Проект новых Правил охоты в РФ

Дорогие форумчане.

По согласованию с модератором раздела вашему вниманию предлагается проект Правил охоты в Российской Федерации, полученный из самых достоверных источников и размещаемый тут по просьбе этих "источников".

Разработчикам будут интересны ваши замечания и предложения, потому что, как говорится, одна голова - хорошо, а две - красивее.
GUNS.RU - самый представительный и самый «живой» форум во всем Рунете. И разработчикам интересно и важно знать не только ваши мнения, но ваши предложения. К сожалению, в силу всем вам известных реформационных процессов время, оставшееся на доработку подзаконных актов очень ограниченно. По этому, у нас есть убедительная просьба не уподобляться депутатам Думы, а говорить по существу. И если какое-либо положение не нравиться, то просим говорить, чем оно не устраивает и предлагать формулировку взамен.

С разрешения администрации сайта и по согласованию с модератором раздела флуд и базар будут безжалостно пресекаться, в полном соответствии с важностью обсуждаемого вопроса.

Если обсуждение будет конструктивным, то практика использования GUNS.RU, как трибуны для общего обсуждения проектов нормативных актов будет продолжена.

С уважением,
Zoologist

P.S. Прошу простить, несмотря на то, что таблицы были переведены в текст, они все равно "поехали" и стали труднее для чтения.
Z.

Приложение
к приказу Министерства
природных ресурсов и
экологии Российской Федерации
от «___» ________2010 г. N____

ПРАВИЛА ОХОТЫ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Настоящие Правила охоты (далее - Правила) устанавливают порядок охоты и сохранения охотничьих ресурсов (далее охотничьи животные), находящихся в состоянии естественной свободы.

2. Настоящие Правила не распространяются на деятельность, связанную с отстрелом или отловом охотничьих животных, разведенных и содержащихся в неволе, полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, а также выпущенных в закрепленные охотничьи угодья под выстрел.

3. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих животных, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.

4. Объекты животного мира, которые используются или могут быть использованы в целях охоты, являются охотничьими ресурсами.

5. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных и техники безопасности на охоте, к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях (в том числе на дорогах общего пользования) физических лиц с:
а) расчехленным оружием с патронами (зарядами) в патронниках (стволах) и (или) со снаряженным и присоединенным магазином;
б) расчехленным и не заряженным оружием;
в) зачехленным оружием с патронами (зарядами) в патронниках (стволах) и (или) со снаряженным и присоединенным магазином;
г) собаками отдельных охотничьих пород, отпущенными с привязи, используемых для самостоятельного поиска, преследования и (или) поимки охотничьих животных: лайками, борзыми, гончими, норными, а также беспородными, которые могут быть использованы для производства охоты.
д) ловчими птицами;
е) иными готовыми к немедленному использованию орудиями охоты, кроме холодного охотничьего клинкового оружия;
ж) продукцией охоты прошедшей и (или) не прошедшей первичную переработку,
а так же первичная переработка продукции охоты.
6. К охоте не приравнивается:
а) транспортировка принадлежащего гражданам охотничьего оружия в чехле или футляре в разряженном состоянии (без патронов (зарядов) в патронниках (стволах) и (или) с неснаряженным магазином), а также патронов, перевозимых отдельно от оружия, устройств, приборов, оборудования, не используемых непосредственно при отстреле и отлове охотничьих животных.
б) транспортировка орудий охоты и ловчих животных, при которой орудия охоты не изготовлены к действию, а ловчие животные находятся в клетках, садках или имеют иные ограничения свободы, не допускающие возможности их немедленного использования;
в) нахождение в охотничьих угодьях с собаками любых пород, не относящихся к группам пород, используемых для самостоятельного поиска, преследования и (или) поимки охотничьих животных;
г) транспортировка продукции охоты, прошедшей вторичную переработку (вываривание, выделку), а также сброшенных рогов лосей, оленей, косуль, найденных роговых чехлов и (или) черепов овцебыков, муфлонов, сайгаков, серн, сибирских горных козлов, туров, снежных баранов, гибридов зубра с бизоном, домашним скотом.

7. Первичной переработкой продукции охоты признаётся съёмка шкур, удаление перьев, разделение добытых животных на части, в том числе удаление внутренних органов.

8. Орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ «Об оружии» (далее - Федеральный закон «Об оружии» ), а также патроны, самоловы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты.

9. Самоловами признаются приспособления, устройства и сооружения для ограничения свободы животных и (или) их добычи путем автоматического действия элементов самолова, либо за счет движений самого животного.

10. Охота осуществляется:
а) на основании разрешения на добычу охотничьих животных, выданного в установленном порядке, действующего охотничьего билета, а в закрепленных охотничьих угодьях, кроме указанных документов, на основании путёвки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);
б) на основании разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия, в соответствии с Федеральным законом «Об оружии», при осуществлении охоты с применением охотничьего огнестрельного оружия;
в) иностранные граждане, временно прибывшие в Российскую Федерацию, осуществляют охоту на основании договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства и документа удостоверяющего личность.

11. Проверка наличия на охоте документов, указанных в пункте 10 настоящих Правил производиться должностными лицами, осуществляющими государственный охотничий контроль и надзор.

12. Проверка наличия на охоте разрешения на добычу охотничьих животных и путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) в закрепленных угодьях осуществляется, кроме того, работниками юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье.

13. Оформленные надлежащим образом разрешения на добычу охотничьих животных, не подлежат перепродаже третьим юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям или гражданам.

14. Охота на особо охраняемых природных территориях, в зеленых зонах, парках осуществляется с соблюдением настоящих Правил и в соответствии с законодательством об особо охраняемых природных территориях и режимом природопользования, установленным на этих территориях.

15. В разрешении на добычу охотничьих животных указываются обязательные к соблюдению нормативы и нормы в области охоты и сохранения охотничьих животных, границы территории, в пределах которых по данному разрешению охотник вправе производить охоту.

16. Нарушением настоящих Правил охоты признается:
а) охота без разрешений на добычу охотничьих животных и (или) путевок, либо с нарушением условий, предусмотренных в разрешении на добычу охотничьих животных и (или) путевках;
б) охота вне сроков, предусмотренных настоящими Правилами;
в) не предъявление документов, перечисленных в пункте 10 настоящих Правил должностным лицам, осуществляющим государственный охотничий контроль и надзор;
г) охота на территориях, где режимом природопользования, установленным для этих территорий, охота запрещена;
д) охота с применением орудий и способов, не соответствующих требованиям настоящих Правил;
е) охота на запрещенных к добыче охотничьих животных;
ж) превышение норм добычи охотничьих животных, указанных в разрешении и (или) путёвках;
з) охота на территориях, которые не указаны в разрешении на добычу охотничьих животных и (или) путёвке;
и) охота, натаска и нагонка собак в запрещенные сроки и без соответствующего разрешения;
к) участие в охоте или нахождение в охотничьих угодьях с расчехленным оружием с патронами (зарядами) в патронниках (стволах) и (или) со снаряженным и присоединенным магазином в состоянии алкогольного, наркотического и (или) психотропного опьянения.

17. Лица, нарушившие настоящие Правила охоты, а также осуществляющие незаконную охоту несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА КОПЫТНЫХ ЖИВОТНЫХ

18. Охота на копытных животных осуществляется в соответствии с лимитами и квотами их добычи.

19. Охота на копытных животных осуществляется в следующие сроки:

Таблица 1
Сроки охоты на копытных животных

ВИДЫ ЖИВОТНЫХ СРОКИ ОХОТЫ

Кабан
все половозрастные группы, за 1 июня - 31 января
исключением самок, имеющих
приплод в возрасте до года

Кабарга
все половозрастные группы 1 ноября - 31 декабря

Дикий северный олень
все половозрастные группы 1 августа - 28 (29) февраля
взрослые животные с
неокостеневшими рогами (пантами) 15 июня - 20 июля

Косуля европейская
все половозрастные группы 1 октября - 31 декабря
взрослые самцы в количестве не более
20% от общего лимита взрослых особей 20 мая - 10 июня

Косуля сибирская
все половозрастные группы 1 октября - 31 декабря
взрослые самцы во время гона 25 августа -15 сентября

Лось
все половозрастные группы 1 октября - 31 декабря
взрослые самцы во время гона 1 сентября - 30 сентября

Олень благородный
все половозрастные группы 1 октября - 31 декабря
самцы во время гона 1 сентября - 30 сентября
самцы с неокостеневшими 1 июня - 15 июля
рогами (пантами)

Олень пятнистый
все половозрастные группы 1 октября - 31 декабря
взрослые самцы в т. ч. во время 1 сентября - 30 сентября
гона в количестве не более 20% от
общего лимита взрослых особей
самцы с неокостеневшими рогами (пантами) 1 июня - 15 июля

Лань
все половозрастные группы 1 октября - 31 декабря
взрослые самцы в т. ч. во время гона в
количестве не более 20%
от общего лимита взрослых особей 1 сентября - 30 сентября

Овцебык
все половозрастные группы 15 августа - 31 декабря

Муфлон
все половозрастные группы 1 октября - 31 декабря

Сайгак
все половозрастные группы 1 октября - 31 декабря

Серна
взрослые животные 15 апреля - 20 мая,
все половозрастные группы 15 июля- 30 ноября

Сибирский горный козел
все половозрастные группы 1 октября - 31 декабря
взрослые самцы 15 апреля - 31 мая и
1 августа - 30 сентября

Туры
все половозрастные группы 1 сентября - 30 ноября
взрослые самцы 15 апреля - 20 мая и
15 июля - 31 августа

Снежный баран
все половозрастные группы 1 августа - 30 ноября

Гибриды зубра с бизоном,
домашним скотом
все половозрастные группы 1 октября - 31 декабря

20. Охота на копытных животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего года, с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.

21. Охота на копытных животных может производиться как одним лицом (индивидуально), так и группой лиц (коллективная охота с участием двух и более лиц).

22. Лицо, ответственное за проведение коллективной охоты на копытных животных выполняет следующие условия:
а) проверяет при получении разрешения на добычу охотничьих животных и (или) путевки правильность их оформления;
б) проверяет перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего оружия и не допустить к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов;
в) проверяет соответствие оружия участников охоты п. 66.7.-66.10 настоящих Правил;
г) проверяет наличие у загонщиков жилетов, головных уборов и (или) повязок красного или оранжевого или желтого цвета и использование их при проведении коллективной охоты;
д) составляет список лиц, участвующих в коллективной охоте на копытных животных (далее - список охотников), с указанием:
- даты и места охоты;
- номера разрешения на добычу охотничьих животных и (или) путевки, на основании которых будет производиться охота;
- вида и количества копытных животных, подлежащих добыче;
- фамилий, имен и отчеств, номеров охотничьих билетов и разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего оружия охотников, участвующих в коллективной охоте;
е) проводит инструктаж с лицами, участвующими в охоте на копытных животных, по технике безопасности при проведении коллективной охоты, порядку охоты на копытных животных, после которого все лица, принимающее участие в коллективной охоте (в том числе загонщики), расписываются в списке охотников, который одновременно является и листком инструктажа по технике безопасности;
ж) сохраняет при себе во время производства охоты список охотников;
з) после добычи копытного животного до начала его разделки и (или) вывоза (выноса) туши делает отметку об использовании разрешения, при первой же возможности, заполняет оборотную сторону разрешения на добычу охотничьего животного;
и) в случае ранения копытного животного до начала дальнейшего преследования делает в разрешении отметку о ранении и организовывает добор раненого животного, на который отводятся одни сутки, не считая дня ранения, по прошествии этого времени заполняет оборотную сторону разрешения, указывая, что животное ранено;

23. При преследовании раненого животного разрешается пересекать границы охотничьих угодий и заходить в смежные с местом отстрела охотничьи угодья, предварительно сделав отметку о ранении в разрешении.

24. Охота на кабанов способом «загоном, нагоном» и с собаками любых пород в период с 1 января по 31 января не допускается.

ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА МЕДВЕДЕЙ

25. Охота на медведей осуществляется в соответствии с лимитами и квотами их добычи.

26. Охота на медведей осуществляется в сроки, указанные в таблице 2.

Таблица 2
Сроки охоты на медведей

ВИДЫ ЖИВОТНЫХ СРОКИ ОХОТЫ

Медведь бурый 1 апреля - 10 июня и
1 августа - 31 декабря

Медведь гималайский (белогрудый) 1 августа - 31 декабря

27. Охота на медведей в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего года.

28. Охота на медведей текущего года рождения и медведиц с медвежатами текущего года не производится.

29. Охота на медведей одним лицом (индивидуально), так и группой лиц (коллективная охота с участием 2 и более человек) производится в порядке, установленном пунктом 22 настоящих Правил.

30. При охоте на медведей, если животное ранено, оно подлежит обязательному отстрелу (добору). При преследовании раненого животного разрешается пересекать границы охотничьих угодий и заходить в смежные с местом отстрела охотничьи угодья, предварительно сделав отметку о ранении в разрешении. В случае недобора раненного медведя, об этом в обязательном порядке извещается должностное лицо органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющего полномочия в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.

31. При охоте на медведей разрешается использование привады и иных пахучих приманок естественного происхождения.

32. При охоте на берлоге добыче подлежат все медведи, поднятые из берлоги или обнаруженные в ней.

ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА ПУШНЫХ ЖИВОТНЫХ

33. Охота на барсука, выдру, рысь, соболя осуществляется в соответствии с лимитами и квотами их добычи.

34. Охота на пушных животных осуществляется в следующие сроки охоты:
Таблица 3
Сроки охоты на пушных животных

ВИДЫ ЖИВОТНЫХ СРОКИ ОХОТЫ

Бурундук 15 марта - 30 апреля и
15 августа - 30 октября

Суслик-песчаник (желтый) 20 марта - 20 мая

Крот (обыкновенный, сибирский,
малый, кавказский) 1 июня - 25 октября

Сурки (степной, серый,
монгольский, камчатский) 1 июля - 30 сентября

Лисица, енотовидная собака,
зайцы (беляк, русак), дикий кролик 15 сентября - 28 (29) февраля

Ондатра 15 сентября - 28 (29) февраля

Бобр (европейский, канадский),
Выдра 1 октября - 28 (29) февраля

Соболь, норка (европейская,
американская), колонок, белки
(обыкновенная, персидская), летяга,
рысь, росомаха, харза, куница
(лесная, каменная), горностай,
хорь (лесной, степной), корсак,
ласка, енот-полоскун, солонгой,
кот дикий (камышовый, амурский) 1 октября - 28 (29) февраля

Песец 1 октября - 1 апреля

Барсук 15 августа - 15 ноября

Суслик (большой, малый,
забайкальский, крапчатый,
краснощекий, длиннохвостый,
американский, кавказский, за
исключением суслика-песчаника),
хомяки (обыкновенный, предкавказский,
закавказский), водяная полевка В течение всего года

Волк, шакал В течение всего года

35. Охота на пушных животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности, в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего года.

36. Охота на зайцев в летне-осенний сезон охоты с гончими и (или) борзыми разрешается на две недели раньше установленных сроков, но не ранее указанных в таблице 3 настоящих Правил.

37. При добыче ондатры вершами (мордушками) разрешается использование этих самоловов, изготовленных из сетки с ячеей не менее 50 миллиметров.

38. Не допускается разрушение бобровых плотин, разрушение и раскопка постоянных убежищ пушных зверей.

39. При производстве охоты разрешается разрушение нор и других выводковых убежищ волков и шакалов с изъятием из них щенков, а также частичное разрушение ондатровых хаток и нор для установки самоловных орудий, частичная раскопка нор барсука, лисицы, енотовидной собаки, корсака для оказания помощи работающим в норе собакам. После охоты раскопанные участки нор должны быть полностью засыпаны грунтом.

40. При охоте на мелких пушных зверей, лисицу, корсака, енотовидную собаку, барсуков, дикого кролика разрешается применять небольшие сети (обметы, рукавчики, сачки и т.п.) при непосредственном участии охотника.

41. При охоте на пушных животных разрешается применение привады и пахучих приманок.

ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА БОРОВУЮ ПЕРНАТУЮ ДИЧЬ, СТЕПНУЮ И ПОЛЕВУЮ ПЕРНАТУЮ ДИЧЬ, БОЛОТНО-ЛУГОВУЮ ПЕРНАТУЮ ДИЧЬ, ВОДОПЛАВАЮЩУЮ ПЕРНАТУЮ ДИЧЬ, ГОРНУЮ ПЕРНАТУЮ ДИЧЬ И ИНУЮ ПЕРНАТУЮ ДИЧЬ

42. Установить, что:
а) к боровой пернатой дичи относятся глухари, тетерев, фазаны, рябчик, белая и тундряная куропатки, вальдшнеп;
б) к болотно-луговой пернатой дичи относятся дупеля, бекасы, гаршнеп, турухтан, травник, чибис, тулес, хрустан, улиты, веретенники, кроншнепы, коростель, мородунка, камнешарка, пастушок, обыкновенный погоныш;
в) к водоплавающей пернатой дичи относятся гуси, казарки, утки, лысуха, камышница;
г) к степной и полевой пернатой дичи относятся серая и бородатая куропатки, перепела, саджа, голуби и горлицы;
д) к горной пернатой дичи относятся кеклики и улары.

43. Охота на боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую, горную пернатую дичь (далее - пернатая дичь) осуществляется в соответствии с нормативами и нормами в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.

44. Охота на пернатую дичь в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего года.

45. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий полномочия в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов для проведения весенней охоты ежегодно не позднее, чем за 20 дней распределяет административные районы по зонам, в соответствие с таблицей 4 настоящих Правил.

Таблица 4
Сроки весенней охоты на пернатую дичь

СУБЪЕКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ СРОКИ ОХОТЫ

Республика Адыгея, Республика Дагестан,
Республика Калмыкия, Краснодарский край,
Ставропольский край с 1 субботы марта

Астраханская область, Белгородская область,
Брянская область, Воронежская область,
Волгоградская область, Калининградская область,
Калужская область, Курская область, Липецкая
область, Орловская область, Рязанская область,
Тамбовская область, Тульская область,
Оренбургская область, Самарская область,
Саратовская область, Ульяновская область,
Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская
Республика, Карачаево-Черкесская Республика,
Чеченская Республика, Республика Северная
Осетия-Алания, Ростовская область, Приморский край
Южная зона - со второй субботы марта
Северная зона - с третьей субботы марта

Республика Башкортостан, Республика Марий-Эл,
Республика Мордовия, Республика Татарстан,
Республика Удмуртия, Республика Чувашия,
Тверская область, Ярославская область,
Московская область, Владимирская область,
Ивановская область, область, Новгородская область,
Псковская область, Ленинградская область,
Смоленская область, Пензенская область
Южная зона - со второй субботы апреля
Северная зона - с третьей субботы апреля

Республика Алтай, Республика Тыва, Республика
Хакасия, Алтайский край, Челябинская область,
Омская область, Новосибирская область,
Костромская область, Кировская область,
Курганская область, Нижегородская область
Южная зона - с третьей субботы апреля
Северная зона - с последней субботы апреля

Мурманская область, Вологодская область,
Республика Коми, Республика Карелия,
Свердловская область, Тюменская область,
Ханты-Мансийский автономный округ - Югра,
Красноярский край (в т.ч. Эвенкия, Таймыр),
Пермский край, Архангельская область,
Ненецкий АО, Ямало-Ненецкий автономный округ,
Республика Бурятия, Республика Саха (Якутия),
Чукотский автономный округ, Хабаровский край
Южная зона - с четвертой субботы апреля
Северная зона - со второй субботы мая
Арктическая зона - с последней субботы мая

46. В период весенней охоты на пернатую дичь разрешены следующие виды охот:
- на самцов глухарей на току, на токующих самцов тетеревов из укрытия (и с подхода);
- на вальдшнепов на вечерней тяге;
- на селезней уток из укрытия;
- на гусей из укрытия

47. Продолжительность весенней охоты на пернатую дичь 16 дней.

48. Сроки летне-осенней и осенне-зимней охоты на пернатую дичь устанавливаются в соответствие с таблицей 5 настоящих Правил.

Таблица 5
Сроки летне-осенней и осенне-зимней охоты на пернатую дичь

ВИД ОХОТЫ СРОКИ ОХОТЫ СУБЪЕКТЫ РФ

1) Летне-осенняя охота на
болотно-луговую,
полевую и степную
пернатую дичь с легавыми
собаками, ретриверами и
спаниелями, а так же ловчими
птицами
с 25 июля по 3 субботу августа Вся территория Российской Федерации

2) Летне-осенняя и осенне-
зимняя охота на
боровую пернатую
дичь с легавыми собаками,
и ретриверами и
спаниелями, а так же
ловчими птицами
с 10 августа по 3 субботу августа Вся территория Российской Федерации

3) Летне-осенняя охота на
Водоплавающую, болотно-
луговую, полевую,
степную и горную пернатую
дичь всеми разрешёнными
способами
с 3 субботы августа по 31 декабря Вся территория Российской Федерации

4) Летне-осенняя и осенне-
зимняя охота на боровую
пернатую дичь всеми
разрешёнными способами

Республика Карелия, Республика Коми, Новгородская область, Калининградская область, Ленинградская область, Архангельская область, Вологодская область, Мурманская область, Ненецкий автономный округ, Костромская область, Тверская область, Кировская область, Нижегородская область Ханты-мансийский автономный округ - Югра, Ямало-Ненецкий автономный округ, Иркутская область, Омская область, Республика Бурятия, Красноярский край, Томская область, Новосибирская область Забайкальский край, Камчатский край, Магаданская область, Псковская область, Республика Саха (Якутия), Чукотский автономный округ, Приморский край, Хабаровский край, Еврейская автономная область, Амурская область
с 3 субботы августа по 28(29) февраля

5) Летне-осенняя и осенне-
зимняя охота на боровую
пернатую дичь всеми
разрешёнными способами
с 3 субботы августа по 31 декабря. Для субъектов Российской Федерации, не указанных в пункте 4

ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ

49. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами производится на основании документов указанных в пункте 10 настоящих Правил, а в случаях, когда на содержание и использование ловчих птиц требуются специальные разрешения, то и эти выданные в установленном порядке документы.

50. Охота с ловчими птицами в весенний период не допускается.

51. При охоте с ловчими птицами нормы добычи не устанавливаются.

52. Обучение (натаска) ловчих птиц осуществляется в установленные сроки охоты с оформлением надлежащих документов.

53. Собаками охотничьих пород признаются любые собаки, используемые при производстве охоты, за исключением ездовых собак. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами может осуществляться на все виды охотничьих животных.

54. Испытания, натаска, нагонка и притравка собак охотничьих пород в границах охотничьих угодий разрешается в следующие сроки:
по болотной и полевой дичи с 1 по 31 мая, и с открытия охоты
по боровой дичи, белке с 1 августа по 28 (29) февраля.
по водоплавающей дичи с 15 июля по 15 ноября.
по зайцу, лисице с 1 сентября по 28 (29) февраля.
по енотовидной собаке с 1 октября по 28 (29) февраля
по барсуку с 1 сентября по 31 октября.

55. Круглогодично обучение (испытания, натаска, нагонка, притравка) собак охотничьих пород производится в специально отведенных для этого местах в границах охотничьих угодий.

56. Испытания, притравка собак охотничьих пород по лисице, енотовидной собаке, барсуку, кабану и медведю в закрытые для охоты сроки производится только на притравочных станциях.

57. Испытания, натаска, нагонка и притравка охотничьих собак производится в общедоступных охотничьих угодьях на основании разрешения выданного специально уполномоченным органом субъекта Российской Федерации, а в закреплённых охотничьих угодьях - юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения.

58. В случае, если при охоте собака ушла за зверем за пределы охотничьих угодий, на территорию которых у охотника имеется соответствующее разрешение на добычу охотничьих животных, охотник при поиске и отзыве собаки на другой территории обязан находиться с разряженным и зачехленным ружьем.

59. В период весенней охоты на пернатую дичь разрешается применение ретриверов, легавых и спаниелей на вечерней тяге, охоте на селезней уток и гусей из укрытия для отыскивания подранков и подачи добытых птиц. При передвижении по охотничьим угодьям собаки указанных пород должны находиться на привязи .

60. Владельцы собак несут ответственность за ущерб, причиненный охотничьим животным их собаками.

61. Беспородные бродячие собаки и домашние кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от жилья, подлежат отстрелу. Собаки с выраженными признаками принадлежности к породе, а также собаки и домашние кошки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.
(Измененный вариант: Беспородные безнадзорные собаки и домашние кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от границ населенных пунктов, поселков дачных и садовых товариществ, подлежат отстрелу. Собаки с выраженными признаками принадлежности к породе, а также собаки и домашние кошки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат. Безнадзорные собаки с выраженными признаками принадлежности к породе, а также собаки, имеющие ошейники, по возможности должны быть отловлены, а их владельцы, в случае причинения собаками ущерба охотничьим ресурсам, привлекаются к ответственности.)

ТРЕБОВАНИЯ К ОТЛОВУ И ОТСТРЕЛУ ОХОТНИЧЬИХ ЖИВОТНЫХ

62. Отлов и отстрел охотничьих животных осуществляется способами, не допускающими жестокого обращения с животными, в соответствии с общими принципами гуманности. При осуществлении отлова охотничьих животных орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных.

63. Составляющими способов охоты могут являться:
63.1. применение собак охотничьих пород для обнаружения или нагона охотничьих животных, подачи битой дичи;
63.2. подманивание охотничьих животных путем имитации производимых ими звуков или звуков иных объектов животного мира;
63.3. использование животного и (или) макета животного для привлечения охотничьих животных;
63.4. использование стационарных и переносных самоловов, ловчих сетей, орудий и способов дистанционного обездвиживания животных.

64. Охотники обязаны гуманно обращаться с отловленными охотничьими животными, соблюдать надлежащие санитарно-ветеринарные и зоогигиенические требования к их содержанию.

65. Охотник, производящий охоту с применением самоловов, обязан привести их в ненастороженное состояние не позднее последнего дня срока действия разрешения на добычу охотничьих животных.

66. При осуществлении отлова и отстрела охотничьих животных запрещается:
66.1. применение механических транспортных средств и любых летательных аппаратов для преследования охотничьих животных, кроме добычи волков и шакалов, охоты в целях регулирования численности и осуществления научно-исследовательской деятельности;
66.2. применение в весенний период охотничьего огнестрельного нарезного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением охоты на глухаря и тетерева на току;
66.3. охота на вальдшнепов на утренней тяге;
66.4 охота в весенний период на водоплавающую пернатую дичь и вальдшнепа с подхода;
66.5. охота на копытных животных или медведей при переправе через водоемы с применением плавательных средств, а также применение на охоте плавательных средств с работающим двигателем;
66.6. применение самоловов для охоты на копытных животных и медведей, за исключением случаев живоотлова этих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов, в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания;
66.7. стрельба дробью или картечью по диким копытным животным и медведям, за исключением добычи косули и кабарги с использованием дроби или картечи диаметром не менее 5 мм;
66.8. применение для охоты на лосей, медведей, благородных и пятнистых оленей, кабанов, горных копытных (кроме серны), овцебыков, гибридов зубра с бизоном и домашним скотом, нарезного оружия, снаряженного пулями весом менее 9 грамм, а так же гладкоствольного оружия менее 20 калибра. Применение для охоты на сайгака, косулю, лань, серну, кабаргу, рысь, выдру, бобра, барсука, росомаху и сурков нарезного оружия снаряженного пулями весом менее 3 грамм или оружия под патрон кольцевого воспламенения;
66.9. применение на коллективной охоте полуавтоматического оружия с количеством патронов в магазине более трёх;
66.10. применение для охоты армейских боеприпасов и армейских патронов любых калибров, огнестрельного оружия, не отнесенного в установленном порядке к гражданскому огнестрельному охотничьему оружию, незарегистрированного в органах внутренних дел оружия, метательного оружия (за исключением средств доставки при дистанционном обездвиживании животных);
66.11. применение пневматического оружия, кроме охоты на белку, летягу, бурундука, горлицу, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую);
66.12. применение сетей, за исключением случаев их применения при непосредственном участии охотника, и применения верш (мордушек) при добыче ондатры;
66.13. применение самострелов, настороженного огнестрельного оружия, падающих пик, крючьев, ловчих ям, «подрезей», «башмаков» и других общеопасных для людей и животных устройств и сооружений;
66.14. применение петель, за исключением отлова зайцев-беляков, бобра, кабарги и боровой дичи при осуществлении промысловой охоты, а также охоты в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности;
66.15. применение самоловов при добыче пернатой дичи при производстве любительской и спортивной охоты;
66.16. применение снотворно-наркотических, отравляющих и обездвиживающих веществ, кроме охоты в целях регулирования численности и осуществления научно-исследовательской деятельности с применением препаратов в соответствии с действующим законодательством;
66.17. применение взрывчатых веществ, легковоспламеняющихся жидкостей, газов, электрического тока;
66.18. применение световых устройств, в том числе световых устройств транспортных средств, судов и летательных аппаратов, кроме случаев производства охоты в целях акклиматизации, переселения и гибридизации, содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, а также в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности и в случаях, упомянутых в пункте 69 настоящих Правил;
66.19. применение электронных устройств, имитирующих звуки, издаваемые охотничьими животными и иными животными, кроме добычи волков, шакалов, ворон при производстве охоты в целях регулирования численности и осуществления научно-исследовательской деятельности.

67. При осуществлении охоты запрещается стрелять:
67.1. через автомобильные и железнодорожные магистрали, а также в сторону жилья, людей и домашних животных, ближе 200 метров от населенных пунктов и поселков дачных и садоводческих товариществ;
67.2 на «шум», «шорох», по неясно видимой цели, при условиях недостаточной видимости, в зарослях, кустах и закрытой местности по взлетающей птице - ниже 2,5 метров;
67.3. на коллективной охоте вдоль линии стрелков (когда снаряд может пройти ближе, чем 15 метров от соседнего стрелка)

68. При производстве промысловой охоты, а также охоты в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности при добыче дикого северного оленя на переправах через реки допускается использование дробовых патронов и плавательных средств.

69. При охоте на кабанов и медведей с лабазов на полях и на подкормочных площадках с вышки, охоте на самцов марала и изюбря с неокостеневшими рогами (пантами) на солонцах, охоте на копытных животных семейства оленьих «на реву», а так же при доборе подранков в темное время суток, допускается применение световых устройств закрепленных на оружии, и приборов ночного видения, без установки их на оружие.

ТРЕБОВАНИЯ К СОХРАНЕНИЮ ОХОТНИЧЬИХ ЖИВОТНЫХ, В ТОМ ЧИСЛЕ К РЕГУЛИРОВАНИЮ ИХ ЧИСЛЕННОСТИ

71. В целях предотвращения гибели охотничьих животных запрещается:
71.1. уничтожение мест обитания животных (гнезд, нор и др., кроме уничтожения выводковых нор и логовищ волков и шакалов), выжигание растительности, хранение и применение ядохимикатов, удобрений, химических реагентов, горюче-смазочных материалов и других, опасных для охотничьих животных и среды их обитания материалов, сырья и отходов производства без осуществления мер, гарантирующих предотвращение заболеваний и гибели охотничьих животных, ухудшения среды их обитания;
71.2. установка сплошных, не имеющих специальных проходов заграждений и сооружений на путях массовой миграции охотничьих животных;
71.3. расчистка просек под линиями связи и электропередачи и вдоль трубопроводов от подроста древесно-кустарниковой растительности в период размножения животных;
71.4. охота на охотничьих животных, находящиеся в бедственном положении, беспомощном состоянии, в условиях стихийного бедствия или другой чрезвычайной ситуации, спасающихся от пожара, наводнения (в половодье), бури, в засуху, бескормицу, гололед кроме охоты на волков, шакалов и ворон (серую, черную и большеклювую).
71.5. преследование охотничьих животных по насту, глубокому снегу и льду, кроме охоты на волков и шакалов.
71.6. разорение гнезд, сбор яиц, уничтожение молодняка охотничьих животных, за исключением молодняка волка, шакала и ворон (серую, черную и большеклювую).
71.7. рубка деревьев и нарушение дупел, являющихся местом зимнего сна (берлогой) белогрудых медведей.

72. В целях сохранения охотничьих животных в соответствии с Лесным кодексом Российской Федерации и другими федеральными законами и нормативными актами создаются особо защитные участки лесов и другие зоны охраны охотничьих животных, в которых их использование ограничивается.

73. Регулирование численности охотничьих животных осуществляется только при необходимости превышения утвержденных лимитов, квот, нормативов и норм изъятия охотничьих животных или закрытые для охоты сроки.
73.1. В документе о принятии решения по регулированию численности охотничьих животных указываются: конкретные виды охотничьих животных, их пол и возраст (при необходимости), сроки проведения мероприятий по регулированию численности, способы и орудия охоты, применяемые при регулировании численности охотничьих животных, наименования охотничьих угодий и иных территорий, являющиеся средой обитания охотничьих животных, где проводятся соответствующие мероприятия.
73.2. Регулирование численности охотничьих животных осуществляется в целях поддержания численности охотничьих животных на необходимом уровне, предотвращения возникновения и распространения болезней охотничьих животных, нанесения ущерба здоровью граждан, объектам животного мира и среде их обитания.
73.3. Регулирование численности охотничьих животных, в том числе добыча травмированных, больных животных, осуществляется способами, исключающими причинение вреда другим объектам животного мира и обеспечивающими сохранность среды их обитания, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
73.4. При регулировании численности охотничьих животных разрешается применение орудий и способов охоты, не предусмотренных настоящими Правилами, за исключением общеопасных.
73.5. При регулировании численности бобра допускается разрушение бобровых плотин.

74. При охоте на волка, шакала допускается применение механических транспортных средств и летательных аппаратов с обязательным указанием в разрешении на добычу волков и шакалов конкретного транспортного средства, с применением которого (которых) планируется осуществление охоты.

75. Охота на волков, шакалов и ворон (серую, черную и большеклювую), отстрел беспородных бродячих собак и домашних кошек, находящихся в охотничьих угодьях далее 200 м от жилья, разрешается при законном осуществлении охоты на любые виды охотничьих животных.

76. Охотнику, добывшему волков и (или) шакалов специально уполномоченным органом субъекта Российской Федерации, вне очереди в следующем сезоне охоты выдаются разрешения на добычу диких копытных животных в следующих объёмах:
а) за каждого взрослого волка или двух волков в возрасте до 5 месяцев - одно разрешение на добычу взрослого лося, или одного взрослого благородного или пятнистого оленя, или двух диких северных оленей, или двух взрослых кабанов, или трех взрослых косуль;
б) за каждого волка в возрасте до 5 месяцев - одно разрешение на благородного или пятнистого оленя в возрасте до года, или одного дикого северного оленя, или двух кабанов в возрасте до одного года, или одну взрослую косулю, а в регионах, где копытные животные данных видов не добываются, - одно разрешение на лося в возрасте до года;
в) за каждого шакала любого возраста - одно разрешение на благородного или пятнистого оленя в возрасте до года, или двух кабанов в возрасте до одного года, или одну взрослую косулю.
76.1. Волк текущего года рождения, добытый до 1 августа, считается волком в возрасте до 5 месяцев.
76.2. Охотник, добывший волков и (или) шакалов для получения вне очереди разрешений на добычу диких копытных животных должен направить в уполномоченный орган субъекта Российской Федерации соответствующее заявление. В данном заявлении указываются:
а) дата и место добычи волков и (или) шакалов;
б) количество и половозрастной состав добытых волков и (или) шакалов;
в) способ охоты на волков и (или) шакалов и состав участников охоты;
г) количество разрешений на добычу копытных животных того или иного вида в соответствие пунктом 76 настоящих Правил.
76.3. Заявление для получения вне очереди разрешений на добычу диких копытных животных заверяется последовательно:
а) представителем юридического лица или индивидуального предпринимателя, в охотничьем угодье которого были добыты волки и (или) шакалы (в случае их добычи в закрепленных охотничьих угодьях);
б) представителем районной или региональной ветеринарной службы;
в) сотрудником уполномоченного органа субъекта Российской Федерации, осуществляющим при этом маркировку шкуры.
76.4. Для маркировки допускаются свежие или засоленные шкуры добытых волков и (или) шакалов. Маркировка шкур добытых волков и (или) шакалов производиться путем отрезания хвоста и обоих ушей.
76.5. Путевки к разрешениям на добычу диких копытных животных, полученным за добычу волков и (или) шакалов, предоставляются бесплатно в те охотугодья, где были добыты волки и (или) шакалы.
76.6. Необходимое количество разрешений на добычу диких копытных животных для выдачи охотникам, добывшим волков и (или) шакалов, согласовывается федеральным уполномоченным органом в первую очередь при предоставлении уполномоченным органом субъекта Российской Федерации соответствующего отчета о добыче волков и (или) шакалов.
76.7. Заявка на согласование дополнительного количества разрешений на добычу диких копытных животных, необходимых для поощрения охотников добывших волков и (или) шакалов, представляется в федеральный уполномоченный орган одновременно с общей заявкой на согласование лимитов добычи охотничьих животных.
76.8. Дополнительный объём разрешений на добычу охотничьих животных, необходимый для поощрения охотников добывших волков и (или) шакалов, может превышать сложившийся в регионе объём добычи диких копытных животных согласно Положению «О нормативах допустимого изъятия и численности охотничьих животных».

ТРЕБОВАНИЯ К ПРОДУКЦИИ ОХОТЫ

77. Продукция охоты - отловленные или отстреленные дикие животные, их мясо, пушнина и иная продукция, определяемая в соответствии с Общероссийским классификатором продукции.

78. Физические лица и юридические лица, обладающие правом на добычу охотничьих животных, приобретают право собственности на продукцию охоты в соответствии с гражданским законодательством.

79. Оборот продукции охоты осуществляется в соответствии с действующим законодательством.

80. Транспортировка продукции охоты копытных животных, медведей, соболя, рыси, барсука и выдры производится при разрешении на их добычу, в котором сделана соответствующая отметка о добыче этих охотничьих животных (оборотная сторона разрешения заполнена, в разрешении на добычу копытных животных и медведя нужные месяц и день добычи на бланке разрешения оторван) или при наличии отрывного талона к указанному разрешению.

81. Транспортировка прочей продукции охоты осуществляется на основании разрешении на добычу охотничьих животных.

82. Незаконно добытые охотничьих животных и продукция охоты подлежат изъятию. Орудия незаконной охоты, включая транспортные средства, изымаются и приобщаются к материалам доследственной проверки в качестве вещественных доказательств в установленном законодательством Российской Федерации порядке до вынесения судебного решения.

83. Возмещение вреда, причиненного охотничьим животным, осуществляется в добровольном порядке или в судебном порядке на основании утвержденных такс и методик исчисления ущерба, причиненного животному миру, а при их отсутствии - исходя из затрат на воспроизводство охотничьих животных.

84. Реализация и уничтожение безвозмездно изъятых или конфискованных охотничьих животных и продукции охоты осуществляются в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от
9 января 2009 г. N 13 «О реализации или уничтожении безвозмездно изъятых или конфискованных объектов животного мира, физическое состояние которых не позволяет возвратить их в среду обитания, а также полученной из них продукции».

85. При реализации шкурки пушных животных подлежат ветеринарному клеймению в порядке, установленном приказом Минсельхоза России от 3 августа 2007 г. N 383 «Об утверждении правил организации работы по ветеринарному клеймению кожевенного, кожевенно-мехового и пушно-мехового сырья».

ИНЫЕ ПАРАМЕТРЫ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ

86. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет по согласованию с федеральным уполномоченным органом виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.

87. Всем гражданам разрешается круглогодичный отлов самоловами животных семейства куньих, псовых и енотовых на территории сельских населенных пунктов.

88. Запрещается добыча млекопитающих и птиц, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и (или) в Красные книги субъектов Российской Федерации, за исключением отлова млекопитающих и птиц в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, их акклиматизации, переселения и гибридизации.

89. В случаях перестрела (непреднамеренной добычи) охотничьих животных (кроме случаев добычи медведей из одной берлоги) сверх количества, определенного разрешением на добычу данного вида охотничьих животных или отстрела животного другого пола, или отстрела взрослого животного по разрешению, выданному на отстрел молодняка в возрасте до одного года, охотник, которому выдано данное разрешение, обязан:
а) сделать в разрешении отметку об отстреле всех добытых животных;
б) составить акт произвольной формы о случившемся и передать его с разрешением в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющего полномочия в области охоты и сохранения охотничьих животных или юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю, заключившему на данную территорию охотхозяйственное соглашение;
в) оплатить стоимость необходимого количества разрешений на добычу охотничьих животных в соответствии Налоговым Кодексом Российской Федерации;
г) возместить ущерб (при его наличии), причиненный государству, а в случае, если охота осуществлялась в закрепленных угодьях, то и юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю, заключившему на данную территорию охотхозяйственное соглашение, в соответствии с утвержденными таксами, методиками и установленными прейскурантами.

90. В случаях добычи охотничьих животных в возрасте до года по разрешениям, выданным на добычу взрослых животных данного вида, в разрешении делается соответствующая отметка, и разрешение считается использованным.

91. При добыче нескольких медведей из одной берлоги и отсутствии необходимого количества разрешений на их добычу, охотник обязан:
а) сделать в разрешении отметку об отстреле всех зверей;
б) составить акт произвольной формы о случившемся и передать его вместе с разрешением в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющего полномочия в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов или юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю, заключившим на данную территорию охотхозяйственное соглашение или имеющих долгосрочную лицензию на пользование животным миром;
в) оплатить стоимость необходимого количества разрешений на добычу медведей в соответствии Налоговым Кодексом Российской Федерации,
после чего ему выдаются разрешения на добычу непреднамеренно добытых зверей.

93. Выпуск под выстрел животных, разведенных и содержащихся в неволе, полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, проводится с обязательным уведомлением сотрудников специально уполномоченного органа государственной власти субъектов Российской Федерации. Если отстрел выпущенных под выстрел животных производится вне сезона охоты, то он может производиться только на огороженной территории с ясно выраженными границами. Организация и использование данной территории возможны лишь при наличии у юридических лиц и индивидуальных предпринимателей разрешения на содержание и разведение охотничьих ресурсов в полувольных условиях и (или) искусственно созданной среде обитания. Данная территория также должна быть обозначена в документах внутрихозяйственного охотустройства и на схеме использования и охраны охотничьего угодья. Охота на выпущенных под выстрел животных, производимая вне огороженной территории, вне сезона охоты и без уведомления сотрудников специально уполномоченного органа государственной власти субъектов Российской Федерации признаётся нарушением настоящих Правил.

94. В случае обнаружения в угодьях погибшего животного (животных) с признаками ранений, заболеваний или в случае обнаружения многочисленных погибших животных охотник обязан сообщить о данном факте в орган государственной власти субъекта Российской Федерации осуществляющий полномочия в области охоты. Самовольное изъятие и перемещение погибших животных с мест обнаружения не разрешается. При изъятии из природы трупов погибших животных сотрудники органа государственной власти, уполномоченного в области охоты, и (или) органов ветеринарного надзора составляют акт об этом до начала транспортировки трупов животных.

95. При получении разрешения на добычу охотничьих животных, охотник обязан уточнить границы охотничьих угодий, где по данному разрешению допускается осуществлять охоту, и обязан не заходить за их пределы, в противном случае такое нарушение границ будет считаться нарушением Правил охоты. Охотник не несет ответственности за нарушение границы угодий в случае, если эта граница не отмечена информационными знаками или неясно выражена на местности, при условии, что он зашел на смежную территорию не дальше, чем на два километра. Ясно выраженной на местности границей признаются естественные или искусственные рубежи, такие как: река, береговая линия иного водоема, горный хребет, железнодорожное полотно, автодорога с твердым покрытием, ЛЭП и прочие.

Да и путевки на волка в течение всего года будут получать только избранные, а к началу сезона все путевки на копытных будут у них.

Таблицы 4 и 5 подкорректируйте, пожалуйста. Очень трудно там разобрать что к чему...

Zoologist
71.2. установка сплошных, не имеющих специальных проходов заграждений и сооружений на путях массовой миграции охотничьих животных;

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

spiridon
зашибись, теперь когда я поеду в деревню по дороге общего пользования с зачехленной сайгой с магазином, безродным барбосом без привязи и банкой тушенки меня расстреляют? впрочем всех нас делают браконьерами сознательно, лицензии на зверя только за бешеные деньги, охотиться будут только пузаны

Если магазин не присоединен к сайге, а барбос в машине, то проблем никаких. Тушенка вооще не при чем. Прочитайте внимательно, что написано. Если Вы возите заряженное ружье в машине, то зря. Подобное всегда считалось нарушением и в Правилах 1988 года, и в более ранних тоже.

андрэ
редкостная сволочь родила такие правила

Что конкретно Вам не нравится? Большая просьба говорить по существу.

nord13
Блин, у меня в Ниве капканы бывает по неделям болтаются пока найдешь место верное куда воткнуть... а собаку мне на съезде с "дороги общего пользования" из машины выкидывать кажный раз? Или каждый раз доказывать, что не рыжий? Как это бл*дство московское уже задолбало.

Господа, я понимаю, что развал последнего десятилетия сильно достал охотников. Эмоции плещут через край.
НО, сейчас есть непосредственная возможность поучаствовать в создании новых правил охоты в России. А потому еще раз прошу, сдерживать эмоции, сначала вчитываться в текст, это не беллетристика, а юридический документ, а потом высказывать свое мнение.
Еще раз обращаю ваше внимание на то, что признается охотой, и что не признается охотой:

Zoologist
г) собаками отдельных охотничьих пород, отпущенными с привязи, используемых для самостоятельного поиска, преследования и (или) поимки охотничьих животных: лайками, борзыми, гончими, норными, а также беспородными, которые могут быть использованы для производства охоты.
д) ловчими птицами;
е) иными готовыми к немедленному использованию орудиями охоты, кроме холодного охотничьего клинкового оружия;

Zoologist
6. К охоте не приравнивается:
а) транспортировка принадлежащего гражданам охотничьего оружия в чехле или футляре в разряженном состоянии (без патронов (зарядов) в патронниках (стволах) и (или) с неснаряженным магазином), а также патронов, перевозимых отдельно от оружия, устройств, приборов, оборудования, не используемых непосредственно при отстреле и отлове охотничьих животных.
б) транспортировка орудий охоты и ловчих животных, при которой орудия охоты не изготовлены к действию, а ловчие животные находятся в клетках, садках или имеют иные ограничения свободы, не допускающие возможности их немедленного использования;
в) нахождение в охотничьих угодьях с собаками любых пород, не относящихся к группам пород, используемых для самостоятельного поиска, преследования и (или) поимки охотничьих животных;
г) транспортировка продукции охоты, прошедшей вторичную переработку (вываривание, выделку), а также сброшенных рогов лосей, оленей, косуль, найденных роговых чехлов и (или) черепов овцебыков, муфлонов, сайгаков, серн, сибирских горных козлов, туров, снежных баранов, гибридов зубра с бизоном, домашним скотом.

Zoologist

В целом, более менее нормально , есть отдельные нюансы , которые лично мне не понятны , но пока от комментариев воздержусь , пусть больше народа выскажется , чтобы представить общую картину .

Я правильно понял что ограничения по применению нарезного в зависимости от калибра сняты?или опять будут регулироваться субьектом
Федерации?

taimyr
Zoologist

71.2. установка сплошных, не имеющих специальных проходов заграждений и сооружений на путях массовой миграции охотничьих животных;

Во газпром испугается.

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

опять путевки и договор на обслуживание, когда же будет порядок, или он только для пузанов , а содержать весь аппарат должны опять охотники за счет своих взносов

П.5,6 Общих положений.

1. Моя домашняя такса по дороге на дачу захотела пописать, заскулила. Выпустил. Мы на охоте?
2. Одна из моих дач находится на территории охотугодий. Не в деревне, а чуть поодаль (это действительно так) Собаке бегать нельзя? Если это, к примеру, лайка?
3. НЕ считается охотой: «нахождение в охотничьих угодьях с собаками любых пород, не относящихся к группам пород, используемых для самостоятельного поиска, преследования и (или) поимки охотничьих животных»
СЧИТАЕТСЯ: «собаками отдельных охотничьих пород: лайками, борзыми, гончими, норными, а также БЕСПОРОДНЫМИ, которые МОГУТ быть использованы для производства охоты. »
Кто это определять будет? Получается: с южноафриканским бурбулем можно, а с шавкой (любой) нельзя, т.к. критерий пригодности не определен.

Пункты а) и б) не проще написать просто «расчехлённым оружием»
***

12. «Проверка наличия на охоте разрешения на добычу охотничьих животных и путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) в закрепленных угодьях осуществляется, кроме того, работниками юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье. »
Какой документ будет подтверждать право проверять охотника работниками частного х-ва? Трудовой договор, удостоверение установленного образца?

nord13
Уважаемый, а как быть с известным ГОСТом определяющим, что значит заряженное оружие?

А Гост тут совершенно не при чем, потому что согласно Закону "Об оружии" "Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации."

nord13
Почему всё что из Москвы идет так хреново пахнет?????

Видимо это патология обоняния гуманитариев с Алтая

андрэ
понимая по прочитанному кто, с какими взглядами и задачами, создает и продвигает такие проекты, невижу никакого смысла разжевывать по всем пунктам и просто за ради приличия скажу-не нравится ВСЕ в этих правилах-лучше никаких или на худой конец как сейчас но один хрен нагадят

А Вам не пришло в голову сравнить эти правила с со старыми? Или Вы любых не читаете и не соблюдаете?
Если Вы так уверены, что все вокруг жулики и сволочи (в зеркале - тоже?), то уж проще застрелиться, чем так страдать.

