9,3х62 или 30-06 для охотничьего болта

Baron 26-01-2005 03:46

Стоит дурацкий вопрос, какой калибр брать для охоты. Сейчас есть Тигр 7,62, но хотца болт, он душевнее. Выбор не велик по маркам ЧЗ, Тикка, на край (по баблу)Сака. Вроде нацелился на 9,3, типа по кабану, лосю и мише в кайф, но хотелось бы услышать мнение более опытных товарищей. И как 30-06 по крупной птице (тетерев, глухарь) - возможно ли его использование без котлет??

Predalien 26-01-2005 05:46

я н старший товарищ, но...

30-06 по глухарю? силен ты, брат! но в принципе - можно, если вплотную заниматься
релоадингом, легкой, цельномет-кой пулей.вот Дядя Леша как то грил - взять пулю,
"вылить" из него свинец, и залей эпоксидкой. и вперед. ну или картечину. но, имхо -
глухарь и гусь достойны того, чтобы их оценили отдельно - например 223, 243, 222,
5,6 - калибрами. 9,3мм вообще размажет моховика тонким слоем по тайге любой пулей.
а вот под лосю, кабасю - 9,3 желателен, а под мишу - даже необходим! (опять имха).
лично я, еслиб смог взять 2!! ружа - то затаривался так: 18МН (+доп гладкий)223
(или комбинаху какой-нить из 5,6 + 20к) - на глухаря,тикку (ну или чзтку) 9,3*62
- на зверя. но если нет такой возможности - брал бы только 30-06 и мудохался бы
с патронами (с гладкоств.патронами "мудохаться" обожаю!).

МаксимЧ 26-01-2005 06:28

30-06 однозначно. Спецификация пуль от 7 до 15 грамм. 7 грамм по птице изумительно работает.

Lat.(izvinite) strelok 26-01-2005 07:32

Однозначно, однозначно... нафига второй трехлинейный патрон? Мосинский и 30-06 почти как братья ... Если есть тигра под мосина- тогда бери 9.3х62.

МаксимЧ 26-01-2005 09:17

Человеку нужен универсальный болт на охоту. А ТИГР у меня лично для души. Для охоты тоже думаю про болт. !

Шуан 26-01-2005 11:23

Я бы взял 9,3х62. К 30-06 отношусь с огромным уважением, но для серьезного крупняка 9,3 все-таки лучше.

МаксимЧ 27-01-2005 06:20

Амерекозы с 30-06 медведя стреляют. Говорят иногда белого. И к стати очень довольны. А 9,3*62 болт будет так легатся что после выстрела прейдется плечо вправлять!
У меня один знакомый купил ХЕЙМ так после первой охоты понес в комок. Еле говорит выстрел держу . А в нем после туалета 120кг.

Lat.(izvinite) strelok 27-01-2005 08:12

"универсальный болт для охоты"... "Амерекозы...очень довольны"... "Один знакомый"...Изначально уважая право на собственное мнение все же смею заметить- все Вами сказанное сугубо Ваше ИМХО. Впрочем, как и мои высказывания- всего лишь моя точка зрения.
А комменты? ну, универсального болта не бывает, раз, довольны стрельбой из 30-06 по белому медведю (которого кстати стрелять нельзя) те кто после этого остался жив, а то что "один знакомый"- так у меня в противовес их 3. И все довольны все смеются. :)
С ув.

ASv 27-01-2005 10:01

7.62*54 военный даже на тетерева без котлет. Но дело опасное, далеко летить.

Baron 27-01-2005 10:18

Да, судя по ответам - задумаешься!!!!!

SVIREPPEY 27-01-2005 01:32

2 МаксимЧ.
Гонишь ты насчет отдачи, да и насчет действия пули тоже. Величина отдачи 9,3х62 и .30-06 различается минимально - на 10-15%, не более. Не веришь - посчитай у обоих импульс отдачи, грубо умножь массу пули на скорость.

МаксимЧ 27-01-2005 01:54

Во мне 80 кг. после туалета. 30-06 держу 8 выстрелов потом херовенько. 9,3*62 максимум два выстрела.

SVIREPPEY 27-01-2005 02:09

Выстрел дробью - 32г*450 м/с = 14400
.30-06 - 13г*800 м/с = 10400
9,3x62 - 15г*765 м/с = 11475
9,3х62 - 18,5г*720м/с = 13300.
Может, тебя и от дробовика покачивает?

