Чок на гуся

Попробовал в этом году купленный зимой гусинный чок Брайли(0.7).Так получилось что поохотится нормально не дали, хозяйство хоть и частное но охотников было много и егеря стреляли тоже, так что накрутить гусей на 30-40 метров не было никакой возможности, постоянно где то стреляли. Плюс херовый местный скрадок. И стрелял при первой возможности. Все гуси добыты на дистанциях от 50 до 80 метров. Только один налет был неудачный когда не удалось приземлить гуся. Все гуси были биты чисто, один подранок который впрочем не мог передвигаться. Патроны 4-х летний Феттер единица 36 г.По условиям охоты использовать мой любимый патрон Феттер 2 32г не было возможности. С насадкой дальний выстрел получался намного уверенее.

GDF
Все гуси добыты на дистанциях от 50 до 80 метров. Только один налет был неудачный когда не удалось приземлить гуся.

Т.е. 50-80 метров по сидячим?

"Приземлить" - это имеется в виду опустить стаю на выстрел?

Где охотили?

В этом году товарищ охотился с Benelli Raffaello De Luxe чок обычный помоему у него стоял (0,5).Так вот где мы со своими иж27 и мр153 даже и не пытались стрелять по гусям ,высоковато шли ,он стрелял по этим гусям и сбивал их. Расстяние было не меньше 50 метров где то. Его стрельба произвела на нас не изгладимое впечатление.

Где охотили?

В этом году товарищ охотился с Benelli Raffaello De Luxe чок обычный помоему у него стоял (0,5)

Ouzer
"Приземлить" - это имеется в виду опустить стаю на выстрел?

Не однократно в профиля садятся двойки - тройки, когда ожидаешь крупную стаю
Но чем больше "гусиных" глаз тем больше заходов на посадку и осторожней стая
Самый рабочий налет 3-7 гусев

GDF
Все гуси добыты на дистанциях от 50 до 80 метров. Только один налет был неудачный когда не удалось приземлить гуся. Все гуси были биты чисто, один подранок который впрочем не мог передвигаться. Патроны 4-х летний Феттер единица 36 г

Умеют же люди стрелять! А я третий год парюсь с самокрутами всякими и дальше 45-50 м считал стрельбу по гусю мало эффективной.
Поздравляю с великолепной стрельбой! Валить гусей с высоты 20-26 этаного дома дробью номер 1, заводским патроном - это высший пилотаж!

GDF
Но этот чок еще длинее крио и адаптирован под крупную дробь.

В этом году впервые попробовал поставить насадку "Супер-гусь" на Бекас-Авто (150 мм, полный чок, сужение, не соврать бы - нет его под рукой - на этих 150 ммиметрах и идет плавным конусом) - 1-цей по мишени не впечатлило совсем. То же, что и без насадки. Но есть ощущение, что 7-кой должно быть заметно лучше. Впрочем, выстрелов сделал с ним мало (Феттер Магнум), выводы пока первично-предварительные.
Про чок для крупной дроби... вроде Фабармовский Трибор хорошо ей пуляет - но там вообще сначала расширение ствола, потом длинное плавное сужение... А у Вас как?

Магнум)

О! Мысль! Спасибо, надо будет проверить...

Насадка удлинитель не собирает дробь а только разгоняет до более высокой скорости, пробовал опытным путем с насадкой и без по многослойной фанере -
отличие более сильнее проникла дробь в фанеру с насадкой чем без нее, а осыпь осталась прежней, даже в некоторых случаях хуже

Насадка удлинитель не собирает дробь а только разгоняет до более высокой скорости, пробовал опытным путем с насадкой и без по многослойной фанере -
отличие более сильнее проникла дробь в фанеру с насадкой чем без нее, а осыпь осталась прежней, даже в некоторых случаях хуже

Кстати, если уж идти дальше, то, вроде, и чоки от лукавого, ибо тоже снижают резкость снаряда. - http://www.piterhunt.ru/library/books/drobovoi_vystrel/glava_2_posledeistvie.htm 😊

Если память не изменяет, лучшие дробовые выстрелы были из качественных цилиндров с дробовыми концентраторами типа колечка Элея - в них дробь не деформируется, проходя через чок. А для крупной дроби это особенно заметно, ибо ее меньше, сама она крупнее и чоковая деформация сильнее ее раскидывает.
Но на практике у меня пока лучшие выстрелы получались с ИЖ-27 получок контейнер с крахмалом, 2-1 (нули так тщательно не отстреливал). На 60 м должна быть зона уверенного поражения. На 80 м регулярные замеры не делал и стрелял очень редко.