А как эти правила соотносятся с Правилами "добивания" ? Заменяют, уточняют или как ?
А то вот сроки и здесь и там указаны, разрешенные способы тоже (не сверял еще, как они друг с другом совпадают ли ?). В части оружия в Правилах "добивания" указаны разрешенные калибры и длины гильз, в здешних правилах начинаете пули вешать в граммах ?

------------------
С уважением, Владислав.

66.9. применение на коллективной охоте полуавтоматического оружия с количеством патронов в магазине более трёх

Не иначе как Трутнева предложение))) Полуавтоматы изжить

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Zoologist

12 пункт - надо убрать. Что это за обязанность, не выполнение которой, не влечет ответственности. Только повод для скандалов и злоупотреблений.

По срокам. Рязанская - 2 суббота марта. Московская - 2 суббота апреля. Где логика, где разум?

dennovv
Моя домашняя такса по дороге на дачу захотела пописать, заскулила. Выпустил. Мы на охоте?

Пописать можно на поводке.

dennovv
2. Одна из моих дач находится на территории охотугодий. Не в деревне, а чуть поодаль (это действительно так) Собаке бегать нельзя? Если это, к примеру, лайка?

Vlad_III
А как эти правила соотносятся с Правилами "добивания" ? Заменяют, уточняют или как ?

Правила добывания будут отменены.

Моя домашняя такса по дороге на дачу захотела пописать, заскулила. Выпустил. Мы на охоте?

Собаке бегать нельзя? Если это, к примеру, лайка?

6. К охоте не приравнивается:
а) транспортировка принадлежащего гражданам охотничьего оружия в чехле или футляре в разряженном состоянии (без патронов (зарядов) в патронниках (стволах) и (или) с неснаряженным магазином), а также патронов, перевозимых отдельно от оружия, устройств, приборов, оборудования, не используемых непосредственно при отстреле и отлове охотничьих животных.

Нужно убрать слово (или), а то получается, что если патрон в патроннике, но магазин пустой то это не приравнивается к охоте.
Также непонятно, что значит патроны отдельно от оружия, это в другой машине, в другой сумке или нельзя патроны вместе с оружием в одном чехле?

Tallervo
66.9. применение на коллективной охоте полуавтоматического оружия с количеством патронов в магазине более трёх

Не иначе как Трутнева предложение))) Полуавтоматы изжить

Не в "изживании п/атоматов" дело. Никто их не изживает, а в изживании безмозгло-пулеметной пальбы по принципу "хоть одна, да зацепит". Такая стрельба характерна для охотников, берущих карабин в руки пару раз в год, на коллективные охоты. Тому кто стрелять умеет четыре патрона вполне достаточно. А кто не умеет палит в сторону зверя, пока магазин не опустеет, не обращая внимания ни на соседние номера, ни на загонщиков.

зачем какое то "разрешение" на добычу нелецензионной дичи для охоты не в частном хозяйстве? пустая, как бы ничего не стоящая и не регулирующая бумажка, но что бы ее(НИКОМУ не нужную) получить, надо как следует побегать, и по надуманному поводу(или не заплатив Взятку) не получить?

КАКОЙ в ней СМЫСЛ?

какой смысл в разрешении охотпользователя для охоты на пролетную дичь? какое он имеет отношение к гусям, уткам, вальдшнепам?

10 а) документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства

по срокам открытия весенней охоты: "Южная зона - со второй субботы марта " в Орловской и Тульской областях. Если в эти сроки откроют охоту, то нужно будет расчищать с полей снег и топить лед на водоемах. В предыдущих правилах, сроки были гораздо приближенные к реальности.

5. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных и техники безопасности на охоте, к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях (в том числе на дорогах общего пользования) физических лиц с:
а) расчехленным оружием с патронами (зарядами) в патронниках (стволах) и (или) со снаряженным и присоединенным магазином;
б) расчехленным и не заряженным оружием;
в) зачехленным оружием с патронами (зарядами) в патронниках (стволах) и (или) со снаряженным и присоединенным магазином;

___________________________________________________________________________

1.)пункты а) и б) как уже писалось выше можно объеденить в один, убрав всё, и оставив только "расчехлённым оружием"
2.) пункт в) противоречит существующему законодательству, в соответствии с которым разрешается транспортировать (в т.ч. и по дорогам общего пользования) оружие в зачехлённом и незаряженном состоянии, в т.ч. с примкнутым снаряженным магазином!

http://guns.allzip.org/topic/6/353488.html

пункт в) правильно было бы изложить так:

в) зачехленным заряженным оружием с патронами (зарядами) в патронниках (стволах);

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Seregka
12 пункт - надо убрать. Что это за обязанность, не выполнение которой, не влечет ответственности. Только повод для скандалов и злоупотреблений.

По срокам. Рязанская - 2 суббота марта. Московская - 2 суббота апреля. Где логика, где разум?

Ну, по поволду логики - это к управлениям в субъектах. В основе сроков лежат их пожелания 😀 .
Потом в зависимости от конкретных условий на конкретной территории года субъектовый орган может относит любые районы субъекта в северную или южную зоны, сдвигая начало охоты внутри обозначенных временных рамок.

Zoologist
Правила добывания будут отменены.

------------------
С уважением, Владислав.

по применению калибров опять непонятки... неужели из патрона кольцевого воспламенения невозможно охотить сурка?Да и патроны эти бывают разные:22LR,22WMR,22Hornet с разной баллистикой. С 9-ю граммами на копыта тоже неопределенно:есть масса боеприпасов с меньшим весом пуль, но за счет высокой скорости имеют энергетику ,ничуть не меньшую, чем у патрона с более высокой массой пули... ИМХО,надо сделать ограничения по энергетике, а не по массе пули.
Также интересен вопрос :кто будет выдавать лицензию на копыта за отстрел волка?

StarMeh

Нужно убрать слово (или), а то получается, что если патрон в патроннике, но магазин пустой то это не приравнивается к охоте.
Также непонятно, что значит патроны отдельно от оружия, это в другой машине, в другой сумке или нельзя патроны вместе с оружием в одном чехле?

Спасибо, принято к рассмотрению

кая мелочь например: в правилах "добивания" норы раскапывать можно для помощи собаке, а в Ваших "низзя" и ТОЧКА.

ALAM
Я правильно понял что ограничения по применению нарезного в зависимости от калибра сняты?или опять будут регулироваться субьектом
Федерации?

Сняты

69. При охоте на кабанов и медведей с лабазов на полях и на подкормочных площадках с вышки, охоте на самцов марала и изюбря с неокостеневшими рогами (пантами) на солонцах, охоте на копытных животных семейства оленьих «на реву», а так же при доборе подранков в темное время суток, допускается применение световых устройств закрепленных на оружии, и приборов ночного видения, без установки их на оружие.

почему запрещены ПРИЦЕЛЫ ночного видения?

Непонятно, на арендованные угодия эти правила что вообще не распространяются? и охота по принципу что хочу то и делаю?

"2. Настоящие Правила не распространяются на деятельность, связанную с отстрелом или отловом охотничьих животных, разведенных и содержащихся в неволе, полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, а также выпущенных в закрепленные охотничьи угодья под выстрел."

под этот пункт написать бумаг охотпользователю как он создал "исскуственную среду обитания".... не вопрос.

Непонятно с прицелами ночного виденья..... то ли нельзя на "засидках" их использовать "как прибор для наблюдения" то ли нельзя как "прицел"
нужно уточнить пункт конкретно.

Думаю что ограничение с весом пуль правильное, но следует уточнить не только вес пули, но и минимальную энергию для поражения.

Про ограничения ёмкости магазина..... Пункт дополнить словами " С установленным ограничителем магазина не позволяющим зарядить более 3 патронов"

Ну и с транспортировкой непонятки.....

взводный
опять путевки и договор на обслуживание, когда же будет порядок, или он только для пузанов , а содержать весь аппарат должны опять охотники за счет своих взносов

Далеко не всем нравятся путевки-договоры. Мне тоже не нравятся, совсем не нравятся. Но приходится оставаться в рамках, заданных Законом об охоте. Будут изменения в Законе, будут изменения и в Правилах.

69. При охоте на кабанов и медведей с лабазов на полях и на подкормочных площадках с вышки, охоте на самцов марала и изюбря с неокостеневшими рогами (пантами) на солонцах, охоте на копытных животных семейства оленьих «на реву», а так же при доборе подранков в темное время суток, допускается применение световых устройств закрепленных на оружии, и приборов ночного видения, без установки их на оружие.

Непонятно по охотничьим ночным прицелам, в запретах их нет, запрещены только световые устройства, а пункте 69 разрешены только приборы ночного видения, без установки их на оружие. Получается их нельза устанавливать на оружие только на охотах указанных в пункте 69?

можно сделать эти "разрешения" общедоступными? в виде квитанции об оплате пошлины(разрешения) на данный вид в сберкассе\почте?

КСМ035

А где орудия добычи????[/B]

Вам так сильно полюбилась длинная и нудная таблица из Правил добывания?

В связи с принадлежностью к «охоте» нахождения в охотничьих угодьях с продукцией охоты прошедшей и (или) не прошедшей первичную переработку,
Пункт 66.5. «:. а также применение на охоте плавательных средств с работающим двигателем» позволяет приравнять перевозку добычи к охоте.

Ну, по поволду логики - это к управлениям в субъектах. В основе сроков лежат их пожелания .
Потом в зависимости от конкретных условий на конкретной территории года субъектовый орган может относит любые районы субъекта в северную или южную зоны, сдвигая начало охоты внутри обозначенных временных рамок.

Tallervo
1.)пункты а) и б) как уже писалось выше можно объеденить в один, убрав всё, и оставив только "расчехлённым оружием"

Увы. не получается. Год действия такой формулировки в Правилах добывания показал, что это праздник браконьера. Конкретные зафиксированные многочисленные примеры: ходит человек в угодьях с заряженным оружием, на ствол до приклада надет женский капроновый чулок. Отвянь, у меня оружие зачехлено!

89. "В случаях перестрела:
в) оплатить стоимость необходимого количества разрешений на добычу охотничьих животных в соответствии Налоговым Кодексом Российской Федерации;
г) возместить ущерб (при его наличии), причиненный государству, а в случае, если охота осуществлялась в закрепленных угодьях, ТО И юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю, заключившему на данную территорию охотхозяйственное соглашение, в соответствии с утвержденными таксами, методиками и установленными прейскурантами."
Не получится тройной оплаты?

КСМ035
Иногда боюсь Дураков и всегда пуля в стволе, чтобы сделать предупредительный выстрел вверх или за тобой шатун??? С удовольствием спрятался бы за егеря или за законапроектиревщика во время выписывания приговора...

Если так сильно бояться дураков, то из России бежать надо 😀
А что в страшных и дремучих лесах под Кубинкой шатуны стаями ходят?
ТО, что Вы пишете - наиболее распространенная версия объяснения, которое брэки калякают в протоколе в графе "Объяснение нарушителя". 😉

что это праздник браконьера. Конкретные зафиксированные многочисленные примеры: ходит человек в угодьях с заряженным оружием, на ствол до приклада надет женский капроновый чулок. Отвянь, у меня оружие зачехлено!

Абсолютное большинство импортных п/а идут с магазином на 4 патрона. Продано их огромное количество. Что предлагаете с ними делать? Изъять из оборота, неужели нельзя добавить еще один патрон в разрешенное количество? Плюс присоединяюсь к вопросу относительно прицелов ночного видения.
Да, и не нашел разрешенный вес нарезной пули, для охоты на кабанов.

Vlad_III
Пойматьлисузахвост !!! Как ? Опять революция ?
А нельзя ли в конце концов умнет начать и попробовать эволюционировать ?
Взять что полезного было из правил "добивания" и довести в здешних правилах до ума...
Такая мелочь например: в правилах "добивания" норы раскапывать можно для помощи собаке, а в Ваших "низзя" и ТОЧКА. Нехай дохнет собачка под полутора метрами земли...
И таких мелочей по кругу не хило наберется.
Ну не хотите, можете не брать из правил "добивания" охоту на вальдшнепа с холодным клинковым оружием... 😀

Не, не революция. Из Правил добывание тоже кое-чего полезного взяли. Их все равно отменять в связи с вступлением в силу Закона об охоте. И не революция, а расчистка авгиевых конюшен.

И в который раз за сегодняшний вечер призываю внимательно читать то, что русским по белому тут написано!
"39. При производстве охоты разрешается разрушение нор и других выводковых убежищ волков и шакалов с изъятием из них щенков, а также частичное разрушение ондатровых хаток и нор для установки самоловных орудий, частичная раскопка нор барсука, лисицы, енотовидной собаки, корсака для оказания помощи работающим в норе собакам. После охоты раскопанные участки нор должны быть полностью засыпаны грунтом."

valeryyyyy
по применению калибров опять непонятки... неужели из патрона кольцевого воспламенения невозможно охотить сурка?Да и патроны эти бывают разные:22LR,22WMR,22Hornet с разной баллистикой.

1. закон об оружии говорит что заряженное оружие - с патроном в патроннике, и не запрещает мне иметь пристегнутый магазин (или снаряженный подствольник) без оного. Ваши правила противоречат закону и будут оспорены сразу после принятия.

2. То есть мне теперь со своим барбосом погулять перед сном как я это делал каждый день всю предыдущую жизнь уже нельзя, только на цепь , спасибо вам большое.

3. Если дядя Валера дал мне кусок мяса, а я поехал домой с этим куском в багажнике - то я по вашему осуществляю охоту? в чем тут заключается охота?

Охота - это преследывание и добывание зверя, а все ваши потуги наказывать за прогуливание барбоса и обладание ружьем и мясом - очень скверно пахнут, как уже было продмечено

Zoologist

Если магазин не присоединен к сайге, а барбос в машине, то проблем никаких. Тушенка вооще не при чем. Прочитайте внимательно, что написано. Если Вы возите заряженное ружье в машине, то зря. Подобное всегда считалось нарушением и в Правилах 1988 года, и в более ранних тоже.

Zoologist

Увы. не получается. Год действия такой формулировки в Правилах добывания показал, что это праздник браконьера. Конкретные зафиксированные многочисленные примеры: ходит человек в угодьях с заряженным оружием, на ствол до приклада надет женский капроновый чулок. Отвянь, у меня оружие зачехлено!

Вы меня не поняли. Перечитайте пожалуйста в н и м а т е л ь н е е мой пост http://guns.allzip.org/topic/14/591512.html

пункты а) и б) в предложенной Вами редакции действительно перекрывают друг друга.

Тем более Вы не пояснили про противоречие пункта в) действующему законодательству. Поверьте, на форуме есть принципиальные люди которые имеют опыт в составлении исковых заявлений в суды об устранении несоответствий с действующим законодательством. Зачем доводить до этого? Разве не легче устранить несоответствие на стадии разработки?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

1. закон об оружии говорит что заряженное оружие - с патроном в патроннике, и не запрещает мне иметь пристегнутый магазин (или снаряженный подствольник) без оного. Ваши правила противоречат закону и будут оспорены сразу после принятия

Орудия незаконной охоты, включая транспортные средства, изымаются и приобщаются к материалам доследственной проверки в качестве вещественных доказательств в установленном законодательством Российской Федерации порядке до вынесения судебного решения.

"Орудия незаконной охоты, включая транспортные средства, перечисляются в материалах доследственной проверки в качестве вещественных доказательств в установленном законодательством Российской Федерации порядке и конфискуются после вынесения судебного решения."

smnv
Абсолютное большинство импортных п/а идут с магазином на 4 патрона. Продано их огромное количество. Что предлагаете с ними делать? Изъять из оборота, неужели нельзя добавить еще один патрон в разрешенное количество?

Кстати да. Хочу только добавить, что и в нарезных полуавтоматах минимальная ёмкость магазина - 5 патронов. Стоит ли так упираться в эти лишние 1-2 патрона в магазине. "Не более 5-и" - будет вполне приемлемо и не обременительно для излишне впечатлительных разработчиков. Тем более смею напомнить, что всё вышеозначенное охотничье оружие есть в кадастре, и на каждый тип имеется сертификат.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

valeryyyyy

почему запрещены ПРИЦЕЛЫ ночного видения?

Потому, что Правилами охоты их НЕЛЬЗЯ разрешить.
Согласно закону "Об оружии"
"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;"

Так что за разрешением - к Правительству, а не к федеральному органу. Рад бы да не может.

95. При получении разрешения на добычу охотничьих животных, охотник обязан уточнить границы охотничьих угодий, где по данному разрешению допускается осуществлять охоту, и обязан не заходить за их пределы, в противном случае такое нарушение границ будет считаться нарушением Правил охоты. Охотник не несет ответственности за нарушение границы угодий в случае, если эта граница не отмечена информационными знаками или неясно выражена на местности, при условии, что он зашел на смежную территорию не дальше, чем на два километра.
как же так, если не указаны границы угодий, при заходе на смежную территорию более ,чем на 2 км,охотник уже становиться браконьером?

что взрослый сурок - зверь весом около пуда, к тому ж необычайно стойкий на рану и даже в агонии успевающий уйти в нору, да так, что без бригады землекопов и не достать.

патрон 22Hornet является патроном центрального боя

59. В период весенней охоты на пернатую дичь разрешается применение ретриверов, легавых и спаниелей на вечерней тяге, охоте на селезней уток и гусей из укрытия для отыскивания подранков и подачи добытых птиц. При передвижении по охотничьим угодьям собаки указанных пород должны находиться на привязи .

У моего фокстерьера диплом по розыску и подаче битой дичи 1ст. Обоснуйте, почему я не смогу использовать собаку весной для поиска подранков на тяге, или при охоте на гусей? Что за распределение по породам?

perstkov
Непонятно, на арендованные угодия эти правила что вообще не распространяются? и охота по принципу что хочу то и делаю?

"2. Настоящие Правила не распространяются на деятельность, связанную с отстрелом или отловом охотничьих животных, разведенных и содержащихся в неволе, полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, а также выпущенных в закрепленные охотничьи угодья под выстрел."

под этот пункт написать бумаг охотпользователю как он создал "исскуственную среду обитания".... не вопрос.

Непонятно с прицелами ночного виденья..... то ли нельзя на "засидках" их использовать "как прибор для наблюдения" то ли нельзя как "прицел"
нужно уточнить пункт конкретно.

Думаю что ограничение с весом пуль правильное, но следует уточнить не только вес пули, но и минимальную энергию для поражения.

Про ограничения ёмкости магазина..... Пункт дополнить словами " С установленным ограничителем магазина не позволяющим зарядить более 3 патронов"

Ну и с транспортировкой непонятки.....

Не6 распространяется на вольеры и садки. Дочитайте Правила до конца. Там еще про это есть.

По энергии пули. Конечно хорошо бы, но это не проверяемый параметр. Далеко не все производители пишут про энергию на упаковках патронов. Из отечественных - никто. С весом проще. Вес обозначают везде.

Пункт про запрет установки прицелов ночного видения будет оспорен, и Вы проиграете

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

по-Вашему его невозможно добыть из мелкана на дистанции до ста метров?

Originally posted by :
У моего фокстерьера диплом по розыску и подаче битой дичи 1ст. Обоснуйте, почему я не смогу использовать собаку весной для поиска подранков на тяге, или при охоте на гусей? Что за распределение по породам?

другое совершенно не понятно- некоторые несознательные граждане(не в нашем районе(с)) охотятся на фазанов с доберманами..

для чего\кого это подробное расписание по породам?

Возможно ли разрешение на частичное разрушение бобровых плотин? Т.к.:
1. Это отдельный способ охоты, позволяющий охотиться засветло, без применения ночного прицела и подствольного фонаря.
2. 15-сантиметрового падения уровня достаточно для возможного появления животного.
3. Частично разрушенную плотину бобр отстраивает меньше, чем за неделю, а после нескольких фактов беспокойства может просто сменить место.
5. Бобр перестал относиться к животным, требующим особого режима охраны. Мягко говоря.

posted 19-2-2010 00:49

valeryyyyy
почему запрещены ПРИЦЕЛЫ ночного видения?
____________________________________________________________________

Потому, что Правилами охоты их НЕЛЬЗЯ разрешить.
Согласно закону "Об оружии"
"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;"
Так что за разрешением - к Правительству, а не к федеральному органу. Рад бы да не может.

[B][/B]

Что то непонятно. Правила охоты будут вводится постановлением Правительства. Следовательно и порядок применения автоматически им устанавливается.
И кстати, когда департамент охоты МСХ хотел ввести запрет на ПНВ в Типовые правила охоты в РСФСР Минюст отказал в госрегистрации этого приказа в связи с эго противоречием федеральному законодательству (закону Об оружии).
Мы как на разных языках разговариваем.

3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты,

dennovv
89. "В случаях перестрела:
в) оплатить стоимость необходимого количества разрешений на добычу охотничьих животных в соответствии Налоговым Кодексом Российской Федерации;
г) возместить ущерб (при его наличии), причиненный государству, а в случае, если охота осуществлялась в закрепленных угодьях, ТО И юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю, заключившему на данную территорию охотхозяйственное соглашение, в соответствии с утвержденными таксами, методиками и установленными прейскурантами."
Не получится тройной оплаты?

Это разный ущерб. По установленным таксам - ущерб владельцу ресурса, т.е государству.
Охотпользователю - ущерб, связанный с недополучением прибыли. Хлопнули в загоне трех лосей вместо одного. Пользователь теряет возможность получения денег за организацию еще двух охот. Но этот ущерб, в отличие от ущерба государству не столь однозначен. Его вполне можно оспорить в суде, уменьшить.

spiridon
1. закон об оружии говорит что заряженное оружие - с патроном в патроннике, и не запрещает мне иметь пристегнутый магазин (или снаряженный подствольник) без оного. Ваши правила противоречат закону и будут оспорены сразу после принятия.

Давайте, оспаривайте. Только сначала приведите тут цитату из Закона "Об оружии", которая говорит, что заряженное оружие - с патроном в патроннике

Давайте, оспаривайте. Только сначала приведите тут цитату из Закона "Об оружии", которая говорит, что заряженное оружие - с патроном в патроннике

Уважаемый zoologist. Скажите - Вы сами принимали участие в составлении новых Правил охоты?
Почитайте ГОСТ.
И решение Минюста по ночным прицелам. Когда депохоты хотел этот запрет протащить в ТПО РСФСР Минюст не провел госрегистрацию. См. ниже.
Неужели вы этого не знаете?

В настоящие Правила на основании приказов Департамента по охране и рациональному использованию охотничьих ресурсов от 10 июля 1995 года N 34 и от 23 августа 1995 года N 37 вносились изменения.
Приказы Департамента по охране и рациональному использованию охотничьих ресурсов от 10 июля 1995 года N 34 и от 23 августа 1995 года N 37 отменены в связи с отказом в госрегистрации Министерства юстиции Российской Федерации на основании приказа Минсельхоза России от 12 августа 2004 года N 468 - по информации из Минюста России на 8 сентября 2004 года.
- Примечание "КОДЕКС".

конечно нарушает, и сайга и машина при этом изымаются а человек идет пешком, читайте внимательно

smnv
Да, хотелось бы уточнить. Если человек вообще не охотник и про правила охоты вообще ничего не слышал, и везет свою "самооборонную" Сайгу 12к в соответствии с ЗОО с пристегнутым магазином, но без патрона в патроннике? Он нарушает правили охоты или нет?

конечно нарушает, и сайга и машина при этом изымаются а человек идет пешком, читайте внимательно

smnv
Да, хотелось бы уточнить. Если человек вообще не охотник и про правила охоты вообще ничего не слышал, и везет свою "самооборонную" Сайгу 12к в соответствии с ЗОО с пристегнутым магазином, но без патрона в патроннике? Он нарушает правили охоты или нет?

Давайте, оспаривайте. Только сначала приведите тут цитату из Закона "Об оружии", которая говорит, что заряженное оружие - с патроном в патроннике

С весом проще. Вес обозначают везде.

проверяемый параметр

Можно, но процент подранков, ушедших в нору, будет очень большой.

А если у меня болтовик нарезной, то там вместимость магазина не ограничена? Некоторые и с ручной перезарядкой стреляют не медленней чем с п/а. Проще уже написать просто с нарезным не более, но всетаки 5,а не 3 патронов.
И всетаки уточните разрешенный вес пули для охоты на кабана. Для многих моих друзей, это болезненный вопрос, а в правилах я ответ на него не нашел.

Tallervo

Вы меня не поняли. Перечитайте пожалуйста в н и м а т е л ь н е е мой пост http://guns.allzip.org/topic/14/591512.html

пункты а) и б) в предложенной Вами редакции действительно перекрывают друг друга.

Тем более Вы не пояснили про противоречие пункта в) действующему законодательству. Поверьте, на форуме есть принципиальные люди которые имеют опыт в составлении исковых заявлений в суды об устранении несоответствий с действующим законодательством. Зачем доводить до этого? Разве не легче устранить несоответствие на стадии разработки?

Вы правы, пункты перекрывают друг друга, но лишь отчасти. Специально разжевали столь подробно, чтобы не было разночтений в столь деликатном вопросе.

Законодательству пункт в) не противоречит, потому как по законодательству потому как: "Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации." Вот Правила и устанавливают. А генерал Веденов ссылается на ведомственную инструкцию МВД, касающуюся служебного оружия.
Оспорите в суде это положение - нисколько не расстроюсь 😛

Zoologist
Это разный ущерб. По установленным таксам - ущерб владельцу ресурса, т.е государству.
Охотпользователю - ущерб, связанный с недополучением прибыли. Хлопнули в загоне трех лосей вместо одного. Пользователь теряет возможность получения денег за организацию еще двух охот. Но этот ущерб, в отличие от ущерба государству не столь однозначен. Его вполне можно оспорить в суде, уменьшить.

perstkov
Конфискация и ограничение использования может наложить только суд, Должностное лицо может только установить факт незаконного использования, в случае неправомочного задержания могут быть судебные иски . проще наверное сформулировать так:

"Орудия незаконной охоты, включая транспортные средства, перечисляются в материалах доследственной проверки в качестве вещественных доказательств в установленном законодательством Российской Федерации порядке и конфискуются после вынесения судебного решения."

Транспортное средство в данном случае можно задерживать как орудие незаконной охоты. Пока суд да дело. Ухарь свою машинку продаст ии денежки на счет, открытый на тещино имя положит.

не думаю, что при применении 20 калибра при добыче медведя или лося подранков будет меньше

Транспортное средство в данном случае можно задерживать как орудие незаконной охоты. Пока суд да дело. Ухарь свою машинку продаст ии денежки на счет, открытый на тещино имя положит.

другое совершенно не понятно- некоторые несознательные граждане(не в нашем районе(с)) охотятся на фазанов с доберманами..

Zoologist

Tallervo

Кстати да. Хочу только добавить, что и в нарезных полуавтоматах минимальная ёмкость магазина - 5 патронов. Стоит ли так упираться в эти лишние 1-2 патрона в магазине. "Не более 5-и" - будет вполне приемлемо и не обременительно для излишне впечатлительных разработчиков. Тем более смею напомнить, что всё вышеозначенное охотничье оружие есть в кадастре, и на каждый тип имеется сертификат.

А никто не запрещает использовать на охоте п/автоматы хоть с 10 патронами в магазине и одиннадцатым в стволе. Ограничения, как можно прочитать, касаются лишь КОЛЛЕКТИВНЫХ охот. Там большее число патронов просто не нужно, но весьма опасно.
Нигде не написано, что магазин должен быть на три патрона. Написано, что при коллективной охоте в этом магазине не должно быть больше трех патронов!
"66.9. применение на коллективной охоте полуавтоматического оружия с количеством патронов в магазине более трёх; "

И ещё. Если в каком-то охотхозяйстве перестрел, осуществлённый Клиентом, закрывается лицензией этого же х-ва, с какой стати г-во будет 2 раз получать деньги (за лицензию)?
2. Если охотхозяйству выдано 10 лицензий, то гос-ву нет никакого дела, как расходятся эти 10 выданных, а если добыто 11-е животное, то недополученной прибыли у охотхозяйства нет...
Разъясните пожалуйста. На паре примеров, если можно...

Транспортное средство в данном случае можно задерживать как орудие незаконной охоты.

Так вы сами себе противоречите. Ведь написано, за исключением прицелов для охоты. Это как раз воевать с ним по ЗОО запрещено. Как может быть разрешена продажа (читаю в паспорте на свой Дедал) охотничьего прицела ночного видения, и запрет на его использование на охоте.

имхо пункт достаточно правильный про ограничение.... это я Вам как брек рекомендую 😛 а то комплекс ПБС+ПНВ+ОНВ достаточно эффективен и сложен в проверке должностными лицами 😊

Ваша редакция:
5. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных и техники безопасности на охоте, к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях (в том числе на дорогах общего пользования) физических лиц с:
а) расчехленным оружием с патронами (зарядами) в патронниках (стволах) и (или) со снаряженным и присоединенным магазином;
б) расчехленным и не заряженным оружием;
в) зачехленным оружием с патронами (зарядами) в патронниках (стволах) и (или) со снаряженным и присоединенным магазином;

А это замечания по п.5:

Пункт 5 проекта «Правил» в части приравнивания к охоте нахождения с оружием «на дорогах общего пользования» противоречит федеральному закону «Об охоте» по следующим основаниям:
согласно п. 15 статьи 1 охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства;
согласно п. 1 статьи 7 в границы охотничьих угодий включаются земли, правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства;
согласно п. 5 статьи 1 охота это - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

Как видно из приведенного «дороги общего пользования» не входят в состав охотничьих угодий и на них не производится охота, а законодатель не уполномочил Правительство РФ устанавливать новое понятие охоты в «Правилах охоты», противоречащие «Закону об охоте» и приравнивать к охоте нахождение на дорогах общего пользования с оружием.
Данное толкование было установлено в решении Верховного Суда РФ от 24.07.2008г. N ГКПИ08-1338 о признании незаконным «приравнивания к охоте нахождения на дорогах общего пользования с оружием», имевшимся в «Типовых правилах охоты в РСФСР». А как определено п. 4 ст. 253 ГПК РФ решение ВС РФ не может быть преодолено повторным принятием такого же правового акта. Что и пытаются сделать разработчики «Правил охоты в РФ».
Нахождение на дорогах общего пользования с оружием является его транспортировкой и регламентируется п. 77 постановления Правительства РФ от 21.07.1998г. N 814 «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации».

Также и п. 5в проекта «Правил охоты» противоречит постановлению Правительства РФ от 21.07.1998г. N 814, поскольку транспортировка оружия гражданами РФ по территориям охотничьих угодий не запрещена и производится согласно требований п. 77: «Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах».

На основании сказанного п. 5 «Правил» должен быть изложен:
5. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных и техники безопасности на охоте, к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с:
а) расчехленным оружием с патронами (зарядами) в патронниках (стволах) и (или) со снаряженным и присоединенным магазином;
б) расчехленным и не заряженным оружием.

Неужели Вам из рабочей группы хочется наступать на старые грабли. Встречаться в ВС РФ. И подставлять Председателя правительства.

Я имею в виду Ваш запрет ПНВ, приравнивание к охоте на дорогах общего пользования. Ведь ВС РФ и Минюст по этим вопросам уже высказались не в Вашу пользу.

24. Охота на кабанов способом «загоном, нагоном» и с собаками любых пород в период с 1 января по 31 января не допускается.
-----------------------------------------------------

Но к суркам лоси и медведи отношения не имеют.

Законодательству пункт в) не противоречит, потому как по законодательству потому как: "Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации." Вот Правила и устанавливают. А генерал Веденов ссылается на ведомственную инструкцию МВД, касающуюся служебного оружия

Кстати, кто будет в праве останавливать ТС? Неужели охотовед или работник частного ох.хоз-ва? В ПДД изменения внесете?

Представляю эту картину в жизни...... Мордобой со стрельбой будет почти обеспечен 😊

24. Охота на кабанов способом «загоном, нагоном» и с собаками любых пород в период с 1 января по 31 января не допускается.
-----------------------------------------------------
бред ,в тех условиях где я охочюсь -других способов просто быть не может .

svarnoi

Уважаемый zoologist. Мне стыдно за Ваши знания. Скажите - Вы сами принимали участие в составлении новых Правил охоты?
Почитайте ГОСТ.
И решение Минюста по ночным прицелам. Когда депохоты хотел этот запрет протащить в ТПО РСФСР Минюст не провел госрегистрацию. См. ниже.
Неужели вы этого не знаете?

В настоящие Правила на основании приказов Департамента по охране и рациональному использованию охотничьих ресурсов от 10 июля 1995 года N 34 и от 23 августа 1995 года N 37 вносились изменения.
Приказы Департамента по охране и рациональному использованию охотничьих ресурсов от 10 июля 1995 года N 34 и от 23 августа 1995 года N 37 отменены в связи с отказом в госрегистрации Министерства юстиции Российской Федерации на основании приказа Минсельхоза России от 12 августа 2004 года N 468 - по информации из Минюста России на 8 сентября 2004 года.
- Примечание "КОДЕКС".

По ночным прицелам. Повторяю. Правила охоты - НПА, принимаемый ведомством. Закон "Об оружии" отнес вопрос установления порядка использования ночных прицелов к компетенции Правительства РФ. Хорошо это или плохо - но это так. Поэтому и не зарегистрировал Минюст приказ Депохоты. Потому, что это не в его, департаментовой, компетенции.
Продажа ночных прицелов не запрещена - пожалуйста, они в свободной продаже, но не в свободном применении. Вопрос применения охотничьих ночных прицелов до сих пор не урегулирован, и каждый охотник, устанавливая купленный прицел на оружие, действует на свой страх и риск. Не цепляются и слава Богу.

Originally posted by Zoologist
А никто не запрещает использовать на охоте п/автоматы хоть с 10 патронами в магазине и одиннадцатым в стволе. Ограничения, как можно прочитать, касаются лишь КОЛЛЕКТИВНЫХ охот. Там большее число патронов просто не нужно, но весьма опасно.
Нигде не написано, что магазин должен быть на три патрона. Написано, что при коллективной охоте в этом магазине не должно быть больше трех патронов!
"66.9. применение на коллективной охоте полуавтоматического оружия с количеством патронов в магазине более трёх;

То есть исходя из этого рядом с каждым охотником на коллективной охоте должен стоять егерь и смотреть сколько он в свой 10-ти зарядный магазин патронов зарядил. Зачем писать пункты правил, которые не возможно выполнить.

Цитата из "Заместителя начальника Л.В.Веденова:
"На основании изложенного следует, что транспортирование огнестрельного длинноствольного оружия "в чехлах, кобурах или специальных футоярах" с примкнутым к нему снаряженным магазином не является заряженным"

Складно излагает! Это он о чем?

smnv
А если у меня болтовик нарезной, то там вместимость магазина не ограничена? Некоторые и с ручной перезарядкой стреляют не медленней чем с п/а. Проще уже написать просто с нарезным не более, но всетаки 5,а не 3 патронов.
И всетаки уточните разрешенный вес пули для охоты на кабана. Для многих моих друзей, это болезненный вопрос, а в правилах я ответ на него не нашел.

Если человек умеет быстро стрелять из болтовика, значит он с оружием не на "вы". Главная идея, убрать десять зарядов из ружья, находящегося в руках чайника на коллективной охоте.

А что неясного по кабану? Из нарезного пуля не менее 9 граммов весом и гладкоствол не менее 20 калибра с пулевыми патронами.

зачем писать пункты правил, которые не возможно выполнить.

Они их писать просто и понятно для любого просто не умеют 😞

PS ТС чем проще написан закон, тем сложней в нем найти лазеку, или оспорить.

А что неясного по кабану? Из нарезного пуля не менее 9 граммов весом и гладкоствол не менее 20 калибра с пулевыми патронами.

Ну не нашел я тут про кабана, поэтому и прошу уточнить.

"3. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих животных, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой."
Туманное определение. У охоты должна быть цель, причём вполне материальная, чтобы её ценность нельзя было оспорить в суде.

Исходя из этого определения:
1. Выслеживание охотничьего животного с целью изучения превращается в охоту. Бред.
2. Хождение по лесу - это как раз "деятельность, связанная с...". И даже простое хождение по лесу без собаки и ружья также становится охотой.

Чем не нравится старое доброе определение: "охота - выслеживание, ..., С ЦЕЛЬЮ ДОБЫЧИ"? Оно же махом отсекает лишние разрешающие (и усложняющие) пункты новых Правил.

"67.2 на «шум», «шорох», по неясно видимой цели, при условиях недостаточной видимости, в зарослях, кустах и закрытой местности по взлетающей птице - ниже 2,5 метров;"

Предлагаю добавить "... в условиях ограниченной видимости - в лесу, кустарнике, при овражистой или холмистой местности, а также при осадках".

В чистом поле куда безопаснее стрелять ниже 2,5 метров, чем выше. А тетерева имеют обыкновение не взмывать ввысь, на уходить на бреющем.
прошу пардону, неверно прочёл.

Вопрос применения охотничьих ночных прицелов до сих пор не урегулирован, и каждый охотник, устанавливая купленный прицел на оружие, действует на свой страх и риск. Не цепляются и слава Богу.

Понимаете, в чем дело. ВС РФ в своих решениях ГКПИ07-385 и ГКПИ05-987 определил, что установление правил применения не означает введение запрета. То, есть запрещать ночные прицелы нельзя. А Вы в Правилах их запретили. Тогда лучше ничего о них не пишите.
Ведь Минюст отказал в запрете на ПНВ не по причине подведомственности, а по противоречию этого запрета федеральному законодательству, т.е. ЗоО.

А по приравниванию к охоте нахождения с оружием на дорогах общего пользования ВС РФ признал незаконным (N ГКПИ08-1338). Зачем опять это вводить в Правила. Все равно ВС отменит.
И транспортировка незаряженного оружия в охотугодьях постановлением 814 не запрещена и, следовательно, не может приравниваться к охоте.
ПП 814 ведь выше Правил охоты

Зачем Вам эти судебные тяжбы по уже решенным ВС вопросам.

В приказе написано о приведении в соответствие с действующим законодательством, а не по причине подведомственности:

МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 12 августа 2004 г. N 468

О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ ПРИКАЗОВ ОХОТДЕПАРТАМЕНТА
МИНСЕЛЬХОЗПРОДА РОССИИ

В целях приведения нормативных правовых актов Министерства сельского хозяйства Российской Федерации в соответствие с действующим законодательством Российской Федерации приказываю:
признать утратившими силу Приказы Департамента по охране и рациональному использованию охотничьих ресурсов Минсельхозпрода России от 10 июля 1995 г. N 34 "О дополнении Типовых правил охоты в РСФСР" и от 23 августа 1995 г. N 37 "О внесении изменений в Типовые правила охоты в РСФСР".

Министр
А.В.ГОРДЕЕВ

Алексей 44
Про собак ответ будет? про распределение по породам? почему нельзя использовать по назначению собаку, имеющую рабочий диплом?
И кто будет на месте, в угодьях определять породу собаки? или всем охотоведам - обязательное кинологическое образование, и статус судьи РКФ-FCI ?

Чем Вас не устраивает распределение по породам? Добермана вписать? И чи-хуа-хуа заодно? исключения и курьезы бывают везде и во всем, но нормативные документы на основе курьезных случаев не пишутся.
А кинологию охотоведы изучают в обязательном порядке и экзамены сдают 😉

При подготовке текста к вывешиванию его на форуме для обсуждения вкралась техническая ошибка! Спасибо, что Вы своим постом помогли мне ее обнаружить!
В разделе про собак и ловчих птиц пропущен пункт:
"54. Собаками охотничьих пород признаются любые собаки, используемые при производстве охоты, за исключением ездовых собак. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами может осуществляться на все виды охотничьих ресурсов."

Вы почитайте прежние правила, я имею в виду не анекдотичные Правила добывания, а те, что в 1988 году приняли и, если найдете, то и предшествующие им. Сравните с этим текстом. Увидите насколько предлагаемый проект либеральнее и лояльнее к охотнику.

гладкоствол не менее 20 калибра с пулевыми патронами.

Originally posted by Zoologist

69. При охоте на кабанов и медведей с лабазов на полях и на подкормочных площадках с вышки, охоте на самцов марала и изюбря с неокостеневшими рогами (пантами) на солонцах, охоте на копытных животных семейства оленьих «на реву», а так же при доборе подранков в темное время суток, допускается применение световых устройств закрепленных на оружии,

Означает ли это запрет на охоту, с применением световых устройств, на кабана из "засидки"?

1.Неоднократно - п.5, п.6 - описываются признаки заряженного оружия.
НЕ разумнее ли дать эти признаки отдельным пунктом, а в тексте Правил, где это необходимо, просто записать: заряженным оружием, или разряженным оружием;

2.В п.6 Проекта записано: «:..а также патронов провозимых отдельно от оружия.. ». Насколько необходима и целесообразна данная запись, в такой формулировке? Как понимать - отдельно? Это: в карманах одежды, в рюкзаке, в портативном ящике. Запись в такой формулировке позволяет произвольное толкование и, соответственно, приведет к неизбежным коллизиям, и к злоупотреблениям должностных лиц.
Какая необходимость в такой новелле? Не Разумнее и практичнее ли указать, что оружие перевозится зачехлённым и разряженным. Ведь выпускаемые фабричные оружейные чехлы/кейсы имеют специальные отделения для патронов.

76.4. Для маркировки допускаются свежие или засоленные шкуры добытых волков и (или) шакалов. Маркировка шкур добытых волков и (или) шакалов производиться путем отрезания хвоста и обоих ушей.

Понимаете, в чем дело. ВС РФ в своих решениях ГКПИ07-385 и ГКПИ05-987 установил, что установление правил применения не означает введение запрета. То, есть запрещать ночные прицелы нельзя. А Вы в Правилах их запретили.

А по приравниванию к охоте нахождения с оружием на дорогах общего пользования ВС РФ признал незаконным. Зачем опять это вводить в Правила. Все равно ВС отменит.
И транспортировка незаряженного оружия в охотугодьях постановлением 814 не запрещена и, следовательно, не может приравниваться к охоте

И как можно с юридической точки зрения квалифицировать принятие правил противоречащих уже принятым и действующим решениям ВС.

Zoologist
Дорогие форумчане.

По согласованию с модератором раздела...

С которым? А то думаю, комментировать или нет. 😊

Чем Вас не устраивает распределение по породам? Добермана вписать? И чи-хуа-хуа заодно? исключения и курьезы бывают везде и во всем, но нормативные документы на основе курьезных случаев не пишутся.
А кинологию охотоведы изучают в обязательном порядке и экзамены сдают
Вы почитайте прежние правила, я имею в виду не анекдотичные Правила добывания, а те, что в 1988 году приняли и, если найдете, то и предшествующие им. Сравните с этим текстом. Увидите насколько предлагаемый проект либеральнее и лояльнее к охотнику.

здесь
66.8. применение для охоты на лосей, медведей, благородных и пятнистых оленей, горных копытных (кроме серны), овцебыков, гибридов зубра с бизоном и домашним скотом, нарезного оружия, снаряженного пулями весом менее 9 грамм, а так же гладкоствольного оружия менее 20 калибра.
нет про пулевой патрон 20 калибра ничего

Смотрите предыдущий пункт:66.7
стрельба дробью или картечью по диким копытным животным и медведям, за исключением добычи косули и кабарги с использованием дроби или картечи диаметром не менее 5 мм

Уважаемый Zoologist!
благодарен Вам, что Вы показали наконец то, что готовится. И к тому же выносите на обсуждение.

Некоторые пункты предлагаю изложить в следующей редакции.
6. К охоте не приравнивается:
а) транспортировка принадлежащего гражданам охотничьего оружия в чехле или футляре в разряженном состоянии (без патронов (зарядов) в патронниках (стволах).

порядок транспортирования определен п.77 ПП РФ N814

Случай с чулком не кажется правдоподобным т.к. зарядить такое оружие не порвав чулок будет затруднительно. И после превого же выстрела от чулка ни чего не останется 😛. А пока не произведен выстрел - человек ничего не нарушил, а следовательно к нему не должно быть претензий. Вобщем, от дополнений "со снаряженным магазином" больше вреда чем пользы.

10. Охота осуществляется:
а) на основании разрешения на добычу охотничьих животных, выданного в установленном порядке, действующего охотничьего билета, а в закрепленных охотничьих угодьях, кроме указанных документов, на основании путёвки ИЛИ документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.

Считаю надо разгроничить путевки (как разрешение находится в охот угодьях с оружием, должно быть бесплатным) и договоры на оказание платных услуг по добыче лицензионных видов животных). Не надо легализовывать поборы на местах.

11. Проверка наличия на охоте документов, указанных в пункте 10 настоящих Правил производиться должностными лицами, осуществляющими государственный охотничий контроль и надзор.
Здесь неплохо бы перечислить всех, кто имеет право на законных основаниях проверять документы. Поверьте шабашников на местах хватает.

12. Проверка наличия на охоте разрешения на добычу охотничьих животных и путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) в закрепленных угодьях осуществляется, кроме того, работниками юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье.
С какой стати разрешать каким-то частникам ограничивать свободу передвижения граждан? Если у них вызывает подозрение чъе-то нахождение в их угодьях - пусть вызывают милицию. Представляете, что будет? любой желающий (не имея на это права) будет стоять на выезде с угодий, с какой-то корочкой и говорить , что он представитель владельца охотхозйства и будет требовать предьявить документы. А сколько внештатников расплодится...

66.9. применение на коллективной охоте полуавтоматического оружия с количеством патронов в магазине более трёх;
Данный пункт вообще убрать. Ни какой разницы 3 или 5 не вижу. Только повод для необоснованных претензий к охотнику. К тому же на коллективную охоту кого попало не берут. А если новенький, так пусть бригадир решает сколько патронов "молодому" зарядить на первый раз.

69. При охоте на кабанов и медведей с лабазов на полях и на подкормочных площадках с вышки, охоте на самцов марала и изюбря с неокостеневшими рогами (пантами) на солонцах, охоте на копытных животных семейства оленьих «на реву», а так же при доборе подранков в темное время суток, допускается применение световых устройств закрепленных на оружии, и охотничьих приборов ночного видения.
ОХОТНИЧЬИ ПНВ никто не запрещал!

с Уважением.

А как по новым правилам можно осуществлять охоту на бобра? Днем его не выцепить, плотины нарушать нельзя. Ночью, когда он выходит- фонарь нельзя, ночник нельзя...

dennovv
И ещё. Если в каком-то охотхозяйстве перестрел, осуществлённый Клиентом, закрывается лицензией этого же х-ва, с какой стати г-во будет 2 раз получать деньги (за лицензию)?
2. Если охотхозяйству выдано 10 лицензий, то гос-ву нет никакого дела, как расходятся эти 10 выданных, а если добыто 11-е животное, то недополученной прибыли у охотхозяйства нет...
Разъясните пожалуйста. На паре примеров, если можно...

Разъяснять сейчас не буду, а положу Ваш пост в "копилку" конструктивных предложений.

имеющего возможность заряда более 3-4-5 патронов.

" Ежегодно проводится проверка умения владения оружием со сдачей норматива по стрельбе для гладкоствольного оружия на дистанции 30м, нарезного 100м. Сдача норматива по стрельбе является допуском для участия охотника на коллективных охотах"

Если человек умеет быстро стрелять из болтовика, значит он с оружием не на "вы". Главная идея, убрать десять зарядов из ружья, находящегося в руках чайника на коллективной охоте.

Вобщем, от дополнений "со снаряженным магазином" больше вреда чем пользы.

Присоединяюсь, а также убрать про патроны отдельно от оружия.

Ежегодно проводится проверка умения владения оружием со сдачей норматива по стрельбе для гладкоствольного оружия на дистанции 30м, нарезного 100м. Сдача норматива по стрельбе является допуском для участия охотника на коллективных охотах"

StarMeh
а также убрать про патроны отдельно от оружия.

Санек 93
24. Охота на кабанов способом «загоном, нагоном» и с собаками любых пород в период с 1 января по 31 января не допускается.

Кто Вам мешает проделать это до первого января? В январе гонять уже нельзя. У самок срок беременности уже велик, а снега глубже. Повышается вероятность выкидышей и внутриутробной летальность с последующим эндометритом.

Mink
Цитата из "Заместителя начальника Л.В.Веденова:
"На основании изложенного следует, что [b]транспортирование огнестрельного длинноствольного оружия "в чехлах, кобурах или специальных футоярах" с примкнутым к нему снаряженным магазином не является заряженным"

Складно излагает! Это он о чем?[/B]

Подозреваю, что о ведомственной инструкции, касающейся служебного оружия

perstkov
Ежегодно проводится проверка умения владения оружием со сдачей норматива по стрельбе для гладкоствольного оружия на дистанции 30м, нарезного 100м. Сдача норматива по стрельбе является допуском для участия охотника на коллективных охотах"

posted 19-2-2010 02:08

И как можно с юридической точки зрения квалифицировать принятие правил противоречащих уже принятым и действующим решениям ВС.
__________________________________________________________________

Это вообще непонятно. Законы ведь одни и те же для всех.