Alexey-Nsk 27-01-2005 02:57


Корректней сравнивать m*V2/2
т.е. 32*450*450*/2=3200
13*800*800/2=4100
18,5*720*720/2=4800

Девятка в полтора раза "отдачливей" дробовика.

SVIREPPEY 27-01-2005 03:23

Давайте не будем забывать о практике! Реально при стрельбе из комбинахи выстрел 0.308 воспринимается гораздо слабее, неполноценнее по сравнению с гладким выстрелом. А по Вашим расчетам он должен лягаться даже сильнее. Нестыковочка, что скажете? ИМХО оценивать отдачу через импульсы правильнее, чем через общую энергию.

Lat.(izvinite) strelok 27-01-2005 03:52

Ребята, а еще корректнее увязать импульс отдачи с весом ружья. Девятка карабин +оптика- вес ок. 4 кг. Дробовик- 3.3 кг. Вот и разница в восприятии отдачи...

SVIREPPEY 27-01-2005 04:23

А вообще, если так размышлять про отдачу, лучше тогда уж и вовсе на охоту не ходить. У телевизора спокойнее и безопаснее.

Дядя Леша 27-01-2005 04:36

quote:
Originally posted by МаксимЧ:
Во мне 80 кг. после туалета. 30-06 держу 8 выстрелов потом херовенько. 9,3*62 максимум два выстрела.

Во мне 83. Отстреливаю из трехлинейки сотню патронов без каких-либо последствий для организма. Импульс отдачи у 7,62Х54R и 30-06 при одинаковом весе пуль идентичен.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Jager 27-01-2005 06:08

quote:
Originally posted by Alexey-Nsk:

Корректней сравнивать m*V2/2
т.е. 32*450*450*/2=3200
13*800*800/2=4100
18,5*720*720/2=4800

Девятка в полтора раза "отдачливей" дробовика.


Не путайте энергию заряда с импульсом! То, что вы считаете это энергия, а ружью "передается" именно импульс заряда т. е. m*V, как и подсчитано в посте, предыдущем вашему!

Predalien 27-01-2005 06:38

эхх, человеки...
а ведь чел совсем не про то спрашивал... что толку в почти отсутствующей отдаче,
если сей патрон либо как шилом в ж***у, либо дичь сразу переводит состояние "паштет"?

вот если тигра останется - то ТОЛЬКО 9,3, а с 7,62 поизгаляешься. хотя - тигра, да
на глухаря - звучит вчепятляюще!

МаксимЧ 27-01-2005 11:09

Я все сказал. Дядя Леша не соглашусь с вами. А из 12 гладкого 200 шт на стенде легко!

Пиписьками мерится не собираюсь . Поделился своими ощущениями. А 308 мелкашка по сравнению с 7,62*54. Опять же визуально.

Верите мне или нет мне совершенно по барабану. Я челу предложил а решать будет он сам. Все равно выбор ружья тернист и долог. Я давно хотел Тигр и он у меня есть. Правда щас не устраивает по ряду показателей в том числе и вес. Однако меньше его любить я не стал. Просто думаю с кем изменить.....

ASv 28-01-2005 09:25

Да стрелял я 7,62*54, из Беркута. Нет у него никакой отдачи, 12 калибер иногда горазд сильнее лупасил.
А патронец этот на всё годный, от тетерева до лося, неча трындить.

SVIREPPEY 28-01-2005 09:38

quote:
Originally posted by МаксимЧ:
... А из 12 гладкого 200 шт на стенде легко!

...Пиписьками мерится не собираюсь....

...А 308 мелкашка по сравнению с 7,62*54. Опять же визуально...

...Верите мне или нет мне совершенно по барабану...


Ну-ну... :P

SVIREPPEY 28-01-2005 01:01

Мое мнение: девятка предпочтительна в случае охоты на крупного кабана и медведя , а также если добор подранка в данных условиях затруднен.
Разумеется, что всех крупных животных России можно успешно добывать и тридцатыми калибрами,чем большинство и занимается. Успешность охоты с 7,62 и повторяемость этого успеха внушают охотнику уверенность в выбранном калибре и оружии. Все верно. Так и должно быть.
Но есть и другая сторона. Подранки. Что "правильнее": попасть по ребрам лосику( ну неудобно было стрелять, к примеру, а "по ребрам" у лося - широкое понятие) .30-06 тяяжелым патроном или девяткой? В первом случае есть большой шанс загубить зверя но не взять его. Тем более, городские оходники редко охотят нынче с собаками. ИМХО уж лучше патрон аляски "попортит мясо", чем мясо побежит помирать за семь километров куда-нибудь поглубже в тайгу.
В случае с секачом или медведем (особенно на небольших дистанциях)..., ну, в общем, вы поняли...

