Кидалово с путевками!

pto 05-04-2010 15:22

15 минут назад вернулся из охотхозяйства. Тема такая - они всю свою территорию разделили на 9 участков, номер участка вписывается в путевку, на одну путевку 1 участок. Хочешь охотится в 2-3 местах берешь несколько путевок и вперед. Для местных 500 р., для неместных 1000 р. Вопрос - если по одной пуутевке ходить о всему охотхозяйству (кроме воспроизводственного участка) - штраф светит или нет?

AlixIven 05-04-2010 15:26

У нас в ЛенОбласти это везде так и всегда так было. В принципе смысл есть - хоть как то регулировать численность желающих на единицу площади. А то будут толпы носится по всей территории.

А если ты член общества то путевка то бесплатно - бери сколько хочешь на разные места.

IL2 URAL 05-04-2010 15:33

quote:
А если ты член общества то путевка то бесплатно - бери сколько хочешь на разные места.

Так только в Лен области .
quote:
Вопрос - если по одной пуутевке ходить о всему охотхозяйству (кроме воспроизводственного участка) - штраф светит или нет?

Если в путеве прописано то нарушение будет.

as-hunter 05-04-2010 16:32

Штраф светит.
Есть три варианта действия:
- брать путевку, охотиться а затем судиться с обществом требуя вернуть деньги за непредоставленные услуги. Для этого при получении путевки отдельно оговорить какие услуги вы оплачиваете.
- полный саботаж. Не брать в данное хозяйство никому путевки и не охотиться в нем. Разорятся сами или в следующий сезон задумаются.
- Не брать путевки и охотиться. Самый неправильный вариант. А в случае задержания платить штраф или судиться что бы не платить штраф, имея ввиду что штраф у нас на сегодня от 1 до 2 тысяч рублей.
- Есть конечно еще четвертый вариант. Брать все путевки, платить по полной программе, а потом на форуме ругать всех и вся, как у нас плохо.

pto 05-04-2010 17:02

Как понял нужно шить хитрый чехол - что бы стрелять прямо из него!
Прошерстил новый закон и понял - дед был браконьер, отец браконьер, ну и мне нехрен выеживаться!
Вышеответившим господам - спасибо за информацию!

as-hunter 05-04-2010 17:27

Хитрый чехол не поможет, в законе, что вступил в силу с 1 апреля нахождение с оружием в охотугодьях приравнивается к охоте.

RUS7005 05-04-2010 21:05

quote:
с 1 апреля нахождение с оружием в охотугодьях приравнивается к охоте

А если зачехленное и незаряженное?

avtor-1 05-04-2010 21:16

quote:
У нас в ЛенОбласти это везде так и всегда так было.

В Псковской было так-же, до 2009. Уж не знаю как в этом году, но в прошедший охот. сезон 2009/2010 путевка выдавалась одна на территорию ВСЕГО района...

серый 05-04-2010 21:23

quote:
Прошерстил новый закон и понял - дед был браконьер, отец браконьер, ну и мне нехрен выеживаться!
:) :) :) :) :) Хорошо сказано. Каждый раз проделывая путь до конторы и натыкаясь на запертую дверь посещают подобные мысли :) Господа охотоведы- Какого хера Вас нет на месте в рабочие часы? Сами неможите- посадите секретаря.

серый 05-04-2010 21:28

quote:
Originally posted by as-hunter:
Хитрый чехол не поможет, в законе, что вступил в силу с 1 апреля нахождение с оружием в охотугодьях приравнивается к охоте.
Поможет. Юридически непридерешься :)

Tarika 05-04-2010 22:12

А я вот сегодня зашел в свое общество, смотрю расценок на стенде как раньше нет, зашел в кабинет, спрашиваю дают ли путевки, говорят дают. Выписали мне, спрашиваю сколько? Говорят бесплатно..., сказал спасибо и ушел...

Андрей68 05-04-2010 22:23

quote:
Originally posted by Tarika:

Выписали мне, спрашиваю сколько? Говорят бесплатно..., сказал спасибо и ушел...



ну хоть у кого-то что-то хорошее, да

Tarika 06-04-2010 12:09

Да я и сам обалдел, надеюсь в лесу дичь не передохла.

TempAccount777 06-04-2010 01:13

quote:
Originally posted by AlixIven:

У нас в ЛенОбласти это везде так и всегда так было. В принципе смысл есть - хоть как то регулировать численность желающих на единицу площади.


Конечно, смысл есть. Надо продолжить и углубить - порезать всю ленобласть на обходы 100 на 100 метров, и грибников, ягодников и рыболовов пускать только по путевкам. Айн обход - айн путевка - айн госпошлина, 400 рублев, все по закону.
Что Вы говорите? Грибы, ягода и рыба на разных участках по-разному урождаются и водятся? А ниипет - а то будут толпы шариться повсюду!
Нет у черни бабла на сотню путевок? Пусть сидит дома, лакает дешевое пивко с государственной водочкой и пялится в телик!
нехер ей в лесу делать! Там баре отдыхают с ледями, мужицкий дух им весь воздух портит.

Всеволод 06-04-2010 06:46

quote:
Originally posted by as-hunter:
Для этого при получении путевки отдельно оговорить какие услуги вы оплачиваете.

Занудно попрошу подробней, в порядке ликбеза... Просто давно не брал гумаги в чьи-то хозяйства, забыл уже, что они там за договор предлагали.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

as-hunter 06-04-2010 06:55

quote:
А если зачехленное и незаряженное?



quote:
Поможет. Юридически непридерешься

Глава 12. РАЗРЕШЕНИЕ СПОРОВ В ОБЛАСТИ ОХОТЫ И СОХРАНЕНИЯ
ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА В ОБЛАСТИ ОХОТЫ И СОХРАНЕНИЯ
ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

Никаких кривотолков и условий. Однозначно, если гражданин в охотугодьях с орудиями охоты (ружье, арбалет, капканы и т.п.) с продукцией охоты, охотничьей собакой, то это приравнивается к охоте. По опыту работы с типовыми правилами, где было что то подобное, 100 % выигрыш в суде органами охотнадзора.

Ochotnik 06-04-2010 07:05

quote:
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

Никаких кривотолков и условий. Однозначно, если гражданин в охотугодьях с орудиями охоты (ружье, арбалет, капканы и т.п.) с продукцией охоты, охотничьей собакой, то это приравнивается к охоте. По опыту работы с типовыми правилами, где было что то подобное, 100 % выигрыш в суде органами охотнадзора.