Mink
Цитата из "Заместителя начальника Л.В.Веденова:
"На основании изложенного следует, что [b]транспортирование огнестрельного длинноствольного оружия "в чехлах, кобурах или специальных футоярах" с примкнутым к нему снаряженным магазином не является заряженным"

Складно излагает! Это он о чем?[/B]

Есть подозрение, что о ведомственной инструкции, касающейся служебного оружия. Как известно генерал обязан уметь поставить свою подпись туда, куда ткнет пальцем подполковник 😀

Нужно доделать хотя-бы то, о чем вообще ЗАБЫЛИ !!!!!!!!!!!!!!
1). ПРОИЗВЕСТИ РАЗБИВКУ ПО КАЛИБРАМ В ОХОТНИЧЕЙ ПНЕВМАТИКЕ ПО АНАЛОГИИ С АМЕРИКАНЦАМИ, ну или сообразно здравому смыслу:
2).
4,5 запретить использование на охоте. (останется только тир и спорт).
не менее 5.5 - утка, рябчик, куропатка, суслик, и т.д.
не менее 6.35 - глухарь, тетерев, лиса, заяц, сурок.
не менее 9мм - волк, касуля.
Не менее .40 - олень,
Не менее .50 - кабан, лось.

Готов, в рамках своих возможностей поучавствовать в процессе.
С уважением... .

Тотальная безграмотность чиновников в вопросах охотничей пневматики не просто удивляет, она обескураживает... .

Нужно доделать хотя-бы то, о чем вообще ЗАБЫЛИ !!!!!!!!!!!!!!

1).НАВЕСТИ ПОРЯДОК С ОХОТНИЧЕЙ ПНЕВМАТИКОЙ. ПРОИЗВЕСТИ РАЗБИВКУ ПО КАЛИБРАМ В ОХОТНИЧЕЙ ПНЕВМАТИКЕ ПО АНАЛОГИИ С АМЕРИКАНЦАМИ, ну, или, сообразно здравому смыслу:
2).
4,5 запретить использование на охоте. (останется только тир и спорт).
Калибр не менее 22 (5.5) - утка, белка, рябчик, куропатка, суслик, и т.д.
Калибр не менее .25 (6.35мм) - глухарь, тетерев, лиса, заяц, сурок.
Калибр не менее .357 (9мм) - волк, касуля.
Калибр не менее .40 (10.1мм) - олень,
Калибр не менее .50 (12,7мм)- кабан, лось.

Более подробно о моем отношении к правилам и изменениям в статье:

ИМХО. Любые нормативы, проверки, допуски - почва для корупции и поборов.
А вот заставить охотхозяйства (вскладчину) на каждые 500 кв/км устроить хотябы 1 стрельбище было бы неплохо. Каждый сам пусть решает - надо ему тренироваться или нет.

smnv
66.8. применение для охоты на лосей, медведей, благородных и пятнистых оленей, горных копытных (кроме серны), овцебыков, гибридов зубра с бизоном и домашним скотом, нарезного оружия, снаряженного пулями весом менее 9 грамм, а так же гладкоствольного оружия менее 20 калибра. Применение для охоты на сайгака, косулю, лань, серну, кабаргу, рысь, выдру, бобра, барсука, росомаху и сурков нарезного оружия снаряженного пулями весом менее 3 грамм или оружия под патрон кольцевого воспламенения;

Ну не нашел я тут про кабана, поэтому и прошу уточнить.

Спасибо, еще одна техническая ошибка. Кабан, оказывается, загулял. Сейчас, ужо, мы его на место!
Спасибо! глаз, честно говоря замыливается и таких ляпов порою просто не видишь.

А вот заставить охотхозяйства (вскладчину) на каждые 500 кв/км устроить хотябы 1 стрельбище было бы неплохо. Каждый сам пусть решает - надо ему тренироваться или нет.

И на котором разрешено тренироваться груглый год, независимо открыт охотничьий сезон или нет и без путевок.

Там где кому то дано решать можно или нельзя - всегда будут поборы и коррупция.

svarnoi

Понимаете, в чем дело. ВС РФ в своих решениях ГКПИ07-385 и ГКПИ05-987 определил, что установление правил применения не означает введение запрета. То, есть запрещать ночные прицелы нельзя. А Вы в Правилах их запретили. Тогда лучше ничего о них не пишите.
Ведь Минюст отказал в запрете на ПНВ не по причине подведомственности, а по противоречию этого запрета федеральному законодательству, т.е. ЗоО.

А по приравниванию к охоте нахождения с оружием на дорогах общего пользования ВС РФ признал незаконным (N ГКПИ08-1338). Зачем опять это вводить в Правила. Все равно ВС отменит.
И транспортировка незаряженного оружия в охотугодьях постановлением 814 не запрещена и, следовательно, не может приравниваться к охоте.
ПП 814 ведь выше Правил охоты

Зачем Вам эти судебные тяжбы по уже решенным ВС вопросам.

В приказе написано о приведении в соответствие с действующим законодательством, а не по причине подведомственности:

МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 12 августа 2004 г. N 468

О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ ПРИКАЗОВ ОХОТДЕПАРТАМЕНТА
МИНСЕЛЬХОЗПРОДА РОССИИ

В целях приведения нормативных правовых актов Министерства сельского хозяйства Российской Федерации в соответствие с действующим законодательством Российской Федерации приказываю:
признать утратившими силу Приказы Департамента по охране и рациональному использованию охотничьих ресурсов Минсельхозпрода России от 10 июля 1995 г. N 34 "О дополнении Типовых правил охоты в РСФСР" и от 23 августа 1995 г. N 37 "О внесении изменений в Типовые правила охоты в РСФСР".

Министр
А.В.ГОРДЕЕВ

Спасибо, забрал пост в копилку 😛

А вот заставить охотхозяйства на каждые 500 кв/км устроить хотябы 1 стрельбище было бы неплохо. Каждый сам пусть решает - надо ему тренироваться или нет.

И на котором разрешено тренироваться груглый год, независимо открыт охотничьий сезон или нет и без путевок.

Dmitrij463
Может сразу резать их на полоски, шириной 0,5 см? Зачем так жестоко, и хвост и уши? Шкура ведь может представлять трофейную ценность и использоваться для изготовления ковра или чучела. Почему бы не узаконить просечку в определенном месте шкуры, единообразную по всей стране? Тогда будут и волки целы (в смысле их шкуры), и овцы сыты 😊 Вы ведь понимаенте о чем я 😊

Хвост и уши при таксидермической обработке легки пришиваются на место, но пришитые обратно просто к шкуре также легко обнаруживаются швы. Чтоб два раза одну шкуру не сдавали.

Zoologist
Есть подозрение, что о ведомственной инструкции, касающейся служебного оружия. Как известно генерал обязан уметь поставить свою подпись туда, куда ткнет пальцем подполковник

patriot_2007
Это по ГОСТу:

Ага, спасибо!

РВФ
Originally posted by Zoologist

69. При охоте на кабанов и медведей с лабазов на полях и на подкормочных площадках с вышки, охоте на самцов марала и изюбря с неокостеневшими рогами (пантами) на солонцах, охоте на копытных животных семейства оленьих «на реву», а так же при доборе подранков в темное время суток, допускается применение световых устройств закрепленных на оружии,

Означает ли это запрет на охоту, с применением световых устройств, на кабана из "засидки"?

1.Неоднократно - п.5, п.6 - описываются признаки заряженного оружия.
НЕ разумнее ли дать эти признаки отдельным пунктом, а в тексте Правил, где это необходимо, просто записать: заряженным оружием, или разряженным оружием;

2.В п.6 Проекта записано: «:..а также патронов провозимых отдельно от оружия.. ». Насколько необходима и целесообразна данная запись, в такой формулировке? Как понимать - отдельно? Это: в карманах одежды, в рюкзаке, в портативном ящике. Запись в такой формулировке позволяет произвольное толкование и, соответственно, приведет к неизбежным коллизиям, и к злоупотреблениям должностных лиц.
Какая необходимость в такой новелле? Не Разумнее и практичнее ли указать, что оружие перевозится зачехлённым и разряженным. Ведь выпускаемые фабричные оружейные чехлы/кейсы имеют специальные отделения для патронов.

Спасибо, взял в "копилку"

smnv
Если эту проверку будут делать охотхозяйства для сбоих же клиентов, то думаю никаких поборов не будет.

Пошло в "копилку"

smnv
Если эту проверку будут делать охотхозяйства для сбоих же клиентов, то думаю никаких поборов не будет

smnv
Originally posted by Zoologist
А никто не запрещает использовать на охоте п/автоматы хоть с 10 патронами в магазине и одиннадцатым в стволе. Ограничения, как можно прочитать, касаются лишь КОЛЛЕКТИВНЫХ охот. Там большее число патронов просто не нужно, но весьма опасно.
Нигде не написано, что магазин должен быть на три патрона. Написано, что при коллективной охоте в этом магазине не должно быть больше трех патронов!
"66.9. применение на коллективной охоте полуавтоматического оружия с количеством патронов в магазине более трёх;
То есть исходя из этого рядом с каждым охотником на коллективной охоте должен стоять егерь и смотреть сколько он в свой 10-ти зарядный магазин патронов зарядил. Зачем писать пункты правил, которые не возможно выполнить.

Именно так. На любой коллективной охоте есть ответственное лицо. Он и должен проверить. И никакой новации в этом нет. Хорошо забытое старое. Раньше, когда все стреляли из гладкостволок и на коллективных охотах были запрещены круглые пули, старшие команд или егеря проверяли отсутствие таких пуль. И никто не обижался, все понимали.

66.2. применение в весенний период охотничьего огнестрельного нарезного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением охоты на глухаря и тетерева на току;
Т.е я правильно понял, что осенью охотится на птичку, в том числе и водоплавающую, с нарезным можно?

Seregka
12 пункт - надо убрать. Что это за обязанность, не выполнение которой, не влечет ответственности. Только повод для скандалов и злоупотреблений.

Лично я - только за. Хотя эти работники действительно имеют право проверить наличие этих бумаг. Как билетер в кинотеатре имеет право проверить у Вас наличие билета, а вот попросит предъявить паспорт или военный билет - нет.

Там где кому то дано право решать "можно" или "нельзя" - всегда будут поборы и коррупция.
Скажите, что я не прав?
А будут стрельбища, так кто откажется перед охотой пристрелять, заодно и по тренироваться?

Повторюсь, считаю что если решать будет охотхозяйство, то коррупции не будет, скорее будет чисто формальная проверка. Кому охота терять клиента, который приносит хозяйству деньги. Вот и получится практически просто лишняя тренировка. Пришел в хозяйство , если хорошо стреляешь, потратил 5 патронов и пошел выписывать лицензию. А если похуже, то придется стрельнуть побольше. Но не думаю, что с него будут требовать за это деньги, ведь можно развернутся и уехать со своими деньгами в соседнее хозяйство.
Охотхозяйствам же спокойней, меньше шанс получить у себя несчястный случай.

Алексей 44

У моего фокстерьера диплом по розыску и подаче битой дичи 1ст. Обоснуйте, почему я не смогу использовать собаку весной для поиска подранков на тяге, или при охоте на гусей? Что за распределение по породам?

А что сделает Ваш фокс, будучи отпущенным с поводка, если причует лисью нору, или просто запавшего зайчонка?

3) Летне-осенняя охота на
Водоплавающую, болотно-
луговую, полевую,
степную и горную пернатую
дичь всеми разрешёнными
способами
с 3 субботы август а по 31 декабря Вся территория Российской Федерации --------------------------------------------------------------------- а теперь о наболевшем для всех охотников юга р\ф .У нас утка в 3 субботу августа ещё в пуху ,и мало её .Открывают обычно в середине сентября ,но после 2-3 недель охоты она улетает на большую воду (водохранилища) А северная прилетает после того как морозы до Ростовской области дойдут В 2008 утка пришла за пару дней до закрытия - ото и вся охота .В этом сезоне "отцы" пошли на встречу пожеланиям масс и дали добро аж до 10 января .А хрен-ли толку ,утка пришла 16-го . зато когда и у нас её мороз поддавит-она подасцся в солнечную турцию, где наши южные соседи с присущим им темпераментом , в перерывах между молитвами будут херачить её в количестве не хилом и не самыми гуманными способами .А нам низя, табу -нам тока "по 31 декабря вся территория Р\Ф" Чё-то мне такая постановка вопроса в хрен не таращилась.

Мужики 3 часа ночи . идите спать ,завтра продолжим.

Санек 93
зато когда и у нас её мороз поддавит-она подасцся в солнечную турцию, где наши южные соседи с присущим им темпераментом , в перерывах между молитвами будут херачить её в количестве не хилом и не самыми гуманными способами .А нам низя, табу -нам тока "по 31 декабря вся территория Р\Ф" Чё-то мне такая постановка вопроса в хрен не таращилась.

Бить птицу на зимовке действительно нельзя, иначе потом не на что будет охотиться. Если так поступают турки, то это совсем не значит, что мы должны быть столь же дикими.

А что касаемо хрена, то, простите, не по адресу, я зоолог, а не венеролог

Дорогие коллеги.

"Какашки", в том числе и свои я из темы вычистил. Уезжаю до 23-го потоптать лыжами снег, вздохнуть свежего воздуха.
Буду рад видеть накопившиеся дельные и конструктивные предложения, рожденные в процессе доброжелательной дискуссии.
Надеюсь, что эмоции удалось расплескать в первый вечер. И не смотря на эмоциональный вихрь, уже высказано много дельной критики, которая сильно поможет в формировании этого документа. Критика и предложения, надо отметить, коснулись в основном именно тех положений, по которым и у разработчиков нет окончательного единодушия.
До вторника!
Zoologist

Бить птицу на зимовке действительно нельзя, иначе потом не на что будет охотиться. Если так поступают турки, то это совсем не значит, что мы должны быть столь же дикими.

Если позволите(если нет один черт удалите 😀) беглый осмотр проекта с комментариями, бредовыми мыслями и глупыми шутками, порожденными моим больным мозгом в 3 часа ночи. Это редактированный перепост с другого форума, так что
тут много уже высказанных кем-то замечаний.
PS Я абсолютно трезвый, просто не спится 😊

3. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих животных, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.
7. Первичной переработкой продукции охоты признаётся съёмка шкур, удаление перьев, разделение добытых животных на части, в том числе удаление внутренних органов.
Вот пойду щас, достану из морозильника двух оставшихся краснодарских фазанов в пере, положу в пакет и пойду, скажем, к товарищу плов делать. Я сразу стану злостным браконьером, т.к. дичь даже лицензионная. Или пойду в лес с камерой и пищиком рябчика заснять.. опять браконьер- выслеживаю и преследую. Ну и к транспортировке поделенного между охотниками мяса это тоже относиться. Корешок один, а народу много.

Пункт 10 снова утверждает обязательность путёвки с мифическими услугами (при охоте в закрепленных угодьях). А пункт 12 позволяет работниками юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье (т.е. не только егерям, но и уборщицам на базе, если они оформлены как сотрудники 😊 ) проверять у охотника путевки-договоры и разрешения на добычу охотничьих животных, выданного в установленном порядке. Но другие документы егерь проверять не вправе. А где и в каком порядке будут выдаваться разрешения на добычу никто не в курсе? А то я уже запутался.

15. В разрешении на добычу охотничьих животных указываются обязательные к соблюдению нормативы и нормы в области охоты и сохранения охотничьих животных, границы территории, в пределах которых по данному разрешению охотник вправе производить охоту.
Опять по обходам разбивать будут? 😞

22. Лицо, ответственное за проведение коллективной охоты на копытных животных выполняет следующие условия:
г) проверяет наличие у загонщиков жилетов, головных уборов и (или) повязок красного или оранжевого или желтого цвета и использование их при проведении коллективной охоты;
Если уж наряжать ярким, то почему только загонщиков?

24. Охота на кабанов способом «загоном, нагоном» и с собаками любых пород в период с 1 января по 31 января не допускается.
Не будет больше коллективных охот на новогодних каникулах 😞

Сроки весенней охоты на пернатую дичь

СУБЪЕКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ СРОКИ ОХОТЫ

Республика Адыгея, Республика Дагестан,
Республика Калмыкия, Краснодарский край,
Ставропольский край с 1 субботы марта

Астраханская область, Белгородская область,
Брянская область, Воронежская область,
Волгоградская область, Калининградская область,
Калужская область, Курская область, Липецкая
область, Орловская область, Рязанская область,
Тамбовская область, Тульская область,
Оренбургская область, Самарская область,
Саратовская область, Ульяновская область,
Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская
Республика, Карачаево-Черкесская Республика,
Чеченская Республика, Республика Северная
Осетия-Алания, Ростовская область
Южная зона - со второй субботы марта
Северная зона - с третьей субботы марта

Каково? 😀 Юг Калужской почти в одно время с Краснодаром : |
Первая и вторая субботы марта в Калужской.. Это пяять. Даже прошлый год по глубине снежного покрова будет курить в сторонке.
Нет, конечно регионы могут двигать сроки на 2 недели вперед и назад(назад... гыгы 😀 ), но по факту никто из губеров скорее всего и не вспомнит о таком праве. Так что в родные пенаты в деревню (Боровский район, север Калужской) на открытие ехать даже не стоит... фигли там делать 20 марта? Охота там закроется 4-5 апреля не начавшись.
В Московской вроде нормально- юг со второй субботы апреля, север с третьей.

Что касается летне-осеннего сезона.
Товарищи ретриверо-воды-филы, ликуйте
1) Летне-осенняя охота на
болотно-луговую,
полевую и степную
пернатую дичь с легавыми
собаками, ретриверами и
спаниелями, а так же ловчими
птицами
с 25 июля по 3 субботу августа Вся территория Российской Федерации

2) Летне-осенняя и осенне-
зимняя охота на
боровую пернатую
дичь с легавыми собаками,
и ретриверами и
спаниелями, а так же
ловчими птицами
с 10 августа по 3 субботу августа Вся территория Российской Федерации

49. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами производится на основании документов указанных в пункте 10 настоящих Правил, а в случаях, когда на содержание и использование ловчих птиц требуются специальные разрешения, то и эти выданные в установленном порядке документы.
А тот самый пункт 10 гласит
10. Охота осуществляется:
а) на основании разрешения на добычу охотничьих животных, выданного в установленном порядке, действующего охотничьего билета, а в закрепленных охотничьих угодьях, кроме указанных документов, на основании путёвки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);
б) на основании разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия, в соответствии с Федеральным законом «Об оружии», при осуществлении охоты с применением охотничьего огнестрельного оружия;
в) иностранные граждане, временно прибывшие в Российскую Федерацию, осуществляют охоту на основании договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства и документа удостоверяющего личность.
Т.е. так как собака уже вписана в билет, то никаких документов (а это по действующим правилам целая кипа бумаг) к ней теперь носить не надо. Хорошо 😊

59. В период весенней охоты на пернатую дичь разрешается применение ретриверов, легавых и спаниелей на вечерней тяге, охоте на селезней уток и гусей из укрытия для отыскивания подранков и подачи добытых птиц. При передвижении по охотничьим угодьям собаки указанных пород должны находиться на привязи
Всегда думал, что на привязи- это когда к столбу. Имели ввиду, наверно, на поводке.

66. При осуществлении отлова и отстрела охотничьих животных запрещается:
66.5. охота на копытных животных или медведей при переправе через водоемы с применением плавательных средств, а также применение на охоте плавательных средств с работающим двигателем;
Как уже отметили выше идешь ты на лодке с мотором после удачной охоты на уток в лагерь(даже с зачехленным ружьем)- все приплыли.. транспортируешь добычу... то есь согласно пункту 3 осуществляешь охоту.

66.9. применение на коллективной охоте полуавтоматического оружия с количеством патронов в магазине более трёх;
В загоне полуавтоматчики теперь имееют право зарядить 3+1.
Чтобы в пылу атаки на 360* очередями огонь не открывали. 😊 В общем то нормальная практика в европейских странах. Видимо распорядитель охоты за этим должен следить. Внести такой пункт в инструктаж по ТБ, тогда надо, чтобы за него расписывались.

66.18. применение световых устройств, в том числе световых устройств транспортных средств, судов и летательных аппаратов, кроме случаев производства охоты в целях акклиматизации, переселения и гибридизации, содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, а также в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности и в случаях, упомянутых в пункте 69 настоящих Правил;
пункт 69
69. При охоте на кабанов и медведей с лабазов на полях и на подкормочных площадках с вышки, охоте на самцов марала и изюбря с неокостеневшими рогами (пантами) на солонцах, охоте на копытных животных семейства оленьих «на реву», а так же при доборе подранков в темное время суток, допускается применение световых устройств закрепленных на оружии, и приборов ночного видения, без установки их на оружие.
Любимой охоте Айвенго пришел официальный и не двусмысленный 3,14здец 😀

66.19. применение электронных устройств, имитирующих звуки, издаваемые охотничьими животными и иными животными, кроме добычи волков, шакалов, ворон при производстве охоты в целях регулирования численности и осуществления научно-исследовательской деятельности.
С манками тоже все ясно... а то в последнем РОГе один гражданин опять свою линию гнет. Мол слуха у него нет, тренироваться надо... Обплевался пока дочитал.

75. Охота на волков, шакалов и ворон (серую, черную и большеклювую), отстрел беспородных бродячих собак и домашних кошек, находящихся в охотничьих угодьях далее 200 м от жилья, разрешается при законном осуществлении охоты на любые виды охотничьих животных.
Ахааа! Держись, серая тварь 😊 Теперь за бумажку не спрячешься 😀 А то ишь удумали- ворону без какого-то спец разрешения и спец приказа в угодьях стрелять не моги.

76. Охотнику, добывшему волков и (или) шакалов специально уполномоченным органом субъекта Российской Федерации, вне очереди в следующем сезоне охоты выдаются разрешения на добычу диких копытных животных в следующих объёмах:
а) за каждого взрослого волка или двух волков в возрасте до 5 месяцев - одно разрешение на добычу взрослого лося, или одного взрослого благородного или пятнистого оленя, или двух диких северных оленей, или двух взрослых кабанов, или трех взрослых косуль;
б) за каждого волка в возрасте до 5 месяцев - одно разрешение на благородного или пятнистого оленя в возрасте до года, или одного дикого северного оленя, или двух кабанов в возрасте до одного года, или одну взрослую косулю, а в регионах, где копытные животные данных видов не добываются, - одно разрешение на лося в возрасте до года;
в) за каждого шакала любого возраста - одно разрешение на благородного или пятнистого оленя в возрасте до года, или двух кабанов в возрасте до одного года, или одну взрослую косулю.
76.1. Волк текущего года рождения, добытый до 1 августа, считается волком в возрасте до 5 месяцев.
76.2. Охотник, добывший волков и (или) шакалов для получения вне очереди разрешений на добычу диких копытных животных должен направить в уполномоченный орган субъекта Российской Федерации соответствующее заявление. В данном заявлении указываются:
а) дата и место добычи волков и (или) шакалов;
б) количество и половозрастной состав добытых волков и (или) шакалов;
в) способ охоты на волков и (или) шакалов и состав участников охоты;
г) количество разрешений на добычу копытных животных того или иного вида в соответствие пунктом 76 настоящих Правил.
76.3. Заявление для получения вне очереди разрешений на добычу диких копытных животных заверяется последовательно:
а) представителем юридического лица или индивидуального предпринимателя, в охотничьем угодье которого были добыты волки и (или) шакалы (в случае их добычи в закрепленных охотничьих угодьях);
б) представителем районной или региональной ветеринарной службы;
в) сотрудником уполномоченного органа субъекта Российской Федерации, осуществляющим при этом маркировку шкуры.
76.4. Для маркировки допускаются свежие или засоленные шкуры добытых волков и (или) шакалов. Маркировка шкур добытых волков и (или) шакалов производиться путем отрезания хвоста и обоих ушей.
76.5. Путевки к разрешениям на добычу диких копытных животных, полученным за добычу волков и (или) шакалов, предоставляются бесплатно в те охотугодья, где были добыты волки и (или) шакалы.
76.6. Необходимое количество разрешений на добычу диких копытных животных для выдачи охотникам, добывшим волков и (или) шакалов, согласовывается федеральным уполномоченным органом в первую очередь при предоставлении уполномоченным органом субъекта Российской Федерации соответствующего отчета о добыче волков и (или) шакалов.
76.7. Заявка на согласование дополнительного количества разрешений на добычу диких копытных животных, необходимых для поощрения охотников добывших волков и (или) шакалов, представляется в федеральный уполномоченный орган одновременно с общей заявкой на согласование лимитов добычи охотничьих животных.
76.8. Дополнительный объём разрешений на добычу охотничьих животных, необходимый для поощрения охотников добывших волков и (или) шакалов, может превышать сложившийся в регионе объём добычи диких копытных животных согласно Положению «О нормативах допустимого изъятия и численности охотничьих животных».

Надо где-нибудь на ВИТЕ объявление дать:
Возьму на содержание и передержку серых волков и шакалов. Опыт обращения с подобными животными имеется! Заботу и любовь к питомцам гарантирую! У меня они найдут свой новый дом и сахарную косточку. Предпочтение животным от двух лет. Состояние животного не имеет значение. Но желательно наличие ушей (двух) и хвоста(одного) у каждого животного... ээээ.. мм.. для клеймения и чипирования. Также приму пожертвования на кормежку 😀

82. Незаконно добытые охотничьи животные и продукция охоты подлежат изъятию. Орудия незаконной охоты, включая транспортные средства, изымаются и приобщаются к материалам доследственной проверки в качестве вещественных доказательств в установленном законодательством Российской Федерации порядке до вынесения судебного решения.

Кого этим пунктом правил хотят уполномочить изымать машины и оружие? Охотоведов и других уполномоченных по контролю,.. егерей не дай бог? В таком случае мордобоев со стрельбой станет резко больше. 😞 Разве решение об изъятии может принять кто-то кроме Суда?

Надел каску, ушел в бомбоубежище. Табуреток и хомяков не боюсь.
Если считаете лишним и не нужным удаляйте как флуд. С добрым утром 😊

Сроки весенней охоты на пернатую дичь

СУБЪЕКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ СРОКИ ОХОТЫ
Что-то я Приморья не нашел (может не вижу). Наверное правельно говорят что нас Китаю скоро отдадут.
И с собачками надо чтоб разобрались. У меня такса работает только по водоплавающей и на фазане, она нору никогда не видела , а я с ней охотиться не могу и ограничения по наличию дипломов как предлагает Алексей 44 тож не устраивают, мы не учавствуем в этих мероприятиях и не собираемся собака вписана в охотбилет имеет санкнижку и этого достаточно.

А что сделает Ваш фокс, будучи отпущенным с поводка, если причует лисью нору, или просто запавшего зайчонка?
А здесь уже ответственность на хозяине собачки однозначно и за этим пкнктом не уследит ни один егерь. Я глубоко сомневаюсь что собачки прописанные в пункте Правил работают только по указанной дичи.

3. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих животных, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.

5. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных и техники безопасности на охоте, к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях (в том числе на дорогах общего пользования) физических лиц с:
_________________________________________________________________________

Любой судья в два счета усмотрит разницу между "является" и "приравнивается", и пофигу , в каких там целях... И если на вас состявят протокол за отслеживание перемещения диких гусей в Гугле ( ну выслеживание же!) никакие Ваши аргументы типа " ну я ж не в угодьях и не с ружжом" не проканают - пункт 3 вы нарушили , а пункт 5-это так , "приравнивается" просто..... Абсурд, конечно , но если вас , например , БЕЗ оружия застанут с биноклем наблюдающим за тетеревиным током - наказание за нарушение правил охоты вполне можете получить.

Посему , воизбежание всего такого , предлагаю п.5. вот так нАчать

5. Для целей применения административнногоо , уголовного и прочих видов действующего Законодательства РФ , относящихся к обеспечению сохранения охотничьих животных и техники безопасности на охоте, охотой является
нахождение в охотничьих угодьях и т.д. и т.п. и далее по тексту

________________________________________________________________________

6. К охоте не приравнивается:
а) транспортировка принадлежащего гражданам охотничьего оружия в чехле или футляре в разряженном состоянии (без патронов (зарядов) в патронниках (стволах) и (или) с неснаряженным магазином), а также патронов, перевозимых отдельно от оружия, устройств, приборов, оборудования, не используемых непосредственно при отстреле и отлове охотничьих животн

Да хватит уже фигней стадать!Ну просто и молча -ЗАПРЕТИТЕ НОШЕНИЕ ОРУЖИЯ В УГОДЬЯХ!И не надо мудохаться с проблемой , какой вид транспортировки охотой является , а какой нет. Тем самым избежите кучу рамсов и судебных тяжб на уровне ВС РФ по поводу противореий с оружейныим законодательством , Svarnoi Вам про это уже писал....

В целом же , Правила вполне адекватны, по-любому лучше Типовых и нынешних раскладок по новому Закону об охоте

Да хватит уже фигней стадать!Ну просто и молча -ЗАПРЕТИТЕ НОШЕНИЕ ОРУЖИЯ В УГОДЬЯХ!И не надо мудохаться с проблемой , какой вид транспортировки охотой является , а какой нет. Тем самым избежите кучу рамсов и судебных тяжб на уровне ВС РФ по поводу противореий с оружейныим законодательством , Svarnoi Вам про это уже писал....

Спасибо за поддержку.
Предлагаю авторам Правил еще один вариант избежать судебных тяжб:

П.5в проекта Правил охоты в части приравнивания к охоте нахождения с зачехленным оружием со снаряженным и присоединенным магазином (в случае варианта п. 5в с "или", когда нет патрона в патроннике) противоречит п. 6б, поскольку в этом состоянии огнестрельное оружие, являющееся согласно закона «Об охоте» орудием охоты, по ГОСТ 28 653-90 не заряжено и, следовательно, не изготовлено к действию и, к тому же находится в чехле.
И в этом состоянии нахождение с ним согласно п. 6б к охоте не может быть приравнено.
Авторы проекта «Правил охоты» явно перемудрили в этом вопросе. Нет согласия между пунктами самого проекта Правил.

«5. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных и техники безопасности на охоте, к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях (в том числе на дорогах общего пользования) физических лиц с:
в) зачехленным оружием с патронами (зарядами) в патронниках (стволах) и (или) со снаряженным и присоединенным магазином».

«6. К охоте не приравнивается:
б) транспортировка орудий охоты и ловчих животных, при которой орудия охоты не изготовлены к действию, а ловчие животные находятся в клетках, садках или имеют иные ограничения свободы, не допускающие возможности их немедленного использования».

На основании ч. 6 ст. 1 закона «Об охоте» огнестрельное оружие относится к орудиям охоты:
«6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты».

ПРЕДЛОЖЕНИЕ: пункт 5в из проекта Правил следует исключить или изложить в следующей редакции: «в) зачехленным оружием с патронами (зарядами) в патронниках (стволах)».
И повторяю: Фразу "(в том числе на дорогах общего пользования)" также однозначно исключить. Она противоречит решению ВС РФ NГКПИ08-1338.

И ЕЩЕ один аргумент в обосновании отмены п.5в Правил.
Указанное в п. 5в нахождение с оружием в возможной редакции этого пункта - "в) зачехленным оружием и со снаряженным и присоединенным магазином>", (и которое не запрещено ПП 814), фактически означает транспортировку оружия согласно п. 77 ПП 814.
А транспортировка оружия согласно п.п. 75, 77 ПП 814 не может приравниваться к охоте. Это указано на стр. 3 решения ВС РФ по делу ГКПИ08-1683. Скан этой страницы прилагаю.
Прислушайтесь уважаемые авторы Правил. ВС РФ вряд ли откаженся от своего толкования по указанным решениям. А это уже ч. 4 ст. 253 ГПК РФ. О недопустимости преодоления решений Суда.

А чем картечь на кабана помешала? 8,5мм магнум из засидки секача кувырнуться заставляет. Подранков после такого выстрела - минимальный процент.

Zoologist
Есть подозрение, что о ведомственной инструкции, касающейся служебного оружия. Как известно генерал обязан уметь поставить свою подпись туда, куда ткнет пальцем подполковник 😀

Нет, "Правила оборота..." касаются всего гражданского и служебного оружия. Я просто не представляю, как можно использовать генеральское высказывание о том, что "транспортирование ... не является заряженным".

В целом правила нормальные. Есть замечания:
12 пункт не соответствует административному кодексу, если охотник откажется предъявлять по этому пункту документы, он будет прав.
В п 80, если имеются ввиду лицензионные виды, то забыли куницу и бобра.
п. 84, надо написать просто на основании постановления правительства. Ведь через какое то время постановление может быть другим, прийдется вносить поправки.

Имхо при введении в действие новых правил нужно не забыть:
1. Отменить типовые правила охоты 1988 года.
2. Отменить все оставшиеся не отмененными региональные правила охоты.

"Правила оборота..." касаются всего гражданского и служебного оружия. Я просто не представляю, как можно использовать генеральское высказывание о том, что "транспортирование ... не является заряженным".

perstkov
Конфискация и ограничение использования может наложить только суд, Должностное лицо может только установить факт незаконного использования, в случае неправомочного задержания могут быть судебные иски . проще наверное сформулировать так:

"Орудия незаконной охоты, включая транспортные средства, перечисляются в материалах доследственной проверки в качестве вещественных доказательств в установленном законодательством Российской Федерации порядке и конфискуются после вынесения судебного решения."

Изъятие и конфискация разные вещи. Изъятие допускается как административным кодексом, так и уголовно-процессуальным. Правила просто повторяют. Конфискация же действительно проходит по решению суда и не всякое изъятие автоматически обозначает конфискацию

sergei-d
А может сразу в тюрьму а то вдруг за границу уедет

Тюрьма в настоящее время за нарушение правил охоты уголовным кодексом не предусмотрена. А конфискация предусмотрена, а изъятие мера обеспечения конфискации.

smnv
Повторюсь, считаю что если решать будет охотхозяйство, то коррупции не будет, скорее будет чисто формальная проверка. Кому охота терять клиента, который приносит хозяйству деньги. Вот и получится практически просто лишняя тренировка. Пришел в хозяйство , если хорошо стреляешь, потратил 5 патронов и пошел выписывать лицензию. А если похуже, то придется стрельнуть побольше. Но не думаю, что с него будут требовать за это деньги, ведь можно развернутся и уехать со своими деньгами в соседнее хозяйство.
Охотхозяйствам же спокойней, меньше шанс получить у себя несчястный случай.

Не стоит идеализировать О/Х.

Вступление:
Априори, охотник, несет полную ответственность за произведенные выстрелы. И ни кто другой. Мб. еще организатор охоты.

В ЗОО четко прописано ограничение на кол-во патронов.

Итак:

а)Для организации тира, особенно нарезного требуется получение лицензии и сертификация
б)Требуется выделение, обучение и сертификация людей принимающих оные зачеты в о/х.

Из вышеописанного вытекает необходимость материальных затрат. Соответственно компенсация оных расходов ляжет либо на все проводимые мероприятия в виде повышения цены, либо отдельная оплата отстрела.

Учитывая что ни в одном НА оное не прописано, подобное будет проводится каждый раз, хоть каждый день и в общем даст неплохую прибыль 😊

Далее, опять же учитывая что сие не прописано, нет установленных нормативов, нет установленной документации. В правилах это устанавливать нельзя ибо относится к компетенции Правительства РФ и выпускаться должно в виде закона. Опять же вопрос, каждое след. о/х которое посещает охотник документ подтверждающий прохождение данного мероприятия выданный другим о/х принимать не будет, ибо см. выше.

Вопрос - зачем опять вводить или поборы или профанацию ?

Коллеги. Объясните, какие есть мнения по запрету весенней охоты с МК оружием на селезней и гусей из укрытия. Кому от этого польза? Хотят, чтобы осенью больше дичи улетело за бугор, где ее мочат без меры? Как показывают на ТВ «Охота и рыбалка».
Ведь намного целесообразней, допустим, стрелять селезней из МК кольцевого воспламенения. Меньше подранков, меньше свинца в водоеме. Тоже по охоте из укрытия по кормящимся гусям. Подранков не будет. Одного добыл - и стая улетела.
Просто надо контролировать норму отстрела. Или Природнадзор не желает иметь дополнительных хлопот по контролю? А нас всех заранее считают браконьерами - будем мочить, пока стволы не расплавятся.

Коллеги. Объясните, какие есть мнения по запрету весенней охоты с МК оружием на селезней и гусей из укрытия. Кому от этого польза? Хотят, чтобы осенью больше дичи улетело за бугор, где ее мочат без меры? Как показывают на ТВ «Охота и рыбалка».
Ведь намного целесообразней, допустим, стрелять селезней из МК кольцевого воспламенения. Меньше подранков, меньше свинца в водоеме. Тоже по охоте из укрытия по кормящимся гусям. Подранков не будет. Одного добыл - и стая улетела.
Просто надо контролировать норму отстрела. Или Природнадзор не желает иметь дополнительных хлопот по контролю? А нас всех заранее считают браконьерами - будем мочить, пока стволы не расплавятся.

Помимо норм добычи, применение нарезного на водоемах опасно с точки зрения техники безопастности.

Коллега. Для этого в ЗоО предусмотрено, что нарезное дают дисциплинированным охотникам, не имеющим нарушений Правил, со стажем не менее 5лет. И ЗоО не давал полномочий Правительству, министерствам ужесточать это.
К тому же, что вы скажете по осенней охоте. Там нарезное по перу не запрещено. Или пули будут "мягче" осенью.
Неубедительный аргумент у Вас. К тому же для Вас гуси, в основном, кормятся на полях, где водой и не пахнет
Кстати, у нас губернатором в местных правилах было запрещено МК нарезное под патроны ЦБ под тем же предлогом ТБ. Пока я его через областной суд не накернил. ОТМЕНИЛ.

svarnoi
Неубедительный аргумент у Вас.

svarnoi
Хотят, чтобы осенью больше дичи улетело за бугор, где ее мочат без меры?

Нарезняк на водокрякующую это ахтунг. Правильно as-hunter про ТБ говорит.

svarnoi
Для этого в ЗоО предусмотрено, что нарезное дают дисциплинированным охотникам, не имеющим нарушений Правил, со стажем не менее 5лет. И ЗоО не давал полномочий Правительству, министерствам ужесточать это.

Нарезняк на водокрякующую это ахтунг. Правильно as-hunter про ТБ говорит.

А, что же про гусей ничего не сказали. Они кормятся , в основном, на полях. Причем здесь ТБ на воде.
Разрешенные виды должны быть не по типу оружия. МК нарезное ЦБ предназначено для крупной птицы и разрешено для охоты ЗоО. Тогда надо и гладкие запретить, чтобы меньше подранков. Чего это Вы про подранков промолчали. Сколько их от дроби? Осыпь то до 1м в диаметре. Сколько дичи Вы покалечите, хотя целитесь в одного. Это ведь стая.
Или это - ничего. Главное запретить нарезняк.
Хороша забота о дичи. И о водоемах в части попавшего туда свинца от дробовиков. Посчитайте во сколько раз больше. Вот Вам и Ваши аргументы.
А почему осенью можно и не "ахтунг". Или Правила плохо читали?

Лицемерием это называется. И передергиванием фактов. Или двойные стандарты - как Вам угодно.
________________________________________________________________

Хотите чтобы ее зафигачили сразу тут весной? Это Вы про себя. Мочите без нормы?

as-hunter
Помимо норм добычи, применение нарезного на водоемах опасно с точки зрения техники безопастности.

Водоем водоему рознь. Бобровый пруд 50х20 метров - селезни летят на чучела с манком. Рикошет от воды уйдет в берега пруда.

Хотя зачем при охоте с чучелами нарезное, все равно не понимаю. Дистанции стрельбы минимальные. Обычно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

В связи с огромным количеством бобров:
1) Разрешить лов петлями , ибо в петлю поставленную на бобра , кроме бобра никто другой не попадёт , в отличии от капкана .
2) Отменить лицензии и разрешить отлов с 1 сентября .
3) Запретить стрелять бобров на воде.

svarnoi
А, что же про гусей ничего не сказали. Они кормятся , в основном, на полях.

svarnoi
Сколько их от дроби? Осыпь то до 1м в диаметре. Сколько дичи Вы покалечите, хотя целитесь в одного. Это ведь стая.

svarnoi
Лицемерием это называется.

Ну давайте вместе полицемерим. Сколько подранков гусей можно приравнять к одной человеческой жизни?

Если так мыслить, то и на охоту не надо ходить. На копытных вообще пулями стреляют. И что?
А сколько на автомобилях гибнет. Тоже отказаться.

Вот скажите - почти 2 года была разрешена мелкашка для любой охоты. И чего страшного случилось?
Если это алкаш. то он из любого оружия, а не только нарезного сможет человека замочить. Зачем на таких ссылаться.

Мы, по-видимому, в разных местах охотились на гусей. У нас В Палласовском районе Волгоградской области гуси летят, когда еще снег полностью не сошел. Скрадываешь стаю и один выстрел. Как правило на прошлогодних скошенных полях или овощных плантациях вдоль Волги. Никакого ущерба популяции. И по ТБ полный порядок. Охотников очень мало, поскольку площади большие. Почему же все огульно запрещать?

Про гуся в поле и правда непонятно... Может запретить стрельбу, при которой траектория полета полностью или частично проходит над водой. Т.е. упереть именно в ТБ, а не вид дичи?

В связи с огромным количеством бобров:

Разрешить весеннею охоту на бобров как встранах прибалтики.

Про гуся в поле и правда непонятно..

А что хорошего в весенних бобрах? Осенью они на шкуру идут, зимой на струю. Весна у них период выведения потомства, аднака.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

svarnoi
А, что же про гусей ничего не сказали. Они кормятся , в основном, на полях. Причем здесь ТБ на воде.

svarnoi
Тогда надо и гладкие запретить, чтобы меньше подранков. Чего это Вы про подранков промолчали. Сколько их от дроби? Осыпь то до 1м в диаметре. Сколько дичи Вы покалечите, хотя целитесь в одного. Это ведь стая.
Или это - ничего. Главное запретить нарезняк.
Хороша забота о дичи. И о водоемах в части попавшего туда свинца от дробовиков. Посчитайте во сколько раз больше. Вот Вам и Ваши аргументы.
Лицемерием это называется.

PS пока писал Сергей уже ответил.

svarnoi
Хотите чтобы ее зафигачили сразу тут весной? Это Вы про себя. Мочите без нормы?

Seregka
И я за профилями сижу в полях. В Вас так еще не стреляли?

svarnoi
Если так мыслить, то и на охоту не надо ходить. На копытных вообще пулями стреляют. И что?
А сколько на автомобилях гибнет. Тоже отказаться...
Если это алкаш. то он из любого оружия, а не только нарезного сможет человека замочить. Зачем на таких ссылаться....

dennovv
Это не предполагает стрельбу с подхода, когда Ваши профиля могут быть приняты за гусей.

DEATHMAn
Вы выцеливаете их в утренней дымке(парочку можно успеть щелкнуть) и жмете на спуск. В это же время с диаметрально противоположной стороны поля из такого же скрадка по ним открывает огонь такой же стрелок.

dennovv
Безопасно. Баллистика.

"В период весенней охоты на пернатую дичь разрешены следующие виды охот:
...- на гусей из укрытия"
Это не предполагает стрельбу с подхода, когда Ваши профиля могут быть приняты за гусей.

Я думал Вы предлагаете это сделать, чтобы ТАМ без нормы не били, чтобы им меньше досталось.

Я это сказал к тому, чтобы наши чиновники от охоты нас больше уважали, чем тех - за бугром. Хотя бы нам немного разрешали. А то - газ туда, нефть туда. И дичь, получается тоже для них.
Или они бонусы оттуда получают за запреты для нас?

DEATHMAn
Я, наверно, мало в баллистике понимаю. Как она помешает пробить башку человеку за 200 метров при промахе по гусям?

Безопасно. Баллистика.

dennovv
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/calc.htm

Тетерева же стреляют. В чём разница между группой тетеревов и группой гусей на определенном расстоянии? Кстати, по тетереву вероятность занять противоположные позиции близко друг от друга выше, чем в случае с гусем.

dennovv
Безопасно. Баллистика.

А Трутнев то прав, слишком докуя нарезняка на руках .

DEATHMAn
Превышения и понижения траектории это все очень интересно для снайпинга и бенчреста.

DEATHMAn
На деле поле- не ровный бильярдный стол

В чём разница между группой тетеревов и группой гусей на определенном расстоянии?

GDF
А Трутнев то прав, слишком докуя нарезняка на руках .

GDF
Для этого надо поохотится и на тех и на других. Никогда не видел по 20 джипов вокруг тетеревинного тока, да еще аборигенов с картечью в каждом кусту, сотен гильз ,бутылки и мусор у любой малоприемлиной канавы.

Угу. Распугали косачей - улетели. Все, можно до вечера гонять их по окрестностям, но на ток вернутся вряд ли, проходили три года подряд на одном току (в чистом поле, кстати). А гусям пофиг, новые прилетят (ИМХО - гусей на поле действительно не охотил).

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

dennovv
Кстати, по тетереву вероятность занять противоположные позиции близко друг от друга выше, чем в случае с гусем.

dennovv
Это касается любого тела, летящего по определенной траектории с определенной скоростью.

DEATHMAn

На деле поле- не ровный бильярдный стол

Именно!

dennovv
И стрелять в направлении людей категорически запрещено.

GDF
Никогда не видел по 20 джипов вокруг тетеревинного тока, да еще аборигенов с картечью в каждом кусту, сотен гильз ,бутылки и мусор у любой малоприемлиной канавы.

DEATHMAn
И такая картина везде в доступных местах вблизи Москвы.

И стрелять в направлении людей категорически запрещено. Но, если на основании возможных ошибок устанавливать запреты- так любое действо с оружием можно запретить.

И загонную охоту, кстати, в первую очередь.

Коллеги! Уделите ваше мнение пневматическому оружию. Я извиняюсь за утрирование или опять тупо пляшем даже не от пресловутых 25дж, а как будто от ИЖ-38? WOLF[VT] так и не был услышан. Из пневматики калибра от 5,5мм и до 6,35мм в любом случае селезня на весенней стоит разрешить. Вполне целенаправленно точно по месту. Да и с точки зрения того же ТБ более безопасно, так как пролётная дальность и значение кинетической энергии пули не велко, даже по сравнению с 22LR. Имеющие опыт и реальное мнение по этому вопросу откликнитесь!

dennovv
Про гуся в поле и правда непонятно... Может запретить стрельбу, при которой траектория полета полностью или частично проходит над водой. Т.е. упереть именно в ТБ, а не вид дичи?

Если сейчас гуся из гладкого бьют на подлете за 100 метров, то с нарезным гуси вообще на посадку перестанут идти. Лучше уж какую нибудь зенитную установку разрешить, что бы на подлете сразу всю стаю выбивать метров так за 500. Охота будет супер.

Я это сказал к тому, чтобы наши чиновники от охоты нас больше уважали, чем тех - за бугром. Хотя бы нам немного разрешали. А то - газ туда, нефть туда. И дичь, получается тоже для них.
Или они бонусы оттуда получают за запреты для нас?

Сроки весенней охоты на пернатую дичь

Что-то не нашел сроков весенней охоты в Иркутской области? Топикстартер пропустил ? И что, никто из Иркутской обл. не читал эту ветку и ни чего не заметил?

вобщем ИМХО ляпы по оружию и прочему бреду со сроками, оставлять нельзя, ограничение в 9гр на кабана выкидывает оружие под 7,62х39, там пули охотничьи 8гр, но у нас пол страны с этим оружием!!! Нелецензионку тоже надо определить и в закон вносить поправки -на нее охота только по госпошлине, без припятствия со стороны охотпользователей... можно только договариваться не мешать охотам по копытам(хотя тут разе только гончатники помеха) - ограничивать район на время охоты (не сезон)-ведь не каждый день на копыта охота идет в хозяйствах.
надо ж как-то с умом к делу подходить сначала тиры постоить и создать правовую новую базу не припятствующию и неусложняющию их открытие а потом уж пункты к правилам придумывать, а у нас как всегда сначала дом наболоте построят, а потом думают как к нему камуникации с дорогой подвести.

StrightShooter
Коллеги! Уделите ваше мнение пневматическому оружию. Я извиняюсь за утрирование или опять тупо пляшем даже не от пресловутых 25дж, а как будто от ИЖ-38? WOLF[VT] так и не был услышан. Из пневматики калибра от 5,5мм и до 6,35мм в любом случае селезня на весенней стоит разрешить. Вполне целенаправленно точно по месту. Да и с точки зрения того же ТБ более безопасно, так как пролётная дальность и значение кинетической энергии пули не велко, даже по сравнению с 22LR. Имеющие опыт и реальное мнение по этому вопросу откликнитесь!

Пока в Законе об Оружии прописано это чертово ограничение 25дж, каждый эйрганер (даже с лицензионным, зарегистрированным стволом) ходит по краю. Правилами это не исправить, нужны поправки в закон.

Понятно, что нужны поправки. Интересно, это вообще реально? Или тупик. Записали, как запечатали на века? По большому счёту импортная пневматика, если не "до 25" по энергетике с мелканом примерно в одном ряду, дополняя его снизу калибрами 5,5мм и 6,35мм. И сверху бОльшими калибрами.

Что-то я пункт 70 не найду, о чем он?

gorlvol
Что-то я пункт 70 не найду, о чем он?

Засекречен

musabek
ограничение в 9гр на кабана выкидывает оружие под 7,62х39, там пули охотничьи 8гр, но у нас пол страны с этим оружием!!!

У Вас, вроде, Россия в профайле записана?
Это надо же! Больше 70 миллионов "СКС" и "Калашниковых" на руках. Кабанов явно не хватит.

Коллеги, разубедите меня и обзовите "чукчей-не читателем", но как я понял, охота со световыми устройствами, сиречь подствольными фонарями, и ПНВ, возможна только на тех, кого перечислили в п.69? Т.е. про засидки на лису придётся забыть?