Lat.(izvinite) strelok 28-01-2005 01:19

Ну мы-то поняли давно что нет универсального карабина. И то что для средней лесополосы хорош набор из .22 (мелкашка)- а чтоб тренироваться, .223- до 300 метров по дичи "до волка",можно .243- то же, но получше, но подороже... нечто из.3- это "универсал" но не факт что он лучший... если есть 223+9мм. Ну и конечно 9мм по "русской тройке".

SVIREPPEY 28-01-2005 01:31

Не, ну можно с 9,3 тетереву в голову засандалить, тушка наверно целая будет... только не фотографироваться после этого с трофеем :D
шутка юмора

МаксимЧ 28-01-2005 09:17

У среднего кабана пол туши вбросиш после 9,3
А по ребра нефига стрелять. Подранков всегда добераем до последнего. А если вдруг случился ньюанс то говорим месным они на следующий день идут и спокойно делят мясо! Для средней полосы 9,3 по моему много но это сугубо мое мнение я не собираюсь его никому навязывать.

BobbyS 29-01-2005 02:35

quote:
Originally posted by МаксимЧ:
У среднего кабана пол туши вбросиш после 9,3

Ох уж эти доморощенные теоретики - владельцы девятки похоже просто брезгуют общению с вами.
При выстреле по грудине выбрасывается не более 2-х кг.

МаксимЧ 01-02-2005 10:56

Я не теоретик. У моего друга с которым охочусь уже 10 лет маузер родной (не молотовский ) в калибре 30-06 . Пользует уже 6 лет. Единственный кто далеко ушел это секачь примерно 260кг прошел 800м при попадании в бок 14граммовой пулей. А я хожу с 7,62*54. В принципе мне хватает!

Lat.(izvinite) strelok 01-02-2005 11:09

Максим, да я тоже не сопли жую... как и большинство тут отметившихся. Просто стиль ваших сообщений- в стиле приказов фюрера, типа "телать так- бутиш счастлифф! Айн, цвайн!". Однако я предпочитаю человеку расскрыть картину, а выводы пусть он сам делает на основе осмысления картины. Кстати, тот секач- мож он от девятки на месте остался бы? Ну все это догадки...

МаксимЧ 01-02-2005 11:27

800 метров это не пробег с тремя лежками! Пробег более 1,5 км. Выходное отверстие с КУЛАК полуоболочкой. Крови будто резали кого.

На роль местного фюрера не претендую видать встал не с той ноги!

Да и всего не знает ни кто!

S-REF1 01-02-2005 04:30

Стрелял медведей из гладкостволки,СКС, Мосина, Вепря 308. Сейчас хожу с Лось- 9 под 9,3х64- после вышеперечисленного оружия просто сказка. 1-2 патрона по лопаткам и все.
Отдача конечно "злая" вес мой 100 кг ,после 6-7 выстрела на пристрелке наступает "боязнь" выстрела ,поэтому пристреливаю сс чем нибудь мягким на плече. На охоте отдачи не замечаешь.

МаксимЧ 04-02-2005 06:55

Каждому свое! Я не хожу на медведя и весу во мне с трусами 84 кг если не облегчусь..

SVIREPPEY 05-02-2005 03:28

quote:
Originally posted by S-REF1:
Стрелял медведей из гладкостволки,СКС, Мосина, Вепря 308. Сейчас хожу с Лось- 9 под 9,3х64- после вышеперечисленного оружия просто сказка. 1-2 патрона по лопаткам и все.
Отдача конечно "злая" вес мой 100 кг ,после 6-7 выстрела на пристрелке наступает "боязнь" выстрела ,поэтому пристреливаю сс чем нибудь мягким на плече. На охоте отдачи не замечаешь.


х64 - патрончик помощнее, на мой взгляд, он уже за пределом комфортной отдачи. Действительно, спасает азарт - на охоте и на спортивных соревнованиях интересует прежде всего результат, было или нет попадание. И только потом, когда адреналинчик схлынет. обнаруживаешь, что плечу, к примеру, досталось.
А вот для души, ежели, спокойно так, с расстановкой, пострелять с 9,3х64 отдача наверно уже не даст.

VITALL 05-02-2005 04:59

Всех боязливых тренировать с ПТР - ружье такое в войну было, правда, ружьем, в нашем понимании, его назвать сложно. По танкам стреляли.
Короче, отдачи бояться - дальше как в известной пословице.

