Выбор калибров нарезного

Crab12

Коллеги, пишу сюда, не в нарезное. Там один флейм и ругань 😊
определился с маркой карабина (бласер р93 в пластике) и малым калибром: 0.222. Это однозначно и не переубедите 😊

А вот зверовой калибр? 9.3х62 или 30-06?
Скоро свихнусь 😞
Эту тему вызубрил:
http://guns.allzip.org/topic/2/637650.html
Ни к какому мнению не пришел.

pailot

здесъ ругани нет?
на кого в плане охота будет, можеть и не надо вообще нарезного

Crab12

Зверовой ствол - лось/кабан с подхода. С вышки не стреляю.
Прошлой осенью егерь подвел к мише на овсяном поле на 150 метров (экскурсию мне сделал, не охоту). Минут 10 рассматривал его в дедал. Понял, что охотить медведя я не буду. Не хочу.

pailot

а в денежном

Crab12

Не критично

pailot

7,62-51

dennovv

Originally posted by:
а в денежном... Не критично
Может оба? 😊
ИМХО, 9.3х62 для "лось/кабан с подхода" объективно надёжней. Кто бы, что ни говорил. На кабана хожу редко по причине его немногочисленности в наших местах. По лосю девятка надёжней кладёт- могу сказать с уверенностью.

Crab12

На счет оба. Не будет ли это нерациональной тратой денег? Это неразумно. Ведь не только лишний ствол, но и лишний прицел.
Я планировал на "птичий" ствол переменник 2-4кратный, на "зверовой" - дедал. А тут еще один 😞


dennovv

Конечно будет. Какой бы из указанных калибров Вы ни выбрали- ощутимой разницы в результатах не предвидится. Вопрос больше внутреннего спокойствия. Я бы, лично, взял 9,3.
Лось- зверь интересный. Иногда не понимаешь, сколько нужно пуль всадить, чтобы лёг. А, вот нет удачного попадания- и идёт. Думаешь промазал, ан, нет: потом смотришь все дырки на месте. 9,3 просто "закачает" его в этом случае быстрее. А при удачном попадании- там хоть 222 😊 Имхо, конечно.

Bylbash

Crab12
Не критично

тогда 308 засидка + 9.3х62 загон.
Когда был Р93профеш так хотел и сделать.

Bylbash

Сейчас остался 9.3х62 и 8х68с.

Crab12

Говорят, что 9.3 прицелом в глаз бьет. А я очкарик. Сам с 9.3 ни разу не стрелял.
Из 30-06 стрелял и с оптикой, и с ночником. Не бьет в глаз.

Crab12

А тогда по отдаче. В нарезном пишут, что 9.3 в глаз прицелом бьет. А я очкарик.
С 9.3 ни разу не стрелял. 30-06 ни с оптикой, ни с ночником мне по очкам не било.

VN-R

Crab12
А тогда по отдаче. В нарезном пишут, что 9.3 в глаз прицелом бьет. А я очкарик.
С 9.3 ни разу не стрелял. 30-06 ни с оптикой, ни с ночником мне по очкам не било.

Отдача у 9,3х62 умеренная. Могут возникнуть неприятные ощущения в плече при стрельбе серии из положения лежа. Больше 15 выстрелов подряд не стрелял (мне для охоты больше лежа и не надо), а до этого - не страшно 😊 . При стрельбе стоя отдачу вообще не чувствую - пока во вкладке сильно не ошибался 😊 .

Именно при стрельбе лежа у меня иногда прицел легко касается брови, но отметин пока нет 😊 . Это зависит от вкладки (иногда ближе чем настроено прижимаюсь), от правильности установки прицела (когда устанавливал - пробовал в разных положениях и уж потом затягивал винты колец) и от тех. характеристик прицелов - рекомендуемое расстояние у всех разное и указывется в характеристиках. У меня Цейс 8х56 для лабаза/вышки с небольшим расстоянием - выберите себе прицел с расстоянием побольше и не будет проблем.

С уважением, Виталий.

V1

Crab12
А вот зверовой калибр? 9.3х62 или 30-06?

.308WIN, 45-70 и 30-30WIN, жене и сыну на вырост взял 243. И каждый хорош по-своему.

Crab12
Не будет ли это нерациональной тратой денег?

Ниразу. Но у нас видов охот МНОГО - лес, горы, паркланд и прерии... Так что вдвое сократить список попробовать можно, в четверо - никак. 😀

Если вам можно обойтись одним, то имхо для поставленных задач что девятка, что 3006 совершенно монопенисуально. Смотрите что ляжет. А второй потом взять либо настильный, либо стоппер, как пойдёт масть и интересы.

VLAD.NZ

Очень хорошо отношусь к 308, много лет пользую по всякому и на всех с пулями разных вариантов - доволен без нареканий, вообще считаю этот калибр как бы универсальным для практически всего ( не нада бросать в меня тяжелыми предметами - я уже старый ). На второе место поставил бы 30 - 06 или 303, ничего не могу сказать про "девятку", никогда не пользовал из за нет необходимости.

(посоветовал типа, хотя сам пользуюсь чаще всего 7Х64, хоть на маленькую шемми, хоть на здоровенного вапити)

sibir

Семь лет использовал 7.62. Все решил брать 9ку.Выбор очевиден - меньше надо добавлять.

Чарли

Все решил брать 9ку
Бери уже быстрее, а то выпить хочется, аж зубы сводит 😊

И по теме, Краб, возьми 9ку, для лосика/поросенка самое то. А вот накой к ней 30-06, ума не приложу.

ЮГРА

308 и 338/8-68/300в.м., на выбор. В 308 многобразие пуль и ветроустойчивость, у остальных глушняковость и дальнобойность, позволЯт закрыть по крупняку равнину, горы, и по африке можно охотить.
Но это если ужаться до 2-х стволов. В трёх, расклад будет иной. Отдача лечится подогнанным прикладом и правильной вкладкой, так, что подумайте о дереве. Не претендуя на чужую истину.

ujylehfc

Я б плясал от условий охот. Если "лось/кабан с подхода", то надо
предусмотреть возможность стрельбы дальше 200-250 метров, особенно
при подходе к лосю на вырубках (к кабану ночью можно подойти
и на "гладкий" выстрел). 9-ки для этого не очень годятся из-за
плохой настильности. 30-06 и 308 лучше, но потребуют "перекликивать"
прицел в зависимости от дальности стрельбы, на что, при охоте с
подхода, может не оказаться времени. Мне видиться, что именно для лося,
выбирать нужно из 8х68, 300-х магнумов или 7мм. маг. Кабану и лосю в
загоне, всё равно из чего по ним стреляют.

Абырвалг_1

ЮГРА
В 308 многобразие пуль
В девятке разнообразие пуль меньше, зато имеющиеся в магазинах по лосю и кабану работают эффективней, чем специально подобранная 308-я.
Crab12
С 9.3 ни разу не стрелял. 30-06 ни с оптикой, ни с ночником мне по очкам не било.

Разницы никакой, во всяком случае Нормой Орикс 15 грамм. От 18,5 грамм чуть побольше, но не превышает отдачи двустволки 12-го калибра.
Могу дать стрелнуть...

Брюзга

Crab12
Зверовой ствол - лось/кабан с подхода.

Если с подхода, то 30-06.

Может девятка она конечно и бьет зверя больнее, но с подхода, это не в загоне по махам куда попало лепить. С подхода стреляют вдумчиво, а из 30-06 это сделать проще. Кто бы сейчас что бы про свои успехи на кучность с девяткой не рассказывал. 😊

Egor72

Брюзга

Если с подхода, то 30-06.

Тоже за 30-06. + в нем больше универсальности.

onemen

Я бы на Вашем месте остановился на 9.3.

Абырвалг_1

Брюзга
С подхода стреляют вдумчиво, а из 30-06 это сделать проще. Кто бы сейчас что бы про свои успехи на кучность с девяткой не рассказывал.
1.А кто мешает из девятки вдумчиво стрелять? Пристрелял карабин на 200 метров и иди охотиться с подхода.
2.Чем проще из 30-06 стрелять?
3.По поводу кучности - очень вредное понятие для охоты, ИМХО. Рассчитывать лучше на один, единственный выстрел. Пока зверь стоит. На 200-250 метров по движущейся мишени о-очень не просто попасть. Именно поэтому, лучше 9,3 х 62. Попал - лежит, не попал - не бегаешь за подранком, а сразу на стрельбище 😊 тренироваться в стрельбе.

Egor72

Абырвалг_1
2.Чем проще из 30-06 стрелять?

Меньше поправок, больше настильности. Пристрелял на 170м и до 200 с лишним не думаешь о поправках.

Брюзга

Абырвалг_1
3.По поводу кучности - очень вредное понятие для охоты, ИМХО. Рассчитывать лучше на один, единственный выстрел. Пока зверь стоит. На 200-250 метров по движущейся мишени о-очень не просто попасть. Именно поэтому, лучше 9,3 х 62. Попал - лежит, не попал - не бегаешь за подранком, а сразу на стрельбище тренироваться в стрельбе.

Нет желания спорить на тему из какого калибра попасть проще. 😊 Практика показывает, что 9.3 Х 62 к снайперским калибрам не относится. 30-06 был снайперским, до появления 308 Вин. Тенденция очевидная. Если желаете оспорить, то спорьте руководством НАТО. Заодно и Пентагоном и Советским Министерством Обороны, выпускавшим автоматы в малых калибрах. 😊 С подхода важно попасть по месту. Кучность в данном аспекте это относительный показатель способности стрелка + ствола + патрона попасть в цель. Не случайно, а систематически. 😊 Что на меньших калибрах всега было делать проще.

Мощность 9.3 Х 62 компенсирует меньшую "точность" при попадании рядом с убойным местом. Но для этого нужно прежде всего вообще попасть в животное. Животное ведт не в тире, на дистанции будет приявано. Может будет на 200, а может и на 50 метрах. В последнем случае превышение у 30-06 будет много меньше чем у девятки. Отсюда и попасть будет проще. Так что спор ни о чем.

Абырвалг_1

Брюзга
Практика показывает, что 9.3 Х 62 к снайперским калибрам не относится. 30-06 был снайперским, до появления 308 Вин.
Снайперским калибром является тот, из которого стреляет снайпер.
А у Царь-пушки спецслужбы снайперские винтовки заказывают в ,408 Cheyenne Tactical почему-то.
будет на 200, а может и на 50 метрах. В последнем случае превышение у 30-06 будет много меньше чем у девятки.
Да, на целых 2 см! 😊
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htm

Арго

если охотить с подхода... ножками побродить по лесу... то я, однозначно, за 30-06 (если выбирать между 30-06 и 9-кой)... боеприпасы легче (попробуйте поносить две пачки 30-06 и две пачки 9-ки)... ещё один плюс - возможность из 30-06 добывать дичь "на котёл"... рябчика, куропатку, тетерева, глухаря, зайчика...

Абырвалг_1

Арго
боеприпасы легче (попробуйте поносить две пачки 30-06 и две пачки 9-ки)
В споре о калибрах этот аргумент, безусловно, самый сильный! 😊
Особенно, если вспомнить, что у 30-06 и 9,3х62 одна и та же гильза.
И разница в весе патронов определяется разницей в весе пуль - 18 граммов или 13. Разница в весе пачки составит 100 грамм.
А зачем столько патронов с собой таскать на одного лося? По птичке не пострелять, всех лосей распугаешь.
Кстати, по птичке у ТС уже 222-й калибр определён.