Прошу простить меня, если это уже было сказано, но читать все 7 страниц сил не нашел. Посему-
Пп 19 сроки добывания гонного лося. Установлен срок с 1 сентября. Это очень поздно! ОЧЕНЬ! Считаю необходимым сдвинуть на месяц. С 1 августа. Иначе у многих охоты на реву просто не будет.

вобщем ИМХО ляпы по оружию и прочему бреду со сроками, оставлять нельзя, ограничение в 9гр на кабана выкидывает оружие под 7,62х39, там пули охотничьи 8гр, но у нас пол страны с этим оружием!!!

musabek
Нелецензионку тоже надо определить и в закон вносить поправки -на нее охота только по госпошлине, без припятствия со стороны охотпользователей... можно только договариваться не мешать охотам по копытам(хотя тут разе только гончатники помеха) - ограничивать район на время охоты (не сезон)-ведь не каждый день на копыта охота идет в хозяйствах.

по видимому тут бендерских и трутневых не переубедить.. у одних административный и денежный пресс на все изменения законов и правил, а у других свои хозяйства.

Сроки весенней охоты на пернатую дичь у меня вызывают удивление! Нижегородская обл. - с последней субботы апреля (северная зона) и АЖ 16 ДНЕЙ. Т.е. палить будут до 9 мая. Это явный перебор! Не дадут утке спокойно сесть на яйца. Разгонят последнии тока тетеревов. Вам не кажется что она длинновата?
Опять же охота на лису. С 15 сентября. Почему? Лисица превратилась во вредителя во многих регионах. Зачем зажимать охоту на неё такими рамками? Шкурка и 15 сентября невыходная. Можно было приурочить охоту на неё по крайней мере к летне-осенней охоте по перу.

"69. При охоте на кабанов и медведей с лабазов на полях и на подкормочных площадках с вышки, охоте на самцов марала и изюбря с неокостеневшими рогами (пантами) на солонцах, охоте на копытных животных семейства оленьих «на реву», а так же при доборе подранков в темное время суток, допускается применение световых устройств закрепленных на оружии, и приборов ночного видения, без установки их на оружие."

А на кабана с подхода на поле значит надо фунарик в руке держать? И почему охотхозяйству будет лучше если кабана предварительно фонариком осветят, а не из ночника выцелят? Бред какой то.

А на кабана с подхода на поле значит надо фунарик в руке держать? И почему охотхозяйству будет лучше если кабана предварительно фонариком осветят, а не из ночника выцелят? Бред какой то.

Коллеги. Здесь в проекте Правил идет речь о ночных приборах, а не о прицелах.
А охотничьи прицелы ЗоО не запрещены. И если Правительство до сих пор не установило правила их применения, то мы не виноваты.
Поэтому используйте прицелы НВ. Они не запрещены никаким документом. Наказывать за их применение у надзорных органов нет оснований.
А если будут пытаться наказать, то это самоуправство - ст.19.1 КоАП РФ.

svarnoi
наладил изготовление патронов 7,62х39 с экспансивными и неэкспансивными пулями массой 8, 9 и 10г, скорость которых в 25м от дульного среза равна 710м/сек.

"87. Всем гражданам разрешается круглогодичный отлов самоловами животных семейства куньих, псовых и енотовых на территории сельских населенных пунктов."

Т.е., я могу у себя на даче лис и волков весь год ловить? Без всяких бумажек?

Mink
У Вас, вроде, Россия в профайле записана?
Это надо же! Больше 70 миллионов "СКС" и "Калашниковых" на руках. Кабанов явно не хватит.

musabek
это ИМХО чушь, я в ормаге кроме 8грам не встречал ...

А я встречал, и что?

musabek
Может я не прав

не прав

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

это ИМХО чушь, я в ормаге кроме 8грам не встречал (у боевых еще меньше масса) и десятка в этом калибре литеть с той же скоростью что восьмерка не может - школьная физика. Может я не прав, но порох там уж досыпать некуда мне кажется, гильза мала... если так, то вот вам подогнанный под правила образец патрона, которы на сам деле пуколка, ибо сгодится только для добивания или самообороны от кабана(при наличии вместительного магазина)

А если заинтересованы - напишите на завод. Вообще то М.М. Блюм чушь не писал. Он сам за время работы сконструировал несколько моделей охотничьих патронов.
Не спорю, может вы лучше его знаете по оружию и боеприпасам.
Флаг Вам в руки и успехов.

Коллеги. Здесь в проекте Правил идет речь о ночных приборах, а не о прицелах.
А охотничьи прицелы ЗоО не запрещены. И если Правительство до сих пор не установило правила их применения, то мы не виноваты.

Коллеги,
а это я смотрю всех устраивает:

Маркировка шкур добытых волков и (или) шакалов производиться путем отрезания хвоста и обоих ушей.

66.9. применение на коллективной охоте полуавтоматического оружия с количеством патронов в магазине более трёх;

Мне не понятно- этот пункт правил запрещает заряжать более 3х патронов в п\а оружие или применять оружие с возможностью заряжания более трех патронов?

Tim76
66.9. применение на коллективной охоте полуавтоматического оружия с количеством патронов в магазине более трёх;
Мне не понятно- этот пункт правил запрещает заряжать более 3х патронов в п\а оружие или применять оружие с возможностью заряжания более трех патронов?

Покурите форум.

этот пункт правил запрещает заряжать более 3х патронов в п\а оружие на загонной охоте

GUNS.RU - самый представительный и самый «живой» форум во всем Рунете. И разработчикам интересно и важно знать не только ваши мнения, но ваши предложения.

СТАРШИЙ госинспектор
Что-то не нашел сроков весенней охоты в Иркутской области? Топикстартер пропустил? И что, никто из Иркутской обл. не читал эту ветку и ни чего не заметил?

Кроме того, есть вопросы:
1. "Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих животных, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой." - что понимается под выделенными понятиями? Как и кто определит "поиском, выслеживанием или преследованием" занимается человек или "зашел следы посмотреть"? Вот в правилах указали - на 2 км зашел за границу - нарушитель, а сколько надо пройти за зверем?
2. Подпункты а), б) п. 5 - одно и то же, как уже указывали.
3. п. 5 г) - в другой теме уже писал, повторю: нет таких пород - лайки, борзые, гончие, норные - это группы пород, как и указано в п. 6 в). Почему подружейные собаки (легавые, ретриверы) и спаниели не попали под раздачу, они что не могут быть использованы для "самостоятельного поиска, преследования и (или) поимки охотничьих животных"? А как они тогда разыскивают подранков и ловят их? С помощью охотника что ли? Запрещать так уж всем или наоборот разрешить.
4. В п. 16 отсутствует нарушение требований п. 12 (есть только п. 11), поэтому не понятно, является ли не предъявление разрешения и путевки работникам охотхозяйства нарушением. Кроме того, если не предъявили ни чего - как оформлять нарушение? Словесный портрет в сообщение-заявление писать или фоторобот составлять?
5. П.16 к) - получается что "... или нахождение в охотничьих угодьях с расчехленным оружием с патронами (зарядами) в патронниках (стволах) и (или) со снаряженным и присоединенным магазином" - не нарушение? Нарушением станет только если охотник "в состоянии алкогольного, наркотического и (или) психотропного опьянения."?
6. Сроки охоты на бурого медведя - 31 декабря. Если охотник найдет берлогу 1 января или не дай бог случайно поднимет медведя (собаки облаят и выгонят) он уже будет оформлять это как вынужденный отстрел? Кстати не нашел такого понятия в Правилах вообще...
7. Таблица 5:
2) Летне-осенняя и осенне-
зимняя охота на
боровую пернатую
дичь с легавыми собаками,
и ретриверами и
спаниелями, а так же
ловчими птицами
с 10 августа по 3 субботу августа Вся территория Российской Федерации
Я конечно понимаю, что у нас в году три месяца холодно, а девять - очень холодно, но 3 суббота августа на всей территории РФ это все-таки лето, даже не осень, даже при охоте с легавыми, ретриверами, спаниелями и ловчими птицами...
8. п. 59 - чем опять не угодили другие породы, способные к отыскиванию подранков и подачи добытых птиц?
9. п. 63, в частности п. 63.2 - наличие в автомобиле "трубы" в период рева оленей, это охота? Вопрос основан на практике...
10. Сроки охоты на "Олень благородный: самцы во время гона 1 сентября - 30 сентября" - в октябре у нас тоже ревут, причем даже лучше чем в сентябре, получается нельзя будет?

Как согласуются эти две статьи?
Запрещается
66.12. применение сетей, за исключением случаев их применения при непосредственном участии охотника, и применения верш (мордушек) при добыче ондатры;
и
37. При добыче ондатры вершами (мордушками) разрешается использование этих самоловов, изготовленных из сетки с ячеей не менее 50 миллиметров.

Tim76
66.9. применение на коллективной охоте полуавтоматического оружия с количеством патронов в магазине более трёх;

Мне не понятно- этот пункт правил запрещает заряжать более 3х патронов в п\а оружие или применять оружие с возможностью заряжания более трех патронов?

запрещает заряжать более 3х патронов в п\а оружие 😛

запрещает заряжать более 3х патронов в п\а оружие

Покурите форум.

Originally posted by svarnoi:

Коллеги. Объясните, какие есть мнения по запрету весенней охоты с МК оружием на селезней и гусей из укрытия. Кому от этого польза? Хотят, чтобы осенью больше дичи улетело за бугор, где ее мочат без меры? Как показывают на ТВ «Охота и рыбалка».
Ведь намного целесообразней, допустим, стрелять селезней из МК кольцевого воспламенения. Меньше подранков, меньше свинца в водоеме. Тоже по охоте из укрытия по кормящимся гусям. Подранков не будет. Одного добыл - и стая улетела.

Zoologist

А никто не запрещает использовать на охоте п/автоматы хоть с 10 патронами в магазине и одиннадцатым в стволе. Ограничения, как можно прочитать, касаются лишь КОЛЛЕКТИВНЫХ охот. Там большее число патронов просто не нужно, но весьма опасно.
Нигде не написано, что магазин должен быть на три патрона. Написано, что при коллективной охоте в этом магазине не должно быть больше трех патронов!
"66.9. применение на коллективной охоте полуавтоматического оружия с количеством патронов в магазине более трёх; "

Tim76 вот ответ. Читайте тему стр 5.

5. П.16 к) - получается что "... или нахождение в охотничьих угодьях с расчехленным оружием с патронами (зарядами) в патронниках (стволах) и (или) со снаряженным и присоединенным магазином" - не нарушение? Нарушением станет только если охотник "в состоянии алкогольного, наркотического и (или) психотропного опьянения."?

Если документы все в порядке и человек трезв, то какое же это нарушение... Это охота.
Но как только он выпил или принял что то запрещенное, то это уже нарушение правил.

Правила может кому то и не нравиться но в целом не так уж и плохи для охотников (не для брэков). И не надо падать в крайность что собаку нельзя выгуливать за выгул ни кто наказывать не будет, а если и до копались то они все равно бы докопались не к собаки так к чему ни будь другому. (можно конечно внести оговорку "которые производят преследование и поимку охот. животных") или кто то писал что нору лисью выкопать нельзя для помощи собаки, можно ст. 39, просто читать нужно полностью.
А ВОТ применение нарезного по тетереву и глухарю (по перу) я бы запретил хотя бы в европ. часть РФ "ОБЯЗАТЕЛЬНО ЭТО НЕОБХОДИМО СДЕЛАТЬ, ТЕТЕРЕВА И ГЛУХАРЯ НЕ БУДЕТ".
Из шалаша весной гладкоствол хорошо работает, и из под собаки вполне хватает и гладкого. А То что уже сейчас во многих районах перестреляли тетерева из нарезного это факт. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не сложно сесть за метров 200 и как по мишеням, тем более у всех уже есть оптика. Большого ума не надо.
Да и еще было озвучено выше, что ввести на нелицензионную дичь оплату через банк что и будет считаться разрешением на Охоту (хотя -бы по пролетной дичи- причем тут охот. общества с их путевкой за предоставление охот угодий и каких то услуг.) Это даст хорошие доходы в местные бюджет, а охот пользователей немного научит не только собирать деньги но и работать. Пусть заманивают предоставлением качественных услуг (доставка до места, предоставление шалашей и т.п.) много способов есть заработать даже и на пролетной дичи на обслуживание, а не на тупом поборе охотников причем бюджет от этого ни чего не получает.

patriot_2007
А вот заставить охотхозяйства на каждые 500 кв/км устроить хотябы 1 стрельбище было бы неплохо. Каждый сам пусть решает - надо ему тренироваться или нет.

+7,62))) Только стрельбище - это нереально. Охотхозяйству такое не поднять. Дорого и муторно. Одно согласование с МВД чего стоит. А вот выделить площадку для пристрелки оружия с разрешением на пристрелку круглый год независимо от сроков охоты - это было бы дело!

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Про 3 патрона

Вот ответ. Читайте тему стр 5.

Что касается ночников. Да коллизия... Как бы не измудрялись составители настоящих правил, получается запрет.
Правда есть выход. Вообще убрать статью про приборы ночного видения. Тогда действует принцип- что не запрещено, то разрешено. До решения вопроса правительством.

пункты 66.18, 69 - не нравятся, ночник надо разрешать. Количество патронов в магазине регламентировать правилами не нужно, т.к. в законе об оружии значиться не более 10 - так и оставить.

posted 19-2-2010 14:57
quote:
Коллеги. Здесь в проекте Правил идет речь о ночных приборах, а не о прицелах.
А охотничьи прицелы ЗоО не запрещены. И если Правительство до сих пор не установило правила их применения, то мы не виноваты.
___________________________________________________________________

Понятие "Ночные прицелы" является подклассом понятия "ночные приборы". Если ночные приборы запрещены, то запрещено и все что в них входит. До тех пор, пока Вы не оговорите отдельно, "кроме прицелов ночного видения". Это очевидно!
Иными словами, пока Вы не переработаете данный пункт, он ЗАПРЕЩАЕТ применение ночников (можно в руке держать)
_________________________________________________________________

ДЛЯ TIM76
Это по Вашим понятиям? А вы почитайте закон Об оружии. Ст. 6:
"Запрещена -
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа".
Ну и где здесь "подкласс". Сколько же у нас "УМНЫХ". Сам пью-сам гуляю.
Вам бы сказки сочинять.

Читайте - "прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты". Как видите давно оговорили и ввели в ЗоО. Только Вы не научились читать по-видимому. И несете всякую чушь. Это очевидно!
К Вашему сведению в законодательстве нигде нет речи о приборах ночного видения. Или может найдете и всем разъясните?
И, между прочим, федеральный ЗоО выше этих Правил, которые Вы так УМНО толкуете. И эти Правила не должны ему противоречить. "Это очевидно!"

Да и еще было озвучено выше, что ввести на нелицензионную дичь оплату через банк что и будет считаться разрешением на Охоту (хотя -бы по пролетной дичи- причем тут охот. общества с их путевкой за предоставление охот угодий и каких то услуг.) Это даст хорошие доходы в местные бюджет, а охот пользователей немного научит не только собирать деньги но и работать. Пусть заманивают предоставлением качественных услуг (доставка до места, предоставление шалашей и т.п.) много способов есть заработать даже и на пролетной дичи на обслуживание, а не на тупом поборе охотников причем бюджет от этого ни чего не получает.

+308

Охотпользователи действительно не имеют ни какого отношения к перелетным (да и не только к ним) видам пернатых. А если мне понадобится доставка до места, скрадок, профили, собака для добора подранков или егерь с музыкальным слухом, я с огромным удовольствием за это заплачу, потому что это реальные услуги нужные мне.

Читайте - "прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты". Как видите давно оговорили и ввели в ЗоО.

Предлагаю просто убрать слова "без установки их на оружие".

Tallervo
А вот выделить площадку для пристрелки оружия с разрешением на пристрелку круглый год независимо от сроков охоты - это было бы дело!

"82. Незаконно добытые охотничьих животных и продукция охоты подлежат изъятию. Орудия незаконной охоты, включая транспортные средства, изымаются и приобщаются к материалам доследственной проверки в качестве вещественных доказательств в установленном законодательством Российской Федерации порядке до вынесения судебного решения."

По идее, любое нарушение правил является незаконной добычей животных.
Это что же? За любое нарушение на охоте будут машины отбирать?

И чего так на собак в этих правилах взъелись?
Ну вот представьте себе житейскую приятную картину: иду я себе на охоту с ружьишком, кругом красота, свежий воздух, птички поют. А рядом со мной бежит мой барбос, мой близкий друг, помощник на охоте. Бегает он себе цветочки нюхает, травкой шебуршит, жизни радуется. Какие "привязи"? Вы что на Марсе родились и выросли?
Что он всю живность в округе потравит? Экологию всю разрушит?
Пусть себе псы бегают на природе!
Свободу барбосам!

dennovv
И, наконец, определить их как "специально отведенные места". Плюс присвоить этот статус местам (карьерам) где и так все стреляют, только на абсолютно птичих правах. И не приравнивать нахождение в них, где бы те не находились, к охоте.

Вы хотите узаконить бесплатные круглогодичные пострелушки, а здесь об Охоте.

А ВОТ применение нарезного по тетереву и глухарю (по перу) я бы запретил хотя бы в европ. часть РФ "ОБЯЗАТЕЛЬНО ЭТО НЕОБХОДИМО СДЕЛАТЬ, ТЕТЕРЕВА И ГЛУХАРЯ НЕ БУДЕТ".
Из шалаша весной гладкоствол хорошо работает, и из под собаки вполне хватает и гладкого. А То что уже сейчас во многих районах перестреляли тетерева из нарезного это факт. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не сложно сесть за метров 200 и как по мишеням, тем более у всех уже есть оптика. Большого ума не надо.

Численность регулируется нормами отстрела, а не разрешенным оружием. Если мне выдали например 3 лицензии на глухаря, то от того, что я 3 глухаря добуду из нарезного их меньше не станет, а брекам запрет на нарезное по птице по барабану.

А нельзя ли конкретизировать перечень услуг со стороны охотопользователей и стоимость этих услуг. Оформление путевки это услуга или как? Слова: "в этом лесочке зверя мало" - информационная услуга или нет? Ведь получается, что охотопользователь может выставить любую стоимость за придуманную им услугу, а отказаться охотник от нее не может.
Нет ясности, на какой период времени будет выдаваться государственное разрешение на охоту - час, день, сезон. Сделать сроком на один год с оплатой через почту.

posted 19-2-2010 15:55

Читайте - "прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты". Как видите давно оговорили и ввели в ЗоО.

Почему бы и Вам не повторить подобную формулировку в ваших правилах вместо того чтобы так горячо защищать еще не рожденное дитя? Этим вы бы избавили многих охотников от непрятных дискуссий с надзорными органами, в уста которых вы так смело вкладываете желаемые вами слова.

Уважаемый, Вы читали мои сообщения на теме? По видимому нет.
А тему на "Законодательстве об оружии" - "Против новых запретов на нарезное оружие"?
Я только об этом несоответствии Правил федеральному законодательству и говорю.
Вы по-видимому впервые на этих темах и не разобрались.

Сначала почитайте что люди пишут, а потом выступайте со своими фантазиями.

А нельзя ли конкретизировать перечень услуг со стороны охотопользователей и стоимость этих услуг. Оформление путевки это услуга или как? Слова: "в этом лесочке зверя мало" - информационная услуга или нет? Ведь получается, что охотопользователь может выставить любую стоимость за придуманную им услугу, а отказаться охотник от нее не может.
Нет ясности, на какой период времени будет выдаваться государственное разрешение на охоту - час, день, сезон? Сделать сроком на один год с оплатой через почту.

likin1
Вы хотите узаконить бесплатные круглогодичные пострелушки, а здесь об Охоте.

По поводу гусиной охоты с нарезным.
Гуси у нас сидят на полях, какая нах проблема отличить с 150-200м гуся от профиля или чучела, если они, конечно есть, через оптический прицел. Подранков нет. А сказки про то, как ВНЕЗАПНО из скрадка может вылезти охотник и получить пулю рассказывайте детишкам. Не сказки? Тогда приведите хоть один пример с четким описанием происходящего. В отличии от сказочников на гусиной охоте бываю каждый охотничий день.
И не стоит считать оппонентов дураками. На такой охоте это один грамотный, хорошо взвешенный и выверенный выстрел.

Предлагаю просто убрать слова "без установки их на оружие".

И что будете целиться из прибора ночного видения. Вы его хоть раз держали его в руках. На оружие устанавливаются ночные прицелы, а не приборы наблюдения.
Вы чем больше пишите, тем больше себя выставляете дилетантом.

Al1980
По поводу гусиной охоты с нарезным.
Гуси у нас сидят на полях, какая нах проблема отличить с 150-200м гуся от профиля или чучела, если они, конечно есть, через оптический прицел. Подранков нет. А сказки про то, как ВНЕЗАПНО из скрадка может вылезти охотник и получить пулю рассказывайте детишкам. Не сказки? Тогда приведите хоть один пример с четким описанием происходящего. В отличии от сказочников на гусиной охоте бываю каждый охотничий день.
И не стоит считать оппонентов дураками. На такой охоте это один грамотный, хорошо взвешенный и выверенный выстрел.

Хм... Шансы есть...
Прежде всего - по п.5 "в". Он опять вторгается в сферу транспортирования гражданского оружия, никак не связанного с охотой. "Правила" будут утверждены приказом Минприроды, а "Правила оборота...", не запрещающие транспортирование оружия со снаряженным магазином - на уровень выше (Постановление Правительства). Отсылочно там определяется, что правила ИСПОЛЬЗОВАНИЯ охотничьего оружия определяются законодательством о ЖМ и охоте. Однако ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ оружия не есть ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, это другой вид оборота.
Я лично, как уполномоченное должностное лицо, составлять протоколы по нарушению этого пункта не буду и подчиненным не разрешу. Как и по требованию "отдельно от патронов". Будем ждать отмены этого пункта судом (если эта противозаконная глупость опять будет принята).
Браконьеров с чулком на ружье никогда не встречал, а попытки выдать за "зачехленное" оружие в сапоге или замотанное в тряпку игнорировал на очень простом основании - "это не чехол".
Итак: требование об отсутствии снаряженного магазина и отдельности от патронов убрать. Прописать требования к чехлу (например, "исключающий производство прицельного выстрела до полного извлечения из чехла").

Переходим к карательно-запретительным комментариям:
согласно п.5 "г" породистая служебная собака имеет полную возможность бегать по лесу, пожирая птенцов в период гнездования. Требуется в этом пункте прописать ВСЕХ собак, независимо от пород и размеров. Охотничьи угодья - не место для свободного выгула.
п.8 перечисляет орудия охоты и изящным образом исключает из них, во-первых, боевое огнестрельное длинноствольное оружие, а во-вторых, криминальное огнестрельное оружие (самоделки и обрезы). В наших краях эти виды регулярно используются для браконьерства. У меня на памяти эпизод изъятия винтовки СВД у прожорливого офицера-пограничники, незаконно отстрелявшего глухаря. Случаи изъятия снайперских винтовок и автоматов у военнослужащих-браконьеров единичны, но такая редакция ставит их под сомнение.
То же самое касается обрезов - это не охотничье оружие, а следовательно, я не могу ни приравнять к производству охоты нахождение с заряженным обрезом в угодьях, ни изъять его, как орудие охоты (даже в случае непосредственного использования). Давайте не будем входить в противоречие с КоАП РФ, допускающим изъятие любого орудия совершения АП. Этот пункт надо дополнить: "огнестрельное оружие, не разрешенное к обороту указанным Законом, а также любое огнестрельное оружие, фактически использованное для добычи охотничьих животных". Если сейчас я поймаю за руку человека, стреляющего в уточек на воде из пистолета ПМ (а я такое видел) - я его изыму, это орудие незаконной охоты. И я хотел бы сохранить эту возможность при новых Правилах.
п.10 "б" - потерялось законное охотничье ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ оружие: охотник не обязан иметь на него разрешение?

п.16 "ж" не содержит оговорки о перестреле по неосторожности: норма пять уток, у меня добыто четыре, я стреляю и случайно накрываю дробью трех вместо одной. На кол? По региональным правилам ранее была возможность сделать об этом отметку в разрешении (путевке) немедленно после такого случая.

п.п.23 и 30 не учитывают ситуацию, когда смежные угодья являются особо охраняемой природной территорией. Что, за подранком будет можно вломиться в заповедник или национальный парк без разрешения их администрации?

Безусловно не нужен п.12. Рассматриваю его, как попытку лобби "охотничьих баронов" тихой сапой продавить для своих работников полномочия государственных контролирующих органов. Завтра они пропихнут и ответственность, а послезавтра - право составления протоколов. п.16"в" полностью нивелирует значение п.12, без дальнейшего расширения полномочий п.12 "пустой", а расширение такое категорически недопустимо. Проверка документов - это не ерунда, это серьезное ограничение прав граждан, и давать его наемникам коммерческих и общественных структур - недопустимо.
Недоумение вызывают попытки определить единые сроки охоты на копытных и медведей для всей территории РФ. Из Москвы не видно, что Россия - довольно большая страна? С различными природно-климатическими условиями...

О, вот еще перл - "армейские" патроны! п.66.10 Это чего такое? Кем определено? В армии ЛЮБЫЕ патроны есть, в том числе гражданские закупаются. Переписать дословно из закона "Об оружии" "сердечники из твердых материалов" и т.п.!
п.67.1 запрещает нам стрелять через "автомобильные магистрали". Автомагистралей у нас в России немного, а дорог с оживленным движением - полно. Следует запретить стрельбу через дороги ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.

п.71.6, запрещающий уничтожать молодняк, противоречит п.32, требующему добыть медвежат при охоте на берлоге. Добавить к волкам и шакалам медвежат на берлоге!

Ну и наконец - п.66.2 о запрете нарезного по птице весной. Вынужден снова свернуть на рельсы либерализации: обычная винтовка .22 является ОПТИМАЛЬНЫМ оружием для охоты на селезней весной! Глядя на такого охотника, я уверен, что он не будет стрелять влет, что весной недопустимо.
С глухарем, слава Богам, определились разумно (в отличие от Правил добывания).
С гусем из винтовок - возвращаемся к тезису о том, что Россия - большая страна. Создать единую РАЗУМНУЮ норму для всей территории России НЕВОЗМОЖНО. Кто-то воображает, что на просторах архангельских болот люди ПЕРЕСТАНУТ бить гуся из винтовок? Или что я накажу человека, у которого законно выписано разрешение на гуся, добывшего иго из винтовки? Трогательная наивность! А коррумпированная сволочь и дуболомы-буквоеды будут привлекать... В то же время понятно, что на полях густонаселенных областей это опасно.
Можно запретить использование нарезного по гусю в сельхозугодьях (на полях).
Совершенно не согласен, что энергия пули - "неизмеряемый параметр". Этот параметр для каждого патрона определен производителем, релоад у нас запрещен. В чем проблема? Для массовых патронов - информация доступна, для экзотических - сомнительные случаи можно не оформлять протоколами, но явные перекосы - наказывать.

likin1

Вы хотите узаконить бесплатные круглогодичные пострелушки, а здесь об Охоте.

"круглогодичные пострелушки" разве не необходимы охотникам? или все они имеют возможность посещать 2лисью нору"?

headhunter, а чем колготка не чехол? у вас есть законный акт который устанавливает что такое чехол?

Имхо при введении в действие новых правил нужно не забыть:
1. Отменить типовые правила охоты 1988 года.
2. Отменить все оставшиеся не отмененными региональные правила охоты.

Присоединяюсь к сказанному Железным Феликсом. Это важно.

ИМХО- категорически против нарезняка на гусиной. мало зенитчиков и стрелков за 100метров и гладкого в том числе и картечью, так еще нарезные снаряды будут летать.. жить хочется.

Escaper
Имхо при введении в действие новых правил нужно не забыть:
1. Отменить типовые правила охоты 1988 года.
2. Отменить все оставшиеся не отмененными региональные правила охоты.

Присоединяюсь к сказанному Железным Феликсом. Это важно.

КАТЕГОРИЧЕСКИ важно

Пункт 66.11 Охота с пневматическим оружием. В официальной продаже с последующей регистрацией находятся винтовки с дульной энергией от 50 до 100 Дж и выше, способные гарантированно брать дичь куда более крупную, чем суслик, рябчик и ворона. Охотники, владеющие пневматическим оружием подчиняются тем же правилам, что и охотники владельцы огнестрельного оружия. Считаю необоснованным ограничение применения мощных пневматических винтовок только перечисленными видами дичи. И калибр, и пули, и мощность винтовок позволяют брать и уток с подсадной, и тетерева на току, и глухаря, и бобра, и лису. Отчёты о трофейных охотах есть в ветке "Охота с пневматикой" с фотографиями трофеев. При точном выстреле из пневматики дичь берётся гарантированно, без подранков. При промахе - попадания нет вообще, а значит и подранка (в отличие от выстрела дробью из огнестрела).
Говорю это как охотник, владеющий и огнестрельным и пневматическим оружием. Мой стаж охоты с 1968 года.

Предложение, разрешить весной на водоплавающую дичь .22LR. Все прекрасно знают, что несмотря на запрет многие стреляют селезней из укрытия и довольно успешно. Были ли случаи, что кто-то кого-то случайно подстрелил, я например не слышал. Перед весенней охотой в нашем ормаге (он у нас в городе один) малкашечные патроны сметают с прилавка. Зачем запретами из охотников делать бреков.

Считаю необоснованным ограничение применения мощных пневматических винтовок только перечисленными видами дичи.

Формально эти винтовки всего лишь до 25дж. Вот отсюда и "пляска". ИМХО. А "до 25" прописано в ФЗОО. Что написано пером - не вырубить и топором.

Прописать требования к чехлу (например, "исключающий производство прицельного выстрела до полного извлечения из чехла").

Пытаюсь представить.

Всем привет. Менее чем за сутки - 13 (!) страниц. Если топикстартер действительно хочет услышать "глас народа"...
Считаю необходимым прописать:1. Срок НАЧАЛА выдачи путевок(лицензий)- " не менее , чем за .. дней до открытия"
2. Право субъектов сдвигать сроки - по ОСНОВАНИЯМ ( с перечнем оных - внятных и проверяемых) , и всрок НЕ ПОЗДНЕЕ чем за .. дней до этого открытия.
3. Прописанная в проекте связка " шкура волка-внеочередная и бесплатная лицензия на копыта" единая для всей РФ - чревата локальным истреблением волка. Необходимо прописать конкретные регионы где такое необходимо.

Fil55
В официальной продаже с последующей регистрацией находятся винтовки с дульной энергией от 50 до 100 Дж и выше...

Такие винтовки есть в свободной продаже и БЕЗ регистрации (PCP)

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

c.d.a

"круглогодичные пострелушки" разве не необходимы охотникам? или все они имеют возможность посещать 2лисью нору"?

Хорошо Пусть будут круглый год я не спорю. НО в отведенных для этого местах, а не в карьерах да и по оврагам во все времена года, а если и производиться там пристрелка то должно быть заранее огорожено и поставлены Аншлаги. ПОЧЕМУ? Да потому что пуля есть пуля , а грибников и ягодников, сборщиков трав и т.п. которые ходят по оврагам и карьерам много (На песчаных заброшенных карьерах тоже растут ягоды и грибы со временем.). Вы же стрелять будете не в рабочем карьере. А так как культура обращения с оружием у всех Разная так в целях Вашей же безопасности я это и предлагаю если и разрешать то в отведенных местах, а не приравнивать все карьеры и овраги к этим местам. Пусть охотопользовательи отведет это место почему бы нет, в обязательном порядке это тоже я считаю его работа ?

Я вижу есть желающие, которые хотят разрешения на Гуся с нарезным, !!! потом и по уткам они далеко на воде сидят!!!!!!!!!!!!!
ПО перу однозначный запрет в европейской част РФ . это моё личное мнение!!! классически что не получается?
"Потому что это Охота и большой труд, и тем слаще трофей".
Про соблюдения ТБ не надо говорить, когда вы стрелять будите, вы уверенны что нет никого в пределах убойной дальности и просчитаете все возможные

Предлагаеются следующие замечания при беглом просмотре:

"6. К охоте не приравнивается:
в) нахождение в охотничьих угодьях с собаками любых пород, не относящихся к группам пород, используемых для самостоятельного поиска, преследования и (или) поимки охотничьих животных;"
Дискриминация охотничьих собак, предлагается формулировка: в) нахождение в охотничьих угодьях с собаками любых пород, не находящимися на привязи;,

"20. Охота на копытных животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего года, с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами."
Необходим комментарий, что является «обеспечением ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности», кто и что попадает под это определение.
П.20, 35 и аналогичные заменить на один.

"46. В период весенней охоты на пернатую дичь разрешены следующие виды охот:
- на самцов глухарей на току, на токующих самцов тетеревов из укрытия (и с подхода);"
Убрать охоту на пернатую дичь весной с подхода.

"53. Собаками охотничьих пород признаются любые собаки, используемые при производстве охоты, за исключением ездовых собак."
Дискриминация ездовых собак. 53. Собаками охотничьих пород признаются любые собаки, используемые при производстве охоты, за исключением ездовых собак."
Дискриминация ездовых собак.
😊 Дать исчерпывающий перечень пород настоящих охотничьих собак.

"58. В случае, если при охоте собака ушла за зверем за пределы охотничьих угодий, на территорию которых у охотника имеется соответствующее разрешение на добычу охотничьих животных, охотник при поиске и отзыве собаки на другой территории обязан находиться с разряженным и зачехленным ружьем."
Чехлы немало весят. Предлагается убрать фразу «и зачехленным».

"66. При осуществлении отлова и отстрела охотничьих животных запрещается:
66.2. применение в весенний период охотничьего огнестрельного нарезного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением охоты на глухаря и тетерева на току;"
Исключить фразу «за исключением охоты на глухаря и тетерева на току;»,
чтоб не было соблазно.

"66.4 охота в весенний период на водоплавающую пернатую дичь и вальдшнепа с подхода;"
Изложить в формулировке «66.4 охота в весенний период с подхода;»

"82. Незаконно добытые охотничьих животных и продукция охоты подлежат изъятию. Орудия незаконной охоты, включая транспортные средства, изымаются и приобщаются к материалам доследственной проверки в качестве вещественных доказательств в установленном законодательством Российской Федерации порядке до вынесения судебного решения."
Кем изымаются? Куда изымаются? Как изымаются? При каких обстоятельствах?"
Требует основательного юридического осмысления и переработки.
По данной формулировке за случайно добытую утку весной, к примеру, можно лишиться оружия, лодки, автомашины.

2musabek ! Патронами 7,62 Х 39 с пулями весом 10 гр и 9,7 гр завалены ВСЕ ормаги России. Продаются эти патроны уже лет 20.
Пуля весом 10 гр прекрасно летает с этого патрона , вот мнение " сайгистов " что :А из сайги с шагом 240мм самый кучный получается, с пулей 10гр.

Я лично, как уполномоченное должностное лицо, составлять протоколы по нарушению этого пункта не буду и подчиненным не разрешу. Как и по требованию "отдельно от патронов".
______________________________________________________________________
Правильно. Это же проигрышные дела в суде. ПП 814 не запрещает.
_____________________________________________________________________
_____________________________________________________________________

Ну и наконец - п.66.2 о запрете нарезного по птице весной. Вынужден снова свернуть на рельсы либерализации: обычная винтовка .22 является ОПТИМАЛЬНЫМ оружием для охоты на селезней весной! Глядя на такого охотника, я уверен, что он не будет стрелять влет, что весной недопустимо.
____________________________________________________________________
Надо предлагать составителям Правил! Об этом многие говорят.
___________________________________________________________________

По поводу транспортировки заряженного оружия .
Сторонники оружия с патронами в машине , чётко делятся на две группы - охотников и владельцев " Сайги"
Господа " Сайгисты "! Если Вы будете ехать по трассе М4 (2;5;6) и у Вас будет лежать на сиденье "Сайга" с примкнутым магазином и накрытая тряпочкой , то смею Вас уверить ни охотинспектор , ни егерь Вас не поймают , а сотруднику ГИБДД наплевать , что у Вас под тряпочкой (проверено на себе десятки раз ).
Господа охотники!Подразумевать под дорогой общего пользования ,дорогу от Лоймолы до Колатсельги ( 60 км и всё лесом )и ехать с заряженным ружьём якобы для самообороны , а там через каждый километр глухари осенью ходят не совсем правильно и запрет этот и направлен в первую очередь для защиты животных от стрельбы из машин .
Карелия , весь северо- запад России , Приморье - в каждой второй машине лежит собранное и заряженное ружьё (карабин ). Стрельба из машин это бедствие для лесных и таёжных районов . Есть ухари набивающие по 50-70 глухарей за осень .

а) транспортировка принадлежащего гражданам охотничьего оружия в чехле или футляре в разряженном состоянии (без патронов (зарядов) в патронниках (стволах) и (или) с неснаряженным магазином), а также патронов, перевозимых отдельно от оружия,

Очевидно, что речь идет о случае перевозки только патронов, без оружия. Требования перевозить патроны отдельно я тут не разглядел.

Карелия , весь северо- запад России , Приморье - в каждой второй машине лежит собранное и заряженное ружьё (карабин ). Стрельба из машин это бедствие для лесных и таёжных районов . Есть ухари набивающие по 50-70 глухарей за осень .
#281

И Вы действительно думаете, что этих людей остановят Правила с такой формулировкой? И они перестанут стрелять из машин?
Сейчас тоже стрельба из машин запрещена и что?
Надо ловить таких. А как-это другой вопрос.
Без надежной службы контроля этот вопрос никогда не будет решен. Хоть что в Правилах записать.
Только неизбежность наказания остановит это. И это во всем мире так.
Другого не придумали.

И Вы действительно думаете, что этих людей остановят Правила с такой формулировкой?

Нет не остановят , но и не оставят возможности выкрутится в случае поимки .

Выкручиваться надо тем, у кого лежит убитый глухарь, а не тем, то в соответствии с ПП 814 транспортирует оружие.
В суде это полностью проигрышные дела для "поимщиков". Пусть ловят браконьеров.
Вы не задумывались почему у нас все поставлено с ног на голову.
А по тому, что каждый фантазирует по своим понятиям.
Если хотят ввести эту норму, то пусть начинают с федеральных законов, с правовых актов, имеющих большую силу (ПП814).
А не фантазируют в новых Правилах охоты.
Только судам работу создадут.

Таких надо привлекать по ст.19.1 КоАП -самоуправство. Только увеличить штрафы, как за нарушение ПДД - в десятки раз. Может одумаются.

[QУОТЕ][Б]Вообще чтение темы оставляет впечатление , что Правила в целом устраивают , вопросов в основном только три .[/Б][/QУОТЕ]

ещё есть, Платность не известно кому и за что за уток и гусей,
проверка документов работниками частных охотхозяйств.
[QУОТЕ][Б]1) Сроки охоты .[/Б][/QУОТЕ]
Весенняя на утку в Саратове с 3- й субботы марта, это по сугробам точно.

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

А по тому, что каждый фантазирует по своим понятиям

Уважаемый Maksim V! Проблема стрельбы "с колес" таким образом не решится. Она решится только активным применением ст.258 УК РФ (да-да, стрельба глухаря с подъезда - уголовное преступление, хотя в Карелии, Архангельской и Мурманской областях этот факт вызывает дикий шок у большинства, поскольку это сейчас ОСНОВНОЙ и МАССОВЫЙ способ добычи глухаря (не скажу "охоты")).
А для этого практика "приравнивания" полностью БЕСПОЛЕЗНА. Для этого необходимо использовать опыт наших американских коллег из Службы рыбы и дичи, рейнджеров национальных парков, полиции штатов и т.п. Поскольку там ношение оружия для самообороны является нормой, и никакое "приравнивание" невозможно - там успешно используются ЧУЧЕЛА. Выстрел с подъезда по чучелу - наручники-суд-штраф/тюрьма-судимость.
К сожалению, мой личный опыт незатейливого высаживания обычного тетеревиного чучела у дороги к большому успеху не привел - прокуратурка не пропустила в суд уголовные дела, предъявивший брэкам обвинения дознаватель получил взыскание.

svarnoi

Выкручиваться надо тем, у кого лежит убитый глухарь

Проблема стрельбы "с колес" таким образом не решится

Maksim V, земляк, нет никакой необходимости прописывать то, что "можно", в Правилах. Можно все, нужно прописать то, что НЕЛЬЗЯ, причем, нельзя именно и только с т.з. охоты.
Иначе Правила будут очень громоздкими.

Maksim V
2musabek ! Патронами 7,62 Х 39 с пулями весом 10 гр и 9,7 гр завалены ВСЕ ормаги России. Продаются эти патроны уже лет 20.

headhunter
Она решится только активным применением ст.258 УК РФ (да-да, стрельба глухаря с подъезда - уголовное преступление, хотя в Карелии, Архангельской и Мурманской областях этот факт вызывает дикий шок у большинства, поскольку это сейчас ОСНОВНОЙ и МАССОВЫЙ способ добычи глухаря (не скажу "охоты")).

честно не встречал -может это только у нас на севере мо?

c.d.a
ИМХО- категорически против нарезняка на гусиной. мало зенитчиков и стрелков за 100метров и гладкого в том числе и картечью, так еще нарезные снаряды будут летать.. жить хочется.

headhunter
С гусем из винтовок - возвращаемся к тезису о том, что Россия - большая страна. Создать единую РАЗУМНУЮ норму для всей территории России НЕВОЗМОЖНО. Кто-то воображает, что на просторах архангельских болот люди ПЕРЕСТАНУТ бить гуся из винтовок? Или что я накажу человека, у которого законно выписано разрешение на гуся, добывшего иго из винтовки? Трогательная наивность! А коррумпированная сволочь и дуболомы-буквоеды будут привлекать... В то же время понятно, что на полях густонаселенных областей это опасно.
Можно запретить использование нарезного по гусю в сельхозугодьях (на полях).

Рассмотрим практические последствия запрета на снаряженный магазин/без запрета на снаряженный магазин. (Это мы, кстати, отвлеклись от незаконности такого запрета, поскольку это регулирование оборота оружия неуполномоченным органом).
1.По дороге едет браконьер Писькин, в чехле у него карабин со снаряженным магазином без патрона в патроннике. На дороге сидит глухарь. Браконьер Писькин должен достать оружие из чехла и передернуть затвор, чтобы сбраконьерить глухаря.
2.По дороге едет браконьер Писькин, в чехле у него карабин без магазина, магазин с патронами в кармане. На дороге сидит глухарь. Браконьер Писькин должен достать оружие из чехла, ВСТАВИТЬ МАГАЗИН и передернуть затвор, чтобы сбраконьерить глухаря.
Запрет дал глухарю одну-две лишних секунды, чтобы улететь. Знающие реалии охоты с подъезда поймут, что это БЕСПОЛЕЗНО и НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.
3.По дороге едет браконьер Писькин, в чехле у него карабин со снаряженным магазином без патрона в патроннике, в Правилах запрет. На дороге стою я и торможу браконьера Писькина. Ему надо сунуть руку в чехол, отстегнуть магазин и кинуть рядом.
Угадайте, насколько предполагаемый запрет увеличивает шансы браконьера предстать перед суровым ликом Закона? Да почти ни на сколько!
Полагаю вообще вполне достаточным (и единственно законным) приравнять к охоте НОШЕНИЕ оружия в угодьях (на дорогах или вне дорог). А ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ отграничить от ношения введением предложенных требований к чехлу. Еще и объем Правил сократился бы.

MIK
Уважаемый Зоологист, это Вы хорошо начали, что GUNS.RU живой и многочисленный, но вот только мнения и предложения вряд ли будут учитываться, как и ранее, когда Вы публиковали проект Закона об Охоте. Там было много чего высказано участниками форума, а в итоге был принят Закон, о тексте, которого знали несколько человек. Похоже нам(форумчанам) опять поставили те же грабли и что " источники" этого проекта те же люди, что и ранее (ФЗоО), которые вряд ли чем помогут основному большинству охотников. Дай Бог, чтобы я ошибся.
Дружеский привет Дяде Леше.

+1000000

Maksim V
...Транспортировка длинноствольного огнестрельного охотничьего оружия производится в чехлах без патрона в патроннике .

пройти до десятка километров, не встретив ни одного человека.

Вот, еще есть разумное предложение - ввести ОБЯЗАННОСТЬ охотпользователей выделить участки угодий для пристрелки и проверки боя оружия вне сезона, а также для натаски собак вне сезона.

musabek
там так люди живут, что не дождетесь - менты тоже охотятся, это не правила, это страну менять надо, ее устройство... правила всегда лишь будут отрожать действительность

Пункт 18: срок охоты на кабана предлагается до 31 января. Желательно увеличить до 28 (29) февраля (на молодняк с вышки как в действующих Правилах)
Пункт 66.5 Формулировка "применение плавсредств с работающим двигателем" расплывчата и дает почву для злоупотреблений. Лучше как в нынешних Правилах "стрельба с плавсредств с работающим мотором"
Пункт 66.9 "... с магазином снаряженным более чем 3-мя патронами". Не понятно чего можно добиться таким запретом. Лучше его исключить.
А вообще проект хороший.

2) Летне-осенняя и осенне-
зимняя охота на
боровую пернатую
дичь с легавыми собаками,
и ретриверами и
спаниелями, а так же
ловчими птицами
с 10 августа по 3 субботу августа Вся территория Российской Федерации
Я конечно понимаю, что у нас в году три месяца холодно, а девять - очень холодно, но 3 суббота августа на всей территории РФ это все-таки лето, даже не осень, даже при охоте с легавыми, ретриверами, спаниелями и ловчими птицами...
8. п. 59 - чем опять не угодили другие породы, способные к отыскиванию подранков и подачи добытых птиц?
B][/QUOTE]

здесь говорится про льготную охоту для владельцев подружейных собак до общего открытия

А вот еще интересно МООиР на эти правила тоже болт положит как на предыдущие?

А вот еще интересно МООиР на эти правила тоже болт положит как на предыдущие?

Полагаю вообще вполне достаточным (и единственно законным) приравнять к охоте НОШЕНИЕ оружия в угодьях (на дорогах или вне дорог).
_________________________________________________________________

Я такое уже давно предлагаю. Еще когда в ВС РФ решался вопрос по иску о незаконности приравнивания "нахождения с оружием в охотугодьях к охоте", имевшимся в ТПО РСФСР.
В Правилах добывания это учли, а теперь опять пытаются протащить, что то подобное.
Создается впечатление, что разработчикам нравится наступать на старые грабли. И без судебных разбирательств им скучно.

У нас охотугодья занимают почти всю территорию. И человек, выезжая на природу и имея при себе оборонное оружие автоматически приравнивается к производящему незаконную охоту.
Хотя по ПП 814 имеет право транспортировать это оружие по всей территории РФ. А по Правилам он "находится" с ним в охотугодьях - значит браконьер.
В п.6а такие ограничения ввели, которые полностью противоречат требованиям п.77 ПП814. Кто разрешил? ПП 814 - документ, имеющий большую юридическую силу.
Конечно перспективы эти судебные дела для охотнадзора не имеют. Так зачем все это делать? И себе и людям нервы трепать.
_____________________________________________________________________
Пункт 6а необходимо изложить: а) транспортировка принадлежащего гражданам оружия в чехлах, кобурах или специальных футлярах в соответствии с требованиями п.п. 75, 77 постановления Правительства РФ от 21.07.1998г. N 814.
_____________________________________________________________________

Любая другая формулировка будет противоречить этому постановлению Правительства РФ и не допустима.

Хотелось бы, чтобы топикстартер обратил внимание на это сообщение.

asanns5
считаю, что путёвка(разрешение) равно как и путёвка-договор должны давать право охотиться НА ВСЕЙ территории, предназначенной для охоты, данного конкретного ОХОТХОЗЯЙСТВА!

asanns5
считаю, что путёвка(разрешение) равно как и путёвка-договор должны давать право охотиться НА ВСЕЙ территории, предназначенной для охоты, данного конкретного ОХОТХОЗЯЙСТВА!...

важно! -в свете того что путевки начали выписывать на каждый день охоты(а еще и "госналог" на каждый экземпляр по 400руб) стоит как нибудь ограничить этот халявный фонтан денег.

asanns5
обозначить и конкретизировать права охотпользователей по установке дней тишины(количество и период действия)...а то намечается тенденция как можно более ограничить охотника в территориальном и временном пространстве)
было дело когда во Владимирской области мне при получении путёвки сказали: "охота только только в пятницу, субботу и воскресение"...ИМХО бред и отсебятина... чтоб меньше народу "шлялось" с оружием...

имхо -важно! а то приезжаешь поохотить утку куда нибудь в понедельник за 1000-15000км. в плавни - а тебе "а у нас на утку только птн. сбб, вскр." а почему.. ну , так вот решили. и что за бред?
хотя "бред" понятный- к пятнице подтянутся "правильные пасаны" на кортежах, и что бы ути были не пуганы к их приезду.. чтот другого пока придумать не смог смысла

Меня терзают смутные сомнения..., а был ли ответ на поставленный в начале ветки вопрос, кто является разработчиком проекта этих правил? Кажется без РОРСа здесь не обошлось. Слово "путевка" бросилось в глаза.

posted 19-2-2010 21:57

Меня терзают смутные сомнения..., а был ли ответ на поставленный в начале ветки вопрос, кто является разработчиком проекта этих правил? Кажется без РОРСа здесь не обошлось. Слово "путевка" бросилось в глаза.

