В чем заинтересованность частника?

перемещено в Законодательство об охоте

Как ни парадоксально, но именно частник не заинтересован, чтоб в его угодьях было много дичи, я имею ввиду нелицензионные виды. Навара с нее никакого, только морока с выписыванием путевок. Да и всякие лишние охотнички "вшивые уткоеды" будет шляться, то за зайчиком, то за рябчиком и мешать разведению настоящей дичи, кабанам да лосям. Вот и выходит, что частнику чем меньше нелицензионной дичи тем лучше. Скоро в лесах у нас остануться одни кабаны да лоси, красота. Ну нет у частника ни какой заинтересованности в увеличении популяции нелицензионной дичи. Почему же так упорно отстаивается точка зрения, что только частник может спасти охотничье хозяйство, дескать нет у государства денег и не в состоянии оно управлять охотничьим хозяйством. Задавал вопрос охотоведам по поводу государственного охотничьего хозяйства, большинство ЗА ГОСУДАРСТВЕННОЕ, так почему же так упорно навязывается мысль, что государство не в состоянии? Неужели кто-то думает, что частник будет проводить реальные биотехнические мероприятия, проводить учеты? Просто подумайте, зачем ему на это тратить деньги, когда сможно просто от фонаря написать все что нужно, ведь всеравно ни кто не сможет проверить. А тут написал, что по учетам зайца ну очень мало, и все, согласно лимита стрелять нельзя, путевки не выписываются, нечего гончим в лесу делать, пусть кабанчики растут спокойно. Если не считать наших министров глупыми(а они я думаю не глупы) то скорее всего они это понимают, но себя любят всетаки больше... Это как у Виннипуха, чтоб мед был а пчел не было... Так и тут, министерство есть, зарплата идет, а спросить то и не зачто, ведь все частное, а с частника какой спрос... ? Спехнул все на частника и сиди рассылай приказы да постановления, и ни за что не отвечай...

zdoros
Я у себя не возражаю что бы охотили все о чем договорились.

подхожу- "мне бы рябца поохотить"... -"у меня там свиньи, будут тут еще всякие с оружием по "моему" лесу ходить! не договорились. а о чем договороились- не вопрос. а как насчет свинки за xx xxx рубл. ?".

тема до утра не доживет.

------------------
...пока охотники заряжали ружья...

6 лет охочусь в угодьях (по 2 недели весной и осенью), которые 3 года назад стали "частными". Приезжаю исключительно за птичкой. Ни разу не отказывали. Всегда ждут.
Что я делаю неправильно?

Опять сталкиваемся с каким-то однобоким пониманием частного. Частное - это все, что не принадлежит непосредственно стране, государству. Во многих западных странах даже все, что принадлежит органам местного самоуправления является частным а не государственным.
Если группа охотников организовалась и взяла в аренду право охоты для себя ( клуб охотников) на какой-то территории, это тоже частное. Они всегда будут заинтересованы, чтобы у них было много дичи. И их соседи тоже. В результате дичи везде много. На этом построена вся система европейской охоты ( за единичными исключениями). 7 миллионов европейских охотников на плотнозаселенных территориях имеют достаточно дичи и охотничьих возможностей. А 3 млн. рооссийских дерутся за угодья, и плотности дичи мизерные. Зато изобретают заново колесо.
И здесь на фооруме частником считают только того, у кого нужно покупать охоту за деньги. Это вообще совковое изобретение. В западных странах практически никто не берет угодья в аренду для того, чтобы потом продавать охоту на коммерческих условиях. Это экономически не может быть выгодным. Поэтому частник частнику (охотпользователь охотпользователю) рознь.

ТалымДалым
тема до утра не доживет.

Каменты не тереть, друг другу не хамить - до скольких хотите доживёт.

AlexHuron
частник частнику (охотпользователь охотпользователю) рознь

Видимо все зависит от желания частника и организации охот. В местах, про которые могу говорить, т.к. знаю, на птицу выдаются путевки всем желающим, на зайца и лису так же. Только даются не на всю территорию хоз-ва, и на определенные участки. В путевке указывается к примеру "урочище ххх". Вреда много не нанесут такие охотники, все мы знаем, что кое кто у нас порой берет такие путевки что бы кроме зайцев и лис еще и копыта пошерстить 😊, просто т.о. частник ограничивает территорию, но лучше пустить на законных основаниях в сезон в определенные места, чем весь год по всему хоз-ву отлавливать. Уследить за всей территорией невозможно, да и люди получше относиться будут 😊

В Приморском крае, где УОХ вообще практически нет, есть полно территорий, которые специализируются по птице - водоплавающей и фазану. Да и хозяйства, которые рекламируют охоту по довольно высокой стоимости, например, "Южная долина" небезызвестного Владимира Арамилева, с удовольствием продают путёвки на уточку.

AlexHuron
И здесь на фооруме частником считают только того, у кого нужно покупать охоту за деньги.

Ну почему, еще того, у кого ее и за деньги не купишь.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kiowa
с удовольствием продают путёвки на уточку

AlexHuron
Если группа охотников организовалась и взяла в аренду право охоты для себя ( клуб охотников) на какой-то территории, это тоже частное. Они всегда будут заинтересованы, чтобы у них было много дичи. И их соседи тоже. В результате дичи везде много. На этом построена вся система европейской охоты ( за единичными исключениями). 7 миллионов европейских охотников на плотнозаселенных территориях имеют достаточно дичи и охотничьих возможностей.

Если оценивать охотугодья по плотности дичи, то идеалом будет зоопарк.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ошибаетесь во всем., а по зайчику норматив изъятия 50% от учетной численности(без показателя численности т.е плотности.
Я у себя не возражаю что бы охотили все о чем договорились, без всякого крисятничества.

Я у себя не возражаю что бы охотили все о чем договорились

Они всегда будут заинтересованы, чтобы у них было много дичи. И их соседи тоже. В результате дичи везде много.

А разве нельзя законодательно заставить частника предоставлять возможность охотникам проводить традиционные для России охоты на массовые виды дичи вне зависимости от того «хороший» частник или «плохой»?

Только даются не на всю территорию хоз-ва, и на определенные участки. В путевке указывается к примеру "урочище ххх". Вреда много не нанесут такие охотники, все мы знаем, что кое кто у нас порой берет такие путевки что бы кроме зайцев и лис еще и копыта пошерстить , просто т.о. частник ограничивает территорию, но лучше пустить на законных основаниях в сезон в определенные места, чем весь год по всему хоз-ву отлавливать.

ОСА
В европе в основном практикуют коллективную охоту, когда коллектив в определенный день выезжает в угодья и отстреливает строго определенное колличество дичи. Индивидуальной охотой мало кто занимается. У нас же наоборот большинство охотников предпочитают индивидуальную охоту.

А у нас этим восхищаются. Цитатка:

"Вот, например, как охотятся облавой в Литве. Там поступают так. В начале охоты каждый охотник получает схематический план места предполагаемых охот, он ориентирован по странам света. На этом плане указаны все участки облав в последовательном порядке. Указано также место расположения стрелковой линии и направление движения загонщиков. Каждый охотник из сумки распорядителя охоты вынимает изящно выполненную деревянную бирку с индивидуальным номером. На обратной стороне этой бирки в числителе указаны номера загонов, а в знаменателе стрелковый номер, разный для каждого загона. Перед началом охот распорядитель и единственный руководитель охоты, распоряжения которого не обсуждаются, а строго выполняются, проводит инструктаж стрелков, в основном по технике безопасности и правилам поведения в период всей охоты, на протяжении всего дня. Загонщики, как правило, проинструктированы заранее и к моменту расстановки стрелков на номера уже находятся на месте, на исходной позиции, и ждут звукового сигнала для начала движения. Затем охотники отправляются на четко определенные бирочкой номера, но идут не толпой, перегоняя друг друга, а в цепочку за распорядителем охоты, по порядку выбранных номеров - 1-й, 2-й, 3-й и т. д., буквально след в след, предельно соблюдая тишину.
Расставив стрелков, распорядитель подает условный сигнал для загонщиков, обычно охотничьей трубой. И загонщики погнали. Их обычно много - 10 человек и более. Идут они с голосом, строго соблюдая прямую по фронту движения линию и интервалы между собой. Стрелки при этом не имеют право сходить с номера даже к подранку, они обязаны стрелять только в отведенном секторе внутрь загона и в таком же секторе в обратную сторону. Стрелять вдоль стрелковой линии считается позором. Как только загонщики подходят к стрелковой линии на 200 м, стрелять внутрь загона не разрешается, об этом предупреждает труба распорядителя. Стрелки обязаны пропустить лосей через стрелковую линию и стрелять только в угон, опять-же в отведенном секторе. Как только загонщики выходят на стрелковую линию, вновь звучит труба распорядителя, возвещающего об окончании охоты. Стрелки, не сходя с места, обязаны разрядить ружья и двигаться к месту сбора для проведения следующего загона. В новом месте стрелки вновь выстраиваются за распорядителем, согласно предписанию индивидуальной бирочки и все повторяется с той же великолепной организованностью и деловитостью.
После охоты, в тиши какого-нибудь уютного охотничьего домика, обязательно у горящего камина организуется «мальчишник», где весело, с хорошим юмором обсуждаются результаты охоты. Наиболее удачливого и дисциплинированного охотника выбирают «королем охоты» и одновременно тамадой. На этом же товарищеском ужине очень строго судят всех провинившихся, если таковые окажутся. Например, если выявилось, что кто-то из охотников выстрелил вдоль стрелковой линии, то его лишают права участия в коллективных охотах на целый сезон, а в отягчающих случаях - и охотничьего билета (если такой случай не заслуживает уголовного наказания) .
Не правда ли здорово? "

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

У частника есть экономический интерес - получение прибыли от продажи путёвок,

В западных странах практически никто не берет угодья в аренду для того, чтобы потом продавать охоту на коммерческих условиях. Это экономически не может быть выгодным.

Пока я вижу, что частник заинтересован, чтоб путевки были дороже, охотников в угодьях меньше, и нелицензионной дичи по учету числилось меньше. И не только по учету, если реально нелицензионной дичи меньше, то и охотники в эти угодья не поедут так как там дичи нет.

Всеволод
На этом плане указаны все участки облав в последовательном порядке. Указано также место расположения стрелковой линии и направление движения загонщиков. Каждый охотник из сумки распорядителя охоты вынимает изящно выполненную деревянную бирку с индивидуальным номером. На обратной стороне этой бирки в числителе указаны номера загонов, а в знаменателе стрелковый номер, разный для каждого загона.
Перед началом охот распорядитель и единственный руководитель охоты, распоряжения которого не обсуждаются, а строго выполняются, проводит инструктаж стрелков ...

AlexHuron
Если группа охотников организовалась и взяла в аренду право охоты для себя ( клуб охотников) на какой-то территории

Аlex, - личная просьба, - при всём уважении, ограничте пожалуйста Ваши восхищения европейскими охотами и прочими Леопольдами русскими форумами - т.е. где они могут быть полезны и улучшить ситуацию (про стаи товарищей охотников-арендаторов Вы всё верно пишинте, но применимость этого подхода очень ограничена). ИМХО альбертской охоте эти идеи могут быть только вредны, слава Богу что по вашим словам этой самой леопольдовщины в SRD никто не читал. (Хотите социализму и быть где-то каким-то членом - так кажись на Квебекщине это тошниловка уже есть. А в Альберте в гробу я этот коллективизм видал.)

ОСА
Но они же будут заинтересованы и в том, чтоб не пускать на свою территорию ни кого другого.

Именно. Тот же пенис вид с боку. Если с девятью из десяти фермеров я ещё договорюсь, то вот у этих точно зимой снега не выпросить, бо их бубновый интерес будет только в этой самой дичи, и неважно принадлежит она им или нет (как по нашему закону).

V1

Мрак. Эта охота для тех кто любит чтобы им команловали. Извращение такое.

В следующей строчке книги любимый на данном форуме Юрий Порфирьевич Язан предлагает распространить данный порядок и на другие районы нашей тогда (в 1974 году) единой страны. Куда-то туда и идем...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ПОЧЕМУ ЛОСЬ ВАЖНЕЕ ЗАЙЦА? Неужели все охотники стали мясозаготовителями?

zdoros
что это экономический и стратегический потенциал государства и в лихую годину эти виды способны прокормить страну

Бу га га.

В том р-не Подмосковья, где я люблю- в сезон копытных вообще никаких путёвок не дают, в несезон - туда не ходи, сюда не ходи (типа там кормушки, а VIP-охоты они в любое время года.
Приходится игнорировать, т.е. брать сезонку в районе и в гробу я егеря видал. "А не дозвонился".

zdoros
Лось и др копыта а так же медведь важнее зайца

zdoros
Лось и др копыта а так же медведь важнее зайца потому что это экономический и стратегический потенциал государства и в лихую годину эти виды способны прокормить страну ,но ни как не зайцы (они для пострелушек).Фины гордятся не стадами зайцев, а лосями.

Рыдал... Это ничего, что медведь независимо от годины жрет копыта, способные прокормить страну?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

zdoros
Лось и др копыта а так же медведь важнее зайца потому что это экономический и стратегический потенциал государства

Глупцы

Ну так расскажите нам, глупцам, как дикие копыта будут в лихую годину кормить страну. С цифирьками ихней численности. Про "овес, повышающий численность лосей", мы уже слышали.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

как дикие копыта будут в лихую годину кормить страну.

Не знаем. Давайте подробнее про роль диких копытных в питании в войну.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Похоже кто то в досужнем трёпе сдал страшную военную тайну. 😀

Про роль туляремийных сурков в Сталинградской битве знаю. Про засилье волков (некому стрелять было) знаю. Вот про диких копытных и их роль в снабжении продовольствием стало интересно. Ну и про медведей, раз уж упомянули.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

http://pobeda.krskstate.ru/slava/part3_6

В Новгородской области для питания раненых в госпиталях были организованы бригады охотников, в основном по копытным. Не от хорошей жизни-жрать было нечего. Били стадами. Жалко было, но людей надо было кормить. Отец моего знакомого егеря рассказывал, давно. Так что роль была, и не маленькая.

". В мирное время охота была увлечением любителей да образом жизни обитателей таежных поселков - во время войны стала еще одним источником для пополнения скудного рациона сибиряков. Каждый четвертый-пятый килограмм мяса, поступавшего на улучшение питания населения, был заготовлен охотниками. "

В таежных поселках - может быть. Но на кормежку страны явно не хватит.

http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/08.html

"За годы войны в численности и размещении поголовья скота произошли серьёзные изменения. По СССР в целом вследствие временной оккупации ряда сельскохозяйственных районов поголовье скота в 1942 и .1943 годах уменьшилось по сравнению с 1941 годом, в том числе уменьшилось поголовье лошадей, крупного рогатого скота, а также поголовье овец, коз и свиней. В то же время колхозы восточных районов СССР в трудных условиях военного времени увеличили поголовье продуктивного скота, в том числе: рогатого скота - с 11,4 млн. голов на начало 1941 года до 12,5 млн. голов на начало 1943 года, поголовье овец и коз увеличили с 28,1 млн. голов до 34,2 млн. голов и лишь поголовье свиней осталось неизменным, что было связано прежде всего с ограниченными ресурсами концентрированных кормов.

В развитии животноводства 1944 год также явился годом перелома. Уменьшение поголовья скота прекратилось. Самый низкий уровень остался позади. На начало 1945 года поголовье скота в СССР по сравнению с началом 1943 года, т. е. за два года, выросло в следующих размерах: крупного рогатого скота - на 15,8 млн. голов, овец и коз - на 8,4 млн. голов, свиней - на 2,8 млн. голов и лошадей - на 1,7 млн. голов. Рост поголовья скота происходил как в освобождённых, так и в тыловых районах, как в колхозах, так и у крестьян в единоличном пользовании"

Поголовье лосиков с козами и свинами по стране не напомните? Я ж не зря просил цифири.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

По линку статья для засидевшихся в пионэрах. Где цифры сравнения мяса домашнего скота с мясом дикими животными, сколько процентов оно составляло от общего потребления. Ась? То что оно помогало выжить людям в где-то в мелких посёлках сибири (где оно всегда было на столе, в войну стало побольше) и им как во все века затыкали дыры тут и там, не даёт оснований утверждать что

zdoros
это экономический и стратегический потенциал государства

хотя бы потому что на всё государства того мяса всей популяции придётся хорошо если по спичечному коробку один раз. Это просто безперспективная практика.

ЗЫ Cпасибо zdoros, от лица всей злобной наты. Куда выслать бочку варенья и корзину печенья?

Глупцы

Лось и др копыта а так же медведь важнее зайца потому что это экономический и стратегический потенциал государства и в лихую годину эти виды способны прокормить страну ,но ни как не зайцы (они для пострелушек).

Всеволод
Не знаем. Давайте подробнее про роль диких копытных в питании в войну.

британцы, кстати, на кроликах войну протянули.. потому что те плодятся как.. как.. кролики 😀 всем хватило

Я бы лично загонную охоту вобще запретил

Молчит zdoros про поголовье. Ладно, буду вспоминать сам.

ЮРИЙ ПОРФИРЬЕВИЧ ЯЗАН
МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ ЛАВОВ
ГАЛИНА ИВАНОВНА ИВАНОВА
НИНА ИВАНОВНА ОВСЮКОВА

ОХОТА НА КОПЫТНЫХ

Издательство «Лесная промышленность», 1976

"Все это свидетельствует об очень высокой численности лосей в нашей стране, насчитывающей более 750 тыс. голов.

...............

Экономическое значение косули как охотничьего животного сравнительно невелико, хотя ее поголовье в СССР насчитывает около 1 млн. голов

......................

