Два гончака.

dikiy

Начало апреля. В лесу лежит мокрый снег. Делаем заброску на лабаз привады. Лыжи, саночки. Позже прийдется на горбу таскать. Так что пользуемся моментом.
Минут через двадцать, по нашему следу появляются два гончака. Увидев, что мы обратили на них внимание, развернулись и убежали.
Когда возвращались, то внимательно осмотрели окрестности. Никаких других следов, кроме собачьих небыло.
Ваше мнение господа охотники.

ЗЫ. Попозже тему перенесу к собачникам. Пока интересно мнение всех охотников, а не только владельцев собак.

vitprot

самоход может?
мои выжловка с выжлецом (мама и сын) по весне (апрель-март) дюже любили это дело...
снегу к забору вольера накопают, с этого сугроба перепрыгнут, и айда в лес - благо до него от дома всего 500 метров было... по трое суток иногда были в самоходе, а мы с отцом на нервах... приходили голодные, уставшие, со стертыми о наст лапами, но, сцуки, с таааакими довольнющими мордами... выжлец аж яйцы себе стер - лежал на спине на солнышке два дня с раскинутыми лапами - картина довольно потешная была...
самоходы были прекращены путем принудительного сажания на цепь... выжлец этого особо не любил, посему специально для него в вольере был натянут трос, и цепь была скользящей по тросу, что позволяло ему скакать по всему вольеру...

dikiy

То, что они в "самоходе", это понятно.
Только понятно ли хозяину, что:
1. Из-за таких "самоходов", он хрен чего здесь уохотит в сезон.
2. Что его собачки попадают под категорию бродячие. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

PIF-PAF

Возможно просто потерялись. И по вашему следу пошли потому, что знакомые "охотничьи" запахи почуяли. Возможен и такой вариант. В ветку "охотничьи собаки" в тему "потеряшек" напишите - может кто ищет?

dikiy

Зтими "потерявшимися" вся округа истоптана. Живут они недалеко. И все живое, что могут, изничтожают. Круглый год.

Покет

dikiy
Что его собачки попадают под категорию бродячие.
Владельцы собак несут юридическую ответственность за ущерб, причиненный государственному охотничьему фонду их собаками, кроме случаев натаски и нагонки, проводимых в установленном порядке.

Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях долее 200 метров от населенных пунктов без владельцев, считаются бродячими. Охотничьи собаки, а также другие собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.

Выше - собственно из правил охоты.

Найдите хозяина, предъявите ему ущерб за уничтожаемое круглый год все живое. Сначала устно. Я думаю, он пересмотрит свое отношение к вольному досугу своих собак.

dikiy

Покет
Охотничьи собаки, а также другие собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.
А если БЕЗ владельца?

vitprot

dikiy
А если БЕЗ владельца?
отстреливать...
у мну знакомый егерь стреляет без сожаления (не в сезон - всех, в сезон - если втретит второй или третий раз без хозяина)... а я вот не могу - даже чисто физически не могу навести на собакина ствол... даже "дворопёсовых" кровей...
а "потеряшки" обычно осенью бродят... не раз встречал-подзывал-кормил-приводил (привозил) в поселок... благо, "зайчатники" так или иначе друг с другом все пересекались и собачек чужих "в лицо" иногда узнают - с идентификацией и передачей хозяину заблудшей зверюги проблем не возникало...

Андрей Сергеевич

у мну знакомый егерь стреляет без сожаления (не в сезон - всех, в сезон - если втретит второй или третий раз без хозяина)...
Я удивляюсь, что этот егерь досих пор сам жив и, как минимум, не покалечен. Гончаки в сезон за десятки километров уйти могут и не раз, поэтому можно периодически видеть одних и тех-же собак и никогда их хозяев. Да и не в сезон стрелять нельзя, если нагонка проводится вне нагонного участка, то этот егерь должен найти владельца и уже в отношении него принимать меры. Стреляя собак, с точки зрения закона, этот идиот наносит моральный и материальный ущерб их хозяевам. За неправильную парковку сотрудники ДПС машину же не сжигают.