Козьмич

dennovv
Может оба? 😊
ИМХО, 9.3х62 для "лось/кабан с подхода" объективно надёжней. Кто бы, что ни говорил. На кабана хожу редко по причине его немногочисленности в наших местах. По лосю девятка надёжней кладёт- могу сказать с уверенностью.

Ах вот почему у вас Денис Михалыч, рябого засилье... везёт вам. Приезжайте к нам... свиней заготавливать.... На 1 мая, стою себе в лесу на тропке, рябого подразнить ходил,.... свищу...свищу.... КОБАНЫ ВЫХОДЯТ на манок... двух видал на 20 метрах, остальные в валежнике громыхали... ужос да и только. 😞
Кстати тож подумываю про винторез, два ружья многовато, а вот какой-то универсальный калибр, думаю то что надо. Кобан, кобанище, кобанчики, лось, волк.... кого ещё забыл? Да вроде никого больше и нету у нас в лесу. Медведй всего 3 штуки... вроде. Правда один матёрый с КАМАЗ размером... Да вобщем медвед мне ни к чему вовсе.

Брюзга

Абырвалг_1
А у Царь-пушки спецслужбы снайперские винтовки заказывают в ,408 Cheyenne Tactical почему-то.

Они стреляют на дистанцию более киллометра. В горах никто не будет советовать Вам ни 30-06, ни тем более Вашу любимую девятку. Вопрос был в способе охоты и указан конкретный зверь. То что лося легче завалить из противотанкового ружья, никто не спорит. Но с подхода удобнее стрелять из 30-06. По лосям и кабанам, которые бывают мелкими, молодыми, телятами, и сеголетками (в зависимости от лицензии). 😊 И кстати 2 см над позвоночником у лося означают оплату убежавшего подранка. 😊

Но спорить не хочу. Ваши братья девяточники завсегда хвалят этот калибр как самый убойный, но основной проблемой на всех Ваших форумах является обсуждение лёгких пуль, которые откраваются в полной мере при стрельбюе по косулям! 😊 Моё мнение для подхода 30-06. А кто не согласен, спорьте с законами баллистики.

Weidmanns Heil

Сколько людей столько мнений. От себя добавлю: имею оба этих калибра, на охоту брал тоже оба, с 9,3 везло больше, а может и не везло, просто зверь быстрей ложится, патронов меньше расходуется. Не поймите меня не верно 30-06 отличный патрон, но на лося, медведя, секача всеже предпочту девятку, мне ее траектории в лесу хватает. Сейчас подумываю при очередном продлении разрешения от 30-06 избавится, точнее поменять на что нибуть "потоньше", по-точнее, по-настильнее.
Короче я за 9,3х62.
Удачи.
З.Ы. Точность калибра конечно важна, но я на пример стреляю хуже своих ружей, хотя на вдумчивый выстрел с подхода мне хватает. Если и мажу то скорей при загоне на коротке в чапыжнике, когда кабаны через узкую просеку летят.

------------------
Однако

Арго

А зачем столько патронов с собой таскать на одного лося?
20 - полуоболочки, 20 - оболочки... почти на месяц шатаний по тайге...
не на одного лося... ;-))) медведь тоже присутствует... 13 грамовыми практически не пользуюсь (только медведь накоротке)..., лосю 11,7 грамовой вполне хватает... охотимся с лайками по чернотропу и малому снегу, по глубокому - с подхода... поэтому есть возможность сделать выстрел "по-месту"...
оболочка для птицы, зайчика, соболька...
вот как то так... надеюсь, ответил на ваш вопрос.. ?

Абырвалг_1



Но спорить не хочу

[/QUOTE]
Так спора-то и не получается! В споре человек высказывает мнение и тут же приводит аргументы в его защиту. А тут мы что видим:

Но с подхода удобнее стрелять из 30-06. По лосям и кабанам, которые бывают мелкими, молодыми, телятами, и сеголетками (в зависимости от лицензии).
Эти лозунги без аргументов сильно напоминает старый анекдот:
"-Армяне лучше, чем грузины!
-Чем лучше?
-Чем грузины!"(с)
А Вы вместо аргументов предлагаете мне
спорьте с законами баллистики.
Вообщем, в завершение желаю ТС сделать аргументированный выбор. А для этого лучше всего изучить темы, которые называются "Возможности калибра.... на различных охотах". Для девятки вот ссылка http://guns.allzip.org/topic/2/502407.html

Crab12

Дааа. Всем большое спасибо, но ясности не прибавилось... 😊

Биг Мак

У меня такой же мусор в голове . Но беру 9,3 и 243win.

V1

Биг Мак
Но беру 9,3 и 243win.

Хороший ход.

VLAD.NZ

Cтранно - может я чего то не понимаю или делаю не так и не по правилам 😊 - но я стреляю даже самые крупные экземпляры вапити "нормой" 7Х64 ...

RafArms

У меня такой же мусор в голове . Но беру 9,3 и 243win.
Пользуюсь этими двумя. Есть и другие(7,62*39 и 22LR).
Чего-то ещё не хватает. 😊

onemen

Чего-то ещё не хватает.
Так в чём проблема? У Вас же коллекционка.. 😛

ujylehfc

но я стреляю даже самые крупные экземпляры вапити "нормой" 7Х64 ...
А пуля какая?

Larsen

Все как всегда 😊 😊, смашались "..люди, кони, пушки..."(с)
Чел же написал :
1. 0.222 ( не 223 😊 😊 )
2. Блайзер 93-тий
Это что, как не "...умелое повешение макаронных изделий продавцом оружейной лавки типа Кольчуги..."

Вот посмотрите - вторым стволом он купит 300-тый магнум, а третим 375-ый. Типа, один "вдаль" пулять, вторым - медведей косить....

Прошу прощения, если резко получилось.
Каждый кулик свое болото хвалит - это понятно. Хорошо еще, когда "кулик" этот 😊 😊 опытен, и, реально охотиться.
А то тут, на форуме, стало много "самцов-теоретиков" 😊 😊

Crab12

Ну, резко. Что ж с того. Ведь резкость же от "гуру", "самца практика". 😊
А по-существу совета не дадите?

Извините за резкость.

Pavel96

Я конечно не Larsen, но немного по теме топика. Для охоты с подхода лучше взять девятку. Сам стрелял правда только косуль с подхода и с 308, но у брата как раз Блейзер с девяткой, так что есть с чем сравнить. Подход подразумевает дистанцию до 100-150 м, супер точность и настильность не нужна. Сам собираюсь брать п\а в девятке на лося и кабана. Можно конечно и обойтись 308, но разница ощутима. Против 30-06 ничего не имею, но если есть возможность, то лучше видимо лося и крупного кабана стрелять подходящим калибром. По поводу выбора калибра могу рассказать такое. Привезли мужика на вышку на кабана. Он отказался на нее залазить, говорит накуя. Сел на земле метрах в 10 от вышки. Сеткой камуфлированной место окутали. Вышел к нему кабан, но стрелять он не стал. Побоялся из 30-06. "Он высотой и длиной с Ниву. Если сразу не падет и на меня попрет, то и до вышки добежать не успею". А охотник тот очень опытный. Свое охот. хоз-во в другом регионе, только кабанов у него там нет.

Crab12

я охочусь только в 2-х местах. У Мика в Рязани (там нарезной почти не нужен), и на вологодчине. Уже 6 лет на одном месте по месяцу в году. Две недели весной и две недели осенью. Там загонов не делают в принципе. Только подход. И вышка для инвалидов 😊

.222 - только птичее. С егерской лайкой на глухаря осенью. Прошлой осенью попробывал, понравилось офигенно. Он мне собачку доверяет и хожу я в лесу один.
Так что это я уже решил. Я, а не кольчуга 😊

А вот кабан-лось-медведь в одиночку не пускает никого. Даже вологодского губернатора. И страховочный выстрел его (по- договоренности, если клиент согласен). Я по крупному зверю неопытный, поэтому за страховочный выстрел. Пока, тритьфу, не понадобился.

Опять я ни к чему не пришел. А к сентябрю хотелось стрелять из своего карабина, не егерского.

ЗЫ А косулью ляжку сегодня готовить буду 😊

Larsen

Обьясните, почему 222, а не 223? Ведь у Блайзера 223 есть.

Понимаете, сегодня Вам нравиться охотиться на глухарика. Пусть, понимаю, на вологодчине, может быть безопасно стрелять под углом 20-30 градусов к горизонту. Пусть, этот момент пропустим.
Завтра Вам не может понравиться охотиться на мышкующую лису? А эта охота возможна, практически, круглогодично. И более того, на этой охоте можно согласовать, на законных основаниях, использование мототехники. Что делает ее еще более захватывающей.
А волк? Для него одиночного, подчеркиваю, одиночного 222\223 может быть недостаточно....
223 патрон рвет тушку птицы сильнее 308-го. Проверено многими охотниками и не раз писалось на форуме. Подозреваю, что 222 будет делать то же самое.

Повторю - для кабана, лося и медведя 9-ка предпочтительнее на дистанциях до 250 метров. А при той организации охоты на копыта, о которой Вы пишете, егерь на большей дистанции и стрелять то не даст.
Патрон 30-06 и 9-ка стоят практически одинаково.

30-06 и 308 просто универсальны, если вообще термин "универсальность" приемлим в отношении калибров. Но, как получается, именно универсальность то вам и не нужна. 😊 😊

Вы ни чего не теряете, на самом деле 😊 😊

Pavel96

223 патрон рвет тушку птицы сильнее 308-го
+ 100. И не только птицы. На мясную охоту 223 не нужен.

Арго

согласен с Сергеем... хочу только добавить, что патроны 222 и 9-ток не везде в асортименте охотмагазинов присутствуют... случается, что вообще нету...
чего не скажешь о 223, 308, 30-06...

Арго

+ 100. И не только птицы. На мясную охоту 223 не нужен.

не всё для 223 так просто... для меня, по крайней мере... казалось бы условия стрельбы одинаковые, расстояние... бывает чисто сработает... бывает вынесет полтушки...

Pavel96

Наверное заденет кость или не заденет... 😊 223 и девятка у брата на Блейзере. Как стрельнет бедную косулю с 223 так хоть выбрасывай половину. Собаки конечно жрать мясо должны, но не так же много 😛

Crab12

Совсем запутался. Именно на ганзе вычитал, что 223 птицу рвет, а 222 не рвет, т.к. есть медленная оболочка с начальной скоростью около 800 м/с.

Женя_центнер

Автор, прости за офф, но
.223 тоже таким собрать можно, а можно и переходник .223=.22lr сделать 😛, благо не очень сложно, и бить белку-рябчика бюджетно и без сильных повреждений.

серый

Ларсен не вводите людей в заблуждение. 😊 1) 222 появился за долго до 223. 2) 222/223 собираеться также на Сунаре 😊 Ну а Блазер еще долго будет пользоваться спросом и его продажи не падают, несмотря на то что бум уже прошел 😊

Еще раз - купите книжку Трофимова, и все внимательно изучите.
Лучше читать другую литературу так как эта морально устарела 😊

серый

Оговорюсь - если стоит задача много стрелять по бумаге 6 РРС
Совет начинающему стрелку ? 😊 В условиях РФ можно в данном случае забыть про МНОГО 😊

Larsen

Все, умываю руки, так как .... 😊 😊 Не, просто умываю 😊 😊

Для России, лучший комплект, чисто ИМХО : 243 и 9.3х62, с перспективой любой охоты.
Кстати, законодательно, 243 может находиться в лесу "дольше всего" в сезоне.

По карабину - не хочется две винтовки, как хочется. Дело вкуса. Да и покупать стоит то оружие, которое легло в руку и сердце.
Но, просто совет - посмотрите Штрассер....