"

Кабана, по той же книжке, в РСФСР было порядка 100 тыщ голов. По сравнению с одомашненными животными, даже в войну - мизер.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ЮРИЙ ПОРФИРЬЕВИЧ ЯЗАН
МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ ЛАВОВ
ГАЛИНА ИВАНОВНА ИВАНОВА
НИНА ИВАНОВНА ОВСЮКОВА

ОХОТА НА КОПЫТНЫХ

Издательство «Лесная промышленность», 1976

"Все это свидетельствует об очень высокой численности лосей в нашей стране, насчитывающей более 750 тыс. голов.

...............

Экономическое значение косули как охотничьего животного сравнительно невелико, хотя ее поголовье в СССР насчитывает около 1 млн. голов

......................

"

Кабана, по той же книжке, в РСФСР было порядка 100 тыщ голов. По сравнению с одомашненными животными, даже в войну - мизер.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Занудно попрошу источники и цифры снабжения.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Удивительно как тема переросла в идиотизм. Вы люди фокус держать не умеете.

и не только в советское
http://hunt-story.spb.ru/index/rus/

Удивительно как тема переросла в идиотизм.

Посмотрел ссылку-с...

"В середине XVII в. по всей России добывалось одних только соболей до 500 тыс. шт. в год. Но такое не могло продолжаться бесконечно и хищнический промысел пушнины привел к тому, что к концу XIX началу XX вв. добыча соболя сократилась до 30-25 тыс. в год. "

Про великую охоту 17 века, после которой соболю стало нехорошо, слышал.

"Заготовкам мясодичной продукции, в том числе для военных походов, древнерусские князья уделяли большое внимание. О масштабах добычи копытных можно судить по такому историческому факту: в течение осени и зимы 1409-1410 гг. князь Ягелло с отрядом охотников заготовил (засолил и закоптил) мясо зубров, лосей, оленей, туров и кабанов для похода 100-тысячного войска против Тевтонского ордена.
"

Не, что-нить про новейшие времена можно?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Я в этой теме читатель. Мне интересна сама идея, а сказать пока нечего. Я подумаю может что и скажу. Но мне настопиздело заходить в тему и находить
что 500 страниц совсем о другом. Ни делу не помогает, ни читать не интересно, и вообше просто тупо.

Всеволод - ты дебил.

Gilder
Всеволод - ты дебил.

Вы ошиблись. Диагноз можете скушать. По результатам стационарного обследования.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Gilder
Мне интересна сама идея, а сказать пока нечего. Я подумаю может что и скажу. Но мне настопиздело заходить в тему и находить
что 500 страниц совсем о другом. Ни делу не помогает, ни читать не интересно, и вообше просто тупо.

Всеволод - ты дебил.

Ахинею про стратегических лосей начал нести всё-таки не Всеволод.

Фокус. Фокус. Держите фокус люди.

V1

Ахинею про стратегических лосей начал нести всё-таки не Всеволод.

И я таки шизоид, а не дебил. Что, впрочем, мелочи. Жутко хоцца разобраться про важность охотничьего хозяйства в случае войны. А то злой начальник госплана СССР клевещет, что домашних животных было много более, нежели диких.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Заведи тему и разбирайся. Что кто-то мешает?

Извини за дебила, но ты сам напросился.

Да я не обидчивый (обиженных - ебут, как учили в школе). А про роль охотхозяйства в войне начал таки совсем другой товарищ. Именно в этой теме. Возможно, у него есть что сказать.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

про роль охотхозяйства в войне начал таки совсем другой товарищ.

Не имеет значения кто начал. Имеет только значение что ты сам лично
сделал. Всё остальное не имеет значения.

По теме: Частник должен быть. Обратное мы уже проходили. Вопрос в том
как он должен быть.

По теме: Частник должен быть. Обратное мы уже проходили. Вопрос в том
как он должен быть.

И как?

Я не знаю, поэтому и читаю эту тему.

Всеволод
Про роль туляремийных сурков в Сталинградской битве знаю. Про засилье волков (некому стрелять было) знаю. Вот про диких копытных и их роль в снабжении продовольствием стало интересно. Ну и про медведей, раз уж упомянули.

В Приморье бригады специализированные работали до начала пятидесятых. По отстрелу копытных. Можно об этом у Сухомирова почитать. В Казахстане мясо кабанов заготавливали на солонину в этот же период, совершенно централизованно.

Ну и каков процент этого по сравнению с поставками от сх и импортом? Ясно что собирали всё что могли, но стратегическое мясное охотхозяйство эт явный перебор.

В сов. времена в рязанской области была пром. заготовка косули. Туши вывозили камазами...

Если оценивать охотугодья по плотности дичи, то идеалом будет зоопарк.

Если закрыть полностью охоту, то дичи будет везде много... ! В европе в основном практикуют коллективную охоту, когда коллектив в определенный день выезжает в угодья и отстреливает строго определенное колличество дичи. Индивидуальной охотой мало кто занимается. У нас же наоборот большинство охотников предпочитают индивидуальную охоту.

Пока я вижу, что частник заинтересован, чтоб путевки были дороже, охотников в угодьях меньше, и нелицензионной дичи по учету числилось меньше. И не только по учету, если реально нелицензионной дичи меньше, то и охотники в эти угодья не поедут так как там дичи нет.

Аlex, - личная просьба, - при всём уважении, ограничте пожалуйста Ваши восхищения европейскими охотами и прочими Леопольдами русскими форумами - т.е. где они могут быть полезны и улучшить ситуацию (про стаи товарищей охотников-арендаторов Вы всё верно пишинте, но применимость этого подхода очень ограничена). ИМХО альбертской охоте эти идеи могут быть только вредны, слава Богу что по вашим словам этой самой леопольдовщины в SRD никто не читал. (Хотите социализму и быть где-то каким-то членом - так кажись на Квебекщине это тошниловка уже есть. А в Альберте в гробу я этот коллективизм видал.)

AlexHuron
Когда в Альберте будет населения и охотников раза в два больше

Их СЕЙЧАС в два раза МЕНЬШЕ чем в 80х. (Последний офф, клянусь 😛)

zdoros
поддерживаю.


[ ]как он должен быть.

И как?

"Консервированную охоту" на 1% территории РФ смело можно передать частнику. Это дичефермы и зверофермы с выпуском под ружьё для приверженцев такой "охоты". Причём эти территории должны находится на расстоянии более 10 км от населённых пунктов. Это бизнес, который может приносить прибыль. Не приехали охотники сдал мясо в рестораны.

10 дней катался по частникам, УОПам, общественникам в Кировской области и Марий-Эл - типа недавно вернулся.
1) Частники бывают разные - человеческий фактор. Одни получают лицензии у государства и продают их приезжим, но и заботятся о своих местных, давая поохотиться у себя по госцене, зато попросишь, что-нибудь местных мужиков и они с радостью помогут техникой, комбикормом и т.д. Но это, сЦуко редкость(((.
2)Другие частники гребут все под себя, устраивают охоту только для себя и друзей, а если захотят, то продают путевки призжим и местным по одной цене, но это их право. Также, кормят с руки госинспектора, который запрещает охотиться местным мужикам, в соседнем с частником УОПе, говоря, что этот район не является благоприятной средой обитания для животных и не дает туда лицензии первичным охотколлективам. Ну конечно это все с подачи частника, так частник боится, что "его личных" кабанов перехерачат в УОПе по гослицензиям, и госинспектор запрещает проводить биотехнические меропрятия. Так же, госинспектор не дает гончатникам путевки в УОП, чтоб не распугали кабанов у частников. Частник, на весенней охоте, не открывает у себя в угодьях охоту на гуся для других, а сам благоприятно отстреливает в "зонах отдыха для гуся". И еще, такие частники непрочь поохотиться и в УОПе, естественно без лицензий, так как жопа прикрыта госинспектором и ментами. Однажды, в заброшенной деревне, которая находится в УОПе, где сохранилось много яблоневых и куда постоянно ходят группы кабанов, они окружили этот участок и расстреляли всех. Как говорят местные - ни один не ушел.
А так, уже по рассказам частников - создается конкуренция между ними, особенно граничащими друг с другом. Один частник мне сказал, что если соседний частник ко мне сунется, то я у него перехуячу все зверье. Как всегда у нас в стране если есть конкуренция, то она, как обычно нездоровая.
Но! Писал много раз и еще раз напишу - ВСЕ!!! частники охотят сверхлимита, многократно привышая нормы добычи!!!
Ну и для прикола: некоторые частники, прикармливают кабанчегов тортами и булочками))).
Так что смешно читать, когда частники или люди охотящиеся с ними, пишут про охрану, биотехнию и заботу о государстве.

Частник должен быть. Обратное мы уже проходили. Вопрос в том
как он должен быть.

Если закрыть полностью охоту, то дичи будет везде много... !

Это два расхожих заблуждения.

Опять тот же стереотип понимания частника: частник, хозяин - это кто-то другой, а все остальные как бы чернь неимущая, которая должна охоту выпрашивать или выкупать.

В России хватает угодий, чтобы каждый желающий стал частником и хозяином своего участка угодий.

ОСА
Его интересует в основном только крупная дичь, лось, кабан, медведь.

http://pobeda.krskstate.ru/slava/part3_6

Здорс, вы уважаемый охотник и человек, но тут глупы сами, из этой статьи видно, если читать всю, а не обзацы, что говорить о том что охотники спасли от голода страну в войну не приходится-мясо люди не видели, и только каждый пятый кг мяса и рыбы, который шел в основном для особых котегорий, а это ой как не много людей. с тем же успехом людей спасли от голода листья самородины, мяты и дикорастущие или садовые ягоды которые они собирали сами. я много знаю про выживание в те годы от своих дедов и бабушек. спасти от голода скорей могло личное знакомство или родственные связи с охотником, или оставшимися от него детьми, или теми кто остался по брони и имел ружье или умел охотится петлями, или зав. заготовочной базы-тоесть через брэчество и воровство по понятиям тех лет) и то не всегда, к тому же это никак не относится к охотпользователям сегодняшнего дня. никто современный крупный город если война лосями не прокормит, это чушь полная ваша ссылка!!!

Северный флот нашей страны, Карельский фронт и мирное население прилегающее к фронту во время ВОВ в большей массе своей снабжалось мясом диких животных.

и эти слова Здорс тоже глупость, передергивание и вранье, вас послушать солдатам воевать некогда было, а только присланное мясо лосей разделывать, уж скорей свой вклад внесли промысловики по пушнине ибо в обмен на оную ценную как золото присылали мясные консервы из америки и канады (возможно оленьи)к томуж северный фронт и интенсивность боевых действий, колво военнослужащих и местного населения не сравнить с центральными и южными областями к тому ж там северный олень рядом...

AlexHuron
Это два расхожих заблуждения. Про первое нужно долго рассказывать, но в любой книге по экологии написано, что бывает в неопромышляемых популяциях животных. Только путем правильно отрегулированной охоты и можно добиться наивысшей продуктивности популяций дичи.
А второе также неверно. Знаю по опыту и Германии и Польши, что коллективные охоты проводятся в угодьях кружка один, от силы два раза в году. Остальная охота индивидуальная. Зачем зверя лишний раз гонять? Это в совке была (да и сейчас остается) мода гонять зверя весь сезон. Это потому что зверь как бы ничей (философия - не я, так другие будут гонять и добудут), да и угодья десятки - сотни тысяч гектаров.

Ну расскажите нам про опыт Германии и Польши.
Много ли там осталось охотников, и почему оставшиеся предпочитают ездить на сафари в страны, где леса ещё не превратились в зверофермы?

AlexHuron
Опять тот же стереотип понимания частника: частник, хозяин - это кто-то другой, а все остальные как бы чернь неимущая, которая должна охоту выпрашивать или выкупать. В России хватает угодий, чтобы каждый желающий стал частником и хозяином своего участка угодий. В суперкапиталистической Германии ЗАКОНОМ запрещено одному человеку арендовать больше 1000 тыс. га. А в России разрешают десятки тысяч гектар иметь. Законы правильные нужны и всем охоты хватит.

AlexHuron, Вы вообще когда-нибудь на ходовой охоте были?
Когда за день проходишь три-четыре десятка километров по болотам, ручьям и распадкам?
Что-то мне кажется, что нет. Поэтому и ранее так пренебрежительно отзывались про охоту на рябчиков в Канаде.
Вы, AlexHuron, похоже-типичный номерной стрелок. Для которого вся охота - как писали выше, с бирочками и строгим егерем, который поставит куда надо и даст стрельнуть по зверьку.
Настоящей свободной ходовой охотой в тайге никогда не занимались.
Иначе чушь про "свои участки угодий" не писали бы.

Не похожи Вы на гурона.

musabek

и эти слова Здорс тоже глупость, передергивание и вранье, вас послушать солдатам воевать некогда было, а только присланное мясо лосей разделывать, уж скорей свой вклад внесли промысловики по пушнине ибо в обмен на оную ценную как золото присылали мясные консервы из америки и канады (возможно оленьи)к томуж северный фронт и интенсивность боевых действий, колво военнослужащих и местного населения не сравнить с центральными и южными областями к тому ж там северный олень...

Просто пытается, как может, оправдать ценник на копыта.
Типа это не просто мода, а "стратегический запас".
Юморист.

TempAccount777
Юморист.

Впрочем частник имеет право быть но только не такой как ЗДорс и К. (не в обиду, личностей не касается, а токмо другой, вот пример извините не охотничий:
1.Частник ТОО "Удачно прихватизат советскую автобазу" поставил мне пыльники на машину так, что они слетели через два дня, на притензии, ответили что на шрузы гарантии нет. денег не вернули. я к ним больше не поеду, но они будут разводить лохов и дальше, официальный частный сервис всетки
2. Частник "Мастер в гараже" сделал все на совесть, снизив цену, понимая, что его капитал в его мастерстве слесаря(приминительно к теме охотника) и что я к нему тоже не приеду с серьезным делом если, что не так, а буду искать другого мастера.

Вот второй частник "Мастер"(охотник-аутфитер или следопыт) имеет право на жизнь ибо продает свой труд и мастерство, а не якобы выращенные им пыльники и старые якобы шрузы (неурожай и прочие напасти в виде невернувшихся вложений)

и я за то, чтоб на бывшей советской автобазе работали они, а не понятно с какого боку арендаторы - на охоте(в природе) как в бане - все равны.

Частник никак не может выполнить права граждан на среду обитания, только госструктура на прямую финансируемая охотниками, имеющая прозрачную для контроля охотниками на местах управленческую и финансовую систему. тогда кстати смогут сняться и противозаконные порубки, строительство, захват сельхозземель, то на что даже самый частник-супермен сегодня не способен.

и еще как не может быть слепой водителем, так и человек с привязанной к жопе табуреткой образно говоря не может быть охотником. как первому если хочет ездить придется нанять водителя, так второму охотиться в вальере.

Давайте прекратим эту мясную направленность в теме. Вопрос не в этом. Я лишь сравнил по качеству и пользе именно разные охоты. Я думаю, что все охотники с уважением относятся к тем, кто умеет найти, по следам выследить зверя, подкрасться и сделать меткий выстрел. И впринципе не так важно, что это за животное, лось, медведь, лиса, заяц, или рябчик. Всегда есть специалисты в разных видах охот, которые уважаемы большинством охотников. И именно их рассказы будоражат воображение мальчишек и молодых охотников. Именно на их мастерстве воспитываются настоящие ценители природы и ОХОТНИКИ. Сколько литературных произведений написано на основе красивейших русских охот. Именно охот с легавыми на перепела, бекаса и т.д., с гончими по лисе зайцу, с лайкой по перу, пушнине и копытным. Все эти охоты красивы и трудны, но именно они способны воспитать настоящего охотника. Все эти охоты в основном индивидуальны, или проводятся небольшой группой людей. Для всех этих охот главным является не величина трофея, а сам процесс!!! И сравните теперь, что происходит сейчас... Всем этим охотам при существующем законе потихоньку приходит конец, к ним относятся как к простым пострелушкам. На первое место выходят те охоты, за которые можно получить побольше денег, а именно загонные на копыта и другую лицензионную дичь. Подумайте, чему может научиться охотник 10раз сьездивший на загонную охоту простоявший на номере(и если повезло, то попавший в лося). Хорошо если он просто выучит правила поведения на номере. Сравните и подумайте!!! Ну нет у частных охотпользователей(во всяком случае у большинства) мотивации для развития охоты на нелицензионные виды, по большому счету им на нее наплевать.

ОСА
Давайте прекратим эту мясную направленность в теме.

ОСА
но именно они способны воспитать настоящего охотника.

ОСА
Ну нет у частных охотпользователей(во всяком случае у большинства) мотивации для развития охоты на нелицензионные виды, по большому счету им на нее наплевать.

musabek
и еще как не может быть слепой водителем, так и человек с привязанной к жопе табуреткой образно говоря не может быть охотником. как первому если хочет ездить придется нанять водителя, так второму охотиться в вальере.

ОСА
Я думаю, что все охотники с уважением относятся к тем, кто умеет найти, по следам выследить зверя, подкрасться и сделать меткий выстрел. И впринципе не так важно, что это за животное, лось, медведь, лиса, заяц, или рябчик. Всегда есть специалисты в разных видах охот, которые уважаемы большинством охотников.

Marveld
... смешно читать, когда частники или люди охотящиеся с ними, пишут про охрану, биотехнию и заботу о государстве.