Согласно Закона об охоте (вступает в силу с 01.04.2010г.) для охоты необходимо иметь разрешение на добычу. В общедоступных угодьях его выдают органы исполнительной власти субъектов. В закрепленных угодьях их владельцы. Статьи 29, 31.
Стоимость разрешения согласно ст. 333 п.1 п/п 74 НК РФ 100руб.

При охоте в закрепленных хозяйствах их владельцами будут оказываются охотникам услуги, на основании договоров возмездного оказания услуг, в соответствии с гражданским законодательством. Статья 55.
При этом возможность охоты в частных хозяйствах без этих договоров законом не предусмотрена.

Так, что уважаемые коллеги с 01.04.2010г. в частное хозяйство без договора не сунешься. Просто они без договора не будут давать разрешения под любыми предлогами.
А сколько эти договора будут стоить, они решать будут сами. А иметь они будут в своем владении 80% всех охотугодий РФ.

Кто сомневается посмотрите решение ВС РФ от 15.09.2009г. N ГКПИ09-739. Оно как раз в отношении Правил добывания - надо ли покупать путевки. Но в случае оспаривания закона "Об охоте" в той же части, наверняка появится точно такое же решение.

Теперь вместо "путевок" в частных хозяйствах будут "договора на оказания услуг".

Поэтому и в Правилах охоты необходимо ввести эти понятия, в соответствии с законом Об охоте.

Надеюсь, что топикстартер обсудит это с группой по подготовке Правил охоты.

А все предложения по изменению этого порядка надо направлять в ГД РФ. МПР РФ здесь нам не поможет. Надо менять закон Об охоте.

Zoologist

А никто не запрещает использовать на охоте п/автоматы хоть с 10 патронами в магазине и одиннадцатым в стволе. Ограничения, как можно прочитать, касаются лишь КОЛЛЕКТИВНЫХ охот. Там большее число патронов просто не нужно, но весьма опасно.
Нигде не написано, что магазин должен быть на три патрона. Написано, что при коллективной охоте в этом магазине не должно быть больше трех патронов!
"66.9. применение на коллективной охоте полуавтоматического оружия с количеством патронов в магазине более трёх; "

При такой трактовке все выглядит вполне логично, но ИМХО на местах этот пункт будут трактовать как запрет на применение нарезных ПА с магазинами долее чем на 3 патрона. Можно ли подкорректировать формулировку дабы привентивно исключить возможность такой трактовки?
Например:
(запрещается) на коллективной охоте снаряжать магазин полуавтоматического нарезного оружия более чем тремя патронами;

Меня терзают смутные сомнения..., а был ли ответ на поставленный в начале ветки вопрос, кто является разработчиком проекта этих правил? Кажется без РОРСа здесь не обошлось. Слово "путевка" бросилось в глаза.

svarnoi
Хотелось бы, чтобы топикстартер обратил внимание на это сообщение.

Стартер на лыжах где-то катается))). Мда, обидно будет если не прочитает

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

StarMeh
Предложение, разрешить весной на водоплавающую дичь .22LR. Все прекрасно знают, что несмотря на запрет многие стреляют селезней из укрытия и довольно успешно. Были ли случаи, что кто-то кого-то случайно подстрелил, я например не слышал. Перед весенней охотой в нашем ормаге (он у нас в городе один) малкашечные патроны сметают с прилавка. Зачем запретами из охотников делать бреков.

А может сразу разрешить Искандеры? Я ИМХО не понимаю кайфа попасть в селезня за 70 метров из нарезного или пневматики, хотя это несомненно эффективней, чем из гладкого и не так шумно. Охота где? Искусство маскировки где? По гусям того же мнения, только из гладкого.

Я ИМХО не понимаю кайфа попасть в селезня за 70 метров из нарезного или пневматики

А в этом и есть кайф. Кайф в том, что сам попал именно в того селезня, которого выцеливал. А не просто шмальнул из дробовика в его сторону - авось да зацепит. Да попутно осыпью зацепит его самку, которая подранком ушла в камыши.

Tim76
Прошу простить меня, если это уже было сказано, но читать все 7 страниц сил не нашел. Посему-
Пп 19 сроки добывания гонного лося. Установлен срок с 1 сентября. Это очень поздно! ОЧЕНЬ! Считаю необходимым сдвинуть на месяц. С 1 августа. Иначе у многих охоты на реву просто не будет.

Скажите это где у лосей рога очищаются от шкуры 1 августа!

headhunter
Вот, еще есть разумное предложение - ввести ОБЯЗАННОСТЬ охотпользователей выделить участки угодий для пристрелки и проверки боя оружия вне сезона, а также для натаски собак вне сезона.

Присоединяюсь. Проблема с учебными стрельбами в регионе стоит очень остро. Это создает проблемы на охоте. С одной стороны низок уровень стрелковой подготовки, а с другой - многие охотники совмещают выезд на охоту с пострелушками, причем интенсивный огонь открывают где придется т.к. выделеных пристрелочных площадок нет.

StrightShooter

А в этом и есть кайф. Кайф в том, что сам попал именно в того селезня, которого выцеливал. А не просто шмальнул из дробовика в его сторону - авось да зацепит. Да попутно осыпью зацепит его самку, которая подранком ушла в камыши.

Простите, но не весь же кайф в точном попадании! По моему, вообще стрелять по сидячему селезню западло, я встаю и стреляю когда он улетает, а просунув ствол в амбразуру - что из гладкого, что из нарезного - не один ли йух, не интересно ИМХО. Если конечно речь не идет о добывании еды, когда все способы хороши, и главное эффективность. КМНСы пусть стреляют из чего хотят, что они собственно и делают, а для целевой стрельбы из мелкашек есть стенд или карьер с банками. Ни разу не видал ни одного канадско-американского фильма про охоту на уток с нарезным(может плохо смотрел).

Mihail.Sk2
Проблема с учебными стрельбами в регионе стоит очень остро. Это создает проблемы на охоте...

Угадайте, сколько доступных для охотников стрельбищ или отведённых площадок для пристрелки есть на территории такой республики как Карелия (площадь 3-х Франций)?

Н И О Д Н О Г О !

О какой стрелковой подготовке может идти речь? О какой технике безопасности на охоте? О каком отсутствии подранков?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Простите, но не весь же кайф в точном попадании! По моему, вообще стрелять по сидячему селезню западло, я встаю и стреляю когда он улетает, а просунув ствол в амбразуру - что из гладкого, что из нарезного - не один ли йух, не интересно ИМХО. Если конечно речь не идет о добывании еды, когда все способы хороши, и главное эффективность. КМНСы пусть стреляют из чего хотят, что они собственно и делают, а для целевой стрельбы из мелкашек есть стенд или карьер с банками. Ни разу не видал ни одного канадско-американского фильма про охоту на уток с нарезным(может плохо смотрел).

Вот и надо поменьше запретов, пусть охотник сам выбирает из какого оружия ему интересней стрелять. Одним интересен тихий и меткий выстрел, другим быстрый и громкий.

svarnoi
В Правилах добывания это учли, а теперь опять пытаются протащить, что то подобное.

Почему нельзя обойтись без шараханий из стороны в сторону? Есть достаточно разумный (и при этом законный) уровень готовности оружия - в чехле, без патрона в патроннике (поскольку он и при ношении запрещен Правилами оборота), который не делает человека явным браконьером.

Что-то другие мои замечания никто не обсуждает... Служебных собак в гнездовой период и браконьерство с боевым или криминальным оружием все считают нормальным? 😀

ЗЫ: зашлю завтра служебную записку на имя Гизатуллина со своими соображениями по новым Правилам - может, будет надежнее, чем через форумы и зоологистов...

rusPH

Простите, но не весь же кайф в точном попадании! По моему, вообще стрелять по сидячему селезню западло, я встаю и стреляю когда он улетает, а просунув ствол в амбразуру - что из гладкого, что из нарезного - не один ли йух, не интересно ИМХО. Если конечно речь не идет о добывании еды, когда все способы хороши, и главное эффективность. КМНСы пусть стреляют из чего хотят, что они собственно и делают, а для целевой стрельбы из мелкашек есть стенд или карьер с банками. Ни разу не видал ни одного канадско-американского фильма про охоту на уток с нарезным(может плохо смотрел).

А я бы сказал наоборот - для пальбы дробью есть стенд с тарелочками, а по живым существам надо стрелять надежно. Я вот на охоте стараюсь делать только ПРОСТЫЕ выстрелы, а т.н. "красивыми" выстрелами не горжусь - если выстрел сложный. это значит, что легко сделать подранка. Для меня вся спортивно-азартная составляющая должна быть реализована ДО выстрела (ну, это имховейшее ИМХО).
А у канадо-американцев... в британской традиции ружейная охота - вообще не "охота", а "стрельба" - о как... Уток из .22 в сышыа стреляют, снимают ли об этом фильмы - не знаю.
Весной стрелять влет нельзя даже по неписаным, традиционным правилам. Дистанция выстрела по селезню определяется вовсе не возможностями оружия, а тем, где сидит подсадная/чучела (а другим способом весной не охотятся). Дистанция поражения селезня из мелкашки не отличается радикально от гладкоствольной, нарезное "вундерваффе" - это миф.

smnv
66.8. применение для охоты на лосей, медведей, благородных и пятнистых оленей, горных копытных (кроме серны), овцебыков, гибридов зубра с бизоном и домашним скотом, нарезного оружия, снаряженного пулями весом менее 9 грамм, а так же гладкоствольного оружия менее 20 калибра. Применение для охоты на сайгака, косулю, лань, серну, кабаргу, рысь, выдру, бобра, барсука, росомаху и сурков нарезного оружия снаряженного пулями весом менее 3 грамм или оружия под патрон кольцевого воспламенения;

Ну не нашел я тут про кабана, поэтому и прошу уточнить.

А можед йух с ними - кабанами пусть стреляют из чего хотят, хоть из рогатки! Если кто не бегал от подранков, пусть попробуют стрельнуть по секачу из мелкашки. Охотничьи свиноводы в угодьях которых кабаны водятся, сами разберуться из чего им стрелять, а нормальные охотники без правил знают что им делать. Главное, чтоб не было всякой картечи, плавно перетекающей в дробь, собак жалко.

я бы сказал наоборот - для пальбы дробью есть стенд с тарелочками

Для меня вся спортивно-азартная составляющая должна быть реализована ДО выстрела (ну, это имховейшее ИМХО).

"Применение для охоты на ... сурков ... оружия под патрон кольцевого воспламенения;"
Почему? Всегда же стреляли сурков из мелкашки?
Тогда и 308 на кабана надо запретить и начинать с девяток.

зашлю завтра служебную записку на имя Гизатуллина со своими соображениями по новым Правилам - может, будет надежнее, чем через форумы и зоологистов...

66.8. .... Применение для охоты на сайгака, косулю, лань, серну, кабаргу, рысь, выдру, бобра, барсука, росомаху и сурков нарезного оружия снаряженного пулями весом менее 3 грамм или оружия под патрон кольцевого воспламенения;

rusPH, вообще-то, я обосновал свои предложения (и даже свел в один пост на стр. 13). Или имеется в виду - переписать обоснования не форумным, а официальным языком?

переписать обоснования не форумным, а официальным языком?

по открытию с собаками ладненько выходит
вот только я бы ещо добавил (ой щас закидают табуретками)
открытие утиной для собачников на недельку ранее надо сделать
объясню
как открытие так резкий наплыв народа в угодья
бухание и пальба по не пуганным уткам
валовое число охотников которые приезжают только на открытие
если открывать как предлагаю я , то утка чуток шуганётся и на всеобщее бухание на стволы как на штык уже не полезет
тем самым будет стимуляция развития собаководства

теперь ловлю скамейки 😊

Получается каждый владелец оружия пытается максимально отстоять свои интересы и попытаться "снять с пробега" товарища с другим оружием. Не хорошо как-то.

Как раз таки защитники нарезного не имеют ничего против гладкого, нигде не было высказываний по запрету или ограничений на гладкоствол.

теперь ловлю скамейки

будет стимуляция развития собаководства

по открытию с собаками ладненько выходит

rusPH
Ну а потом нельзя ведь основную массу охотников обижать

просто пративно наблюдать ТИР на открытие
большинство уток не собирают
им просто пострелять нужно
а собачники потом ходят и мешками уток собирают
собачники за недельку уток чуток подстегнут
и на общее открытие что бы добыть утку нужно будет чуток потрудиться а не яйца чесать сидя на берегу со стаканом в обнимку

purgen
а их ни кто не обижаетпросто пративно наблюдать ТИР на открытиебольшинство уток не собираютим просто пострелять нужноа собачники потом ходят и мешками уток собираютсобачники за недельку уток чуток подстегнути на общее открытие что бы добыть утку нужно будет чуток потрудиться а не яйца чесать сидя на берегу со стаканом в обнимку

Как раз таки защитники нарезного не имеют ничего против гладкого

rusPH
Спаниэли и толстенькие сардельки с хвостиками - морковками, ИМХО, это не "настоящие" собаки, я бы их в общее открытие отправил.

Как раз таки защитники нарезного не имеют ничего против гладкого, нигде не было высказываний по запрету или ограничений на гладкоствол.

Психология владельца - расширить область применения того оружия, которое имеется в наличии. Тоесть иметь некоторую универсальность по использованию на охоте. А что в этом противоестественного? В разумных пределах ессно. В противном случае, если доходить до абсурда придётся на каждый вид дичи иметь отдельное оружие и только один тип патрона. Понятно, что полностью универсального оружия нет в природе, но иметь одновременно 5 нарезных и 5 гладкоствольных нет ни малейшего желания. Я утрирую, но тем не менее. Можно ведь и такие правила состряпать, что придётся приобретать больше единиц оружия, чем хотелось бы. Или завязать с охотой к чёртовой матери! Ну может оставить себе какой нибудь одноствол типа ИЖ-18 32го калибра.

Прочитал "правила"- это не правила а бред сивой кобылы. Жаль что их писали те, у кого вместо мозгов -пачка маргарина во лбу, и которые вместо того, чтобы думать и исправлять ситуацию, допущенную в данной сфере- просто подмазывают зажравшимся чиновникам и ....и писать то дальше не хочется.... Ведь все равно сей опус, а и не опус, а скорее всего коллективный труд московских колхозников-бездарей окажется с визой - одобряемс. Короче, растроен и разочарован. Веру в справедливость потерял окончательно. Да поймите же вы наконец- бумагомаратели! Старое то вы разрушили, а вот новое то вам не создать, кишка тонка. У государства на эту сферу денег нет, не выделят, а частники вам денег не дадут, и государству тоже, потратят на себя. Вы посмотрите, что в арендованых хозяйствах делается. Сплошное беззаконие. И сделано это все для того, чтобы не выпрашивать у государства лицензии, а брать как свое, хапать и себе, и нужным людям самому же распределять. А расходы к тому же покрывать за счет простых охотников. Они ведь со всем согласны, и платить будут, лишь бы дали поохотиться. Под это и написана эта дрянь. Простому ,особенно сельскому охотнику тут места нет! Задумайтесь!Обидеть никого не хотел.

отмечусь

Кеттнер
охотник posted 20-2-2010 04:13
Прочитал "правила"- это не правила а бред сивой кобылы. Жаль что их писали те, у кого вместо мозгов -пачка маргарина во лбу, и которые вместо того, чтобы думать и исправлять ситуацию, допущенную в данной сфере- просто подмазывают зажравшимся чиновникам и ....и писать то дальше не хочется.... Ведь все равно сей опус, а и не опус, а скорее всего коллективный труд московских колхозников-бездарей окажется с визой - одобряемс. Короче, растроен и разочарован. Веру в справедливость потерял окончательно. Да поймите же вы наконец- бумагомаратели! Старое то вы разрушили, а вот новое то вам не создать, кишка тонка. У государства на эту сферу денег нет, не выделят, а частники вам денег не дадут, и государству тоже, потратят на себя. Вы посмотрите, что в арендованых хозяйствах делается. Сплошное беззаконие. И сделано это все для того, чтобы не выпрашивать у государства лицензии, а брать как свое, хапать и себе, и нужным людям самому же распределять. А расходы к тому же покрывать за счет простых охотников. Они ведь со всем согласны, и платить будут, лишь бы дали поохотиться. Под это и написана эта дрянь. Простому ,особенно сельскому охотнику тут места нет! Задумайтесь!Обидеть никого не хотел.

Как раз таки защитники нарезного не имеют ничего против гладкого, нигде не было высказываний по запрету или ограничений на гладкоствол

+100

[B][/B]

А где конкретные предложения? К Правилам охоты.
Или просто территорию "пометил"?

Простите, но не весь же кайф в точном попадании! По моему, вообще стрелять по сидячему селезню западло, я встаю и стреляю когда он улетает, а просунув ствол в амбразуру - что из гладкого, что из нарезного - не один ли йух, не интересно ИМХО. Если конечно речь не идет о добывании еды, когда все способы хороши, и главное эффективность. КМНСы пусть стреляют из чего хотят, что они собственно и делают, а для целевой стрельбы из мелкашек есть стенд или карьер с банками. Ни разу не видал ни одного канадско-американского фильма про охоту на уток с нарезным(может плохо смотрел).
_______________________________________________________________________

А кто Вам мешает поступать по своему? Только не навязывайте другим свою позицию. У каждого свой "кайф".
Мне нравится сидящих байбаков метров с 200-250. И, что?

А где конкретные предложения?
Или просто территорию "пометил"?

Где, что и как пояснять не буду. Считайте что я сам придумал.

Так надо сопротивляться. И не всегда им с рук все сходит.
И что, же Вы так. Просили не обижаться на свое сообщение. А сами на ответ обиделись, ведь нужны предложения, а не только критика.

Иногда им выдают по заслугам.
Главного налоговика региона признали браконьером

28 января 2010
Сегодня в Камышинском районном суде был вынесен приговор начальнику управления Федеральной налоговой службы по Волгоградской области Василию Фариону, начальнику ИМНС N3 по Волгоградской области Николаю Орлянскому и директору Камышинского завода строительных материалов Василию Стяжкину. Они признаны виновными в совершении преступления, предусмотренного частью 2 статьи 258 УК РФ «Незаконная охота», и приговорены к одному году лишения свободы условно с двухгодичным запретом на занятие государственных и муниципальных должностей. По мнению наблюдателей, обвинительный приговор VIP-охотникам стал большой победой волгоградских правоохранительных органов.
Кроме того, суд приговорил взыскать с подсудимых штраф в размере 34 500 рублей и изъять в пользу государства снегоход «Ямаха-Профешнл» и ружья «Бинелли» и MC-225.
«Мы удовлетворены судебным решением, - сообщила V1.ru заместитель прокурора Камышинского района Надежда Воеводина. - Не скрою, что судебный процесс был достаточно сложным. Отчасти это объясняется солидным объемом материалов уголовного дела, составившим шесть томов, большим количеством фигурантов и свидетелей. Кроме того, судебное заседание пять раз откладывалось по болезни подсудимых. Тем не менее сегодня была поставлена точка. Судебное следствие прошло на оценку пять. Все недочеты предварительного следствия, которые были незначительными, были урегулированы в полном объеме. Я считаю вердикт суда объективным. Стоит отметить, что это первый обвинительный приговор подобного рода, вынесенный в отношении высокопоставленных чиновников.
Сами подсудимые, судя по всему, до последнего не верили в то, что приговор будет обвинительным. Они не признали за собой вины, во время оглашения вердикта вели себя раскованно, улыбались и перешучивались. Правда, когда прозвучала последняя фраза, веселости у них явно поубавилось».
В СУ СКП по Волгоградской области сообщили, что удовлетворены судебным решением по делу VIP-охотников.
«Мы пока еще не видели приговор, так как он вынесен буквально около часа тому назад, - сообщил V1.ru руководитель отдела по расследованию особо опасных дел СУ СКП по Волгоградской области Леонид Рогальский. - Сторона обвинения просила назначить подсудимым наказание в виде одного года реального отбывания в колонии, но, учитывая, что все они люди несудимые, имеют исключительно положительные характеристики, вероятность, что судьи вынесут такое решение, была небольшой. Так что предварительно можно сказать, что следствие вердиктом суда вполне удовлетворено. Чего не сказать про сторону защиты - они наверняка обжалуют это решение».
Такого же мнения придерживается и государственный инспектор управления охотничьего хозяйства по Камышинскому району Волгоградской области Сергей Матвеев, который выступал на процессе в качестве основного свидетеля.
«Я считаю, что приговор в полной мере соответствует тяжести совершенного преступления, - сообщил V1.ru господин Матвеев. - За исключением, пожалуй, единственной детали. Один из VIP-охотников, владелец силикатного завода Василий Стяжкин, несмотря на то, что признан виновным в браконьерстве, продолжает оставаться арендатором охотугодий Щербатовского охотхозяйства, на территории которого произошло преступление. Я считаю, что его необходимо как можно быстрее лишить права на пользование охотугодием. Это мое единственное замечание к приговору. Во всем остальном я доволен. Я считаю, что это большая победа правосудия и правоохранительных органов Волгоградской области.
Без слаженной работы сотрудников милиции, которые осуществляли сбор доказательств на первом этапе следствия, и сотрудников СУ СКП по Волгоградской области, которые довели расследование до логического завершения, дело бы развалилось, не дойдя до суда. Тем более что влиятельные обвиняемые делали все, для того чтобы это случилось. Стяжкин уничтожил следы преступления: следы от полозьев снегохода и примятый снег на месте падения косули - и спрятал оружие. Впоследствии высокопоставленные охотники затягивали ведение уголовного дела и судебный процесс. Тем не менее это не помогло им уйти от ответственности, в чем, повторюсь, огромная заслуга сотрудников правоохранительной системы».
В управлении охотничьего и рыбного хозяйства администрации Волгоградской области поприветствовали приговор и также высоко отозвались о профессионализме правоохранительных органов.
«Суд принял справедливое решение, - убежден заведующий отделом охотничьего хозяйства и охраны объектов животного мира управления Андрей Шалаев. - Для Волгоградской области подобный приговор в отношении высокопоставленных чиновников является настоящей сенсацией. Надо отдать должное правоохранительным органам, которые провели отличную работу. Мои самые искренние им поздравления. Молодцы!»
Заместитель председателя Волгоградского отделения военно-охотничьего общества СКВО Михаил Малиновский в свою очередь считает, что приговор высокопоставленным охотникам способствует укреплению веры в правосудие.
Моя точка зрения в данном случае проста: если человек совершил преступление, то он должен за это ответить, - сообщил V1.ru господин Малиновский. - Они знали, на что шли, им было прекрасно известно, что они нарушают закон, но почему-то были свято уверены в том, что им можно то, что нельзя простым смертным. Спасибо правоохранительным органам, что они развенчали эту уверенность. Закон должен быть един для всех. Что касается приговора, то подобные решения суда способствуют укреплению веры в правосудие, что, безусловно, не может не радовать>.
Уголовное дело в отношении VIP-охотников было возбуждено в марте прошлого года. По версии следствия, 4 марта 2009 года на территории Щербатовского охотхозяйства начальник УФНС по Волгоградской области Василий Фарион, его подчиненный - руководитель межрайонной Камышинской налоговой инспекции Николай Орлянский, директор Камышинского завода строительных материалов Василий Стяжкин и руководитель межрегиональной инспекции ФНС по Приволжскому федеральному округу Владимир Камышан участвовали в браконьерской охоте с использованием снегоходов «Ямаха», в которой добыли трех зайцев и одну косулю. Им было предъявлено обвинение по части 2 статьи 258 УК РФ «Незаконная охота с использованием транспортных средств». 6 июля оно было направлено на рассмотрение в Камышинский городской суд.
Дело по Владимиру Камышану выделено в отдельное производство в связи с тем, что он находится на стационарном излечении по месту проживания - в Свердловске. У него выявлен целый букет заболеваний, о чем свидетельствуют предоставленные следствию справки. Сейчас дело в отношении господина Камышана приостановлено за невозможностью участия последнего в следственных действиях. После его выздоровления дело будет возобновлено.

Александр ВОРОНЦОВ, специально для V1.ru

rusPH
Спаниэли и толстенькие сардельки с хвостиками - морковками, ИМХО, это не "настоящие" собаки, я бы их в общее открытие отправил.

Так надо сопротивляться. И не всегда им с рук все сходит.

Зоологист, лаек в весеннем открытие нет !! в запретах есть ( п.5 ),не логично !!
раз охот порода почему обделили опять с весенним открытием ?
Лайка тот же ретривер .Совcем породу загнобили 😞
Могли бы по боровой и с лайкой открыть с 10 августа, хотя вроде бы испытания и притравка по п.54. с 1 августа.

OXOTNUK
Лайка тот же ретривер .Сосвем породу загнобили

Иногда им выдают по заслугам.
Главного налоговика региона признали браконьером

А так, все что пишется касается только простых охотников, большинство из которых не имеют денег платить за то,к чему их сейчас подводят...

Вот и надо об этом всем писать. Руководству страны, в прессу (например в РОГ), в ГД.
Что то может и измениться. Другого пути нет. Ведь охотников миллионы. И если каждый из сотни напишет...

Вот и надо об этом всем писать. Руководству страны, в прессу (например в РОГ), в ГД.
Что то может и измениться. Другого пути нет. Ведь охотников миллионы. И если каждый из сотни напишет...

purgen
спасибо посмеялсо 😊

😛 Поиск и подача битой в северных районах по холодной воде намного успешнее и результативнее с Лайкой ,просто не забываем что Россия огромная и охотятся не только до Урала но и дальше

Забыл добавить, мы вот с Вами сидим в нете, мысли разные гоняем, а у людей нета нет, они и не в курсе что почем, и писать никому ничего не будут, да и не знают кому... А если и напишет кто, то найдет себе проблем лишних в большинстве случаев.
Тупо ждут и надеются на лучшее.
Каков процент из миллионов охотников по этой теме здесь парится?
Чтобы все это выяснить, нужно по областям и районам проехать, с простыми охотниками пообщаться(а не стеми кого заранее подставят),они то все расскажут.
Но писать не будут...

И моё мнение совпадает с тем, что высказал Кеттнер.
Все долго-долго стонали, что различные ООиРы превратились в кормушку для функционеров, но простой охотник в глубинке всё же имел возможность поохотить ту же утку по доступным ценам за путёвку.
Ныне же с возвращением "путёвки", которая всё вернулось взад в более уродливом виде. Арендаторы заломили цены путёвок на ту же "нелицензионку" в разы и по барабану им то, что лишили привычной охоты тех, кто там десятилетиями охотился. Я вот так смотрю за последний год, кто старается взять угодья в аренду - ни как не апологеты устройства культурного охот хозяйства. Берут те, кто может это себе позволить и берут для того. что бы пускать туда того, кого пожелают.
Вместе с тем, большая часть людей, увлечённых любительской охотой, без проблем платила бы какой то налог за природопользование в федеральный бюджет и/или бюджет субъекта федерации. И, коли слово путёвка/разрешение появилось вновь, то на основании документа об уплате этого налога имели бы право охотится на нелицензируемые объекты охоты без увязки с прихотями арендатора. А арендаторы, пусть берут дополнительные деньги за реально предоставляемые услуги.

ЗЫ. И регламентирование охоты по птичке с нарезным отдать на усмотрение субъектов федерации. Где то может и дозволительно, но у нас в центральных областях от силы разрешить рябчика с пневматикой. А глухаря, тетерева, гуся утку - нет категорически.

Postoronnim V
Арендаторы заломили цены путёвок

Угу. И главный арендатор - облохотобщество. Так и висело объявление в коридоре: мол, охота - занятие для богатых, дорожает и будет еще дорожать.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

И моё мнение совпадает с тем. что высказал Кеттнера.
Все долго-долго стонали, что различные ООиРы превратились в кормушку для функционеров, но простой охотник в глубинке всё же имел возможность поохотить ту же утку по доступным ценам за путёвку.
Ныне же с возвращением "путёвки", которая всё вернулось взад в более уродливом виде. Арендаторы заломили цены путёвок на ту же "нелицензионку" в разы и по барабану им то, что лишили привычной охоты тех, кто там десятилетиями охотился. Я вот так смотрю за последний год, кто старается взять угодья в аренду - ни как не апологеты устройства культурного охот хозяйства. Берут те, кто может это себе позволить и берут для того. что бы пускать туда того, кого пожелают.
Вместе с тем, большая часть людей, увлечённых любительской охотой, без проблем платила бы какой то налог за природопользование в федеральный бюджет и/или бюджет субъекта федерации. И, коли слово путёвка/разрешение появилось вновь, то на основании документа об уплате этого налога имели бы право охотится на нелицензируемые объекты охоты без увязки с прихотями арендатора. А арендаторы, пусть берут дополнительные деньги за реально предоставляемые услуги.

По поводу нарезного на весенней охоте .
У меня есть два карабина , но я категорически против использования нарезного оружия на весенней охоте .
При стрельбе селезней угол соприкосновения пули с водой очень острый и пули всегда рикошетят , я специально много стрелял из .22ЛР по воде и на разные дистанции - рикошетят в 90% выстрелов и иногда идёт пуля "блинчиками" метров на 400, то есть потери энергии минимальные.
Применение на гусиной охоте оружия калибра .300 просто страшно , у нас в районе только одна "присада" гусей и съезжаются на неё со всей округи , даже с Москвы приезжают , утром 90% охотников пьяные , остальные 10% спят в машинах , ну и зачем в таких условиях разрешение на использования нарезного ?
Я был на охоте в разных районах и областях и везде картина одна и та же , на единственную "присаду" гусей в округе съезжаются десятки охотников .

Дорогие форумчане.
По согласованию с модератором раздела вашему вниманию предлагается проект Правил охоты в Российской Федерации, полученный из самых достоверных источников и размещаемый тут по просьбе этих "источников".
Разработчикам будут интересны ваши замечания и предложения, потому что, как говорится, одна голова - хорошо, а две - красивее.
GUNS.RU - самый представительный и самый «живой» форум во всем Рунете. И разработчикам интересно и важно знать не только ваши мнения, но ваши предложения. К сожалению, в силу всем вам известных реформационных процессов время, оставшееся на доработку подзаконных актов очень ограниченно. По этому, у нас есть убедительная просьба не уподобляться депутатам Думы, а говорить по существу. И если какое-либо положение не нравиться, то просим говорить, чем оно не устраивает и предлагать формулировку взамен.
С разрешения администрации сайта и по согласованию с модератором раздела флуд и базар будут безжалостно пресекаться, в полном соответствии с важностью обсуждаемого вопроса.
Если обсуждение будет конструктивным, то практика использования GUNS.RU, как трибуны для общего обсуждения проектов нормативных актов будет продолжена.

С уважением,
Zoologist
P.S. Прошу простить, несмотря на то, что таблицы были переведены в текст, они все равно "поехали" и стали труднее для чтения.
Z.

И главный арендатор - облохотобщество.

Maksim V
ну и зачем в таких условиях разрешение на использования нарезного ?

Для повышения сознательности охотников. Одна половина отстреляет другую и сядет за это. Другие подумают, стоит ли такая "охота" того.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

утром 90% охотников пьяные , остальные 10% спят в машинах , ну и зачем в таких условиях разрешение на использования нарезного ?

Тогда давайте, с учетом, что пьют за рулем, запретим машины с мощностью двигателя больше 10л.с. Ну чтобы ездили не более 10км/час все. А то вдруг еще кто-то напьется.
Скажете - бред сивой кобылы.

То же Вы с нарезным предлагаете. А вдруг пьяный начнет стрелять из него.

Надо ужесточить контроль. И в случае пьянства при оружии лишать лицензий на 5 лет, как предусмотрено законом. И что делают на дорогах.
Конечно сложно - слишком много блатных. Но начинать надо. А не запрещать нарезняк.

И еще. А гладкое в ТАКИХ условиях Вы считаете нормальным делом? По моему в таких условиях и гладкого не должно быть.

Надо ужесточить контроль.

Конечно сложно - слишком мнорго блатных. Но начинать надо.

5. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных и техники безопасности на охоте, к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях (в том числе на дорогах общего пользования) физических лиц с:
а) расчехленным оружием с патронами (зарядами) в патронниках (стволах) и (или) со снаряженным и присоединенным магазином;
б) расчехленным и не заряженным оружием;
в) зачехленным оружием с патронами (зарядами) в патронниках (стволах) и (или) со снаряженным и присоединенным магазином. ЗАЧЕМ ТАК МУТНО И ЗАПУТАННО, неужто нельзя написать с расчехленным оружием и расчехленным оружием с патронами(зарядами) в патроннике(стволе). Что касется пункта В),чушь и моразм который не соотвествует ФЗ об оружии. Я всегда с собой вожу помповик для самообороны(рыбалка, турестические походы) и что в случае нападения я должен патроны с кармана доставать 😀, у нас еще не забыли случай в Алтае на р.Катунь когда от рук бандитов погибла семья, я не хочу быть на их месте и патроны буду держать в магазине, но и браконьром я нехочу быть!!! Этот пункт должен быть исключен из проекта правил.

Maksim V
По поводу нарезного на весенней охоте .У меня есть два карабина , но я категорически против использования нарезного оружия на весенней охоте .При стрельбе селезней угол соприкосновения пули с водой очень острый и пули всегда рикошетят , я специально много стрелял из .22ЛР по воде и на разные дистанции - рикошетят в 90% выстрелов и иногда идёт пуля "блинчиками" метров на 400, то есть потери энергии минимальные. Применение на гусиной охоте оружия калибра .300 просто страшно , у нас в районе только одна "присада" гусей и съезжаются на неё со всей округи , даже с Москвы приезжают , утром 90% охотников пьяные , остальные 10% спят в машинах , ну и зачем в таких условиях разрешение на использования нарезного ? Я был на охоте в разных районах и областях и везде картина одна и та же , на единственную "присаду" гусей в округе съезжаются десятки охотников .

КСМ035
Нет морали у составителей навых правил... и скорее это ход конем владельцев сайта или модераторов, не знаю, заработать больше бабла на наших эмоциях и чувствах.
Подло, по отношению к нормальным людям, охотникам. Потому что не могу поверить, что такие пункты правил, составили в министерстве. Это надо быть законченным дибилом. Даже обратите внимание на АВАТАР - бесплатный сыр в мышеловке.
С Уважением к настоящим охотникам и презрением к ловкачам дешевым. КСМ035

Давайте только не будем скатываться к оскорблениям и переходить на личности. Есть что по сути предложить - предлагайте. А охаивать всё и вся - диструктивно.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Внести ЗАПРЕТ на использование любого нарезного и пневматического оружия на водоемах. Запретить использование нарезного и пневматического оружия на гусинной охоте.

Вы предлагаете запрет охоты на воде или запрет охоты на гусей и уток?
Гуси и утки бывают и на полях и многие там охотятся.

Так, что выскажетесь понятнее. Это же предложение в Правила.

svarnoi
Тогда давайте, с учетом, что пьют за рулем, запретим машины с мощностью двигателя больше 10л.с. Ну чтобы ездили не более 10км/час все. А то вдруг еще кто-то напьется.
Скажете - бред сивой кобылы.

svarnoi
Так, что выскажетесь понятнее. Это же предложение в Правила.

А кто начнет?

Росприроднадзор, МВД, охотинспекция в регионах. Их полно, только работать многие не желают в этом направлении.

2. Запретить использование нарезного и пневаматического оружия на гусинной и утинной охоте на суше.

А вот это на каком основании. Вам хочется?
В паспортах на это оружие написано на птицу. И оно разрешено ЗоО.
Не превышай норму отстрела и никаких проблем.
А не согласны - меняйте ЗоО.

Мне, например, этого запрета не хочется. И, что?

2 svarnoi: А при чём тут ЗОО? Разрешает ЗОО владеть нарезным и пневмой - влаейте на здоровье и применяйте там, где "Правила добывания" позволяют.
А безответственно резрешать стрелять водокрякающих из нарезняка - чревато смертоубийствами. И не тех, кто это дело разрешать будет.

охота - 88
кроме охоты на бобра

Румпельштильцкин
а ондатра, норка и тд

2 svarnoi: А при чём тут ЗОО? Разрешает ЗОО владеть нарезным и пневмой - влаейте на здоровье и применяйте там, где "Правила добывания" позволяют.

Почитайте решения ВС РФ ГКПИ05-987 и ГКПИ07-385. Там все разъяснено. А Правила добывания - подзаконный акт и к тому, же в этой части, самоуправный. А подробнее - посмотрите статью в РОГ N 8 (812) за этот месяц «О нарезном оружии и ночных прицелах».
Также можно зайти в «Законодательстве об оружии» на тему «Против новых запретов на нарезное оружие». Там неоднократно все это объяснено.

Вы думаете, что разрешение МК оружия в проекте Правил охоты в РФ - это только добрая воля их составителей.
Это нежелание все эти имеющиеся запреты в Правилах добывания отменять по решениям судов. И подставлять своего руководителя, который будет утверждать эти Правила охоты в РФ.
К тому же надо будет провести их госрегистрацию в Минюсте.
А Минюст уже однажды отказал МСХ, когда те хотели ввести в ТПО в РСФСР запрет на ночные прицелы. По причине противоречия этого запрета федеральному законодательству.

И еще дополнительно: МСХ тоже думало, что ЗоО разрешает только владеть оружием. Но ВС РФ им (МСХ) все объяснил, что разрешает ЗоО.
Они были очень недовольны. Подали кассацию, но УВЫ...

П.С.Когда разрешили с нерезным на птицу, у нас такой бардак начался на озера и поля выезжать страшно было.

Первое сообщение о таком. Может, уважаемый, конкретнее. С фактами, с возбужденными уголовными делами. С судебными процессами.
А то, как ветер в поле - ищи где и что было.
Почти как ОБС.

RUS7005
А кто начнет?
Вот действительно, правильно выше написали, выкинули нам, простым охотникам, типа пишете, что вам не нравится в законе. И пошел народ спорить, то по нарезняку то по собакам. А в реале, что изменится?

Наблюдаю за развитием дискуссии здесь, и точно - в очередной раз только "то по нарезняку то по собакам." И еще "все плохие".
Вот сварной, например, критикует авторов, очень даже правильно, порой и с обоснованиями, только как то до реальных предложений дело так и не доходит. Все п... расы и все.
А ведь нужно авторам отдать должное, что не постеснялись вывесить эту галематью. Ждут предложений по существу.
Ясно, что поболтать всем хочется, и каждый кулик свое болото хвалит, может действительно, без тапкозакидательства, предлогать что нужно исправить, а не ругаться, страну ж не переделать.

Первые станиц 10- по существу. Видимо все косяки выявлены...

svarnoi
Первое сообщение о таком. Может, уважаемый, конкретнее. С фактами, с возбужденными уголовными делами. С судебными процессами. А то, как ветер в поле - ищи где и что было. Почти как ОБС.

Вот сварной, например, критикует авторов, очень даже правильно, порой и с обоснованиями, только как то до реальных предложений дело так и не доходит.

Коллега, обижаете. На теме "Против новых запретов на нарезное оружие" в разделе "законодательство об оружии" приведены тексты писем в МПР, Минюст по вопросам МК оружия. Читайте, пишите. Правда с учетом опубликования данного проекта Правил многое в них уже не актуально.
Мне думается, что публикация проекта Правил на этой теме как раз результат той темы.
А если противозаконные запреты пройдут в новых Правилах - будут иски в ВС РФ. Другого пути нет.

и пару любителей пострелять с карибина по моим гусинным чучелам, лишил зубов.

С таким счастьем и на свободе?

охота - 88, вот мне интересно, если в вас попадет отрекашетившая от воды картечь 8,5 вам будет приятнее чем получить отрешетившую пулю .22lr ? Запретим картечь?

Это я еще молчу про то что из мелкана будет один точный выстрел, а картечью будет до опустошения 10 местного магазина.... я думаю до скорой не донесут.

purgen
слезь с дивана
оглянись

Оглянулся - лежит драт. Толстовата, конечно сука зимой, к весне подработаем, а насчет раннего открытия с лабрадорами для собак без стойки - это шутинг ИМХО, а не хантинг, как заметил охотник за головами - вся охота до выстрела. С таким же успехом можно охотиться на дупеля, тетерева самотопом - еще интересней. Подача битой птицы это не охота. Не зря в позапрошлом веке настоящие охотники считали заподло даже с ружьями охоту, только с псами или соколами.
Ловлю табуретки дальше.
Я считал и считаю, что порода может быть любая, однако на раннюю охоту разрешения следует выдавать РАБОЧИМ СОБАКАМ с ДИПЛОМАМИ по данному виду дичи, в таком случае - да хоть с лайками.
Так как нерабочий сеттер от гончей мало отличается при охоте по болоту. Не достаточно просто бумажки, что собака называется пойнтер или ретривер.

Zhelezniy_Felix
охота - 88, вот мне интересно, если в вас попадет отрекашетившая от воды картечь 8,5 вам будет приятнее чем получить отрешетившую пулю .22lr ? Запретим картечь?Это я еще молчу про то что из мелкана будет один точный выстрел, а картечью будет до опустошения 10 местного магазина.... я думаю до скорой не донесут.

rusPH
А ведь нужно авторам отдать должное, что не постеснялись вывесить эту галематью. Ждут предложений по существу..

ну пока мы вообще не знаем что обсуждаем, будем объективны. некто(автор??) "зоологист" без постов вообще, без "явок, паролей" выложил какой-то текст. что это за текст? кем обсуждается\готовится? дядей васей с дядей петей? реальной рабочей группой в составе xxxxx и xxxxxx и xxxxx в таком-то органе? для чего? для реальной работы и дальнейшего принятия, либо для того что бы ганзовские "типы" все силы кинули на виртуальное "обсуждение" виртуальных правил и реальные бумажки-предложения с фиксацией где нить в секретариате не шли.. а потом спокойно заявить- вот у нас тут были письма с предложениями "от простых охотников" вот мы и составили эти правила. а что "там" в интернете где-то кто-то тер- это их проблемы.

чет все так кинулись, как будто это что-то реальное.

3. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих животных, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.

10. Охота осуществляется:
а) на основании разрешения на добычу охотничьих животных, выданного в установленном порядке, действующего охотничьего билета, а в закрепленных охотничьих угодьях, кроме указанных документов, на основании путёвки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);
б) на основании разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия, в соответствии с Федеральным законом «Об оружии», при осуществлении охоты с применением охотничьего огнестрельного оружия;

на основании путёвки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);

чет все так кинулись, как будто это что-то реальное.

Всем досвидания!.

Отряд не заметил потери бойца...

Проект новых Правил охоты в РФ

Отряд не заметил потери бойца...

Не могу найти Финский вариант, на русском языке. Его нужно сопоставить с великими мыслями СВАРНОГО и получить готовое детище для принятия, как вариант.
Доверять чайникам, и надеяться, что они смогут поднять этот вопрос - с нашей стороны глупо.

Забудем про них и сосредоточим дальше наше внимание на ранее рассматриваемых пунктах ПРАВИЛ.
То есть. Есть вариант прошлого года Правила, (указ N18 с 255 дополнением изменений) берем его, как за основу. Далее пишем свой вариант с доработками нашего видения (с учетом опыта финов, шведов) каждого пункта, со сноской предложенных нами изменений. И желательно в кратчайшей форме.
Естественно с учетом пожеланий и собаководов и влад нарезных и просто пострелять и походить по лесу с ружьем и без патронов (для отработки навыков) и ходить по любым дорогам общего пользывания (возвращаюсь с охоты уставший и по буеракам боясь наступить на дорогу, прикрываясь чехлом, который носил всю охоту) - дэбэлизм. И разрешать любую оптику и подсветку в определенных моментах. Цивилизация не стоит на месте. А забота государства - моральный облик его граждан. Поэтому все лживые... А ЕСЛИ... оставим для дэмогогов.
С упором на сохранение природы для потомков. Браконьерские вопросы не учитываем, а заинтересовываем охотников в борьбе за это - поймали браконьера, путевка бесплатная на сезон (каждому). Если мы сами охотники за это не возьмемся, так и будем с протянутой рукой. Доверять я понял так, что нет кому...

А чуть по позже рассмотрим вариант, как взять управление регулирование, добывания и правильного использывания животного мира НА СЕБЯ охотников. Платим взносы не понятно КОМУ??? Ни одна шавка с управления ни гавкнула в защиту развития нормальных Правил.
Только я лаял и не кусался. И не хотелось бы поквкать - и в тину
Мы тоже умеем править страной. И на верхах об этом, пусть не забывают ни на секунду. Не справляются - в сторону. На это и президент делает упор.
Продумаем этот вопрос и сместим никчемных чиновников, взяв на себя, на местах вышеуказанные функции. Кто хочет работать, тот будет, а остальных в КЮВЕТ...

Предлогаю выложить наш проек Правил для принятия. Со стороны, как мощной ассоциации охотников России.
Не надо унижать себя разжовывая каждый пункт, а предложить в готовым варианте, на замену.

Вот сварной, например, критикует авторов, очень даже правильно, порой и с обоснованиями, только как то до реальных предложений дело так и не доходит.

------------------
КСМ035

имхо нужно еще заставить арендаторов охотугодий утвердить перечень услуг который будет заверен чуть ли не администарцией области, чтобы они не могли свои услуги трактовать так как они это хотят. (чтобы не было такой услуги - вход на территорию 1000р и на этом все мифическое обслуживание заканчивается.)

svarnoi

Коллега, обижаете. На теме "Против новых запретов на нарезное оружие" в разделе "законодательство об оружии" приведены тексты писем в МПР, Минюст по вопросам МК оружия. Читайте, пишите. Правда с учетом опубликования данного проекта Правил многое в них уже не актуально.
Мне думается, что публикация проекта Правил на этой теме как раз результат той темы.
А если противозаконные запреты пройдут в новых Правилах - будут иски в ВС РФ. Другого пути нет.

Коллега, не хотел ни разу! Инет очень плохой сегодня, у меня еле еле едет, напиши в пм.

svarnoi
Отряд не заметил потери бойца...

Коллега, не хотел ни разу!

Шутка. Бамбарбия кургиду.

2. К охотнику приравнивается работник юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполняющий обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов, на основании трудового или гражданско-правового договора.

Вот ветка где Сварной и многие другие настоящие мужики пытыются решить эту проблему

а болоболить как вы не имею желания;.

В зеркало посмотритесь, уважаемый.

P.S. Вы же с нами распрощались? Или не совсем.

Остальные тут не настоящие мужики, о как, а давайте, может кого нибуть из ваших настоящих мужиковредложим Мельникову на должность директора департамента.

medved 73
может проблемма кроется в незнании законов самими егерями и охотинспекторами! встречались тут жалобы на неправомерные их действия! так вот предложение такое; как в охране! ежегодные экзамены зачоты этих товарищей на право работать в сфере охотопользования с выдачей соответствующей лицензии

Вот это по делу, а то каких только корок и значков не увидишь на разнообразных егерях! Лайценз - по единой форме и тогда покажем Вам , дорогой товарищ егерь, охотбилет. Гайцы, кстати не два ли раза в год сдают экзамен по правилам.

Гайцы, кстати не два ли раза в год сдают экзамен по правилам.

зачот на охотминимум, закон об оружии, медицину и некоторые статьи УК!а после получи лицензию егеря! 😊

КСМ035
И я уверен ЛЮБОЙ справится не хуже. Потому что если знать не будет обратится к ученым и не будет свой ПУП таращить выше крыши.
А то по вашим понятиям - артистами, министрами и президентами рождаются, а крестьянами и рабочими становятся???
А про настоящих мужиков написано (и много др на др ветке) читать внимательнее надо. О извините, вы внимательно читаете только указивку от начальство, а все остальное ниже вашей гордости...

Слушайте, уважаемый, что мне тут читать - это точно мое дело.
Можете конечно продолжать в том же духе, только куда Вас это продвинет, да и Сварной не нуждается в вашей защите, ИМХО.

Zoologist

Если так сильно бояться дураков, то из России бежать надо 😀
А что в страшных и дремучих лесах под Кубинкой шатуны стаями ходят?
ТО, что Вы пишете - наиболее распространенная версия объяснения, которое брэки калякают в протоколе в графе "Объяснение нарушителя". 😉

а вы правила для Москвы пишете ?
тогда давайте обсудим отдельные правила для всего зауралья где и шатунов и прочего хватает .

как меня уже запарил идиотизм некоторых людей
дадут ну крошечную власть все начинают запрещать и все регулировать по своему умению

при чем чохом всех охотников заведомо зачисляют в браконьеры

не боитесь на основании своих высказываний что кругом браконьеры этак около 5-ти миллионов исков о защите чести и достоинства ?
за то что всех охотников записали в заведомые преступники даже не дождавшись суда ?

может мне еще конец на замок застегнуть чтобы не быть обвиненным в попытке изнасилования егеря на том основании что есть член да еще и стоял ? 😊

как меня уже запарил идиотизм некоторых людей
дадут ну крошечную власть все начинают запрещать и все регулировать по своему умению

при чем чохом всех охотников заведомо зачисляют в браконьеры

svarnoi

Почитайте решения ВС РФ ГКПИ05-987 и ГКПИ07-385. Там все разъяснено. А Правила добывания - подзаконный акт и к тому, же в этой части, самоуправный. А подробнее - посмотрите статью в РОГ N 8 (812) за этот месяц «О нарезном оружии и ночных прицелах».
Также можно зайти в «Законодательстве об оружии» на тему «Против новых запретов на нарезное оружие». Там неоднократно все это объяснено.
...Но ВС РФ им (МСХ) все объяснил, что разрешает ЗоО.
Они были очень недовольны. Подали кассацию, но УВЫ...

Maksim V
ну и зачем в таких условиях разрешение на использования нарезного ?

Т.е. Вы утверждаете, что ВС разрешил стрелять из пневмы и мелкашки во всё. что ему будет угодно?