Вот из той заметки http://www.piterhunt.ru/library/books/drobovoi_vystrel/glava_2_posledeistvie.htm

"...Каждая дробина, вылетающая из строгого цилиндра, имеет равную вероятность отклонятся, как внутрь, так и на край осыпи. Следовательно, деформированные дробинки могут находиться, как в центре, так и на периферии. В этом легко убедиться, стреляя по достаточно длинной строганной сосновой доске, охватывающей всю ширину осыпи от края и до края. Странно, что такой эксперимент нигде не опубликован. А ведь определение таким способом скорости дроби известно у нас со времени опубликования трудов капитана М.Журнэ.

При стрельбе же из полного чока, как раз и следует ожидать, что большее число стертых дробин окажется именно в центре. Ведь для того и создавался чок, чтобы направлять боковые дробинки внутрь осыпи, увеличивая тем самым кучность (но не резкость!) Резкости при этом никто не гарантировал. С.Бутурлин не раз подчеркивал, что резкость цилиндра больше, чем у чока. При стрельбе из полного чока трудно ожидать увеличения скорости дроби. Проталкивание снаряда дроби через чок не остается безнаказанным для резкости. Э.В.Штейнгольд прямо указывал, что чок уменьшает начальную скорость снаряда из-за дульного сужения, тормозящего снаряд в целом...."

ибо тоже снижают резкость снаряда.

А для крупной дроби это особенно заметно, ибо ее меньше, сама она крупнее и чоковая деформация сильнее ее раскидывает.

Все гуси добыты на дистанциях от 50 до 80 метров.

GDF
Но этот чок еще длинее крио и адаптирован под крупную дробь. Мне понравилось купить можно здесь http://performanceshootinghq.com/brileybenellicrioplushuntingshotgunchokes-alltypes.aspx

Какое опережение брали на такую дистанцию ?

На картинке оп ссылке даны чоки с компенсаторными отверстиями вроде? Они, вроде, ценны тем, что сбрасывают часть газов при выходе снопа из ствола, снижая дульное давление, тормозя этим пыж (если он есть), перераспределяя ударную волну выстрела и тем повышая кучность.

Имею бинелли комфорт ставил бутылку на 80 метров чок 0,5 дробь 1 главпатрон или фиочи 36 грамм из 4+4 выстрелов попал 2 раза бутылка целая .
Картечью пачьку извел вообще ни попал ни разу .

Novosib54
Картечью пачьку извел вообще ни попал ни разу .

Ouzer
"И почему я не удивлен?" (с)

Так а ТС вроде и написал, что нагружает его очередью. Слышал тоже такой способ, но не пробовал, раньше с полуавтоматами не охотил, нет практики собственной.
Кстати, про упреждение мне самому дико интересно. У меня раньше стрельба была до 20 метров, два года как сменил угодья (но и охота в это время не задалась). Так на 40 м по 6(!!!) корпусов советуют.
Вот теперь кто бы посоветовал упреждение на больших дистанциях, опытным путем долго его вычислять придется, гуся мало, дни охоты редки 😞

На гусиной охоте П\а как бы рулит, тем более девайсы БББ,
Но частенько встречаются самородки с двудулками, напомню советское как бы гусиное ружье ИЖ-54
Сейчас пошла тенденция к турецким клонам. У меня у самого АТА, была бенелька болел Браунингом... замахивался на Фабрам. И не моло важно гусиное ружо нужно как бы газоотвод но это ИМХО
А какое упреждение брать частенько зависит и от погоды, с какой стороны идет гусь на поля на ветер или по ветру(на посадку ВСЕГДА на ветер)

Магнумом любого производителя не получится далеко стрелять

[QUOTE]Originally posted by ak 78:
[b][/b][/QUOTE

Если начальная скорость магнума и не магнума одинаковая, то в чем разница?