но Вы же сами себе противеречите - пишете в п.1 : "1) Частники бывают разные - человеческий фактор. Одни получают лицензии у государства и продают их приезжим, но и заботятся о своих местных, давая поохотиться у себя по госцене, зато попросишь, что-нибудь местных мужиков и они с радостью помогут техникой, комбикормом и т.д. Но это, сЦуко редкость"

про госинспектора: а ведь тут, на форуме, сколько пламенных призывов "все под контроль государства!" - таким инспекторам..

про то, что все частники превышают лимиты добычи - сами же и выращивают, за аренду угодий платят гос-ву, а за выращенное - что они дурные платить взятые с потолка суммы? вот и не платят налоги как могут, на своем месте. А кто их платит полностью в нашей стране? если сам Газпром крысятничает(пробивает освобождение от налога на имущество, например) итд.. вернее, так : а в какой стране налоги платят все и в полном объеме?

Egalitist
Согласен, кроме того, чтобы неохотником называть с табуреткой - и потому, что есть охотники с ограниченными возможностями, и потому, что не мне судить.

easyman05
сами же и выращивают, за аренду угодий платят гос-ву, а за выращенное - что они дурные платить взятые с потолка суммы?

А ведь совсем недавно была тема: http://guns.allzip.org/topic/14/642734.html куда как конструктивнее 😛 Тут прямое обвинение частников, там - попытка подвести экономическую базу.

Эх Кайова, Кайова...

easyman05
но Вы же сами себе противеречите

easyman05
про госинспектора: а ведь тут, на форуме, сколько пламенных призывов "все под контроль государства!" - таким инспекторам..

easyman05
про то, что все частники превышают лимиты добычи - сами же и выращивают, за аренду угодий платят гос-ву, а за выращенное - что они дурные платить взятые с потолка суммы? вот и не платят налоги как могут, на своем месте. А кто их платит полностью в нашей стране? если сам Газпром крысятничает(пробивает освобождение от налога на имущество, например) итд.. вернее, так : а в какой стране налоги платят все и в полном объеме?

NOTIART
А ведь совсем недавно была тема: http://guns.allzip.org/topic/14/642734.html куда как конструктивнее Тут прямое обвинение частников, там - попытка подвести экономическую базу.

Ну не против я частников, просто лезут в УОПы сволочи и перекрывают кислород другим охотникам. Сам хотел взять землю в аренду в Кировской, так как простые охотники попросили помочь, но лимит исчерпан в Кировской области(20% УОП).

Marveld
easyman05, ну как бы понятно, почему Вы, заступаетесь за Здороса и частников)))..

я ни за кого не заступаюсь - я отстаиваю свою точку зрения.

повторюсь - мне нравится идея клубов. А то, что клубы(как у Здороса) вынуждены продавать часть их лицензий по коммерческим ценам - такая вот данность. иначе им не выжить как клубу - и народ небогатый и для местных мужиков-членов клуба просто неподъемные деньги.

а про частников вообще и госинспекторов - все устаканится со временем. Перекосы поправят - ни сверху так снизу или с боку. или - одновременно.

Marveld
Дык я про это и пишу всегда, если Вы не поняли до сих пор))). Только писали бы правду эти частники, если уж на форуме высказываются, а не враки-каки разводили.
P.S. Ну трудно со мной здесь спорить об этом, так как информации вагон имеется по всем пунктам, а не по одному взятому хозяйству))).
Если я, обо всем здесь напишу, то Вас от частников стошнит))).

не стошнит - всегда есть выбор. можно поехать в другое хозяйство, в Белоруссию, Прибалтику, Африку..
правда у каждого своя - не может один человек писАть то, что нравится всем. Поэтому пишет, что считает возможным.

easyman05
я ни за кого не заступаюсь - я отстаиваю свою точку зрения.

easyman05
А то, что клубы(как у Здороса) вынуждены продавать часть их лицензий по коммерческим ценам - такая вот данность. иначе им не выжить как клубу - и народ небогатый и для местных мужиков-членов клуба просто неподъемные деньги.

Marveld
Если так трудно, то что тогда за клуб все держаться???

потому что клуб для них - своё. и - реальная возможность охотиться никому не кланяясь - ни инспектору ни барину.

я охочусь не только у Здороса. Кстати, когда охочусь у Василия Павловича, то живу не в его избушке, а в мотеле, недалеко, на М1 - мне так удобнее.

мы опять перетираем одно и то же. смысл? у каждого свой опыт.
мне в лом общаться с егерем, который начинает разговор с "..мы тех денег, что ты заплатил за путевку/лицензию тут не видим..." дальше Вы все знаете, не первый год охотитесь.

easyman05
потому что клуб для них - своё. и - реальная возможность охотиться никому не кланяясь - ни инспектору ни барину.

easyman05
Кстати, когда охочусь у Василия Павловича, то живу не в его избушке, а в мотеле, недалеко, на М1 - мне так удобнее.

TempAccount777
Когда за день проходишь три-четыре десятка километров по болотам, ручьям и распадкам?

Скока скока? За день??? Это по "болотам-ручьям-распадкам"? Гы. А чё не 70-80??? Да Вы милейший, того юмориста со стратегическими лосями за пояс заткнёте. Урежте осетра-то.

Marveld
Да не об этом я(((.

ну , не понял я , извините...

просто .. реале всё равно будет всё несколько иначе, не так, как на бумаге - чтобы на ней не написали...

easyman05
просто .. реале всё равно будет всё несколько иначе, не так, как на бумаге - чтобы на ней не написали...

2 AlexHuron: Спасибо большое. Сразу видно что Вы человек толковый и
в предмете разбираетесь.

потому что клуб для них - своё. и - реальная возможность охотиться никому не кланяясь - ни инспектору ни барину.

Но я, отстреляв всего двух лосей в одиночном подходе (а первого, как не очень способный, - на третий год, после пары дюжин попыток; "специалисты", о которых ОСА пишет, у нас по 20 и больше за сезон стреляли - им все лицензии незакрытые к концу несли) так вот, я ни одного из этих лосей и за 100 немецких оленей не отдал бы, да даже удачного подхода на жировке на 15 м с глупым промахом не отдал бы.

Каменты не тереть, друг другу не хамить - до скольких хотите доживёт.

Давайте прекратим эту мясную направленность в теме

Хотя тема для безоскорбительного срача - прикольная 😊

Моя предложения:
-единый охотбилет в одну харю;
-500 рупчиков за нелицензионку на всей территории страны за год вне зависимости от ЧОХов и ОУОПов;
-50% вычисленных по учётам квот и норм в ООиРах лицензий на "копыта" в свободную продажу по цене *10 от госпошлины;
-20% угодий в населёнке в неудобьях(вольерным похер где питаться из миски и корыта)отдать ЧОХам под организацию "сафари-парков", в тундрах и тайгах вплоть до 100%.

Заинтересованность частника очевидная - вырастить и впарить свой продукт людЯм...

Создается мнение, что государству насрать на численность диких животных, раз уж доверили частникам за этим следить.

Частник всегда лучше государства.

Ochotnik
ОХ и ЧОХ

Частник всегда лучше государства.

Marveld
Если не касаться расшифровки букв, то в чем различия с юридической стороны?)))

По "цифровым" предложениям возражения есть?

Ochotnik
По "цифровым" предложениям возражения есть?

Ochotnik
-50% вычисленных по учётам квот и норм в ООиРах лицензий на "копыта" в свободную продажу по цене *10 от госпошлины;

Частник всегда лучше государства.

Gilder
Частник всегда лучше государства.

Только в случаях когда
а) есть Алтернатива - не нравится у частников, пошёл на государевы земли
б) есть регулирование со стороны государства не допускающее проивола (ну или хотя бы делающее вид, выступая в роли третейского судьи, как у нас в случаях доступа на арендованных гос земель)
в) есть разумное земельное законодательство...

ой что то я опять пишу о утопиях с гномами и единорогами...

Вот тут много реалистичнее:

Ochotnik
Моя предложения:
-единый охотбилет в одну харю;
-500 рупчиков за нелицензионку на всей территории страны за год вне зависимости от ЧОХов и ОУОПов;
-50% вычисленных по учётам квот и норм в ООиРах лицензий на "копыта" в свободную продажу по цене *10 от госпошлины;
-20% угодий в населёнке в неудобьях(вольерным похер где питаться из миски и корыта)отдать ЧОХам под организацию "сафари-парков", в тундрах и тайгах вплоть до 100%.

Если все умножить на 10, то лоси с медведями дохрена получаться для простых охотников.

ОСА
Вот основная мотивация, охота ДЛЯ СЕБЯ. А остальным, кто не в клубе, что делать, а молодым охотникам куда деваться? Организовывать свой клуб? Дак сами видите из постов, что мест НЕТ уже.

Для хорошего человека всегда место найдется. В этот (наступающий сезон)1 убыл , 8 прибыло ,в т.ч 7 москвичи и некоторые из них участники форума. Конечно FACE CONTROL существует.

Ochotnikа на царство!

-50% вычисленных по учётам квот и норм в ООиРах лицензий на "копыта" в свободную продажу по цене *10 от госпошлины;

Вот вы представьте на секунду что у вас есть свой лес. С речкой, или
озером. Небольшой лес но ваш. Вот тем и лучше.

Gilder
Вот вы представьте на секунду что у вас есть свой лес. С речкой, или
озером. Небольшой лес но ваш. Вот тем и лучше.

zdoros
Конечно FACE CONTROL существует.

easyman05
всегда есть выбор. можно поехать в другое хозяйство, в Белоруссию, Прибалтику, Африку..

Ochotnik
Моя предложения:
-единый охотбилет в одну харю;
-500 рупчиков за нелицензионку на всей территории страны за год вне зависимости от ЧОХов и ОУОПов;
-50% вычисленных по учётам квот и норм в ООиРах лицензий на "копыта" в свободную продажу по цене *10 от госпошлины;
-20% угодий в населёнке в неудобьях(вольерным похер где питаться из миски и корыта)отдать ЧОХам под организацию "сафари-парков", в тундрах и тайгах вплоть до 100%.

zdoros

Для хорошего человека всегда место найдется. В этот (наступающий сезон)1 убыл , 8 прибыло ,в т.ч 7 москвичи и некоторые из них участники форума. Конечно FACE CONTROL существует.

Я со своим лицом не пройду, рожей не вышел. С вышек охотиться ненавижу, бухать после загонной охоты бахвалясь карабином - тоже, загонную охоту считаю унизительным и подлым занятием. Вот и не охотиться мне в барских угодьях, бо барину барыш интересен, а не охота.

И почему какой-то гражданин(такой же как и я) если я ему FACEом не нравлюсь, будет запрещать мне охотиться на территории МОЕЙ СТРАНЫ, где у нас с ним равные права? И равные доли на диких животных.

У моих знакомых, тоже организован охотничий клуб и FACE CONTROL там проходили исключительно люди, которые умеют держать язык за зубами, чтобы не болтать лишнего по перестрелам дичи.
У Вас, он в чем состоит? Вопрос не провокационный, просто интересно.

У Вас есть право купить себе часть вашей страны и запрешать охотиться
другим. Я знаю как это сложно принять, только ничего плохого в этом
нет. Представьте как вы будете заботиться о своей земле. Как хозяин.

В душе у человека должна быть охота ,любовь к животным и к природе в целом ,а не мясо, мясо....

А ваше хозяйство согласно 50% лицензий уступить "неорганизованным" охотникам по цене *50 от госпошлины без предоставления услуг егерей и т.п. - чисто "самосплавом"...
Я б такую фишку кинул и по итогам сезона отчитался...
А возможно и раньше, если наметится тенденция, что енти "вундеркинды" не выберут "квоту" 😊
Рискните - многие вопросы в ваших регионах снимутся.

Marveld
У моих знакомых, тоже организован охотничий клуб и FACE CONTROL там проходили исключительно люди, которые умеют держать язык за зубами, чтобы не болтать лишнего по перестрелам дичи.
У Вас, он в чем состоит? Вопрос не провокационный, просто интересно.

В ответ на ваш вопрос выложу требования к членам клуба. Документ еще сырой и принимаются любые замечания.

Положения об охотничьем клубе, созданном при ххххх (Устав Клуба)

1. Целями и задачами Клуба являются:
- Создание на закрепленной за хххх территории, объектов охотничьей инфраструктуры, содержать охотничью инфраструктуру, проводить мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания;
- Обеспечивать воспроизводство охотничьих ресурсов и животных находящихся под угрозой исчезновения;
- Защита общих интересов охотников и граждан, интересующихся охотой, вопросами экологии, охраны и воспроизводства фауны, кинологии, туризма и стрелково-охотничьего спорта, добровольно объединившихся для совместного проведения досуга (охоты);
- Организация и проведение охот в рамках установленных сроков охоты и выделенных квот на территории охот хозяйства ххххх;
- Пропаганда культуры, традиций и правил любительской охоты;
- Организация досуга граждан и членов Клуба;
- Установление дружественных и деловых связей с другими охотничьими Клубами и охотничьими коллективами;
- Развитие охотничьего и спортивного туризма.
- Организация коллектива охотников;
- Содействие повышению уровня охотничьих знаний и навыков стрелковой подготовки у членов Клуба;
- Организация обучения:
- Классической загонной охоты с собаками и без;
- Охоты на птицу на пролете;
- Охоты на болотно-луговую и боровую дичь;
- Изучение и обобщение передового опыта развития охоты;
- С целью снижения материальной нагрузки на членов Клуба, проведение коммерческих охот.

2. Условия участия (членство в Клубе):
- Членами Клуба могут быть граждане РФ и иностранные граждане, достигшие 18-летнего возраста и имеющие право охоты с охотничьим огнестрельным оружием, удостоверенное охотничьим билетом и разрешением на право хранения и ношения оружия;
- У вступившего в Клуб должна быть страсть к охоте;
- Вы должны быть готовы к лишениям на охоте (иногда бывает очень не комфортно);
- Вы должны быть платежеспособным и своевременно уплачивать членские взносы;
- Вы должны быть готовы работать по благоустройству охотугодий. (Постройка вышек, солонцов, прорубка дорог, посев кормовых полей и т.д.);
- Вы должны быть адекватными в общении. Не злоупотреблять спиртным, не сквернословить;
- Почетными членами Клуба могут быть граждане РФ, внесшие значительный вклад в развитие Клуба и охотничьего хозяйства;
- Прием в члены Клуба осуществляется на основании заявления вступающего, которое рассматривается Советом Клуба (FACE CONTROL );
- Порядок уплаты и размеры членских взносов устанавливается Советом Клуба;
- Целевые и вступительные взносы для Членов Клуба 2009г. не взимаются (только членские);
- Со вступивших в Члены Клуба в последующие годы, взимаются вступительный и членский взнос (вступительный равен по сумме членскому взносу);
- Членский взнос для охотников из числа местного населения равен 10000 рублей, они же ведут работу по вспашке, севу, устройству вышек и т.д., т.е. оказывают активную помощь штатным работникам хозяйства;
- Членский взнос для других категорий охотников 20000 рублей;
- Срок внесения членских взносов не позднее 1 мая;
- Члены Клуба пользуются «правом одного гостя», т.е. могут приводить на охотничьи мероприятия гостей, которые тоже пользуются льготами.

3. Права членов Клуба:
- Участвовать во всех мероприятиях, проводимых Клубом;
- Принимать участие в общих собраниях членов Клуба;
- Принимать участие во всех охотах, проводимых клубом;
- Летом на копытных индивидуальная охота с лабаза или с подхода, по графику охотничьих дней утвержденных Клубом;
- В зимний период участие во всех облавных и загонных охотах (по утвержденному графику) с правом равной дли добычи;
- Члены Клуба имеют право участвовать во всех коммерческих охотах, проводимых Клубом, в качестве загонщиков или стрелков (стрелков по одобрению заказчиками охоты) без права на добычу;
- Вносить предложения по вопросам, связанным с его деятельностью;
- Пользоваться льготами, предоставляемыми членам Клуба (охота без оплаты сбора на лося, кабана, косулю, медведя и д.р. пернатую дичь в сроки установленные законом и в пределах, выделенных для об-ва лицензий);
- Пользоваться правом приглашения гостей;
- Свободно выходить из Клуба.

4. Члены Клуба обязаны:
- Выполнять Устав Клуба и участвовать в решении задач, стоящих перед Клубом;
- Соблюдать установленные правила приобретения, регистрации, хранения и использования
оружия и боеприпасов, применяемых для охоты;
- Выполнять решения руководящих органов Клуба;
- Регулярно уплачивать членские взносы;
- Беречь имущество Клуба.

5. Штрафные санкции к Членам Клуба:
- За отстрел самки лося с вышки лабаза или загона (кроме сеголетка) 20000 рублей;
- За отстрел свиньи старше года с вышки или лабаза, а так же свиньи с поросятами до года при загонной охоте 10000 рублей;

6. Прекращение членства:
- По личному заявлению;
- За неуплату членских взносов;
- За деятельность, противоречащую целям и задачам Клуба, его Уставу, а также действия,
дискредитирующие Клуб;
- Решение об исключении из членов Клуба принимается Советом Клуба;
- Лицам, выбывшим или исключенным из членов Клуба членские взносы не возвращаются.

7. Совет Клуба:
- В Совет Клуба входят учредители ххххх;
- 3 члена Клуба;
- Приглашаются начальник охотничьего хозяйства и егеря.

8. Права и обязанности Совета Клуба:
- Совет Клуба осуществляет всю руководящую деятельность клуба;
- Обеспечивает нормативно-правовую базу;
- Обеспечивает право охоты (лицензии, путевки);
- Обеспечивает условия охоты (поля, вышки, загоны, автотранспорт);
- Доводит информацию о предстоящих охотах;
- Принимает решения о членстве в Клубе и об условиях членства;
- Назначает руководителя охоты на облавных и загонных охотах;
- Совет Клуба или руководитель охоты имеет право отстранять от охоты лицо в нетрезвом состоянии или с отсутствующими документами на право охоты, оружием, не принадлежащим охотнику;
- Принимает решения о штрафных санкциях к Члену Клуба за добычу животного запрещенного к изъятию.