VLAD.NZ

Народ - а почему никто ничего не говорит про 7х64 ? Нет таких пользователей что ли ?

У нас постановка вопроса с этим кал. тоже не очень, я вообще не знаю никого из знакомых у кого был бы подобный ствол. Как, впрочем, не знаю никого с SHR 970. Приходится заказывать патроны и ждать их прихода по неделе, больше.

Удивительно - почему сей отличный калибр, с возможными вариациями пуль для серны, кабана, вапити не пользуется достойным вниманием...

ohotnik12

[QUOTE]а почему никто ничего не говорит про 7х64 [/QUO

У американцев свой 280 ремингтон есть ,в Европе он достаточно популярен, в пост союзе вряд ли кого заинтересует.
Этот калибр -на любителя.

VLAD.NZ

Мотивируйте - про любителя.

ALEX55555

Народ - а почему никто ничего не говорит про 7х64
а про 6,5х68,вообще супер, всё что угодно перекроет с гарантией...

серый


Для России, лучший комплект, чисто ИМХО : 243 и 9.3х62, с перспективой любой охоты.
Что верно- то верно 😊

серый

Народ - а почему никто ничего не говорит про 7х64 ? Нет таких пользователей что ли ?
Влад многие бы пользовали и с прибольшим удовольствием , но патрон в реалиях РФ довольно дифицитный и дорогой. Большинство охотников ( именно охотников а не просто стрелков) выбирают как правило не самое лучшее, а то что есть в достатке и хорошо распространено.

VLAD.NZ

Ну, как бы - да. Так оно и есть - "норма" ?х64 и у нас дорогущая, а альтернативы поставщиков нет.

Но я всё прощаю - потому как пользоваться этим калибром удобно для всего, что водится в стране.
Главное пулю подобрать правильную и попасть куда НАДО 😊

И тогда и у поссума шубка не портится, и все филейные части у свинки на месте, и вапити (или красный)тоже ложится с первого раза 😊


musabek

а я б птиц с винтов просто запретил, тогда и определиться легче... вообще многие считают 8мм калибры универсальными

Larsen

Влад, у нас все эти патроны, типа приведенной тобой 7-ки, просто не распространены. Думаю, что по некоторым позициям даже в Москве будут проблемы.
Другое дело, тот же 243, или та же, любимая мной, 7-ка Магнум.

easyman05


Ларсен, Вы всё сильнее и сильнее заинтриговали охотами в Белоруссии 😊

но неужели там на самом деле так необходим нарезной п/а?

onemen

[QUOTE][B]но неужели там на самом деле так необходим нарезной п/а? [/
Это зависит от темперамента... 😊

VN-R

VLAD.NZ
Народ - а почему никто ничего не говорит про 7х64 ? Нет таких пользователей что ли ?

...

Удивительно - почему сей отличный калибр, с возможными вариациями пуль для серны, кабана, вапити не пользуется достойным вниманием...

Вот, наткнулся случайно:
http://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/tpc/f/5421043/m/5771042331

Получается, что 7х64 в Европе очень популярен...

С уважением, Виталий.

Иваныч Баский

Я в своё время для ходовой рассматривал приобретения CZ-550 9.3х62 Фулл Сток. Короткий, удобный. Меньше за ветки цепляется. В машине легче разворачивается. Уже заказывать стал, да другое подвернулось. Не смог устоять.
Мне кажется для ходовой Фулл Сток коротыш в "Девятке" очень даже очень.

Uncle Mike

да другое подвернулось. Не смог устоять.
И что же это было, если не секрет?

ujylehfc

или та же, любимая мной, 7-ка Магнум.
А какие пули предпочитаете для разных объектов?

Crab12

Коллеги, спасибо! Хоть чуть-чуть пояснее стало.

А теперь еще вопрос. О прицеле на малый калибр.
Leupold 1-4x20 будет достаточен для моих лесных птичих дневных охот? И выстрела до 150 метров?

серый

Crab12
Коллеги, спасибо! Хоть чуть-чуть пояснее стало.

А теперь еще вопрос. О прицеле на малый калибр.
Leupold 1-4x20 будет достаточен для моих лесных птичих дневных охот? И выстрела до 150 метров?

Нет. как минимум 1,5-6х....

dennovv

Crab12
Leupold 1-4x20 будет достаточен для моих лесных птичих дневных охот? И выстрела до 150 метров?
На свой малый калибр для лесных охот хотел взять Leupold 3-9x40, но вовремя одумался и взял Leupold 4-12x50 на низких кольцах с LR Duplex. Готов биться об заклад, что при более или менее частом использовании, дело одними птицами и 150 метрами не ограничится. Самое, на мой взгляд, лучшее- это когда прицельные приспособления хотя бы в общих чертах соответствуют возможностям оружия. Разница в весе не принципиальна, а 20-я трубка, имхо, тонковата со всеми вытекающими, да и кратность может сгодиться: и для стрельбы и, чтоб неясно видимую цель рассмотреть. Можно, конечно, бинокль в лесу таскать, но зачем?

dikiy

Брюзга
Ваши братья девяточники завсегда хвалят этот калибр как самый убойный, но основной проблемой на всех Ваших форумах является обсуждение лёгких пуль, которые откраваются в полной мере при стрельбюе по косулям! 😊 Моё мнение для подхода 30-06. А кто не согласен, спорьте с законами баллистики.

Вот чего никогда не делал, так не заморачивался выбором легкой пули для своей девятки 😊 😊Даже не смотрел в ту сторону.
Так что не надо ля-ля 😊

Попробую обратить внимание еще на несколько моментов.
ТС собирается ставть ДЕДАЛ. Можно ли с Дедалом стрелять на 250 метров?

VLAD.NZ

243 очень хороший калибр, пользую часто практически тоже на всё в стране, с различными вариациями пуль, исключая разве что самые крупные экземпляры оленей.

ТриПотныхСуслика

Кстати сказать Blaser настолько хорошо сбалансирован что отдача от 9.3х62 не должна пугать. Если таки возникают вопросы, то советую приобрести kickstop от Blaser и амортизатор от Limbsaver (кстати, по-любому не помешают, особенно амортизатор). Ну а что касается останавливающей силы, то больше---не меньше. Так что в этом смысле лучше таки 9.3х62. Кстати сказать, сам стреляю 30-06 и 375H&H (плюс комбинации в идентичной, с практической точки зрения, баллистике).

1-4x20 действительно маловато, но 1.5-6x может хватить если брать *очень* хорошую оптику (мне лично хватает именно 1.5-6x). Но можно и 2.5-8х или 3-9х брать. При большем минимальном увеличении может понадобиться больше практики переключаться на оптику при вскидке. Вообще я бы на Blaser ставил европейскую оптику...

Иваныч Баский

Uncle Mike
И что же это было, если не секрет?
Да какой там секрет. Иж-94 "Экспресс" 2-9.3х74R в штучном исполнении. Сейчас ставлю на него Никон Монарх 1.1-4х25 И в бой... Вернее в лес.

Uncle Mike

Иж-94 "Экспресс" 2-9.3х74R в штучном исполнении.
Если опять же не секрет-как там с сведением стволов?И монарх не будет ли слабоват?

dikiy

Uncle Mike
Если опять же не секрет-как там с сведением стволов?
ОО. Вопрос в точку.

Иваныч Баский

Со сведением всё просто супер. Состреляно было на 100 м 18.5 гр. Ориксом от Нормы. Я перестрелял на 150 м. Притопил мушку, щёлкнул муфтой сведения. Фотку выложить пока не могу. Нет кабеля с телефона на комп перекинуть. Но суть такова. Патроны те же. Норма Орикс 18.5 гр. Между двумя вертикально расположенными отверстиями от пуль 3 см. Верхнее от верхнего ствола, нижнее от нижнего. В 5 см. выше центра мишени. Пристреливал с открытого на 100 м. На 150м по балл. калькулятору должны лечь в центр. Щит был на 100 метровом рубеже, да и на 150 м. мне тяжело увидеть 5 см. кружок мишени. Подслеповат, увы.
Поэтому Монарха и взял для дальнего выстрела.
На удивление, очень неплохо показали себя патроны S&B SP 18.5 гр. По хрону дали 695-698 м/с при температуре +6С. При заявленных на пачке 705 м/с. Очень ровненько.

Uncle Mike

Поздравляю с удачным приобретением, рад за Вас.

Брюзга

VLAD.NZ
И тогда и у поссума шубка не портится, и все филейные части у свинки на месте, и вапити (или красный)тоже ложится с первого раза

Тут не об этом разговор. У нас в России охота на лося, чтоб рога как ветви у дуба, и на кабана, чтоб клыки как непальский кукри, это чисто конкретно пацанская охота. Всё остальное не котируется. А за мясом охотится не интересно. Голодных давно нет, тот кто покупает тут Блейзер на охоту едет не для того, чтобы о мясе думать. Едут за тем, чтобы фотку с трофеем сделать. Это главное. Собак у большинства охотников нет, как и возможностей ходить по следу. Удёт зверь в болото, и пропала фотка. От того главное требование уложить зверя на месте. Пока это едиственный критерий по выбору калибра в России. Если немного утрирую, прошу никого не обижайться. Выбор калибра это почему то всегда головная боль. О том где и как научится стрелять думают намного меньше, чем над тем, что купить.

Точно таже картинка с выбором в гладкостволе. Покупается новый 12-й магнум, чтобы гуся со 100 метров, как того лося. Ни 16 ни 20 калибр никто вначале не рассматривает. Считается, что это отстой. Медведя на раз не завалишь. Потом поохотившись, по прошествии времени, перстают палить магнумом. Переходят с картечи на 7-ку при стрельбе по уткам, тетеревам и фазанам. Начинают крутить облёгченные заряды. И наконец покупают 16 или 20 калибр. Понимая, что избыточная мощность хороша, но вовсе не обязательна. У нас не так давно нарезное оружие разрешили продавать. Всё будет как и с гладкостволом. Но на всё нужно время. А пока чем крупне, тем лучше. А про то что у сеголетка от девятки голова вообше разлетается, так кому это важно?

Uncle Mike

А про то что у сеголетка от девятки голова вообше разлетается, так кому это важно?
Ну,не совсем так, как Вы нарисовали картинку, сам имею и Блазер в 3006 и двух лаек держу, давно перестал фотать свои трофеи, на охоту езжу в том числе и за мясом, по следу подранка готов идти пока не упаду, двое моих напарников отобраны по тем же принципам, так что не все так плохо. А учиться стрелять надо постоянно. Тут Вы правы на все 100,а в остальном, пожалуй на 90.

RafArms

Точно таже картинка с выбором в гладкостволе. Покупается новый 12-й магнум, чтобы гуся со 100 метров, как того лося. Ни 16 ни 20 калибр никто вначале не рассматривает. Считается, что это отстой. Медведя на раз не завалишь. Потом поохотившись, по прошествии времени, перстают палить магнумом. Переходят с картечи на 7-ку при стрельбе по уткам, тетеревам и фазанам. Начинают крутить облёгченные заряды. И наконец покупают 16 или 20 калибр.

Почти согласен, но 12ый магнум всё равно лежит для некоторых охот.
. Понимая, что избыточная мощность хороша, но вовсе не обязательна
Мне больше нравится термин достаточная мощность. Имею штуцер 9,3*74.Не такой точный, как винтовка. Но патрон прощает ошибки.
С 223-ым охотил семь лет. Лосей бил тоже, но строго по месту. Сейчас перешёл на 243ый.

Брюзга

Uncle Mike
так что не все так плохо.