Действительно никаких "кривотолков" :)
Под эту сурдинку, применяя в качестве меры наказания изъятие оружия, может будет легко и просто контролировать как количество стволов на руках у охотников, так и периодически прореживать разрастающуюся армию "любителей природы".

Правда если в сочиняемых правилах охоты не оговорят более детально возможности нахождения в угодьях с охотничьим оружием...

as-hunter 06-04-2010 07:13

quote:
Под эту сурдинку, применяя в качестве меры наказания изъятие оружия

Изъятие оружия еще не означает, что оно не попадет обратно к владельцу. Что бы конфисковать орудие охоты необходимо решение суда и при этом суд рассматривает сам факт нарушения и только в случае грубого или многократного нарушения правил охоты идет на конфискацию оружия или лишения права охоты (что то же влечет за собой переоформление разрешения на ношение и хранение оружия на разрешение на хранение)

Ochotnik 06-04-2010 07:29

quote:
Originally posted by as-hunter:
Изъятие оружия еще не означает, что оно не попадет обратно к владельцу. Что бы конфисковать орудие охоты необходимо решение суда и при этом суд рассматривает сам факт нарушения и только в случае грубого или многократного нарушения правил охоты идет на конфискацию оружия или лишения права охоты (что то же влечет за собой переоформление разрешения на ношение и хранение оружия на разрешение на хранение)

Помните сакраментальную фразу одного из персонажей фильма "Кавказская пленница": "Да здравствует советский суд, самый справедливый суд в мире!" :)

У меня несколько иные впечатления от российских судов...



RUS7005 06-04-2010 08:24

quote:
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.


Если честно, то у меня есть вариант добраться до дома пешком с охоты, ну допустим с другого района, но при этом я пересекаю охотугодья, пишу честно, не стебаюсь, ружье зачехленое незаряженное, и это значит что я попал?
Ребята, а новые правила охоты обсуждаемые на ганзе приняли или нет?

Ochotnik 06-04-2010 08:28

quote:
Ребята, а новые правила охоты обсуждаемые на ганзе приняли или нет?

Пока нет и проекта на сайте МПР не наблюдается :(

RUS7005 06-04-2010 08:34

quote:
Пока нет и проекта на сайте МПР не наблюдается

Там хоть это есть:
3. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных, к охоте приравнивается нахождение в местах обитания охотничьих животных физических лиц с:
а) расчехленным огнестрельным и пневматическим оружием;
б) зачехленным и заряженным огнестрельным и пневматическим оружием
в) собаками охотничьих пород, отпущенными с поводка за исключением собак моложе 9 месяцев;
г) ловчими птицами, готовыми к напуску;
д) любыми готовыми к немедленному использованию орудиями охоты, непосредственно применяемыми для добычи животных, кроме холодного охотничьего клинкового оружия;
е) продукцией охоты прошедшей и (или) не прошедшей первичную переработку,
а так же первичная переработка продукции охоты.

С зачехленным и незаряженным ходить можно, а не принимают...

xant-1966 06-04-2010 08:38

quote:
Ребята, а новые правила охоты обсуждаемые на ганзе приняли или нет?

Где-то говорилось, вроде раздел законодательство. Себе скачал, на всякий случай.

Ochotnik 06-04-2010 08:49

http://guns.allzip.org/topic/14/597017.html

ОСА 06-04-2010 12:55

Новые правила охоты не смогут принять, пока не внесут изменения в этот дебильный Закон об охоте, так как ни один подзаконный документ не может противоречить Закону. А в идиотском Законе сказано, что любое нахождение с ОРУДИЯМИ ОХОТЫ в угодьях приравнивается к охоте. Что такое ОРУДИЯ ОХОТЫ в том же идиотском Законе сказано

quote:
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
Так что не то что с зачехленным ружьем, а даже с охотничьим ножом или с биноклем приравнивается к охоте. Даже нахождение с манком(без оружия) в угодьях приравнивается к охоте. Практически любого человека находящегося в угодьях с ножем, компасом, навигатором, биноклем, манком, чучелом и т.д. можно привлечь к ответственности за нарушение Закона об охоте. Пока не внесут изменения в Закон ни о каких нормальных правилах не может быть и речи.

TempAccount777 06-04-2010 13:48

quote:
Originally posted by ОСА:
Новые правила охоты не смогут принять, пока не внесут изменения в этот дебильный Закон об охоте, так как ни один подзаконный документ не может противоречить Закону. А в идиотском Законе сказано, что любое нахождение с ОРУДИЯМИ ОХОТЫ в угодьях приравнивается к охоте. Что такое ОРУДИЯ ОХОТЫ в том же идиотском Законе сказано Так что не то что с зачехленным ружьем, а даже с охотничьим ножом или с биноклем приравнивается к охоте. Даже нахождение с манком(без оружия) в угодьях приравнивается к охоте. Практически любого человека находящегося в угодьях с ножем, компасом, навигатором, биноклем, манком, чучелом и т.д. можно привлечь к ответственности за нарушение Закона об охоте. Пока не внесут изменения в Закон ни о каких нормальных правилах не может быть и речи.

Почему идиотском?
Все логично, все изменения в законах расширяют права различных контролирующе-проверяющих органов. Например, лесники и прочие госинспектора теперь могут останавливать личный транспорт где угодно, досматривать транспорт и личные вещи без протокола и понятых, надевать наручники, применять дубинки, шокеры, служебное оружие и т.д.
Госслужащий царь и бог, может навесить на любого встречного целый букет статей. А население последовательно поражается в правах. Так что.. все логично.

RUS7005 06-04-2010 14:10

Сегодня съездил узнать по потевкам по федеральному и ООиРовскому билетам.
По федеральному на утенка бесплатно, но некому выдавать, никого нет, хотя отдельные лица получили... Друг вчера получал в головной конторе, так ему сказали почему на месте не получаешь, нам мешаешь. А меня на месте послали в контору...
По ооировскому 500 руб путевка на того же утенка... Трудоучастие и продление отдельно плюсом.
За что 500 никто не знает...
А я хотел выехать и бумажку расстрелять, да видно не судьба.
Пристрелочных мест у нас нет, тира рядом тоже, и путевки на пристрелку тоже...

as-hunter 06-04-2010 14:28

quote:
Например, лесники и прочие госинспектора теперь могут останавливать личный транспорт где угодно, досматривать транспорт и личные вещи без протокола и понятых, надевать наручники, применять дубинки, шокеры, служебное оружие и т.д.