А ваше хозяйство согласно 50% лицензий уступить "неорганизованным" охотникам по цене *50 от госпошлины без предоставления услуг егерей и т.п. - чисто "самосплавом"...

если все задуманное сложится то "да"

zdoros
В ответ на ваш вопрос выложу требования к членам клуба. Документ еще сырой и принимаются любые замечания.

Gilder
По теме: Частник должен быть. Обратное мы уже проходили. Вопрос в том
как он должен быть.

У Вас есть право купить себе часть вашей страны и запрешать охотиться
другим. Я знаю как это сложно принять, только ничего плохого в этом
нет. Представьте как вы будете заботиться о своей земле. Как хозяин.

Землю взять в собственность, то есть купить + заключить охотхозяйственное соглашение, тогда претензий не будет.

Кроме вас самих об этом никто не позаботится.

Вот вы представьте на секунду что у вас есть свой лес. С речкой, или
озером. Небольшой лес но ваш. Вот тем и лучше.

В ответ на ваш вопрос выложу требования к членам клуба. Документ еще сырой и принимаются любые замечания.

Вся эта свистопляска с частниками от оборзевших чиновников. Как автор темы говорил, при такой постановке и чиновник при деле, и всю работу, за него делает частник. Вот если бы президент или кто там у нас главный сказал: -"Ага, все понятно мне объяснили, действительно надо все отдать частнику, он нам и бюджет наполнит и биоразнообразие т.д.... Короче ваше министерство нахрен никому ненужно, как я понял из ваших объяснений, значит всех вас дармоедов надо разогнать! Все идите ищите себе работу"
Ох что бы тут началось!!! Сколько бы началось криков, что частник не способен ничего путного сделать, что он все распродаст, что охотхозяйством может заниматься только государство и далее в таком духе. И Трутнев был бы запевалой.
Сталин конечно урод был, но если бы ему министр сказал, что я не могу наладить работу, придется частникам передать, он бы ему так передал, что мало бы не показалось. А нынешних разводят, как хотят, они и уши развешивают.

У Вас есть право купить себе часть вашей страны и запрешать охотиться
другим. Я знаю как это сложно принять, только ничего плохого в этом
нет. Представьте как вы будете заботиться о своей земле. Как хозяин.

Защита общих интересов охотников и граждан, интересующихся охотой

Постройка вышек, солонцов, прорубка дорог, посев кормовых полей и т.д.

Членский взнос для охотников из числа местного населения равен 10000 рублей, они же ведут работу по вспашке, севу, устройству вышек и т.д., т.е. оказывают активную помощь штатным работникам хозяйства;

Нигде ни слова о индивидуальной охоте, только вышки и загоны по копытам. Здорово. Молодцы, развиваете охоту и несете охотничью культуру в массы. Следуйте уставу дальше, интересно, как долго местные будут терпеть и платить по 10 тыс в год???

Ochotnik
Вы знаете как я смеялся 😊 - одначе и в Wild West, Cowtown , Canada было слышно 😊
Неее - Коле в тундре хорошо, ноооо... при одном условии - чтоб к нему со своими бумажными законами не приходили, а просто(как было из века в век)не беспокойствовали.
Вы себе не можете поверить, нооо - до нас не добирались ни мытари Ивана Грозного, ни царь Николашка, а вот развивающаяся демократия подбирается 😊

Коль, я вот только Тебе здесь отвечу - но так, чтобы все видели. Посмотри, кто больше всего протестует?
Жители мегаполисов, ага.
Но!
Жизнь в мегаполисе создаёт человеку довольно много других опций для хорошей жизни, окромя охоты.
Так что серьёзное ограничение охоты вокруг Москвы и Питера (я даже насчёт Питера не до конца уверен - полагаю я, что где-нить в Вепсах с охотой всё в поряде) - это и есть их ПЛАТА ЗА ЖИЗНЬ В ЭТИХ ГОРОДАХ.

Поэтому и будут они толкаться там локтями на своих МО и ЛО, и бить будут друг друга, и убивать даже, и письма писать друг на друга.

И даже если случится пресловутый русский бунт, бессмысленный и беспощадный, которым так любят пугать спецназовцы клавиатуры и стрелки от джойстиков - всё равно там слишком до хрена народу, и этот народ, поубивавши сам себя, посадит себе на шею других хмырей, при которых вокруг мегаполисов будут они толкаться там локтями на своих МО и ЛО, и бить будут друг друга, и убивать даже, и письма писать друг на друга. И вспоминать, как за@бато было жыть при царе-косаре, при котором никто из них никогда не жил.

И так далее, сказка про белого бычка.

Довольны они никогда не будут. И будут они себе придумывать претензии ну хоть какие. От "частники виноваты" до "небо не того цвета".

V1

Скока скока? За день??? Это по "болотам-ручьям-распадкам"? Гы. А чё не 70-80??? Да Вы милейший, того юмориста со стратегическими лосями за пояс заткнёте. Урежте осетра-то.

Выложить дневной трек с прошлой осенёвки?
37 километров без особой спешки и напряга - сперва прошелся по тропе до верхового болота и обратно по профилю, потом по телефонной линии, окраине пойменной кромки холмов, через тысячу и один ручей, до речки и обратно.
Налегке(патронташ+бродни+ружье), взял в тот день только тетерева, глухарку, и пару рябчиков прямо у места чаепития у речки. С 7 утра до 7 вечера.
А что Вас удивляет?
Когда родилась моя тётя, дед по карте и компасу за 12 часов прошел 48 километров.
Потому что вертолета не дали.
Напрямую через речки и болота, в августе, с двухстволкой, ещё пару глухарей по дороге взял.
Вообще, в туризме эти дистанции как бы обычные.

Gilder
Частник всегда лучше государства.

Правда? Так давайте раздадим в частные руки сеть автодорог, ЖД, недра, водные ресурсы(что уже успешно делается в ЛО и МО, см. темы про застройку прибережной полосы и захват озер...).
Ну, ещё можно раздать в частные руки армию и стратегическое вооружение.
Фигли одной средой обитания ограничиваться? Пилить, так всё!
А лучше продать всё, раздать и разъехаться.
Да, уважаемый?

Иначе Ваши слова выглядят полным бредом.
В этой теме уже показали, частник заинтересован только в бабле, а не сохранении биоценоза.
И успешно уничтожает этот биоценоз свиноводством - чему есть фотографические подтверждения, выложенные самим здоросом.
А может, Вы считаете, что лучше интересоваться баблом, чем сохранением биоценоза?
В таком случае разговор с Вами может быть только один.

Ochotnik
Вы знаете я представил - это примерно 25% территории США

И чооо?
Оно большой "лес" и мой и чооо???
"И тропинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое - Это все моё, родное! Это Родина моя!" (с)
Серьёзно.

А представьте, что этот участник говорит про участок размером с городской парк. 3 на 4 километра.
Как те крохи, которые успели себе урвать - и радуются - разные латыши с литовцами.
Клёво, да?
Страна как бы одна, а вот среда обитания как бы у каждого своя.
Басню про прутья и пучок напоминать не буду, не поймут, думаю.

kiowa

Коль, я вот только Тебе здесь отвечу - но так, чтобы все видели. Посмотри, кто больше всего протестует?
Жители мегаполисов, ага.
Но!
Жизнь в мегаполисе создаёт человеку довольно много других опций для хорошей жизни, окромя охоты.
Так что серьёзное ограничение охоты вокруг Москвы и Питера (я даже насчёт Питера не до конца уверен - полагаю я, что где-нить в Вепсах с охотой всё в поряде) - это и есть их ПЛАТА ЗА ЖИЗНЬ В ЭТИХ ГОРОДАХ.

Совершенно верно.
Уважаемый модератор только забыл дописать, что плата эта появилась не сама по себе, и не так давно её не было.
А потом появились ушлые пацанчики, дошедшие к успеху и начали стричь бабло за воздух.
По пути вбивая в головы мысль, что так и должно быть.

А ещё когда-то были такие люди, которые рассказывали, что "крепостное право - оно у нас так заведено, и неча противу Божьего порядку, так оно всегда будет..."
Ничего не напоминает?

TempAccount777

Совершенно верно.
Уважаемый модератор только забыл дописать, что плата эта появилась не сама по себе, и не так давно её не было.
А потом появились ушлые пацанчики, дошедшие к успеху и начали стричь бабло за воздух.
По пути вбивая в головы мысль, что так и должно быть.

А ещё когда-то были такие люди, которые рассказывали, что "крепостное право - оно у нас так заведено, и неча противу Божьего порядку, так оно всегда будет..."
Ничего не напоминает?

Во-первых, территории вокруг мегаполисов уже при советской власти вполне были закреплены за приписными хозяйствами ("арендаторами", по нынешнему). И путёвки туда были (за деньги, что характерно), и условия, кстати, тоже какие-никакие создавались.
Да что вокруг мегаполисов - их даже на любом Дальнем востоке было возле каждого города некоторое количество. И они совершено очевидно отличались от угодий общего пользования в лучшую сторону. Поэтому ничего кроме смеха у меня не вызывает утверждение, что путёвки и услуги - это придумка проклятых современных неокапиталистов. Это просто вполне себе эволюционировавшая тенденция развития охотничьего хозяйства, заложенная изначально в отечественном охотоведении.

Ну а то, что при численности населения в современных городских агломерациях постоянно будет напряг с охотой - по-моему, такая аксиома, что и говорить смешно. При всём том, меня немного напрягают все эти вопли про то, что типа охотиццо негде ещё вот в каком смысле: МО я представляю себе не очень хорошо, а вот ЛО - так уж случилось - неплохо. И когда мне говорят, что в ЛО негде охотиться и она густо заселена. я тут же делаю себе поправку - "в радиусе часа езды на электричке". Что ж, значит, надо зарабатывать себе на билет так, чтобы ездить на электричке на полуторачасовое расстояние))))

AlexHuron, Вы вообще когда-нибудь на ходовой охоте были?
Когда за день проходишь три-четыре десятка километров по болотам, ручьям и распадкам?
Что-то мне кажется, что нет. Поэтому и ранее так пренебрежительно отзывались про охоту на рябчиков в Канаде.
Вы, AlexHuron, похоже-типичный номерной стрелок. Для которого вся охота - как писали выше, с бирочками и строгим егерем, который поставит куда надо и даст стрельнуть по зверьку.
Настоящей свободной ходовой охотой в тайге никогда не занимались.
Иначе чушь про "свои участки угодий" не писали бы.

Не похожи Вы на гурона.

AlexHuron
Ну и кому нужны такие вот передергивания. Лишь бы красивенько ляпнуть? Зоопарк - не охотничьи угодья. Дичь должна обитать в условиях естественной свободы. Другое дело, что посредством правильного управления средой обитания и популяциями можно достичь высокой численности дичи ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОХОТЫ, а не довольствоваться тем, что сложилось по каим-то причинам ( в большинстве случаев из-за человеческой деятельности, включая практически нерегулируемую охоту) в данном месте и в данное время.

Ну и где грань, за которой управление средой обитания переходит в содержание зоопарка?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

V1

Скока скока? За день??? Это по "болотам-ручьям-распадкам"? Гы. А чё не 70-80??? Да Вы милейший, того юмориста со стратегическими лосями за пояс заткнёте. Урежте осетра-то.

85 км по заросшей нафиг насыпи разобранной железки в болотах. За три дня. Хотя это экстрим, конечно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kiowa

Поэтому ничего кроме смеха у меня не вызывает утверждение, что путёвки и услуги - это придумка проклятых современных неокапиталистов. Это просто вполне себе эволюционировавшая тенденция развития охотничьего хозяйства, заложенная изначально в отечественном охотоведении.

Угу. Причем с глубоко анпираторских времен. Услуги, биотехния, повышение плотности, вольерные хозяйства как идеал.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
За три дня.

Вот именно, что за три. И то "экстрим". А тут на смену тритоше-снайперу пришёл тритоша-спринтер. 😀

TempAccount777
Вообще, в туризме эти дистанции как бы обычные.

"Жгите" дальше, найдёте даже поклонников, тут даже юкошу читают, а у вас хоть с русским языком всё в порядке.

kiowa
Жизнь в мегаполисе создаёт человеку довольно много других опций для хорошей жизни, окромя охоты.
Так что серьёзное ограничение охоты вокруг Москвы и Питера (я даже насчёт Питера не до конца уверен - полагаю я, что где-нить в Вепсах с охотой всё в поряде) - это и есть их ПЛАТА ЗА ЖИЗНЬ В ЭТИХ ГОРОДАХ.

И вспоминать, как за@бато было жыть при царе-косаре, при котором никто из них никогда не жил.

И так далее, сказка про белого бычка.

Довольны они никогда не будут. И будут они себе придумывать претензии ну хоть какие. От "частники виноваты" до "небо не того цвета".

kiowa

Во-первых, территории вокруг мегаполисов уже при советской власти вполне были закреплены за приписными хозяйствами ("арендаторами", по нынешнему). И путёвки туда были (за деньги, что характерно), и условия, кстати, тоже какие-никакие создавались.

Ну а то, что при численности населения в современных городских агломерациях постоянно будет напряг с охотой - по-моему, такая аксиома, что и говорить смешно. При всём том, меня немного напрягают все эти вопли про то, что типа охотиццо негде ещё вот в каком смысле: МО я представляю себе не очень хорошо, а вот ЛО - так уж случилось - неплохо. И когда мне говорят, что в ЛО негде охотиться и она густо заселена. я тут же делаю себе поправку - "в радиусе часа езды на электричке". Что ж, значит, надо зарабатывать себе на билет так, чтобы ездить на электричке на полуторачасовое расстояние))))

Один простой вопрос: раньше у меня был ЛООИРовский билет и я мог охотиться на бОльшей территории ЛО. Т.е. фактически я платил взносы одному юр.лицу и охотился там, где посчитаю нужным(в рамках закона).

ПОЧЕМУ теперь приходит частник и говорит: "Вот этот маленький кусок земли мой, и мне по барабану что ты до этого 20 лет охотился, плати мне бабки или вали в Африку!" ПОЧЕМУ я не могу охотиться там, где охотился всю жизнь, из-за человека, который по блату пропихнул бумажки и теперь берет оброк за клочок земли?

В СССР были ОООиРы, никто не спорит. Никто не спорит так же с тем, что охотники готовы платить. Если исходить из логики Кайовы(раз мегаполис - платите больше, т.к. плотность населения больше) отлично, давайте и заплатим ГОСУДАРСТВУ, оное будет охранять и контролировать всю территорию ЛО, разрешая за 500р\год охотить нелицензионку.

ПОЧЕМУ в этот расклад Кайова опять впихивает доморощенного барина??? Он-то здесь при чем??? Пусть свиней в вольере разводит, не надо нарушать свиньями экосистемы лесов и пытаться даже с местных брать оброк!!!

иначе им не выжить как клубу

Дорогой Ёзяман! Мне кажется у вас ложное представление о клубе. Вот клуб сафари например, не знаю как сейчас, но это было сообщество охотников которые снимали помещение в городе, где общались на тему охоты, заключали пари, хвалились трофеями, организовывали совместные экспедиции (даже служба у них была организаторская и привлекающая новых членов), учреждали награды и призы за трофеи и охотились по всей россии и миру. люди там богатые, их право. вот что есть клуб!!! где вы видели клуб кройки и шиться или авимоделирования который бы брал под себя швейную фабрику или аэродром узурпируя право на моду или полеты самолетов? ваш клуб только в ваших фантазиях, вы можете себя как угодно называть, у не менее уважаемого (как охотника и человека)Здорса выдавшего нам на гора мысль несколько страниц назад, что типа частник заботится о стратегическом сырье государства, планка к сожалению уже явно зашкаливает...

В душе у человека должна быть охота ,любовь к животным и к природе в целом ,а не мясо, мясо....
Дорогой Здорс! яб вашему советовал тоже, только в конце вместо мяса, а не мани, мани... коль у вас отвращение к лосиному мясу за долгие годы охоты появилось почему бы вашему клубуб не стать благотворительной организацией?

Кайова:Довольны они никогда не будут. И будут они себе придумывать претензии ну хоть какие. От "частники виноваты" до "небо не того цвета".

Михаил! вы не правы по всем пунктам этого своего поста(не говоря уже о его оскорбительном тоне), сразу видно в москве наездами а в области не были не жили совсем. я живу в 25 км от москвы, много это или мало если сама москва 30км в диаметре? я не знаю, но я живу в поселке в лесу в отдалении от главных дорог в принципе от меня можно идти(простите за каламбур) лесом, прямо вплоть до питера лишь изредка переходя дороги и даже почти не натыкаясь на нас. пункты. для охот по неленцизионке места здесь в общем прекрасные если бы не мооиры и частники, как тут выше было замечено, переиначившие всю природу под кабана. всего в чуть больше пары десятка километров от москвы можно найти деревни, где до сих пор нет ни газа ни воды и свет по выходным. в принципе в восточной части соседней тверской уже зона южной тайги, так что в Чингачкуки не спешите записываться, у нас также Соколиных глаз и Зверобоев не мало. Я кстати с детства до армии занимался современным пятиборьем (стрелял, бегал, плавал, фехтовал(координация), конкур(лошади, скачки с препятствиями). думаю вам не надо рассказывать какие навыки имею благодоря этому и чем они могут быть полезны занявшемуся охотой не говоря уж о физ подготовке, которую даже пропить трудно.