Скажите, вы читали эти решения?
Если нет, то давайте для начала почитаете их, а потом мы с Вами это обсудим.
А, вообще то, смысл решений, что должны разрабатываться Правила использования разрешенногоЗоО оружия для охоты, а не запреты.
Т.е. если в паспорте написано, что оружие предназначено для каких, то видов животных, то в правилах должны быть определены условия охоты на них с этим оружием.
А у нас так: с гладким можно, с нарезным на это же нельзя.
Конечно здесь надо однозначно исключить стрельбу из нарезного влет и больше ничего. Да умный охотник в лет и не будет стрелять.
А если запрет, то на все оружие. И гладкое и нарезное.

Почему боровую нельзя? Опять браконьеры все перебьют. Так они и сейчас бьют и нарезного. Надо бороться с брэками, а не с оружием.
Также и утка, гусь.

Почему, то все аргументы по запрету нарезного оружия замыкаются на БРЭКАХ и АЛКАШАХ.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ
от 15 августа 2007 г. N ГКПИ07-385

Именем Российской Федерации

Верховный Суд Российской Федерации в составе:

судьи Верховного Суда
Российской Федерации Зайцева В.Ю.,
при секретаре Степанищеве А.В.,
с участием прокурора Федотовой А.В.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению К. о признании частично недействующим пункта 22.1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1,

установил:

пунктом 22.1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1998 г. N 1 (далее - Типовые правила), предусмотрено, что на всей территории РСФСР запрещается применение малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня для любительской и спортивной охоты, а также для добычи бурого медведя и копытных животных (кроме кабарги).
В районах промысловой охоты, охотникам, заключившим договор на добычу лицензионных видов пушных зверей, разрешается при добыче зайцев и боровой дичи в любительских и промысловых целях использовать самоловы и применять малокалиберное оружие под патрон бокового огня.
К. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим приведенного пункта Типовых правил в части запрета на применение для любительской и спортивной охоты малокалиберного нарезного охотничьего оружия под патрон бокового огня на всей территории Российской Федерации.
В заявлении, а также дополнении к нему указано, что Типовые правила в оспариваемой части противоречат статье 19 Конституции Российской Федерации, гарантирующей равенство прав и свобод человека и гражданина, Федеральному закону "Об оружии" и нарушают право заявителя на применение на охоте малокалиберного нарезного охотничьего оружия.
Заявитель просил суд о рассмотрении дела в его отсутствие, о времени и месте судебного заседания извещен надлежащим образом.
Представители Министерства сельского хозяйства Российской Федерации Носков Н.Н. и Вачугов Д.Д. с требованием К. не согласились и просили суд отказать в его удовлетворении за необоснованностью, ссылаясь на то, что пункт 22.1 Типовых правил не противоречит действующему законодательству и прав заявителя не нарушает.
Заслушав объяснения представителей заинтересованного лица и изучив материалы дела, выслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Федотовой А.В., просившей требование заявителя удовлетворить, суд находит заявление К. подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
В силу статьи 3 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" к гражданскому оружию, предназначенному для использования гражданами Российской Федерации для занятия охотой, относятся, в том числе, охотничье огнестрельное гладкоствольное оружие и охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом.
Согласно частям шестой и седьмой статьи 13 данного Федерального закона охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
Из содержания приведенных норм Федерального закона "Об оружии" следует, что граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты, а также в собственности которых находится охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет, вправе приобретать охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом и использовать его для занятия охотой.
При этом названный Федеральный закон не разграничивает разрешенное к использованию для занятия охотой охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом по калибрам и видам применяемых патронов, а лишь определяет, что правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации (часть четвертая статьи 24).
При таких обстоятельствах суд приходит к выводу о том, что запрет применения для любительской и спортивной охоты малокалиберного охотничьего нарезного оружия под патрон бокового огня противоречит положениям Федерального закона "Об оружии".
Делая такой вывод, суд исходит также из того, что оспариваемый пункт Типовых правил не соответствует критериям определенности, ясности и недвусмысленности правовой нормы, поскольку используемый в нем термин "патрон бокового огня" не предусмотрен ГОСТ Р 51888-2002, утвержденным постановлением Госстандарта России от 25 апреля 2002 г. N 171-ст, в котором реализованы нормы Федерального закона "Об оружии".
В соответствии с указанным государственным стандартом Российской Федерации патроны, применяемые для стрельбы из гражданского огнестрельного нарезного оружия, подразделяются на патроны центрального боя и кольцевого воспламенения.
С доводом представителей заинтересованного лица о том, что Федеральный закон "Об оружии" в силу специфики правового регулирования предусматривает лишь право на приобретение гражданами охотничьего оружия, в том числе с нарезным стволом, а условия и порядок использования различных видов оружия в целях добычи объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, не регулирует, суд согласиться не может.
Из преамбулы данного Федерального закона следует, что он регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов.
Оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия включает в себя производство оружия, торговлю оружием, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, а также его использование (статья 1).
Не может свидетельствовать о законности оспариваемого предписания Типовых правил и норма части третьей статьи 40 Федерального закона от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире", поскольку она также не содержит запрета на применение разрешенных орудий и способов добывания объектов животного мира, а лишь устанавливает необходимость принятия соответствующих правил их применения, утверждаемых Правительством Российской Федерации.
Согласно части второй статьи 253 ГПК РФ, установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.
Руководствуясь статьями 194 - 199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

заявление К. удовлетворить.
Признать недействующим со дня вступления решения суда в законную силу пункт 22.1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1998 г. N 1, в части запрета на применение для любительской и спортивной охоты малокалиберного нарезного охотничьего оружия под патрон бокового огня на всей территории Российской Федерации.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.

Судья Верховного Суда
Российской Федерации
В.Ю.ЗАЙЦЕВ

Пристрелочные площадки очень нужны. Именно пристрелочные ,а не стрельбища.
Обязать каждое охотхозяйство, в т.ч. и в УОП иметь площадку. Этим снимется нагрузка на угодья в охотсезон, и на открытие - всегда есть возможность "выпустить пар", потренировать глаз. Организация таких площадок довольно проста: если я могу стрелять в посадке/овраге 28 февраля из нарезного и гладкоствольного, при этом неся полную ответственность за последствия выстрела. Посадка/овраг имеют неплохой подьезд, просматривается, находится не в заповедных местах - по документам я охочусь на лису, хотя никакой лисы, зайца здесь нет и не будет, к чему такое лицемерие? То 1 марта находясь в этом же месте с оружием - я становлюсь браконьером. Но ведь 1 марта ничего не изменилось, - никогда там (Посадка/овраг )не будет зверя, ответственность за безопасность опять же моя личная и полная. Для "любителей" проверять и контролировать, можно завести журнал учета. Например в инспекции заводится журнал с талонами ( 10 человек в день), запись свободная бесплатная. Отрывной талончик дает право находиться с оружием в неохотничий сезон в охотничьих угодьях на строго определенной ограниченной территории. Это место может посетить с проверкой егерь, при нарушении (отсутствие документов, нарушение ЗоО и пр) составить протокол. Регистрация в журнале позволит при (не дай Бог) несчастном случае, определить круг участников. При такой организации пристрелочной площадки обеспечена максимальная безопасность. Ну если только - дурак, но им оруже ведь не продают 😊
Старые охотники мне рассказывали, что раньше можно было взять "пристрелочную" путевку в несезон. В принципе можно и сейчас это сделать (личное знакомство, магарыч, звонок по телефону) в смысле постелять в несезон, но все равно - браконьер!
Необходимо законодательно обязать организацию пристрелочных площадок.

В странах с сопоставимыми по размерам территориями (США, Канада) нет ЕДИНЫХ правил охоты. Правила должны быть достаточно рамочными и уточняться в субъектах федерации не только по периоду охоты, но и по видам дичи и оружию.
Ну нет универсальных таблеток от головы и от живота 😊

c.d.a

ну пока мы вообще не знаем что обсуждаем, будем объективны. некто(автор??) "зоологист" без постов вообще, без "явок, паролей" выложил какой-то текст. что это за текст? кем обсуждается\готовится? дядей васей с дядей петей...

С Дядей Лёшей

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

...Т.е. если в паспорте написано...

Правила должны быть достаточно рамочными и уточняться в субъектах федерации не только по периоду охоты, но и по видам дичи и оружию.

А я думаю, что оружие оно и в Африке оружие. Чем могут отличаться регионы по применяемому оружию?

Вот у нас бывший губернатор запретил нарезное МК центрального боя. Правда удалось через областной суд поставить его на место.
И сколько их таких по России?
Суды будут завалены исками.
В отношении оружия должны действовать федеральные Правила.

LMS
Старые охотники мне рассказывали, что раньше можно было взять "пристрелочную" путевку в несезон. В принципе можно и сейчас это сделать (личное знакомство, магарыч, звонок по телефону) в смысле постелять в несезон, но все равно - браконьер!

svarnoi
...надо однозначно исключить стрельбу из нарезного влет ...Да умный охотник в лет и не будет стрелять....

Да потому не будет, что просто не попадёт. Если он не Дерсу Узала, конечно. Бить птицу влёт из нарезного такая глупость - что об этом не стоит и говорить. В отличие от глухаря на дереве, которого из нарезного в такой ситуации бить попросту опасно, ибо не всегда в азарте охоты точно учтёшь своё месторасположение относительно близлежащих населённых пунктов. Для бОльшей части России это не актуально, но в центральной её части на это глаза закрывать нельзя.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Паспорт оружия в данном случае не нормативный документ!!!

Всё оружие проходит сертификацию в федеральном органе (раньше был Госстандарт). И в паспорт заносятся эти данные. Там же указываются применяемые патроны. Их мощность. Вес пуль. Все это в конечном итоге определяет физические параметры добываемой дичи.
И занимаются этим не дилетанты. А специалисты в области оружия.
Если не так, объясните почему.
И сколько паспортов оспорил в суде департамент охоты, обосновывая свои ограничения по оружию? Да и ничего у него не получится. Завод предъявит свидетельство о сертификации. А департамент что? Свое "я так хочу".

ОСА
Если согласно закона он такой же охотник, то какое право он имеет проверять документы?
Что касается изьятия транспортных средств, то это практически невыполнимо. Как технически можно провести изьятие напрмер автомобиля находящегося в лесу, куда ни один эвакуатор не сможет проехать? Сам владелец вряд ли погонит машину на штрафстоянку, а ни кто другой не имеет права управлять данным автомобилем.

для продвижения подобной нормы одних правил совершенно недостаточно- необходимо еще в куче НПА вносить изменения

svarnoi
А я думаю, что оружие оно и в Африке оружие. Чем могут отличаться регионы по применяемому оружию?

medved 73
о чём я и говорю, всех егерей надо лицензировать!!!!!!!!организовать из них ЧОПОУ(частное охранное предприятие охотничьих угодий)пусть учат законы и подчиняются госохотинспекторам которые в свою очередь организуют свой ЛРО!!!

давно висит решение- нахх разогнать разномастный сброд с разнообразными "корочками" и "охопользователей с долгосрочной лицензией с якобы одной только заботой-улучшить природу и охоту простых охотников", и создать единую по все стране ГОСслужбу, занимающуюся непосредственно дикой природой. снимается миллион проблем- КТО может проверять или не может доки(только ГОСслужащий), непонятные "услуги" за безумные деньги, разведение нехарактерных животных для данной местности и как следствие запреты охотникам охотить естественную дичь для этой местности и миллион прочих.

и тогда свинопасы-фермеры займутся своим делом, охотники своим, служба контроля за диким миров-своим. и живность будет, и за вырубки будут ипа.. ь по настоящему, и охотникам нормальным, готовым платить ЗА РЕАЛЬНУЮ работу будет где поохотится.

кто мне объяснит СМЫСЛ существования "охотпользователя с долгосрочной лицензией"? зачем ЭТО существует сейчас в принципе?то что существует- значит кому то нужно- понятно. кому и зачем? еще ни одного поста от обычного охотника на форуме и в обычной жизни не слышал об их пользе. к чему бы это?)

Для бОльшей части России это не актуально, но в центральной её части на это глаза закрывать нельзя.

Почему тогда густонаселённая европа не охвачена судорогой? Там нет тотального запрета на нарезное. Более того, на копытных(не помню каких)гладкоствол запрещён.

Tallervo

С Дядей Лёшей

зоологист= дядя леша? а смысл шифроваться?

давно висит решение- нахх разогнать разномастный сброд и "охопользователей с долгосрочной лицензие с якобы одной толоько заботой-улучшить природу и охоту простых охотников", и создать единую по все стране ГОСслужбу, занимающуюся непосредственно дикой природой.

Тем, наверное, что в подмосковном лесу соотношение охотников и грибов приблизительно одинаковое

А Вам впарят в Правилах запрет нарезного оружия на всю область. И там, где плотность как в архангельской тайге.

а смысл шифроваться?

rusPH
А что в тексте измениться , или на йух не так далеко вы его пошлете?
Давайте обсуждать по существу без личностей, не ошибается только тот, кто ни чего не делает.

я кажется писал в чем проблема- не в личностях конкретных, а в том ЧТО мы тут обсуждаем? виртальную или реальную "бумагу"? и есть ли смысл этого занятия? если это ни на что реально не влияет- то что тут обсуждать-время тратить ВПУСТУЮ(а пока кстате бенгеский и еже "охотпользователи" с трутневым и еже где нить спокойно сидят и пишут что должно быть обязательно. поправки в ПП18 забыли? 😊 вот молниеносная и результативная работа. и судя по тому что трутнев сам "охотпользователь", и полную кулуарность работы над правилами(никто не объяснил каким боком может повлиять этот выложенный проект и поправки к нему) то скорей всего, на основании того что видно, особо ничего не изменилось. хотелось бы верить что это не так, но просто верить-тупо, а реальных причин- не видно. как ни жаль)

svarnoi

А Вам впарят в Правилах запрет нарезного оружия на всю область. И там, где плотность как в архангельской тайге.

Очень активно обсуждается вопрос про нарезное на гуся и селезня весной. Регионы где можно это делать без нарушения ТБ конечно есть, однако никто не обсуждает, почему то саму охоту и ее эффективность.
После одного выстрела по сидящим гусям из нарезного, за редким исключением, гуси срываются, подход или подъезд к следующей стае занимает массу времени. Пока охотник с нарезным это делает, охотник из нормального скрадка, с нормальными чучелами, профилями и пр. добудет в разы больше и получит удовольствие от охоты, а не от выстрела. Я сейчас не имею ввиду промысел и добычу пропитания.

После одного выстрела по сидящим гусям из нарезного, за редким исключением, гуси срываются, подход или подъезд к следующей стае занимает массу времени.

Тем более непонятно, почему есть те, кто против этой охоты. И гуси целые и охотникам хорошо. Ведь этим тоже будут заниматься те, кому так нравиться.
Зачем всех под одну гребенку?

хотелось бы верить что это не так, но просто верить-тупо, а реальных причин- не видно

Если обсуждение будет конструктивным, то практика использования GUNS.RU, как трибуны для общего обсуждения проектов нормативных актов будет продолжена

тогда понятно

Очень активно обсуждается вопрос про нарезное на гуся и селезня весной.

Вопрос. Сколько дней весенняя охота? И после ответа, поймете, что есть вопросы гораздо важнее.

Изучите Финские правила и нормы охоты и подгоните к ним НАШИ. Все проблемы отпадут сами собой.

Работать надо по законУ, а не над своим желанием (касается работников департамента)

почему есть те, кто против этой охоты

rusPH

Очень активно обсуждается вопрос про нарезное на гуся и селезня весной. Регионы где можно это делать без нарушения ТБ конечно есть, однако никто не обсуждает, почему то саму охоту и ее эффективность.
После одного выстрела по сидящим гусям из нарезного, за редким исключением, гуси срываются, подход или подъезд к следующей стае занимает массу времени. Пока охотник с нарезным это делает, охотник из нормального скрадка, с нормальными чучелами, профилями и пр. добудет в разы больше и получит удовольствие от охоты, а не от выстрела. Я сейчас не имею ввиду промысел и добычу пропитания.

rusPH
После одного выстрела по сидящим гусям из нарезного, за редким исключением, гуси срываются, подход или подъезд к следующей стае занимает массу времени. Пока охотник с нарезным это делает, охотник из нормального скрадка, с нормальными чучелами, профилями и пр. добудет в разы больше и получит удовольствие от охоты, а не от выстрела. Я сейчас не имею ввиду промысел и добычу пропитания.

КСМ035

Изучите Финские правила и нормы охоты и подгоните к ним НАШИ. Все проблемы отпадут сами собой.

Техническую часть можно смело использовать... Список разрешенного оружия на каждый вид, скажем. И критерии его ограничения. Но опять в наших условиях (идиотский пятилетний стаж на нарезное)... Кто (кроме меня 😀 ) поддержит запрет на гладскоствол по копытным и медведю?

medved 73
о чём я и говорю, всех егерей надо лицензировать!!!!!!!!организовать из них ЧОПОУ(частное охранное предприятие охотничьих угодий)пусть учат законы и подчиняются госохотинспекторам которые в свою очередь организуют свой ЛРО!!!

Категорически против создания ЧОПОВСких Егерей. Эти здоровые мужики должны ПАХАТЬ землю, ане сидеть на шее у охотников.

Всю функцию по охране предлагаю взять на себя ОХОТКОЛЛЕКТИВАМ и ОБЩЕСТВАМ. Хватит полдить ДОРМОЕДОВ.

Милиции больше 3 000 000 и ЧОПовцев раза в два больше. На земле работать некому. Не боитесь вымрать от голода???

А со скорым временем и ЧОПовские егеря односторонне начнут работать (кто больше заплатит)

Предлагаю автору темы или модераторам снести нафиг все посты о путевке и всю эту кампанию ненависти против охотпользователей. Не, я полностью поддерживаю - но это злостный оффтоп, засоряющий тему!
Это не к Правилам и не к Минприроды. Это к Закону "Об охоте" и нашим ублюдкам-депутатам. Авторам Правил федеральный закон не перепрыгнуть - сказано "путевка", будет и в Правилах "путевка".
Есть тема про закон "Об охоте" - плюйтесь там, а лучше плюньте в рожу живому депутату-едирасу.

Кто (кроме меня ) поддержит запрет на гладскоствол по копытным и медведю?

Конкретных предложений уже нет , всё больше скатывается к флуду .
Топикстартер вернётся 23 и действительно нормальных и конкретных предложений в этом флуде не найдёт .
Предлагаю всем заинтересованным людям , прочитать осмыслить и внести свои конкретные предложения по проекту правил ближе к 23 февраля. Чем чёрт не шутит , может быть и окажем какое-то воздействие на разработчиков Правил .

Zoologist

Именно так. На любой коллективной охоте есть ответственное лицо. Он и должен проверить. И никакой новации в этом нет. Хорошо забытое старое. Раньше, когда все стреляли из гладкостволок и на коллективных охотах были запрещены круглые пули, старшие команд или егеря проверяли отсутствие таких пуль. И никто не обижался, все понимали.

и почему же круглые пули были запрещены ?
у меня покойный отец с друзьями и на берлогу и так на медведя ходил с друзьями . использовал всегда пулю спутник и вроде никто не возражал. правда один чудик хвастался что купил новые пули крутые у нас их называли турбинками .так вот после охоты на медведя признал что он не прав оказался . спутник голову медведя пробила и мозги вынесла а турбинка просто расплющилась о лоб .

ни разу не слышал чтобы кто то не взял на охоту потому что пули не такие

Предлогаю сроки Весенней переделать следующим образом:
1. Группа регионов: С 1 субботы марта:
Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия.

2. Группа регионов: Южная зона: со 2 субботы марта, Северная зона: с 3 субботы марта:
Калининградская область, белгородская область, Воронежская область, Курская область, Липецкая область, Орловская область, Тамбовская область, Саратовская область, Республика Адыгея, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Северная Осетия - Алания, Чеченская Республика, Краснодарский край, Ставропольский край, Астраханская область, Волгоградская область, Ростовская область, Приморский край.

3. Группа регионов: Южная зона: с 1 субботы апреля, Северная зона: со 2 субботы апреля:
Брянская область, Калужская область, Рязанская область, Смоленская область, Тульская область, Республика Мордовия, Самарская область.

4. Группа регионов: Южная зона: со 2 субботы апреля, Северная зона: с 3 субботы апреля:
Ленинградская область, Новгородская область, Псковская область, Владимирская область, Ивановская область, Московская область, Тверская область, Ярославская область, Республика Башкортостан, Республика Марий-Эл, Республика Татарстан, Республика Удмуртия, Республика Чувашия, Нижегородская область, Оренбургская область, Пензенская область, Ульяновская область.

5. Группа регионов: Южная зона: с 3 субботы апреля; Северная зона: с последней субботы апреля:
Костромская область, Кировская область, Пермский край, Курганская область, Свердловская область, Тюменская область, Челябинская область, - Югра, Алтайский край, Новосибирская область, Омская область, Хабаровский край, Амурская область, Еврейская автономная область.

6. Группа регионов: Южная зона: с 4 субботы апреля, Северная зона: со 2 субботы мая, Арктическая зона: с последней субботы мая:
Республика Карелия, Республика Коми, Архангельская область, Ханты-Мансийский автономный округ, Вологодская область, Мурманская область, Ненецкий автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ, Республика Бурятия, Республика Алтай, Республика Тыва, Республика Хакасия, Красноярский край (Таймыр, Эвенкия), Иркутская область, Кемеровская область, Томская область, Забайкальский край, Республика Саха (Якутия), Камчатский край, Магаданская область, Сахалинская область, Чукотский автономный округ.

Распределение регионов по группам - на обсуждение.
Давать регионам возможность менять сроки охоты - опять наступать на старые грабли, когда мы узнаём об открытии слишком поздно, что бы нормально подготовиться к сезону - получить разрешения, спланировать место охоты и т. д. Решение об изменении сроков даже за 10 дней до открытия - это пальцем в небо (весна не предсказуема, может за неделю все настолько сильно поменяться - от метрового снега до травы на полях). И так сейчас охота 16 дней, а если учесть, что в двух зонах - северной и южной в каждом субъекте (а в некоторых огромных - 3 зоны), получается месяц (и больше), и в любом случае будет возможность поймать погоду. Стабильные и всем известные сроки охоты нужны даже для развития охотничьего туризма, как въездного, так и внутри страны. Все мы знаем какие проблемы бывают, когда нет информации об открытии охоты в том регионе куда собираемся, а иностранные охотники еще должны получить разрешения, визы и пр.
Для регионов вполне достаточно определять набор районов в Южной или Северной зоне, для корректировки сроков. Не стоит забывать, что 16 дней протащили в 18 п.п. только с аргументами по поводу сложности в определении сроков заранее.

Предлагаю всем заинтересованным людям , прочитать осмыслить и внести свои конкретные предложения по проекту правил ближе к 23 февраля. Чем чёрт не шутит , может быть и окажем какое-то воздействие на разработчиков Правил .

Про собак:
Иду я себе по полю с собачкой. С ружьем или без ружья неважно.
И тут бац! Инспектор!
Он: "А пчиму у вас собачка без привязи? Браконьер! Подать сюда Ляпкина-Тяпкина!"
Я: "Этот собачка не мой! Что вы? Иду я себе иду, гуляю, воздухом дышу. И тут прибегает ко мне голодный холодный брат наш меньший. Соскучился по любви и ласке, по общению. Ну я и подумал, что заберу его сегодня домой. Будем с ним жить в дружбе и согласии! И не тронь мою новую собаку! Не мешай ей жить! Как только куплю намордник, ошейник, цепь, кандалы и правила охоты ей расскажу, тогда все по закону станет. И ПНХ..."
Вроде, неплохо вышло?

OXOTNUK
да не за что

😛 Поиск и подача битой в северных районах по холодной воде намного успешнее и результативнее с Лайкой ,просто не забываем что Россия огромная и охотятся не только до Урала но и дальше

при всём моём уважении , вы так больше ни где не пишите 😊

Относительно примера Финляндии:
1. Финляндия по площади и населению - крохотная страна и у каждого охотника минимум несколько единиц оружия. Количество даже официального оружия на руках - просто огромное, третье место в мире на душу населения (количество не зарегистрированного по разным оценкам еще от 10 до 20% )
2. В Финляндии для гладкоствола по птице на воде разрешена только стальная дробь! Устроит это наших любителей гладкоствола??? 😊
2svarnoi:
Я во многом согласен с Вами, но уясните себе наконец, что сертификация оружия проводится на соответствие требованиям ГОСТ и ПМК и только. Указание в паспорте оружия вида дичи - всего-лишь совет изготовителя и не более. Завод - обычное юридическое лицо, просто имеет лицензию на производства оружия. При выдаче лицензии даже охотминимум здавать не надо 😊)

headhunter
[B
А сезон на глухаря с тетеревом - только осенью и только полтора месяца, кто тут одобрит?[/B]

мне понравилась цифра в немецком(кажется) фильме про охоту у шведов(скандинавы точно, уточню)- 30 000 шт. в сезон(гладкий ствол показывали, про карабин-уточню) глухарей в сезон. и 100 000 лосей.

Про бобров: лицензии на них отменены (положение о списке лимитируемых видов), осталась только плата по НК, петли - разрешены.

давно висит решение- нахх разогнать разномастный сброд с разнообразными "корочками" и "охопользователей с долгосрочной лицензией с якобы одной только заботой-улучшить природу и охоту простых охотников", и создать единую по все стране ГОСслужбу, занимающуюся непосредственно дикой природой. снимается миллион проблем- КТО может проверять или не может доки(только ГОСслужащий), непонятные "услуги" за безумные деньги, разведение нехарактерных животных для данной местности и как следствие запреты охотникам охотить естественную дичь для этой местности и миллион прочих.

ИМХО нужно развести по разным углам разведённую в неволе дичь и находящуюся в состоянии свободы. Тогда и не будет такой жаркой дискуссии между "свиноводами" и простыми охотниками.

PPS А Кабана я могу и у себя в хлеву застрелить , но это уже не охота 😞

А Кабана я могу и у себя в хлеву застрелить , но это уже не охота

svarnoi

Тем более непонятно, почему есть те, кто против этой охоты. И гуси целые и охотникам хорошо. Ведь этим тоже будут заниматься те, кому так нравиться.
Зачем всех под одну гребенку?

Предлогаю пресловутый п.5 в следующей редакции:
5. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных и техники безопасности на охоте, к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с :
а) расчехленным оружием;
б) зачехленным и заряженным оружием;
в) собаками охотничьих пород, используемыми для самостоятельного поиска, преследования и (или) поимки охотничьих животных, отпущенными с поводка.
г) ловчими птицами;
д) иными готовыми к немедленному использованию орудиями охоты, кроме холодного охотничьего клинкового оружия;
е) продукцией охоты прошедшей и (или) не прошедшей первичную переработку,

Раздел "ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ" дополнить пунктом:
Собаками охотничьих пород, используемыми для самостоятельного поиска, преследования и (или) поимки охотничьих животных признаются лайки, гончие, борзые, норные и все беспородные.

А п."в" предлегаете оставить неизменным? Пусть овчарки, доберманы и дворняги едят птенцов?

headhunter
А п."в" предлегаете оставить неизменным? Пусть овчарки, доберманы и дворняги едят птенцов?

А тогда с йокширами могут начаться проблемы, в Питере тут попробовали заставить всех собак выше 40 см в холке ходить в намордниках - народ в ах...е.
Дворняги - к беспородным.
Ваши предложения?

в) не предъявление документов, перечисленных в пункте 10 настоящих Правил должностным лицам, осуществляющим государственный охотничий контроль и надзор;

Мое мнение необходимо немного еще конкретизировать этот пункт, например инспектор находится при исполнении, одет по форме, но преимущество техническое имеет нарушитель ( это как правило, вся охота связана с передвижением на транспорте, необходимо при разработке правил это учитывать), он на снегоходе, лодке или автомашине - неважно. Инспектор пытается остановить (должно быть предусмотрено что-то наподобие гаишной палочки), невыполнение данного распоряжения должно расцениваться тоже как не предьявление документов. Как минимум это дает право инспектору уже начинать преследование с целью выяснения причина неподчинения, а так просто остановится команда браконьеров везущая лося в багажнике и скажет: "почитай правила, ты что имеешь право остановки транспортного средства?")) и будет права))

ау
Как минимум это дает право инспектору уже начинать преследование с целью выяснения причина неподчинения

да вы что! гаишники(чья это работа) не умеют нормально этого делать, а вы предлагаете охотоведам "вести преследование".. и кто их будет обучать? и огонь по не остановившимся тоже можно вести? а если это молодняк в лесу посношаться решил, а тут мужики в камуфляже и с оружием и палками бегут? и приняв меры к остановке перебьют подростков?

нафига плодить(и слава богу правилами этого не сделать) всяких "задержальщиков"? что обычному гражданину предлагается у нас в стране в случае ЧП? кричать "милиция". вот пусть и эти тоже тренируют связки.

либо создавать в рамках мвд соответствующую охранную структуру наподобие гаи

rusPH
зачехленным и заряженным оружием;

ау, команда браконьеров не будет права, водитель понесет ответственность, ничего в Правилах для этого писать не надо. Есть ФЗ "О животном мире", есть КоАП РФ - вполне достаточно. Почитайте:
http://guns.allzip.org/topic/6/588083.html

Конечно многие могут сказать , что мое предложение входит в противоречие с правилами дорожного движения, необходимо отметить, что инспектор подает команду именно охотнику, и естественно к другим лицам эти команды никакого отношения иметь не должны, и выполнение их необязательно. Вопрос конечно скользкий, но без права остановки транспортных средств в охотугодьях, эффективность охраны снижается в разы, а просто написать в должностных обязанностях " инспектор имеет право остановки транспорных средств, без конкретизации как - мычание ягнят))

и огонь по не остановившимся тоже можно вести?

А не получится так, что брэкам будет достаточно успеть заскочить в машину и начать движение, чтобы полностью обезопасить себя от проверяющих? Если не дать-таки возможность останавливать ТС.

66.19. применение электронных устройств, имитирующих звуки, издаваемые охотничьими животными и иными животными, кроме добычи волков, шакалов, ворон при производстве охоты в целях регулирования численности и осуществления научно-исследовательской деятельности.

Что плохого в том, если я буду сидеть в шалаше с электронным манком? Все утки ко мне полетят и я их всех перестреляю? А как же НОРМЫ ОТСТРЕЛА? А если подсадной нет и взять негде, сиди кури? С механическим манком значит можно, а использовать чучела можно?

ау, команда браконьеров не будет права

да вы что! гаишники(чья это работа) не умеют нормально этого делать, а вы предлагаете охотоведам "вести преследование".. и кто их будет обучать? и огонь по не остановившимся тоже можно вести? а если это молодняк в лесу посношаться решил, а тут мужики в камуфляже и с оружием и палками бегут? и приняв меры к остановке перебьют подростков?

ау, dennovv, право на остановку ТС уже дано Федеральным законом "О животном мире". Охотнадзор использует ровно такие же полосатые жезлы ,как милиция. За свою неправоту (неостановку) водитель получит штраф 1000рублей по ст.19.4 КоАП РФ - неисполнение законного требования должностного лица.

Вопрос конечно скользкий, но без права остановки транспортных средств в охотугодьях, эффективность охраны снижается в разы,

Да буду вести и отвечать за это по закону

В тихую хотите да? 25 часов в сутки при исполнении.... не выйдет. Хотите останавливать любой транспорт в лесу - Сотрудник ГАИ в рейдовой группе, Иначе иди "лесом дед в драной фуфайке" (это не вам лично ,а всем бомжеватого вида "проверяльщикам"

А п."в" предлегаете оставить неизменным? Пусть овчарки, доберманы и дворняги едят птенцов?

perstkov, читайте ФЗ "О животном мире". и будет Вам щастье. За неостановку - будете наказаны.

Кто мешает взять в Рейд сотрудника ГАЙ ? Не верю что не дадут

Огонь вести на поражение... ну ну..."Рембо задунайский"

perstkov, читайте ФЗ "О животном мире". и будет Вам щастье. За неостановку - будете наказаны.

ps Что то давненько не видел инспекторов по форме на служебном транспорте... все норовят по гражданке и на личном транспорте наводит на грустные выводы что они там делают 😞

ау, dennovv, право на остановку ТС уже дано Федеральным законом "О животном мире". Охотнадзор использует ровно такие же полосатые жезлы ,как милиция. За свою неправоту (неостановку) водитель получит штраф 1000рублей по ст.19.4 КоАП РФ - неисполнение законного требования должностного лица.
Вот это да)) изучу все подробно и свезу своим начальникам, которые в один голос кричат, только гаишника день и ночь с собой)) Но в правилах отметить обязанность остановки неплохо, а то даже инспектора (например я) этого не знают, не то что охотники)) видите какая буря негодования по поводу "всяких остианавливающих"))

perstkov
Огонь вести на поражение... ну ну..."Рембо задунайский" 😊

Огонь на поражение можно вести в случаях, предусмотренных ст.24 закона "Об оружии" и Постановлением Правительства N133 от 02.02.1998

Стрелять в браконьеров не разрешается (даже когда они пытаются скрыться). Начиная от превышения мер, необходимых для задержания совершившего преступление - и до превышения должностных полномочий с применением оружия.
Если будете угрожать оружием инспектору, направлять на него транспортное средство, вообще совершите нападение - будут стрелять. Если совершите тяжкое/особо тяжкое (постреляете в инспектора) и ПОТОМ попытаетесь уехать - тоже будут стрелять.
Для всего прочего - преследование, блокирование дороги, спецсредства принудительной остановки ТС. Все это госохотнадзор имеет право делать и иногда делает.

Я должен работать 8 часов в сутки, а не когда мне дадут ГАИ шника))

ps когда требовалось задержать "бреков" (как ни странно московских 😊 ) сотрудника ГАЙ выдели инспектору в течении 5 минут после обращения в дежурную часть РОВД и с табельным кстати 😛 так что не нужно.... и граждане транспорт предоставили тоже без проблем. Было бы желание действовать по закону.

Что то давненько не видел инспекторов по форме на служебном транспорте... все норовят по гражданке и на личном транспорте наводит на грустные выводы что они там делают

Вы должны исполнять служебные обязанности согласно законам РФ а не нести отсебятину.

Для всего прочего - преследование, блокирование дороги, спецсредства принудительной остановки ТС. Все это госохотнадзор имеет право делать и иногда делает.

сотрудника ГАЙ выдели инспектору в течении 5 минут

Главное при этом была возможность отличить инспектора от простого "физического лица"

Originally posted by perstkov
:Читал, знаю что нужно останавливаться, но только ГОСУДАРСТВЕННОМУ ИНСПЕКТОРУ В ФОРМЕННОЙ ОДЕЖДЕ СО ЗНАКАМИ РАЗЛИЧИЯ. А не кому попало, мало "клоунов" шляется по лесам, что каждому тормозить и оружие с документами предъявлять?

Originally posted by perstkov
:Что то давненько не видел инспекторов по форме на служебном транспорте... все норовят по гражданке и на личном транспорте наводит на грустные выводы что они там делают

Как не крути, а отдавать все на откуп субъектам федерации , как это сделано, непрвильно. Хотя бы форму для охотнадзора единую приняли, а то получается, в каждом субьекте в своей одежке бежит инспектор)) что охотник должен знать форменное обмундировани специаильно уполномоченных органов всех субъектов)) большой плакат нужно))

чтоя тут делаю?)) не формы, не транспорта, не служебного оружия, про полосатую палочку я уж вообще молчу)

ps извините наболело. Сам никогда в просьбе помочь инспекторам не отказывал, хотя любить мне их особо не за что.

pps а денег у вас в службе нет потому что все платежи от лицензий идут не государству ,а в карман арендаторов и всяких обществ.... что собственно и нужно поставить с головы на ноги.

вот в этом и выражается..... ничего нет, значит берём сотрудника, нет транспорта привлекаем общественность из охотников,

Всем привет. А мне в целом новые правила нравятся. Здесь даются общие положения а определенные параметры охоты разрабатывают субъекты постановлением губернатора.
В общем дельных предложений я не увидел (на мой субъективный взгляд). Всем давай охотиться с нарезным где, когда и как хочется и бесплатно.

вот в этом и выражается..... ничего нет, значит берём сотрудника, нет транспорта привлекаем общественность из охотников,

В общем дельных предложений я не увидел (на мой субъективный взгляд). Всем давай охотиться с нарезным где, когда и как хочется и бесплатно.

quote:
__________________________________________________________________________
Я выезжаю каждый день на служебном транспорте (автомашина, снегоход, лодка, мотоцикл и т.д.) со служебным оружием ( пистолет в оперативной кобуре под мышкой, так ездил при коммуняках) в официально прянятой законом форме, со всеми необходимыми для работы средствами (видеосъемка, средства остановки транспорта, связь с отделом ГОВД и вышестоящим подразделением, коллегами по соседству для координации работы)) Вы не против так?))
_____________________________________________________________________________

Так и надо, только наше государство на это денег не даст...., а только требует исполнение возложенных на инспекторов полномочий и выкручиваются они как хотят.

И всех это наводит на грустные мысли - Вас, видимо, о коррупции, а нас - о плохом снабжении и финансировании.

И еще о распределении субвенции в субьектах, своему приближенному который везет еженидельно мзду - все, а други 3,14здюлей за "плохую работу", свою они при этом не оценивают)) правильно Ас-хантер писал: "развал он не в угодьях начинается, он здесь заканчивается"))

Так и надо, только наше государство на это денег не даст...., а только требует исполнение возложенных на инспекторов полномочий и выкручиваются они как хотят.
Даже то, что дает не доходит, наблюдал на годовом собрании как все заежились, когда при вышестоящем начальнике командир озвучил сколько в год на каждого работника выделено ГСМ, всем все стало ясно))

headhunter
Видите, мы полностью солидарны? Я вот летом работал в форменной одежде со знаками различия, а сейчас - в гражданской, притом собственной (зимнюю форму вообще никогда не выдавали).

вы знаете, как бы это ни звучало- это ваши проблемы.

я гаям в жилетах с палками и не в форме не останавливаю. никогда. потому что палку полосатую можно у детишек отобрать, а нагрудный знак, похожий издали на настоящий.. да тоже у детишек можно взять.. форма не гарантия тоже, но уже сложнее ее за полсек в канаву скинуть вместе с палкой и значком.

perstkov
pps а денег у вас в службе нет потому что все платежи от лицензий идут не государству ,а в карман арендаторов и всяких обществ.... что собственно и нужно поставить с головы на ноги.

именно

Предложения:
1. Убрать (запретить) из сроков охоты на копытных охоту взрослые животные с неокостеневшими рогами (пантами) 15 июня - 20 июля. Хотя это не сильно поможет, т.к. панты пользуются большим спросом и проследить за тем кто их добывает на Крайнем Севере не реально. Местным же жителям все наши сроки вообще по барабану, добывают всех подряд (и краснокнижных) и когда хотят.
2. Убрать "п.38. Добыча ондатры разрешается только вершами (мордушками) из сетки с ячеей, сторона которой не менее 50 мм." Если его оставить, то теперь получается что стрелять ондатру нельзя? Или дополнить словами "в местах обитания выхухоли". Наверное авторы это имели ввиду.
3. В п. 47. В период весенней охоты на пернатую дичь разрешены следующие виды охот:
- на самцов глухарей на току, на токующих самцов тетеревов из укрытия (и с подхода) - убрать "(и с подхода)", т.к. традиционно охота на тетерева весной производится только из шалаша, а "с подхода" получается что я могу шататься по угодьям и под этим предлогом стрелять все подрят.

Вот все охотроведы инспектора жалуются, нет денег, охранять не на чем и т.д.. Так почему же вы так поддерживаете новый закон, котрый который еще больше осложнит вашу жизнь, и денег вам не прибавит. Буквально все охотники просят ввести государственную систему охотпользования, единую систему платы за право охоты. Чтоб в каждом районе был свой полноценный отдел охонадзора с инспекторами и егерями. И все охотники согласны платить деньги, но только ГОСУДАРСТВУ, а значит и ВАМ, почему же практически все охотоведы выступают против государственной системы охотпользования? Мне лично непонятно.

все охотоведы выступают против государственной системы охотпользования? Мне лично непонятно.

ОСА, мы здесь обсуждаем ПРАВИЛА ОХОТЫ.
А Ваши вопросы - это к ЗАКОНАМ. Мы должны оставаться в рамках ТЕМЫ. Правила принимаются к УЖЕ ПРИНЯТОМУ закону "Об охоте", это свершившийся факт. Никто не "поддерживает" нынешнее положение с длительным охотпользованием, поскольку мы лучше других знаем, как и для чего получают в пользование угодья (увы). Но это - НЕ ПО ТЕМЕ! Мы и так её жутко засрали.

Мы и так её жутко засрали.

___________________________________________________________________________
Вот все охотроведы инспектора жалуются, нет денег, охранять не на чем и т.д.. Так почему же вы так поддерживаете новый закон, котрый который еще больше осложнит вашу жизнь, и денег вам не прибавит. Буквально все охотники просят ввести государственную систему охотпользования, единую систему платы за право охоты. Чтоб в каждом районе был свой полноценный отдел охонадзора с инспекторами и егерями. И все охотники согласны платить деньги, но только ГОСУДАРСТВУ, а значит и ВАМ, почему же практически все охотоведы выступают против государственной системы охотпользования? Мне лично непонятно.
_____________________________________________________________________________
Ответ: потому что закон нужен (плохой он или хороший) но нужен. А всем он угодить не может, у каждого свои интересы (у РОРС, у аутфиттеров, у простых охотников, у охотпользователей, у государства).
Государственная система охотпользования тут не поможет, государственное - это практически ничье, общее, а охотпользователь может обеспечить небольшую но охрану и воспроизводство животного мира. А вот как он выстраивает свои отношения с охотниками и на что делает упор, это уже другой вопрос.

c.d.a

вы знаете, как бы это ни звучало- это ваши проблемы.

я гаям в жилетах с палками и не в форме не останавливаю. никогда. потому что палку полосатую можно у детишек отобрать, а нагрудный знак, похожий издали на настоящий.. да тоже у детишек можно взять.. форма не гарантия тоже, но уже сложнее ее за полсек в канаву скинуть вместе с палкой и значком.

А вот суды считают, что это Ваши проблемы. Не знаю, как сейчас - но пару лет назад гаям разрешалось официально работать в ГРАЖДАНСКОЙ одежде.
Валяйте, действуйте... ПЫТАЙТЕСЬ не остановиться. Гиббоны будут палки рубить на своей статье - она куда как помягче нашей за аналогичные действия. А купить можно все - жезл (я свой в магазине купил, ибо мне выдали облезлый деревянный), нагрудный знак, жилет, любую форму, мигалки, автомоблиль раскрасить... Все это болтовня "в пользу бедных" - когда Вас будут привлекать, значение иметь будет одно: настоящий сотрудник Вас останавливал или ряженый с купленным жезлом.

ILICH82
Государственная система охотпользования тут не поможет, государственное - это практически ничье, общее,

ОФФ конечно , уймусь 😊 но не мог сдержаться

вранье- посмотрите канаду, штаты. или это просто у вас, лично, такой подход- у частника не спи.. шь- епуками наградят и на законы не посмотрят, а у всех спи.. ть- легко- никто тебя в шапке с кокардой не остановит

ILICH82
а охотпользователь может обеспечить небольшую но охрану и воспроизводство животного мира.

тоже вранье- ОП обеспечивает ТОЛЬКО охрану того, что ему попалось нахаляву в руки, и что он может перепродать в три дорога. остальное ему по барабану абсолютно. и "воспроизводит" он только то что перепродает.

headhunter
Валяйте, действуйте... ПЫТАЙТЕСЬ не остановиться..

да ну откуда вы взяли что два года назад можно им было в пижаме дежурить? вы сами то это представьте?

и что пытаться? никаких попыток- только так и делал и делаю. причем даже если звание на форме не совпадает со званием в удостоверении, и если вместо удостоверения справка о "продлении, новом звании и т.д."
я же им не от руки нарисованную бумажку предъявлю или справку из жека что мне можно рулить? а настоящее и действующее как положено, и они положены делать как это должно быть.

а то как граждане- так к каждой букве цепляются(и не только гаи) а как сами "властители" так хоть на трусы погоны шей? 😊

охотнику за головами (headhunter)
Подскажите в каком районе Карелии сегодня госохотнадзор такой мощный

тоже вранье- ОП обеспечивает ТОЛЬКО охрану того, что ему попалось нахаляву в руки, и что он может перепродать в три дорога. остальное ему по барабану абсолютно. и "воспроизводит" он только то что перепродает.

c.d.a

RUS7005
И пусть примут любые правила и любой закон. История она рассудит...
С нас не убудет. 😛

да я вообще не понимаю что охотпользователи тут "дергаются" 😊 им переживать вообще нечего, с ТАКИМИ то защитниками..

да я вообще не понимаю что охотпользователи тут "дергаются" им переживать вообще нечего, с ТАКИМИ то защитниками..

RUS7005
Тот у кого бабло есть так и будет ездить постоянно.

2 svarnoi : Я читал всё это по мере вынесения постановлений лет пять взад.. И, сложилось впечатление ,что ВС запретил запрещать охоту с МК и пневой.
Получается, что, (если Вы толкуете всё правильно) если владею любым разрешённым оружием, то с ним и могу охотится полюбому?
Тогда ВВП , получается, дурак, что подписал постановление номер 18, где разрешения на добычу расчленяют на разрешённые калибры, типы оружия и сроки?

purgen
главное быть человеком в лесу а все бумажки , путёвки это от лукавого

это вы омону(например) будете рассказывать? или у вас ихние же корочки есть?

c.d.a
или у вас ихние же корочки есть?

про БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ видимо вам не знакомо
это не быть ласковым и дать взятку а просто не срать в лесу и не долбить всё что видишь

zrilintolik
66.19. применение электронных устройств, имитирующих звуки, издаваемые охотничьими животными и иными животными, кроме добычи волков, шакалов, ворон при производстве охоты в целях регулирования численности и осуществления научно-исследовательской деятельности.

Что плохого в том, если я буду сидеть в шалаше с электронным манком? Все утки ко мне полетят и я их всех перестреляю? А как же НОРМЫ ОТСТРЕЛА? А если подсадной нет и взять негде, сиди кури? С механическим манком значит можно, а использовать чучела можно?

Электронные манки уже достали даже гусей и селезней, а вот с чучелами теперь можно и на селезней. Кто умеет - пусть охотиться это ведь действительно сложнее, хотя, естественно будут злоупотребления весной.

purgen
про БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ видимо вам не знакомо
это не быть ласковым и дать взятку а просто не срать в лесу и не долбить всё что видишь

откуда инфа про "долбить все подряд, взятки, срать в лесу" и вообще -не человека?

а "егеря" всяких ооо бегающие и цепляющиеся за рукава- "дай путевку, почему без путевки" охоте не мешают? даже если по человечески?

purgen
ветеран
posted 20-2-2010 23:11

RUS7005

Тот у кого бабло есть так и будет ездить постоянно.

у меня нету
но я как езжу так и буду ездить не взиря навсякий бред коррупционеров и лоббистов
я в своём родном лесу кому то платить не собираюсь
я больше сделал для природы и охоты чем всё ХХХХХХХ общество за год
главное быть человеком в лесу а все бумажки , путёвки это от лукавого

ILICH82
Предложения:
1. Убрать (запретить) из сроков охоты на копытных охоту взрослые животные с неокостеневшими рогами (пантами) 15 июня - 20 июля. Хотя это не сильно поможет, т.к. панты пользуются большим спросом и проследить за тем кто их добывает на Крайнем Севере не реально. Местным же жителям все наши сроки вообще по барабану, добывают всех подряд (и краснокнижных) и когда хотят.
2. Убрать "п.38. Добыча ондатры разрешается только вершами (мордушками) из сетки с ячеей, сторона которой не менее 50 мм." Если его оставить, то теперь получается что стрелять ондатру нельзя? Или дополнить словами "в местах обитания выхухоли". Наверное авторы это имели ввиду.
3. В п. 47. В период весенней охоты на пернатую дичь разрешены следующие виды охот:
- на самцов глухарей на току, на токующих самцов тетеревов из укрытия (и с подхода) - убрать "(и с подхода)", т.к. традиционно охота на тетерева весной производится только из шалаша, а "с подхода" получается что я могу шататься по угодьям и под этим предлогом стрелять все подрят.

1. Пантачей стреляют не только на Крайнем севере.
2. С ондатрами, думаю, Вы правы - авторы имели ввиду , что в местах обитания выхухоли, которой, практически не осталось ни где, только мифические заказники в ее честь(еще они называются боброво-выхухолевые
😛 )
3. про тетеревов на току - совершенно верно, однако сильнейшее лобби аутфиттеров переломить придется, так как за под предлогом подхода, обычно бывает подъезд на уазике и стрельба из форточки.
Вот если бы народ поддержал - тогда да.

RUS7005
и будем по полной нарушения контролировать.

headhunter
ОСА, мы здесь обсуждаем ПРАВИЛА ОХОТЫ.
А Ваши вопросы - это к ЗАКОНАМ. Мы должны оставаться в рамках ТЕМЫ. Правила принимаются к УЖЕ ПРИНЯТОМУ закону "Об охоте", это свершившийся факт. Никто не "поддерживает" нынешнее положение с длительным охотпользованием, поскольку мы лучше других знаем, как и для чего получают в пользование угодья (увы). Но это - НЕ ПО ТЕМЕ! Мы и так её жутко засрали.