Это все было и есть как минимум 15 лет, со дня принятия закона о животном мире. Ничего за это время не изменилось. Все новые законы, практически слово в слово повторяют старые. Права были, только вот шокеров, наручников, дубинок я как инспектор не видел. Был служебный ревнаган 1900 года выпуска, был карабин КО 1947 года выпуска. Так что не пугайте народ кошмарами.
Тут как то показали инспектора рыбы и дичи штата калифорния. Он показал журналистам, оружие, которое всегда при нем. Это пистолет Глок, штурмовая винтовка и помповое ружье. И права у них как у полицейских и никто по этому поводу сильно не сокрушается. А если у них попадется кто либо на браконьерстве, накажут так, что икать будет всю оставшуюся жизнь. Правда и законы их отличаются от наших.
Да, досматривать личные вещи и транспорт без понятых и протокола - нарушение закона. Протокол обязателен всегда, есть только один случай, когда можно проводить личный досмотр гражданиа без понятых - когда есть основание предполагать что у гражданина есть оружие. Но с протоколом. Из этого следует, раз у каждого охотника на охоте есть с собой оружие, его лично (а не рюкзак или машину) можно досматривать без понятых.

anskip 06-04-2010 15:40

quote:
И права у них как у полицейских и никто по этому поводу сильно не сокрушается.

Только их инспектора и полицейские, в отличии от наших, сами безоговорочно соблюдают закон. А если нарушат то их обязательно накажут.

А у нас гаишник сбил пешехода или даже несколько, и если нет шумихи, то все или замнут или максимум уволят.

И по, этому я считаю, сравнивать наших гос. служащих и заокеанских не правильно.

as-hunter 06-04-2010 16:12

quote:
И по, этому я считаю, сравнивать наших гос. служащих и заокеанских не правильно.

Тогда и наших охотников с их сравнивать неправильно. Не та законопослушность. :)

anskip 06-04-2010 16:17

Полностью согласен.

Но только если сравнивать всех охотников со всеми.

А гос. органы это все же немного другое.

Андрей68 06-04-2010 16:24

quote:
Originally posted by as-hunter:

Тогда и наших охотников с их сравнивать неправильно. Не та законопослушность.



есть мнение, что законопослушность их охотников во-первых, несколько преувеличена, во-вторых, вызвана в том числе тем что
quote:
Originally posted by as-hunter:

Тут как то показали инспектора рыбы и дичи штата калифорния. Он показал журналистам, оружие, которое всегда при нем. Это пистолет Глок, штурмовая винтовка и помповое ружье. И права у них как у полицейских и никто по этому поводу сильно не сокрушается.



а так же тем, что
quote:
Originally posted by as-hunter:

если у них попадется кто либо на браконьерстве, накажут так, что икать будет всю оставшуюся жизнь



но в первую голову тем что
quote:
Originally posted by anskip:

их инспектора и полицейские, в отличии от наших, сами безоговорочно соблюдают закон



пират74 06-04-2010 16:46

quote:

их инспектора и полицейские


-----------------------------------------------------------------------------+10000000

------------------
Х.С.Т.К.С.П!

as-hunter 06-04-2010 16:53

quote:
Но только если сравнивать всех охотников со всеми.

А гос. органы это все же немного другое.



В госорганы идут те же охотники, которых воспитывала наша действительность, а что еще хуже, идут люди сейчас особенно, которые никакого понятия об охоте не имеют, но берутся руководить и регулировать охоту.

Андрей68 06-04-2010 16:58

quote:
Originally posted by as-hunter:

В госорганы идут те же охотники, которых воспитывала наша действительность,



почему-то действительность не смогла воспитать всех охотников на свой лад, да

пират74 06-04-2010 17:13

Просто охотники туды не ходют :-)

abbat431 06-04-2010 17:52

quote:
но в первую голову тем что

quote:Originally posted by anskip:

их инспектора и полицейские, в отличии от наших, сами безоговорочно соблюдают закон



полагаю все же что в первую очередь тем, что путёвку на копыта можно приобресть на любой атозаправочной станции по весьма несущественной для американца (даже безработного) цене, то биш закон хотя и жесток, но прост к исполнению как технически так и материально...

c.d.a 06-04-2010 18:04

quote:
Originally posted by abbat431:
то биш закон хотя и жесток, но прост к исполнению как технически так и материально... [/B]

Я думаю это основное и главное отличие

серый 06-04-2010 22:41

quote:
Originally posted by as-hunter:


Никаких кривотолков и условий. Однозначно, если гражданин в охотугодьях с орудиями охоты (ружье, арбалет, капканы и т.п.) с продукцией охоты, охотничьей собакой, то это приравнивается к охоте. По опыту работы с типовыми правилами, где было что то подобное, 100 % выигрыш в суде органами охотнадзора.


Бред. Следовать к месту охоты вполне можно с зачехленым ружьем и в суде это не будет считаться производством охоты. Так что не надо грузить людей страшилками и уповать на безграничные полномочия инспекторов. Любой охотник вправе вообще послать инспектора и неподчиняться его требованиям- и пусть утирает слюни , другое дело что как правило подобные рейды имеют силовую поддержку сотрудниками МВД . Так что прежде всего при общении с проверяющими следует оставить рабскую покорность и вспомнить что охотник такой гражданин с правами и обязаностями :)Взять туже весеннюю- следовать к месту вечерней тяги и к шалашу, на ток - охотник обязан с зачехленным оружием и лишь по прибытию на место его расчехлять. Ни каких шатаний с расчехленым оружием по угодиям быть недолжно- это не ходовая охота. То что Вы следуете на место охоты или к месту прибывания доказать в суде будет не сложно. Неоднократно разговаривал на эту тему с охотоведом района.

серый 06-04-2010 23:06

quote:
Originally posted by as-hunter:

В госорганы идут те же охотники, которых воспитывала наша действительность, а что еще хуже, идут люди сейчас особенно, которые никакого понятия об охоте не имеют, но берутся руководить и регулировать охоту.

Согласен полностью.

TempAccount777 06-04-2010 23:19

quote:
Originally posted by as-hunter:

Так что не пугайте народ кошмарами.