Ну а то, что при численности населения в современных городских агломерациях постоянно будет напряг с охотой - по-моему, такая аксиома, что и говорить смешно.

Михайл вы опять упорствуете в своих заблуждения, и что странно даже не спросите себя - может ошибаюсь? такое ощущение, что вы где-то это просто вычитали! Нет?
Москва это мегаполис, да, но это город приезжих!!! москвичей вего несколько процентов от 10-12 млн чел. осталось. И это большинство -люди закрепившиеся в москве, они успешны(купить или снимать жилье здесь простому рабочему накладно-удел гастарбайтеров живужих табором в однокомнатной-они и не охотятся) и если они увлекаются охотой то ездят в основном к себе на Родину, или к вам на сафари, или в Африку как вы изволи когда-то выразиться. Жизнь рядового жителя подмосковья(замкадья) по сути ничем не отличается по отношению к столице от жизни ваших земляков, разве только меньшей свободной природной средой (хотя сколько человеку надо? не всеж по 40 км в сутки готовы шагать за тетеревом-это с ув.!TempAccount777) конечно площадь лесов в МО по отноношению к вашему региону в соотношении с застройкой гораздо меньше, но вполне достаточна для тех кто охотится здесь. конечно сама эко система и другие факторы расположены к охоте на нелицензионные виды дичи. копыт здесь много естественным путем быть не может - это только для вальерной охоты. и пусть бы они были(вальеры) занимая по 1000га даже по несколько штук в каждом районе, но все угодья отданы под свинство. это просто надругательство над природой!!! мне это с каждым своим охотничьим годом, с каждым новым шагом в познании природы как натуралиста любителя если хотите, становится все более понятно. мне не понятно почему соловьиные подмосковные вечера должны остаться только в песнях из-за прихоти толстосумов или идиотов чиновников от охоты и МПР?

kiowa

Поэтому ничего кроме смеха у меня не вызывает утверждение, что путёвки и услуги - это придумка проклятых современных неокапиталистов. Это просто вполне себе эволюционировавшая тенденция развития охотничьего хозяйства, заложенная изначально в отечественном охотоведении.

Ё-маё! Да почему постоянно звучат такие утверждения, что наше охотоведение к этому и должно было привести? Почему такой способ ведения охотхозяйства должен был прийти на смену прошлого способа? Почему было плохо, а теперь будет хорошо? Кому (было плохо, а станет хорошо)? Государству-то какой в этом прикол вообще? Что оно само от этого будет иметь от того, что опять раздаст СВОИ природные ресурсы кому-то в личное пользование?
Ну хоть бы кто ответил вразумительно...

AlexHuron

Ваш этот пассаж для чего- чтобы я тут всем рассказывал, [b]что охотился с лайкой на пушнину когда Вы еще под стол пешком ходили

? Или что сейчас охочусь в такой тайге, где я посмотрел бы, как Вы бы хоть десяток километров прошли. Не зря V1 Вас высмеял, знает, то такое канадская тайга.
Вообщем желание участвовать в дискуссии отпало. Я так понимаю, Вы этого и добивались. [/B]

Попробую все же ответить.
Выделенное болдом - возможно.
В таком случае я решительно не понимаю, почему Вы раз за разом предлагаете такие дикие идеи, порубить все леса на частные кусочки.
В таёжной охоте главное даже не дичь, а свобода. Воля, вид бескрайнего зеленого моря с верхушки холма.
Возможность махануть куда душа пожелает.

Вот, видите? Вот отсюда до горизонта, куда простирается взгляд - это всё мое, родное.
То, за что воевали и работали мои отцы, деды и прадеды.

Вы же вместо этого предлагаете запереть каждого охотника в его собственном небольшом вольере.
Скажите, Вам было бы интересно всю жизнь рыбачить в одном и том же озере, пусть баснословно богатом рыбой?
Ездить на один и тот же курорт, ужинать в одном и том же ресторанчике... ?
И если да - то почему тогда Вы предпочитаете непролазную канадскую тайгу без заборов и аншлагов, а эти вольерные беды и горести призываете на наши, жителей России, головы?

Или Вы опять будете утверждать, что это, мол, только вокруг мегаполисов?
Совершенно несостоятельное утверждение. Закон действует по всей территории страны, и 20% там совершенно не зря. В любом, самом далеком закутке найдутся люди достаточно бессовестные, чтобы прибрать его к рукам, раз позволено.
Или, мол, по-другому в Европейской части никак?
Извините.
Не так давно Европейская часть была не лоскутным одеялом из частников, а территорией крупных организаций-охотпользователей.
И с охотой там было более чем нормально.

в отличие от теперешней ситуации с безжизненными угодьями частников, где живут только свиньи.
А уважаемый Вами Леопольд же и писал, что для него

осенний ландшафт в северных американских лесах - это земля, плюс красный клен, плюс воротниковый рябчик. Уберите рябчика, - говорит Леопольд, - и все станет мертвым.

kiowa

Во-первых, территории вокруг мегаполисов уже при советской власти вполне были закреплены за приписными хозяйствами ("арендаторами", по нынешнему). И путёвки туда были (за деньги, что характерно), и условия, кстати, тоже какие-никакие создавались.
Да что вокруг мегаполисов - их даже на любом Дальнем востоке было возле каждого города некоторое количество. И они совершено очевидно отличались от угодий общего пользования в лучшую сторону. Поэтому ничего кроме смеха у меня не вызывает утверждение, что путёвки и услуги - это придумка проклятых современных неокапиталистов. Это просто вполне себе эволюционировавшая тенденция развития охотничьего хозяйства, заложенная изначально в отечественном охотоведении.

Ну а то, что при численности населения в современных городских агломерациях постоянно будет напряг с охотой - по-моему, такая аксиома, что и говорить смешно.

Были. Но в советское время ЛО не представляла из себя лоскутного одеяла для более чем 70-ти охотпользователей.
И, парадокс- только сохранившиеся с советских времен ВоенОхота и ЛОООИР сохраняют достаточно большие территории, куда можно получить доступ за сравнительно небольшие деньги для охоты на нелицензионку.

Угодья же бывшего пригородного заказника в полном составе выкуплены толстосумами, и теперь забредших туда грибников-ягодников выкуривают егеря на квадроциклах. Только что поверх голов не стреляют. Пока...

Про численность населения: В 1990 году численность населения Ленинграда была 5 миллионов, в 2009 - 4,4 миллиона человек.
Население ЛО сократилось вдвое.

Так что численность населения - это байки. Вся загвоздка в том, что 30% процентами денежной массы страны владеет 0,8% населения, по данным Сбербанка.
Вот для этих-то 0,8% и делается все. Рубятся под них ранее общие земли.
А остальных, средний класс и пролетариат, ставят на место-загоняют в городские муравейники потреблять дешевую государственную ханку и пялиться в телевизор.

V1
Я как раз оттого что не по наслышке знаю о туризме и дистанциях, а так же всякой пересечёнке и реальных скоростях передвижения по ним, в сказки верить и перестал, лет дцать как. 😀

37 километров, 12 часов, примем час на возню с путиком и чаепитие.
Итого 37\11 = 3,(36) км\ч.
Налегке-полупустой рюкзак, бродовые сапоги, патронташ и ИЖ-18.
Для Вас выдерживать скорость 3.36 километра в час 11 часов, с такой загрузкой, по умеренно пересеченной местности(холмы на кромке пойменной террасы, множество ручьев, перепад высот метров 50-60) кажется чем-то сверхъестественным?
Может, Вам это... в спортзал?

TempAccount777

Про численность населения: В 1990 году численность населения Ленинграда была 5 миллионов, в 2009 - 4,4 миллиона человек.
Население ЛО сократилось вдвое.

Ну так и что? В Ленинградской области проблема куда поехать на охоту? Если брать ВСЮ область, а не радиус часа на электричке?

kiowa
Ну так и что? В Ленинградской области проблема куда поехать на охоту? Если брать ВСЮ область, а не радиус часа на электричке?

кайова:Ну а то, что при численности населения в современных городских агломерациях постоянно будет напряг с охотой - по-моему, такая аксиома, что и говорить смешно.

нет напряга с охотой возле больших городов по крайне мере на моем северо-западе и в радиусе часа езды на электричке, я в получасе езды живу, если широту ближнего вокзала сравнить с широтой моего дома, дело-то не в кол-ве охотников, их возле городов почти нет по причинам описанным вам выше, хотя места есть, просто желающих по пустыне ходить не много, ка вы не поймете! а пустыня благодоря свиноводству!

А почему оно у меня ошибочное?

Это NOTIART в закрытой теме утверждал, что Ленинградская область сильно заселена. Мне так, кстати, не казалось, хотя мои воспоминания 25-летней давности.
Ладно, примем, что НЕ СИЛЬНО заселена. И повторяю - там что - некуда поехать на охоту? И почему?

kiowa
И повторяю - там что - некуда поехать на охоту? И почему?

musabek
конечно площадь лесов в МО по отноношению к вашему региону в соотношении с застройкой гораздо меньше, но вполне достаточна для тех кто охотится здесь. конечно сама эко система и другие факторы расположены к охоте на нелицензионные виды дичи. копыт здесь много естественным путем быть не может - это только для вальерной охоты. и пусть бы они были(вальеры) занимая по 1000га даже по несколько штук в каждом районе, но все угодья отданы под свинство. это просто надругательство над природой!!! мне это с каждым своим охотничьим годом, с каждым новым шагом в познании природы как натуралиста любителя если хотите, становится все более понятно. мне не понятно почему соловьиные подмосковные вечера должны остаться только в песнях из-за прихоти толстосумов или идиотов чиновников от охоты и МПР?

TempAccount777
Были. Но в советское время ЛО не представляла из себя лоскутного одеяла для более чем 70-ти охотпользователей.
И, парадокс- только сохранившиеся с советских времен ВоенОхота и ЛОООИР сохраняют достаточно большие территории, куда можно получить доступ за сравнительно небольшие деньги для охоты на нелицензионку.

kiowa
А почему оно у меня ошибочное?
Это NOTIART в закрытой теме утверждал, что Ленинградская область сильно заселена.

musabek
по сравнению с другими регионами, как корелия, вологодчина наверно сильно заселена. Питер считается вместе с областью, а москва отдельный от своей области регион, воронеж милионный город и воронежская область считается более заселенной чем тамбовская, где главный город всего 200тыщ чел. все остальные н/с очень мелки чтоб иметь значение в плотности региона. любой регион в европ. части доступен жителям местных столиц(средня протяженность области 100-200км из конца в конец)

Не считается Питер вместе с областью. Так же как Москва - отдельно.

kiowa
Так же как Москва - отдельно.

musabek
ну извините ошибся, да маштаб там мельче так спутать легче с другими регионами чем с москвой, что как бы плюс, потому как москву ненавидят по крайней мере в подсознани все кто приехал ее покорять... а питер наоборот любят все, но это уже флуд и философия

Я Питер не люблю))))) Даром что там родился...

kiowa
Даром что там родился...

kiowa

Во-первых, территории вокруг мегаполисов уже при советской власти вполне были закреплены за приписными хозяйствами ("арендаторами", по нынешнему). И путёвки туда были (за деньги, что характерно), и условия, кстати, тоже какие-никакие создавались.

Дык просто дела до охоты никому не было. Когда пару лет назад всем форумом поздравляли с избранием президента-охотника, уже понятно было, что будет весело. По аналогии с горными лыжами.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ну так и что? В Ленинградской области проблема куда поехать на охоту? Если брать ВСЮ область, а не радиус часа на электричке?

Давайте пробежимся интереса ради по тем местам, где я более или менее стабильно охотился в течении жизни, являясь членом ЛООиР и платя 1 взнос в год:
Кар. перешеек 1 место - сейчас дачи и коттеджи, мертвый лес, не под ЛООиР
Лодейнопольский 1 место - 3 года назад подгреб под себя частник.
Подпорожский 3 места - 2 из них сейчас у частников, 1 не под ЛООиР
Кировский 1 место - планируется захват частником.
Гатчинский 2 места - 1 из них уже под частником, второе не под ЛООиР
Итого, если я раньше платил только в ЛООиР, то сейчас мне надо платить в 6 мест, и в каждом взносы больше. Прекрасно, идем по пути барщины и капитализма.

ЗЫ.Для справки: места охраняются либо по принципу "никого не пущать(даже по грибы) тут кабаны", либо не охраняются вовсе.

Вот и хорошо. Частник атманикюрит и умоет страну. Частник умный и
предприимчивый человек. И за ету землю платит налоги.
Для тех кто по какой-то причине не может взять себе кусок земли
необходимо зарезервировать землю, оставить её в государственной
собственности.

Gilder
Вот и хорошо. Частник атманикюрит и умоет страну.

Я думаю что наоборот. Научится ценить. Раскинь мозгами то, не
сложная наука на самом деле.

Gilder
Частник атманикюрит и умоет страну. Частник умный ипредприимчивый человек. И за ету землю платит налоги.

Gilder
Я думаю что наоборот.

Gilder
Научится ценить.

Gilder
Раскинь мозгами то, не
сложная наука на самом деле.

Я вообще не догоняю - какого хера, в чистороссийскую тему, суются иноземцы, со своим ненужными советами?

Приём дешёвый. А потом российского гражданства меня никто не лишал.

Беру что подешевле - так выгодней и пакостней 😀

Частник атманикюрит и умоет страну. Частник умный и
предприимчивый человек.

Не атманикюит - а поимеет, не умоет - а опустит. Не надо путать слова.

Приём дешёвый.

Частник атманикюрит и умоет страну. Частник умный и
предприимчивый человек.

Не атманикюит - а поимеет, не умоет - а опустит. Не надо путать слова.

NOTIART
- разведение кабана, как следствие - сильнейшее нарушение экосистемы

NOTIART
- практически полный запрет на посещение угодий под любым предлогом

NOTIART
отсутсвует охрана любого участка леса не представляющего интереса для развития кабана или проведения загонной охоты.

Люди эти не приехали из Китая. Они живут среди вас. Вы же можете рот
открыть если вам что-то не нравится. Для чего эта тема здесь? Что бы
понять и при необходимости изменить сложившееся.

qwert321 - политика, 7 дней.
Gilder - предупреждение за провоцирование политических дискуссий.

Через неделю все темы такого рода переезжают в другой раздел. Закрытые - тоже.

kiowa

Через неделю все темы такого рода переезжают в другой раздел. Закрытые - тоже. [/B]

А он нам нужен, вечно недовольным 😊

Marveld

А он нам нужен, вечно недовольным 😊

Да, и все модераторы этого раздела с этим согласны. Я не могу достучаться до владельца форумов. Наверное, лето, не до того. С другой стороны - если есть раздел на guns.ru "Домашнее хозяйство" - то почему не быть "Законодательству об охоте"?
Вообще, такая мысль у меня была ещё в позапрошлом году - но чета я протупил.

Ну а если не будет - всё пойдёт в "Юридическую консультацию".

kiowa
"Законодательству об охоте"

kiowa
в "Юридическую консультацию"

Marveld
Это хуже - там загрузят глупые юристы статьями, с которыми и сами не разбираются.

Я тоже считаю, что эта тема заслуживает отдельного раздела. Кстати, года полтора назад я предлагал стать его модератором достопочтенного Эгалитиста - он отказался.

kiowa
Кстати, года полтора назад я предлагал стать его модератором достопочтенного Эгалитиста - он отказался.

Marveld
Да, мужик он граммотный, но уж больно много текстов объемных дает - попроще бы немного писал. Хоть и не понимает меня, но уважаю искренне его.
Я б за as-hunter"а проголосовал - уж больно много вопросов к нему имеется.

Он согласился)))

kiowa
Он согласился)))

Вот мне интересно - все говорят о необходимости увеличения роли государства в охотничьем процессе. "Давайте будем платить государству, и всё станет нормально".
Ага.
И рисуют при этом себе некую совершенно идеализированную структуру с безупречными гражданами. Вежливыми причём.

А есть точка зрения, что усиление государственной политики в роли охоты приведёт к тому, что госохотинспекция (которая и так не сахар) окончательно превратится в некое "ГАИ от природы".
Так как я довольно много езжу по стране, и приходится бывать в разных регионах (да жить в них по нескольку лет),приведу пару примеров из жизни.

Начальник областного охотуправления П-ского края. Не хват, не хапуга, интеллигентнейший мужик(имхо, самый интеллигентный из всех начальников охотуправ, которых видел в жизни).

За неделю до начала охоты "на копыта" очередь у него не только в приёмной - на улицу выходит! Это распределяется т.н. "биологический резерв". И выписывается он НА ЛЮБОЕ ХОЗЯЙСТВО КРАЯ -не зависимо от того, частник там или нет. Приехал охотник с лицензией от Б-ва - будь бобр, скотина, сжал зубы и принял, иначе лимит срежут на следующий год. Учёты, скажут, с потолка оформил, хехе. Всё в рамках действовавшего тогда законодательства, кстате.

Тот же край, нелицензионка. Птичий грипп, тудыть его растудыть. В крае - уже другой начальник охотуправы. Создаёт бригады по отстрелу птичков с целью проведения ветеринарных исследований. Стоимость включения человека в бригаду - взнос в 9.000 рублей. Девять тысяч. Официально всё, квитки даются. В бригады вошло - 6.000 человек. Шесть тысяч, это я расшифровываю. Вот государственный подход, с радением о казне и заботой о гражданах.