Они в РФ шлют, хочу попробовать утинный 0.4.

ak 78
На гусиной охоте П\а как бы рулит, тем более девайсы БББ, Но частенько встречаются самородки с двудулками, напомню советское как бы гусиное ружье ИЖ-54Сейчас пошла тенденция к турецким клонам. У меня у самого АТА, была бенелька болел Браунингом... замахивался на Фабрам. И не моло важно гусиное ружо нужно как бы газоотвод но это ИМХО

Ouzer
Айм сорри, но я бы сказал вся тирада - сплошное имхо... 😛

GDF
Все гуси добыты на дистанциях от 50 до 80 метров.

удивлен, чеснагаваря

http://guns.allzip.org/topic/14/578051.html

GDF
Очередная херня расчитанная на бегинеров,

Дробовой снаряд эффективно поражает дичь на 35м,иногда чуть дальше,

GDF
В дробовом патроне за последние лет 100 никто не смог придумать ничего принципиально нового, только чистота стволов и комфортность выстрела .Революционный патрон сделает тот кто сможет уменьшить сопротивления воздуха.

OlegF
у магнума скорость меньше на 30-60м\с...

я бы не обобщал.. надо смотреть конкретную партию конкретного производителя..

магнум чудес не творит(ессно- чудес не бывает) но на той же(обычной для дробового выстрела) дистанции дает осыпь поплотнее.

Ouzer
Так на 40 м по 6(!!!) корпусов советуют.
Вот теперь кто бы посоветовал упреждение на больших дистанциях, опытным путем долго его вычислять придется, гуся мало, дни охоты редки 😞

как ни жаль- чудес не бывает, и при похудении рецепт один- калорий меньше, двигаться больше рецепт один- ружье в зубы и на стенд. и по гусиным полетам(дальним и быстрым) тренироваться. но блина это время, и деньги.. как и при похудении- не каждый может себе позволить

Магнум с одинаковой скоростью с 32г патроном отобьет башку.

удивлен, чеснагаваря

GDF
Магнум с одинаковой скоростью с 32г патроном отобьет башку..

а со скоростью спортивного разрубит пополам 😊

ну не так, имхо, все однозначно.. на то и применяются в магнумах совсем другие пороха.. и на достаточно длинных стволах заряд разгоняется достаточно.. потеря скорости на "обычных" магнумах(42, 46гр) практически отсутствует незаметна. правда даром таки не дается, и пихается заметно при выстреле.

в давнюю уже бытность свою, только только начинающим(на стенде с год сроку было к тому времени) охотником, поехал на первую свою охоту по перу на утку на азовские лиманы. тогда у меня было в наличии только пресловутое новое МР-233. а приятель, один из российских производителей патронов, накрутил тогда (кому-то под заказ?) "супер-магнума" ажно в 52 грамма! 😀 ну я был молодой, задороный(весил кг.75), да и Мр-233 на спортивных патронах на стенде не ДВОИЛ 😀

и вот я хапнул нахаляву тех патронов(а ничего другого не взял, даже спортивных) рванул на охоту.. (а в тех "дремучих" краях фабричные патроны в магазинах вообще не продавались, народ крутил, да и ныне большинство крутит.)

и в ПЕРВЫЙ же налет уток МР сдваивает 😀 . стрелял встав поперек лодки, ружье взлетело вверх, я "пошел" по восходящей за борт. егерь с хорошей реакцией ловит меня, а я(с не менее хорошей реакцией) умудряюсь поймать в воздухе ружье. 😊 НО! это таки 104 грамма!

за все те несколько дней, сдвоек было штук пять(синячище я таки себе заработал, других патронов там не достать В ПРИНЦИПЕ- соскочить не получилось- или охоте конец, или терпеть)

но вот одиночный выстрел одним таким даже "супермагнумом"(пусть скорость на десяток, полтора метров в сек. и меньше) не так уж и ужасна(ну ружье все таки "спортивное"- тяжелое.. какие-то дырки в стволе якобы уменьшающие отдачу)

ЗЫ но приятель больше не выпускает эти патроны 😊

ЗЗЫ кстате- они хоть и отстреливают патроны с баллистического ствола-цилиндра, но по его мнению чоки если и дают прибавку к скорости, то не настолько большую, что бы это заметно влияло на результативность охот. дистанция и натренированность в таком случае составит 99% в успехе охоты 😊 а насадки.. ну только осыпь портят..