Я не пытаюсь никого осуждать. Девятка действительно убойный калибр. Он избыточно хорош, по принципу кашу маслом не испортишь. И при загонной охоте, я выбрал бы его без всяких сомнений. Но реальность такова, что не всегда приходится охотиться только на очень крупных зверей. Просто заметил, что о том, как сохранить дичь, озаботится только форумчанин из Новой Зеландии. Россияном, это вроде как и не важно вовсе. У нас забывают и о том, что стоимость патронов на девятку всё равно выше чем на 30-06. И выбор меньше. И соответственно тренироваться в стрельбе накладней. Как забывают и о более сильной отдаче при выстреле. Мне кажется нельзя выбор калибра сводить только к максимальному останавливающему действию патрона. Это важная характеристика, но отнюдь не единственная. Ибо преимущество в убойности проявляется только после попадания в цель. А на лосе и тем более на кабане, оно непринципиально, хоть и приятно.

В любом случае главное при выборе это чувство уверенности в выстреле. Если уверенность появляется от осознания убойности патрона, куда бы ни попал, то надо брать больший калибр. Тогда вернее попадёшь туда, куда хочешь. Если будешь сомневаться и переживать при выстреле, то скорее всего промажешь, всё равно из какого калибра. Лично мне так кажется.

Иваныч Баский

Брюзга
Тут не об этом разговор. У нас в России охота на лося, чтоб рога как ветви у дуба, и на кабана, чтоб клыки как непальский кукри, это чисто конкретно пацанская охота. Всё остальное не котируется. А за мясом охотится не интересно. Голодных давно нет, тот кто покупает тут Блейзер на охоту едет не для того, чтобы о мясе думать. Едут за тем, чтобы фотку с трофеем сделать. Это главное. Собак у большинства охотников нет, как и возможностей ходить по следу. Уйдёт зверь в болото, и пропала фотка. От того главное требование уложить зверя на месте. Пока это едиственный критерий по выбору калибра в России. Если немного утрирую, прошу никого не обижайться
Почти всё так.)))
Хожу на охоту за мясом. Не фотюсь принципиально. Табу. Но мотивировка выбора крупного калибра та же. Чтоб на месте. Уйдёт в болото, там дойдёт, поди потаскай на горбу до машины.
Увы, был печальный опыт. Унёс в себе сохатый две пули 12 магнум-калибра. Не нашли по чернотропу без сабаки. Остался с двумя клоками высечки в руках. Понимаю, грех, поэтому покрупнее и взял.

Larsen

По прицелу: в данной ситуации надо рассматривать не кратность, а диаметр выходного глазика в соответсвии с весом. 😊 😊 Вот такая задачка.
Первое - это всетосила прицела, а она, желаема, чем больше, тем лучше.
Ну, про вес, понятно - все это предполагается носить на себе любимом.
Поэтому искал бы прицел с выходным 50, Липерс или Никон.
Или, постоянный прицел 8х56 от Сваровски, например. У него одно из максимальных значений светосилы.

Про РБ : Охота там не идеальна 😊. Вообще, практика меня уже давно убедила, что нет охот без замечаний.
Но она там ЗАХВАТЫВАЕТ. То есть, наличие зверя и сама организация такова, что удовольствие получается взрывным. 😊 😊
Я из Хейма стреляю ОЧЕНЬ быстро. Очень 😊 😊 И обвинить меня в потере самообладания нелегко... Но 😊 😊 когда на тебя вываливает штук 30 поросят этого года и начинают крутиться под ногами.... Короче, не знаешь что делать - передергивать или смеяться 😊 😊

brulll

Уважаемые форумчане, а не подскажите какой калибр лучше по птичке? Про 223-й читал, что рвет птичку. В частности интересует тетерев 150-300 метров, может быть гусь.
Через две недели будут готовы две "розовых", а в голове каша.
До конца ещё не определился, но пока планирую либо болт с двумя стволами 30-06 или 308 / 223-й или "?". Либо п/а 30-06 или 308 плюс чизик 527 в 223-м. Определяться буду уже с лицухами на руках, когда все пощупаю, потрогаю, поприкладываюсь.
Заранее спасибо.

Bylbash

А про то что у сеголетка от девятки голова вообше разлетается, так кому это важно?
)))
В субботу взял двоих выстрелом под ухо.
Головы целые, только глаза повыскакивали.

VLAD.NZ

Так у них глаза от удивления повыскакивали 😊

По поводу трофеев - у нас просто разный подход к делу и разная постановка вопроса, мне трофеи не нужны и имея полную возможность делать это где угодно по миру - я к этому не стремлюсь, достаточно того - что выставляю оных для выстрела клиентам-туристам-гостям.

Большими лосями, медведями и крупными кабанами удивить меня сложно, всё это было в относительной молодости.

По поводу калибра - ещё раз повторяю ( не имея НИЧЕГО личного против 9-х калибров ) пуля 7Х64 останавливает даже очень крупного зверя. Проверено неоднократно.

Кстати и "супермагнум" 12 кал. на дальних выстрелах творит чудеса, это тоже - неоднократно и постоянно, и с ним же очень удобно работать в закрытом лесу с подлеском со сложенным прикладом, т.е. - универсализм оружия опять же достигается как это не банально - именно усиленными боеприпасами, пардон за ОФФ про гладкий :

З.Ы. для затравочки 😊 - иногда и одной стрелы хватает если по месту, а иногда и гранатомёта мало 😛

ohotnik12

пуля 7Х64 останавливает даже очень крупного зверя. Проверено неоднократно.

Семи милимитровая пуля убивает крупного зверя -будет точнее.
Убить и остановить того же медведя -это две большие разницы.

Мотивируйте - про любителя.

7х64 по баллистике -это что то среднее между 7-08 и 280 Ремингтон .
Эти последние делают все американские производители РЕМ, ВИН,РУГЕР, КИМБЕР и прочие(может кто из европейцев).
Патроны, сравнительно не дорогие и не трудно достать.
7х64-это только к Норме за патронами или гильзами(цены там ломовые).
В спорте этот патрон не нашёл места(потому что есть лучше).
Для простого охотника (если не занимается релоудом ),может показаться накладно.
Так скажите на милость, кто кроме любителя (готового всё это оплачивать )возьмёт на содержание калибр созданный в период Первой Мировой и получивший распространение только в Европе и немного на переферии?

😛
Олень на фотке -зачётный 😊
Если не трудно скиньте в ПМ сколько такой трип стоит 😛

VLAD.NZ

Ну всё вышеизложенное очень спорно и всё познаётся в сравнении, я уверен - что пуля первого патрона в линейке на фотографии, легко остановит и медведя, второе - уверен так же , что сим великолепным боеприпасом и калибром не пользуются именно из за его дороговизны и небюджетности, будь он дешевле - поклонников было бы хоть отбавляй, это не голословно - примеров знаю несколько, когда люди перебравши кучу калибров и попробовавши однажды 7Х64 остановились на нём надолго. Я никого не за что не агитирую, но имея более 10 стволов различных калибров, 90 проц. своих охот я пользую именно этот, при том при всём , что у SHR стволы меняются относительно легко и быстро.

По поводу охот туров именно по этой фотографии - это угодья "сафари - парка" недалеко от Квинстауна, хозяин югослав Джон Хантер, мето настолько же популярное, насколько и дорогое, наши ВИПы очень полюбляют это место, достаточное количество раз сопровождал здесь очень именитых людей. Ещё это место очень полюбляют янкесы, их проц. 80 из клиентов. Есть много подобных сафари - парков, но этот на мой взгляд лучший.

Хотя я много раз высказывал свой мнение по поводу охот на сафари- территориях, ИМХО - трата денег на зоопарк, в тот момент - когда можно взять вертолёт и умотать на дикие территории страны на хижину и искать там трофей в условиях РЕАЛЬНОЙ , т.е. - НАСТОЯЩЕЙ охоты, а не в гостевом доме с подогретыми полами в зебровых шкурах и со свежими лобстерами в ананасах, хотя конечно - каждому своё 😊За то бабло , которое надо будет заплатить за охоту на частных проперти "сафари-парков" можно нанять вертушку, оплатить транспорт и лицензии, купить жратвы, пропой, патронов и винтовку, пЫва и т.д. и провести несколько дней на охоте в реально диких местах страны.

(не так давно, в тот момент когда Андрей из Алма-Аты охотился у меня в горах, на Артёма поутру на водопой вышел ТАКОЙ !!! олень, я бля даже перепугался - я такого ни в одном рекламном буклете никогда не видел !)

на фотографиях :

7х64 с различным весом пуль
для сравнения 308 собственной закатки и 243
олень взятый мною на диких территориях региона Маккензи ( центральная часть Южного острова ) врать не буду - я лично бОльшего оленя тут не стрелял
олени из "сафари-парка"
олень с диких територий Марчисона ( север Южного острова )
олень с диких территорий Центрального Отаго (тоже Южный остров)

Вот и сравнивайте, ещё раз прошу прощение за ОФФ, но ведь мля ВЫНУДИЛИ 😊 😛

Weidmanns Heil

Владимир Сергеевич, я так понимаю, на фото типичные угодья ваших охот, да?
7Х64 конечно хорош, не спорю, но когда собаки держат Топтыгина в 10 -20 метрах, а я его не вижу из за выворотня, зарослей крапивы, малины, ельника, то все же предпочту пульку с поперечным сечением потолше.
В отношении секача тоже, да и лося наверное. Охотится приходиться в такой ж...(Кировская, Вологодская губ.) , где и просек то нет. Увидел зверя- бей, и не по месту( прицелится особенно некогда), чаще влет, а то не извесно когда, за каким болотом собаки его опять остановят, может и со слуха сойдут. Так что девятка для меня предпочтительней еще и как стопер.
С уважением.

------------------
Однако

ИгорьМ

Топикстартеру. Алексей, выскажу свое мнение. Оба калибра, выбранного Вами, достойные что бы Вы не выбрали. Многие проффесиональные охотники в Сибири, охотятся 7.62/39, 7.62/54 и успешно, главное опыт и желание.
9ка это тот калибр к которому надо подойти. Выстрелы не по месту из 9ки, так же заставят много бегать за подранком как и из 3006. Охота с вышки, приктически без разницы. Незнаю как у других, в Подмосковье крупного зверя практически нет, если и есть то для ВИП охотников. ИМХО Далее, если и выйдет кабанья семья к кормушке, без опыта стрелять в крупного кабана, есть шанс застрелить свинью с дальнейшими последствиями. 😊 Да и так уж Вам нужен старый кабан с его жестким, зачастую вонючим мясом. На мой взгляд гораздо вкуснее сеголетки 20 -60 кг.. Для таких "Монстров" даже 3006 избыточен. Стрелять на 200-250 метров ... ? 😊 Незнаю, все мои охоты на 99% стрельбв до 100 метров, вернее от 10 до 70 и только 1% до 150 м..
Дальше в лесу просто не видно.
Теперь про загон. В 99,9% начинающего охотника, поставят где нибуть в лесу, на просеке (фланги, открытые пространства) закроют опытные, проверенные профи или сам Егерь. Он как правило раставляя номера, становиться самым крайним, он и собирает эти номера в обратном порядке. Видимость в таком случае будет 25-50 метров, дистанция на которой будут стоять номера. То есть дистанция стрельбы 25-35 метров (дистанция между номерами деленная пополам). Здесь самое то будет гладкоствол 12 калибра, которые у Вас есть. Да и не любят, сейчас нарезные в загонной охоте. По крайней мере у нас, считаеться хорошим тоном идти на номера с гладкостволом и только некоторые профи берут нарезное оружие (как правило полуавтоматы). Лось в Подмосковье тоже не крупный, рогоча постоянно выбивают, а те кто остаются дают такое же некрупное потомство. ИМХО
О комфортности стрельбы. Если Вы, ростом под 2 метра и весом за 100 кг. , 9ка Вам будет то что надо, если нет задумайтесь, о комфортности отдачи.
2й прицельный выстрел из 9ки будет сделать много труднее чем из 3006.
О подготовке. "Настрелять", подготовить себя из 3006 будет так же легче и много бюджетнее чем из 9ки..
Немного своих, мыслей. Первое нарезное и единственно на мой взгляд это 308й или 3006, но не как 9ка. К 9ке надо подойти, с конкретными узкопоставленными целями. Это первое нарезное у Вас, их будем много потом. ИМХО
С уважением ИгорьМ.