Покет

Андрей Сергеевич
Гончаки в сезон за десятки километров уйти могут и не раз, поэтому можно периодически видеть одних и тех-же собак и никогда их хозяев.
Вот именно. Также и к лайкам, бывают что уходят от хозяев достаточно далеко.
dikiy
А если БЕЗ владельца?
Тут только Вам самому решать.
можно
vitprot
встречал-подзывал-кормил-приводил (привозил) в поселок
а можно
vitprot
стреляет без сожаления
второй способ проще, но я бы для сохранения кармы, выбрал бы первый.

spleenman

Да и не в сезон стрелять нельзя, если нагонка проводится вне нагонного участка

Стрелять ИМХО, конечно, не надо. Но неужели можно в апреле проводить нагонку? Кого их хозяин собирается охотить осенью, если они за весну-лето всю молодь передавят?

vitprot

spleenman
Кого их хозяин собирается охотить осенью, если они за весну-лето всю молодь передавят?
от именно... и не только он, но и другим нихрена не останется...
гончие уходят далеко бывает - согласен - у самого выжловка так вольничала...
но поверьте, человек, практически "живущий" в лесу, а не приходящий туда на 2 дня в сезон, "потеряшку" от "бродяжки" отличит на раз... и определит, что недалеко где то идет охота - тоже, и что хозяин где то рядом - в этом случае он даже внимания на этих собакенов не обращает...
да и вид собакена, пришедшего с хозяином на охоту, и собакена, живущего в лесу, скажем так - разительно отличается... последние, как правило, "дворопёсы" с 30-40% генов охотничьих прародителей...
породистого гончака любой здравомыслящий человек в сезон стрелять не будет, а первым делом попытается найти его хозяина...
было, "потеряшки" сами выходили на гон, и присоединялись, отрабатывая на ура весь день... потом уезжали с нами в поселок, и уже там сами находили свой дом...
а было, что "бродяжки" откровенно срывали гон... и не раз... нагло так, по-хамски... но стрельнуть рука не поднималась...

dikiy

Дело в том, что это наш промысловый участок.
Знаем, чьи это могут быть собачки. Предупреждали. И не раз.
Хозяин живет в городе. А за собачками, вроде как присматривают другие люди.
Вот они и убегают на "вольные хлеба".

Андрей Сергеевич

Но неужели можно в апреле проводить нагонку? Кого их хозяин собирается охотить осенью, если они за весну-лето всю молодь передавят?
Прочитайте любую книгу по гончим - именно весенняя нагонка "по брызгам" всегда считалась предпочтительной. Передавить молодняк зайца гончая не в состоянии, сам заяц пахнет очень слабо, основной запах дает именно след. А маленький зайчишка под собакой не ходит - предпочитает таиться, поэтому поймать его гончая не может. Насчет взрослого зайца вопрос вообще не стоит - собак, которые после нескольких часов гона могут сгонять и поймать зайца единицы и я искренне завидую их хозяевам 😊 Другой вопрос - фактор беспокойства в угодьях в период размножения, но для этого есть, к сожалению не везде, нагонные участки. В моем районе нагонного участка не было, поэтому своих гончих почти круглый год я наганивал в плодовых садах, где кроме русака другой дичи не было. И поверьте - зайца там от этого меньше не становилось! У егерей претензии возникают из-за того, что собаки беспокоят хрюшек - основную статью их дохода, поэтому собак и стреляют, даже в сезон "чтобы не мешались" 😞
П.С. Подготовить хорошую гончую, занимаясь нагонкой только в сезон охоты практически невозможно.

valeriy_irk

В этом сезоне наблюдал поимку зайцев собаками дважды. В первый раз заяц был ранен, а во второй, взраслая выжловка побудила зайца и он выбежал навстречу выжлецу... не очень для себя удачно. Но это взрослый заяц. Не знаю как гончая, но бесчинство лайко-овчарной (не совсем дворняжка) собаки, которая передавила зайчат видел, при полном попустительстве хозяина.