Другой субъект. Я там на полевых работах, буду в тайге 3 месяца. Прихожу к начальнику охотуправы, старому, заметим, знакомому. И знакомому хорошему. Лицензию на лося прошу.
Ну, выслушиваю все аргументы - ты не из нашего региона, у меня лимит всего 600 штук, (население региона в целом - 220 000 человек, занимает 12 процентов от территории Российской Федерации), все лицензии распределены ещё с марта, согласно очереди, а первыми в ней стояли милиция, главврачи, ведущие бизнесмены и т.д.
В конце разговора:
- Миха, ну что ты мне здесь мозги пудришь, а? Что ты, себе, блять, лося без бумаги не убьёшь? А твоя лицензия может начальнику какого-нибудь райотдела пойти, мне зачтётся!

Так вот - это я к чему - "Петербургу быть пусту"...

Такие у нас зашибатые а) частники; б) государство и в) охотники. Да-да, мы все такие. И чем больше у нас перемен, тем больше выплывает наверх новых людей, тем больше эти новые люди будут всё... Ну, вопчем, гляди выше.

А заумные законотворцы в стороне будут рассуждать, как это будет зашибато, если к лицу Петр Герасимовича приставить уши Иван Петровича, а закон о торговле зерном в Гвинее-Бисау адаптировать к Правилам добывания пролёта гуся в Ямало-Ненецком автономном округе.

Что до меня - то у меня предложение простейшее. Давно я его озвучивал, и ещё раз не поленюсь. Пусть всё будет как будет. как-нибудь да будет. Никогда так не было чтоб никак не было.
Только цену за гектар охотугодийнадо будет увеличить вчетверо)))) Погляжу я с некоторым интересом, сколько угодий у нас по стране мигом освободится.

Хи-хи(с). Увеличить роль государства. Как в анекдоте.

Потерялся мужик в лесу. Идет, кричит ау. Навстречу медведь:
- Чего орешь, мужик?
- Да потерялся. Думал, услышит кто.
- Ну я услышал. Легче стало?

Услышало государство стенания охотников - занялось таки охотой, на которую раньше внимания не обращало. Легче стало?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Да ничего оно не занялось, вид сделало .Как и везде.

kiowa
А твоя лицензия может начальнику какого-нибудь райотдела пойти, мне зачтётся!

Во, характернейший пример. Пока чиновник сам решает, кому давать, кому не давать, он будет бояться начальства. Вот для этого и нужен четко, до буквы, прописанный порядок - чтоб честный чиновник, буде найдется, мог сослаться на него.

Офф, но именно поэтому дико ржал над положением об охоте на ООПТ. Там были четко прописаны ВСЕ возможные основания для отказа. Если по букве, то охотиться в заказнике должно быть проще, чем где-либо. Совершенно законно. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Во, характернейший пример. Пока чиновник сам решает, кому давать, кому не давать, он будет бояться начальства. Вот для этого и нужен четко, до буквы, прописанный порядок - чтоб честный чиновник, буде найдется, мог сослаться на него.

Офф, но именно поэтому дико ржал над положением об охоте на ООПТ. Там были четко прописаны ВСЕ возможные основания для отказа. Если по букве, то охотиться в заказнике должно быть проще, чем где-либо. Совершенно законно. 😊

Всеволод, народ у нас предельно ушлый. И уж никак не глупый. Поэтому все проблемы - ну абсолютно все - в отсутствии моральных тормозов. А их - нет, кто бы что бы об этом не говорил. Поэтому ушлые граждане обоснование для чего хочешь придумают какое хочешь. При любом законе.

Может быть. Я по аналогии с работой разрешиловки рассуждаю. Есть у них четко прописанный порядок выдачи лицензий и разрешений на оружие - и хорошо. Отказать имеющему право на основании того, что морда не понравилась, они, может, и смогут, но с геморроем (и делают это достаточно нечасто). А в выдаче охотничьих гумаг это норма жизни.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Может быть. Я по аналогии с работой разрешиловки рассуждаю. Есть у них четко прописанный порядок выдачи лицензий и разрешений на оружие - и хорошо. Отказать имеющему право на основании того, что морда не понравилась, они, может, и смогут, но с геморроем (и делают это достаточно нечасто). А в выдаче охотничьих гумаг это норма жизни.

У разрешильщиков за этим не стоят деньги. Но согласен, жизнь эта штука может усложнить сильно. Ну, и как всегда, всё от человека наверху зависит. Московская регистрация - вещь, не лезущая ни в какие рамки даже по российским меркам, но пока Лужок наверху - никто и не рыпнется.

И еще. Что приятно, при наличии прописанного порядка на выдачу гумаг можно сажать не умудренного опытом биолога-охотоведа (пущай свой опыт в лесу применяет), а девочку-блондинку, разбирающуюся только в косметике. The best man for the work is a woman. Это еще несколько усложнит жизнь ушлым гражданам. Наверно.

А про бабки - так в сфере автомобильной, например, бабки крутятся на порядки бОльшие. И ниче, живем. У меня так даже к гайцам претензий нету.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

А про бабки - так в сфере автомобильной, например, бабки крутятся на порядки бОльшие. И ниче, живем.

Ну дак и ничё, охотимся)))))
Кста, я бОльшую часть претензий к частникам отношу ещё за счёт банального неумения с людьми общаться. Приходит крендель, и начинает беседу со слов "Вы мне должны"...
- Ага, - думает собеседник...

И рисуют при этом себе некую совершенно идеализированную структуру с безупречными гражданами. Вежливыми причём.

Основные проблемы для рядового охотника:
Копыта - процесс распределения непрозрачен(а должна быть лотерея, которую может контролировать общественность). Как следствие - прекрасная возможность для взяточничества и т.п. Причем отсутствие дополнительного жесткого гос контроля приводит к тому, что получивший на руки лицензию чиновник со своей бригадой... (ну, дальше все знают). В угодьях где сейчас охочусь доходило до "стенка на стенку", это когда с одной стороны крутой бизнеснюк-частник залезает со своей бригадой(гусеничный вездеходик, снежики) в соседний район, а там оказывается бригада прокурорских и уже через 35 минут на месте омоновцы 😀 укладывают мордами в снег проигравших. Причем мы с гончаками никому не интересны, даже документов не спросили 😊

Нельзя охотиться на всей территории на нелицензионку - опять же проблема в том, что надо к каждому хозяину\инспектору\егерю в каждом райцентре по месту охоты подойти(поймав его и убив день) да еще часто и выпрашивать путевку за внушительную сумму не соотвествующую затратам частника. Тут как раз все решается именно гос управлением. Не должен частник захватывать лес, он должен вольер строить.

В большинстве мест отсутствие нормальной охраны угодий - когда от беспредельщиков(часто и с лицензией) страдают обычные охотники. Опять же, чисто государственная зона ответственности - это работа госинспектора наделенного полномочиями схожими с сотрудником милиции. Частник тут также не справиться по причине того, что тогда "участковых" и "оперов" надо тоже отдать на откуп частникам, создав в каждом микрорайоне города удельное княжество 😊

Если решить законным и прозрачным путем эти 3 проблемы - по большей части основная часть претензий простых охотников сниметься. Перегибы всегда будут, понятно что народ изворотлив и неидеален, но я ни разу!!! не видел ни в одной охотуправе опубликованного списка, кому выданы копыта и по сколько лицензий. При такой ситуации перегибы и взятки просто неизбежны.

NOTIART
Если решить законным и прозрачным путем эти 3 проблемы - по большей части основная часть претензий простых охотников сниметься. Перегибы всегда будут, понятно что народ изворотлив и неидеален, но я ни разу!!! не видел ни в одной охотуправе опубликованного списка, кому выданы копыта и по сколько лицензий.

Я видел. И не раз. Ну и что? Есть довольно много путей формироваания "резерва главковерха". Который в некоторых ситуациях, доходит до половины от количества выданных разрешений.

1. Наиболее часто используемый. Часть лицензий от лимита не выдаётся в хозяйство. Пишут 25, отдают - 15. Попробуй вякни - вообще не получишь.

2. Переоформляют "недострел" с прошлого года. Делается через Москву. раньше особых проблем с этим не возникало. Да по справедливости, и не должно. Вообще - жёсткий лимит, основанный на потолочных учётах - один из самых задействованных механизмов при злоупотреблениях. Не-потолочных же учётов у нас... Не будем о грустном.

3. "Научка". Ви будете опять смеяться, но в некоторых регионах в отдельные годы "научка" достигает половины от общего лимита. И это - сверхлимитный отстрел! И он - полностью в руках Управления. Точнее, его начальника.

Есть и ещё как минимум четыре, озвучивать их не буду. Они не столь очевидны, глядишь, кто-нибудь до них и недотумкает...

Ну и остается не обращать внимания на учеты и выделять лицензии "по аналогии с прошлыми годами". Тем более что де-факто походу так и делают.

Да и фиг бы с ними с копытами, их все равно на всех не хватит. Не мешали бы птичек стрелять...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Поэтому и будут они толкаться там локтями на своих МО и ЛО, и бить будут друг друга, и убивать даже, и письма писать друг на друга.

У нас существуют как бы три основных субьекта, которые в той или иной степени заинтересованы в развитии охотничьего хозяйства. 1) государство в лице минприроды. 2) рядовые охотники. 3) владельци частных охотхозяйств. Попробуем рассмотреть интересы всех поочереди и выяснить, кто что выиграет от передачи охотничьей отрасли в частные руки. Что выиграет государство? Практически ни чего! Ведь основная цель передачи угодий в частные руки, это сохранение животного мира, проведение биотехнических мероприятий, регулирование охоты, охрана, и все это за счет частного капитала, не может быть достигнута. Так как цель у любого частника, это наименьшие затраты с наибольшим выходом. Как неоднократно писалось у нас на форуме ОХ в большинстве своем убыточно или балансирует на грани рентабельности, то частник не будет проводить биотехнические мероприятия в полном обьеме, учет животных тоже будет проводиться от фонаря(проверить всеравно некому) и цифры будут увеличиваться или уменьшаться в зависимости от интересов частника. А при множестве хозяйств в субьекте федерации, с учетом будет полный бардак, и в скором времени государство вобще не будет знать более менее реальной цифры животных. В скором времени государство получит множество проблем с контролем за частными ОХ, так как будет получать огромное количество жалоб на их работу, и для их проверки необходимо будет создавать различного рода комиссии, тем самым увеличивая штат охотдепартаментов. Значительно увеличится взяткоемкость всей охотничьей отрасли, так как за распределение лицензий будет большая борьба. Борьба с этим явлением тоже потребует привлечения определенных сил и средств. Охрану угодий тоже всеравно придется проводить государству, так как государство не имеет права(согласно конституции) доверить частным лицам досматривать граждан и транспорт. Кроме того государство не дополучит огромное колличество денег которые охотники будут платить за право охоты в частном ОХ. Таким образом проблемы в охотничьем хозяйстве страны только усугубятся. Теперь рассмотрим, что получат рядовые охотники. Они в данной схеме пострадают более всех. Если раньше беря путевку в районном ООиРе охотник мог охотиться по всему району, то теперь ему придется брать путевки каждое ОХ, или сидет на своей кочке ни куда не двигаясь. Кроме того возникнет большая нагрузка на УОП, так как там для охоты достаточно заплатить всего-лишь пошлину. Многие места для охоты будут просто недоступны, так как судя по высказываниям частных охотпользователей, они всеми силами будут ограничивать доступ охотников в угодья, особенно это коснется легкодоступных и богатых дичью мест. Охотников будут отсекать просто ценой на путевки, как уже и происходит. Но частный охотпользователь тоже особо ни чего не выиграет. Проблем хватит и у него. Пока не существует реального механизма проверки ОХ, но скоро он появиться, и чиновники этого механизма будут не менее жадными, чем все остальные. Как сказал на прессконференции Трутнев, он не собирается пускать все на самотек, и механизм контроля над частными ОХ будет разработан. Во всяком случае расходы владельцев частных ОХ значительно возростут. Из всего вышесказанного следует, что от передачи охотхозяйств в частные руки выиграют только чиновники, так как взяткоемкость отрасли значительно возростет, очевидно это и является одной из основных причин такого усиленного проталкивания приоритета частных ОХ. Как говориться, ищите кому это выгодно и найдете причину...

kiowa
Он согласился)))

kiowa
Только цену за гектар охотугодий надо будет увеличить вчетверо)))) Погляжу я с некоторым интересом, сколько угодий у нас по стране мигом освободится.

kiowa
Вот мне интересно - все говорят о необходимости увеличения роли государства в охотничьем процессе. "Давайте будем платить государству, и всё станет нормально".

NOTIART
Проблема. Проблема не в том, что в ЛО не существует угодий где интересно охотиться. Проблема в том, что за каждый кусочек земли - платить. Причем платить за воздух, а не охрнау. Если говорить конкретнее - барщину, платишь только за то, что какой-то ушлый хмырь подписал бумажки и объявляет землю где ты родился и вырос "своей". Причем с замашками типа zdoros - по 10 тыс с человека и поля ко мне пахать.

+1000.
Во-первых, вызывает естественное раздражение желание какого-то хапуги залезть в мой карман(путевки по несколько тысяч в Возрождении и на правобережье Невы).
А во-вторых, в принципе, не жалко этих несчастных 500
рублей на сезонную путевку на рябчика в Ленохоте.
Но там, куда они мне её выдали, в том обходе, рябчика осталось три штуки на весь участок!
Потому что он весь перекопан свиньями! Разведенными той же Ленохотой!
Вредители гребанные...

[QUOTE]Originally posted by ОСА:
[B]У нас существуют как бы три основных субьекта, которые в той или иной степени заинтересованы в развитии охотничьего хозяйства. 1) государство в лице минприроды. 2) рядовые охотники. 3) владельци частных охотхозяйств. Попробуем рассмотреть интересы всех поочереди и выяснить, кто что выиграет от передачи охотничьей отрасли в частные руки. Что выиграет государство? Практически ни чего! Ведь основная цель передачи угодий в частные руки, это сохранение животного мира, проведение биотехнических мероприятий, регулирование охоты, охрана, и все это за счет частного капитала, не может быть достигнута. Так как цель у любого частника, это наименьшие затраты с наибольшим выходом. Как неоднократно писалось у нас на форуме ОХ в большинстве своем убыточно или балансирует на грани рентабельности, то частник не будет проводить биотехнические мероприятия в полном обьеме, учет животных тоже будет проводиться от фонаря(проверить всеравно некому) и цифры будут увеличиваться или уменьшаться в зависимости от интересов частника. А при множестве хозяйств в субьекте федерации, с учетом будет полный бардак, и в скором времени государство вобще не будет знать более менее реальной цифры животных. В скором времени государство получит множество проблем с контролем за частными ОХ, так как будет получать огромное количество жалоб на их работу, и для их проверки необходимо будет создавать различного рода комиссии, тем самым увеличивая штат охотдепартаментов. Значительно увеличится взяткоемкость всей охотничьей отрасли, так как за распределение лицензий будет большая борьба. Борьба с этим явлением тоже потребует привлечения определенных сил и средств. Охрану угодий тоже всеравно придется проводить государству, так как государство не имеет права(согласно конституции) доверить частным лицам досматривать граждан и транспорт. Кроме того государство не дополучит огромное колличество денег которые охотники будут платить за право охоты в частном ОХ. Таким образом проблемы в охотничьем хозяйстве страны только усугубятся.

Вы наверно далеки от охотничьего хозяйства. Сейчас все носятся с идеями инвестиций и их объема, абсолютно никого не интересует сохранение животного мира, охрана животных и прочие высокие цели. Везде у нас рулят "эффективные" менеждеры, пусть даже ни разу ни разбирающиеся в том предмете которым рулят. А скажите может быть менеждеру интересно сохранение животного мира? Конечно нет, потому что это в ближайшей перспективе не выгодно. Поэтому нужны показатели, основные интересные показатели для экономики это не количество видов животных, численность которых восстановлена на определенной территории, и не успешность размножения северного оленя на плато Путорана, а объем ивестиций привлеченных в отрасль и объем прибыли. А кто может это обеспечить? Естественно частник. Отсюда и кабан, как наиболее экономически выгодный вид. ИМХО, если запретить подкормку кабана в зимний период, в первые же пару лет его численность в центральной России упадет раз в 10. А после этого начнут пропадать частные охотничьи хозяйства из-за отсутствия основного товара, ведь того же лосика такими путями вырастить не получится.

Кое-кто
если запретить подкормку кабана в зимний период, в первые же пару лет его численность в центральной России упадет раз в 10. А после этого начнут пропадать частные охотничьи хозяйства из-за отсутствия основного товара, ведь того же лосика такими путями вырастить не получится.

так когда-то кабан и не жил у нас если считать то что северней москвы, не его это, только на дормовом зерне и живет еще и огороды портит, не наш он зверь в плавни его.

Кое-кто
Я, в принципе, о чем и говорю. И не только северней Москвы, но и самой Московской области, и в соседних.

Сеньоры, чего вы на кабанах-то зациклились. 😊 Ну не будет их - будут косулю разводить. И фазанов в вольерах.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

на охоте, как в писание Бога, любить надо Природу-повторюсь, Мать вашу!!!Когда ж это до трутневых дойдет, дети нефтянников и юристов блин!!!
кто отца и мать свою поиметь хочет, с тем будет... читайте библию. За ОФФ не извенияюсь, потому как если Его с ОФФ сравнить наказание хуже бана на месяц 😊 😞

Сеньоры, чего вы на кабанах-то зациклились. Ну не будет их - будут косулю разводить. И фазанов в вольерах.

Сеньоры, чего вы на кабанах-то зациклились. Ну не будет их - будут косулю разводить. И фазанов в вольерах.