VLAD.NZ

Weidmanns Heil

ну как бы скорее нет - чем да, это просто так попалось на фото, очень много закрытых полностью кусков густого взрослого леса с непроходимым подлеском, много коврового буша - средних по величине деревьев типа дальневосточного сланника, где наши свиньи делают себе проходы и очень конкретно прячутся, холмы заросшие разными кустарниками и высокой травой - тоже отличное убежище, и хоть медведей нет у нас - но наверняка я использую в таких местах либо короткую "пуму" со скобой Генри 44 маг., но чаще помпу "ремингтон" с пистолетной рукояткой и картечью - но это уже из другой оперы.

А вот предыдущий оратор во многом ИМХО прав.

Crab12

Спасибо, ИгорьМ.
Я к такому же выводу пришел: 30-06 и .222

Только теперь еще одна проблемка - вот здесь сказано, что бласер плохо стреляет оболочкой .222, кроме как саковской.

http://safariclub.ru/tests.php?action=show_tests&id=8

Может, 2 отдельных ствола? Тогда, каких? Sako .222 и ???

dikiy

Народ. Не пойму, кто пугает некомфортностью отдачи из девятки.
Неужели у 9.3х62 отдача злее, чем у х64?
С чего такая пуганина?

sibir

dikiy опередил. Некомфортность отдачи 9.3*62 сильно преувеличина. Постоянно появляются посты по озникновению синяков после 15 десятков выстрелов. Отстореливал в свое время не менее 50 патронов из Тигра за раз- совершенно без последствий. И веса во мне 82кг. Опыт стрельбы из 9ки совсем не большой, но ни каких страхов и ужасов не испытал. Откуда все это-*Если Вы, ростом под 2 метра и весом за 100 кг. , 9ка Вам будет то что надо, если нет задумайтесь, *

Weidmanns Heil

О комфортности стрельбы. Если Вы, ростом под 2 метра и весом за 100 кг. , 9ка Вам будет то что надо, если нет задумайтесь, о комфортности отдачи.
2й прицельный выстрел из 9ки будет сделать много труднее чем из 3006.
Отнють, по мне так девятка переносится легче, отдача у нее как бы растянута во времени, 30-06 порезче будет. А если еще и п/а так даже ствол не подбрасывает. Имею оба калибра, так что сравнивал. Поймите правильно никого не уговариваю. Crab12 Вы спросили только мнение, я его и высказал. Если Вам лег 30-06, то его и берите, что бы не жалеть.

охотятся 7.62/39, 7.62/54 и успешно, главное опыт и желание
А это скорей от отсутствия выбора и от бедности.
С уважением.
З.Ы. VLAD.NZ спасибо за развернутый ответ.

------------------
Однако

RafArms

Может, 2 отдельных ствола? Тогда, каких? Sako .222 и ???
.222лучше Аншутц .А девятку какая больше нравится. Хоть Сако, хоть Зауер-Хейм. Все хороши.

ohotnik12

можно нанять вертушку, оплатить транспорт и лицензии, купить жратвы, пропой, патронов и винтовку, пЫва и т.д. и провести несколько дней на охоте в реально диких местах страны.

А во сколько такая охота обойдётся и какой приблизительно процент удачных охот на трофи рогача вапити?Или это стаг?
Спрашиваю не от праздного любопытства, а интересуюсь на будущее.

но ведь мля ВЫНУДИЛИ
Any Time.

Я к такому же выводу пришел: 30-06
Правильный выбор Автор.

МБ1

А это скорей от отсутствия выбора и от бедности
Думаю Вы неправы. СКС 7,62/39 универсален, прекрасно сбалансирован, точен, надежен, скорострельность его в тайге многих выручает. На 7,62/54 мухи пока тоже не слетаются, ничем он не хуже импорта. Знаю очень небедных людей, охотятся с оружием под эти патроны, и очень успешно.

МБ1

А это скорей от отсутствия выбора и от бедности
Думаю Вы неправы. СКС 7,62/39 универсален, прекрасно сбалансирован, точен, надежен, скорострельность его в тайге многих выручает. На 7,62/54 мухи пока тоже не слетаются, ничем он не хуже импорта. Знаю очень небедных людей, охотятся с оружием под эти патроны, и успешно.

alexxx03

7x64 отличный патрон, был бы распространен в Северной Америке был бы моим выбором. В Европе является одним из самых популярных. 7x64 ну никак не может быть "между 7-08 и 280 Rem" потому как хоть и не на много но превосходит последний. С практической точки зрения близнецы. Оба были бы отличным выбором, как и 308, 30-06 впрочем

ohotnik12

потому как хоть и не на много но превосходит последний
Ссылка подтверждаюшая это имеется?

ohotnik12

7x64 отличный патрон, был бы распространен в Северной Америке был бы моим выбором.
Вы по моему из Салгари.
На Блакфуте в Shooting Edge стоит уже минимум год ,какой то комиссионный европеец в этом калибре за небольшие деньги.

alexxx03

ohotnik12
Ссылка подтверждаюшая это имеется?

Естественно, гугл говорят в этом здорово помогает 😛

ohotnik12
На Блакфуте в Shooting Edge стоит уже минимум год

REP

alexxx03
был бы распространен в Северной Америке был бы моим выбором

ohotnik12

Естественно, гугл говорят в этом здорово помогает
Достойный ответ.

VNagaev

Извечную тему подняли в очередной раз. О вкусах не спорят, но для себя решил, для охоты в средней полосы России:
1. Комплект "Эконом". Нарезной один- 308, 30-06 или 7,62Х54R. П/автомат, болт или переломка- решать каждому индивидуально.
2. Комплект "Универсал". Нарезных два- П/автомат в 9-ке и болт 243-й.
3. Комплект "Диагноз- Ганофилия прогрессирующая". Три и более единицы нарезного и не в одном калибре каждый 😊.

VLAD.NZ

ohotnik12

50 X 50 проц. - по разному бывает, гарантии нет - это естественно

Вертушка в среднем туда-обратно на дикие территории 2500 НЗ дол., может меньше, может больше в зависимости от места заброски.

А вот подобный сервис в "сафари-парке" будет зашкаливать за 10 штукарей ЕВРО точно, сейчас может и даже поболее будет.

RafArms

От темы не уходите. 😊

ohotnik12

50 X 50 проц. - по разному бывает, гарантии нет - это естественно
Вертушка в среднем туда-обратно на дикие территории 2500 НЗ дол., может меньше, может больше в зависимости от места заброски.
А вот подобный сервис в "сафари-парке" будет зашкаливать за 10 штукарей ЕВРО точно, сейчас может и даже поболее будет.

Спасибо за инфо.
В ближайщее время не собираюсь ,но идея мне нравится.
Let's keep in touch.
Вадим.

VLAD.NZ

Не уходим 😊

спросили - ответили - не больше

(Вадим - что бы не загромождать выходите на мой сайт, там где то мне ребята сделали соответствующую ветку про охоту - http://ru.rock-wolf.com/ )

Chuck

Специально для alexxx03 и ohotnik12.



У меня была рантовая версия 7х64 - 7х65R. Релодил его, используя мануал для 280. Скорости сходились.

ohotnik12
...калибр созданный в период Первой Мировой ...

Так и 280 ничем особо не новее - гильза-то тоже с Первой Мировой.
А что не знали в америке про 7х64, так и про другие не знали бы тоже, например про 6.5х55, если бы ни милсурплас.


http://www.longrangehunting.com/forums/f19/7x64-v-280-rem-39059/

alexxx03

Вадим, спасибо за картинки. Честно говоря у меня не было времени подобные искать, надеюсь другой Вадим не в обиде. Патроны действительно близнецы-братья. Различия только в паре гранов обьема гильзы и максимальном давлении. 280, благодаря истории своего появления на свет, теперь заряжается немного меньше своих способностей. Различия настолько маргинальны для релодыря, что как ты правильно заметил, возможно использовать данные релоада одного для релоада другого (решил поправить для тех кто решит это делать, что делаете это на свой страх и риск). Калибр классный, но я не кручу, потому, чтобы сделать жизнь проще, пользую дрогой. Не хотелось все это так подробно излагать т.к. не соответствует теме немного по-моему. Но топикстартер всегда волен потереть лишнее...

alexxx03

да, вот кстати неплохая статья, не истина в последней инстанции конечно, но возможно кому-то поможет мысли в кучу собрать ... http://www.chuckhawks.com/myth_busting_calibers.htm

V1

alexxx03
неплохая статья

Бугага. Классическая чакхоуксовщина. (В логике не откажешь но всё с таким запасом ... ) Ты уже побежал покупать аляскан? 😛

V1

alexxx03
неплохая статья

Бугага. Классическая чакхоуксовщина. (В логике не откажешь но всё с таким запасом ... ) Ты уже побежал покупать аляскан? 😛

ИгорьМ

Начинающему охотнику с нарезного, по любому порекомендовал бы иметь в своем арсенале калибр 22 LR..
С уважением ИгорьМ

alexxx03

а ты ее на самом деле читал?

RafArms

порекомендовал бы иметь в своем арсенале калибр 22 LR.
Иметь. Да.Но второй-третьей. Для тренинга и баловства.
А начинать с чего-нибудь более-менее универсального.

ohotnik12

(Вадим - что бы не загромождать выходите на мой сайт, там где то мне ребята сделали соответствующую ветку про охоту - http://ru.rock-wolf.com/ )
#116 IP
P.M. Ц

Договорились.

V1

alexxx03
а ты ее на самом деле читал?

Читал-читал. И не смотря что и логика "sweet spot"ов мне показалась труднооспориваемой, и мой собственный подход MOD - Minute of Deer Vitals, но выраженный другими словами присутствует, применение OGW "for measurements of terminal power to kill game, I used the OGW formula." делает выводы (таб 6 - ) о применимомси калибров довольно э... развлекательными.

(Но вывод что 308й рулит мне нравиться. 😛 Не нравиться что судя по чакухоуксовшине он рулит только до 100 ярдов 😀 А от 500lbs/300м он вообще не встречается в таблице кроме как в варианте горячих навесок)

petrovichspb

Crab12
Коллеги, спасибо! Хоть чуть-чуть пояснее стало.

А теперь еще вопрос. О прицеле на малый калибр.
Leupold 1-4x20 будет достаточен для моих лесных птичих дневных охот? И выстрела до 150 метров?

Как владелец такого Люпа могу сказать следующее-для птичьих охот надо тщательнее выбирать прицельную марку... Потому как такие прицелы-как правило загонники, т.е. для стрельбы по достаточно крупной, зачастую перемещающейся цели и прицельная марка бывает достаточно крупной. На 150 метров, например марка Circle Dot перекроет птичку целиком...

ohotnik12


Так и 280 ничем особо не новее - гильза-то тоже с Первой Мировой.