dikiy

Андрей Сергеевич
Передавить молодняк зайца гончая не в состоянии, сам заяц пахнет очень слабо, основной запах дает именно след.
Делов том, что если они передавят зайцев и зайчат, то в накладе останется только хозяин гончаков. Он, вроде, любит в тех местах ушастых гонять.
Но ни же прередавят и енотов (особенно), и лис.
А это уже наш интерес.

spleenman

Передавить молодняк зайца гончая не в состоянии, сам заяц пахнет очень слабо, основной запах дает именно след

Про запах, действительно, вроде так. НО! Был, к примеру, у моего деда один гончий кобель, которого ни на привязи, ни в вольере дед не держал (не принято было, жалел). Так этот кобел приносил за лето не одного зайчонка и клал возле того места, где дед "оснимывал" зайцев. Не знаю, по следу он их брал или еще как, но факт. Гончака в итоге одним летом застрелили...

Это я не ради спора - так, вспомнилось просто. К слову, а ведь еще зайчихи неразродившиеся есть.

valeriy_irk

за енотов не знаю, у нас их нет, о вот лису гончаку догнать очень проблематично 😊 например, лисе достаточно дойти до леса, там гончая на зрячку идти не сможет, только по запаху... ну и не каждый гончак возьмет лису чисто физически. а вообще заберите этих собак себе 😊 хозяин появится будет кому накостылять, а не появится поохотитесь с гончими. Если кобели возьмите какую-нибудь течную суку в деревне, и они ваши 😊

Wachtel_Girl

Покет
второй способ проще, но я бы для сохранения кармы, выбрал бы первый.

а также для сохранения здоровья и жизни.. раз на раз не приходится

П.С. Вменяемый егерь на эту тему ответил так: дак если охотничья - нехай бежит, долго в угодьях не задержится коль потерялась, а если увижу что собаки местных шляются - у меня на них свои методы воздействия. Про неохотничьих - предпочитает встретиться с хозяином и объяснить что можно и где. Говорит в любом случае деревенские увидят ничейную собаку породистую - себе в дом возьмут, шанс не упустят.
Бродячих с карьеров и свалок забредших стреляет без сожаления. Лис тоже (бешенство у нас не редкость)

Wachtel_Girl

dikiy
Охотничьи собаки, а также другие собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.

А если БЕЗ владельца?

не подлежат:
а. охотничьи собаки
б. а также другие собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами
т.е. даже беспородные в десятом колене с признаками агрессии, но при которых болтается тело в виде владельца

соответственно по вашему вопросу - подлежат "а также другие собаки, находящиеся в охотничьих угодьях без владельцев"
по факту - надо смотреть по конкретной ситуации.. а то вот так понадеетесь на авось - а потом через годик будете недоумевать, какого фига вас в темном подъезде или на заднем дворе огрели куском арматурины.. экземпляры нашей необъятной сейчас знаете ли пошли горячие, планы мести годами вынашивают.. ну нафиг. Накрайняк проще егерю сообщить - пусть на своей территории решает что делать, если что поможете зачистить)
хотя конечно в угодьях в паре км от ближайшей деревни встреча со стаей в 5-6 голов - событие не из приятных

Покет

Wachtel_Girl
для сохранения здоровья и жизни
при слишком дырявой карме сначала пропадает здоровье, а потом... 😊 😊
у егеря подход вполне утилитарный, а про породистую собаку и в дом - это мы проходили 😛 так возьмут что хер хозяевам скажут 😊

yus

Wachtel_Girl
хотя конечно в угодьях в паре км от ближайшей деревни встреча со стаей в 5-6 голов - событие не из приятных
Не поднимается у меня рука на собак, вернее ружьё.
Да, конечно, неприятно встретиться в угодьях со сворой. Был случай, на мою молодую сучку курцхаара, откуда они взялись, бросилась толпа. Она же хвост поджала. Я хотел перестрелять их, но смог стрельнуть буквально под ноги, где-то в 3-х метрах от себя. Их как ветром сдуло.

Покет

yus
Не поднимается у меня рука на собак, вернее ружьё.
может это и излишняя сентиментальность, но у меня тоже.