Я так думаю, что косуля рябчиков-зайчиков не жрет-с, и разводится она не так быстро, соответственно земельки -то поосвободятся для свободной охоты 😊 Особливо если , как предлагает Михаил Арсеньевич, плату за земельку приподнять, чтоб еже ли кто сильно хочет - пусть берет для вольеров своих, а так, что бы как в анекдоте "А це под помидоры пойдет (кидая шапку)" - нехорошо от этого никому ИМХО.

Рябчиков-зайчиков она, конечно, не жрет. Но разводится до весьма больших плотностей ( в вумных книгах пишут, до 100 штук на тыщу га, но это уже перебор, конечно). И при этом требует надежной охраны от хищников (включая собакенов) и браконьеров. Так что в хозяйства, на ней специализирующиеся, не то что с ружьем - с собакой не пустят. 😊

Минус ейный по сравнению с кабаном (для разведения) - жрет не все подряд. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Рябчиков-зайчиков она, конечно, не жрет. Но разводится до весьма больших плотностей ( в вумных книгах пишут, до 100 штук на тыщу га, но это уже перебор, конечно). И при этом требует надежной охраны от хищников (включая собакенов) и браконьеров. Так что в хозяйства, на ней специализирующиеся, не то что с ружьем - с собакой не пустят.
Минус ейный по сравнению с кабаном (для разведения) - жрет не все подряд.

(Шутливо)мне кается частника в вальер можно и приказом вместе с его свиньями отправить. частник-барыжка это такая сцуко история... вспомните цеховиков восьмидесятых, в лубых условия прибыль поиметь могли, ни милиция боровшаяся со спекулянтами ни рекетиры с утюгами никак их обонкротить не могли. вона теперь их сколько в партии и правительстве заседает, матерых, прошедших огонь и воду беспредела, некоторые правды давно в Англии или Израиле, но это ж конкуренция, тут понимать надо 😊
анекдот на злобу дня(тут за офф прощеньица просим)раньше: цыгане воруют, евреи-торгуют, русские-воюют, теперь: русские - воруют, цыгане-торгуют, евреи-воюют. круговорот веществ в природе, это ж наука, понимать сцуко надо, а не обижаться 😛

В Курганской в основном охота на косулю, кто бы спорил. Но если там начинают разводить еще и кабана, что в том плохого? Что то не особо понятны мне выпады против свиноводства, наверное у вас там не так все 😊 Зерно дают спонсоры, которые хотят пострелять кабанов, т.к. косуля уже не интересна. Завозится все силами тех самых спонсоров. "На плечи охотников" эти затраты никак не ложатся. Охрана угодий постоянная. Но как одну косулю охраняли, которую никто к стати не разводит специально, так же за одним и кабанов. Те самые спонсоры получают за свои вложения лицензии. И все довольны. Есть у кабанов свой угол в хоз-ве, их там стараются не трогать когда на косулю охотятся. Как я уже писал в начале темы, охота на нелицензионку возможна, но не во всех местах. Угодий под походы пешочком на лису, зайца выделяются достаточные. Если не сдавать нормативы по л\а или лыжам, то за день все не обойти. Частник то же понимает, что если он запретит охоту на все, кроме копытных в своем хоз-ве, то пойдут за всем подряд и когда хотят. А так люди знают, что свои путевки (или сейчас уже лицензии?) на лису и зайца получат. Правильно kiowa сказал, в основном это проблема жителей мегаполисов. Да, человеку со стороны будет возможно нелегко получить эту путевку, но местные при желании получают. Та же косуля стоит 10 тыр для приезжих, местные же за прохождение маршрутов, строительство вышек, засев полей(техника, соляра, семена - не их) получают лицензии на косулю за так, т.е. только госпошлина. И то, много думаете желающих работать? Лучше лежать на печи, пить вотку и разглогольствовать как все плохо. Или в нашем случае стучать по клаве.

Pavel96
Есть у кабанов свой угол в хоз-ве,

Pavel96
Лучше лежать на печи, пить вотку и разглогольствовать как все плохо. Или в нашем случае стучать по клаве.

musabek
если все сделать прозрачным и простым... конечно мы вроде за охоту только мечтаем, а надо во всех сферах "слуг народа" на место ставить. вот только как? может такие как Егалитист нам помогут разобраться?!А ТАМ И ДРУГИХ СФЕР КОСНЕТСЯ 😊 спасибо и ему и вам что уговорили. вообще не раз обсуждаемая идея нового объединения всероссийского охотников уже ветает и в околовысших сферах, как конкуретная альтернатива росохотрыболовсоюзу (по моей информации)

Невнимательно читаете. Я as-huntera уговорил. Что до всероссийского объединения охотников -здесь уже дважды предлагали партию создавать, посмотрите поиском.

а с какой стати отрабатывать на вас должны,

Ну не на меня, я к этому отношения не имею. Просто там охочусь.

а про кабанов улыбнуло интересно они то знают про этот ваш угол, что им только там жить можно?

В Курганской в основном охота на косулю, кто бы спорил. Но если там начинают разводить еще и кабана, что в том плохого? Что то не особо понятны мне выпады против свиноводства, наверное у вас там не так все Зерно дают спонсоры, которые хотят пострелять кабанов, т.к. косуля уже не интересна. Завозится все силами тех самых спонсоров. "На плечи охотников" эти затраты никак не ложатся.

Pavel96
Ну не на меня, я к этому отношения не имею.

Знают, потому что там только согры, в лесах они как то не селятся.

цифра 96

если так то без всякой дедовщины совет

Я сейчас не по теме. Вернее, не совсем по ней. А про кабана.
Вот всё-таки, широка страна моя родная!
У вас кабан держится, если его кормить искусственно, на одном месте. А у нас (на Юге Дальнего Востока)- нет.
И в биотехнию вбухивают люди миллионы, а ведь всё равно - где-то кедр уродился и свин весь туда как чесанёт! Причем за десятки, если не за сотни км.

Кстати, по расселению свина в Эвропе. Это не столько с подкормкой связано, сколько с климатом. Линией предельной глубины снежного покрова.

Подкормили же его именно в советские времена. Не помню, кто из классиков охотоведения сказал: "лучшая форма биотехнии - это очень х..вое сельское хозяйство".

Дык, насколько понимаю, у вас на ДВ он отродясь был. Привык и жрать полезный продукт, и находить его. А у нас он завезен (при соввласти, ага), причем все больше в болота. Поди и не знает, болезный, где тут кедры-то.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Кстати, по расселению свина в Эвропе. Это не столько с подкормкой связано, сколько с климатом. Линией предельной глубины снежного покрова.

лучшая форма биотехнии - это очень х..вое сельское хозяйство".

2 Всеволод. Не завезён он. Расселился с запада. Вполне сам по себе. И сейчас его ареал сокращается. Был шире.

Кое-кто
А по поводу распространения кабана, во Владимирской области в начале 60-х обитало всего навсего 50 голов кабана, на этот сезон охоты только официальная квота 2300голов, я думаю с 60-х годов до 2010 не сильно изменилась глубина промерзания почвы и снежного покрова.

А что гадать-то? Справочник есть.
"Климат СССР" и "Климат РФ и прилегающих территорий". Издаётся за каждый год. Взять и поглядеть.

kiowa
2 Всеволод. Не завезён он. Расселился с запада. Вполне сам по себе. И сейчас его ареал сокращается. Был шире.

Я про нашу Новосибирскую область.

"На территории Казахстана и Средней Азии (третий регион) кабан сохранился в горах, а также в отдельных очагах по поймам рек, по берегам некоторых озер.
В сибирской части ареала (четвертый регион) кабан в 30-е годы населял узкую полосу по Саянским предгорьям, в Забайкалье северная граница не поднималась выше 56..
"

Это из "Охоты на копытных" Язана со товарищи. Насколько читал, в 80-х годах свинов к нам завезли. На Алтае мож и был естественный - мелкими дозами.

(шепотом) У нас и заяс-русак завозной. "Культурный заяц", как его звали после войны.

З.Ы. Щас попробую картинку подвесить - болото болотом.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

В этом году в Подмосковье заметно больше птиц, причём всяких. Повидимому следствие очень глубокого снега зимой. Свиноводы в моем районе до подкормочных площадок тоже реже добирались по той же причине.
И всем кроме них стало хорошо.

Все таки выдохлась тема. Так и знал. Побалагурят 3-5 человек, сказок понапридумывают и на этом все закончится. "Почему отдается предпочтение не зайцам, а лосям?" 😊

Если ТАКАЯ тема выдохлась, это хорошо. Значит люди пар выпустили, а это как минимум для здоровья полезно.

Если ТАКАЯ тема выдохлась, это хорошо. Значит люди пар выпустили, а это как минимум для здоровья полезно.

Всеволод
З.Ы. Щас попробую картинку подвесить - болото болотом.

Был свидетелем такого. Чиновники охотничьи на мои вопросы как быть отвечали, можешь посылать их нах... Смелые мужики там работают, повезло нам с контролиующими органами.)))

захватывая нелегально землю.

Pavel96
Думаете в УОП не знают? Ну ну. Посмотрите как меняют машины и поймете, на сколько км. передвинется аншлаг.

Не о том я 😞

Marveld
Вот такие таблички, частники переносят в УОП на 10 км, захватывая нелегально землю.

Если землю захватывают нелегально, то её можно легально отобрать. А про таблички - я, хехе, пару заповедников знаю, которые таким образом расширяются)))))

Заповедников не видел (нет их у нас, совсем нет), а родное облохотобщество так "расширяется" запросто. Очень любопытно посмотреть на попытку составления протокола на самозахваченной земле.

А картинку вешал как иллюстрацию того, в какие угодья у нас кабана завозят. Болото болотом. Ни тебе кедров, ни дубов. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Заповедников не видел (нет их у нас, совсем нет), а родное облохотобщество так "расширяется" запросто. Очень любопытно посмотреть на попытку составления протокола на самозахваченной земле.

А картинку вешал как иллюстрацию того, в какие угодья у нас кабана завозят. Болото болотом. Ни тебе кедров, ни дубов. 😊

В понедельник будем составлять. С милицией. Тогда и расскажу.

kiowa
В понедельник будем составлять. С милицией. Тогда и расскажу.

Почему опыта нет? Тут-то как раз все ясно. Жутко интересует именно аспект самозахвата земли. Ибо в наших краях пошлю составляльщиков на общеизвестные буквы в ихнем же протоколе в письменном виде.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Почему опыта нет? Тут-то как раз все ясно. Жутко интересует именно аспект самозахвата земли. Ибо в наших краях пошлю составляльщиков на общеизвестные буквы в ихнем же протоколе в письменном виде.

Ну в наших краях границу тех или иных угодий часто приурочивают к хорошо видимому на местности линейному ориентиру, типа дороги. Жипиэс, опять же.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Marveld
Михаил, если не сов. секретно))), то можно копии доументов выложить(без названия теериторий и организаций). Просто интересно, как процессуально это все происходит, а то опыта ни у кого такого нет. Короче, что писать в протоколе и куда потом с ним(протоколом) обращаться. И можно ли на этих основаниях изъять лицензию? И кроме милиции, кто еще должен присутствовать при составлении протокола(госинспектор, земельный комитет)?

Ну, у нас ситуация довольно специфическая. Во-первых - мы сами - особо уполномоченный орган по охране природы. Во-вторых захват произошёл на территории ООПТ. В-третьих - у захватчиков выправлены какие-то бумаги, на которые они ссылаются, и они грозят нам их показать. И это очень хорошо.
Мы берём с собой - милиционера, акт межевания, трёх понятых, GPS. Может быть - группу с ТВ, ещё пока не решили.
Составим протокол и будем судиться.
И будем освещать этот процесс во всех возможных СМИ. Так-то.

2 Всеволод.
Написать в протоколе ответчик может абсолютно всё что угодно. Но протоколом-то действие не ограничивается!

kiowa
Во-вторых захват произошёл на территории ООПТ. В-третьих - у захватчиков выправлены какие-то бумаги, на которые они ссылаются, и они грозят нам их показать.

Marveld
Спасибо, все понял. Но вот бумаги, как раз и могут иметься, так как иногда бывает, что сначала одна территория была определена под ООПТ, а потом добавочно, еще раз произошло изъятие решениями органов государственной власти - типа расширили имевшуюся.

Не, у нас всё довольно просто. То есть, бумаги-то, может, какие и имеются, но их вполне можно оспаривать. Там по срокам его создания ни одной дырки не было.
В любом случае, наличие бумаг гораздо предпочтительнее их отсутствия. Значит, диалог будет носить относительно цивилизованный характер.

kiowa

2 Всеволод.
Написать в протоколе ответчик может абсолютно всё что угодно. Но протоколом-то действие не ограничивается!

Угу. Дык и у нас жипиэс и фото не зря амперчасы жрут. 😊 Не зря эти аншлаги называют не иначе как пристрелочными щитами.

Никаких там бумаг никогда не было, мало того, аншлаги залазят в соседний район.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Угу. Дык и у нас жипиэс и фото не зря амперчасы жрут. 😊 Не зря эти аншлаги называют не иначе как пристрелочными щитами.

Никаких там бумаг никогда не было, мало того, аншлаги залазят в соседний район.

У нас аншлаги залезли к нам где-то метров на 600, но мы предупредили - их переставили в соответствие с границами. Стоимость хорошего аншлага нонче 800 рублей.

Marveld
Спасибо, все понял. Но вот бумаги, как раз и могут иметься, так как иногда бывает, что сначала одна территория была определена под ООПТ, а потом добавочно, еще раз произошло изъятие решениями органов государственной власти - типа расширили имевшуюся.

Вижу, что Вы всерьёз стали на тропу войны с частниками 😊

без поддержки местных мужиков ничего не получится, имхо. И умные частники это тоже понимают и местные(те, которые не отморозки, а охотники) так же не стремятся воевать на уничтожение, им достаточно возможности поохотиться. А когда увидят, что частник ещё и что-то делает для хозяйства - помогут ему. имхо, ессно.

kiowa

У нас аншлаги залезли к нам где-то метров на 600, но мы предупредили - их переставили в соответствие с границами. Стоимость хорошего аншлага нонче 800 рублей.

А один патрон в латуни, считал осенью - рублей 12. Ничего не стоит выпустить его по аншлагу, находящемуся заведомо вне обозначеных им (аншлагом) угодий. При нахождении с гумагой, ессно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

А один патрон в латуни, считал осенью - рублей 12. Ничего не стоит выпустить его по аншлагу, находящемуся заведомо вне обозначеных им (аншлагом) угодий. При нахождении с гумагой, ессно.

Гораздо более забористо их просто снимать и увозить/топить. Собственно, мы об этом и предупредили. Всю линию в 26 штук вернули на место на следующий день.

украина, харьковская обл, в пользовании немного более 8000га охотугодий пошел 3 год, рядом еще 2 частника с общей площадью 12000га.
Основные - олень благ, косуля , кабан. Вокруг лесного массива живет 100 000 народу, от Харькова - 20км. Граничим с УООРовскими угодьями с одной стороны и частными - с другой. Это для понимания ситуации. Просто тема интересна и хочу изложить свои мысли по этому поводу.
1. По поводу превращения охота в "свиноферму" - 2 проблемы:
- к нам приезжают некоторые европейцы из австрии, германии и т.д. в том числе и те, у которых есть собственные охотугодья или состоят в клубах. Почему? потому что нашего кабана они называют "диким". Т.е. у нас условия охоты пока еще соответствуют нашим понятиям про нее. Т.е. поросенок в австрии и украине - это два очень разных поросенка, и за это люди готовы платить деньги. Но с другой стороны объект охоты должен быть в наличии, т.к. просто погулять никто не приедет.
- экономически выгодно минимизировать затраты на охоту/охрану - т.е. - гарантия добычи в определенный срок - по сути вольер, + есть контингент народа, который платить по сути за выстрел, но он есть прибыльным для хозяйства, на сегодня это не более 2 чел из 10 и многие из них переходят из категории стрелков в категорию охотников.
Т.е. есть смысл держать небольшую часть территории под вольер, для выпуска, притравки и т.д. но основную часть - это для охоты с подхода или засидки. Но мы специально не организовуем вышек и подкормочно-отстрелочных площадок - попробуй возми кабана с подхода, даже при хорошей их численности это около 10 км в день + куча впечатлений. Повторю, что "свиноферма" привлекет лишь 20% охотников!
2. форма организации хозяйства.
У нас в принципе не клуб а частная фирма, НО по сути охотобщество - заключены договора с охотколективами мы отдаем лицензии, они помогают в охране, кормами и другими работами. Такая форма хозяйствования устойчива, "охотдача для семьи" обречена на развал - ведь всеравно это убытки и рано или поздно их никто оплачивать не будет или кончаться деньги или закончатся охотники "в семье". Считаю, что привязка угодий к определенному, но достаточно широкому кругу людей - основа развития хозяйства. В коллективах, которые у нас охотятся и работают состоят очень разные люди - от пенсионеров до профессуры и коммерсантов. Индивидуальная охота разыгрывается (потому как на всех не хватит), а коллективная - в полном составе. Мы не отказывали в возможности учавствовать в охотах никому из тех, кто хотел, но каждый должен вкладывать часть своего времени или средств в общее дело, а таких людей как оказывается не так и много, больше тех, кому по душе халява или пожадничать гаразды, но такие долго не задерживаються. Неадекватный народ отсеивается в самом коллективе, постоянное нахождение в угодьях, дает возможность наблюдать дичь постоянно, и к сезону уже человек понимает, что выбежавший поросенок не последний его шанс и отношение совсем другое.
Сейчас еще не завершился период "круговой обороны" брак не полезет в пустые угодья, соответственно затраты на охрану + потери от браконьерства = 70% себестоимости. Если представить картину - браконьерства нет, стоимость охоты и ее доступность (т.е. количество лицензий) увеличатся в разы.
Важно что мы понимаем под словом "частные угодья" - следует помнить они не в частной собственности, они лишь арендуются определенным кругом людей, причем из-за убыточности сего дела оно будет процветать лишь на энтузиазме и возможностях охотников, а не коммерсантов. Ответственность за эти угодья должны нести определенные люди, тогда и будет охота.