А вот в этой http://guns.allzip.org/topic/6/588083.html теме Ваш коллега, тоже госслужащий, считает по-другому.
Кошмарами пугаю, говорите?
Вот небольшой набор его цитат.

quote:
Originally posted by headhunter:

в этой ситуации, когда полосатым жезлом или голой рукою машет человек в форме лесника - это законное требование должностного лица, осуществляющего государственный надзор и контроль. Не остановиться - значит, создать риск административного штрафа в тыщу рублей(и, кстати, половина суммы злодейств, потребной для аннулирования всех лицензий на оружие).
Легко ляпнуть на форуме "незаконнонеимеютправпощлинах", а кому-то же потом "свежевыданной палкой" вколотят иную правовую позицию.
...
А за проезд мимо моего указующего жезла - имеется пара эпизодов привлечения по 19.4. (и еще парочка не имела доказательного подтверждения, а потому до судьи не добралась). "Форма лесника" (должности сейчас называются, кстати, "государственный лесной инспектор" и "лесничий") доступна в картинках Яндекса, но сейчас, теоретически, каждый регион мог бы придумать свою. Хотя форма не обязательна - достаточно нагрудного знака на рваном замызганном камуфляже.
...
Уверяю Вас, что это прежде всего проблема того, кто не затормозился. Ибо если не затормозился - значит, был принудительно остановлен . Опыта применения пресловутых спецсредств не имею (ввиду их отсутствия) - но лесная дорога блокируется элементарно и без подобных излишеств поставленным поперек ГАЗ-66. После чего - либо у меня имеются доказательства ВСЕХ значимых обстоятельств правонарушения (а не только того, что мой жест был ясен и понятен), и рождается протокол по 19.4. ... либо таких доказательств не будет, но всегда будут иные возможности полностью в рамках закона сделать нарушителю много гадости.
...
вспоминается эпизод с моим коллегой, когда такой вот "адепт стиля быкующий носорог" вдруг решил "применить насилие в отношении представителя власти". То есть, взял и напал вдруг в одиночку на двоих здоровенных госинспекторов. Никто этого мифического нападения, разумеется, не видел, потому уголовное дело прекратили (опять же за недоказанностью). Но ведь пресечь данное гнусное преступное посягательство инспектору никто запретить не может. Вот он и попресекал как следует... минут десять, аж приклад треснул .
...
во-первых, с чего Вы взяли, что Вы ничего не нарушаете? Вы вряд ли настолько хорошо знаете экологическое законодательство? Нередко само передвижение по лесной дороге является нарушением.
во-вторых, прелесь в том, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО что-либо нарушать, чтобы требование об остановке ТС было законным. Как я уже говорил, иногда наши права несколько шире, чем у сотрудника милиции. Сотрудник государственного органа, уполномоченного в области охраны животного мира - имеет право остановить и досмотреть транспортное средство ВНЕ СВЯЗИ с каким-либо НАРУШЕНИЕМ. Просто в рамках контрольно-надзорной функции, как таможенный досмотр или досмотр пассажира воздушного судна. То же самое относится к досмотру личных вещей в местах обитания объектов животного мира. А вот личный досмотр допустим только после выявления правонарушения... но я отвлекся.
Мятость формы (или её отсутствие) не имеет значения. Жетоны достаточно хорошо различимы (особенно после остановки), а еще можно почитать служебное удостоверение. Палкой останавливать ТС, разумеется, нельзя. Махать руками тоже бесполезно - рукой следует указать на транспортное средство, а затем на место остановки (значение данных жестов обязан знать каждый водитель). Для лучшей видимости в руках обычно имеется полосатый жезл (а не палка ).
Происходящее приказано понимать так, что к Вам предъявило обязательное для исполнения требование специально уполномоченное должностное лицо.
Наличие оружия и стремление защитить себя и семью весьма похвально, если при этом не нарушаются Правила охоты/Правила добывания.
Направить оружие на сотрудника государственной структуры, выполняющего свой служебный долг -вот это весьма чревато.
Выстреливший (с тем или иным успехом) в меня или моего коллегу человек имеет не так много шансов остаться в живых.
...
Можем и по-простому - я ж не на работе. По-простому - вальнут тебя к хренам, если вздумается "защитить себя и семью" от зловещей угрозы протокола и штрафа в несколько сотен рублей. Хочется, чтобы семья понаблюдала, как из мужа-папы разбрызгивает по салону - вперед, хватайся за оружие.
...
В личных вещах искать можно орудия охоты (не обязательно оружие) и продукцию охоты, орудия и продукцию рыболовства.
...
Досмотр, который проводится в рамках производства по делу об административном правонарушении - действительно производится под протокол и в присутствии двух понятых. Но я ведь говорю о другом досмотре, который производится не на основании КоАП и вне рамок, указанных КоАП. Это досмотр на основании закона "О животном мире", и его процедура вообще никак не регламентирована.
...


Ну и так далее. Короче, опричникам дали население на откуп и разграбление.
Инспектора штата калифорния тоже ломают приклады об браконьеров, чтобы им икалось? Могут тормозить ТС где угодно и досматривать без протоколов и понятых в рамках "нигде не регламентированной процедуры"?
Кстати, в штате калифорния путевка на нелицензионку тоже стоит 15 долларов за день? А на КРС - несколько тысяч долларов, и средние зарплаты населения там тоже по 500 долларов в месяц?


as-hunter 07-04-2010 10:54

Да же спорить не хочется, я вам одно вы мне про беспредел, только причем здесь законы. На таком же "Законном" основании и вы можете об кого угодно ломать приклад и досматривать без протоколов и понятых.

as-hunter 07-04-2010 11:09

quote:
Originally posted by серый:
Бред. Следовать к месту охоты вполне можно с зачехленым ружьем и в суде это не будет считаться производством охоты. Так что не надо грузить людей страшилками и уповать на безграничные полномочия инспекторов. Любой охотник вправе вообще послать инспектора и неподчиняться его требованиям- и пусть утирает слюни , другое дело что как правило подобные рейды имеют силовую поддержку сотрудниками МВД . Так что прежде всего при общении с проверяющими следует оставить рабскую покорность и вспомнить что охотник такой гражданин с правами и обязаностями :)Взять туже весеннюю- следовать к месту вечерней тяги и к шалашу, на ток - охотник обязан с зачехленным оружием и лишь по прибытию на место его расчехлять. Ни каких шатаний с расчехленым оружием по угодиям быть недолжно- это не ходовая охота. То что Вы следуете на место охоты или к месту прибывания доказать в суде будет не сложно. Неоднократно разговаривал на эту тему с охотоведом района.



