Кто реальный хозяин охотугодий в России

Уважаемые, господа! Предлогаю обсудить тему, которая может очень скоро, если мы все не будем над ней работать, стать важнее, чем выискивание неточностей и ошибок в новом законе. На мой взгляд проблема браконьерства и плохого управления охотничьим хозяйством несколько преувеличена по сравнению с реальным положением дел.

Привожу текст целиком т.к. по ссылке в РОГ он размещен с сокращениями.
КТО ХОЗЯИН ОХОТНИЧЬИХ УГОДИЙ РОССИИ?

Наверное, прочитав заголовок, уважаемый читатель подумал, что на страницах РОГ появилась очередная статья, посвящённая вопросам передела охотничьих угодий на «частные» и «общедоступные», права на охоту различных социальных слоёв, управления охотничьим хозяйством или чему-то подобному. Нет! Целью данной статьи является попытка авторов оценить один из основных лимитирующих факторов в жизни охотничьих животных - хищничество волка, так как именно этот фактор становиться все более определяющим во многих охотхозяйствах любых форм собственности.

Наверняка большинство читателей согласятся с нами, что в то время пока мы с вами ведём бурные дискуссии о нормативно-правовом обеспечении охоты, решаем, кто будет выдавать охотничий билет, и занимаемся прочей словесной эквилибристикой, охотничьим животным, ради которых, собственно говоря, всё это и делается - легче не становиться. А если быть более точным, то проблем становиться все больше - в пылу политических дебатов мы совершенно забыли про волков, которые, тем временем, без лицензий и путевок добывают сотни тысяч животных, на которых мы с вами могли бы охотиться. И серых хищников абсолютно не интересует, когда вступает в силу закон «Об охоте» и в каких угодьях «частных» или «общедоступных» они разорвут на куски очередного кабана, оленя, лося...

Волк, наравне с медведем, соболем, лисицей является символом русской природы, издревле служит объектом для сочинения сказок и легенд. И сей факт, не случаен: в течение всей своей истории существования на бескрайних просторах современной России люди и волки жили «бок о бок». Отношение людей к волкам в течение всего этого времени изменялось, но в целом всегда было негативным, поскольку эти серые хищники нередко нападают на людей, губят и поедают множество домашних животных. Отношения волка и охотничьего хозяйства - особая тема для разговора. С одной стороны, волк, как любой биологический вид является неотъемлемой частью биоценозов, а с другой - вредный хищник, способный свести на нет все усилия охотпользователей по воспроизводству и сохранению копытных и пушных зверей. Вопрос о том кто больше наносит ущерб охотничьему хозяйству - волки или браконьеры - остается открытым.

Определение объёма изъятия волком животных-жертв (прежде всего охотничьих животных) крайне необходимо для понимания того, какой реальный ущерб это хищники наносят нашему охотничьему хозяйству и принятию оперативных и стратегических решений по регулированию численности этого вида. Для определения величины изъятия волком различных охотничьих животных нами применялся расчет через необходимое количество пищи для одной особи в единицу времени.
Общая цена вопроса хотя бы в натуральных показателях, определяющая государственную политику в отношении волка на федеральном уровне, величина до сих пор спорная.

Некоторые охотхозяйства в последние годы успешно зарабатывают на организации охот на волков. Особенно эффективна охота с флажками, цены на которую доходят до 120 тыс. руб. за оклад. Однако в целом «позитивное» экономическое значение волка, например, для организаторов охот составляет всего около 1% общего дохода. Негативное значение (хищничество) подавляющим большинством охотоведов, напротив, признается как очень существенное, что, в свое время, послужило причиной отнесения волка к списку особо вредных видов охотничьих животных, на регулирование численности которых необходимо обращать особое внимание. К сожалению, сейчас этого практически не делается.

Так сколько же волков в России? Согласно данным учетных работ ЗМУ (зимнего маршрутного учета) послепромысловая численность волка в 2005 г. в нашей стране составила около 43 тыс. особей, в 2006 и 2007 гг. - около 45 тыс., в 2008 г. - около 47 тыс., а в 2009 г. - уже почти 51 тыс. особей. Таким образом, очевиден значительный рост численности волка на территории Российской Федерации в среднем на 2000 особей в год. Конечно, сведения о численности волков, полученные по результатам проведения ЗМУ сложно назвать точными, поскольку по европейской части России они нередко получаются несколько заниженными, а по ряду регионов азиатской части России, возможно, завышены. Тем не менее метод ЗМУ позволяет нам проследить динамику численности волка, и рост поголовья серого хищника в последние годы не вызывает сомнений.

Для полного расчета потребления волками пищи требуется не весенняя численность (минимальная в году), а среднегодовая. Минимальный показатель прироста популяции волка составляет около 30%, а ежегодная добыча вида составляет в России в последние годы около 10 тыс. особей. Поэтому, не вдаваясь в детали расчета и принимая во внимание факторы смертности молодняка, за среднегодовую численность, можно принять численность волка в 56,0 - 60,0 тыс. особей, а существующий уровень добычи не останавливает рост популяции волка. Таким образом, если не принять соответствующих мер, численность волков в дальнейшем будет только возрастать.

Сколько требуется пищи волкам? Оценки этой величины в научной литературе различаются в 3-4 раза. Так, по американским источникам информации одному волку в сутки требуется не менее 1,7 кг пищи. Российские специалисты, проводившие собственные исследования, дифференцировали показатели потребления пищи волками по сезонам: январь-март - 1,3, апрель-июль - 1,5, август-декабрь - 2,0 кг/сутки.
В связи с этим, для дальнейших расчетов можно принять минимальную среднегодовую величину суточной нормы волка в 1,5 кг/сутки. Примерно столько мясной пищи требуется одному волку для покрытия собственных энергозатрат.

Можно оценить и объём потребляемой волком биомассы «по максимуму», в благоприятных кормовых условиях. При этом следует учитывать и тот факт, что волки поедают не всю пищу, которую им удаётся добыть. Часть добычи волков непременно поедается животными спутниками и нахлебниками волка - врановыми птицами, мелкими куньими и грызунами, в связи с чем волки добывают больше пищи, чем им нужно для пропитания. Здесь также следует упомянуть о содержании волков в неволе. К примеру, норма кормления волков в зоопарках максимальна, так как необходимо поддерживать хорошую форму зверей в условиях постоянного стресса. В таких условиях суточная норма, принимая во внимание весь объем пищи животного происхождения, составляет примерно 3,6 кг для взрослых особей и около 2,5 кг для животных в возрасте до года.

Исходя из расчетов минимального и максимального рациона волка общее количество потребляемой пищи всем поголовьем вида в России составляет величину между 84,0 и 201,6 т/сутки. Полученные цифры, конечно, не бесспорны, но они применимы для расчетов, поскольку за исходные данные взяты физиологические параметры животных.

Очевидно, что реальное потребление пищи волками в разные годы ближе к нижнему или верхнему пределу, т.к. в разных регионах близкие к «крайним» кормовые условия складываются в разные годы. Таким образом, логично использовать усредненную оценку потребления волками пищи, которая составляет примерно 142,8 т/сутки.

В настоящее время численность основных пищевых объектов волка (в первую очередь диких копытных) ниже в сравнении с 80-ми годами ХХ века. Поголовье домашнего скота также сократилось: мелкого рогатого скота, например, с 65 млн. голов до 21,6 млн. голов, то есть в 3 раза (Россия в цифрах, 2009). Из охотничьих животных, основных пищевых объектов волка, лося в 2008 г. было на 25% меньше, зайцев - практически вдвое меньше, чем в 1980-е годы. Поголовье косули и благородного оленя стало больше на 8-9%, а кабана и бобра - почти вдвое, но это, на наш взгляд, не компенсирует оскудения кормовой базы волка, тем более, что последние 2 вида существенны в рационе серого хищника главным образом в европейской части России. В связи с этим, в среднем по России условия питания волка правильнее считать «ниже среднего» и предлагаемая величина составляет приблизительно 2/3 от среднерасчётного рациона.

Таким образом, потребление животной пищи всеми волками в России близко к 35000 тонн в год. Ещё раз отметим, что это минимальное значение, поскольку исходными данными для расчёта являются физиологические параметры волков.

Как известно, большую часть добычи волка составляют молодые животные, поэтому для оценки массы экземпляра каждого вида животных-жертв использовались не средние весовые показатели между взрослым животным и сеголетком, а средние между 3 особями - одним взрослым животным и двумя сеголетками.

Проведённые расчеты показывают, что в год в России волки добывают не менее 33,76 тыс. лосей, 140,42 тыс. северных оленей, 123,21 тыс. косуль, 40,83 тыс. кабанов, 2780,0 тыс. зайцев, 69,5 тыс. бобров, что составляет 5,48% от численности лося, около 7% - северного оленя (данных о численности домашнего оленя нет), 11,35% - благородного оленя, 15,04% - косуль (сибирской и европейской), 11,26% - кабана, 51,8% зайцев (беляка и русака), 14,0% - бобров. На домашних животных приходится около 12,5% общей потребляемой биомассы, на грызунов, включая леммингов, полевок, сусликов, водяных полевок, ондатр и т.д. - 9,2%, на птиц - 4,7% биомассы.

Для сравнения приводим информацию о легальной добыче перечисленных видов. Так в охотничьем сезоне 2007/08 в России было добыто: 16 тыс. лосей, 22,4 тыс. северных оленей, 21,5 тыс. косуль, 31,5 тыс. кабанов, 9 тыс. бобров. Конечно, с учётом нелегальной добычи эти цифры несколько выше, но даже учитывая нелегальную добычу, волки съедают охотничьих животных, и прежде всего копытных, в несколько раз больше чем добывают все охотники страны(ЛЕГАЛЬНЫЕ и НЕЛЕГАЛЬНЫЕ)!
Упущенная выгода для охотничьего хозяйства в результате годового питания одного волка ориентировочно составляет: 0,6 лося + 2,5 северного оленя (или замещающего его другого вида) + 0,37 благородного оленя + 1,85 косуль + 0,7 кабана + 49,7 зайцев + сельскохозяйственные животные весом 77,6 кг. Если вместо видовых названий охотничьих животных проставить суммы, которые охотхозяйство может выручить от организации охоты на соответствующие виды, получается что «кормление» одного волка обходиться охотпользователю примерно в 130000 руб. в год, а питание всех волков обитающих в Российской Федерации обходиться как минимум в 7 млд. руб. в год. В данные расчёты не включены такие ценные виды как горные копытные животные и кабарга. С учётом очень высокой стоимости охот на эти виды и продукции, которую от них получают, общий ущерб от волков можно оценить примерно в 10 млд. руб. Это, повторимся, самые минимальные цифры. Некоторые ученые оценивают ущерб, наносимый волками диким копытным в несколько раз выше.

Вот вам, уважаемые читатели, наглядные показатели потерь продукции и денежных средств вызванные, прежде всего, безграмотным и безответственным управлением отраслью. Получается, что мы ежегодно, в большинстве своём даже не задумываясь, скармливаем волкам сотни тысяч голов копытных, но каждый год «героически боремся» за лимиты на диких парнокопытных. Можно ли изменить сложившуюся ситуацию? Абсолютно уверены, что не только можно, но и необходимо в кратчайшие сроки.

Бесспорно, что добыча волка - дело, требующее от охотников большой сноровки, опыта, а зачастую и финансовых затрат. Так, по нашим расчётам в таёжной зоне страны затраты на добычу одного волка на коллективной охоте с флажками примерно равны стоимости одной тонны бензина. В связи с этим труд и расходы охотников непременно должны окупаться. Как это сделать? Решений этой проблемы нам видится несколько и пусть читатели простят авторов данной статьи за излишнее углубление в экономический аспект проблемы. Однако, следует помнить, что экономика - это основа любой сферы деятельности человека и без оборота материальных и финансовых средств развитие никакой отрасли, в том числе и охотничьего хозяйства, невозможно.

Во-первых необходимо, как и в прежние годы ввести премирование охотников за добычу волков. Несомненно, что средства для борьбы с волками должны выделяться государством, как собственником охотничьих ресурсов, а расходоваться эти средства должны только на премирование охотников во избежание злоупотреблений. Необходимо ввести государственную монополию на закупку шкур волков для компенсации направленных на выплату премий средств. Премии размером 20 тыс. руб. за добычу одного волка будет достаточно, чтобы побудить охотников добывать серых хищников. Так при добыче в регионе 100 волков на премии будет потрачено около 2 млн. руб., а положительный эффект составит около 12-13 млн. руб., то есть в 6 раз больше.