все написанное имхо ессно 😊 (но про 104 грамма- чистейшая правда)

GDF
тут на 6 гусей их ушло штук около 18-ти.И тут уже вымучивание а не эффективный выстрел.

ну как то так, наверное, да.. а характер ранений не рассмотрели? просто свинцом нагрузили, превысив полетную массу? 😊 или сквозные тоже были?

c.d.a
как ни жаль- чудес не бывает, и при похудении рецепт один- калорий меньше, двигаться больше рецепт один- ружье в зубы и на стенд. и по гусиным полетам(дальним и быстрым) тренироваться. но блина это время, и деньги.. как и при похудении- не каждый может себе позволить

кстате- они хоть и отстреливают патроны с баллистического ствола-цилиндра, но по его мнению чоки если и дают прибавку к скорости, то не настолько большую,

а насадки.. ну только осыпь портят..

или сквозные тоже были?

GDF
У них может быть..

у кого "у них"? это было уже мое чисто имхо, не относящееся к отстрелам производителей патронов совершенно.

насадки если я понял такие длинные трубки, вкручивающиеся на посадочное место чоков(ДН)? удлиняющие ствол от 15см и выше?

я как бы их имел ввиду. в том смысле что производители стволов что только не делают что бы геометрию ствола(часто достаточно непростую) под "правильный" дробовой выстрел и хорошую осыпь подогнать, а тут накручивается(про соосность можно только надеяться) длинная труба.. ну тут имхо дело темное. имхо из серии "дальнобойных патронов"

Сейчас вроде постреляли с частной машинки, но субъективное ошушение - медленна она?

И потом, Вы на стенде мне скажете упреждение на гуся на 50-80 м над головой?

насадки

Ouzer
А у нас стендов нет 😊

да это вездешняя беда россии.. есть несколько(большинство достаточно гламурных) стендов, но совершенно недостаточно.. беда..

Ouzer
Сейчас вроде постреляли с частной машинки, но субъективное ошушение - медленна она? надо что то кумекать.

Ouzer
Просто столкнулся с резким изменением условий, вот и думаю, как разрулить.

Ouzer
И потом, Вы на стенде мне скажете упреждение на гуся на 50-80 м над головой?

у меня достаточно большой ныне перерыв со стендом(но тут есть участники которые много тренируются- могут подсказать), но насколько я помню у каждого полета(траектории) и соответствующей ему скорости свой подход к стрельбе.. на мой(не очень проффесиональный взгляд) стоит тренировать стрельбу на отрыве (в соответствующем разделе есть темы этому посвященные, но все равно без тренировок, читая не освоить имхо), чем вымерять упреждения если вы не самородок аки алмаз-дигвид и еже 😊 )

GDF
насадки-удлиннители дают только ухудшение баланса и маневренности ружья и ухужшение точности вскидки в птицу, что очень критично например если охотишься с лежачим скрадком.

ну вот как бы это я и имел ввиду. к родным чокам(ДН) я не имел никогда претензий. что к обычным, что к выступающим.

ak 78
На гусиной охоте П\а как бы рулит, тем более девайсы БББ,
Но частенько встречаются самородки с двудулками, напомню советское как бы гусиное ружье ИЖ-54
Сейчас пошла тенденция к турецким клонам. У меня у самого АТА, была бенелька болел Браунингом... замахивался на Фабрам. И не моло важно гусиное ружо нужно как бы газоотвод но это ИМХО
А какое упреждение брать частенько зависит и от погоды, с какой стороны идет гусь на поля на ветер или по ветру(на посадку ВСЕГДА на ветер)

Ничего самородного в охоте с двудулкой по гусям нет. Если охотник нормальный (я имею ввиду, что он в состоянии наманить гусей на нормальный выстрел, т.е. максимум 50м) то охотиться можно с чем угодно. А насчет посадки гусей на ветер... Если считать посадкой расположение птицы после приземления, то да чаще всего гусь оказывается на земле носом на ветер. Но часто бывает что косяк прет по ветру как настеганый, а потом с крутым виражом, практически на месте падает на землю. Очень часто таким маневром гуси садятся на воду.