Покет

dikiy - а изымите собак из леса и отдайте ответственным друзьям-охотникам. И волки будут сыты и еноты целы 😊. А людям присматривающим - объяснить, что счастье свое они просмотрели.

dikiy

Покет
изымите собак из леса и отдайте ответственным друзьям-охотникам.
Хотели подойти - убегают.

spirikraft

Очень сильные сомнения по поводу того , что собаки, с их собачьим чутьем способны "передавить все живое в округе".Лисы и волки с их более совершенными носами, однако ,этого не делают. Много лет держу собак , они способны, конечно, словить зайца после более часового гона, лайка может словить зазевавшегося птенца или взрослую птицу, но это не типично. Гораздо больше вреда от ворон, существенно больше. Не сочтите за защитника бродячих барбосов, возможно гончие потерялись.

dikiy

spirikraft
возможно гончие потерялись.
Объясните мне, дураку, каким образом гончаки могли потеряться в начале апреля, если охота закрылась 28 февраля?
Они что, больше месяца по лесу бегают?
И, неужели бы, потерявшиеся гончаки не подошли бы к людям? Тем более, что их подзывали.

Wachtel_Girl

dikiy
Объясните мне, дураку, каким образом гончаки могли потеряться в начале апреля, если охота закрылась 28 февраля?
Они что, больше месяца по лесу бегают?
И, неужели бы, потерявшиеся гончаки не подошли бы к людям? Тем более, что их подзывали.

Так они "известно чьих хозяев" (в таком случае говорите с хозяином, возможно лучше если поговорит егерь)
или "они что, больше месяца по лесу бегают"
во втором случае - да, могут, например возвращаются к месту где ушли от хозяина.. а его там нет. а может с участка убежали. а может перевозились на машине и какое ЧП с хозяином приключилось.. в общем вариантов как они оказались там где оказались не в сезон - масса.

насчет не подходят - аналогично, многие охотники приучают собаку к людям не подходить, дабы не украли.

В общем, либо работать с хозяином либо пристраивать.. стрелять низя, могут быть потом проблемы на тему "порчи личного имущества" - да и как ни крути по закону собаки охотничьих пород отстрелу в угодьях не подлежат

dikiy

Странно. Больше месяца как потерялись? И хозяин не рыщет по окрестностям?
И е подъезжал к нам, хотя должен знать, кто здесь охотиться.
У нас, когда лайки потерялись, так всю округу на уши поставили. Чуть ли не каждый день по дороге ездили. И это с учетом того, что собачки знали, что нужно выходить к дороге. Только через неделю нашли. А здесь уже второй месяц гуляют?

Wachtel_Girl

dikiy
Странно. Больше месяца как потерялись? И хозяин не рыщет по окрестностям?

ну, по разному бывает.. может из другого охотхозяйства, за зверем ушли. могли же к жилью прибиться - а их оттуда погнали, может пуганые и теперь не приближаются. попробуйте все же егерю сообщить.
мы спаниеля!! на осенней охоте потеряли - на след косули зараза встала, нашли через четверо суток (правда там деревенские зажали собаку, надеялись что не обнаружат)) если б кто-то на машине например проезжал и к себе взял, а потом в городе соседнем выкинул, или до столицы б довезли - искать бы точно не один месяц.. и никакие расклейки на столбах, обзвоны охотхозяйств в радиусе 100 км и опросы местных жителей не помогут((
а так - у борзятников бывали случаи, когда и через год собака обнаруживалась за 1000км, поэтому огульно обвинять хозяина не зная причины - не есть правильно.

dikiy

Дело в том, что у нас не стрлица. На всю область населения меньше, чем в столице в одном микрорайоне. Других охотхозяйств нет. Все практически друг друга знают. Знают и тех кто только причками занимается. Знают и тех кто на лохматыми-пушниной.
Городские, которые наскоками, те да, могут не знать. Но, апрель - не охотничий сезон. Охотникам с собаками делать в лесу нечего. Мы же завозили приваду на лохматого, с учетом того, что с 20.04 охота начнется. Потому и без оружия.
Пришли к выводу, что живут они за высоким забором. Километрах в трех-четырех от того места, где мы их увидели. И бегают, округу разоряют.