Вторым вариантом борьбы с волком является популяризация охоты на него. Организация волчьей охоты «под клиента» дело достаточно сложное, но стоящее, о чём говорилось в начале статьи. Многие российские и иностранные охотники мечтают добыть волка и готовы сполна заплатить за охоту на него. Очень эффективна охота на волков со снегохода в лесостепных областях и лесотундре, однако проводить её, ввиду понятных причин, мы рекомендуем только в присутствии контролирующего лица.

Другим мотивом добычи волков, особенно для сельских охотников добывающих зверей капканами и другими самоловами, является возможность достаточно дорого реализовать его шкуру. Так, например, в г. Кирове в 2009 г. за шкуру волка среднего размера таксидермисты давали 5-7 тыс. руб., а за шкуру матёрого охотники выручали до 10 тыс. Здесь же следует отметить, что шкуры и чучела крупных хищников - самый ходовой товар у таксидермистов, поэтому проблем с реализацией волчьих шкур в настоящее время нет - Интернет и пресса пестрит объявлениями об их закупке.

В заключение хочется сказать, что какие бы хорошие законы «Об охоте» мы не приняли и как бы хорошо не финансировали охотничье хозяйство основная часть чиновников-охотоведов и охотпользователей до сих пор не понимает, кому же действительно принадлежат охотничьи угодья и охотничьи животные. До тех пор, пока численность волка в России не будет сокращена как минимум в 2 раза мы с вами, уважаемые охотники, будем охотиться лишь на те жалкие остатки зверей, которые выжили после трапезы волков.

Ю.П. Губарь, А.Е. Берсенев, А.А. Кульпин, ФГУ «Центрохотконтроль»

P.S. 16 января в Приморском крае тигр убил очередного человека... Численность тигров по нашим оценкам достигла 650 - 700 особей в пределах естественного ареала, а это 1-1,2 особи на 1000 га. В угодьях 1 бонитета общая биомасса ВСЕХ хищников может быть не более 200 кг на 1000 га для сохранения равновесной численности хищников и их потенциальных жертв (всех, не только копытных)...

15 января в Тернейском районе Приморья произошла ужасная трагедия: на реке Серебрянке тигр с аномальным поведением напал на рыбака. В результате нападения человек погиб:

Вот какие подробности этого происшествия сообщила службе информации ПТР пресс-секретарь амурского филиала WWF России Амурский филиал Елена Старостина:

В пятницу вечером семья жителя небольшого поселка Артемово забила тревогу, когда хозяин не вернулся с рыбалки. Милиционеры, оперативно выехавшие на поиски, в 12 км от поселка Терней, на реке Серебрянке обнаружили труп человека и сидящего рядом тигра.
В этот же день, 15 января, в 23-50 информация о происшествии поступила начальнику Управления охотничьего надзора Приморского края. Утром 16 января после экстренного совещания в УВД по Тернейскому муниципальному району, Управление по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира Приморского края оперативно приняло решение об изъятии потенциально опасной особи амурского тигра в случае нападения данного зверя на людей.
Чтобы трагедия не повторилась, были выставлены посты, предупреждающие людей об опасности. Для оказания содействия в отстреле хищника были созданы группы из наиболее опытных охотников, однако их помощь не понадобилась. В этот же день, в 11 утра, при нападении на автомобиль, осуществлявший патрулирование дороги недалеко от места происшествия, зверь был отстрелян.
О конкретных причинах нетипичного поведения амурского тигра будет известно только после проведения вскрытия, а на это понадобится время.
Предположительно, причиной нападения хищника явилось его плохое физическое состояние, вызванное ранениями, которые он получил ранее при столкновении с другим животным, возможно тигром, медведем или кабаном. Не исключено и наличие какого-либо заболевания, послужившего причиной несвойственного поведения.
"Во-первых, необходимо отметить оперативные и слаженные действия Управления охотничьего надзора и УВД Тернейского района, благодаря которым аномальный зверь был своевременно обезврежен, и трагедия не имела продолжения. А во-вторых, мы неоднократно предупреждали о том, что трагическая ситуация 1986 года, когда гибель кабанов от чумы и падеж изюбрей и косуль от многоснежья вызвал голодовку хищников и "тигриное нашествие" в населенные пункты, может
повториться. Тогда только по официальным разрешениям было отстреляно 48 конфликтных
тигров. Сегодня в Приморье нещадно вырубаются кедр и дуб - основные кормильцы копытных животных, вырубаются даже в заказниках. Если это будет продолжаться, зыбкое равновесие во взаимоотношениях человека и тигра может рухнуть", - комментирует директор Амурского филиала
WWF России Юрий Дарман.

При чем тут кедры и дубы, которые плодоносят хорошо в том возрасте, который не годится для рубок? Да и количество дубов на ДВ не вызывает опасений)))

Хорошая статья. Выйти бы ей лет на семь-десять пораньше...

Спасибо Антон ,очень познавательно.

rusPH
...

В заключение хочется сказать, что какие бы хорошие законы «Об охоте» мы не приняли и как бы хорошо не финансировали охотничье хозяйство основная часть чиновников-охотоведов и охотпользователей до сих пор не понимает, кому же действительно принадлежат охотничьи угодья и охотничьи животные. До тех пор, пока численность волка в России не будет сокращена как минимум в 2 раза мы с вами, уважаемые охотники, будем охотиться лишь на те жалкие остатки зверей, которые выжили после трапезы волков.

...

Вот-вот... История практически этих дней: в одно из богатейших охотхозяйств, где охотимся на кабана, зашли волки (порядка 10) и устроили настоящий разгом, лишив нас надежд на завершение сезона. Теперь о грустном: от дня обнаружения разбоя егерем охотпользователя через все инстанции до получения разрешительных бумаг в руки прошла... неделя! 😲 Волки за это время ушли.

Может как одну из мер рассмотреть выдачу разрешительных бумаг на добычу волка всем охотпользователям и заблаговременно, в плановом порядке - "чтоб було"(С).

С уважением, Виталий.

Выйти бы ей лет на семь-десять пораньше...

Теперь о грустном: от дня обнаружения разбоя егерем охотпользователя через все инстанции до получения разрешительных бумаг в руки прошла... неделя! Волки за это время ушли.

Может как одну из мер рассмотреть выдачу разрешительных бумаг на добычу волка всем охотпользователям и заблаговременно, в плановом порядке - "чтоб було"(С).

kiowa
Хорошая статья. Выйти бы ей лет на семь-десять пораньше...

поясните, пожалуйста, очень интересно.

При чем тут кедры и дубы, которые плодоносят хорошо в том возрасте, который не годится для рубок?

Теперь о грустном: от дня обнаружения разбоя егерем охотпользователя через все инстанции до получения разрешительных бумаг в руки прошла... неделя! Волки за это время ушли.

VN-R

Может как одну из мер рассмотреть выдачу разрешительных бумаг на добычу волка всем охотпользователям и заблаговременно, в плановом порядке - "чтоб було"(С).

В брянской области такие бумаги имеют все инспектора, получают ее в начале каждого календарного года. У меня такая бумага есть, я по ней ворон круглый год стреляю и отвожу в лабораторию, в бумаге делают отметку. С лисами также. На обратной стороне бумаги таблица в четыре столбика:1-номер по порядку, 2-ФИО, 3-номер охотбилета, 4-номер разрешения на оружие, в эту таблицу вписываются люди которые привлекаются мною для отстрела. Бумага единая, выдается для отстрела следующих вредителей:лиса, волк, бродячие собаки, серые вороны, на всей территории брянской области.

as-hunter
На волка охота открыта круглый год, для офрмления законной охоты, охотпользователю достаточно выдать охотнику путевку (Если охота ведется в целях спрортивных и любительских)

Егерь ведомственного хозяйства к сожалению путевки не выдает - он обратился к вышестоящему, те - в уполномоченный орган и т.д. Хозяйство очень строгое в части соблюдения порядка, за что егеря и уважаем. Там еще нескоько факторов есть, почему без бумаги охота не происходит. В части борьбы с серым хищником это сыграло против дела.

Суть моего предложения - чтобы у егеря непосредственно на руках, в его деревне (а не где-то в городе у кого-то очень уполномоченного) уже была разрешительная бумага, например на год, с правом перестрела, и с этой бумагой он уже формировал список охотников непосредственно перед охотой (например, сегодня заметил присутсвие - обзвонил что на утро сбор, утром список составляет, инструктаж, подписи и вперед). Так получится быстро и эффективно.

С уважением, Виталий.

Женя_центнер

В брянской области такие бумаги имеют все инспектора, получают ее в начале каждого календарного года. У меня такая бумага есть, я по ней ворон круглый год стреляю и отвожу в лабораторию, в бумаге делают отметку. С лисами также. На обратной стороне бумаги таблица в четыре столбика:1-номер по порядку, 2-ФИО, 3-номер охотбилета, 4-номер разрешения на оружие, в эту таблицу вписываются люди которые привлекаются мною отстрела. Бумага единая, выдается для отстрела следующих вредителей:лиса, волк, бродячие собаки, серые вороны, на всей территории брянской области.

Ухты! Прям мысли сошлись 😊 . Не знал что такое есть - бум работать в этом направлении.

С уважением, Виталий.

Да, забыл сказать: спасибо, Евгений!

А вообще - я про каждое хоз-во и про егерей, у которых с инспекторами не всегда лады... Это реалии, и к сожалению они мешают общему делу...

С уважением, Виталий.

С этой бумажкой я имею право даже в частных хозяйствах проводить облавы без согласования с хозяйством.

Вот бумага, уже выкладывал ее на форуме:

Егерь ведомственного хозяйства к сожалению путевки не выдает

Антон, кто Вам такую ерунду сказал? Кедры рубят не только перестойные, а все, до которых дотянуться могут. Еще при трелевке повреждают много, на лесосеках идет усыхание. Вырубки способствуют деградации хвощевников.

Кабан теряет источники нажировочных кормов (желудь, шишка) и зимних (хвощ), еще на вырубках снега больше, чем в сомкнутом лесу.

Не хватает чушек ни людям, ни тиграм

as-hunter, спасибо!

Действительно ценные разьяснения. Видимо в нашем случае на уровне "руководство хозяйства - егерь" чего-то не сработало...

С уважением, Виталий.

С этой бумажкой я имею право даже в частных хозяйствах проводить облавы без согласования с хозяйством.

rusPH
У каждого участника бригады, в таком случае, должно быть по такой же бумаге, как минимум, да и право на охоту без согласования можно оспорить.
Ну да ладно, не цепляясь к деталям, охота на волков святое дело.
Кстати, очень не маловажный вопрос координация действий всех охотпользователей по борьбе с волками, так как с одной стороны мы имеем проблему доступа в угодья куда ушли волки, а с другой естественно, что ни кому не понравиться если без его ведома в охотхозяйстве незнакомые охотники в закрытые сроки начнут охоту, пусть даже и на волков. Ставить в известность соседей о преследовании волков, и уж тем более об облавах нужно при первой же возможности.

Был у нас подобный конфликт при охоте на ворон, было нас трое, я с бумагой и двое в нее вписаны. Были крики, ругань,звонки кто куда, кто начальству, кто в департамент, в результате решилось все миром. Хозяину дали понять что если он будет мешать, то хозяйства можно и лишиться, в департаменте тоже не дураки сидят, и знают кого и за что прижать можно. 😛.

По поводу"ставить в известность",расскажу один случай. В Бежицкой РОООиР висят фото людей с волками летом. И как-то обсуждая с председателем мои охоты на ворон, заговорили о волках, вот он и рассказал:
"мужики возвращаясь с утренней зори на утку, увидели стаю волков которая нырнула в довольно большую низину имевшую форму подковы, коллективная мысль сработала быстро, в стволы самое крупное что было, т.е.дробь номер 3 😊,двое бегом в конец низины куда движутся волки, а остальные четверо или пятеро в начало, т.е.туда где волки зашли. У двоих стояла задача развернуть волка обратно, что они и сделали, благо добежали быстро, все волки вышли на стрелков. Результат порадовал, волчица,трое переярков, и трое или четверо волчат, сейчас не помню. Вожак ушел раненным, тройки для него маловато оказалось.