Или у вас охотовед не грамотный, либо вы его не поняли. Раньше по типовым правилам нахождение с огнестрельным оружием в охотугодьях, кроме дорог общего пользования прирванивалось к охоте. И те инспектора, кто не хотел здраво мыслить, мог прикопаться не взирая ни на что. И при чем по закону. Эту статью пытались обжаловать в Верховном суде, но так она и действовала, пока не приняли новых правил. Сейчас закон об охоте в этом плане стал еще круче. Если не будет уточнений в новых правилах, то сейчас и на елку, на которой капкан висит можно будет протокол писать.
Любой охотник, который считает, что вправе посылать инспектора, не выполняя законные требования, нарушает статью 19.4 КОАП Рф, помимо штрафа, который выносит судья, две таких статьи в течении года и прощай лицензия на оружие сроком на 5 лет. По последнему абзацу, согласен, так и надо делать на весенней охоте. Только по новому закону, на тягу, к шалашу надо телепортироваться, что бы не нарушить. :)

TempAccount777 07-04-2010 11:28

quote:
Originally posted by as-hunter:
Да же спорить не хочется, я вам одно вы мне про беспредел, только причем здесь законы. На таком же "Законном" основании и вы можете об кого угодно ломать приклад и досматривать без протоколов и понятых.

Там по ссылке шло обсуждение НПА, и вроде как пришли к тому, что действительно

quote:
Originally posted by headhunter:
В личных вещах искать можно орудия охоты (не обязательно оружие) и продукцию охоты, орудия и продукцию рыболовства.
...
Досмотр, который проводится в рамках производства по делу об административном правонарушении - действительно производится под протокол и в присутствии двух понятых. Но я ведь говорю о другом досмотре, который производится не на основании КоАП и вне рамок, указанных КоАП. Это досмотр на основании закона "О животном мире", и его процедура вообще никак не регламентирована.

Посмотрите, интереса ради.
Он там пишет, что регулярно досматривает, и в суде пытались его действия обжаловать безрезультатно.
И про "беспредел" этот пишет "начальник отдела, по погонам - советник государственной гражданской службы 2 класса"
Такие дела.

серый 07-04-2010 12:02

quote:
Originally posted by as-hunter:

Любой охотник, который считает, что вправе посылать инспектора, не выполняя законные требования, нарушает статью 19.4 КОАП Рф, помимо штрафа, который выносит судья, две таких статьи в течении года и прощай лицензия на оружие сроком на 5 лет. По последнему абзацу, согласен, так и надо делать на весенней охоте. Только по новому закону, на тягу, к шалашу надо телепортироваться, что бы не нарушить. :)


Все это конечно так, но другого выхода общения с неадекватными людьми невижу.

as-hunter 07-04-2010 12:10

quote:
Досмотр, который проводится в рамках производства по делу об административном правонарушении - действительно производится под протокол и в присутствии двух понятых. Но я ведь говорю о другом досмотре, который производится не на основании КоАП и вне рамок, указанных КоАП. Это досмотр на основании закона "О животном мире", и его процедура вообще никак не регламентирована.

Досмотр как понятие регулируется административным и уголовно-процессуальным кодексом. Закон о животном мире перечисляет кто имеет право проводить досмотр при охране животного мира. А в какой форме, т.е порядок досмотра отрегулирован в административном кодексе. Поэтому, не смотря на то что пишет headhunter, он не прав. Кстати не увидел в его профайле что он начальник отдела - советник государственной гражданской службы 2 класса.
Да и вот еще что. У нас сейчас в крае то же есть начальник отдела охотнадзора, до не давних пор пожарник. Так что должность о компетентности еще не говорит.

as-hunter 07-04-2010 12:58

Почитал что говорит headhunter. Вобщем то все правильно. Единственное по досмотру.
Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания

(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)

Должностные лица специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право:
проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, находиться на особо охраняемой природной территории (акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;
привлекать к административной ответственности в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях;
производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добывания объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;
изымать у нарушителей незаконно добытые объекты животного мира и полученную из них продукцию, оружие и другие орудия добывания объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;
хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;
применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.

Если исходить из его позиции, то и применять оружие можно как попало, а не по инструкции, ведь в законе просто написано применять оружие.
А так в целом грамотно рассуждает, только резко очень, может поэтому и стреляли по нему не раз. Я как то более спокойный человек, моя служба проходит без приключений.
Кстати в новом законе об охоте права описаны уже так:
Статья 40. Государственный охотничий контроль и надзор

1. Целью государственного охотничьего контроля и надзора является обеспечение соблюдения установленных в соответствии с законодательством требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
2. Государственный охотничий контроль и надзор осуществляются органами государственной власти в пределах их полномочий, определенных в соответствии со статьями 32 - 34 настоящего Федерального закона, с Федеральным законом "О животном мире" и другими федеральными законами.
3. Должностные лица, осуществляющие государственный охотничий контроль и надзор (далее - государственные охотничьи инспектора), имеют право:
1) проверять соблюдение правил охоты, лимита добычи охотничьих ресурсов и квоты их добычи, нормативов и норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также проведения биотехнических и иных мероприятий по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания;
2) посещать охотничьи угодья и объекты охотничьей инфраструктуры, проводить в охотничьих угодьях и на указанных объектах необходимые проверки;
3) предъявлять виновным лицам требования и выдавать предписания об устранении выявленных нарушений;
4) предотвращать и пресекать преступления, административные правонарушения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов;
5) предъявлять в пределах их компетенции иски в суд, арбитражный суд;
6) привлекать к административной ответственности лиц, совершивших административные правонарушения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов;
7) осуществлять иные предусмотренные федеральными законами полномочия.

Арго 07-04-2010 13:10

quote:
Так что должность о компетентности еще не говорит.

+ много... сейчас каких только баранов на какие только места не сажают... по принципу "хоть баран, но свой..." ;-)))

Всеволод 07-04-2010 13:23

quote:
Originally posted by as-hunter:
Поэтому, не смотря на то что пишет headhunter, он не прав.


quote:
Originally posted by as-hunter:
Почитал что говорит headhunter. Вобщем то все правильно.