Один сезон охотился на гусей со спортивной двустволкой, ну нет третьего выстрела, зато из за веса и баланса стрелять из нее намного сподручнее. Так что в общем как минимум не хуже. Несомненный плюс автомата цена так как охото часто проходит в не очень комфортных для хорошей двустволки условиях.

ну нет третьего выстрела

Несомненный плюс автомата цена так как охото часто проходит в не очень комфортных для хорошей двустволки условиях.

Я в общем то про рядовые двустволки, даже не про хваленый-перехваленый ИЖ-54.

Дорогое оружие ,шмотки делают процесс охоты более приятным

[

Кое-кто
Дорогое оружие ,шмотки делают процесс охоты более приятным

Кто бы спорил

Позвольте не согласиться. ИМХО, правильно подобранные шмотки и всякие нужные причендалы (манки, бинокли, патроны, маскировочные мульки и т.д.), а также конечно ружье имеют решающее значение и доставляют комфорт и удовольствие на охоте. Что толку от дорогих шмоток, бликующих на солнце, и отпугивающих/настораживающих гуся, или от ружья которое боишься положить с собой рядом в окопчик из-за того, что оно может испачкать, поцарапать, или блестящего на солнце как у кота одно место и т.д. Будешь больше думать о том, как ружье не засрать, а не получать кайф от охоты. ИМХО, дорогие шмотки и ружья на охоте - это больше для форсу, чем для пользы дела, так сказать перед коллегами ...

Что толку от дорогих шмоток, бликующих на солнце, и отпугивающих/настораживающих гуся,

или от ружья которое боишься положить с собой рядом в окопчик из-за того, что оно может испачкать, поцарапать

QUOTE]Что толку от дорогих шмоток, бликующих на солнце, и отпугивающих/настораживающих гуся,[/QUOTE]
Как правило этим как раз отличается всякая рыночная дрянь.

или от ружья которое боишься положить с собой рядом в окопчик из-за того, что оно может испачкать, поцарапать

К сожалению многие дорогие с виду навороченные и качественно пошитые костюмы в т.ч. зарубежного, например амеровского, или европейского пр-ва бликуют и отражаю ультрофиолет. Для охоты на гуся в последние 3-4 года использую отечественные армейские шмотки, кстати и масксети отечественные армейские также не отражают ультрофиолет. Все шмотки и маскировку очень удобно проверять ультрофиолетовой лампой. Если шмотки имеют нежный фиолетовый цвет при включенной направленной на них ультрофиолетовой лампе, то ИМХО, для охоты на гуся они не годятся, особенно в солнечную яснуя погоду. А на счет ружья вы правы конечно. Есть кандовые качественные ружья, типа МЦ, меркели, браунинги, ремингтоны и т.д., которые окружающаю сырость, слякотоь, пыль, грязь и т.д. переносят очень стойко. Я в своем верхнем посте имел ввиду красивые эстетично оформленные с орехом высокой градации ружья, или используемые для постоянной стрельбы спортсменами на стенде, такое ружье согласитесь не каждый в срань потащит. В лучшем случае постоять в кустиках при хорошей погоде можно, но не более.

отражаю ультрофиолет.

Для охоты на гуся в последние 3-4 года использую отечественные армейские шмотки, кстати и масксети отечественные армейские также не отражают ультрофиолет.

Я в своем верхнем посте имел ввиду красивые эстетично оформленные с орехом высокой градации ружья, или используемые для постоянной стрельбы спортсменами на стенде, такое ружье согласитесь не каждый в срань потащит.

, меркели, браунинги, ремингтоны и т.д., которые окружающаю сырость, слякотоь, пыль, грязь и т.д. переносят очень стойко.

GDF
Был у меня меркель, гнил за милую душу, намного больше ширпотребовских беретты и бинелли с чем сейчас охочусь на гуся-утку.

Меркель, меркелю рознь. Как и бенелии, бенелли тоже. Первого-второго мая охотили гуся с товарищем в Вологодской, он с новенькой бинелли в пластике, на второй день утром капнул небольшой дождечек и его беня зацвела... Меркель упомянул как надежное кондовое и не дешовое ружье, конечно в разные годы изготовление ружей по качеству было разное, как и практически на любом оружейном предприятии Европы и России.