А теперь представим что эти охотники начали бы куда-то звонить и ставить кого-то в известнось, как вы думаете, результат был бы такой же? Я сомневаюсь.

А теперь представим что эти охотники начали бы куда-то звонить и ставить кого-то в известнось, как вы думаете, результат был бы такой же? Я сомневаюсь.

Кстати, что то не слышно пока мнений по поводу какой размер премий был бы интересен охотникам и стимулировал бы охоту на волка не от случая к случаю, а постоянно.

КТО ХОЗЯИН ОХОТНИЧЬИХ УГОДИЙ РОССИИ?

флажить браконьера попробуйте))

Пробовать не будем, делаем это регулярно. Кстати с использованием снегоходов.

Пробовать не будем, делаем это регулярно. Кстати с использованием снегоходов

Пробовать не будем, делаем это регулярно. Кстати с использованием снегоходов.

Пробовать не будем, делаем это регулярно. Кстати с использованием снегоходов.

rusPH
Женя, я и не раздумывал бы и сам на месте тех мужиков, но это конкретный случай, да и к тому же у них были путевки на уток, сезон охоты открыт, волков по типовым правилам можно было стрелять во время любой охоты.
Я за то, чо бы и в новых правилах отметить, что во время любой охоты можно и нужно добывать волков. Ну а если Вы вне сезона охоты собрались куда то за волками специально, то не оповестить охотпользователей на территории которых Вы планируете охотиться - нарушить хотя бы этику охоты, да и к тому же не знаю случая, когда мне (добывшему не один десяток волков ) когда-нибудь мешал местный егерь.
В общем то вопос о выдаче всякого рода разрешений - детали, главное общая политика государства в этом направлении, которая должна быть направлена во- первых на поощрение охотников добывших волков, а во- вторых на создания для этого соответствующей правовой базы.

Кстати, что то не слышно пока мнений по поводу какой размер премий был бы интересен охотникам и стимулировал бы охоту на волка не от случая к случаю, а постоянно.

Где-то встречал что средний показатель расходов по России на добычу одного волка составляет 14000р.

Поделитесь опытом, как можно на суде доказать если в лосе нет пули, что этот именно след снегохода имеет отношение к смерти лося, несколько дет назад я задержал "товарища" по ходу следования лежало три лося, только наличие пули (совершенно случайно нашлась в ноге) позволило доказать отстрел одного из них, два лося из дела вывалились)))

Здесь несколько об ином идёт речь. Подсказать Вам не смогу, не знаю, но знаю точно совершенно, что в угодьях где охотится наш коллектив идёт очень серьёзная борьба с любым проявлением браконьерства. Делаем совместные рейды с соседями.
Борьба кстати как формальная ,так и не формальная.

Здесь несколько об ином идёт речь.

ау
Однозначно браконьер))только не тот, который забыл путевку купить)) а выезжающий на снегоходе к вечеру пострелять лосишек с карабином, полностью уверенный при сущестующих правилах в своей безнаказанности)) волка можно взять при умении и желании)) флажить браконьера попробуйте))

😊

Владельцы хозяйств, браконьера ловят ни как нарушителя закона, а как конкурента.

ау
Я не хочу жить в государстве где люди живут по законам животных (конкуренция))))

Где-то встречал что средний показатель расходов по России на добычу одного волка составляет 14000р.

Года три назад беседовал про урон от волков с зам. директором одного из северных оленеводческих совхозов. По его подсчётам за сезон волки суммарно вредили на сумму около 2-2.5 миллиона рублей.

Статья правильная и вовремя. Утомили бессмысленные рассуждения про нехороших охотпользователей.
С прискорбием должен напомнить, что борьба с волком всегда была убыточной. В СССР - тоже, особенно если присчитать к затратам стоимость халявного бензина, убитой казенной техники и потраченного рабочего времени.
Приблизительный эквивалент затрат на добывание одного волчка в виде современной стоимости тонны бензина выглядит вполне правдоподобным. Даже, я бы сказал, очень оптимистичным.
При нынешнем состоянии дел единстенным реально доступным, а не фантастическим методом борьбы с волком в лесной зоне представляются только петли. Все остальное бессмысленно дорого. Ушерб, конечно, огромный, но условный, а деньги "на борьбу" придется вынимать живые из собственного кармана.

Думаю, что даже этому пострадавшему оленеводу проще было списать убытки, чем оплатить "борьбу с волками" в любой форме. Бухгалтерия, однако.

ау
Прекрасно понимаю о чем идет речь) кто хозяин угодий? мое мнение - браконьер) замечу не нарушитель, а настоящий брэк, бьющий с применением техники (снегоходы , автомашины, карабины, ночники и т.д), использующий погодные условия ( наст, сильные морозы), имеющий покровителей ментов или бандитов, консультирующийся с юристом. Волка стрельнул и конец, попробуй этого ВОЛКА возьми)))

Ваше мнение ,конечно сложилось не на ровном месте, и наверняка многие его разделяют, что совершенно верно. Браконьерство, в его самых отрицательных проявлениях это не промысловик без путевки и не пацан с отцовским ружьем, а один из самых важных фактор динамики численности охотничьих животных в нашей стране. Единственное, на мой взгляд, браконьеры все же не так добычливы как волки.
Постараюсь объяснить: современное браконьерство силино изменилось. Браконьеры, можно сказать обленились - без техники их в лес и не загонишь, а поэтому в труднопроходимых и отдаленных районах их практически и нет, зато там есть волки. Могут мне ответить многие - а вертолеты, снегоходы и пр. Да, конечно с такими браконьерами, которые летают на вертолетах трудно бороться, но к радости их не так уж и много, а с теперешними ценами на ТС-1, стало еще меньше. Да, например, популяции лося на севере Камчатки нанесен огромный ущерб. Выбиты почти все трофейные быки. К радости это не катастрофа и можно принять меры, а вот если добыча волка сейчас не увеличится и не превысит его ежегодный прирост, то когда мы опомнимся они доедят всех этих лосиков не смотря на их трофейные свройства. Тогда и с вертолетов всех волков ни как не перестреляем, тут будут затраты посерьезней. После ВОВ (когда сложилась аналогичная ситуация)боролись с волками очень активно и на снижение численности волка до разумных пределов к концу 70х ушло не менее 30 лет, не смотря на тотальное применение ядов.
Хозяин угодий все таки Природа, а волки то же ее дети, как и мы с Вами, поэтому придется выбирать кому кушать дичь.

rusPH
Женя, я и не раздумывал бы и сам на месте тех мужиков, но это конкретный случай, да и к тому же у них были путевки на уток, сезон охоты открыт, волков по типовым правилам можно было стрелять во время любой охоты.

Кстати, что то не слышно пока мнений по поводу какой размер премий был бы интересен охотникам и стимулировал бы охоту на волка не от случая к случаю, а постоянно.

Сначала охотпользователи отвадили большинство охотников от охоты на копыта, потом задрали цены на птицу и делают всё возможное что бы не было человека с ружьем в "лесу"
А потом добившись своего удивляется что "по пути" стрелять не кому, а спецом охотить дорого и не выгодно. А те молодые нынешнии охотники которым иногда дозволяят на птицу поохотить и в голову не могут взять что волк чем то вреден. Какой птице он повредит? 😊
За что боролись, того и добились. Кто то вообще не мыслит необходимости волка охотить, кто то бумажками разрешениями не хочет заморачиваться. А охотпользователи кричат-"волки! Волки!" 😊

суммарно вредили на сумму около 2-2.5 миллиона рублей.

Сначала охотпользователи отвадили большинство охотников от охоты на копыта, потом задрали цены на птицу и делают всё возможное что бы не было человека с ружьем в "лесу"
А потом добившись своего удивляется что "по пути" стрелять не кому, а спецом охотить дорого и не выгодно. А те молодые нынешнии охотники которым иногда дозволяят на птицу поохотить и в голову не могут взять что волк чем то вреден. Какой птице он повредит?
За что боролись, того и добились. Кто то вообще не мыслит необходимости волка охотить, кто то бумажками разрешениями не хочет заморачиваться. А охотпользователи кричат-"волки! Волки!"

А охотпользователи кричат-"волки! Волки!"

о даже этому пострадавшему оленеводу проще было списать убытки, чем оплатить "борьбу с волками" в любой форме. Бухгалтерия, однако.

Вы правы, но вроде на этот год выделен даже какой то региональный бюджет(в прошлом году это было впервые за долгие годы),а руководство совхоза хочет привлечь сторонних охотников заинтересовав их.

Года три назад беседовал про урон от волков с зам. директором одного из северных оленеводческих совхозов. По его подсчётам за сезон волки суммарно вредили на сумму около 2-2.5 миллиона рублей.

При нынешнем состоянии дел единстенным реально доступным, а не фантастическим методом борьбы с волком в лесной зоне представляются только петли. Все остальное бессмысленно дорого.

kiowa
Хорошая статья. Выйти бы ей лет на семь-десять пораньше...

Спасибо за оценку наших скромных трудов!

наши предложения все таки определить необходимый размер премии, которую нужно выплачивать, для регулирования численности волка.

(в прошлом году это было впервые за долгие годы),

Вы правы, но вроде на этот год выделен даже какой то региональный бюджет(в прошлом году это было впервые за долгие годы),а руководство совхоза хочет привлечь сторонних охотников заинтересовав их.

Да и сам я, например если удастся оказатся в загоне не буду стрелять волка- охоту(такую редкую и дорогую) на копыта этот выстрел может обломать, а мне пользы от добычи волка- минус сто.

onemen
В пролом сезоне за волка там давали бочку 92 го бензина, с одной стороны смешно, с другой ,хоть что то.

В астрахани год назад обещали от 2500 до 3500. Правда как там можно попутно заохотить- не очень представляю.

c.d.a

Сначала охотпользователи отвадили большинство охотников от охоты на копыта, потом задрали цены на птицу и делают всё возможное что бы не было человека с ружьем в "лесу"
А потом добившись своего удивляется что "по пути" стрелять не кому, а спецом охотить дорого и не выгодно. А те молодые нынешнии охотники которым иногда дозволяят на птицу поохотить и в голову не могут взять что волк чем то вреден. Какой птице он повредит? 😊
За что боролись, того и добились. Кто то вообще не мыслит необходимости волка охотить, кто то бумажками разрешениями не хочет заморачиваться. А охотпользователи кричат-"волки! Волки!" 😊

+1000
А что Вы предлагаете?
Мы, например пытаемся объяснить охотникам, что ни птиц больше не становиться ни зайцев, одна польза от волков - они единственные охотники, которые бобров регулируют.

Да и сам я, например если удастся оказатся в загоне не буду стрелять волка- охоту(такую редкую и дорогую) на копыта этот выстрел может обломать, а мне пользы от добычи волка- минус сто.

В пролом сезоне за волка там давали бочку 92 го бензина, с одной стороны смешно, с другой ,хоть что то.

rusPH

+1000
А что Вы предлагаете?
.

Не гнать обычного человека из "леса", не делать из каждого браконьера(обходя реальных за километры), не делать охоту "элитарным" развлечением. Тогда охотники и болеть за дичь будут(мне волк нынче ничего вообще плохого не делает 😊 ) и случаев больше будет отстрелять гораздо больше.
А без этого подобные призывы - в никуда имхо.

А что Вы предлагаете?

Чес слово , но в конкретной ситуации нашей страны - я за волков .
Чем быстрее они сожрут диких и домашних животных тем быстрее в голове ответственных товарищей загорится лампочка и осветит тёмные закоулки , чтобы разумная мысль смогла найти дорогу.
В СССР платили за волчицу - 500 рублей , что на нынешние деньги составляет 75000 рублей . Даже если согласится , что один волк наносит ущерб в 25000 рублей ( на самом деле больше) , то 75000 не выглядит черезмерной оплатой . Но донести эту простую мысль до самых главных деятелей от охоты - НЕВОЗМОЖНО . Осталось надеяться на волков .

то 75000 не выглядит черезмерной оплатой . Но донести эту простую мысль до самых главных деятелей от охоты - НЕВОЗМОЖНО . Осталось надеяться на волков .