Весьма полезное уточнение. :) А то народ решит, что уже можно не повиноваться законным требованиям должностных лиц и "бить ментов" по поводу и без. :) Закон "О животном мире", походу, тайна из тайн для 99% населения страны. Как и права природоохранителей. А потом возмущаются беспределом опричников...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

as-hunter 07-04-2010 13:49

Всеволод, по моему мнению headhunter не прав по поводу досмотра. Но ведь он еще много что писал. Вот я и написал, что вобщем он пишет все правильно.
А по поводу досмотра. Да, согласно закону о животном мире, сотрудник охотнадзора имеет право на досмотр. Но что такое досмотр и как его проводить в этом законе не сказано. Значит надо обратиться к другим законам, которые расшифруют это понятие и порядок осуществление данного права.
Первый документ который касается любого охотника - это административный кодекс. В нем досмотр трактуется так:
Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
Везде обязателен протокол и понятые, кроме личного досмотра, когда есть основание для подозрения что может быть оружие. Тогда понятые не нужны.
Далее есть таможенный, уголовно исполнительный кодекс и т.д, везде свой порядок досмотра. И везде требуется составление акта или протокола, где то требуются понятые где то нет. Но как описывает headhunter так не правильно.

Всеволод 07-04-2010 13:54

Дык я ж не спорю. И в методических материалах досмотр прописан именно по адмкодексу - правда, иногда в положении на коленях либо лицом в стенку, цитату выкладывал в той же теме. Но с уважением к досматриваемому, протоколом и понятым. Просто форумяне могут, не совсем разобравшись, применить Ваше "не прав" ко всему, что он писал в той теме. А зря...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Suzdal 07-04-2010 15:49

Информация со слов знакомого.
Владимирская обл. Гусь-Хрустальный район. Цена весенней сезонки для зарегистрированных в районе, с любым охот билетом, 1400 руб. (400 р пошлина)
Цена сезонки для зарегистрированных в другом месте, с любым охот билетом, 3400 руб. (400 р пошлина)
При оформлении паспорт обязателен.

WalterG 07-04-2010 18:21

quote:
опричникам дали население на откуп и разграбление.

Больше аналогий с поведением оккупантов на захваченной территории, тот же уровень полномочий и те же методы... Возможно, достукаются и до адекватного сопротивления.

Непонятно, если всё "приравнивается" к охоте, в т.ч. зачехлённое и разряженное к расчехлённому и заряженному, так зачем его вообще зачехлять и разряжать, раз одно и то же, хоть не даром подвергаться гонениям. То есть если нормальное поведение в угодьях "приравнивается" к "браконьерству" по надуманным формальным признакам, так хоть поохотиться, если уж всё равно платить придётся, а может ещё и не придётся. Поскольку "кидалово" с путёвками всё более процветает, со временем может сложиться ситуация, когда без них будет охотиться даже безопасней и спокойней, чем подставляться и засвечиваться, беря "путёвку", многим может так показаться, если в законе и готовящихся правилах не будет ничего исправлено.

igorg 07-04-2010 22:50

Да, все правильно. Так всегда и было, только люди "при исполнении" были более вменяемые и тоже понимали, где закон-закон, а где бред. Сейчас, чаще происходит именно то, что описывает "человек 2 ранга"-"есть бумажка-человек"-могу все. Жалко конечно, если и в действительности он действует также, как в интернете. Жалко-без подъе..ок, просто люди облеченные властью-должны быть адекватными. У меня были встречи с охотинспекторами, как то расходились. Один раз составили протокол за нарушение правил перевозки оружия, при этом пытались забрать ствол. Инспекторов на дороге было четверо, нас двое, мы побеседовали, я согласился с нарушением, пальцы не гнул и объяснил свою позицию, по поводу изъятия. Протокол составили, до ствола даже не дотронулись. Я не мастер спорта и не качок и обошелся без угроз, просто мы поняли друг друга. С таким "деловым",как в "ссылке", думаю мирно не разошлись бы. :( Все мы не без греха-ИМХО-поэтому, хотелось бы, чтобы люди с "ксивами" все же были с головами и понимали не буквально буквы закона, а то действительно, статья за каждый вдох светит. Тем более, что с нашими законами, все чаще и чаще простой человек-уже приравнен к бандиту, нарушителю, браконьеру и т.д. "и делай с ним, что хошь!" И чем дальше, тем глубжее".
По путевкам- по 3ке брать не буду. Еду в 4 места-12штук за просто побыть в полях, может и без трофея(это ж охота)-мне кажется-перебор. Поеду так, буду бреком. Возьму деньги на протоколы, думаю выйдет дешевле. Может я и не прав. Все ИМХО. В полемику ни с кем вступать не буду. Сорри за много букв.

мтч 08-04-2010 12:49

ИМХО, в посте от igorg как-то более жизнеутверждающе описано общение с проверяющими. Потому и результат соответствующий. Больше пользы в лесу будет не от знания законов, а от "сделать лицо по проще". Тогда и разговор будет человеческий. Ну а если с перепугу начать быковать, да перечислять номера статей, пунктов, подпунктов... тут и ежу понятно чем все закончится.
Хотя, кому как нравится.

Всеволод 08-04-2010 06:25

quote:
Originally posted by WalterG:

Больше аналогий с поведением оккупантов на захваченной территории, тот же уровень полномочий и те же методы...

Например? Про уровень полномочий и методы. Согласно законодательства.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

WalterG 08-04-2010 09:10

quote:
Например? Про уровень полномочий и методы. Согласно законодательства.

Вы перечтите посты повыше уполномоченного кадра, и не только, вопросов не будет: обыскивать хоть каждого встречного в лесу, хватать, тащить, запугивать, избивать и истязать "спецсредствами" при несогласии, стрелять на поражение в людей при впечатлении, что тот "хватается за оружие" и т.п., утверждается, что всё согласно законодательства, никто и не возражает при этом. При таком раскладе, отношении к людям и законах, жить дружно вряд ли получится...
В Киргизии вот, министр мвд ещё утром вчера пальцы гнул, а вечером народу попался и плохо кончил, говорят. "На те же грабли" наступил, как выразился ВВП по тв.