Вадим, может откроеш тему про 7мм калибры(их там дофига на самом деле)
и обсудим .
Автор по моему свой выбор уже сделал (и выбор не плохой-30-06)

7мм-.284 калибр (в любой гильзе, для любых целей) -очень интересная вещь, что для охоты, что для стрельбы на далеко.

Alexxx03 надеюсь тоже найдет время присоединиться к обсуждению.

ujylehfc

Вадим, может откроеш тему про 7мм калибры(их там дофига на самом деле)
и обсудим .
Мне такая тема была бы очень интересна.

толпа

Уважаемые Аксакалы!Помогите с выбором, между п/а 7,62х54 и 30 06,присмотрел ВПО 123. Хотя и на 9ку поглядываю с блеском в глазах, ЧЗ-550 приглянулся в 9ке.Ну заодно может кто подскажет, нужна иформация по калибрам для нарезного, обозначение наше и иностранное.
Извиняйте что влез в чужое, очень интересно и познавательно.

Chuck

ohotnik12
может откроеш тему про 7мм калибры
Вадим, я не против, только собственного материала пока чуть. На той неделе получаю ствол в 7мм. Взависимости от того, какой патронник нарежу, такую песню и буду петь 😛
ohotnik12
Автор по моему свой выбор уже сделал (и выбор не плохой-30-06)
Выбор правильный, его оспорить трудно.

Арго

Выбор правильный, его оспорить трудно.

поддержу... в 30-06 самый, на мой взгляд, широкий диапазон пуль... от 4граммов(если память не изменяет ;-))) для "мелочи", до 14,25грамм для "крупного" зверя...

Crab12

Выбор-то сделал. А вопрос про мелкий калибр остался. И, главный теперь вопрос - а нужен ли он (мелкий калибр) вообще?

Uncle Mike

а нужен ли он (мелкий калибр) вообще?
Кому-то нужен, кому-то-нет,тут каждый решает сам, под свои охоты, предпочтения,представления, выбирая оружие и его калибр. Лично мне мелкий не нужен, для зайца ,лисы, тетерева и т.п. на дистанциях до 300-т метров мне хватает 30-06 с легкой оболочкой за глаза, при этом тушка и шкура в полном сохране, чего не скажешь при применении 223-го.С полуоболочкой на копыта и медведя-тоже все понятно. А кому-то просто необходим 243-й для уверенного выстрела на далеко по барану или маралу. Тут все от Ваших охот зависит.

VLAD.NZ

Чего ?!

ohotnik12

Взависимости от того, какой патронник нарежу
Реж 7mm WSM ,а потом расскажи как летает на 1000 ярдов.
Если хочется по извращаться -то 280 Аклей.
Скорость та же ,но не магнум.

ohotnik12

И, главный теперь вопрос - а нужен ли он (мелкий калибр) вообще?
У меня два 30-06 .
Второй(Remington limited Edition),взял своему 8ми летнему пацану.
Заряжаю ему 125 гр пули(когда времени нет просто покупаю ремингтон 125 гр
MANAGED RECOIL патроны.
Баллистика и отдача -7.62-39,с охотничьей пулей .
До 100-120м летит так же как и 150,165 гр.
По небольшому зверю(косуля, лисы,зайцы, птица)-может быть не плохим вариантом.
Может быть не настолько и нужен маленький калибр если это подойдёт.

URSUS

Для загонных охот, хотелось бы обратить внимание ТС на калибры .444 и 45-70, как на наболее адекватные

пан Юрик

VLAD.NZ

пуля 7Х64 останавливает даже очень крупного зверя. Проверено неоднократно.

Имею 308. С целью увеличения дальности без потери точности и мощности приобрел 7 реммаг. Статистики пока не набрал, но судя по баллистическим данным думаю у 7 мм потенциал есть.

Crab12

А тогда, если останавливаться только на 30-06, и модульный бласер становится не нужен. Так?
На каком карабине остановиться? Сако?

пан Юрик

ohotnik12
Так и 280 ничем особо не новее - гильза-то тоже с Первой Мировой.


Вадим, может откроеш тему про 7мм калибры(их там дофига на самом деле)
и обсудим .
Автор по моему свой выбор уже сделал (и выбор не плохой-30-06)
7мм-.284 калибр (в любой гильзе, для любых целей) -очень интересная вещь, что для охоты, что для стрельбы на далеко.

Alexxx03 надеюсь тоже найдет время присоединиться к обсуждению.

Мысль открыть тему 7 мм интересная, сам приобрел полгода назад. Пока изучаю калибр "по бумаге",но потенциал очевиден. От 825 м.с. на старте у ремовских патронов MANAGED RECOIL(сам измерял) до Патронов Хорнади по которым производитель заявляет 1000 ярдов/сек.
Тема 7 мм сайте очень мало освещена.
Готов потратить время на ее ведение.
Найдется кому поддержать ? поговорим обо всех 7-х калибрах.
С ув.

ujylehfc

Найдется кому поддержать ? поговорим обо всех 7-х калибрах.
Найдётся, конечно. Мне так очень любопытно. Владею 7RM четыре года, но "чистых" выводов нету. Попадал всё время сугубо по месту, только ноги брякали...

Uncle Mike

А тогда, если останавливаться только на 30-06, и модульный бласер становится не нужен. Так?
На каком карабине остановиться? Сако?
Ну я не стал бы отказываться и от блазера в 30--06,а там глядишь, и доп. ствол докупить захочется. а по поводу -что купить-тут потискать в руках надо, что ляжет, то и берите. почему именно сако.

VLAD.NZ

Однажды ( совершенно случайно ) купил где то в Нельсоне в одной из командировок "тикку" вместе с "бушнелем", были большие скидки - вот я и купился, при всём моём особом равнодушии, как бы сказать, к финскому оружию, но тут подкупил калибр - мне как раз нужен был 243, и что Вы думаете ?? винтовка "легла" и не только легла , но и стала одной из самых востребованных из арсенала, чем составила достойную конкуренцию любимой "швейцарке" в кал. 7 Х 64.

Так что ...

ИгорьМ

толпа
Уважаемые Аксакалы!Помогите с выбором, между п/а 7,62х54 и 30 06,присмотрел ВПО 123. Хотя и на 9ку поглядываю с блеском в глазах, ЧЗ-550 приглянулся в 9ке.Ну заодно может кто подскажет, нужна иформация по калибрам для нарезного, обозначение наше и иностранное.
Извиняйте что влез в чужое, очень интересно и познавательно
Патроны практически очень близки. Оружие под них решает одни и теже задачи. Что больше нравиться то и берите. Тот и другой патрон достаточно распространены, у 3006 выбор больше, 7.62 на 54 бюджетнее. Посмотрите с чем охотяться Ваши друзья, егерь. Последнему сможете делать презент, они это любят, может поставить при равных условиях на более выгодное место на номерах 😊 или посадит на вышку куда выйдет зверь, мелочь а приятно.
Если понравился ЧЗ 550 то 3006. 9ка следующий этап развития. Не считайте, если купить девятку то зверь будет падать возле ног, без опыта, подранков будет много и также будите бегать за ним. ИМХО Вообще наблюдаю две ветви в дальнейшим развитии. Одни уходят в 9ки, вторые наоборот 5.6 (233, 243). Последние эстеты, стреляют с вышки/подхода небольших поросят (мясо вкуснее). Но опять же требуеться опыт. В тайге, в одиночной автономке не так важен каллибр оружия, сколько наличие хороших (подготовленных) собак.
Без них любой каллибр не гарантирует добор зверя. ИМХО
С уважением ИгорьМ.
P.S. Сам выбрал 7.62 на 54, люблю этот патрон, 😊 да и оружие у меня Российского производства.

Crab12

Определился. Критикуйте.

30-06: CZ 550 FS
.222 Комбинашка

Chuck

Crab12
30-06: CZ 550 FS
.222 Комбинашка
Очень толковый выбор. Максимальное перекрытие всех видов охот средней полосы. Следующий ствол не скоро понадобится. Ну, разве вдруг захочется чего-то эдакого 😊

VLAD.NZ

не будем 😊

RafArms

Будем. 😊
Комбинашка не сравнится с болтом по точности.
А она нужна, как я понял.

Larsen

А я вот "сползаю" с 7 мм на 6-ть 😊 😊
То есть, перехожу с 7 мм РемМаг на 243-тий Винчестер.
Хотя считаю 7-ку очень хорошим калибром.

Uncle Mike

Комбинашка не сравнится с болтом по точности.
Я бы не был столь категоричным, говоря об охотничьей точности, да,конечно не 0,3 угл. мин., но минуту и даже меньше на своих комбинашках тут многие делают, почитайте последние посты в Блазер 97,там значительно меньше минуты у Серьги получается.

RafArms

То есть, перехожу с 7 мм РемМаг на 243-тий Винчестер.
Тоже начал пользовать 243тий. Нравится.
Я бы не был столь категоричным, говоря об охотничьей точности, да,конечно не 0,3 угл. мин., но минуту и даже меньше на своих комбинашках тут многие делают, почитайте последние посты в Блазер 97,там значительно меньше минуты у Серьги получается.
Это исключение скорее.
Не всё так просто, особенно с паянными стволами. Опять таки смотря какая комбинашка. И смотря какой стрелок. 😊

серый

Комбинашка не сравнится с болтом по точности.
А она нужна, как я понял.
Смотря с каким болтом сравнивать 😊 Блазер 97( комби) 243 win заводской патрон Лапуа 5,8 г. 100 метров Лист А4 диаметр мишени 19 см, диаметр центра мишени 22 мм. Обычная проверка перед выходом на охоту ( не путать с отстрелом на кучность с мешков и прочих приспособ 😊 ) Насыпьте VV я Вам таких групп наштампую 😊

RafArms

Все бенчрестеры ломанулись за комбинашками. 😊 😊

Uncle Mike

Не всё так просто, особенно с паянными стволами.
С паянными стволами все вообще не просто, требуют длительного охлаждения.

серый

RafArms
Все бенчрестеры ломанулись за комбинашками. 😊 😊
Нет ,они из них стрелять несмогут 😊 ( попробуйте положить ее на фарлей и подобрать задний мешок- поймете о чем я 😊 ) Комбинашка оружие сугубо охотничье и для охотничьих целей ее точности за глаза .

Биг Мак

Приобрёл болт 9,3+243win .Сейчас жду комбинаху 12+3006. Думаю под мои задачи "за гланды".

Биг Мак

Вот понравилась козюлька у немцев : http://www.frankonia.de/200896/131329/productdetail.html . Чем не для птички на супец?

V1

У меня есть такой для 30-30. Пока ещё не понял куда он девает пули. 😛

Uncle Mike

Пока ещё не понял куда он девает пули.
Можете поподробней?

V1

Uncle Mike
Можете поподробней?

Похоже отправляет в паралельный мир - в лист размером с A2 на 50м не прилетело ни одна из трёх что я попробовал.

Предварительная ИМХА - эта козюля имеет смысл в гладкостволе .410, 28, 20 (далее тяжеловато выходит) или нарезных не менее .45х, может быть в девятках - т.е. там где можно сделать не огрызок а хотя бы 5-10 дюймовый стволик.

А вообще конечно я кажись раскатал губу - у этого прибора имхо предельная дистанция метров 20 от силы.

RafArms

В старые годы, мы пользовались такими "козюльками".Каких только не было. От мелкашки до 39ых,54ых.Помню у одного мужика под ТТ-шный патрон, а сделан был из ствола ППШ. Мой мелкашечный, 20ти сантиметровый попадал в сигаретную пачку на сорок шагов. С ушатанного Зимсона, по планке. Естественно речь идёт о самопалах.