Чес слово , но в конкретной ситуации нашей страны - я за волков .
Чем быстрее они сожрут диких и домашних животных тем быстрее в голове ответственных товарищей загорится лампочка и осветит тёмные закоулки , чтобы разумная мысль смогла найти дорогу.
В СССР платили за волчицу - 500 рублей , что на нынешние деньги составляет 75000 рублей . Даже если согласится , что один волк наносит ущерб в 25000 рублей ( на самом деле больше) , то 75000 не выглядит черезмерной оплатой . Но донести эту простую мысль до самых главных деятелей от охоты - НЕВОЗМОЖНО . Осталось надеяться на волков .

Закреплять охотничьи угодья не за одним человеком, для его дальнейшего обогащения, а за нормальными коллектьивами охотников))) Они уничтожат сами волков, не требуя с меня налогов на их уничтожение)) и будет присутствовать социальная справедливость)) есть такое понятие)) без него все ложь))

Хороший охотник всегда будет эффективен, поэтому наши предложения все таки определить необходимый размер премии, которую нужно выплачивать, для регулирования численности волка. Этот вопрос, кстати интересует не только государство, но и частных охотпользователей.

Моежет чесно скажем, что частных это е должно интересовать)) взялся веди нормально хозяйство, а не жди, что кто то тебе борьбу с волками оплатит)) Пошел спать)

Пошел спать)

rusPH
Это факт, и первые должны об этом позаботиться. На мой пусть и беглый, но не совсем дилетантский взгляд, численность тигров достигла весьма приличных величин и если дальше не предпринять мер, то во-первых вышеприведенных сообщений про человеков прибавиться и кабанов больше не станет это точно. Впрчем, дьявол прячется в деталях.
Давйте, мож волков пообсуждаем.

Тигров сейчас меньше 500. Браконьерство усилилось, и, видимо, начинает сказываться многолетняя вакханалия с рубками. Приморские лесники много лет и сами лес воровали, и чужие незаконные рубки не вносили в лесохозяйственные документы, даже те, по которым приговоры выносились. В итоге на бумаге расчетная лесосека по кедру освоена меньше, чем на 50%, а на деле проверка в этом году показала, что на 98%. Дуб выбран почти на 60%. Сейчас дуб моногольский в Приморье представлен в основном кривыми и низкопродуктивными пирогенными дубняками. Напряг с кабанами и с кормами для них сейчас в Приморье серьезный.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Maksim V
В СССР платили за волчицу - 500 рублей , что на нынешние деньги составляет 75000 рублей .

Извините, Валерий Валентинович, но Вас память подводит.
В 1980-х годах после повышения расценок, за волчицу платили 150 рублей, за волка 100, за волчонка - 50. Если волчица была беременна, то за каждый эмбрион - еще по 30 рублей.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

kiowa
Хорошая статья. Выйти бы ей лет на семь-десять пораньше...

а смысл какой ? пишут что в заповеднике строится Путинская дачка хотя может и врут

пиши не пиши... что это изменит?

В 1980-х годах после повышения расценок, за волчицу платили 150 рублей,

Стесняюсь спросить, за которым одним человеком закреплены угодья за Уралом, или хотя бы в Архангельске или )) Коми?))) Кто млин там охотиться простым охотникам не дает, сволочччччччь?
RusPH
Доброе утро))
Не стесняюсь ответить))Где есть зверь и охотник все давно уже закреплено, и вы это лучше меня знаете)) а там где пустота разворачивать борьбу с волками считаю нецеллесообразно ( о том писали уже выше), и сволочами никого не называю, просто рыба ищет где глубже, а человек заботится о том, как ему лучше))) лучше конечно иметь богатые охотничьи угодья в европейской части нашей Родины, а самую затратную статью биотехнии, борьба с волками спехнуть на мою бабушку в деревне))

да кто бы вам такие бабки заплатил бы? да и где 150 волков взять?
или это вы на новые деньги просто пересчитали?

или это вы на новые деньги просто пересчитали?

Maksim V
Совершенно верно - пересчитал . 22 500 рублей за добытого волка - хороший стимул для охотников . Платить должно государство, программа борьбы с волками должна быть нацпроектом.

Э нет. Раньше, когда все было государственным, оно и платило. Щас нехай плотют те, кому волки ущерб приносят. Те же вышеупомянутые оленеводы.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Но , повторяю , пока волки не сожрут всё и вся - этого понять не смогут

Э нет. Раньше, когда все было государственным, оно и платило. Щас нехай плотют те, кому волки ущерб приносят. Те же вышеупомянутые оленеводы.

Вадим70
По закону дикие животные - собственость гос-ва

А домашние собственность хозяев. Или Вы хотите сказать, что государство должно платить за уничтожение своей собственности? Логичнее будет, если оно будет возмещать ущерб, причиненный ей.

Когда волки жрут объекты охоты, все нормально - госсобственность жрет госсобственность.

З.Ы. Лежит дома книжка 60-х годов, в те времена расценки были, согласно ей, 100 за взрослого и 50 за волчонка.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

По закону дикие животные - собственость гос-ва

А домашние собственность хозяев.

Смотрю все к экономике клонится)) государство за лося взрослого получает 1500 рублей, а охотхозяйство 50 000, кто должен за волка платить)) если будет оплачиваться из бюджете, то урежут бабушке пенсию)) хотя у нас везде так, мы и в кризис частным банкам помогали)))

Ни фига не понял, почему государство должно платить за уничтожение своей собственности. 😊 Нехай лучше оленеводы с государства ущерб высуживают.

Фторацетат, хех. Марганцовку-то с ацетоном рвутся запретить. 😞

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

За истребление волков должен платить собственник - государство. Другой вопрос, что свои затраты государство может компенсировать за счет охотпользователя. Лучше звонкой монетой

вышеупомянутые оленеводы.

Они и платят точно. Про государство не знаю, не сталкивался .

ау
и потом какое вы право имеите в мой частный бизнес лезти, что хочу, то у себя и развожу)))

А кто вам сказал что он ваш? У нас в стране как? "Было ваше, стало наше"(с) . Да и не частный это бизнес, земля-то у вас не частная, а арендованная. Вы как медицинская пиявка, пока лечите ни кто не против вашего присутствия, а когда закончите, тогда вас и выкинут. Платить должен охотпользователь.

Все опять получится через ж...)государство будет огребать со всех собственников без разбору, есть волки у него или нет))получится добросовестный охотпользователь будет платитьт за соседа, котоый в лес выезжает только за лосями и кабанами, а на волков извините)) средств нехватка острая)) и потом какое вы право имеите в мой частный бизнес лезти, что хочу, то у себя и развожу)))

Платить должен охотпользователь

Ни фига не понял, почему государство должно платить за уничтожение своей собственности.

[QUOTE]Originally posted by Дядя Леша:
[B]

Тигров сейчас меньше 500.
Дадя Леша, можно источник? У меня про 500 есть данные по охотугодьям, но ведь ещще есть ООПТ!

Maksim V
Совершенно верно - пересчитал . 22 500 рублей за добытого волка - хороший стимул для охотников . Платить должно государство, программа борьбы с волками должна быть нацпроектом. Но , повторяю , пока волки не сожрут всё и вся - этого понять не смогут .

Уже все сожрали!!!

Вадим70
Если охотпользователю интересны только соболя, а копыта не являются источником дохода, какой ему смысл платить?

А если интересны только соболя, то пусть займется звероводством и разводит их на ферме, и нехрен лезть в охотпользователи.

Вадим70
Не за уничтожение госсобственности, а за услуги по регулированию численности одних объектов собственности в целях сохранения других

Убил бобра (госсобственность) - спас дерево (госсобственность). Численность бобров в области увеличилась за последние годы в 6 раз (государственные данные). Почему за них еще не платят по 20 тыщ рэ? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А если интересны только соболя, то пусть займется звероводством и разводит их на ферме, и нехрен лезть в охотпользователи.

rusPH
Пример: охотовед охотхозяйства ВНИИОЗ Кировская обл. переловил волков в хозяйстве именно петлями, не смотря на все усилия других сотрудников этой уважаемой организации которые несомненно являются отличными охотниками. Хороший охотник всегда будет эффективен, поэтому наши предложения все таки определить необходимый размер премии, которую нужно выплачивать, для регулирования численности волка. Этот вопрос, кстати интересует не только государство, но и частных охотпользователей.

Уточню, чтобы народ напрасно не обольщался:
Не "переловил", к сожалению, это невозможно. Но периодически, по мере повышания активности (своей и волчьей 😊), успешно ловит при минимально возможных затратах. Денег никто ему на это не дает и премий не платит. Можно скаазать, что это хобби.

Не наблюдается особенных усилий других сотрудников. Чтобы заниматься этим специально, нужны деньги, которых нет. Попутно обязательно стреляют, например, на загонных охотах, или при случайных встречах, но это большая редкость. Заниматься истреблением волка специально невыгодно настолько, что дешевле не обращать на него внимания.

Понятно, что какой-то предел терпению существует. Наверное, у каждого свой, в зависимости от специализации хозяйства.

Вадим70
Евгений, к востоку от Урала для многих охотпользователей дикий соболь - основной и часто единственный источник доходов. Лицензия с 1 шкурки - 120 р. Лимит на РФ - порядка 200 тысяч. Умножайте. Вот доход государства только с соболей. И прикиньте доходность коммерческих охот на копытных или боровую дичь где-нибудь на севере Иркутской области, в Эвенкии, в Якутии и т.п. местах

я это знаю, но это не значит что если интересует только соболь, то больше ни чем другим занматься не надо

Уточню, чтобы народ напрасно не обольщался:
Не "переловил", к сожалению, это невозможно. Но периодически, по мере повышания активности (своей и волчьей ), успешно ловит при минимально возможных затратах. Денег никто ему на это не дает и премий не платит. Можно скаазать, что это хобби.

У меня про 500 есть данные по охотугодьям, но ведь ещще есть ООПТ!

но это не значит что если интересует только соболь, то больше ни чем другим занматься не надо

Платить должно государство, программа борьбы с волками должна быть нацпроектом.

Опять мою бабушку налогом обложим)) она бедная и олимпиаду поднимет, и пизнание независимости Абхазии банановой республикой, и волков))

Если Вы считаете, что охотпользователи в промысловых районах такие же "кошельки" как в московском округе, то сильно заблуждаетесь

В 2005 году при всеобщем учете, считали полосатиков в охотугодьях и на ООПТ местных и федеральных, включая заказники, заповедники и нац. парки, емнип. Тогда и насчитали ~500

Говорят, большие массивы неправильных чисел нивелируют друг друга, и появляется нечто правдоподобное

Причем здесь Ваша бабушка?

Вадим70
Вот Сергей Иванович aka Mink написал, что не всех волков переловили в хозяйстве ВНИИОЗ, а это всего 35,7 т.га, при том что борьба активная. Сколько ресурсов (людей, времени, денег, матчасти) потребует хозяйство площадью 300 т.га, или 1,7 млн. га, или 3 млн. га "у чёрта на рогах"?

Снова вдогонку уточню: площадь хозяйства ВНИИОЗ без малого 70 тысяч. Активной борьбы с волком нет, и системы в его появлениях на территории тоже нет. Придут, когда захотят, гуляют, безобразничают. Размножаются иногда. Осенью 2009 глубокого снега не было до середины декабря. Ноябрьский наст держал человека, как тут волкам не прибежать?

Как ни прикидывай, кормить нескольких волков получится дешевле, чем бороться с ними из последних сил. Петли еще можно применять между делом, без больших затрат. С капканами уже сложнее, особенно в середине зимы по глубокому снегу и с частыми снегопадами. Флажки - вообще специальная самостоятельная охота, требует много народа, снаряжения и керосина.

Рост численности и добычи лося получается не за счет отсутствия волков. Здесь несколько лет не стреляют коров.

И, конечно, нельзя сбрасывать со счета выгодное расположение звезд, а может пятен на солнце. Лось потихоньку растет везде по северу европейской части. Стадия, видимо, у него такая. Волки этому тоже обрадуются.

На трех миллионах га тайги "у черта на рогах" волков можно и не заметить.

Вот Сергей Иванович aka Mink написал, что не всех волков переловили в хозяйстве ВНИИОЗ, а это всего 35,7 т.га, при том что борьба активная. Сколько ресурсов (людей, времени, денег, матчасти) потребует хозяйство площадью 300 т.га, или 1,7 млн. га, или 3 млн. га "у чёрта на рогах"?