Модераторы - в отъезде, готовятся к выстовке в ВВЦ или оходят после выставки в Крокусе, а топикстартер поехал на лыжах жопу морозить, наверное жалеет, там 25 с восточным ветром 7-8мс.
Кот из дома - мыши в пляс.

Рискую показаться назойливым или малоосведомленным, но как принятый закон и правила будут реагировать на такие факты:
Три года назад задержал брека на трех лосях отстрелянных со снегохода. Осудили (больше попугали)), ладно проехали))
Через три года опять на снегоходе с карабином катит, еле сдернули со снегохода, показывает все в порядке - охотбилет новенький, разрешение на карабин в порядке))Что , по новому закону так тоже будет можно?) Если да, то грош цена ему))

Извиняюсь не закону а правилам))

возможно оно и так
только что бы так было с протаколами , надо платить нормальную зарплату людям
сытый человек работать будет
а если всё останется по прежнему
как вы думаете , человек с зарплатой 4000р
1. составит протакол
2.возьмёт некую сумму себе в карман

purgen
возможно оно и так
только что бы так было с протаколами , надо платить нормальную зарплату людям
сытый человек работать будет
а если всё останется по прежнему
как вы думаете , человек с зарплатой 4000р
1. составит протакол
2.возьмёт некую сумму себе в карман

зная хорошо людей, работающих в охотхозяйствах - 90% не возьмут, это не гаеры, однако в 50% составлять все равно не будут по разным причинам, начиная от лени, заканчивая договором на какой - нибудь бензин или железяку к служебному бурану, только из за того, что бы по делу было на чем доехать.

И все таки хедхантер прав - засрали тему! Давайте по делу!

Неужели все владельцы компьютеров ни когда не охотились на волков?!
Блин, в этих правилах есть что пообсуждать - революция в отношении волков. Я кончно понимаю, что трудно дочитать до 70 х пунктов, но не до такой же степени, а то в ветке про волков орали до потери пульса, что проблемы кругом, проблемы со стимулом у волчатников, а теперь тишина, какя то странная.

Потом в зависимости от конкретных условий на конкретной территории года субъектовый орган может относит любые районы субъекта в северную или южную зоны, сдвигая начало охоты внутри обозначенных временных рамок.

проблемы со стимулом у волчатников, а теперь тишина, какя то странная.

Aborigen64
Да к каким зонам Калужскую не относи что во 2 что в 3 субботу марта еще везде будет лежать снег. Ну еще может последняя суббота и прокатила. Кто ж такие сроки напридумывал.

Во во, так видно спешили, а занимаясь бурным обсуждением охотинспекторской формы тут то же не заметили.
Предлогаю сроки Весенней переделать следующим образом:
1. Группа регионов: С 1 субботы марта:
Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия.
2. Группа регионов: Южная зона: со 2 субботы марта, Северная зона: с 3 субботы марта:
Калининградская область, белгородская область, Воронежская область, Курская область, Липецкая область, Орловская область, Тамбовская область, Саратовская область, Республика Адыгея, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Северная Осетия - Алания, Чеченская Республика, Краснодарский край, Ставропольский край, Астраханская область, Волгоградская область, Ростовская область, Приморский край.

3. Группа регионов: Южная зона: с 1 субботы апреля, Северная зона: со 2 субботы апреля:
Брянская область, Калужская область, Рязанская область, Смоленская область, Тульская область, Республика Мордовия, Самарская область.

4. Группа регионов: Южная зона: со 2 субботы апреля, Северная зона: с 3 субботы апреля:
Ленинградская область, Новгородская область, Псковская область, Владимирская область, Ивановская область, Московская область, Тверская область, Ярославская область, Республика Башкортостан, Республика Марий-Эл, Республика Татарстан, Республика Удмуртия, Республика Чувашия, Нижегородская область, Оренбургская область, Пензенская область, Ульяновская область.

5. Группа регионов: Южная зона: с 3 субботы апреля; Северная зона: с последней субботы апреля:
Костромская область, Кировская область, Пермский край, Курганская область, Свердловская область, Тюменская область, Челябинская область, - Югра, Алтайский край, Новосибирская область, Омская область, Хабаровский край, Амурская область, Еврейская автономная область.

6. Группа регионов: Южная зона: с 4 субботы апреля, Северная зона: со 2 субботы мая, Арктическая зона: с последней субботы мая:
Республика Карелия, Республика Коми, Архангельская область, Ханты-Мансийский автономный округ, Вологодская область, Мурманская область, Ненецкий автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ, Республика Бурятия, Республика Алтай, Республика Тыва, Республика Хакасия, Красноярский край (Таймыр, Эвенкия), Иркутская область, Кемеровская область, Томская область, Забайкальский край, Республика Саха (Якутия), Камчатский край, Магаданская область, Сахалинская область, Чукотский автономный округ.

Распределение регионов по группам - на обсуждение.
Давать регионам возможность менять сроки охоты - опять наступать на старые грабли, когда мы узнаём об открытии слишком поздно, что бы нормально подготовиться к сезону - получить разрешения, спланировать место охоты и т. д. Решение об изменении сроков даже за 10 дней до открытия - это пальцем в небо (весна не предсказуема, может за неделю все настолько сильно поменяться - от метрового снега до травы на полях). И так сейчас охота 16 дней, а если учесть, что в двух зонах - северной и южной в каждом субъекте (а в некоторых огромных - 3 зоны), получается месяц (и больше), и в любом случае будет возможность поймать погоду. Стабильные и всем известные сроки охоты нужны даже для развития охотничьего туризма, как въездного, так и внутри страны. Все мы знаем какие проблемы бывают, когда нет информации об открытии охоты в том регионе куда собираемся, а иностранные охотники еще должны получить разрешения, визы и пр.
Для регионов вполне достаточно определять набор районов в Южной или Северной зоне, для корректировки сроков. Не стоит забывать, что 16 дней протащили в 18 п.п. только с аргументами по поводу сложности в определении сроков заранее.

rusPH
проблемы со стимулом у волчатников, а теперь: тишина какя-то странная.

Это радостный пункт правил.

Я оптимист 😛

dennovv
Даешь за волка взрослого лося и точка)) вопрос закрыт)
Это радостный пункт правил. Просто заранее потирать руки не хочется- волка ещё добыть надо 😊 Могу только сказать, что собираюсь воспользоваться этим пунктом по полной.

много вас таких умных 😊 я думаю следующий этап- поднятие(введение) платы за возможность охоты на волка. ну кроме тех районов где волка валом, а лося нет 😊 или в Астрахани свиней будут давать за волков?

Я оптимист

ау
Рано радуетесь))) вкорячат вам вместо лосика два больших кабанчика и дадут в пустом УОПЕ отстрелять , где их нет))) то то радость еще тыщу угробить в плюсе к затратам на волчью охоту))

ну или тоже вариант 😊

dennovv
Я оптимист 😛

вообще(и это даже не имхо) в законодательных актах, обязательно должны быть 110% гарантии тех благ, что по ним обещаются. иначе все будет как всегда.

Электронные манки уже достали даже гусей и селезней, а вот с чучелами теперь можно и на селезней. Кто умеет - пусть охотиться это ведь действительно сложнее, хотя, естественно будут злоупотребления весной.

Когда получится как я предсказал, оптимизма поубавится))

или в Астрахани свиней будут давать за волков?

Такое впечатление, что если дадут лицензию на слона, так же оптимизма не будет.
Правильно тут заметили,

zrilintolik
Я не понимаю, кого достали, какие злоупотребления? Ведь большинство уверено что электронный манок никогда не превзойдёт натуральный голос дичи, так чего его все боятся, как ядерную бомбу, запретить лучше использование моторных лодок весной, вот они реально всех достали.

Я имел ввиду именно то , что Вы отметили - электронные манки уже достали гусей, что они (гуси) уже не реагируют на них или облетают стороной. Предствьте, что от Краснодара до Амдермы - один и тот же чип.
Охоту с ЛЮБЫХ плавсредств весной вообще надо запретить!
Еще Некрасов про это писал.

А ещё я предлагаю запретить охоту на медведя на берлоге. Как узнать что там не медведица с медвежатами?

Еще раз повторюсь, только лось и уж если только сильно сам желает по заявлению - кабан)) там где чиновнику дается выбор простой охотник всегда пасынок, только своим , только особо приблтженным и вы это все хорошо знаете))

zrilintolik
Я не понимаю, кого достали, какие злоупотребления? Ведь большинство уверено что электронный манок никогда не превзойдёт натуральный голос дичи, так чего его все боятся, как ядерную бомбу, запретить лучше использование моторных лодок весной, вот они реально всех достали.

Электронные манки - достали гусей. Представьте, что от Краснодара до Амдермы - один и тот же чип.
Весной нужно запретить охоту с Любых плавсредств!
Злоупотребления будут, когда чувак в маскхалате шатающийся по канавам и стреляющий по взлетевшим уткам без разбора, будет отговариваться, что он охотиться на селезня с чучелами и именно щас их ищет, потому што их прибило ветром не к тому берегу. 😛

Еще раз повторюсь, только лось и уж если только сильно сам желает по заявлению - кабан)) там где чиновнику дается выбор простой охотник всегда пасынок, только своим , только особо приблтженным и вы это все хорошо знаете))

как я понял проект Правил или вопросы по срокам открытия (ограничения) охоты из департамента направлялись в субъектные службы регионов для уточнения.
Все вопросы к ним.

Тут были высказывания , что скоро всё захватят частники и бедному крестьянину охотится не дадут .
Полностью согласен .Поэтому как Вам такое предложение .
Частные охотхозяйства - не больше 100 гектар , в обязательном порядке огороженные и расстояния между частными охотхозяйствами должны быть не менее 30 км .
Пускай выращивают своих кабанов и охотят их круглый год, а на дикорастущую дичь рот не разевают .

zrilintolik
А ещё я предлагаю запретить охоту на медведя на берлоге. Как узнать что там не медведица с медвежатами?

Довольно много способов, хорошо известных тем людям, которые способны отыскать берлогу. Добывание медведиц с маленькими, в основном на совести организаторов или весьма не частая ошибка.
Сказал именно организаторов, потому что большинство берлог продается, а на мясо или даже ради шкуры медведей в последние годы добывать не выгодно при огромном спросе на организацию берложьих охот.

а) за каждого взрослого волка или двух волков в возрасте до 5 месяцев - одно разрешение на добычу взрослого лося.
При письменном отказе от получения разрешения на добычу лося, выдается разрешение на одного взрослого благородного или пятнистого оленя, или двух диких северных оленей, или двух взрослых кабанов, или трех взрослых косуль, на выбор охотника;

Думаю так сойдет))

ли двух взрослых кабанов, или трех взрослых косуль,

на выбор охотника;

16. Нарушением настоящих Правил охоты признается:
а) охота без разрешений на добычу охотничьих животных и (или) путевок, либо с нарушением условий, предусмотренных в разрешении на добычу охотничьих животных и (или) путевках;
в 16 пункте Проекта Правил не ясно: можно охотится без охотничьего билета?

ау
а) за каждого взрослого волка или двух волков в возрасте до 5 месяцев - одно разрешение на добычу взрослого лося.
При письменном отказе ОХОТНИКА ДОБЫВЫШЕГО ВОЛКОВ от получения разрешения на добычу лося, выдается разрешение на одного взрослого благородного или пятнистого оленя, или двух диких северных оленей, или двух взрослых кабанов, или трех взрослых косуль, на выбор охотника;

Думаю так сойдет))

+100, чуточку уточнил 😊

Maksim V
Или 10 бобров .

Это в нагрузку, чтоб жизнь медом не казалась
😛

Может так:
"а) за каждого взрослого волка или двух волков в возрасте до 5 месяцев, на усмотрение охотника - одно разрешение на добычу взрослого лося, или одного взрослого благородного или пятнистого оленя, или двух диких северных оленей, или двух взрослых кабанов, или трех взрослых косуль;"
Пусть выбирает, что там водится.

ау
При письменном отказе от получения разрешения на добычу лося,

Maksim V
Или 10 бобров .

pailot
16. Нарушением настоящих Правил охоты признается:
а) охота без разрешений на добычу охотничьих животных и (или) путевок, либо с нарушением условий, предусмотренных в разрешении на добычу охотничьих животных и (или) путевках;
в 16 пункте Проекта Правил не ясно: можно охотится без охотничьего билета?

10. Охота осуществляется:
а) на основании разрешения на добычу охотничьих животных, выданного в установленном порядке, действующего охотничьего билета
А если билет дома типа забыл, ну пожурят 😊
Кстати за забытые права штраф какой то совсем смешной.
ИМХО билет на охоте не нужен, если есть нормальное разрешение и в нем стоит номер билета, а так же другое удостоверение личности - разрешение на оружие, например.

76.4. Для маркировки допускаются свежие или засоленные шкуры добытых волков и (или) шакалов. Маркировка шкур добытых волков и (или) шакалов производиться путем отрезания хвоста и обоих ушей.

вопрос - у меня есть старая засоленная шкура ( двухлетней давности) пойдет)))
Отрезание хвоста и обоих ушей не приемлемо!

Здравствуйте коллеги!

Мы тут пару дней просмотрели с ребятами (работаем в охотничьей сфере одного региона) Правила и вот какие мысли:
1. На нашей памяти за последние 4 месяца мы видели несколько подобных Минсельхозовских проектов теперь и Минприродовский. Из них всех этот последний получше, но остаются все те же проблемы:

1.Правила в некоторых своих положениях противоречат ряду законов начиная «Об охоте» и заканчивая транспортными, жилищными кодексами и др. Глубокой проработки вопросов не хватает. Чувствуется да мы точно знаем, что они не обсуждались со всеми регионами. Обсуждения на форуме правильное дело, но Правила для регионов - вы их с ними то обсудите!!!
2. Остаются те же проблемы что и с «правилами добывания»- сроки охоты устанавливает Москва, не советуясь с областями. Почему? Даже наработки по «правилам добывания» не использованы. Как можно охотится осенью на северах с 3 субботы августа?
3.Отдельно следует отметить вопросы по огнестрельному оружию. Данный проект разрешает охотиться осенью на все с карабином любого калибра. Это нормально охотится на вальдшнепа, утку, куликов, зайца с 9мм карабином? Для нормального охотника нет. А для не нормального или для браконьера, который со своим карабином теперь законно сможет бродить всю осень и зиму и стрелять на любую дистанцию- вполне нормально.
Выход один - нужно возвращаться к отдельному приложению по оружию. Ограничений должно быть меньше чем в «правилах добывания» но они объективно нужны иначе тупик.
4. Все эти вопросы по выдаче разрешений за добычу волка, дополнительных лимитов - это вопрос не «Правил охоты» для этого есть специальные документы (закон прямо на них указывает) которые Минприроды должен принять - зачем сюда все это лепить.
5. И реально, сколько всяких ляпов, дыр - до смеха. Пример: посмотрите по медведю - Подранка добирай - сколько хочешь и где хочешь. Получил разрешение в УОП - сразу написал подранок и ходишь с ним по всем соседним хозяйствам с карабином на 9гр. хоть год - медведя добираешь - все законно. И это только так по мелочи.

Уважаемый Zoologist скинте ваш Эл. Адр. мне. Я вам отправлю наши поправки к «Правилам» может покажутся интересными.

dennovv
Может так:
"а) за каждого взрослого волка или двух волков в возрасте до 5 месяцев, на усмотрение охотника - одно разрешение на добычу взрослого лося, или одного взрослого благородного или пятнистого оленя, или двух диких северных оленей, или двух взрослых кабанов, или трех взрослых косуль;"
Пусть выбирает, что там водится.
А где про мотивацию отказа? Хлипко, мне кажется.

А при таком раскладе - на тебе на усмотрение ДСО в Вологодской области(есть немного) или кабанов (то же есть но не много и не во всех районах).

Правила охоты -отстрела животных, разведенных и содержащихся в неволе, полувольных условиях или искусственной среды обитания считаю необходимым вывести из этих Правил и подготовить отдельный нормативный акт

pailot
76.4. Для маркировки допускаются свежие или засоленные шкуры добытых волков и (или) шакалов. Маркировка шкур добытых волков и (или) шакалов производиться путем отрезания хвоста и обоих ушей.

вопрос - у меня есть старая засоленная шкура ( двухлетней давности) пойдет)))
Отрезание хвоста и обоих ушей не приемлемо!

Шкуру двухлетней давности определят сразу, да и знают все в любом районе - где и когда добыты волки. Уши и хвост резать не хочешь - не получишь лицензии, забери себе ценный трофей. Если шкура нужна на чучело или ковер - любой таксидермист пришьет уши (не говоря уж про хвост) за 100 граммов - не заметишь. Главное не давать, в таком случае , резать по волосу - только со стороны мездры.

pailot
Отрезание хвоста и обоих ушей не приемлемо!

и рыбку съесть и кости сдать 😊 и лося стрельнуть, и шкуру на трофей оставить?

а если будет вообще обмен- вашу шкуру на лиц. на лося? 😊

to rusPH
"10. Охота осуществляется:
а) на основании разрешения на добычу охотничьих животных, выданного в установленном порядке, действующего охотничьего билета
А если билет дома типа забыл, ну пожурят
Кстати за забытые права штраф какой то совсем смешной.
ИМХО билет на охоте не нужен, если есть нормальное разрешение и в нем стоит номер билета, а так же другое удостоверение личности - разрешение на оружие, например."

пожурить не получится, так как в пункте 11 Правил четко указано какие документы охотник должен предъявить ( указанных в пункте 10)
Вот так и пишутся у нас нормативные акты, (а ничего страшного)

А кто как относится к идее охоты на волка с автотранспорта?
- пришел и говоришь дайте разрешение н волка - круглогодично можно и не забудьте мою машинку вписать. И айда в лес волков с полуатоматом гонять (но может что ти другое попадется - дак ночью все волки серы). Благодать даздравствует любительская охота - а раньше 258 УК.

Шкуру двухлетней давности определят сразу, да и знают все в любом районе - где и когда добыты волки. Уши и хвост резать не хочешь - не получишь лицензии, забери себе ценный трофей. Если шкура нужна на чучело или ковер - любой таксидермист пришьет уши (не говоря уж про хвост) за 100 граммов - не заметишь. Главное не давать, в таком случае , резать по волосу - только со стороны мездры.
НЕ СОГЛАСЕН.
В одном из районов в 500 км от центра, в охотнадзоре работает специалист , на два района (субвенций не хватает), этот специалист не имеет специального образования, бывший учитель и т.д.
Таксидермисты в центре, а у нас любители (это про отрезание)

Свэн
А кто как относится к идее охоты на волка с автотранспорта?
- пришел и говоришь дайте разрешение н волка - круглогодично можно и не забудьте мою машинку вписать. И айда в лес волков с полуатоматом гонять (но может что ти другое попадется - дак ночью все волки серы). Благодать даздравствует любительская охота - а раньше 258 УК.

А что до этого при наличии разрешения на отстрел волков было по другому?
Кто разрешения такие выдает, тот и несет за это ответственность, если уж сам охотпользователь себе такое выпишет и поедет стрелять, скажем косуль, так своих же. Быстро настреляется. Загляни в P.M.

пожурить не получится, так как в пункте 11 Правил четко указано какие документы охотник должен предъявить ( указанных в пункте 10)
Вот так и пишутся у нас нормативные акты, (а ничего страшного)

Обсуждения на форуме правильное дело, но Правила для регионов - вы их с ними то обсудите!!!

Все эти вопросы по выдаче разрешений за добычу волка, дополнительных лимитов - это вопрос не «Правил охоты» для этого есть специальные документы (закон прямо на них указывает) которые Минприроды должен принять - зачем сюда все это лепить.

Опять не увидел разьяснений по добору подранков на весенней.
Пример: вечер, стоим на тяге. Выстрел, вальдшнеп падает через ручей.
(ну или утро, сел к утке селезень, выстрел - взлетел и упал в 50 метрах в соседнюю канаву)
НИКТО в такой ситуации не будет убирать/разряжать ружье для переноса к месту падения.
И становится нарушителем. Просьба уточнить эти моменты.
Да, и
, чего греха таить - когда угодья начинаются "за забором" ведь почти все без чехла ружьё до места охоты несут... (может всё же разрешить передвижение по угодьям с незачехлённым разряженым оружием) ну не тот это момент, за который карать нарушителей получится по делу а не "в карман".
Кстати (если для массовости) - я ЗА нарезное весной по водоплавающей, и очень верно предложил ХедХантер - с оговорками что нельзя в поле и на водной глади. (на речках/болотах - можно!)

Из положительного - хорошо что убрали дурь с калибрами. Теперь добавить конкретные штрафы за подранков(например три стоимости лицензии) и в этой части будет порядок.

отсутствуют какие либо ссылки в проекте Правил о проверке продукции охоты (мясо кабана, бурого медведя) на наличия трихиннелеза и т.д.

ИНЫЕ ПАРАМЕТРЫ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ

86. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет по согласованию с федеральным уполномоченным органом виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.

Непонятно какие параметры?

90. В случаях добычи охотничьих животных в возрасте до года по разрешениям, выданным на добычу взрослых животных данного вида, в разрешении делается соответствующая отметка, и разрешение считается использованным.

Для бригады охотников данный пункт очень даже может помочь!

Мы же проект обсуждаем, что бы как раз все исправить, кидайте зоологисту в пм., чтобы он пока ездит на лыжах еще и икал почащще.

Если сроки поджимают - надо не на лыжах бегать, а проект Правил исправлять!

c.d.a

и рыбку съесть и кости сдать 😊 и лося стрельнуть, и шкуру на трофей оставить?

а если будет вообще обмен- вашу шкуру на лиц. на лося? 😊

А куда они (органы субъекта) девать шкуры будут? Представь запах в ихней конторе :wow: , а так +100

до 01.07.2011 еще будут выдаваться билеты иностранного охотника, в проекте правил о таких билетах ни слова

Для бригады охотников данный пункт очень даже может помочь!

Ну это лирика, а на самом деле тут ничего нового - старая инструкция по добыче копытных.

pailot
НЕ СОГЛАСЕН.
В одном из районов в 500 км от центра, в охотнадзоре работает специалист , на два района (субвенций не хватает), этот специалист не имеет специального образования, бывший учитель и т.д.
Таксидермисты в центре, а у нас любители (это про отрезание)

Предложение - сначала добыть волка 😛
Пшел я спать, спок ночи!

to rusPH
"Расшифруйте, плиз."
пункт 90 указан ошибочно, надо смотреть 89 пункт.

Коллеги
Еще раз повторюсь не надо пытаться втиснуть в правила охоты все документы из закона "Об охоте" то что в них должно быть четко прописано в ст.23 и порядок распределение разрешений туда не относится. Для этого есть п.7 ст.31 и ст.32
Сами прикиньте ну написали - за волка разрешение в хозяйство выдавать а по закону нельзя. И что делать? кто его выдаст? Сначала изменения в закон нужны.
И насчет правил для охотников. Никто не спорит правила - для охотников. А такие сроки охоты как в проекте это что для охотников?Понятно может каким то областям они и попали в точку но большинству врятли. А ответы из "быстрых" регионов например по правилам добывания направлялись в министерство за день-два электронкой.

Предложение - сначала добыть волка
Это точно. Зафлажкованы 5 волков, а людей не хватает, приезжайте

to rusRH
"Предложение - сначала добыть волка"
Это точно. В окладе неделю 5 волков, а охотников не хватает. Приезжайте.

Ладно будет придерживаться обсуждения текста Правил
Кто согласен что на Лося можно охотится по Всей Росиии до 31 декабря (что калининград, что Омск, что Камчатка)?
Я (север) не согласен - надо у людей из этих областей спросить!
При ответе прошу указывать хоть примерно свой регион

СВЭН ПИСАЛ:
3.Отдельно следует отметить вопросы по огнестрельному оружию. Данный проект разрешает охотиться осенью на все с карабином любого калибра. Это нормально охотится на вальдшнепа, утку, куликов, зайца с 9мм карабином? Для нормального охотника нет. А для не нормального или для браконьера, который со своим карабином теперь законно сможет бродить всю осень и зиму и стрелять на любую дистанцию- вполне нормально.

Нормальный охотник из 9мм карабина кулика стрелять не будет. А БРЭК, которого Вы усматриваете по видимому в любом владельце нарезного оружия и с гладкоствольным будет браконьерить. Ему какая разница? Благо, есть гладкостволы, которые вполне сопастовимы по точности и дальности с нарезным. Но до 100м вполне с "парадоксом" можно стрелять подобрав соответствующий патрон. А дальше вряд ли нужно.

3.Отдельно следует отметить вопросы по огнестрельному оружию. Данный проект разрешает охотиться осенью на все с карабином любого калибра. Это нормально охотится на вальдшнепа, утку, куликов, зайца с 9мм карабином?

В Арсенале на Пресненском валу появились в продаже патроны 9,3х64 фирмы Breneke TUG (19 гр) и TOG (16 гр) За TUG хотят 275 рэ за шт, а за TOG 250 руб.

Для топикстартера Zoologist.
Направляю скан предложений к проекту Правил охоты в РФ.

Кто разрешения такие выдает, тот и несет за это ответственность, если уж сам охотпользователь себе такое выпишет и поедет стрелять, скажем косуль, так своих же.
русПШ
Я думаю пусть и лосей лупит, они тоже его стали))) все оплочено)) лишь бы охотпользователь на инспектора не выписал))

pailot
to rusRH
"Предложение - сначала добыть волка"
Это точно. В окладе неделю 5 волков, а охотников не хватает. Приезжайте.

Если волки еще в окладе, звоните, пишите 😛 Вчера куча охотников, думала куда сорваться. У нас очень холодно, а главное задуло все нах, поэтому сидим и взрываем инет.

Подумает что он тоже его))

svarnoi
Для топикстартера Zoologist.
Направляю скан предложений к проекту Правил охоты в РФ.

в личку

svarnoi
Для топикстартера Zoologist.
Направляю скан предложений к проекту Правил охоты в РФ.

[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/3010914.jpg][/URL]

Все правильно, кроме нарезного на водоплавающую ИМХО.
Про водоплавающую это Ваше субъективное мнение, а по первым трем вопросам - Ваши предложения объективны и обоснованы.

Всё таки в предложениях считаю нужным отразить вопрос установления возможности пристрелки оружия вне сроков охоты в специально отведённых местах естественного происхождения (оврагах, выработанных карьерах и пр.) на территории охотхозяйств или в УОП. В настоящее время этот вопрос никакими НПА не урегулирован.

Упорядочить этот вопрос можно выдачей тех же бесплатных разрешений на пристрелку в каждом ООиР или в Госкомохоте (в УОП)

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Для топикстартера Zoologist.
Направляю скан предложений к проекту Правил охоты в РФ.

Поддерживаю все предложенные изменения в проект. По разрешению охоты на водоплавающую весной из нарезного это мнение не одного человека, здесь многие высказывались за отмену этого запрета.

По разрешению охоты на водоплавающую весной из нарезного это мнение не одного человека, здесь многие высказывались за отмену этого запрета.

одоплавающую весной из нарезного это мнение не одного человека, здесь многие высказывались за отмену этого запрета.

Ага нарезное+глушитель+лазерный целеуказатель

Сколько можно то, блин... чушь напишу, эмоции. Оставить нахх.... й разрешённым гладкоствол и только 32к с разрешённой дробью не крупнее "4". Это для всех нас, что б не дай бог что случилось. А нарезное либо вообще запретить или только под самый мощный патрон для избранных из большой пятёрки из Африки. И только по великому блату или заслуги перед отечеством с правом выезда на сафари раз в 5 лет, не более. А в Рассее нильзя. Все не в адеквате и браконьеры. И рикошет на рикошете. То опасно, потому что слишком мощно. Да ещё браконьерство из 9мм карабина под прикрытием охоты на куликов. То наоборот, слабо - подранки. Это о 22LR и о пневматике. Есть места на просторах нашей необъятной страны, где не то что за 100 метров, а за 100км человека не увидишь. Из нареза оленя, сохатого можно, а гуся нет. Тот же гусь и на 100м к себе не подпустит. И нет кругом ни души. В этой стране когда нибудь будет нормально и без напряга? Возможно не для наших внуков даже.

Tallervo
Всё таки в предложениях считаю нужным отразить вопрос установления возможности пристрелки оружия вне сроков охоты в специально отведённых местах естественного происхождения (оврагах, выработанных карьерах и пр.) на территории охотхозяйств или в УОП. В настоящее время этот вопрос никакими НПА не урегулирован.

Упорядочить этот вопрос можно выдачей тех же бесплатных разрешений на пристрелку в каждом ООиР или в Госкомохоте (в УОП)

"выдача" опять превратиться в невыдачу по факту.

необходимо обязать каждому ОП иметь на своей территории обозначенный участок, на котором охотники могут производить пристрелку в течении всего года безо всяких дополнительных разрешений.

StarMeh

Поддерживаю все предложенные изменения в проект. По разрешению охоты на водоплавающую весной из нарезного это мнение не одного человека, здесь многие высказывались за отмену этого запрета.

и очень многие против

StrightShooter
Есть места на просторах нашей необъятной страны, где не то что за 100 метров, а за 100км человека не увидишь.

но при этом начнут стрелять там же где плотность охотников в миллион раз выше. представляете как посидеть где нибудь на озере на открытие? с гладких-то прилетает..

c.d.a

но при этом начнут стрелять там же где плотность охотников в миллион раз выше. представляете как посидеть где нибудь на озере на открытие? с гладких-то прилетает..

Сделать оговорку (уточнение) что с нарезным не раньше чем на 3-й день с открытия сезона

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

c.d.a

"выдача" опять превратиться в невыдачу по факту.

необходимо обязать каждому ОП иметь на своей территории обозначенный участок, на котором охотники могут производить пристрелку в течении всего года безо всяких дополнительных разрешений.

Бардак получится. Особенно вне сроков охоты. Хотя бы уведомительный порядок надо ввести обязательно. Позвонил, уведомил, там записали - и поехал стрелять.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

posted 21-2-2010 14:27

А нарезное либо вообще запретить или только под самый мощный патрон для избранных из большой пятёрки из Африки. И только по великому блату или заслуги перед отечеством с правом выезда на сафари раз в 5 лет, не более. А в Рассее нильзя. Все не в адеквате и браконьеры. И рикошет на рикошете. То опасно, потому что слишком мощно. Да ещё браконьерство из 9мм карабина под прикрытием охоты на куликов. То наоборот, слабо - подранки. Это о 22LR и о пневматике. Есть места на просторах нашей необъятной страны, где не то что за 100 метров, а за 100км человека не увидишь. Из нареза оленя, сохатого можно, а гуся нет. Тот же гусь и на 100м к себе не подпустит. И нет кругом ни души. В этой стране когда нибудь будет нормально и без напряга? Возможно не для наших внуков даже.
________________________________________________________________________

+ 100%, коллега.
Сколько еще у нас "швондеров" - "по мнению ДОМКОМА отнять - у Вас слишком много комнат, т.е. нарезного оружия (в нашем случае)". (собачье сердце. Булгаков).

И на теме часто не обоснованные аргументы, а доводы, на которые Шурик говорил: "Иван Васильевич, Вам не кажется, что Вы бредите?".

И опять всё те же аргументы - БРЭКИ, АЛКАШИ, ОТМОРОЖЕННЫЕ, стреляющие рикошетами в людей. Но Правила пишут для нормальных!
А для других есть КоАП, УК. И еще пулегильзотека, об этом противники нарезного почему, то молчат.

с гладких-то прилетает..

Согласен. И мне прилетало. Но! Если я уверен в безопасности выстрела, почему нет? Я никогда не выстрелю, если хотя бы чуть сомневаюсь. Есть внутреннее чувство ответственности. Другое дело, что оно не каждому присуще. Чем больше стреляю, тем больше боюсь. Почти шутка.

но при этом начнут стрелять там же где плотность охотников в миллион раз выше. представляете как посидеть где нибудь на озере на открытие? с гладких-то прилетает..

В таких местах обязать охотиться в бронежилете и каске. :-)

Tallervo

Бардак получится. Особенно вне сроков охоты. Хотя бы уведомительный порядок надо ввести обязательно. Позвонил, уведомил, там записали - и поехал стрелять.

чеого и кого уведомлять? какой смысл? ехать можешь на авто с оружием вне сезона? можешь. стрелять на обозначенном участке можешь?(а таких участков, вокруг которых дичи на километры нет полно даже в МО) в чем проблема? поймали не на этом участке- браконьер. но как можно "прикрыться" этим участком для браконьерства(попробуйте лисьей норой прикройтесь 😊 ) какой "бардак" будет если и так те места в которых стреляют круглый год де факто, будут пользовать законно?

StrightShooter

Согласен. И мне прилетало. Но! Если я уверен в безопасности выстрела, почему нет? Я никогда не выстрелю, если хотя бы чуть сомневаюсь. Есть внутреннее чувство ответственности. Другое дело, что оно не каждому присуще. Чем больше стреляю, тем больше боюсь. Почти шутка.

мне вот интересно посмотреть в сторону более толковых и менее лицемерных "товарищей"- а что в штатах и канаде со стрельбой по птице с нарезного?

еого и кого уведомлять? какой смысл? ехать можешь на авто с оружием вне сезона? можешь. стрелять на обозначенном участке можешь?(а таких участков, вокруг которых дичи на километры нет полно даже в МО)

мне вот интересно посмотреть в сторону более толковых и менее лицемерных "товарищей"- а что в штатах и канаде со стрельбой по птице с нарезного?

Мне тоже интересно. Неужели везде запрет? Слабо верится. штаты большие. Или этот вопрос урегулирован в разных штатах по разному?

Maksim V
...стреляем там уже , аж с 1987 года.

Это частный случай. Вам повезло. А купит эту территорию какой-нибудь карьер под добычу песка (к примеру конечно же), и всё.

Проблема есть, от неё не уйти. Нужно решать законодательно

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Пока не закидали тапками и табуретками обосную: Территория РФ огромная, охотоведов же на ней 1 на два района (у нас в КК точно) кто будет следить за тем, чтобы охота производилась из укрытия и с подсадными-чучелами, при наличии нарезного выхлестают всю оставшуюся утку, я не категорически против нарезного на весенней охоте, но как-то это всё поспешно и несвоевременно, как я понимаю то под использованием нарезного понимается и оружие под .22 LR? Кто будет за всем этим следить, о каких нормах вы говорите у нас прошлый год давали 5 селезней на сезон, т.е. получается 1 селезень на 3 дня охоты и что много кто их соблюдал. Несколько примеров в тему:Сижу прошлый год в скардочке на берегу протоки, под берегом два чучела (раскраска под утку-крякву), из-за поворота выносит лодку резинку в ней ещё два Чучела человеческого обличия заметив чучела (уток)оба хватаются за ружья, я на линии стрельбы (берег низкий почти на одном уровне с водой). Выскакиваю из скрадка кричу "Вы чего мужики они и так уже сдаются", в ах..е оба опускают ружья, "А мы и смотрим чо они какие-то странные, не улетают". Я говорю, что раскрашены то под уток нах.. я вообще ружья направлять на них. Ответ последовал вполне адекватный "А ты чо их в полете отличаешь что-ли, мы вот нашлепали десяток серые не серые, а ты сиди тут со своими игрушками и не 3.14зди" думал ёкнуть им в борт, чтобы рыбам права качали, но им повезло. У знакомого при похожей ситуации подсадную шлёпнули весной с подхода, чудом его не приголубили вместе с уткой. Есть ещё два клоуна которые две весны уже пытаются мне чучела расстрелять, так и норовят по берегу подобраться. И что будет если дать им нарезное, тогда мне броник покупать или щит титановый?

makarov24, если вас нашпигуют картечью 8,5 вам будет легче чем от .22lr ?

И что будет если дать им нарезное, тогда мне броник покупать или щит титановый?

Это тоже частный случай.

Тот же гусь и на 100м к себе не подпустит.

с нарезняком на утю это круто
отличная перспектива схлопотать пулю
особенно при наличии 3D чучел и с моторчиком
сидит такое вот чудо на другом берегу и глядячерез оптику стреляет по уте
а потом ох ах я не знал и не виноват
ути то оказались совсем не утями а оказались они чучелами за которыми сидел нормальный охотник который схлопатал из нарезняка
мне в упор по чучелам обычным корявым стреляли не раз
половина чучел дырявые
а вы хотите что бы их отличили с больших растояний

далее очередная перспектива
шатается вот такой клоун по угодьям с нарезным
вдруг видет плывёт бобёр , вскидывает винтовку и давай палить
а бобёр то оказался и не бобёр
обычный ретривер плыл на другом берегу за уткой ( из далека очень похожи )
далее стрельба в ответ

оху... ные перспективы вы тут толкаете
есть классическая охота на уток , вот и нефиг ничего нового придумывать и впихивать свои интересы

Не переживайте Вы так сильно по нарезняку.
Законом об охоте определено при получении охотничьего билета необходимо только ознакомиться с требованиями охотминимума (ст.21 ч.1, ч.7 N209-ФЗ)
Будем ждать результатов!

Maksim V
У нас с этим проще , есть карьер метров 300 длиной и все в него ездят стрелять и ни кого это не волнует по факту , ни ОВД, ни инспекцию, ни охотоведов . Не надо ни кому ни чего говорить - приехал и стреляй , пока не посинеешь.
Что интересно , в 1 км деревня, в 1,5 км пионерский лагерь , в 1,5 км дом отдыха . Ну, ни разу не поступило ни одной жалобы , а стреляем там уже , аж с 1987 года.

почему не узаконить то что существует де-факто и очевидно совершенно не представляет никакой угрозы или "бардака"? у нас тоже есть и карьеры и овраги.. и стреляют.. но приспичь какому нить СМу палку себе нарисовать- не вопрос- пошел и повязал "преступника"

Частный вопрос: а какая вероятность того, что"лобирование" 308-го калибра закончится после принятия новых правил с 1-го апреля 2010г.? Мне нравится 54-й патрон, вот думал Мосинку свою продавать, из-за того, что лису не могу законно с подхода стрелять. Кто-нибудь слышал, что могут 54-й патрон разрешить при охоте на лису, например?

makarov24
[B Есть ещё два клоуна которые две весны уже пытаются мне чучела расстрелять, так и норовят по берегу подобраться. И что будет если дать им нарезное, тогда мне броник покупать или щит титановый?[/B]

у меня уже два чучела кряковых погибли..

Это тоже частный случай.

если вас нашпигуют картечью 8,5 вам будет легче чем от .22lr ?

Не переживайте Вы так сильно по нарезняку.
Законом об охоте определено при получении охотничьего билета необходимо только ознакомиться с требованиями охотминимума (ст.21 ч.1, ч.7 N209-ФЗ)
Будем ждать результатов!
А что где то по другому сейчас??? Кто-то сдавал охотминимум???

makarov24, ну малоли кто-то "наверняка" захочет снять утю с воды, причем будет стрелять до опустошения 10 местного магазина. По моему один точный выстрел из мелкашки намного безопаснее.

Здравствуйте. Был случай, я тогда был пацаном, в те времена в сельских школах были мелкашки. Военрук был заядлым охотником. Зачем он взял мелкашку на озеро, благо, в то время, уток били из гладкоствольного сотнями. Одним словом, наделал делов, вышла хозяюшка на мостки бельё пополоскать - так там и осталась. Стрелял по сидячей утке. Скрадок в километре от мостков был, не знаю близко или далеко...

Стрелял по сидячей утке. Скрадок в километре от мостков был, не знаю близко или далеко...

На сказку похоже. Пуля мелкашки после рикошета 1км не пролетит. Тем более не убьет.
Так и рождаются всякие страшилки про мелкашку.

svarnoi

На сказку похоже. Пуля мелкашки после рикошета 1км не пролетит. Тем более не убьет.

ага конечно
вы хотя бы из глаткого в чисто поле шмалтните зимой
будите сильно удивлены

Определение охоты ("деятельность, связанная...") никуда не годится, даже в ПП18 было куда более адекватное, лучше его просто переписать оттуда. И не разумно приравнивать к охоте нарушения правил нахождения в угодьях, это должно квалифицироваться именно самостоятельным образом, "приравнивать" - это всё равно, что приравнивать приготовление к убийству к самому убийству, приготовление к краже - к самой краже, это всё таки не одно и то же.

Другой момент - возникновения у гражданина права на охоту. Нужно прописать, что правом на охоту обладает гражданин с действующим охотбилетом и разрешением на охоту, форма которого скачивается самостоятельно и распечатывается, разрешение действует на территории субъекта федерации, оно признаётся действительным только вместе с квитанцией сбербанка, подтверждающей его оплату. Таким образом органы природнадзора смогут избежать нашествия охотников в начале сезона и продолжать нормально работать: ведь личная явка охотника ничего ровным счётом не даёт, а приостановить право на охоту легко можно аннулированием действия охотбилета, информация - на офсайте, разборки уже вживую. Это для УОП. "Охотпользователям" в "закреплённых" угодьях (вот термин-то) должно быть необходимо во исполнение закона об охоте заключать путёвку-договор на оказание услуг, с последующим недетским контролем объёма и качества оказанных услуг, ценообразования, монополизма, нарушений и т.д. Сами напросились.

По весенней охоте: большинство сроков адекватные, и не нужно, чтобы обязательно была возможность охотиться с первого дня, важнее, чтобы она своевременно закрылась и птицы спокойно сели на гнёзда, особо страждущие иной раз могут и проехать немного при необходимости. Очень важно, чтобы не было при этом возможности у местных деятелей менять сроки охотничьих сезонов, ни на один день: на практике это приводит к срыву охоты, неразберихе, в итоге - браконьерству. Летне-осеннюю, все другие охоты - строго привязать к календарю по тем же соображениям.

По "орудиям" и калибрам: охотники сами прекрасно разберутся с рекомендуемыми калибрами и номерами дроби, перегружать правила такими запретами излишне. Нужно прописать только запрет истребительных и общеопасных способов и орудий, это необходимо и достаточно. Абсурдно запрещать стрелять по сидящей утке .22LR и заставлять бабахать вместо этого 12-м калибром и ссыпать в водоём на порядок больше свинца. Техника безопасности здесь не причём: она должна соблюдаться и на охоте, и в тире. Вообще, в ментальности очень многих у нас какой-то заскок на тему "нарезного", "гладкое" ничуть не безопасней на самом деле.

Тема про резку ушей и хвостов волчьим шкурам улыбнула: раньше пресловутые наградные лицензии на копытных выдавались именно при условии сдачи шкуры волка. Если скажут, что волков стрелять желающих не найти тогда будет, предложите гласно разрешения на круглогодичную охоту на волков, гарантирую наплыв желающих, причём добросовестных охотников.

Конечно, плохо проработанный закон об охоте правилами никакими полностью не исправить, горбатого, как все знают... А пока суровость и бестолковость будут искупаться известно чем, и таких будет всё больше. Судьба видно такая...

WalterG
И не разумно приравнивать к охоте нарушения правил нахождения в угодьях, это должно квалифицироваться именно самостоятельным образом,

а кстати- совершенно верно- в северной америке вроде ж именно так и сделано?

makarov24, ну малоли кто-то "наверняка" захочет снять утю с воды, причем будет стрелять до опустошения 10 местного магазина

По моему один точный выстрел из мелкашки намного безопаснее.

ага конечно
вы хотя бы из глаткого в чисто поле шмалтните зимой
будите сильно удивлены

Я пулевой стрельбой из мелкашки 5 лет занимался. И охотился, когла было разрешено 2 года.
Это могло быть, если военрук прицельно с большим возвышением в эту женщину выстрелил. И при этом попасть в голову. Чудес не бывает. Посмотрите баллистические характеристики 22лр. Что они представляют на 1км.

Просто этот товарищ знает, что его никто не проверит.

А зимой в поле - это просто кажется, что рикошет далеко летит. От картечи 1км никогда не будет. Значительно меньше. Так же и пуля 22лр. Скорость малая, траектория крутая, после рикошета кувыркается и падает близко.

ссыпать в водоём на порядок больше свинца

Я с товарищами часто бываем на охоте в соседней области. Домой едем по уже "нашим" ох/угодиям с "продукцией охоты". Иногда это происходит не только на авто, но и на лодке.
Путёвки при отъезде мы сдаём, ружья разряжаем, зачехляем, но :

"5. ... к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях (в том числе на дорогах общего пользования) физических лиц с:
...
ж) продукцией охоты прошедшей и (или) не прошедшей первичную переработку..."

Считаю, что в тексте новых правил охоты нужно обозначить законность перевозки "продукции охоты". Это могут быть либо путёвки/договора, либо их копии .

С Уважением ПСВ

А реальные факты отравления птиц свинцом приведите пожалуйста!

ПСВ
Путёвки при отъезде мы сдаём

Считаю, что в тексте новых правил охоты нужно обозначить законность перевозки "продукции охоты". Это могут быть либо путёвки/договора, либо их копии .

Причём достать яд обратно уже невозможно. Когда начнут вовсю организмы дохнуть, будет поздно пить боржоми, гомо сапиенсы мы, млин, мелкашкопугливые...

Правильно. На западе дураков меньше и уже внедряют стальную дробь. Гильзы 89мм. Иначе будет поздно. У нас, конечно, территория больше. Но конец всему приходит.

makarov24
путевку сдал корешок на руках остался.

Здравствуйте. Был случай, я тогда был пацаном, в те времена в сельских школах были мелкашки. Военрук был заядлым охотником. Зачем он взял мелкашку на озеро, благо, в то время, уток били из гладкоствольного сотнями. Одним словом, наделал делов, вышла хозяюшка на мостки бельё пополоскать - так там и осталась. Стрелял по сидячей утке. Скрадок в километре от мостков был, не знаю близко или далеко...

Классная байка. Подобные байки подлрепляются чтением предупредительной надписи на коробке с патронами - "Опасны на 1.5км". Вот некоторые и думают что мелкан "бьёт" на эти самые 1,5км. Полная пролётная дальность это, а не бой. Причём под углом возвышения к горизонту порядка 32градуса. Энергия на излёте - мизер. Травма возможна, но проникающее - вряд ли. При начальной энергии 150дж. на 250м остаётся примерно 75-80дж. А после рикошета, тем более не пролетит 1км. При стрельбе с высоты среднего человека параллельно горизонту пуля 22LR способна пролететь примерно 150м. Вот такая крутая траектория у пули этого опаснейшего патрона.
Не в тему, но так, для сведения наслышавшихся баек.

WalterG

makarov24
...при заглатывании дробин ...дробь растворяется...

О как... лихо

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Проводились исследования данной проблемы и у нас и за рубежом

так что, никто не в курсе как обстоят дела в северной америке с применением нарезняка по водоплавающей?

так что, никто не в курсе как обстоят дела в северной америке с применением нарезняка по водоплавающей?

И ведь неспроста ограничения на свинцовую дробь тем временем вводят именно в благополучных странах.

Особая же опасность нарезного вообще и "мелкашки" в частности - расхожий миф.

Zoologist
г) собаками отдельных охотничьих пород, отпущенными с привязи, используемых для самостоятельного поиска, преследования и (или) поимки охотничьих животных: лайками, борзыми, гончими, норными, а также беспородными, которые могут быть использованы для производства охоты.

Т.е. представим ситуацию: Городской охотник имеющий собаку одной из указаных пород, решил провесто выходные (2 дня) на природе(на речке, пособирать грибы, и т.д.) Собаку взял с собой. Получается, что он автоматом становится браконьером (хотя и не собирался охотиться и оружия не брал). Как я понимаю, что ему педлагается ВСЁ время пока он собирает грибы держать собаку на поводке. Не идиотизм ли это? Может лучше добавить слова в данном случае: " ........при наличии при охотнике продукции производства охоты" Т.е. Если собака добыла и принесла добычу то это охота, а если собаку просто выгуливают ,то нет.

Я надеюсь вы не считаете РФ благополучной страной, не применимы их нормы к нам до тех пор пока не будет у нас Культуры охоты.

при сложившейся ситуации правомерность его применения на весенней охоте некому контролировать, в этом то как раз и суть вопроса

c.d.a

почему не узаконить то что существует де-факто и очевидно совершенно не представляет никакой угрозы или "бардака"?

Попутно можете прочесть про народную мелкашку. Мнение частное, но сколько трепета и теплоты. Народный 22LR? Никак он не может стать таким. А ведь был, причём во временю совсем не демократовские http://www.gun.ru/oxota04143.htm

Sergey10
Изучите инструкцию МВД, в которой изложены требования к такому роду сооружений (стрельбища). Если сможете выполнить все требования - узаконьте сами, ради блага всех охотников... И бесплатно их потом пускайте...

Давайте отделим мух от котлет. При чём здесь стрельбища? Речь о другом. Почему в определённом безопасном месте угодий в сезон я могу пристреливать оружие, а вне сезона - нет? Достаточно лишь прописать наличие такой возможности круглый год. И всё.