SVIREPPEY 05-02-2005 05:15

quote:
Originally posted by VITALL:
Всех боязливых тренировать с ПТР...

:D :D :D
60г*1000м/с = 60000 ... это, дяденька тренер, что-то мне седня не здоровится, на больничный захотелось сильно...
:D :D :D
Вес, правда, у ПТРов не помню, может и не так все страшно :P

А по подсчетам, если нет компенсатора, при весе 18,5кг отдача будет равна Мосинке.

МаксимЧ 05-02-2005 08:07

Есть там компенсатор. Правда люди которые стреляли говорят что жуткая штука!

SVIREPPEY 06-02-2005 09:57

Забавно, вес ПТРД - 17,3кг, ПТРС - чуть более 20кг. Пуля не 60, а 64г. Самое то для коллективной охоты загоном :D

kiowa 07-02-2005 05:29

Считаю, что для человека, который занимается "охотой в целом" и не очень много - 30-06, или что-нить из этого ряда (308, 7,62х54, 8х57, нужное вписать, ненужное - зачеркнуть). А если есть специализация по чему-нибудь крупному - камчатский медведь, лось, кабан - тогда девяточка рулит. Но она НЕ ИДЕТ НА РОЛЬ ЕДИНОГО РУЖЬЯ!

Батя 07-02-2005 08:45

quote:
Originally posted by kiowa:
Считаю, что для человека, который занимается "охотой в целом" и не очень много - 30-06, или что-нить из этого ряда (308, 7,62х54, 8х57, нужное вписать, ненужное - зачеркнуть). А если есть специализация по чему-нибудь крупному - камчатский медведь, лось, кабан - тогда девяточка рулит. Но она НЕ ИДЕТ НА РОЛЬ ЕДИНОГО РУЖЬЯ!

По-поводу единого.... не может быть разговора в принципе.....
Девятка это оптимум для БОЛЬШОГО российского зверя......особенно с TUG-ом...
Остальное - .243-ий....
Имхо,конечно.

kiowa 08-02-2005 08:03

[QUOTE]Originally posted by Батя:
[B]
По-поводу единого.... не может быть разговора в принципе.....

Но на практике, большинство людей в России имеют одну винтовку. И это, как правило - 7,62 с вариациями.
Так что разговора не может быить в принципе... а винтовки есть!

Lat.(izvinite) strelok 09-02-2005 09:43

quote:
Originally posted by kiowa:
[QUOTE]Originally posted by Батя:
[B]
По-поводу единого.... не может быть разговора в принципе.....
Так что разговора не может быить в принципе... а винтовки есть!

Ага, это как Вовочка написал "жопа" а училка говорит - Вова! нету такого слова!!! на что Вова задумчиво про себя вслух говорит:- Странно...Жопа есть а слова нет... :P

Самарец 09-02-2005 10:40

quote:
Originally posted by kiowa:
[Но на практике, большинство людей в России имеют одну винтовку.

"Beware the man with only one gun 'cause he likely knows how to use it" (с) :D

Lat.(izvinite) strelok 09-02-2005 10:43

Самарец- верное кстати замечание.

Самарец 09-02-2005 10:47

Ну дык :D на Диком Западе те, кто делал НЕверные замечания и наблюдения, долго не задерживался :D

Самарец 09-02-2005 10:57

А я вот в тему сейчас кину цитатку из моего любимого Джека О"Коннора:

"Для охоты на горных баранов, аннтилоп и оленей на открытых местах я бы все же предпочел 30-06му 270 Винчестер. Для крупных и опасных зверей, таких как львы и бурые медведи Аляски, я предпочту 375. На варминтинг я бы взял что-нибудь вроде 22/250 или 6мм Ремингтон, а на оленя в густом лесу мне нравится легкие полуавтоматы под 308 с тупоконечной 180-грановой пулей. Но для любых ситуаций - на открытой местности и в чаще, по большим животным и малым, - нет ничего универсальнее, чем 30-06."

SVIREPPEY 09-02-2005 12:58

Может быть, и здравая мысль, но для Америки. Там хоть выбор боеприпаса широкий.

Батя 11-02-2005 19:59

quote:
Originally posted by kiowa:
[QUOTE]Originally posted by Батя:
[B]
По-поводу единого.... не может быть разговора в принципе.....

Но на практике, большинство людей в России имеют одну винтовку. И это, как правило - 7,62 с вариациями.
Так что разговора не может быить в принципе... а винтовки есть!


Временно это... ,однако,............пулемет эффективней......
Может взять пулемет????....Нет ребята.....пулемета я Вам не дам...(с)