Еще раз высказываю предположение: если государство будет платить по 20000р за голову, введет монополию на прием волчьих шкур ( те если не сдал - денег не получишь). Тогда))) мы Сергею Ивановичу закажем НИР на разработку суперволчьего капкана, параллельно Филипычи по всему лесу передушат серых петлями, а в тундре и в степи передавят на снегоходах)) Не всех конешно - волчья мафия не истребима.

rusPH

Уже все сожрали!!!

ну слава богу- теперь не скажут- "у меня там свиньи(лоси) тусуют, не пущу на рябчика походить!" теперь можно будет спокойно поохотить птицу? 😀

Еще раз высказываю предположение: если государство будет платить по 20000р за голову, введет монополию на прием волчьих шкур ( те если не сдал - денег не получишь). Тогда))) мы Сергею Ивановичу закажем НИР на разработку суперволчьего капкана, параллельно Филипычи по всему лесу передушат серых петлями, а в тундре и в степи передавят на снегоходах)) Не всех конешно - волчья мафия не истребима.

Вадим70
Причем здесь Ваша бабушка? 😊 Налогом обкладывают охотпользователей, только еще не решили какую ставку делать - 3 коп. или 50 руб. с 1 га.

если будет 3коп, то платить за волков и бабушка будет

А с чего Вы взяли, что мы так считаем?

Учитывая факторы смертности молодяка и если предположить, что годовой прирост составит только 10%, смело выходим на численность на сегодняшний день около 700. Некоторые ученые дают 1000)))

любой эколог вам скажет, что продуктивность молодых или разреженных лесов на порядок выше, чем у спелых. Возобновление там очень быстрое, да, конечно трактора, варварское отношение к почве ит.д. , но на численность кабана это ни как не влияет, да и к тому же вырубки однозначно становятся более привлекательными угодьями для изюбря.

Снова вдогонку уточню: площадь хозяйства ВНИИОЗ без малого 70 тысяч.

смело выходим на численность на сегодняшний день около 700.

На трех миллионах га тайги "у черта на рогах" волков можно и не заметить.

сформулировать не могу)

Кто больше шкур сдаст тот и победитель.

За первое место по району 50 000 руб , области 100 000 рублей ,Региону - 200 000 рублей , по России - 500 000 рублей

Рост численности и добычи лося получается не за счет отсутствия волков. Здесь несколько лет не стреляют коров.

И, конечно, нельзя сбрасывать со счета выгодное расположение звезд, а может пятен на солнце.

Лось потихоньку растет везде по северу европейской части.

Тут еще и медведей изрядно. Я так думаю, что они тоже любят по весне беременную корову. Вот с ними, ясное дело, боремся 😊, но все же не до полного уничтожения. Медведей, кстати, намного больше, чем волков.

Неужели астрологию забросили? Жаль. 😊

Чем Татарстан, тем лучше, потому что южнее. Все от солнца растет, а Вы говорите "гипотеза не подтвердилась". При прочих равных условиях все равно получается так, что ближе к теплу жить легче, даже лосям.

Обсуждение навеяло некоторые мысли.

Если исходить из цели (сокращение численности волка «как минимум в 2 раза» ((С)- rusPH в первом посте темы), то основное приложение усилий государства можно реализовать по 3-м направлениям:

1. Необходимо сократить количество административно-разрешительных барьеров и условий к тому, чтобы

а) каждый охотник мог убить волка при первой же встрече и не становился в силу закона автоматически при этом браконьером;

б) каждый уполномоченный представитель охотпользователя в каждых территориально-обособленных угодьях (егерь, а так же руководитель организации-охотпользователя) имел всегда (круглогодично, в плановом порядке, в силу своего статуса) на руках разрешительные документы на право организации коллективной охоты, привлекая при этом других охотников, в т.ч. без обязательного участия государственного инспектора (приведенная бумага Жени_центнера дает право только ему на интересующую нас охоту или по крайней мере - при его обязательном участии). При этом для поддержания порядка на территориях слабоорганизованных обществ можно решить так: в сроки охоты - организация коллективной охоты по решению егерей охотпользователя на местах, в закрытые сроки - с уведомлением гос охот инспектора (именно с уведомлением - захочет проверить - приедет, а не захочет - не имеет право запретить целевую охоту на волка).

в) снять ограничения на применяемое оружие (тапа нарезное по калибрам: написать - «любым» ) и способы добычи (типа только такими способами: написать - «любым» )

Всвязи с этим не могу согласиться с предложениями каким-то способом распределять разрешения на волка, например по конкурсу (предложение Вадим70 в посте 102), устанавливать какие-либо критерии (в т.ч. для коллективов) и т.п. условия, которые ничем иным как барьером не являются и уж тем более применять санкции («Неудачников на след. год - в хвост очереди» - см выше пост 102) или прямые ограничения («Оформление разрешений на истребление волков для одиночек - в исключительных случаях» - см выше пост 102).

2. Применить меры прямого стимулирования добычи волка

а) путем выделения охотнику (по факту единоличной добычи) или коллективу охотников (по итогам коллективной результативной охоты) лицензий на добычу копытных из лимита охотпользователя, на территории которого добыт волк (-и) или в ином хозяйстве по желанию охотника (коллектива). При этом при выделении лимита добычи копытных можно отделять лимит под «волчатников». Охотник добыл волка и если в этом хоз-ве лицензии из «волчьего» резерва не выданы в этом году - бери здесь, если закрыты - бери в другом хозяйстве или записывайся номером 1 на следующий год. (Чтоб не получалось так: «волка добывай здесь а с лицензией - иди нах т.е. в ГОФ где ентого лося нет» )

б) путем выплаты денежной премии по факту добычи. Тут надо заметить что я так же как и уважаемый ау не хочу чтобы моя бабушка это оплачивала. Я так же не хочу скидываться всей охотничьей братией (вместе с теми, кто кроме как по перу и не видит никаких других охот) чтобы деньги направлялись в некий спецфонд а выделялись отдельно взятым госчиновником по своему личному усмотрению на борьбу с волками в отдельно взятых хозяйствах (дружественных, так скажем - вы понимаете о чем я), а другие хозяйства при этом наблюдали безнаказанный серый разбой не видя ни копейки поддержки. Т.о. этот фонд - скорее всего за счет охотпользователя, но тут тож голову поломать надо.

3. Реализовать информационную подготовку для охотинспекторов, охотпользователей и охотников о волчьей «экономике» - т.е. принесение в массы того, что мы благодаря авторам статьи в первом посте темы теперь знаем. Только сколько знающих-то? А от общего числа? Вот и получается что неведение рождает безразличие:

Вот по таким 3-м направлениям и может быть реализована государственная политика в волчьем вопросе. Идею о том что государственные структуры возьмутся управлять чем либо и достигнут результата мне кажется лучше оставить до лучших времен - к сожалению мы очень много видим как это неэффективно или погрязло в коррупции. Мой подход с точки зрения роли государства: снять барьеры, создать условия (правила игры), обеспечить информирование (пропаганду) и не мешать. Все ИМХО.

С уважением, Виталий.

а) каждый охотник мог убить волка при первой же встрече и не становился в силу закона автоматически при этом браконьером;

б) каждый уполномоченный представитель охотпользователя в каждых территориально-обособленных угодьях (егерь, а так же руководитель организации-охотпользователя) имел всегда (круглогодично, в плановом порядке, в силу своего статуса) на руках разрешительные документы на право организации коллективной охоты, привлекая при этом других охотников, в т.ч. без обязательного участия государственного инспектора

в закрытые сроки - с уведомлением гос охот инспектора (именно с уведомлением - захочет проверить - приедет, а не захочет - не имеет право запретить целевую охоту на волка

всвязи с этим не могу согласиться с предложениями каким-то способом распределять разрешения на волка, например по конкурсу

б) путем выплаты денежной премии по факту добычи. Тут надо заметить что я так же как и уважаемый ау не хочу чтобы моя бабушка это оплачивала. Я так же не хочу скидываться всей охотничьей братией

Т.о. этот фонд - скорее всего за счет охотпользователя,

Уважаю Ваше мнение, Вадим70, и понимаю, что защита от злоупотреблений должна быть в любой системе. Ее нужно продумать. Однако уверен, что запрещать и настриавать барьеров "на входе" - это менее эффективный путь к достижению результата". Надо исходить из цели. А поняв как достигнуть цели более эффективно нужно понять систему ограничений и защиты, как не нарубить дров в другом.

С точки зрения достижения основного результата важнейшее значение имеет мотивация. Что надежнее с точки зрения результата: дать больше прав регулировать численность волка тем, кто в этом более заинтересован (согласитесь, охотпользователь, бизнес которого строится на численности копыт, больше заинтересован в отстреле воков, чем госинспектор) + продумать систему контроля со стороны гос инспекции, или другой вариант: исходить из того что все вокруг кроме госинспекции - браконьеры, отобрать все права у нескольких пользователей отдав их одному инспектору на район? А ведь заинтересованность гос инспектора в истреблении волков - та еще теорема, которую нужно доказывать в каждом отдельном случае, увы...

Возможно сделать и обязательным уведомление инспекции о проведении охоты на волков - мы же рассуждаем о том как сделать лучше, не так ли?

С уважением, Виталий.

А вот о том что все охотники уже "скидываются" в уже имеющийся "спецфонд" - поподробнее пожалуйста!

Обращаюсь ко всем, кто "в теме" - разьясните, плиз.

И что значит "Речь о том, как грамотно обосновать расходы на эту борьбу из уже имеющегося "спецфонда" - т.е. деньги уже осваиваются и нам всем только оправдание осталось придумать как бы имеющуюся систему представить эффективной?

С уважением, Виталий.

10 минут назад , по ящику, заместитель директора чего-то там по тиграм и главный Гос. сказали , что тигров уже меньше 400 штук .

VN-R
А вот о том что все охотники уже "скидываются" в уже имеющийся "спецфонд" - поподробнее пожалуйста!

Охотники платят за разрешения на добычу животных. Эти деньги идут в местный бюджет и должны тратиться только на нужды охраны охотничьих животных и контроля за использованием охотничьих ресурсов, в том числе и на проведение регуляционных мероприятий.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VN-R
Обсуждение навеяло некоторые мысли.

С уважением, Виталий.

Дядя Леша

Охотники платят за разрешения на добычу животных. Эти деньги идут в местный бюджет и должны тратиться только на нужды охраны охотничьих животных и контроля за использованием охотничьих ресурсов, в том числе и на проведение регуляционных мероприятий.

Ключевое слово "должны" 😞

rusPH
А что Вы хотели услышать по ящику после факта открытого нападения на человека со смертельным исходом. Следующий случай нападения так же будет оправдан суровой зимой или дубами, которые спилили злые браконьеры и теперь от этого не стало кабанов.

Антон, этот случай не типичный. Вообще-то "матрас" целенаправленно и по своей инициативе на людей нападает крайне редко. Тут явно какая-то аномалия поведения. Тигр убил рыбака на берегу реки, на достаточно открытом месте, но и не ел, и не утаскивал в укромное место, как поступил бы с добычей любой тигр, а сидел несколько часов рядом и как будто ждал, когда приедут его мочить.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VN-R
А ведь заинтересованность гос инспектора в истреблении волков - та еще теорема, которую нужно доказывать в каждом отдельном случае, увы...

С уважением, Виталий.

rusPH
Отличные мысли, спасибо! Резюме, если можно: - за добытых волков надо давать лицензии. Если можно уточните, пожалуйста какие именно.

Мысли примерно так легли: лицензии на виды, составляющие кормовую базу для волка. Если знакомое мне хозяйство богато кабанами и косулей, так бумагами на эти виды и поощрять. А если надо защитить виды, которые в силу малой численности не охотятся, то поощрять ими же но в другой район или область (тут программа на уровне федеральной может быть) или иными высоколиквидными для этой местности.

Както так примерно.

С уважением, Виталий.