VLAD.NZ

243 форева 😊

RafArms

243 форева
Да-да.
И 308Win.
И 22LR.
И ...... 😊

VLAD.NZ

ОФФ - видел сегодня в гамазине немецкий "шмайссер" 43 года, офуел от цены - 11950 дол. !!!

RafArms

видел сегодня в гамазине немецкий "шмайссер" 43 года, офуел от цены - 11950 дол. !!!
Видать, сам Мартин Борман привёз его в Зеландовку. 😊 😊

Иваныч Баский

RafArms
Сам Мартин Борман привёз его в Зеландовку.
С дарственной гравировкой "Мартину от Адольфа".)))

VLAD.NZ

А чё ?! Нормальная себе такая цена - рядом ППШа - 6 штук, чуть ниже "томми" - 8, "маузер" без колодки тоже очень дорого - не помню уж сколько, "стэн" - 12 и т.д.

И это на фоне того - что "ремингтон" стоит 1500 НЗ тугриков, а "беретта" две с небольшим ...

timur1

Хочу спасибо сказать от себя Crab12 за созданную тему, т.к. сам сейчас в муках выбора винтовки. С калибром определился достаточно быстро, а вот с винтовкой пришлось, помается. Начинал с SHR и HEYM, но с инфо о том, что SHR больше не производятся, пришлось его заменить на Блейзер. В связи с этим хочу у присутствующих здесь знатоков, если конечно Crab12 не возражает спросить. Какой из двух выше указанных винторезов стоит рассмотреть внимательней как первую винтовку? Да, калибр я для себя определил 30-06 и сменный ствол 243ий
Чтоб был понятен ход моего выбора ссылки, как все происходило:
http://guns.allzip.org/topic/2/646161.html
http://guns.allzip.org/topic/14/646784.html

VLAD.NZ

Откуда инфа про SHR ?

Иваныч Баский

timur1
Да, калибр я для себя определил 30-06 и сменный ствол 243ий
Немного странный, на мой взгляд выбор.
Опять же, на мой нетрезвый взгляд, много прагматичнее смотрелась бы пара 9.3х62 и сменный 0.243 ствол. Вот тут уже всё перекрывается. От бумаги и птички до доброго лося и мишки.

timur1

Откуда инфа про SHR ?
От сюда:
#55, #61, #76
http://guns.allzip.org/topic/2/646161.html

Все что знаю. Сильно расстроился по этому поводу

timur1

9.3х62 и сменный 0.243 ствол.
Думал над этой комбинацией, но пока решил начать именно с калибра 30-06. Причины такого решения точнеее логику выбора описал в других ветках ссылки смотри выше. Если конечно интересны кому то мои изыскания.

Не стреляйте в музыканта, я играю как умею. :-)

VLAD.NZ

Не уверен - да и прямо то про это нигде не сказано, не думаю - что можно свернуть производство такого оружия высокого класса.

timur1

VLAD.NZ
Если у Вас есть возможность справки навести по подробней, буду очень признателен. Т.к. Захар у меня стоял на первом месте при выборе винтовки. Хоте похоже на правду. Объем заказа - полученные деньги могут перевесить, как выгода любой здравый смысл у производителя оружия. Даже у такого как Sun Swiss Arms

VLAD.NZ

поковыряюсь конечно по источникам

жаль будет - если это реально случится, хотя если случится, то на мой взгляд цена уже существующих винтовок резко возрастёт

timur1

жаль будет - если это реально случится, хотя если случится, то на мой взгляд цена уже существующих винтовок резко возрастёт
Вот это меня и подталкивает к скорейшему финалу моих поисков и выборе винтовки.
Если что выясните, чирканить инфо.

RafArms

не думаю - что можно свернуть производство такого оружия высокого класса.
На землю спустись. 😊
Это про класс. 😊

timur1

RafArms
Это про класс.
Неужели по Вашему мнению Захар на такое звание не тянет?

Bylbash

Да, калибр я для себя определил 30-06 и сменный ствол 243ий

как-то 243 и 9.3х62 более интересная пара .
пмсм

timur1

Я может не совсем к правильному выбору пришел насчет 243го. Тогда может кто подскажет к 30-06 какой лучше\правильней взять калибр в дополнительном стволе. 9ку пока на самом деле не хочу брать сейчас. Может потом, когда дозрею до неё.

Bylbash

что ты с него брать собрался

timur1

Меня пока интересует кабан, олень и лось. В прошлом году с такого калибра взял лося.

Bylbash

timur1
Меня пока интересует кабан, олень и лось. В прошлом году с такого калибра взял лося.

3006 или 243

timur1

3006

Bylbash

что ты с него брать собрался
Я про него

RafArms

Берите Блазер. Потом спасибо скажите(или вискариком проставитесь 😊)
30-06 и 243 нормально.
30-06 и 223 тоже неплохо.
К этим можете добавить мелкашку, благо Блазер позволяет это сделать.
Если, зверь некрупный в основном, бюджет сжат и вы-неплохой стрелок.
Берите 308!Это универсал.

timur1

Я про него
Ну так с него и взял лося. Дистанция около 150 метров была, может чуть больше. Мешала высокая трава точно определить.

timur1

RafArms
Спасибо за совет и укреплении моего решения брать
30-06 и 243 нормально.
Но вот с винтовкой пока не совсем окончательно определился - Блейзер или HEYM. Пока по моим раскладам впереди HEYM. Сегодня думаю поехать в ормаг покрутить и тот и другой аппарат в руках.

New

Crab12
А вот кабан-лось-медведь в одиночку не пускает никого. Даже вологодского губернатора. И страховочный выстрел его (по- договоренности, если клиент согласен). Я по крупному зверю неопытный, поэтому за страховочный выстрел. Пока, тритьфу, не понадобился.

Пардон за офф - а что за район Вологодской?

timur1

Есть северней Мск, от Москвы около 400 км. город Вологда вокруг него соответственно Вологодская губерня. Сказочные места, в том числе и по теме охоты на рузличного зверя и птицу.

New

timur1
Есть северней Мск, от Москвы около 400 км. город Вологда вокруг него соответственно Вологодская губерня. Сказочные места, в том числе и по теме охоты на рузличного зверя и птицу.
Я, собственно, в курсе. Меня интересует, о каком районе Вологодской идет речь. Кирилловский, Белозерский, Вашкинский и т.д.

Crab12

А с какой целью интересуетесь? 😊

VLAD.NZ

нет - ничего не могу найти по данным свёртывания швейцарского производства

RafArms

нет - ничего не могу найти по данным свёртывания швейцарского производства
Да,хер с ними. 😊
Пусть фондю делают. 😊

timur1

нет - ничего не могу найти по данным свёртывания швейцарского производства
Я тоже не чего не смог нарыть. Думаю сегодня им напрямую отписать, этот вопрос. Может снизайдут и ответят.
Пусть фондю делают.
Прошу прощение за мою серость. А что есть ФОНДЮ?

New

Crab12
А с какой целью интересуетесь? 😊
Да интерес самый обычный - знаю этот регион неплохо, вот и интересно, где народ охотится. Если тайна большая - в РМ черкните. 😛

Абырвалг_1

timur1
А что есть ФОНДЮ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%8E

New

Crab12
А с какой целью интересуетесь? 😊

Да просто хорошо знаю этот регион - вот и поинтересовался, где народ охотится - в известных мне местах или нет. Но если это "великая тайна" - можете не отвечать.

New

Crab12
А с какой целью интересуетесь? 😊

Да просто хорошо знаю этот регион - вот и поинтересовался, где народ охотится - в известных мне местах или нет. Но если это "великая тайна" - можете не отвечать.

timur1

Но если это "великая тайна" - можете не отвечать.
Я езжу в Устье.

RafArms

Прошу прощение за мою серость. А что есть ФОНДЮ?
Национальное швейцарское блюдо.
Сыр расплавляют, хлеб макают и едят.
Крестьяне. Одним словом. 😊
Но часы умеют делать.

Bylbash

RafArms
Берите Блазер. Потом спасибо скажите(или вискариком проставитесь 😊)
30-06 и 243 нормально.
30-06 и 223 тоже неплохо.
К этим можете добавить мелкашку, благо Блазер позволяет это сделать.
Если, зверь некрупный в основном, бюджет сжат и вы-неплохой стрелок.
Берите 308!Это универсал.

К такому же мнению и пришёл.
Взял блез в 308.
Калибр отл.

Затем продал- что-то блез не лёг в душу.
После него взял З202 элеганс в 308 - супер.
После з202 в 8х68.
скоро ещё будет вещь в 308 - нравится мне он.


вот только меркель в 9.3х62 остаётся несменным 😊
вот только докуплю себе к нему 223 сменный ствол и усё

timur1

Национальное швейцарское блюдо.
Сыр расплавляют, хлеб макают и едят.
Крестьяне. Одним словом.
Но часы умеют делать.
Смешно :-)

Crab12

да какая там тайна 😊 В нюксеницкий.

Weidmanns Heil

вот только меркель в 9.3х62 остаётся несменным
Аналогично
вот только докуплю себе к нему 223 сменный ствол и усё
А я все таки склоняюсь к 243, правда пока не окончательно.

------------------
Однако

New

Crab12
да какая там тайна 😊 В нюксеницкий.
Не бывал. Спасибо 😛

onemen

Национальное швейцарское блюдо.
Сыр расплавляют, хлеб макают и едят.
Вы забыли про вино в этом блюде. 😊

RafArms


Вы забыли про вино в этом блюде.
Бывает без вина. Десертное фондю. 😊
Наши сделали бы на водке. 😊
Где-то на морях видел, как наши курили кальян через водку. 😊
Египтяне были в шоке. 😊

timur1

Где-то на морях видел, как наши курили кальян через водку.
Египтяне были в шоке.
Пробовал через коньяке. Прикольно. По мозгам долбит не плохо.
Но вот с винтовкой пока не совсем окончательно определился - Блейзер или HEYM. Пока по моим раскладам впереди HEYM. Сегодня думаю поехать в ормаг покрутить и тот и другой аппарат в руках.
Съездил. Окончательно определился. Буду брать HEYM 30-06 с доболнительным стволом 243.
Посмотрел оптику. Понравились Цейс 2,5-10х50, 1,5-6х42 и Сваровский Z6i 1-6х24 не много для разных задач, но в самый раз для указанных калибров. Что брать?

Uncle Mike

ИМХО конечно же.Для 30-06 -Свар 1-6,243-му- что-нибудь переменное от Найта-Льюпольда с 50-ой линзой и кратностью около 20-ти -25- ти,все от задач зависит.

стрелок1967

11 страниц, сплошная мельница.

timur1

11 страниц, сплошная мельница.
Почему 11? У меня только 7. Вам не интерсно? А мне было очень интересно и поучительно. Мнения людей очень ценно, а опыт их вообще бесценен.
Льюпольда с 50-ой
Был такой, смотрел. Мне он не очень понравился. У линз желтоватая тонировка, для моего глаза не очень комфортно. А этот разве для 243го неподойдет
Цейс 2,5-10х50

Uncle Mike

Цейс 2,5-10х50
А этот разве для 243го неподойдет
Сам таким владею. Подойдет и для 30-06 и для 243-го,но метров до 300-т.Вы покупаете 243-й,думаю, не для 300-т метров, а для подальше, значит и кратность и марка д.б. другими, также желательны тактические барабанчики ввода поправок -т.е.Найт или тактические прицелы других производителей. Подождите,может кто-то что-то другое посоветует, зайдите в высокоточную или в горную. И не забывайте о задачах.

timur1

Подождите, может кто-то что-то другое посоветует, зайдите в высокоточную или в горную. И не забывайте о задачах.
Понял. Спасибо. Подожду еще мнения.