чем меньше будет запретов и видимого ущемления прав людей, тем лучшего поведения от них можно ожидать в итоге. Что касается пьяного дурака, то если он пальнёт по мне из мелкашки, у меня будет ещё шанс, если из 12-го калибра - вряд ли, в Англии полиция считает охотничьи гладкостволки более опасными

Мои 5 копеек:
1. Необходимо указать все возможные способы охоты на каждых из видов охотничьих ресурсов
2. Охоту на гусей и селезней уток в весенний период осуществлять исключительно из укрытия с применением чучел и/или профилей, подсадных птиц
3. Установить, что добывшие волков (шакалов) учредители и штатные работники ресурсов-охотпользователей, должностные лица специальных уполномоченных органов по охране контролю и регулированию использования охотничьих ресурсов, разрешениями на добычу копытных животных не поощряются

в общем зачем обсуждать то, что не совершенно не само по себе, а в силу других уже принятых обстоятельст???
можно лишь выработать общие положения - мол хотим жить примерно так и так, а вы уж(законодатели) решайте, как менять свои ляпы (от законов по оружию до правил охоты). причем наиболее спорные моменты, как, например, стрельбу из нарезняка по птицам, сроки - отдать на суд специалистам-ведь тут дело не только в оружии, но традициях, спортивности (а то так сидя в шалаше будешь только считать падающих тетеревов от рук неизвестного до встречи стрелка, а потом на почве неприязненных отношений...), сохранности животного мира.
давайте в этом направлении выскажемся, а то столько видишь здесь умных людей, со светлыми головами, но когда все вместе говорите.... в общем понятно. большая часть пустых постов ИМХО.
мне б такие правила понравились, которые соответствуют следущему:
1. Неленцизионная дичь - по госпошлине, по правилам определенным госинспекторами по охоте (сроки, территории в районах, оружие, обустройство и т.д.)
2. Охота - это охота на вольных животных (купленные под выстрел, выращенные и прочие условно дикие - только в частных, вальерно-закрытых площадках, величина которых должна быть не более, чем необходимо для создания илюзии охоты), со всеми вытекающими налоговыми делами. Их дело какие услуги и как делать.
3. правила (и закон) должны поддерживать и развивать отечественные традиции правильной охоты в том числе национальные(но не браконьерские способы). это послужит дополнительным колоритом и приболью для охоттуризма в том числе иностранного.
4. согласованность охотничьего хозяйство с сельским, лесным, строительным. Дарами природы пользоваться можно только не в ущерб ей - ПРИРОДА _ ВАША МАТЬ!!!!
5. Для местного населения льготы в охоте, возможность работать в качестве следопытов (курсы егерей) под началом охотинспекторов.
6. проработка оперативного получения разрешений на лецинзионных животных в госструктурах районов, а в дальнейшем, когда комп обеспечение охватит всю страну и в ормагах.
7.Госохрана - жескость правил в отношении браконьерства, работа по приумножению животного мира (опыт мировой есть, в том числе финансированья-повторяться не буду)
8. Охоторганизации - суть клубы и фонды действующие на пп. 5 и 7.Создание или нет охотколлективов их личное дело как и каждого охотника в отдельности.

------------------
Прощай, матушка Русь: я к теплу потянусь.

Если суммировать все предложения на форуме можно сделать такие выводы -
Больше всего народ волнует:
1)определение охоты, отличие охоты от транспортировки оружия

понятно что определение не может противоречить Закону но с другой стороны и понятие транспортировки есть. Их разделение целесообразнее провести по принадлежности дорог общего пользования с твердым покрытием и т.п.(Классификация дорог есть в специальном законе)

2)разрешение или запрет охоты с нарезным на любые виды и в любой сезон
здесь предпочтения разделяются в зависимости от своего понимания и исторического опыта регионов. Ситутация такая - разрешаем охоту с нарезным весной - легально в угодья приходят тысячи людей с карабинами и разным уровнем подготовки и мышления. Охотник с совестью и мозгами отвечает сам за себя -нестрелят по головам и профилям. А кто будет отвечать за остальных "товарищей" которые даже с машин не слезут. Кто хочет на себя такую отвественнсть взять? Ведь попасть могут и в "правильного" охотника.
Вот и получается сначала надо ввести нормальную систему подготовки охотника и проверки его знаний а потом выпускать его в угодья весной с карабином. (реально многие даже названия птиц то незнают)

Другие вопросы например о сроках охоты как то на втором плане - хотя практика показывает что недовольных здесь хватает, особенно весной(вспомним 2009г и охоту в сугробах)

Мало внимание уделяется вопросам организации коллективных охот или индивидуальных охот. Если их толковать как есть то получается что отвественный за отстрел может дома сидеть а его команда спокойно охотится без него.
Еще Правилах вообще не прописаны права и обязанности охотника в одиничку охотящегося на лося, медведя (сколько можно за подранком гонятся и т.п.)
Не ясно что нужно делать охотнику после добычи зверей или окончаняи сезона (сдавать разрешения, что то писать куда сдавать и т.п.)

WalterG
так что, никто не в курсе как обстоят дела в северной америке с применением нарезняка по водоплавающей?

Знаю, что из нарезного там (пусть с вариациями по местностям) так или иначе охотят всё, даже практикуют стрельбу влёт с оптикой. Возможно, это перебор для нас, но применять нарезное с требованием при стрельбе видеть зону приземления пули (как в Германии) вполне разумно.

---------------
Вы не вправе:
Охотиться с винтовкой, пистолетом, или дробовиком более 10 калибра.
Охотиться с дробовиком, способным удерживать [capable of holding] более чем три снаряда (магазины должны быть "заглушены" ["plugged"], так чтобы они вмещали два снаряда).
Охотиться с дробью, не признанной на федеральном уровне как нетоксичная дробь.
Иметь при себе свинцовую дробь во время охоты.
Охотиться с дробью размером более T (0.20" в диаметре).
Стреляйте в сторону, с или через проезжую часть [drivable surface] любой искусственной дороги или шоссе.
Использовать яд или вещество, которое временно делает неадекватными, беспомощными [incapacitates] диких животных, чтобы убить любые виды дичи, без письменного разрешения от Правления Дичи (5 AAC 92.990 (32)).
Использовать для охоты вертолет; [здесь, вероятно, должна бы быть не точка с запятой, как в оригинале, а двоеточие] перевозить охотников, охотничье снаряжение, мясо дичи или трофеи, или оборудование, используемое для преследования и поиска дичи.
Добывать дичь с моторизованных транспортных средств на земле, кроме случаев, когда законодательство штата или федеральное законодательство делает исключение для инвалидов.
Добывать дичь с моторной лодки, когда мотор включен или лодка движется по инерции после выключения мотора. Вы можете использовать мотор для подбора (добора) мертвой птицы или подранка.
Гонять, сбивать (в стаи), «доставать» или беспокоить дичь любым моторизованным транспортным средством.
Использовать автоматическое оружие [machine gun] или самострелы [set gun].
Использовать арбалет при любой охоте, в отношении которой установлены ограничения по оружию, но разрешено использование лука.
Использовать яму, огонь, искусственный свет, лазерные устройства, электронные приборы ночного видения, радиосвязь, сотовые или спутниковые телефоны, искусственные лизунцы (солонцы) [salt lick], взрывчатые вещества, газовые стрелы, бомбы, дым или химические вещества (исключая запаховые приманки).
-----------

Waterfowl/Migratory Bird Hunting Regulations
2009-2010

You May NOT:
Hunt with a rifle, pistol, or a shotgun larger than 10-gauge.
Hunt with a shotgun capable of holding more than three shells (magazines must be "plugged" to hold two shells).
Hunt with shot other than federally-approved nontoxic shot.
Have lead shot in personal possession while hunting.
Hunt with shot sizes larger than T (0.20" diameter).
Shoot on, from, or across the drivable surface of any constructed road or highway.
Use poison or a substance that temporarily incapacitates wildlife to kill any game species without written permission from the Board of Game (5 AAC 92.990(32)).
Use a helicopter to hunt; transport hunters, hunting gear, game meat or trophies, or equipment used to pursue or retrieve game.
Take game from motorized vehicles on land, except under provisions for disabled persons in state and federal regulations.
Take game from a motor driven boat if the motor is running or if the boat is still moving because of the motor. You may use the motor to retrieve a dead or injured bird.
Drive, herd, molest or harass game with any motorized vehicle.
Use a machine gun or set gun.
Use a crossbow in any restricted weapons hunt that authorizes taking by bow and arrow.
Use a pit, fire, artificial light, laser sight, electronic night vision scope, radio communication, cellular or satellite telephone, artificial salt lick, explosive, expanding gas arrow, bomb, smoke, or chemical (excluding scent lures).

Пскович
3. Установить, что добывшие волков (шакалов) учредители и штатные работники ресурсов-охотпользователей, должностные лица специальных уполномоченных органов по охране контролю и регулированию использования охотничьих ресурсов, разрешениями на добычу копытных животных не поощряются

А надо ли прописывать в правилах как делить разрешения? - ст.23 Закона этого не предусматривает. Для порядка дележки и вознаграждения Законом предусмотрен специальный документ. Зачем сейчас все это впехивать в правила он полюбому главнее будет.

Egalitist
В отношении этих лиц должны быть, на мой взгляд, иные меры поощрения.

WalterG
quote makarov24:Я надеюсь вы не считаете РФ благополучной страной, не применимы их нормы к нам до тех пор пока не будет у нас Культуры охоты.

WalterG:
Благополучной её могут сделать потихоньку в том числе и разумные правила, законы, порядки, иначе её просто не будет в обозримомо будущем.

1. Необходимо указать все возможные способы охоты на каждых из видов охотничьих ресурсов
2. Охоту на гусей и селезней уток в весенний период осуществлять исключительно из укрытия с применением чучел и/или профилей, подсадных птиц
3. Установить, что добывшие волков (шакалов) учредители и штатные работники ресурсов-охотпользователей, должностные лица специальных уполномоченных органов по охране контролю и регулированию использования охотничьих ресурсов, разрешениями на добычу копытных животных не поощряются

А чем стельба вдоль менее опасна чем поперек дороги ?
Пункт 68.1 предлагаю изложить так:
68. При осуществлении охоты запрещается стрелять:
68.1. вдоль и через автомобильные дороги общего пользования и железнодорожные пути общего и необщего пользования, а также в сторону жилых строений, людей и домашних животных, ближе 200 метров от границ земель населенных пунктов, дачных и садоводческих товариществ и индивидуально стоящих жилых строений.

Sergey10
Изучите инструкцию МВД, в которой изложены требования к такому роду сооружений (стрельбища). Если сможете выполнить все требования - узаконьте сами, ради блага всех охотников... И бесплатно их потом пускайте...

а кто говорил о стрельбищах??? как будто я не знаю этимх гиморов. я говорил лишь о том, что на территории охоугодий должны быть территории, где можно осуществлять охотничью деятельность(пристрелка) и в сезон и вне его не будучи нарушителем охоты.

с "бумажкой" в кармане(на рябца, ворона например) вы не нарушитель инструкции МВД? а почему без нее- нарушитель?

весьма широких представлений о культуре охоты

Согласен я с Вами только к Вашей фразе по моему нужно добавить-"у некоторых охотников". Повстречал я как-то такого охотника с "весьма широкими представлениями, чешет по берегу реки клоун с белым гусём через плечо, гордый как жабёныш от3.14здивший крокодила, подошёл хрясь гуся на землю "Вот так стрелять надо", а я от смеха на землю просто ёкнулся. Говорю ему что гусь домашний, не верит, крылья ему показал стриженные, отвечает "дробью срезало", показываю ему пятно зелёнки на спине и спрашиваю "А зелёнку он из аптечки под крылом достал, раны залить.", и то так кажется до сих пор считает что дикого бело-зеленого гуся ёкнул. Вот это "широкое представление о культуре охоты", а Вы мне говорите.

3. Установить, что добывшие волков (шакалов) учредители и штатные работники ресурсов-охотпользователей, должностные лица специальных уполномоченных органов по охране контролю и регулированию использования охотничьих ресурсов, разрешениями на добычу копытных животных не поощряются

makarov24

4. Проведение загонных охот на копытных разрешено только с участием штатных работников охотхозяйства.

ТОЛЬКО хватит ли их на всех? Предложение действительно отличное!

Sergey10
А почему? Если должностное лицо или работник - не при исполнении (в отпуске, в другом регионе, на своем транспорте)? Чем он хуже простого охотника?

Egalitist
К сожалению, североамериканцы не подключаются.
Взял запреты из дайджеста правил охоты на перелетных птиц в Аляске.
За перевод прошу не ругать, делал наскоро, для продвинутых в английском даю и оригинал

---------------
Вы не вправе:
Охотиться с винтовкой, пистолетом, или дробовиком более 10 калибра.

Я правильно понимаю, что с винтовками, пистолетами и гладкоствольными ружьями калибра более - 10 го, на уток охотиться запрещается?

А почему? Если должностное лицо или работник - не при исполнении (в отпуске, в другом регионе, на своем транспорте)? Чем он хуже простого охотника?

первый абзац Пункта 47 надо подкорректировать так:
47. В период весенней охоты на пернатую дичь разрешены следующие виды охот:
- на самцов глухарей на току с подхода, на токующих самцов тетеревов из укрытия;

(ходовой охоты весной быть недолжно!)отдельно дать понятие укрытия

. Установить, что добывшие волков (шакалов) учредители и штатные работники ресурсов-охотпользователей, должностные лица специальных уполномоченных органов по охране контролю и регулированию использования охотничьих ресурсов, разрешениями на добычу копытных животных не поощряются

makarov24
Да ради Бога пускай дают и им лицензии, только в хозяйства, которые ими не обслуживаются и всего делов-то.

Лицензии нужно давать исключительно в те хозяйства в которых добыты волки.

на токующих самцов тетеревов из укрытия;

Пскович
3. Установить, что добывшие волков (шакалов) учредители и штатные работники ресурсов-охотпользователей, должностные лица специальных уполномоченных органов по охране контролю и регулированию использования охотничьих ресурсов, разрешениями на добычу копытных животных не поощряются

rusPH
Перечисленные лица как раз и добывают основное количество волков.

Здесь волки обойдены, сижу на бухте казенных флажков, а оттуда сигнал - бреки на промысел вышли. Куда я еду? Выбор непрост.

А охота самотопом весной - не исконно руская? Добавим и стрельба с подъезда тоже наверное.

Правила надо подгонять под одно. Какой Смысл вводить запрет на ходовую охоту на водоплавающую если на тетерева разрешать. Понимаю может для центральных областей это и не актуально (к каждому егеря приставим),а в тьмутаракани ребята этим хорошо попользуются.

Уже сейчас вон желающих на бурундука охотится с мелкашкой тьма(несмотря что он спит)или осенью каждый второй с СКС на зайца охотился. Теперь еще и весной будут рассекать - тетеревов искать.

Свэн
А охота самотопом весной - не исконно руская?

Egalitist
Об этом и речь. Не исключая штатных работников из "премируемых", мы ставим их в постоянную ситуацию конфликта интересов. Здесь волки обойдены, сижу на бухте казенных флажков, а оттуда сигнал - бреки на промысел вышли. Куда я еду? Выбор непрост.

Так бывает. но не часто: во-первых где обойдены волки - редко берет связь, во - вторых без участия профессиональных егерей волки добываются только попутно или случайно. Как правило, волчья бригада сохраняется очень долго так как охота на волков - тяжелая работа, делая ее совместно - люди сплачиваются и дружат, а поэтому - сами договоряться как им поделить премиальные лицензии. Написав то что предлагается , типа не даем лицензии штатным, получим обратную статистику, что штатные вдруг перестали добывать волков.

Когда обсуждают правила надо четко представлять что они должны содержать ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ охотника. НЕЛЬЗЯ ОДНО ОТ ДРУГОГО ОТРЫВАТЬ.

Ограничения должны быть по любому. Пример - каждый знает что убивать нельзя. Но никто под эту марку УК не собирается отменять(типа и так все знают)
Поэтому "правильный" охотник из 9мм по уткам стрелять не будет сам. И что ему хуже будет если мы для "дурака или хитрожопого" введем в правилах такой запрет?

Отчего же нельзя подходить к токующему тетереву, к слову тоже исконно русская охота на тетерева на току с подхода, с подманиванием токующего петуха.

Полностью поддерживаю.
Вообще Правила не нужны - Совесть лучший контролер. Инспекторы - вот кто не дает зверям плодится.

И за бугром так везде. Ходи и пуляй куда хочешь(наверно там же уже совесть окончательно победила). А про то что например в Африке могут за такие пострелушки и к стенке поставить - все враки.

rusPH
Жаль, что у большинства охотников, способных не только п..ть, но и добывать волков - нет интернета и завтра они будут не кнопки нажимать, а мерзнуть. Егеря бы высказались по этому вопросу.

Борьба с волками - должностная обязанность егерей. А как поощрять за отличное выполнение служебных обязанностей это будет решать начальство. Если зарплата будет хорошей, то в принципе, зачем егерю лицензия. А если премию денежную не могут дать, то тогда лицензия у егеря - это легальный способ улучшить питание семьи. Сейчас, к сведению зарплата егеря в заказнике по тарифной сетке от 3 до 8 разряда (от 4300 до 7000 тыс. рублей) 8 разряд - если егерь с высшим образованием и опытом работы.

rusPH
quote Пскович:
. Установить, что добывшие волков (шакалов) учредители и штатные работники ресурсов-охотпользователей, должностные лица специальных уполномоченных органов по охране контролю и регулированию использования охотничьих ресурсов, разрешениями на добычу копытных животных не поощряются

rusPH:
Жаль, что у большинства охотников, способных не только п..ть, но и добывать волков - нет интернета и завтра они будут не кнопки нажимать, а мерзнуть. Егеря бы высказались по этому вопросу.

По порядку охоты на копытных предлагаю:
22. Лицо, ответственное за проведение коллективной охоты на копытных животных выполняет следующие условия:
.........
д) составляет список лиц, участвующих в коллективной охоте на копытных животных (далее - список охотников), с указанием:
- фамилий, имен и отчеств, роли в проведении охоты (загонщик или стрелок), номеров охотничьих билетов и разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего оружия охотников, участвующих в коллективной охоте;
..........
ж) участвует лично в проведении каждой коллективной охоты и имеет при себе во время производства охоты разрешение на добычу копытных животных, подлинник списка охотников;
Необходимо внести дополнительный пункт
22.1 При производстве охоты на копытных животных одним лицом (индивидуально) лица получившие разрешения на их добычу обязаны соблюдать требования установленные п.п а, ж, з, и п.22 Правил.

Свэн
А надо ли прописывать в правилах как делить разрешения? - ст.23 Закона этого не предусматривает. Для порядка дележки и вознаграждения Законом предусмотрен специальный документ. Зачем сейчас все это впехивать в правила он полюбому главнее будет.

как у нас любят миллион подзаконных актов!! это прям любов какая то.. и потом люди(ради которых это и делается) не могут толком понять что и как.. должен быть закон(общие дела) и правила -подробности. ВСЕ.

имхо ессно

как у нас любят миллион подзаконных актов!! это прям любов какая то.. и потом люди(ради которых это и делается) не могут толком понять что и как.. должен быть закон(общие дела) и правила -подробности. ВСЕ.
имхо ессно

Причем здесь миллион подзаконных актов.
Еще раз напомню Правила - это только Правила и другие документы указанные в Законе они не должны подменять. Поменяйте Закон тогда - и пишите что хотите. А так получится в Правилах написали - так разрешения делить а в спец. документе потом - иначе И тогда опять по судам бегать, разбираться кто главнее?

Да ну... Где это вы прочитали про такую исконную русскую охоту.
Проблема нашей весенней охоты состоит в том, что большинство охотников, которые весной охотятся (кто против весенней охоты, на нее не ходят) - охотятся так же как и осенью. Т.е. считают возможной стрельбу влет по стае уток, многие не могут отличить селезня от утки, попутно могут стрельнуть зайца или глухаря (глухарку), когда едут к месту охоты. У нас ходит в районое такая шутка:"Пусть хоть на вальдшнепа откроют, нам этого достаточно. Будем стрелять и вальдшнепа и зайцшнепа и лосьшнеп попадется - не пропустим" Когда составляешь протокол на охотника за то что уточку убил, а он в ответ, тебе что утки жалку, я вырвался на 3 дня, какие подсадные, какие чучела, дай пострелять от души, все равно утка пролетная, я не убью, другие дальше убьют.
На тетерева никто шалаши не строит. А зачем, построишь, прийдешь, а там чужой сидит. Куда проще, по полю на машине утром рано прокатился. Одна проблема, тетерев умный стал, не подпускает сейчас машины ближе чем на 100 м. Ну так давайте, правила изменим, разрешим нарезное в лесу весной таскать.
Вы думаете, я сочиняю? У меня только видео на тему "весенней охоты" с 2003 года накопилось, если опубликовать - то зеленым на радость. Да и работаю я с 1984 года и с каждым годом с дисциплиной в лесу все хуже и хуже. Сейчас у нас охотнадзора вовсе нет. Ну и что? На дворе конец февраля, а в лесу ни одного лосиного следа, который бы лыжня не сопровождала.
А может в правилах такой пункт демократический написать, что если охотник нарушил и совесть его заела или с рождения сознательный, то пусть сам на себя протокол и составляет, зачем государству содержать штат инспекторов, которые только то и делают, что нарушают права охотников.

#673 IP
P.M.

Да уж не прочитал в прошлом годе весной у нас такую открывали, охота то нормальная, да не к месту я помянул её каюсь, чото как-то неосторожно поверилось в возрождение "широко и глубоко понимаемой охотничьей культуры", закон то об охоте приняли с формулировкой "ознакомления с охотминимумом", принимать охотминимум нужно как ЕГЭ (не сдал через год придешь) перед тем как охотбилет выдавать, санкции нужны жёсткие за нарушение правил охоты, одно только непонятно кто этим заниматься будет. Всё Вами изложенное сам ведь каждый год наблюдаю, в том числе и охотнадзор в погоне за сохатым-маралом не редкое явление.

rusPH
Перечисленные лица как раз и добывают основное количество волков.

в СВОИХ интересах- их интересы этим добыванием и исчерпываются имхо

Охочусь, в том числе, с ягдтерьерами. Небольшая цитата из книги М.А. Муромцевой "Ягдтерьер": - "В 1990 году Всеросийским кинологическим советом было принято решение о выделении немецких охотничьих терьеров (ягдтерьеров) в отдельную группу, как собак разностороннего использования..."
Это решение типа - "... считать Солнце звездой..." Порода немецкая, и выводилась и является - разносторонней, независимо от мнения любого совета. И в правилах испытаний данной породы это учтено. Учтено нашими, российскими правилами. Так почему же эти собаки не причисленны к породам, разрешённым для применения весной. Я прекрасно охочусь на вальдшнепа с ягдтерьером, используя его для обнаружения подранков и поиска чисто битой птицы в темноте. Разве лучше терять напрасно погибающую птицу, но не разрешать использовать специально выведенных, для такой работы, собак. Кто нибудь из разработчиков консультировался с экспертами данной породы?
Предлагаю ликвидировать этот кочующий, из правил в правила, ляп. И внести породу в список собак разрешённых к использованию на весенней охоте.

1. Запрет на свинцовую дробь по водоплавающим практически повсеместный в европе и северной америке. В некоторых штатах даже есть перечень разрешенных к применению на охоте боеприпасов, например "California Certified Ammunition list"
http://www.dfg.ca.gov/wildlife/hunting/condor/certifiedammo.html
2. Специально отведенное место для пристрелки это очень хорошо, но смотрим п.1 😞 Главная проблема стрельбищ для гладкоствола - через несколько лет эксплуатации тонны свинца. В США одно из основных требований при открытии стрельбища - перечень необходимых мероприятий по рекультивации и удалению свинца.
3. Для сохранения популяции дичи и повышения культуры охоты было бы разумно разрешать в первую и последнюю неделю охоты использование только одноствольного однозарядного оружия (аналогично зарубежному опыту, когда период охоты с дульнозарядным оружием раньше начинается и позднее заканчивается).

rusPH
Как правило, волчья бригада сохраняется очень долго так как охота на волков - тяжелая работа, делая ее совместно - люди сплачиваются и дружат, а поэтому - сами договоряться как им поделить премиальные лицензии. Написав то что предлагается , типа не даем лицензии штатным, получим обратную статистику, что штатные вдруг перестали добывать волков.

может это будет стимулом привлекать приезжающих охотников, а не посылать их в йух- вы чужие, мы тут сами с усами? много есть желающих участвовать в подобных охотах.. на нормальной основе(а не как одолжение, да еще и бабла вывали!) но местным нужно только мясо, а "чужие тут не ходят в йух не вперлись".. уж у вас, в цивилизованных местах имхо отбою не было бы при таких раскладах.. сам бы всю зиму ездил, да и еще есть кого взять.. но не как ОДОЛЖЕНИЕ(себе делайте) а как на нормальную рабочую охоту. а если будет стимул лицуху на рогатого- вообще не вопрос

2 rus PH
Уважаемый Антон Евгеньевич, прошу быть повежливее.. (это я по поводу п...ть, уж в этом случае кому кому, а Вам должно быть не до интернета в данной ситуации (подзаконных актов к ФЗ нет, нормативов и методик нет и т.д)
Мысль свою по поводу волков и штатных работников объясняю следующим:
В должностные обязанности указанных мною лиц входит борьба с волками (и борются, я это не отрицаю ни в коем случае, почет им и уважение). Они за это в том числе зарплату получают/
Задача сейчас привлечь и заинтересовать в добыче волка максимальный круг лиц. Если оставить обсуждаемый пункт правил в этой редакции, угадайте, от кого будет написано большинство заявлений о добыче волка? Или понятие коррупция Вам не знакомо?

Еще есть такое предложение, если охотхозяйство по какой-то причине не дает возможность поохотится, то оно обязано выписать официальный отказ с указанием причины отказа. Чтобы не было типо утром чужим не дают, а в обед своим выдали.

Пунк 67.1 изложить так

67. При осуществлении отлова и отстрела охотничьих животных запрещается:
67.1. применение механических транспортных средств, плавающих средств с работающим двигателем, любых летательных аппаратов для преследования, добычи охотничьих животных, кроме охоты в целях регулирования численности и осуществления научно-исследовательской деятельности;

Любительской охоты с транспорта быть не должно!

Zhelezniy_Felix
Еще есть такое предложение, если охотхозяйство по какой-то причине не дает возможность поохотится, то оно обязано выписать официальный отказ с указанием причины отказа. Чтобы не было типо утром чужим не дают, а в обед своим выдали.

а вы сможете приложить(получить) к своему отказу чье-то разрешение чуть позже?

dEretik
Охочусь, в том числе, с ягдтерьерами. Небольшая цитата из книги М.А. Муромцевой "Ягдтерьер": - "В 1990 году Всеросийским кинологическим советом было принято решение о выделении немецких охотничьих терьеров (ягдтерьеров) в отдельную группу, как собак разностороннего использования..."
Это решение типа - "... считать Солнце звездой..." Порода немецкая, и выводилась и является - разносторонней, независимо от мнения любого совета. И в правилах испытаний данной породы это учтено. Учтено нашими, российскими правилами. Так почему же эти собаки не причисленны к породам, разрешённым для применения весной. Я прекрасно охочусь на вальдшнепа с ягдтерьером, используя его для обнаружения подранков и поиска чисто битой птицы в темноте. Разве лучше терять напрасно погибающую птицу, но не разрешать использовать специально выведенных, для такой работы, собак. Кто нибудь из разработчиков консультировался с экспертами данной породы?
Предлагаю ликвидировать этот кочующий, из правил в правила, ляп. И внести породу в список собак разрешённых к использованию на весенней охоте.

не понимаю для чего нужен список пород, подающих апорт битую птицу. разрешения на них.. вписания в билеты.. зачем? собака любой породы либо не будет работать на охоте(ее не возьмут- нахх с собой тащить лишний не нужный груз) либо будет помогать как и "вписанная", типа с "пропиской"..

захотел чел в канаде фазанов поохотить с добером- все тут у нас -поздравлямс, крутА! а у себя- низззя!

откуда это тянется?

Свэн
плавающих средств с работающим двигателем

Любительской охоты с транспорта быть не должно!

а добор подранков?

c.d.a
а вы сможете приложить(получить) к своему отказу чье-то разрешение чуть позже?

Усложним, Копии выданных путевок должны хранится у охотпользователя и должны проверятся федеральным органом исполнительной власти в любое время без предупреждения, если окажется что для своих путевки выписывали задним числом то накладывать штраф на организацию вплоть до отзыва лицензии.

.)

а добор подранков?

За подранками и на веслах кому надо угонится.
Никто же не запрещает битую утку с мотором подбирать - нельзя только преследовать и стрелять на ходу
Смотря конечно кому какие подранки интересны (лось, олень, бобрик и т.п)

Zhelezniy_Felix

Усложним, Копии выданных путевок должны хранится у охотпользователя и должны проверятся федеральным органом исполнительной власти в любое время без предупреждения, если окажется что для своих путевки выписывали задним числом то накладывать штраф на организацию вплоть до отзыва лицензии.

там где сложно -там и "рвется"(копии у них и так хранятся.. должны)

c.d.a, так в чем проблема? если инспекция установила что путевки якобы кончились на номере 655 и есть письменный отказ о выдачи путевки по причине их отсутствия, а в поле ловят охотника с номером 656 ?

Пскович
2 rus PH
Уважаемый Антон Евгеньевич, прошу быть повежливее.. (это я по поводу п...ть, уж в этом случае кому кому, а Вам должно быть не до интернета в данной ситуации (подзаконных актов к ФЗ нет, нормативов и методик нет и т.д)
Мысль свою по поводу волков и штатных работников объясняю следующим:
В должностные обязанности указанных мною лиц входит борьба с волками (и борются, я это не отрицаю ни в коем случае, почет им и уважение). Они за это в том числе зарплату получают/
Задача сейчас привлечь и заинтересовать в добыче волка максимальный круг лиц. Если оставить обсуждаемый пункт правил в этой редакции, угадайте, от кого будет написано большинство заявлений о добыче волка? Или понятие коррупция Вам не знакомо?

Уважаемый, борец с коррупцией, не стоит так расстраиваться, и переживать за моральный облик работников охотхозяйств. Вы вот тут придумываете, как бы им лицензии не достались, а они уже на протяжение многих лет добывают волков, ловят бреков на голом энтузиазме, так пусть получат любые лицензии(ведь не у Вас они отрывают их) за свой не легкий труд.
Потери копытных от увеличившейся в России популяции волков огромны, и не сравнятся с объемом дополнительных лимитов, которые могут быть выделены для поощрения волчатников.
Даже браконьерская добыча - детский сад по сравнению с волками.
Почитайте РОГ, там все цифры мы привели, N4 за 10 год.

уж в этом случае кому кому, а Вам должно быть не до интернета в данной ситуации (подзаконных актов к ФЗ нет, нормативов и методик нет и т.д)
спасибо за подсказку, пошол писать 😀

Zhelezniy_Felix
c.d.a, так в чем проблема? если инспекция установила что путевки якобы кончились на номере 655 и есть письменный отказ о выдачи путевки по причине их отсутствия, а в поле ловят охотника с номером 656 ?

да никто не будет "ловить".. и отказ вам "мотивированный на 655 дадут, и на 656 мотивированное разрешение.. и либо долгие бесперспективные разборки, либо проехали..

"проще" нелецензионку перелетную и остальную отделить от охотопользования и "приписать" к квитанциям об оплате всероссийским. 😊 разумней

Пункт 87 надо подкорретировать так:
87. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет по согласованию с федеральным уполномоченным органом виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях. Физические и юридические лица при осуществлении охоты обязаны соблюдать данные требования.

А то параметры то будут - а кто их соблюдать должен не в Законе не в проекте Правил не написано. Получится - норма абсолютно мертвая.
и в п.16 добавим абзац
16. Нарушением настоящих Правил охоты признается:
не соблюдение установленных высшим должностным лицом субъекта РФ видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в соотвествующих охотничьих угодьях.

c.d.a
"проще" нелецензионку перелетную и остальную отделить от охотопользования и "приписать" к квитанциям об оплате всероссийским. 😊 разумней

Насчет нелицензионки согласен.

Об этом и речь. Не исключая штатных работников из "премируемых", мы ставим их в постоянную ситуацию конфликта интересов. Здесь волки обойдены, сижу на бухте казенных флажков, а оттуда сигнал - бреки на промысел вышли. Куда я еду? Выбор непрост.
Эгалитиш
Условия конечно у всех разные, применительно к нашим:
Сижу я на месте егеря на флажках как правило на территории своего участка, или соседнего - дальше егеря не передвигаются, поэтому нарезая круги в поиске или при обрезании следа, как раз все вижу)) заметил серьезных бреков на телефон и инспектору он с ментами подкатит или команда подмогнет) волки не только не препятствуют, а наоборот помогают егерю выполнять обязанности, не сидит хоть на печи, а передвигается, ищет, видит)
Нет в такое время бреков, там где волки, у них разные охотничьи участки))
Бреку нужны перелески, хорошо проезжие для снегохода, там волка нет. Или дорога с лосями, но это сумерки или ночь)
И вообще если егерь волчатник, он и брека нормально обложит)) а если лодырь - сами понимаете))
Премировать нормальных егерей мое мнение))

"проще" нелецензионку перелетную и остальную отделить от охотопользования и "приписать" к квитанциям об оплате всероссийским. разумней

rusPH
Вы вот тут придумываете, как бы им лицензии не достались, а они уже на протяжение многих лет добывают волков, ловят бреков на голом энтузиазме

rusPH
уж в этом случае кому кому, а Вам должно быть не до интернета в данной ситуации (подзаконных актов к ФЗ нет, нормативов и методик нет и т.д)
спасибо за подсказку, пошол писать

ау
Премировать нормальных егерей мое мнение))

а ненормальных егерей тогда сажать.

Zhelezniy_Felix
Еще есть такое предложение, если охотхозяйство по какой-то причине не дает возможность поохотится, то оно обязано выписать официальный отказ с указанием причины отказа. Чтобы не было типо утром чужим не дают, а в обед своим выдали.

Zhelezniy_Felix
c.d.a"проще" нелецензионку перелетную и остальную отделить от охотопользования и "приписать" к квитанциям об оплате всероссийским. разумней

Zhelezniy_Felix:
Насчет нелицензионки согласен.

Еще есть такое предложение, если охотхозяйство по какой-то причине не дает возможность поохотится, то оно обязано выписать официальный отказ с указанием причины отказа. Чтобы не было типо утром чужим не дают, а в обед своим выдали.

А где в Законе написано что хозяйства обязаны выдавать любому по первому требованию или указан порядок? На УОП Закон вводит методические рекомендации - все ясно как делить. А про пользователей ничего не написано - нет в Законе для них ограничений. Поэтому напишут в мотивированном отказе - "лицо мне твое не понравилось" и достаточно. Тут изменения в закон нужны! и Правилами такой больной вопрос не решить.

c.d.a
не понимаю для чего нужен список пород, подающих апорт битую птицу. разрешения на них.. вписания в билеты.. зачем? собака любой породы либо не будет работать на охоте(ее не возьмут- нахх с собой тащить лишний не нужный груз) либо будет помогать как и "вписанная", типа с "пропиской"..

захотел чел в канаде фазанов поохотить с добером- все тут у нас -поздравлямс, крутА! а у себя- низззя!

откуда это тянется?

во многих странах охота с собакой разрешается на тот вид дичи на который есть дипломы
и это правильно и очень правильно
вы видимо не ходили на открытие по перу со своей собакой вдоль строя лаек
я попробовал , собаку три раза подрали
весело когда посылаешь собаку в поеск а там зверовая начинает работать не по утке а по вашей собаки и тупо начинает её рвать
есть порода предназначенная для пера а есть для зверя , вот пускай каждая работает по прямому назначению
отличное прикрытие выходит
взять путёвку по перу а самому в лес по копытам
если егерь схапает то мол иду через лес на болото
кстати с собакой путёвка дешевле и с некоторыми породами открытие ранее
так можно с пекинесом требовать путёвку со скидкой
есть одно НО , дешевле путёвку можно взять только в обществе но не у егеря (дурдом)
вот одна из причин вписывания собаки в билет
в противном случаи все эти подавания зверовых и работа по зверю "перьевых" сильно влияет на рабочие качества конкретной породы
далее долго объяснять один чёрт это поймёт только тот кто окунулся в собаководство с головой
без собачнику этого не понять
вон тут уже писали что лайка в холодной воде ретривера переплюнет
чес слово смешно

и сугубо ИМХО
охотник без собаки это не охотник

Запретить законодательно применение на охоте на территории России :
1) Железной ( стальной ) дроби .
2) Стальных , бронзовых пуль типа Блондо и Рубейкина .

Maksim V
Запретить законодательно применение на охоте на территории России :
1) Железной ( стальной ) дроби .
2) Стальных , бронзовых пуль типа Блондо и Рубейкина .

Почему? Обоснуйте

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Я являюсь счастливым обладателем трёх гончих. Растил их как положено "с сотворения мира", как можно чаще гулял в лесу. Именно гулял, так как назвать краковременное пребывание со щенком на природе - нагонкой, язык не поворачивается. И хотя живу я не в мегаполисе, а в районном городе, мотаться ради небольшой прогулки в специально отведённые для этого места, мне не по карману. Да и зачем? Если лес рядом с городом (зелёная зона), лес рядом с дачей (не спец. отведённое место), то почему щенок опаснее беспородной шавки. Однако, по этим правилам, нет разницы между собакой не умеющей охотится и рабочей собакой. Затрудняя выход в лес щенкам охотничих пород, убивают смысл выражения "развитие породы". Выращенные без привязи гончие и лайки, по выносливости, ориентированию, вообще по рабочим качествам превосходят "диванников". Вместо облегчения содержания таких пород простым небогатыми охотникам, чаще всего деревенским и из небольших городов, предлагают тратить время и деньги на поездки за тридевять земель, да ещё выпрашивать или покупать разрешения.
5. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных и техники безопасности на охоте, к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях (в том числе на дорогах общего пользования) физических лиц с:...
г) собаками отдельных охотничьих пород, отпущенными с привязи, используемых для самостоятельного поиска, преследования и (или) поимки охотничьих животных: лайками, борзыми, гончими, норными, а также беспородными, которые могут быть использованы для производства охоты.

Такое впечатление, что о самых массовых собаках, а равно об уровне и образе жизни большинства охотников, держащих этих собак, даже книжек не читали.
Предлагаю дополнить пункт N5 пояснением, что собаки младшей возрастной группы (до 9 мес.) приравниваются к собакам не используемым для охоты. Заодно решим проблему регистрации поголовья. В идеале приравнять и вторую группу (до 1,5 лет).

54. Испытания, натаска, нагонка и притравка собак охотничьих пород в границах охотничьих угодий разрешается в следующие сроки:
по болотной и полевой дичи с 1 по 31 мая, и с открытия охоты
по боровой дичи, белке с 1 августа по 28 (29) февраля.
по водоплавающей дичи с 15 июля по 15 ноября.
по зайцу, лисице с 1 сентября по 28 (29) февраля.
по енотовидной собаке с 1 октября по 28 (29) февраля
по барсуку с 1 сентября по 31 октября.

55. Круглогодично обучение (испытания, натаска, нагонка, притравка) собак охотничьих пород производится в специально отведенных для этого местах в границах охотничьих угодий.

57. Испытания, натаска, нагонка и притравка охотничьих собак производится в общедоступных охотничьих угодьях на основании разрешения выданного специально уполномоченным органом субъекта Российской Федерации, а в закреплённых охотничьих угодьях - юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения.

Пункт N 57 ставит охотника с собакой в завивисимость от предпринимателей. Необходимо обязать арендаторов отводить места для нагонки, это должно быть закреплено в договоре. И нагонка без оружия - не охота, несмотря ни на какие приравнивания, поэтому разрешения не должны быть платными. За "погулять", никто никому платить не должен. Кроме того, приравняв нагонку к охоте, требуется оправдывать нахождение с собакой в лесу путёвкой, даже в открытый для охоты сезон. Даже без оружия. А ведь могут быть десятки причин отсутствия путёвки, и возможности её получения. Почему же нельзя натаскивать гончих в сезон, безо всяких бумажек? Ведь это было ранее предусмотрено правилами, куда делась эта норма? Или я не разобрался?
Предлагаю пунк N 54 дополнить пояснением, что собаки не используемые для поимки охотничьих животных, в сезон охоты, при отсутствии у владельца оружия, натаскиваются (наганиваются) без оформления разрешения.
Для поимки используют только норных и борзых.
А пункт N 57 дополнить примечанием с сылкой на норму притравки в сезон и без оружия, которую необходимо внести в N 54.
Обсуждение на форуме хорошо, однако разработчикам, туманно представляющим охоту с собаками, необходимо было привлечь "собачатников"- экспертов, откровенного абсурда можно было избежать.

Я являюсь счастливым обладателем трёх гончих. Растил их как положено "с сотворения мира", как можно чаще гулял в лесу. Именно гулял, так как назвать кратковременное пребывание со щенком на природе - нагонкой, язык не поворачивается. И хотя живу я не в мегаполисе, а в районном городе, мотаться ради небольшой прогулки в специально отведённые для этого места, мне не по карману. Да и зачем? Если лес рядом с городом (зелёная зона), лес рядом с дачей (не спец. отведённое место), то почему щенок опаснее беспородной шавки. Однако, по этим правилам, нет разницы между собакой не умеющей охотится и рабочей собакой. Затрудняя выход в лес щенкам охотничьих пород, убивают смысл выражения "развитие породы". Выращенные без привязи гончие и лайки, по выносливости, ориентированию, вообще по рабочим качествам превосходят "диванников". Вместо облегчения содержания таких пород простым небогатыми охотникам, чаще всего деревенским и из небольших городов, предлагают тратить время и деньги на поездки за тридевять земель, да ещё выпрашивать или покупать разрешения.
5. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных и техники безопасности на охоте, к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях (в том числе на дорогах общего пользования) физических лиц с:...
г) собаками отдельных охотничьих пород, отпущенными с привязи, используемых для самостоятельного поиска, преследования и (или) поимки охотничьих животных: лайками, борзыми, гончими, норными, а также беспородными, которые могут быть использованы для производства охоты.

Такое впечатление, что о самых массовых собаках, а равно об уровне и образе жизни большинства охотников, держащих этих собак, даже книжек не читали.
Предлагаю дополнить пункт N5 пояснением, что собаки младшей возрастной группы (до 9 мес.) приравниваются к собакам не используемым для охоты. Заодно решим проблему регистрации поголовья. В идеале приравнять и вторую группу (до 1,5 лет).

54. Испытания, натаска, нагонка и притравка собак охотничьих пород в границах охотничьих угодий разрешается в следующие сроки:
по болотной и полевой дичи с 1 по 31 мая, и с открытия охоты
по боровой дичи, белке с 1 августа по 28 (29) февраля.
по водоплавающей дичи с 15 июля по 15 ноября.
по зайцу, лисице с 1 сентября по 28 (29) февраля.
по енотовидной собаке с 1 октября по 28 (29) февраля
по барсуку с 1 сентября по 31 октября.

55. Круглогодично обучение (испытания, натаска, нагонка, притравка) собак охотничьих пород производится в специально отведенных для этого местах в границах охотничьих угодий.

57. Испытания, натаска, нагонка и притравка охотничьих собак производится в общедоступных охотничьих угодьях на основании разрешения выданного специально уполномоченным органом субъекта Российской Федерации, а в закреплённых охотничьих угодьях - юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения.

Пункт N 57 ставит охотника с собакой в зависимость от предпринимателей. Необходимо обязать арендаторов отводить места для нагонки, это должно быть закреплено в договоре. И нагонка без оружия - не охота, несмотря ни на какие приравнивания, поэтому разрешения не должны быть платными. За "погулять", никто никому платить не должен. Кроме того, приравняв нагонку к охоте, требуется оправдывать нахождение с собакой в лесу путёвкой, даже в открытый для охоты сезон. Даже без оружия. А ведь могут быть десятки причин отсутствия путёвки, и возможности её получения. Почему же нельзя натаскивать гончих в сезон, безо всяких бумажек? Ведь это было ранее предусмотрено правилами, куда делась эта норма? Или я не разобрался?
Предлагаю пунк N 54 дополнить пояснением, что собаки не используемые для поимки охотничьих животных, в сезон охоты, при отсутствии у владельца оружия, натаскиваются (наганиваются) без оформления разрешения.
Для поимки используют только норных и борзых.
А пункт N 57 дополнить примечанием с сылкой на норму притравки в сезон и без оружия, которую необходимо внести в N 54.
Обсуждение на форуме хорошо, однако разработчикам, туманно представляющим охоту с собаками, необходимо было привлечь "собачатников"- экспертов, откровенного абсурда можно было избежать.

во многих странах охота с собакой разрешается на тот вид дичи на который есть дипломы
и это правильно и очень правильно

вы видимо не ходили на открытие по перу со своей собакой вдоль строя лаек
я попробовал , собаку три раза подрали
весело когда посылаешь собаку в поеск а там зверовая начинает работать не по утке а по вашей собаки и тупо начинает её рвать
есть порода предназначенная для пера а есть для зверя , вот пускай каждая работает по прямому назначению

далее долго объяснять один чёрт это поймёт только тот кто окунулся в собаководство с головой
без собачнику этого не понять
вон тут уже писали что лайка в холодной воде ретривера переплюнет
чес слово смешно

и сугубо ИМХО
охотник без собаки это не охотник[/B]

Уважаемый, поправка предлагалась для породы специально выведенной, в том числе, для подачи сбитой птицы и поиска подранков. Речь шла о весенней охоте на тяге. Упоминание Вами охоты "по перу", наводит тень на плетень, эта охота запрещена весной. Речь о розыске и подаче вальдшнепов, в темноте. Каждый, кто охотился без собаки, знает сколько подранков пропадает. Все собаки на весенней охоте обязаны водиться на поводке, в том числе и легавые, при чём тут копытка? Извиняюсь, если вы просто разьясняли, как бывает на летне-осенней охоте. Речь шла о простой недоработке правил, не включивших в список породу специально выведенную и использующуюся для такой охоты.

Коллизия с пребыванием собак в угодьях чем-то перекликается с проблемой выгула собак в городе: и выгуливать нужно дать возможность, и безопасность окружающей среды соблюсти. И отсутствие регулирования этого вопроса в течение длительного времени привело у нас в Питере к довольно жёстким ограничениям для "собачников". Вывод: нужно прописать в правилах обязательное выделение пусть небольших угодий рядом с населёнными пунктами для выгула и натаски охотничьих собак, дать их примерные размеры. Тогда и собаководы будут удовлетворены, и охотфауне не будет вреда. Со сторонниками неконтролируемого нахождения владельцев с собаками в угодьях не согласен: от этого вред может быть сравнимый даже с вредом от волков с егерями.

makarov24
Да уж не прочитал в прошлом годе весной у нас такую открывали, охота то нормальная, да не к месту я помянул её каюсь. Всё Вами изложенное сам ведь каждый год наблюдаю, в том числе и охотнадзор в погоне за сохатым-маралом не редкое явление.

Да же в новых правилах добывание весной можно тетерева только из укрытия.
А по поводу охотнадзора. Ловить надо и наказывать как за браконьерство, так и за должностное преступление. И ловить прийдется самим охотникам, ни милиция, ни прокуратура в лесу вам не поможет.

Предлагаем дальше:
11. Проверка наличия на охоте документов, указанных в пункте 10 настоящих Правил производиться должностными лицами, осуществляющими государственный охотничий контроль и надзор и иными должностными лицами в соответствии с законодательством РФ.
(небыло упоминания об остальных службах милиции, прокуратуры которые в соотвествии с ФЗ могут)
13. Оформленные надлежащим образом разрешения на добычу охотничьих животных, не подлежат передаче, перепродаже третьим юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям или гражданам.
(не было указано слово передача, а это часто бывает при незаконной охоте)
14. Охота на особо охраняемых природных территориях, парках, зонах охраны охотничьих ресурсов иных территориях на которых установлен особый режимом природопользования, осуществляется с соблюдением настоящих Правил и в соответствии с законодательством об особо охраняемых природных территориях и режимом природопользования, установленным на этих территориях.
(в законодательстве нет точного понятия зеленая зона поэтому лучше изложить так)

purgen
видно вы ни одной собаки не вырастили

вы каждый раз что-то выдумываете, приписывая мне какие то действия и способности, и каждый раз ошибаетесь. не получается у вас быть "угадателем", лучше перестаньте 😊 все равно не получается

Да по собакам вопрос интерресный.
Но согласитесь неплохо бы для начала четко прописать в Правилах что такое натаска, нагонка, притравка-четкие определения нужны! Тогда и вопрос - охота это или нет? отпадет

c.d.a
е получается у вас быть "угадателем"

dEretik
Упоминание Вами охоты "по перу", наводит тень на плетень

dEretik
Все собаки на весенней охоте обязаны водиться на поводке, в том числе и легавые,

dEretik
при чём тут копытка?

КСМ035
А если её надо натаскать на другой вид дичи??? Как получить диплом не ходя в лес не беря ее???

purgen
собачник таких глупых вопросов не будет задавать , вот и выводы напросились

а что глупого в вопросе- на отчет об охоте на фазанов в канаде с добером многие на этом форуме прокаментили-"здорово! молодца!", а как речь про свою охоту- разряд, диплом, выставки, чистая порода, каждый шаг и действия расписать в правилах, дворняга не может апорт подать(найти подранка в темноте, пусть дохнет лучше)"?

двойные стандарты?

purgen
лайка тот же ретривер и дайте нам с ними ходить на тягу и на утю

quote: Свэн
____________________________________________________________________________
А где в Законе написано что хозяйства обязаны выдавать любому по первому требованию или указан порядок? На УОП Закон вводит методические рекомендации - все ясно как делить. А про пользователей ничего не написано - нет в Законе для них ограничений. Поэтому напишут в мотивированном отказе - "лицо мне твое не понравилось" и достаточно. Тут изменения в закон нужны! и Правилами такой больной вопрос не решить.
_____________________________________________________________________________

Да не могут они так отказать, нужны обоснования по круче. Нас в этом году прокуратура достала вопросами, почему охотникам не дают путевки в то или иное частное хозяйство! Сейчас ведь все грамотные, чуть что идут жаловаться в прокуратуру, а охотинспекции потом выкручивайся как хочешь.