Женя_центнер

Ключевое слово "должны" 😞

Надо смотрет, что написано в субъектовом законе о бюджете. Если там есть запись о том, что "средства, полученные от реализации разрешений на пользование животным миром, могут использоваться исключительно для финансирования организаций и мероприятий, перечисленных в разделе ... настоящего закона (а раздел этот о контроле за использованием охотничьих ресурсов)", то требовать исполнения закона, писать в прокуратуру, добиваться своего. За нецелевое использование бюджетных средств сейчас начали спрашивать и подчас делают это довольно-таки больно. Если такой записи нет, то выходить в заксобрание с инициативой, проталкивать и добиваться. Но это в идеале, конечно. Если начальник управы свою роль видит тольк в ублажении первых лиц области по части охоты и сопутствующих удовольствий, то тогда, конечно, ни хера не будет. Под лежачего прапорщика портвейн не течет. 😞

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VN-R
Мысли примерно так легли: лицензии на виды, составляющие кормовую базу для волка.

На верху пищевой прамиды двух хищников быть не может. Главная мотивация волчатника - победим пищевого конкурента! Дави серого браконьера!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Охотники платят за разрешения на добычу животных. Эти деньги идут в местный бюджет и должны тратиться только на нужды охраны охотничьих животных и контроля за использованием охотничьих ресурсов, в том числе и на проведение регуляционных мероприятий.

Спасибо, Дядя Лёша!

А эффективность регуляционных мероприятий как рассматривается? Где публикуется? Как с эффективностью?

С уважением, Виталий.

Дядя Леша

.... Главная мотивация волчатника - победим пищевого конкурента! Дави серого браконьера!

Так мнеб его только увидеть - не уйдет, падла! 😊

С уважением, Виталий.

VN-R

Спасибо, Дядя Лёша!

А эффективность регуляционных мероприятий как рассматривается? Где публикуется? Как с эффективностью?

С уважением, Виталий.

Пока это все больше в теории. Новый закон "Об охоте" как бы его ни ругали (есть за что) все- таки дает основу для наведения порядке в этой части.
Многое еще предстоит.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Публичность отчета (хотябы в интернет на сайте) - великое дело 😛

ИМХО - можно использовать.

С уважением, Виталий.

Дядя Леша

Антон, этот случай не типичный. Вообще-то "матрас" целенаправленно и по своей инициативе на людей нападает крайне редко. Тут явно какая-то аномалия поведения. Тигр убил рыбака на берегу реки, на достаточно открытом месте, но и не ел, и не утаскивал в укромное место, как поступил бы с добычей любой тигр, а сидел несколько часов рядом и как будто ждал, когда приедут его мочить.

Антон, на мой взляд немного не так:

rusPH
после ВОВ не типично волки нападали на людей в Смоленской области, потому што не типично война разогнала там косуль и кабанов, а они попробовали есть трупы

Ну в Приморье никто тигров не приучал трупы жрать.

rusPH
- не типично тигры переловили многих собак в приморских поселках

rusPH
Аксиома - там где кабан - там и тигр, а на ДВ значит он будет там где нормальный охотпользователь, а это опять конфликт интересов.

rusPH
Самое смешное, что охотники, имеющие по разным причинам зубы на матрасов их мочат при первой же возможности, правда не берут и даже не подходят.

rusPH
Кстати, вопрос - а какие крупные хищники в США или Канаде так же строго охраняются в охотничьих угодьях?

Если редкие, то охраняются по полной, с нешуточными штрафами и реальными тюремными сроками. Например флоридская пума.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

rusPH
Наверное, прочитав заголовок, уважаемый читатель подумал, что появилась очередная статья, посвящённая вопросам передела охотничьих угодий на «частные» и «общедоступные», права на охоту различных социальных слоёв, управления охотничьим хозяйством или чему-то подобному.

По теме вот такие мысли. Если волков так много, то почему на них так сложно охотиться? Возьмем Среднюю Полосу, сколько в среднем километров флажков разворачивают и сворачивают для того, чтобы добыть одного волка? Почему они так неохотно ходят на привады или на вабу? Здравый смысл мне подсказывает, что чем больше зверя, тем легче его охотить, почему с волком этого не происходит? Может его количество переоценено и рано делать такие страшные выводы? Может кто-то хочет освоить очередной бюджет по борьбе с волками (как с птичьим гриппом и т.п.)? (Антон, это не в твой лично огород камень)

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Здравый смысл мне подсказывает, что чем больше зверя, тем легче его охотить, почему с волком этого не происходит? Может его количество переоценено и рано делать такие страшные выводы? Может кто-то хочет освоить очередной бюджет по борьбе с волками (как с птичьим гриппом и т.п.)?

В случае с волком все не так просто, как с копытами и прочей сволочью. Волк - зверь с высоким уровнем нервной деятельности, с явными зачатками рассудочности и с развитой социальной структурой, с прекрасной системой коммуникации. К тому же он очень экологически пластичен и легко приспосабливается к меняющимся условиям. В подавляющей части его адаптационное поведение как индивидуальное, так и групповое определяется не инстинктом, а навыками, полученными в ходе жизни, в том числе и в результате обучения старшими членами стаи. Особенно это относится к семейным стаям.
Согласно Крушинскому и Бадридзе способность к экстраполяции при групповом поведении у волков выше, чем у собак.
Бороться с волками трудно, даже когда их много. Хотя, что такое много для группового хищника? Когда "волков ужас сколько! - заедают", их плотность составляет небольшие проценты от численности того же кабана и других копытных. В самых сладких волчьих местах, в Калмыкии в местах постоянного присутствия сайгака к 1995-97 годам, во время писка численности волка в этой республике плотность составляла в среднем 2 волка на 100 кв. км.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

несколько тигров, живущих в 30 км от Владивостока это перебор. Я конешно циник, простите, но считаю, что лучше их за хорошие денежки там отстрелять,

Что надежнее с точки зрения результата: дать больше прав регулировать численность волка тем, кто в этом более заинтересован (согласитесь, охотпользователь, бизнес которого строится на численности копыт, больше заинтересован в отстреле воков, чем госинспектор) + продумать систему контроля со стороны гос инспекции, или другой вариант: исходить из того что все вокруг кроме госинспекции - браконьеры, отобрать все права у нескольких пользователей отдав их одному инспектору на район? А ведь заинтересованность гос инспектора в истреблении волков - та еще теорема, которую нужно доказывать в каждом отдельном случае, увы...

Резюме, если можно: - за добытых волков надо давать лицензии.

BGH
Может его количество переоценено и рано делать такие страшные выводы? Может кто-то хочет освоить очередной бюджет по борьбе с волками (как с птичьим гриппом и т.п.)?

Принцип домино. Слека коснулись с краю и повалилось ... Вдруг обнаружилась вторая главная беда охотничего хозяйства, если считать первой нехороших "охотпользователей"*.

* Примечание:
Бедный русский язык. Классики охотничьей прозы должны ворочаться в гробах. Охоту, оказывается можно не только любить, но и "пользовать" 😊.

Волка, конечно, неплохо бы поубавить, но я согласен с Романом (BGH), - это далеко не катастрофа, как может показаться, глядя на энергичное обсуждение. Вопрос совсем не в способе дележки премиальных денег или лицензий, которые пока никто не предлагает.

Наивно призывать всех трудоспособных охотников бороться с волками. Результат будет нулевой. Тут ни премии, ни призы не помогут.
В СССР, когда госохотинспекции специально занимались этим делом, далеко не в каждой области были специалисты, способные гарантированно подманить волка, устроить охоту с флажками или, (тем более!) успешно ловить волка капканами. Петли проще капканов только по устройству. Пользоваться ими тоже нужно уметь.

Так что сначала придется кадры готовить, а не премии делить.
У кого-то есть идеи, кто этим займется, кроме "охотпользователей", клюнутых жареным петухом? Государство? Блажен, кто верует.

Между прочим, знаете когда в России был такой же, как в начале 90-х годов резкий спад численности лося? Сразу после отмены крепостного права. Но съели его не волки, а вольные пейзане.
Рост волка? Тогда же, а потом после Первой мировой войны, дальше после Второй. Постепенно все устаканивалось, и так до следующего кризиса.

Дядя Леша

Бороться с волками трудно, даже когда их много. Хотя, что такое много для группового хищника? Когда "волков ужас сколько! - заедают", их плотность составляет небольшие проценты от численности того же кабана и других копытных. В самых сладких волчьих местах, в Калмыкии в местах постоянного присутствия сайгака к 1995-97 годам, во время писка численности волка в этой республике плотность составляла в среднем 2 волка на 100 кв. км.

Леонидыч, а Ваше мнение по поводу поощрения лицензиями или деньгами за добычу волков?

Mink

Так что сначала придется кадры готовить, а не премии делить.

Вот это в точку. Пример: когда я работал на производстве ( в одном регионе), мы собирали ежегодно семинары егерей не в кабинетах а так сказать в поле, те на волчьей охоте. Делились опытом в натуре, очень помогало, особенно после чая с корньяком или с чем бог послал. Один опытный егерь учил желающих ставить капканы прямо в окладе, говоря, что капкан - номер, который не мерзнет. Лабораторная работа получалась и отличные результаты, так что - ставьте капканы прямо во флагах - очень эффективно.

ВВНИИОЗ, кстате мог бы и организовать подобный семинарчик, памяти Павлова, например.

Mink
Наивно призывать всех трудоспособных охотников бороться с волками. Результат будет нулевой. Тут ни премии, ни призы не помогут.

Огромное количество городских охотников выходного дня (типа меня) готово принимать участие в охоте на волка без всяких премий, бесплатно, но... Те, кто могут организовать такие охоты, берут с них (нас) деньги, причем не малые. В чем смысл? Реально ли волки мешают охотпользователям? Почему они (охотпользователи) не пользуются бесплатной помощью?

Я понимаю, что охота на волка зачастую требует немедленного выезда в угодья, и не каждый городской охотник может быстро подстроиться, но если кинуть клич и заранее составить список из нескольких десятков желающих, то собрать команду не представляет труда.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Огромное количество городских охотников выходного дня (типа меня) готово принимать участие в охоте на волка без всяких премий, бесплатно, но... Те, кто могут организовать такие охоты, берут с них (нас) деньги, причем не малые. В чем смысл? Реально ли волки мешают охотпользователям? Почему они (охотпользователи) не пользуются бесплатной помощью?

Я понимаю, что охота на волка зачастую требует немедленного выезда в угодья, и не каждый городской охотник может быстро подстроиться, но если кинуть клич и заранее составить список из нескольких десятков желающих, то собрать команду не представляет труда.

Роман, день добрый, я думаю дело в другом, собрать стрелков ни когда не бывает сложно. А вот офлажить волка очень не легко. А деньги берут за работу, за то что уже все готово, и вам остается только не лохонуться на номерах. Т.е.грубо говоря хозяину хозяйства всегда есть кому позвонить что бы люди на номера встали, но если вы(охотники одного дня) хотите оказаться на месте стрелков, то за это вы и платите. Роман, вы же не будете спорить что волк это отличный желанный трофей, о нем многие мечтают, но не всем его удается взять.

Женя_центнер
Т.е.грубо говоря хозяину хозяйства всегда есть кому позвонить что бы люди на номера встали, но если вы(охотники одного дня) хотите оказаться на месте стрелков, то за это вы и платите.

BGH
Огромное количество городских охотников выходного дня (типа меня) готово принимать участие в охоте на волка без всяких премий, бесплатно, но... Те, кто могут организовать такие охоты, берут с них (нас) деньги, причем не малые. В чем смысл? Реально ли волки мешают охотпользователям? Почему они (охотпользователи) не пользуются бесплатной помощью?

Это потому, что волчью охоту рассматривают как дефицитную забаву. Это не лось, и, тем более, не медведь на овсах или приваде, практически привязанный к месту.
Сейчас, если в налаженнном хозяйстве персоналу удается подготовить волчью охоту, то ее в первую очередь стремятся продать подороже. Вполне понятное желание.

Если бы у аутфиттеров была возможность разводить волков, то они непременно этим занялись бы. Тема окупаемая. Никто точно не скажет, какой процент охот на волка сейчас "постановочные", но то, что они точно есть, сомнений не вызывает. Понятно, что клиенту в этом никто не признается.

Подход не новый. При историческом материализме особо ушлые егеря тоже старались без дела не разорять волчьи логова. Глядишь, еще копеечка в семью

Женя_центнер
Роман, вы же не будете спорить что волк это отличный желанный трофей, о нем многие мечтают, но не всем его удается взять.