Всеволод 08-04-2010 09:18

Дык я читал. Досматривать (в соответствии с КоАП), задерживать, доставлять, применять спецсредства (в соответствии с положением) и оружие в целях необходимой обороны. Кому не нравится, есть страны, где правоохранители и природоохранители в частности таких прав не имеют или вообще отсутствуют. Хотите жить как в Афганистане или Сомали?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

igorg 08-04-2010 09:45

quote:
обыскивать хоть каждого встречного в лесу, хватать, тащить, запугивать, избивать и истязать "спецсредствами" при несогласии, стрелять на поражение в людей при впечатлении, что тот "хватается за оружие" и т.п.,

Поэтому, я и написАл, что надо быть "адекватными" людьми. Все мы люди разные, со своими "тараканами в голове". У кого-то, кровь похолоднее и он может более долгое время вести себя лояльно, при встрече с таким "рембо", у кого-то погорячее и конфликт произойдет быстрее, а кто-то, также с "ксивой" будет и сразу на йух пошлет. В любом из случаев, с таким поведением "проверяющего" -"начнется" рано или поздно. А вообще, когда от "власти" рвет крышу-это к психологу, много причин в детстве. "Нормальные" люди и с ксивами-"нормальные". А так расписывать свои "подвиги" -ну не знаю....
Печально станет, когда на таких же "рембов" попадет и делать досмотр "всего и вся", делать будет нечем. По фото-человек вроде взрослый.
Пы.Сы. 2Всеволод
У меня не сложилось впечатление, что "так" можно себя вести в соответствии с "нормами и актами". В любом случае, найдутся люди, которые "быковать" не будут, а потом его начальство нагнет его раком так, что трижды потом думать будет. Если не поможет-это уже диагноз.
Все ИМХО.

WalterG 08-04-2010 09:52

quote:
Кому не нравится, есть страны, где правоохранители и природоохранители в частности таких прав не имеют или вообще отсутствуют. Хотите жить как в Афганистане или Сомали?

Хочу жить как в Финляндии или Канаде, по таким законам и правилам, если коротко. Думаю, так понравилось бы подавляющему большинству, кроме кучки не в меру жадных.

quote:
когда от "власти" рвет крышу-это к психологу, много причин в детстве. "Нормальные" люди и с ксивами-"нормальные". А так расписывать свои "подвиги" -ну не знаю....

Главная проблема всё же в порочных законах и правилах, системе их порочной, пока их, нормальных, как там, где я сказал, не будет, будем катиться вниз. Проблема отсечения личностей с проявлениями психопатии от властных функций и доступа к оружию и спецстредствам также актуальна, но на втором месте, поскольку без первого условия, в коррупционной среде, они будут постоянно возникать в обсуждаемом качестве.

IL2 URAL 08-04-2010 09:53

quote:
Поэтому, я и написАл, что надо быть "адекватными" людьми. Все мы люди разные, со своими "тараканами в голове". У кого-то, кровь похолоднее и он может более долгое время вести себя лояльно, при встрече с таким "рембо", у кого-то погорячее и конфликт произойдет быстрее, а кто-то, также с "ксивой" будет и сразу на йух пошлет. В любом из случаев, с таким поведением "проверяющего" -"начнется" рано или поздно. А вообще, когда от "власти" рвет крышу-это к психологу, много причин в детстве. "Нормальные" люди и с ксивами-"нормальные". А так расписывать свои "подвиги" -ну не знаю....
Печально станет, когда на таких же "рембов" попадет и делать досмотр "всего и вся", делать будет нечем. По фото-человек вроде взрослый.


По моему он писал что на вы и по имени отчеству даже к бичам лесным обращается, а все остальное начинается когда в ответ слышит "ты чмо небритое".

igorg 08-04-2010 09:59

Я его не знаю и с ним не общался, по прочитанному-впечатление другое. В посте написал-может я и не прав. В любом случае, я пока с "вменяемыми" общался. ТТТ.

Всеволод 08-04-2010 09:59

quote:
Originally posted by WalterG:

Хочу жить как в Финляндии или Канаде, по таким законам и правилам, если коротко. Думаю, так понравилось бы подавляющему большинству, кроме кучки не в меру жадных.

А там правоохранители не имеют права задерживать, досматривать, проверять, доставлять, применять спецсредства и оружие? Вы уверены, что, направив ствол на канадского правоохранителя, не получите в ответ пулю? Эт я чисто для самообразования, потому как не был, не знаю.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод 08-04-2010 10:00

quote:
Originally posted by IL2 URAL:

По моему он писал что на вы и по имени отчеству даже к бичам лесным обращается, а все остальное начинается когда в ответ слышит "ты чмо небритое".

Дык кто ж у нас читать-то будет, что пишут сатрапы и опричники. :) А уж тем более законодательство. Про режим охраны заповедников, походу, вообще никто не слыхал.


------------------
Ребята, давайте жить дружно!

igorg 08-04-2010 10:13

quote:
Про режим охраны заповедников, походу, вообще никто не слыхал.

Мы про разное.
Мы про то, что в этом же заповеднике, с ТАКИМ режимом охраны, как раз и охотятся, только при этом, ЭТИХ охотников, охотоведы и егеря уже охраняют. В Канаде можно схлопотать пулю, наставив ствол на егеря, при этом егерь сам не охотит втихаря и не говорит, что ему можно, потому-что у него зарплата мизер. Да и на вертолетах в заповедниках не стреляют, с охранением из тех же людей, кто поставлен защищать природу. :(

IL2 URAL 08-04-2010 10:24

quote:
В Канаде можно схлопотать пулю, наставив ствол на егеря, при этом егерь сам не охотит втихаря и не говорит, что ему можно, потому-что у него зарплата мизер. Да и на вертолетах в заповедниках не стреляют, с охранением из тех же людей, кто поставлен защищать природу.

И корупции там нет и преступности и вообще всеобщее братство :-)

WalterG 08-04-2010 10:24

quote:
Originally posted by Всеволод:

А там правоохранители не имеют права задерживать, досматривать, проверять, доставлять, применять спецсредства и оружие? Вы уверены, что, направив ствол на канадского правоохранителя, не получите в ответ пулю? Эт я чисто для самообразования, потому как не был, не знаю.


В той же Канаде ничего не "приравнивается", там можно без "путёвок" охотиться на нелцензионку и, купив в магазине охотничьих товаров "тэг" - и на лицензионку, а на многие виды ходить охотиться в лес хоть круглый год с той же мелкашкой, писали "канадцы" на этом сайте и не только не раз, думаю и вы читали, только забыли... А уж такие, как вышеописанные дикие формы насилия к гражданам в лесу, "по подозрению", с разбиением и ломанием оружия, избиениями и вымогательствами, да всё это на фоне чудовищной коррупции, пронизавшей всю правоохранительную и природоохранительную системы, всё это "там" совсем не характерно, такое присуще режимам, находящимся в противостоянии со своими народами. То, что творится сейчас у нас в сфере охотничьего природопользования, наглядная иллюстрация такому тезису, увы...

мтч 08-04-2010 10:33

Они эту херню, что у нас творится пережили уже в послевоенные годы, история "ихнего" охотничего хозяйства на ганзе приводилась. В принципе один в один.