Кое-кто
Вот про ультрафиолет поподробнее пожалуйста, видимо я очень темный насчет таких тонкостей.

Да я в общем-то все написал. Одежда и предметы отражающие ультрофиолетовые лучи могут отпугивать гуся, давая блики, особенно в ясную, солнечную погоду и он ближе 60-80 м может не налететь, поэтому маскировку и одежду ИМХО следуе подбирать предваритель просветив их ультрофиолетовой лампой. Кроме того заметил, что физиономия, особенно после вечерних посиделок, также не вызывает у гуся больших симпатий. ИМХО ее лучше прекрыть, как и голые руки. Сам использую армейский намордник купленный за 70 руб. два года назад из мягкой х/б ткани зелено-коричневого цвета, а на руки обычные черные перчатки для хозработ с пупырышками (они теплые, удобные для стрельбы, быстро можно снять и одеть, не бликуют и потерять не жалко, промокли, одел запасные сухие, потерял, опять же не страшно, 20 руб. цена).

А про ультрафиолетовые блики на солнце откуда известно - из личного опыта, или, может, ссылочку кинете? Интересно, но не слышал о гусе такого раньше.

Меркель, меркелю рознь

GDF
Меркель всегда хорошо гнил не зависимо от года выпуска.

Возможно. Не спорю.

Ouzer
А про ультрафиолетовые блики на солнце откуда известно - из личного опыта, или, может, ссылочку кинете? Интересно, но не слышал о гусе такого раньше.

Читал у А.Азарова и других в т.ч. и на форуме и на других охотничьих форумах. Поищите - инфы навалом. Кроме того опыт моего наставника в этой охоте. По гусю он охотится уже 17 лет. Теперь уже свой накопил. ИМХО, если гуся засечь в бинокль, а он тебя еще не видит (следует учитывать, что гусь видит намного дальше человека и охотники часто заслышав, или увидев из далека стайку гусей начинают лихорадочно шарахаться по своим укрытиям, это как правило бесполезное занятие, гусь уже их давно срисовал, он пройдет рядом в 80-150 м, но вы его не возьмете) и не шевелится при его приближении, то если не бликует обежда чучела/профиля, не блестит оправа от очков, лакированный приклад, ствольная коробка, затвор ружья, то гусь с большой долей вероятности налетит на надежный выстрел даже в ясную погоду. Ну и умение манить конечно. В принципе если видно что гусь отреагировал на манок и чучела и идет на них, то я манить перестаю, чтоб не делать лишних движений и вжимаюсь в землю траву, кусты (лежа), как правило все получается хорошо. Конечно, может в последний момент отвернуть, увидив гильзы стрелянные (их всегда прячу после стрельбы, как и сигаретные пачки, фальгу от них и прочие демаскирующие предметы), чужой пакет валяющийся рядом, или чучела дадут блик на солнце, но утром и вечером, или в пасмурную погоду обычно все получается гуд!

Одежда и предметы отражающие ультрофиолетовые лучи могут отпугивать гуся, давая блики

Кроме того заметил, что физиономия, особенно после вечерних посиделок, также не вызывает у гуся больших симпатий. ИМХО ее лучше прекрыть, как и голые руки.

Кое-кто
Похоже пора Вам Нобелевскую давать)))))

Я не возражаю! Выдвигайте, бабки пополам... 😛 😀

Кое-кто
А ружжо тоже просвечиваете?

Нет, я его обычно к себе прижимаю когда на пузе лежу и прикрываю правой рукой, только кончик ствола торчит перед мордой, чтоб не нароком голову себе не отстрелить. А так народ обматывает ружбаи всякими лентами, пластырями, бинтами, предварительно заговняв их местным грунтом. Попробовал, но не очень понравилось. У меня просторная спецназовская одежда поверх остального одета, широкие рукава позволяют надежно прекрывать мое блестючее ружо.

На бабки перчаток купим, черных)))))

Тепленький

Я не возражаю! Выдвигайте, бабки пополам... 😛 😀

Бабки пустим на покупку черных перчаток)))

Кое-кто
Бабки пустим на покупку черных перчаток)))

А кому столько варюшек впарим? Ежли только ускоглазым желтолицым братьям за Амур? 😊