------------------
Hunt big or go home.

Женя_центнер
грубо говоря хозяину хозяйства всегда есть кому позвонить что бы люди на номера встали,

тогда из-за чего весь сыр-бор? загонщики есть(работники хозяйства которые и так з\пл. получают, стрелки не проблема.. в керосине что ли? ну на фоне оборота ох это не великие деньги(причем стрелки выходного дня как раз керосин оплатить я так понимаю в состоянии)

Кстати, в статье рассмотрены экономические аспекты влияния волка на животных, а как насчет биологических? Все таки волки - санитары леса?

В той же Белоруссии волков достаточно, но и кабанов-лосей-косуль-оленей тоже не дефицит.

------------------
Hunt big or go home.

А в нормальных хозяйствах этой проблемы и нет. 😊. Ну бегает пара-тройка волков на несколько хозяйств, и пусть бегают, больных и ослабших животных режут, ну и пусть режут, это естественный отбор, я думаю что это такое все помнят еще с курса школьной биологии. Проблема может где-нибудь и существует, но именно в тех районах где людей мало, или где их много, но они не занимаются этой проблемой, а только кричат что она есть и нужны деньги.

А в нормальных хозяйствах этой проблемы и нет. . Ну бегает пара-тройка волков на несколько хозяйств, и пусть бегают, больных и ослабших животных режут, ну и пусть режут, это естественный отбор, я думаю что это такое все помнят еще с курса школьной биологии.

Легкая цитатка:

"Взять, к примеру, волка. Казалось бы, это вредное животное - враг всего
живого. Но деятельность волков по уничтожению больных и слабых травоядных
животных в ряде случаев оказывается полезной для тех же оленей и антилоп.
Еще большее значение имеет уничтожение волками излишнего поголовья
копытных там, где пастбища для них ограничены или медленно возобновляются,
например ягельные угодья северных оленей в тундре. Не случайно у многих
народов Севера убийство волка считалось дурным поступком, сулящим беду.
И сейчас охотоведы многих стран мира и многих районов нашей страны
высказываются за сохранение волков от полного истребления и даже за
выпуски его там, где этого зверя не стало. Ставится, например, вопрос о
выпуске волка и рыси в Крыму, где сильно размножившиеся олени полностью
уничтожают подрост горных водоохранных лесов, что угрожает необратимыми
изменениями природы и климата этой здравницы нашей страны."

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

И оттуда же:

"Если в тундровой зоне, в некоторых отдаленных районах и в заповедниках
сохранение определенного количества волков и оправдано, то в спортивных
охотничьих хозяйствах густонаселенных районов эти животные, конечно,
нетерпимы. "

Что-то слышится родное...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Mink

Охоту, оказывается можно не только любить, но и "пользовать" 😊.

Ага, что сейчас и происходит, причем во все наличные форамены 😀 😛

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

В основном в форанен магнум, чтобы прямо в мозг 😛

"Рус ПеАш":"Единственный пока совет - охотиться на волков! Неужели у какого - нибудь инспектора поднимется рука написать протокол, если вы повесите флаги?! "

У нашего райохотинспектора, к примеру, легггко.Да и у Деповцев так же,поскольку каковы подчинённые таково и начальство.

И такую х...ню этот райохотинспектор ещё распространяет, что,мол, бродячих беспородных собак и кошек в охотугодьях в период охотсезона можно стрелять только по спецразрешению на их отстрел, выданному конкретному охотнику и на конкретный срок. А без этой бумажки отстрел Б.Б.С. и Б.К. есть "жестокое обращение с животным".А по путёвке на "Ли" их трогать не моги. Вот такое уродство. Но возразил я Главой из Типовых правил охоты от 1988г. в редакциях согласно Судов. На что он парировал новыми Правилами ПП=18+171,мол, всему нужна путёвка, но там ничего про регулирование животных(бродячие собаки, кошки),наносящих вред О/Х,не сказано. По волку согласен--путёвка прописана:он объект нелицензионной охоты.

Сейчас вон звонят мне про 3 собачьх диких стаи(1 около Зелёнки, 2 около оставшихся ферм орудут),но я этих людей отослал к райохотинспектору, поскольку УОП. Так он вообще отключился говорят. А "дикарей" по разным данным от 20 до 23гол. Мало того, что он сам этим отстрелом не занимается и не может организовать(не может и не хочет),но ещё и под ногами мешается. Так,выходит, что пусть всё эти б.б.с. и б.к. уничтожают?Так получается. А Правительство региона продолжаеет таким ещё зарплату платить. Абсурд.Тем более за "жестокость" он УК грозится или протоколом "за помощь братьям нашим меньшим".А вы "подымется-неподымется".

Я к чему эти примеры привёл?А к тому, что если райохотинспектор за сра... х "дикарей" такую х...ню несёт,так чего же мне ждать от охоты на волка без путёвки или какого другого разрешения. Неужто в лисью путёвку этого "Во" вписать нельзя?Не понимаю. Получается "нах. надо".Пусть сам выгибается перед "серым охотником".

Извините. Наболело.А тема жизненная, но только начал читать.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Для сведения, по данным Центрохотконтроля (бывш. ЦНИЛ Главохоты) численность волка в Российской Федерации:

ГОД ТЫС. ЗВЕРЕЙ
1981 36,16
1982 36,36
1983 32,615
1984 30,11
1985 31,89
1986 31,85
1987 28,72
1988 29,19
1989 26,01
1990 22,47
1991 25,963
1992 18,196
1993 15,674
1994 30,550
1995 36,131
1996 НЕТ ДАННЫХ
1997 46,37
1998 47,30
1999 44,27
2000 45,10
2001 45,68
2002 45,10
2003 44,89
2004 45,48
2005 43,03
2006 42,99
2007 44,98

При этом надо помнить, что к результатам учетов (а эти цифры - результат обработки данных ЗМУ), особенно к фактам ее резких колебаний, надо относится с изрядной осторожностью.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

По поводу жестокого обращения с животными:не один суд это не докажет без свидетелей, можно на самооборону списать.

А на засидке еще проще:"не разобрал в темноте и все".

rusPH

Леонидыч, а Ваше мнение по поводу поощрения лицензиями или деньгами за добычу волков?

Премии надо платить при условии сдачи шкуры. думаю, что 15 тысяч за взрослую волчицу, 10 тыс. за взрослого самца и за переярков обоего пола и пять тысяч за прибылых, по три тысячи за эмброн При желании сами копытную охоту купят. А захотят - мяса на базаре, дешевле выйдет.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Женя_центнер
По поводу жестокого обращения с животными:не один суд это не докажет без свидетелей, можно на самооборону списать.

Особенно при стрельбе метров с двухсот.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Дядя Леша

Премии надо платить при условии сдачи шкуры. ...При желании сами копытную охоту купят. А захотят - мяса на базаре, дешевле выйдет.

Про сдачу шкуры и мой +1.

А вот про "копытную охоту сами купят" - не все так просто: именно с доступностью бумаг по крайней мере в наблюдаемых мной хозяйствах, за исключением богатых Курганских - бааальшущий вопрос. По Тюменской - по "своим" расходятся, типа "есть да не про вашу честь". В этом ключе охотнику острее потребность в доступности копытной бумаги, чем деньги (потому как не купить).

С учетом этого и было мое предложение: поощрять бумагами. Предусмотреть возможность и только по желанию охотника - заменять денежным эквивалентом. Хотя если сделаешь такую оговорку - начнут мужичков "разводить"... (ибо деньги то из казны, а бумага "своя собственная, от сердца оторвать").

С уважением, Виталий.

VN-R
А вот про "копытную охоту сами купят" - не все так просто: именно с доступностью бумаг по крайней мере в наблюдаемых мной хозяйствах, за исключением богатых Курганских - бааальшущий вопрос. По Тюменской - по "своим" расходятся, типа "есть да не про вашу честь". В этом ключе охотнику острее потребность в доступности копытной бумаги, чем деньги (потому как не купить).
С учетом этого и было мое предложение: поощрять бумагами. Предусмотреть возможность и только по желанию охотника - заменять денежным эквивалентом. Хотя если сделаешь такую оговорку - начнут мужичков "разводить"... (ибо деньги то из казны, а бумага "своя собственная, от сердца оторвать").

Это два разных вопроса - вопрос поощрения за добычу волка и вопрос справедливого распределения "бумаг". Если будет "есть, да не про вашу четсь", то так будет в любом случае, хоть всех волков в области перелови. Известно, что все официальные заначки, создаваемые с самыми благими целями (квартиры ветеранам, машины инвалидам) расползаются по своим людям, у которых "не наша честь", а вернее и вовсе таковой нету.
И еще соображение на этот счет. Эффективными вочатниками в подавляющем большинстве случаев являются охотники из местных, из деревенских. Они и угодья хорошо знают, и "мониторинг" свой ведут многолетний. И отслеживают кто где волков слышал или перевидел, в том числе и не в сезон. Для таких людей копытная охота - в первую очередь добыча мяса. Пусть сами решают, покупают ли они охоту или мясо на эти деньги.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Это два разных вопроса - вопрос поощрения за добычу волка и вопрос справедливого распределения "бумаг". Если будет "есть, да не про вашу четсь", то так будет в любом случае, хоть всех волков в области перелови. Известно, что все официальные заначки, создаваемые с самыми благими целями (квартиры ветеранам, машины инвалидам) расползаются по своим людям, у которых "не наша честь", а вернее и вовсе таковой нету.
И еще соображение на этот счет. Эффективными вочатниками в подавляющем большинстве случаев являются охотники из местных, из деревенских. Они и угодья хорошо знают, и "мониторинг" свой ведут многолетний. И отслеживают кто где волков слышал или перевидел, в том числе и не в сезон. Для таких людей копытная охота - в первую очередь добыча мяса. Пусть сами решают, покупают ли они охоту или мясо на эти деньги.

Имено у таких мужиков проблема с доступностью бумаг на копыта... Если исходить из вопроса обеспечения семьи мясом, без романтики, то моэжет кто и предпочтет деньги а мясо купить, согласен.
Тут ведь еще какая проблема - иногда бумаги и есть в доступности, но по коммерческой цене, т.е. премиальных "волчьих денег" может не хватить на покупку.

А про "пусть решают сами" - абсолютно поддерживаю Вашу позицию. Только такой выбор и надо заложить в основу, а не просто деньги.

С уважением, Виталий.

"Рус ПеАш":"Единственный пока совет - охотиться на волков! Неужели у какого - нибудь инспектора поднимется рука написать протокол, если вы повесите флаги?! "

При этом надо помнить, что к результатам учетов (а эти цифры - результат обработки данных ЗМУ), особенно к фактам ее резких колебаний, надо относится с изрядной осторожностью.

ау
Специфика охоты на волков такова, что приходиться не только флаги вешать, а передвигаться за зверем достаточно далеко, иногда пересекая границы не только районов но и областей)) И часто квалифицированные бригады прежде, чем выдвинуться в полном составе, за день-два проводят разведку небольшим мобильным количеством охотников, и при них даже флагов то нет))
Дак вот, прежде чем что-то обсчитывать, необходимо совершенно без всяких затрат хотя бы в настоящий момент (зима в разгаре))) без нервотрепки дать охотиться людям на волка)) господа руководители урегулируйте хотя бы этот вопрос)) вы что реально верите, что инспектор района выдаст браконьерам разрешение на волка для прикрытия браконьерства?)) а зачем брэку это разрешение, по новым правилам не досылай патрон в патронник и в угодьях гуляй круглый год с собранным оружием)) выше уже было решено, что все порядки наводятся за счет стрелок))никого административной уже давно не напугаешь)))

Первый вопрос - сколько Вы лично добыли волков?
Второй - кто мешает проводить разведку?
Третий - у вас что проблема с документами?
Если Вы обращались в местный Департамент за разрешением на добычу волков и Вас "послали" на йух, скажите имя его руководителя!
Я могу напрямую ему позвонить и выясним!

rusPH
Вот вот. Как Вы думаете эти цифры завышены или занижены?
В любом случае во- первых налицо приличный рост численности, а во - вторых во многих субъектах РФ численность по ЗМУ меньше, чем реальная добыча..
Реальную добычу никто не скрывает и не завышают - нет такого стимула или очень легко проверить.
Завышение по ЗМУ так же под сомнением, потому что если не врать с количеством следов ЗМУ вообще занижает численность по всем видам (заложено в самом принципе этого учета). Кроме того я не вижу мотивов учетчиков , умышленно завышать количество пересечений волков.