WalterG 08-04-2010 10:44

quote:
И корупции там нет и преступности и вообще всеобщее братство :-)

Когда уровень коррупции и безопасности будут у нас хотя бы сравнимы с ихними, когда сравнимы будут и распределение доступа к национальным богатствам среди населения, и, наконец, обсуждаемое право на охоту для собственных граждан в своих же лесах, народ наш перестанет вымирать даже без всеобщего братства.

TempAccount777 08-04-2010 11:45

quote:
Originally posted by Всеволод:
Дык я читал. Досматривать (в соответствии с КоАП), задерживать, доставлять, применять спецсредства (в соответствии с положением) и оружие в целях необходимой обороны. Кому не нравится, есть страны, где правоохранители и природоохранители в частности таких прав не имеют или вообще отсутствуют. Хотите жить как в Афганистане или Сомали?

А если законодательно разрешат расстреливать на месте без суда и следствия, тоже будете говорить "ну все ведь в соответствии, все по закону!"?
Скажете, передергиваю? Нисколько. Уже почти так.
Разрешение любому "с жетоном" и оружием(!) останавливать машины... историю с расстрелом семьи омоновца в Краснодаре помните?
Догадываетесь, сколько сейчас таких историй будет?

Афганистан, Сомали...
Пока что получается только Нигерия в снегу.
Целенаправленно принимаются законы, по которым любого можно сделать преступником.
А тем, кто служит этой власти, разрешают все больше и больше.
Если ты мент - сбил ребенка насмерть, пьяный-пожалуйста, 4 года условно.
Если ты госслужащий - пожалуйста, досматривай без понятых, подбрасывай нарезные патроны или еще чего там, делай что хочешь.
В Афганистане такие были бы просто бандитами, без поддержки государства.
Как думаете, что честнее?

TempAccount777 08-04-2010 11:47

quote:
Originally posted by мтч:
Больше пользы в лесу будет не от знания законов, а от "сделать лицо по проще". Тогда и разговор будет человеческий. Ну а если с перепугу начать быковать, да перечислять номера статей, пунктов, подпунктов... тут и ежу понятно чем все закончится.
Хотя, кому как нравится.

Ну да, внатуре, какие там законы, в лесу. Главное, лицо попроще, чтобы инспектору понравиться.
А про то, что у тебя есть какие-то права, лучше не вспоминать.
Действительно, кому как нравится...

Всеволод 08-04-2010 12:01

quote:
Originally posted by WalterG:

А уж такие, как вышеописанные дикие формы насилия к гражданам в лесу, "по подозрению", с разбиением и ломанием оружия, избиениями и вымогательствами, да всё это на фоне чудовищной коррупции, пронизавшей всю правоохранительную и природоохранительную системы,

Только непонятно, причем здесь права и полномочия природоохранителей. И тем более хэдхантер. Вы сейчас в о чем?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

IL2 URAL 08-04-2010 12:02

quote:
менты расстреливают людей в супермаркетах,

Нет там школьники расстреливают своих одноклассников

Всеволод 08-04-2010 12:03

quote:
Originally posted by TempAccount777:

А если законодательно разрешат расстреливать на месте без суда и следствия, тоже будете говорить "ну все ведь в соответствии, все по закону!"?
Скажете, передергиваю?



Вы угадали, так и скажу. Вот когда будет - тогда и посмотрим.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод 08-04-2010 12:04

quote:
Originally posted by TempAccount777:

Если ты госслужащий - пожалуйста, досматривай без понятых, подбрасывай нарезные патроны или еще чего там, делай что хочешь.



Ссылку на соответствующий НПА, пожалуйста.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

TempAccount777 08-04-2010 12:04

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Я этот пост убрал, чтобы не провоцировать непрофильный флуд.

Всеволод 08-04-2010 12:06

quote:
Originally posted by TempAccount777:

Ну да, внатуре, какие там законы, в лесу. Главное, лицо попроще, чтобы инспектору понравиться.
А про то, что у тебя есть какие-то права, лучше не вспоминать.
Действительно, кому как нравится...


Ага. Сатрапы ведь и опричники, надо сразу два раза ку делать и цак в нос вешать. Ну или стрэллат, если революционное правосознание в известном месте бродит.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

TempAccount777 08-04-2010 12:17

quote:
Originally posted by Всеволод:
Ссылку на соответствующий НПА, пожалуйста.

Так вот же, as-hunter пишет.

quote:
Originally posted by as-hunter:
кроме личного досмотра, когда есть основание для подозрения что может быть оружие. Тогда понятые не нужны.

Понятых не надо. Что ему мешает обнаружить где-нибудь патрон для огнестрельного нарезного, по странной случайности совпадающий с калибром оружия самого инспектора?
И здравстуй, крытка.

Кстати, а почему Вы проигнорировали пример про убийство семьи омоновца в Краснодаре?
Все условия точно такие же, остановился на второстепенной дорожке вдали от свидетелей.

Всеволод 08-04-2010 12:23

quote:
Originally posted by TempAccount777:

Понятых не надо. Что ему мешает обнаружить где-нибудь патрон для огнестрельного нарезного, по странной случайности совпадающий с калибром оружия самого инспектора?
И здравстуй, крытка.


Одна мелочь - куда сложнее, чем с понятыми, будет доказать, что этот патрон он нашел, а не подбросил. Про то, что "презумпции невиновности у нас нет", сказки. На личном опыте. Единственный плюс такого вида досмотра - возможность оперативно обнаружить оружие и, соответственно, не нарваться на пулю.

quote:
Originally posted by TempAccount777:
Кстати, а почему Вы проигнорировали пример про убийство семьи омоновца в Краснодаре?
Все условия точно такие же, остановился на второстепенной дорожке вдали от свидетелей.

Потому что не понял, к чему этот пример. Какое отношение он имеет к работе правоохранителей.


------------------
Ребята, давайте жить дружно!

onemen 08-04-2010 12:23

А вся эта полемика имеет отношение к путёвкам?

Всеволод 08-04-2010 12:27

quote:
Originally posted by onemen:
А вся эта полемика имеет отношение к путёвкам?

Нет, конечно. По исходному вопросу ответили исчерпывающе, сатрапы и опричники и тут гнетут простого охотника.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

onemen 08-04-2010 12:30

Вот и я о том.. :P

igorg 08-04-2010 13:38

quote:
Вы угадали, так и скажу. Вот когда будет - тогда и посмотрим.

Мое ИМХО-поздновато смотреть будет.