VLAD.NZ

Долго и продуктивно пользую "люпольд" ( 45 с переменной от 3 до 9) на 7х64 , и "бушнель" на 243 с такими же характеристиками.

Larsen

Ну 11 страниц "мельницы" и "воды". 😊 Ну и что?? 😊 😊
Главное - чтобы настроение было хорошее 😊 😊

А на самом деле все наши советы - просто звук. Даже не пУк!! 😊 😊 а Так 😊

Человек, думающий о том, КАК он сделает то, или это, рассуждает НИ О ЧЕМ.
Гоняет свои мысли, сладко муссирует имеющиеся возможности, млеет в предвкушении будущего обладания ( здесь я сам себя придержу 😊 😊, чтобы не сказать лишнего и не вспомнить Тритона ) дорогим оружием и отличным прицелом.....

В это время мой дружбан, местный брек, просто привалил лосика вчера из Сайги 308 без всякой оптики, разделал, пожарил печенку, угостил друзей мясом... Почему от это сделал - мясо в магазине кончилось и собак кормить не чем.

Это я к чему? 😊 😊
Я его, брАконьера, осуждаю!!! 😊 😊 Конечно!!!! Какой разговор 😊
Но он пошел и добыл зверя. И пофигу ему все эти калибры, стволы, шманцы\танцы, прицелы, марки, подсветки.....
Влад собрался, проехал сто верст, и привалил свинку ( пусть размером с мОрскую 😊 Шутка!!!! 😊 Без обид!!! 😊 ) и сделал шашлык.
Парни из Горной поехали и сурков постреляли под плов... Или баранов, под коньяк....
Я проехал 1200 километров на машине, потом 250 на снегоходе, взял своего весеннего медведя, потом еще 1200 обратно.... Весь формат трое суток...
А мой знакомый егерь выйдет из дома, в дудочку с дыркой попищит прямо с крыльца 😊, и все лисы округи у его ног - нА...й ему 243.....

Поэтому так - гоняем "вялого", мнем его - как сказал бы мой друг Вовка.

ИгорьМ

Ай да Ларсен ай да ... Не в бровь а вв глаз. 😊
Нормальные люди по тайге зверье гоняют, а мы за компом ... гоняем "вялого"... 😊
С уважением ИгорьМ

стрелок1967

Нормальные люди по тайге зверье гоняют
Это в будние дни, а в выходные в лес.
Сегодня пятница в 15часов выезд.

Uncle Mike

Вообще-то у меня еще и пяти дней не прошло, как печенку есть закончили, везде успеваем, и в лесу и за клавой.... А в целом Ларсен прав-иногда хочется послать комп нах.

Larsen

И еще. Сергей, специально для Вас. Ключевые слова выделены.
1. Практически все современные винтовки имеют возможность для ЗАМЕНЫ ствола. А при СООТВЕТСВУЮЩЕЙ ЗАМЕНЕ и других деталей - и смене калибра. Но эти винтовки НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для постоянной, частой смены стволов и калибро.
2. Существуют модульные системы, которые ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для быстрой смены калибров, и как следствие этого - стволов. В этих системах меняются отдельные детали основных уствойств и механизмов
3. Существуют условно модульные системы. Это те, в которых узлы все же меняются целиком, но само оружие ЗАТОЧЕНО на постоянную смену.

Так вот, Хейм 30 из первой группы.
Блайзер, Штрассер, Зауер 202 АутБэк - из второй. Причем!!! Только Зауер честно пишет, что пристрелку стоит проверять после смены 😊 😊
Хейм 21-ый и швейцарец - из третьей.

Я предлагаю Вам еще раз, ОЧЕНЬ ХОРОШО, подумать о втором стволе на Хейме 30

Bylbash

у нас проще - 30-50км от столицы и ты в угодьях полных дичи пробок нет, поэтому выезжаю в 18 00 с работы, 18 15 дома 18 45 поел 19 00 выехал на охоту
с кольцевой и до угодий максимум за час те 20 00 .
До 22 00 уже как правило уложился и в 24 00 ты довольный ложишься спать

вот и сегодня на пару часиков может отлучусь)

VLAD.NZ

Larsen 😊

... второй час ночи - клаву НАХ ! ...

Завтра в 8 утра уже в седле - у нас начинаются региональные соревнования по диким свиноподобным, два дня - суббота и воскресенье, по отдельным категориям, я буду охотиться на горно-лесных территориях своего приятеля фермера из Аляски, так что - поглядим чего будет ...

Larsen

Удачи!!!!! 😊 😊

timur1

Larsen
Так вот, Хейм 30 из первой группы.
Блайзер, Штрассер, Зауер 202 АутБэк - из второй. Причем!!! Только Зауер честно пишет, что пристрелку стоит проверять после смены
Хейм и швейцарец - из третьей.
Крайний в Вашем тексте какой Хейм имеется ввиду? А то вначале Вы вроде его в первую отнесли...
Я предлагаю Вам еще раз, ОЧЕНЬ ХОРОШО, подумать о втором стволе на Хейме 30
Определился ОЧЕНЬ ХОРОШО. Сначало те калибры, которые написал на одну лицензию. Если станет интересно или возникнет необходимость заняться 9ым калибром возьму лицензия и докуплю просто третий ствол в этом калибре.

RafArms

Завтра в 8 утра уже в седле - у нас начинаются региональные соревнования по диким свиноподобным, два дня - суббота и воскресенье, по отдельным категориям, я буду охотиться на горно-лесных территориях своего приятеля фермера из Аляски, так что - поглядим чего будет
Отчёт не забудь! 😊
Удачи!

Larsen

В третьей позиции имелся ввиду Хейм 21.
Ну смотрите.....

Larsen

Имелся ввиду Хейм 21, там написано 😊 😊
Ну тогда - удачи!!!

timur1

Ну тогда - удачи!!!
Спасибо! Особенно за помощь в выборе и понимании сути.

Абырвалг_1

Larsen
Имелся ввиду Хейм 21, там написано
Сергей! ИМХО, у обоих Хеймов стволы меняются одинаково - вместе с ресиверами. Или я путаю? Ща погуглю...
Ну, точно, вот: http://ohotnik.com/info/reviews/heym?id=17

Абырвалг_1

Следовательно, если на каждом стволе Хейма 21 или 30 стоит свой прицел, ничего перепристреливать не надо...

RafArms

Интересно, как Топикстартер поживает?
Решил что для себя аль взял что?

Larsen

Все правильно, все правильно. 😊 😊
Я говорю только о том, что для Частой смены, Постоянной, Хеймы не предназначены.
И о том, что Хейм нельзя собрать "из коробки", как Блайзер или Штрассер - купил базовую модель и потом подоткнул туда любой ствол. Здесь придется заказывать(!!!) конкретную винтовку на заводе, сразу, с двумя стволами. Это удорожит покупку многократно 😊
Да, и подоткнуть туда еще потом один ствол, или два, будет нельзя 😊

Приведенная статья очень хороша - пусть ее Сергей внимательно прочитает.

Еще несколько лет назад Хейм позиционировал 21-ю модель в нержавейке как модульную систему.
Редактор журнала Ружье покупал такой и тестировал. Через пару сезонов продал...... 😊 😊

Давайте оставим вопрос. Чел свой выбор сделал. Потом нам все расскажет 😊 😊

timur1

Коллеги я на самом сделал свой выбор. Очень надеюсь, что не пожалею, как не пожалели те кто, за Хейм в этой ветке и в двух соседних мне отрекомендовали эту винтовку.
Статью эту я тоже читал. Автор в принцепе не чего плохого в адрес Хейма не написал. Как у каждой винтовки есть свои нюансы так и у Хейму, есть своя "изюминка" в любом случае она не критичная чтоб не покупать этот ствол. Я обязательно отпишу маленький отчет об её эксплуатации и качестве.

Следовательно, если на каждом стволе Хейма 21 или 30 стоит свой прицел, ничего перепристреливать не надо...
На сколько я понял не надо. Тоже самое мне сказал специалист у которого я буду после покупки пристреливать винтовку. Он уже таких пристрелял десятка два. Но тоже сказал что Блейз в этом отношении удобней.

VLAD.NZ

Выбор сделан - удачи !

timur1

VLAD.NZ
Завтра в 8 утра уже в седле - у нас начинаются региональные соревнования по диким свиноподобным, два дня - суббота и воскресенье, по отдельным категориям, я буду охотиться на горно-лесных территориях своего приятеля фермера из Аляски, так что - поглядим чего будет ...
Как первый день прошел? Успехи есть?

VLAD.NZ

не поехал я ... погода плохая, ветер в горах, вставать рано, темно, зябко, машина холодная ... бррррр ... облом короче, стареем, лень посещает 😞

а Роберт отохотился удачно - сообщение пришло, "выпас" гурт из 8, взял 2, правда вес не написал

Pavel96

Я вот не поленился 😊 хоть посмотрел, воздухом подышал и получил массу положительных эмоций. Кабан не прет, зато косуля готова с ног сбить 😊 http://img.allzip.org/g/14/orig/3447281.jpg

timur1

Ага точно тема не та. Подчистим ка за собой.

VLAD.NZ

Дык - всё выяснили уже 😊

timur1

У меня тут вопросик один возник. Видел у одного человека на винтовке коллиматер. Зачем его ставят на винтарь? На сколько он необходим на винтовке и в каких случаях пременим?

Bylbash

загон подход блуждания по лесу

Larsen

Сергей, когда вам советовали прицел 1-4х24, или 1-6х24 от Сваровски, то, как раз предполагалось, что, установленный на 1-ку, эти прицелы и будут выполнять роль коллиматора.
И в то же время, если возникнет необходимость выстрелить на 150 метров, вы переведете его на 4(6)-ку.
Понятно?

telecomx

http://www.mauser.com/M-03-Trail-technische-Dat.418.0.html?&L=1 почему никто маузер не посоветовал - для подхода самое то
и для по лесу походить - оч нравится
а с нарезняка по птичкам - ой ой ой

timur1

Сергей, когда вам советовали прицел 1-4х24, или 1-6х24 от Сваровски, то, как раз предполагалось, что, установленный на 1-ку, эти прицелы и будут выполнять роль коллиматора.
И в то же время, если возникнет необходимость выстрелить на 150 метров, вы переведете его на 4(6)-ку.
Понятно?
Сергей, все с прицелами понятно. Это я еще из ранних постов от вас уяснил. Мне просто хотелось услышать в каких именно условиях охоты коллиматор применяется. Так чисто для расшерения крузора.
Сегодня оплатил весь комплект который для себя определил, в том числе с Вашей помощью. Буду ждать пристрелку оптики.

Crab12

Коллеги, взял комбинашку золи корону в калибрах 12х76 и .222рем.

onemen

С приобритением!

timur1

С приобритением!
Присоединяюсь!!! :-)

Crab12

Спасибо! Сейчас мучаюсь выбором небольшого бюджетного прицела с трубой 30 мм, увеличением 1.5-6, с подсветкой сетки и закрытыми (охотничьими) барабанами.

ALLADIN_FSO

Да уж с этим делом тоже придется помучаться. Уж больно предложений много. Мне было чуть проще с этим и по финансам и по советам. Взял Цейсы по разные стволы свой.

Crab12

Коллеги, вторым стволом взял тикку т3 лайт 9.3х62.
Есть ли на нее вивер, который не закрывает открытый прицел?
Причем планку хотелось бы не быстросъемную, а жестко установленную.