Думаю, что после 1996 года учетным данным по волку для тех мест, где реально считают, а не заполняют карточки, сидя в кабинете, можно верить с поправкой на занижающий эффект ЗМУ (хотя и тут все зависит от того, как маршруты проложили, насколько репрезентативно их распеделили по угодьям, а то может статься что одну семью семь раз учтут на разных маршрутах 😀 ).

для 1991-1995 годов - чистый смех. Учет с точностью до головы! И это в ареале лишь немногим уступающим площади всей страны! Это - полный голубой писец! Как, впрочем и данные за другие годы с точностью до десяти голов...

Насчет реальной добычи - не все так просто. Немало волков бьется попутно. На копытных охотах, просто с дороги из окошка автомобиля и т.д. И мало кто бежит отчитываться хозяйству или госоргану об этой добыче. Шкуру берут себе и привет.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Н

Первый вопрос - сколько Вы лично добыли волков?
Второй - кто мешает проводить разведку?
Третий - у вас что проблема с документами?
Если Вы обращались в местный Департамент за разрешением на добычу волков и Вас "послали" на йух, скажите имя его руководителя!
Я могу напрямую ему позвонить и выясним!

Originally posted by :
[B][/B]

Что за регион такой секретный и что за район?
Вас, как опытного волчатника должны все знать. Если Вы не знаете руководителя департамента, которому и можете пожаловаться на охотоведа, дык я вам годов написать, прямо щас!

можете пожаловаться на охотоведа,

или не врет?))

или не врет?))

Дядя Леша

Премии надо платить при условии сдачи шкуры. думаю, что 15 тысяч за взрослую волчицу, 10 тыс. за взрослого самца и за переярков обоего пола и пять тысяч за прибылых, по три тысячи за эмброн При желании сами копытную охоту купят. А захотят - мяса на базаре, дешевле выйдет.

Парни тут предложили нормальную схемку - поощрение лицензиями, мысль конешно не новая, но очень актуальная.
Представьте себе:
В регионах определили лимит добычи особо ценных животных. Пока лицензии не выданы охотпользователям ничто не может помешать департаментам выделить из общего котла некий "волчий резерв" и именно из него выдавать по госцене разрешения(лицензии) волчатникам.
Договориться с охотпользователями, чтоб они не драли с волчатников деньги за путевки департаментам - раз плюнуть.
Для действия этой схемы можно разработать специальные методические указания, пропиарить их в СМИ, что бы каждый охотник об этом узнал. В данных указаниях прописать конкретно сколько и каких лицензий следует выдавть за добычу волков, скажем
- за 1 взрослого волка - 1 взр лицензия на лося, или 2 на взр оленя, или 2 на взр кабана и т.д.
Требовать или настоятельно рекомендовать регионам так делать вполне способен федеральный орган - было бы желание, которое, как докладывает разведка, должно возникнуть...
Главвное в этой схеме - гласность о которой мы все и должны позаботиться.

rusPH
Главвное в этой схеме - гласность о которой мы все и должны позаботиться.

rusPH
Пока лицензии не выданы охотпользователям ничто не может помешать департаментам выделить из общего котла некий "волчий резерв" и именно из него выдавать по госцене разрешения(лицензии) волчатникам.

должен иметь на это право

Точно не имеет)) я и есть этот инспектор)) про волков не вру - стрелял и , возможно, еще буду))

а то как и кто будет определять волчатник человек или нет.

Скорее главное не гласность, а то как и кто будет определять волчатник человек или нет.

извиняюсь за повтор)) что то не срабатывает на сайте))

Ас-хантер
Теперь о грустном: от дня обнаружения разбоя егерем охотпользователя через все инстанции до получения разрешительных бумаг в руки прошла... неделя! Волки за это время ушли.

Замечу не я это писал)) вопрос-то злободневный))

Sergey10
А вот этого точно не надо, проходили уже. Потом такие "волчатники" появляются на участках первичных коллективов, еще и права начинают качать. ...

Нуу вооот 😞 , зачем так разом всех под одну гребенку в быдло записали? 😞 Или я Вас неправильно понял?

- за 1 взрослого волка - 1 взр лицензия на лося

или 2 на взр кабана

-100))

Sergey10
А вот этого точно не надо, проходили уже. Потом такие "волчатники" появляются на участках первичных коллективов, еще и права начинают качать. Нормальный охотпользователь и сам поощерит. Например в нашем хозяйстве установлена премия за добычу волка, не смотря на то, что областные премии уже три года не платят.

А очень просто, кто шкуру принес, тот и волчатник, а еще лучше не шкуру, а целого волка, свежего только что застреленного

кто шкуру принес, тот и волчатник, а еще лучше не шкуру, а целого волка, свежего только что застреленного

А как быть на Крайнем Севере? До места приноса например несколько сот киллометров.

А как быть на Крайнем Севере? До места приноса например несколько сот киллометров.

я и есть этот инспектор

Вопрос: В какой организации вы трудитесь и какие проблемы с определением места где в ВАШЕМ районе добыты волки и кем?

Сейчас охотятся на волка пока по путевкам охотхозяйств, но при пересечении их границ люди рискуют попасть в разряд браконьеров, зачем подвергать их такому риску, легче разработать единый по Росии бланк с возможностями его выдачи непосредственно в районах))легко и просто))

ау
легко и просто))

Вот именно, а до этого один шаг, но "НУУУ ОООЧЕНЬ" трудный.

А реальной хозякой охотугодий как была Природа, так есть, так и останется. А производные от неё -- что собачьи, что "гомо" ,что птицы -- как были конкурентами, так есть, так будет.
А ситуация по этим собачьим последних 15-17 лет упёрлась в отсутствие власти и денег у нормальных людей:их заграбастали ненормальные.
Уважаемый "Рус ПеАш",выдачу спецразрешений надо решать не телефонными звонками, а неожиданной проверкой служб "из-под тишка" или ,как нынче говорят,"под прикрытием".Вот вам и предстанут перед глазами истинные картины на местах. И причём без всякой лишней свиты. Сделали же вылазку на Д.В.

Хищник-ррр, а у вас в Марийской, как с волками? Гослицензии дают на копытных, за убитых волков?

ау

Точно не имеет)) я и есть этот инспектор)) про волков не вру - стрелял и , возможно, еще буду))

А што вы товарищи инспекторы так шифруетесь? По большому счету всем и так все известно. Если уж говорите о проблемах, то лучше открыто - там то и там то происходит то то. Чего в жмурки играть. В открытую проблемы решаются, а выдача каких то федеральных бумаг на все и сразу - утопия.

rusPH
А што вы товарищи инспекторы так шифруетесь? По большому счету всем и так все известно.

"Женя-центнер":"По поводу жестокого обращения с животными:не один суд это не докажет без свидетелей, можно на самооборону списать."

Спасибо, Евгений,но я эту кухню знаю не понаслышке. И знаю, также,что такое "жестокое обращение с животными" -- есть разъяснения юристом (от НИИ МВД, по-моему) в журнале "Охота и охот. хозяйство" ещё с Советского Союза. И суды выигрывал этим разъяснением, защищая охотников, как бы это пафосно не звучало. Пусть ст.в УК поменялась, но суть осталась та же.

Речь не обо мне. А о том, что райгосохотинспектор! мешает работе своей некомпетентностью.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

"Женя-центнер":"А на засидке еще проще:"не разобрал в темноте и все"."

#151 IP
P.M.

😊
Я когда не уверен не стреляю -- простая охотничья этика. А отбрехиваться найдём чем.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

"Рус ПеАш":"Если Вы обращались в местный Департамент за разрешением на добычу волков и Вас "послали" на йух, скажите имя его руководителя!
Я могу напрямую ему позвонить и выясним!"

А вот эту цитатку я на вооружение возьмууу.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Marveld
Хищник-ррр, а у вас в Марийской, как с волками? Гослицензии дают на копытных, за убитых волков?

Не понял:почему то ответ вам не прошёл.Хотя и "доложил" комп о проходе. Странно.Может ещё высветится.

Сейчас охотятся на волка пока по путевкам охотхозяйств, но при пересечении их границ люди рискуют попасть в разряд браконьеров, зачем подвергать их такому риску, легче разработать единый по Росии бланк с возможностями его выдачи непосредственно в районах))легко и просто)) [/B][/QUOTE]

Иногда ещё по разрешениям в соответствии с п.75"Типовых Правил Охоты в Р.Ф." с целью регулирования численности волков, бродячих беспородных собак.

Хищник-ррр
Не понял:почему то ответ вам не прошёл.Хотя и "доложил" комп о проходе. Странно. Может ещё высветится.

А што вы товарищи инспекторы так шифруетесь?

Систематически охочусь в трех разных регионах и владею ситуацией . Ситуация с волком вообще никого не колышет. Его присутствие где незаметно, где чувствуется, но не катастрофа. Да бывает. Вот бобра- тьма везде. Лисы- много. И не более.., а вот о "волках" с бумагами нет - нет, да заговорят...

p.s. кедр начинает плодоносить, когда он для рубки не представляет еще никакой ценности. Разве что на столбики на огород. И продолжает до глубокой старости. Когда становится перестойным.

Petr...sh
Вот бобра- тьма везде.

------------------
Hunt big or go home.

а вот о "волках" с бумагами нет - нет, да заговорят...

Иногда ещё по разрешениям в соответствии с п.75"Типовых Правил Охоты в Р.Ф." с целью регулирования численности волков, бродячих беспородных собак.

Опять он будет в пределах только области)) перещел границу и тормози))

Petr...sh
... Вот бобра- тьма везде. ...

.

ИМХО между бобром и волком разница в условиях РФ как минимум в том, что если сделать максимально доступной (в плане разрешения) охоту на бобра, то к нему придет "маленькая беленькая лисичка" (сокращенно - п...ц), а вот волку при прочих равных - ничего существенного.

С уважением, Виталий.

Хищник-ррр
"Женя-центнер":"А на засидке еще проще:"не разобрал в темноте и все"."

#151 IP
P.M.

😊
Я когда не уверен не стреляю -- простая охотничья этика. А отбрехиваться найдём чем.

Я тоже не стреляю когда не уверен 😛

Marveld
Хищник-ррр, а у вас в Марийской, как с волками?

Не высветилось.
"Замечательно" с волками. 😛
По лесам лазил только в конце ноября:жил там с неделю в окружении волков почти под открытым небом. Наткнулись на кормушки кабанов. По старой привычке постучал по ней:видно, что корм там был и следы одного стада с парой отдельных кабанчиков. И что же.Волки в количестве 6 гол. появились на 2-ой день, а на 3-ий ещё 2 подвалило. Романтика.А у нас путёвки "Ли","Хо" и "Бе".Связи нет. Пешком выходить до связи 9-12км.Вот вдвоём и походили за ними на свой страх и риск. Мы к ним с одной стороны, оставаясь кто то на вероятном направлении зверей, а они в другую сторону. На следующий день с другой стороны 1 заходит, а волки между нами. Что интересно?Они так и не уходили никуда:ждали кабанов. И волки, оказывается,привыкли к стуку по кормушке. Потом в лесу не был:снег растаял, дожди,потом снега не было, потом он "валом" пошёл,а тут морозы. Занимался полями-оврагами.
Есть сведения и про соседние угодья. Там орудуют 2 стаи:1 в 3-5 гол., а другая в 5-7 гол. Сам там не был.

Marveld
Гослицензии дают на копытных, за убитых волков?

Может кому то и выдают. Но с теми с кем общался только плюются, мол,начальство пусть само волка добывает. Сейчас их продают не только охотпользователи, но и контролёры за ними. 😞

Хищник-ррр
Может кому то и выдают. Но с теми с кем общался только плюются, мол, начальство пусть само волка добывает. Сейчас их продают не только охотпользователи, но и контролёры за ними.

Marveld
По моим данным, в Марий-Эл не так много волков, особенно на юге.
edit log
#201 IP
P.M. Ц

Нет это не "Ю".Это "С" и ближе к Кировской.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр
Нет это не "Ю".Это "С" и ближе к Кировской.