Всеволод
Сеньоры, чего вы на кабанах-то зациклились. 😊 Ну не будет их - будут косулю разводить. И фазанов в вольерах.

В вольерах хоть динозавров 😊 А косуля в ЛО(на большей ее части) просто не приживется, померзнет по зиме.

Pavel96
Но если там начинают разводить еще и кабана, что в том плохого? Что то не особо понятны мне выпады против свиноводства, наверное у вас там не так все 😊 Зерно дают спонсоры, которые хотят пострелять кабанов, т.к. косуля уже не интересна. Завозится все силами тех самых спонсоров. "На плечи охотников" эти затраты никак не ложатся. --- Есть у кабанов свой угол в хоз-ве, их там стараются не трогать когда на косулю охотятся. ------- Да, человеку со стороны будет возможно нелегко получить эту путевку, но местные при желании получают. Та же косуля стоит 10 тыр для приезжих, местные же за прохождение маршрутов, строительство вышек, засев полей(техника, соляра, семена - не их) получают лицензии на косулю за так, т.е. только госпошлина. И то, много думаете желающих работать?

И скажи мне, ПОЧЕМУ люди прожившие многие поколения на захваченной частником земле должны кланяться ему в ноги и пахать ему поля ради того, чтобы ему дали путевку\лицензию??? Тогда надо законодательно крепостное право закреплять, чего скрывать-то...

NOTIART
У матушки природы тысячи лет было все сбалансировано, и без частников в балансе находились хищники-кабаны-боровая-заяц. При МНОГОКРАТНОМ!!! увеличении кабанов данная цепочка разрушается, и если роль хищников кое-как могут выполнить клиенты частников, то угробленную боровую и зайца не восстановит никто. Кабана надо разводить в вольере, на ферме. И выпускать в огроженный загон для отстрела. Только тогда он не наненсет вред природе.

И скажи мне, ПОЧЕМУ люди прожившие многие поколения на захваченной частником земле должны кланяться ему в ноги и пахать ему поля ради того, чтобы ему дали путевку\лицензию??? Тогда надо законодательно крепостное право закреплять, чего скрывать-то...

Вы ещё не устали подменять понятия? Вам же уже во всех темах объясняли.. в клубе(у "частника") поля пашут не "ему", а себе, члены клуба.
Другие ОП - нанимают за деньги. или - за лицензии. Лицензии же не бесплатные и всегда желающих больше чем лицензий... да и бесплатно уже проходили - не было лицензий для простых охотников. Сколько можно одно и то же пилить?

троллите просто?

marchy2210
украина, харьковская обл, в пользовании немного более 8000га .

спасибо, что поделились опытом.

цены для иностранцев отличаются от цен для местных?

И скажи мне, ПОЧЕМУ люди прожившие многие поколения на захваченной частником земле должны кланяться ему в ноги и пахать ему поля ради того, чтобы ему дали путевку\лицензию??? Тогда надо закоодательн крепостное право закреплять, чего скрывать-то...

easyman05

Вы ещё не устали подменять понятия? Вам же уже во всех темах объясняли.. в клубе(у "частника") поля пашут не "ему", а себе, члены клуба.
Другие ОП - нанимают за деньги. или - за лицензии. Лицензии же не бесплатные и всегда желающих больше чем лицензий... да и бесплатно уже проходили - не было лицензий для простых охотников. Сколько можно одно и то же пилить?

троллите просто?

А сколько раз Вам нужно объяснять, что никого не колышет, кто пашет поля частнику - сам он лопатой ковыряет или батраки егоные, "членами клуба" обозванные для солидности?
И что лицензии эти занудные большинству просто не нужны, поскольку они нормальные охотники, а не мясники, в отличие от некоторых.
И на природу ездят не за мясом, а душой отдохнуть.
Что с захватом среды обитания, угодий, частником становится невозможным.
Потому что там, где завелся частник - природы нет, есть свиноферма и мертвый лес, уничтоженный биоценоз.
Так понятнее?

TempAccount777

А сколько раз Вам нужно объяснять, что никого не колышет, кто пашет поля частнику - сам он лопатой ковыряет или батраки егоные, "членами клуба" обозванные для солидности?
И что лицензии эти занудные большинству просто не нужны, поскольку они нормальные охотники, а не мясники, в отличие от некоторых.
И на природу ездят не за мясом, а душой отдохнуть.
Что с захватом среды обитания, угодий, частником становится невозможным.
Потому что там, где завелся частник - природы нет, есть свиноферма и мертвый лес, уничтоженный биоценоз.
Так понятнее?

А фото таких свиноферм можно в студию? Мне приходилось ездить во много арендованных хозяйств интенсивного типа, втом числе, и в европейской России, и таких диких картин я ни в одном не наблюдал.

Потому что там, где завелся частник - природы нет, есть свиноферма и мертвый лес, уничтоженный биоценоз.
Так понятнее?

NOTIART
А косуля в ЛО(на большей ее части) просто не приживется, померзнет по зиме.

У нас не мерзнет. В Восточной Сибири не мерзнет.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Pavel96
Придите в м-н и потребуйте бесплатного хлеба. Хлеб - общее достояние.

Хлеб, в отличие от диких животных - не общее.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

TempAccount777

37 километров, 12 часов, примем час на возню с путиком и чаепитие.
Итого 37\11 = 3,(36) км\ч.
Налегке-полупустой рюкзак, бродовые сапоги, патронташ и ИЖ-18.
Для Вас выдерживать скорость 3.36 километра в час 11 часов, с такой загрузкой, по умеренно пересеченной местности(холмы на кромке пойменной террасы, множество ручьев, перепад высот метров 50-60) кажется чем-то сверхъестественным?
Может, Вам это... в спортзал?

Ах да, делов -то, делим то на это и получаем. чё ж тут непонятного. 😀
Пишите ещё, интернет-крепыш. 😛

kiowa

А фото таких свиноферм можно в студию? Мне приходилось ездить во много арендованных хозяйств интенсивного типа, втом числе, и в европейской России, и таких диких картин я ни в одном не наблюдал.

Странно. Видать, давно Вы в европейской России в окрестностях мегаполисов не бывали.
Через неделю поеду в район Орехово, будут фото. Там свиньями ВСЁ перерыто и утоптано.

Pavel96
Пипец. Обмороженых полный лес. Попробуйте уничтожить биоценоз. Сами то понимаете о чем говорите? Не хотел уже говорить ничего в этой теме, но против этого шедевра 😊 не удержался. ЧАСТНИКИ БИОЦЕНОЗ УНИЧТОЖАЮТ!!! В половине лесов России, или даже больше!!!! Пропал биоценоз. Не растут травы, не плодятся кустарники, деревья чахнут. Там хозяйствует ненавистный частник!!! А вот представьте, ну ведь наверное можете представить? Вам достался участок леса, где можно проводить охоту. И сразу думаю диаметрально точка зрения изменится. Я не говорю что частник это хорошо и это панацея, но с ним можно разговаривать и договариваться. Если он не понимает, так он поймет ч\з 1-2 года. Но почему такая озлобленность?

Ну, представил. Достался мне участок леса, надо с него срубить бабла.
Как, быстрее и дешевле всего? А свиней развести. Подкормить их гнилым картофаном, и барыжить по несколько десятков тысяч за свинью для стрелков выходного дня.
Ну, еще вышки для них построить. И стульчики поставить на номерах, как же без этого.
А то, что свиньи сожрут и загадят там все, дак и похер.
Главное бабки, ничего личного, бизнес.
Это, по-моему, очевидно любому кто был в таких местах.
Вы что, в России давно не бывали?
И сарказм Ваш, извините, смешно выглядит. Да, не растут травы, и перерыт весь мох, уничтожена вся наземно гнездящаяся птица, и зайцы, и все остальные, кого смогли сожрать свиньи.
Все ради того, чтобы обеспечить стрелков мясом.
И под это, под нужды стрелков, отданы 80% территории страны.

TempAccount777
И что лицензии эти занудные большинству просто не нужны, поскольку они нормальные охотники, а не мясники, в отличие от некоторых.
И на природу ездят не за мясом, а душой отдохнуть.

я - один из них. Не за мясом(с)...кстати, кто проводил опросы охотников? ссылку в студию, плз - откуда известно про "большинство"?

а то, что лицензии не нужны - понятно, кто ими хочет заморачиваться - все хотят свободы. Только выбьют все нах "правильные охотники" без контроля/лицензий. В Латвии это очень ярко было видно в начале 90-х. Так что не надо сказок на публику - не дети тут.

Жутко антиресно, как правильные или неправильные охотники выбьют, к примеру, лицензионного тетерева.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Про уничтожение биоценоза - это возможно только в вольере. Кто-нибудь хоть майнхарда читал? Да не даст семья кабанов жить другой семье если не будет хватать жизненой среды, даже если завалить кормами лес - всеравно будут соседи приходить быстро жрать до или после хазяевов и быстро тикать, пока не получили и переходы по 10км - не проблема. Уже проходили. Т.е. как бы вы не кормили и т.д. численность достигнет оптимальной, и дальше ее будет лимитировать площадь угодий. Для иностранцев цена такаяже как и для резидентов, только ввоз-вывоз оружия и пр. доп расходы. А почему она должна быть другая? Члены клуба кстати тоже оплачивают по полной отстрел свиньи или подранка - палить куда попадя быстро желание проходит. Только припез-й кабан будет хавать гнилую картошку, у нас даже сырую не едят, когда есть естественные корма подгрызают только кукурузу да и то мамки с поросятами, остальных хрен ты загонишь когда кругом червячки-корешки. Про зайца - нах-й кабану зайцы? Да мля мышкует он в крайнем случае потому как это намного быстрее, и проще и то больше "по дороге". При таком раскладе лисица должна у нас давно сдохнуть с голоду а мы ее круглый год отстреливаем потому как дохрена ее, и чем тогда она питается? Травкой?
Про то, что охотники - это в основном любители воздуха подышать. Примерно после 2 пустых загонов не остается НИ ОДНОГО такого любителя, видать воздуха уже достаточно - хочется и мяска.... Мне кажется, что здесь очень многие просто с жизнью кабана вообще мало знакомы, бывайте больше в поле и тогда увидите где и чем весной или осенью питается кабан. Насчет травки и вытоптаного леса - вы извините например лопухи вместо петрушки часто кушаете? Так почему вы думаете, что кабан жрет и роет все подряд? Да нет мля более изберательного зверья! Он пшеницу травит только безостюковую, а волосистую и не нухает например. И чем лутше кормовая база, тем более он прихотлив в питании, поэтому - это бред! Да у нас лесхозу приходиться протравливать саженцы дуба и сосны, потому как косуля их кончает за 1 месяц - вот кто в разы больше напрягает фитоценоз! Тема интересна. но постепенной переходит в просто пиз-шь.

Кстати арендуем третий год, и численность еще поднимать и поднимать до уровня 80х годов, почему тогда не вопели что кабан все выбил? Да, промотстрел тогда в итоге подкосил поголовье зверья (на 12000 га сдавали 100 голов только кабана!)+ отсутствие с\х в 90х, но нихрена не засохло в биоценозе тогда - уже 30 лет прошло. Если кому то кажется, что у нас прям выходишь в лес - и кругом кабаны - как крысы, чавкают, подходишь ухо печесал они похрюкивают, приставил ствол к уху и - вот тебе трофей безпроблемный! - кабан остается кабаном при любой численности, и найти, подойти занимает достаточно времени и умения. В европе индивидуалки тоже как правило 3 дня и две ночи хоть в вольере. В наших широтах для кабана, косули с оленем нужно только отсутствие браконьерства, биотехния - в совсем небольших количествах, но куда-же деваться "свободным охотникам"? Давайте не будем обманываться этим понятием, если вы взяли в руки ружжо, значит оно когда то выстрелит, а если подышать воздухом, то зачем его брать? Конечно никто за мясом не ходит, все ходят за впечатлениями, но если кроме воронья смотреть не накого, то и отдых для души не получается. С наше плотностью населения и отношением к природе охотхозяйством нужно зангиматься, иначе не получится. Если кто может поделится опытом в своих пенатах - пишите.

Ну вот есть тут одно хозяйство, где в биотехнию хозяин складывает около $180,000 в год. Губернаторское, так сказать. Нынешний Президент РФ там охотился как минимум раз, ещё когда вице-премьером был.
Надо сказать, никаких признаков нарушения биоценоза кабанами там не заметно. Да. очень много пятнистого оленя, стал угнетать растительность - но в этом году в многоснежье взял и сдох в огромном количестве. Самоотрегулировался, так сказать.
Но я не об этом. А о том, что в этом хозяйстве владелец (фанатичный фазанятник) - разводит фазанов. привозит их из других районов края. И множатся у него гнездящиеся на земле фазаны несмотря на любых кабанов.

А то, что свиньи сожрут и загадят там все, дак и похер.

zdoros
т.е ОП.Они мешают вам жить, а не свиньи.

kiowa
множатся у него гнездящиеся на земле фазаны несмотря на любых кабанов.

marchy2210
Так почему вы думаете, что кабан жрет и роет все подряд?

TempAccount777
Да, не растут травы, и перерыт весь мох, уничтожена вся наземно гнездящаяся птица, и зайцы, и все остальные, кого смогли сожрать свиньи.

Такая вот арифметика.

Они мешают вам жить, а не свиньи.

а вы скажите в беловежской пуще или на островах зерновые, кукурузу, корнеплоды в каком количестве выращивают? поля наверно гектаров на 5000-6000га? и бонитет угодий какой? я про то, что не будет кабан имитировать волка, если у него под боком дубрава и с\х полей в количестве в 3-4 раза больше чем леса. Каждый отдельный случай требует охотустройства и оценки и потом оптимальной численности.

marchy2210
а вы скажите в беловежской пуще или на островах зерновые, кукурузу, корнеплоды в каком количестве выращивают? поля наверно гектаров на 5000-6000га? и бонитет угодий какой? я про то, что не будет кабан имитировать волка, если у него под боком дубрава и с\х полей в количестве в 3-4 раза больше чем леса. Каждый отдельный случай требует охотустройства и оценки и потом оптимальной численности.

В рационе питания дикого кабана - 30% составляют корма животного происхождения, и никакие корнеплоды с желудями и овсы ему их не заменят. Причём здесь бонитет, охотустройство и оптимальная численность?

Все таки выдохлась тема. Так и знал. Побалагурят 3-5 человек, сказок понапридумывают и на этом все закончится. "Почему отдается предпочтение не зайцам, а лосям?"

ОСА
Так зачем нам нужны частные охотхозяйства... ???

а где 80%?, у нас менее 10%, так чем вас не устраивает сегодняшнее положение дел в охоте? Посещайте где хотите, контроля в уооре (да и у вас наверно не лутше) например никакого, копытных практически нет - рай просто... Панацеи тут быть не может должны быть варианты выбора. У нас даже уоора как такового не осталось районные организации разбежались размежевали угодья и взносы никто делить не хочет. Так что такое частное? а если в хозяйстве 300 чел? это частное? а 1000? Кто и кого не пускает в угодья? не пускают безпредельщиков - и это им не нравится. Насчет 30% - если его на марс высадить он и зеленых человечков хавать начнет. Интересно кабану объявили, что он не менее 30% животного происхождения кормов жрать должен? Охотустройство - это толмут который сочиняет охотустроительная экспедиция, определяя бонитет угодий и ИСТОЧНИКИ ПИТАНИЯ В КОНКРЕТНЫХ УГОДЬЯХ и исходя из этого оптимальную численность и макс тоже. В нашей усыхающей дубраве количество личинок хруща например таково, что птички и зайчики кабану нахер не нужны. Только люди тут специально сидели полгода и считали что и где жрет, а вы просто пишете " 30% составляют корма животного происхождения". А в вольере , что тоже " 30% составляют корма животного происхождения"? И чего они тогда не вымерли в вольере? Или им зайчиков на десерт приносят?

чох не нужно никому акромя его владельцев... и как с ним бороться?

marchy2210
а где 80%?, у нас менее 10%, так чем вас не устраивает сегодняшнее положение дел в охоте? Посещайте где хотите, контроля в уооре (да и у вас наверно не лутше) например никакого, копытных практически нет - рай просто... Панацеи тут быть не может должны быть варианты выбора. У нас даже уоора как такового не осталось районные организации разбежались размежевали угодья и взносы никто делить не хочет. Так что такое частное? а если в хозяйстве 300 чел? это частное? а 1000? Кто и кого не пускает в угодья? не пускают безпредельщиков - и это им не нравится. Насчет 30% - если его на марс высадить он и зеленых человечков хавать начнет. Интересно кабану объявили, что он не менее 30% животного происхождения кормов жрать должен? Охотустройство - это толмут который сочиняет охотустроительная экспедиция, определяя бонитет угодий и ИСТОЧНИКИ ПИТАНИЯ В КОНКРЕТНЫХ УГОДЬЯХ и исходя из этого оптимальную численность и макс тоже. В нашей усыхающей дубраве количество личинок хруща например таково, что птички и зайчики кабану нахер не нужны. Только люди тут специально сидели полгода и считали что и где жрет, а вы просто пишете " 30% составляют корма животного происхождения". А в вольере , что тоже " 30% составляют корма животного происхождения"? И чего они тогда не вымерли в вольере? Или им зайчиков на десерт приносят?

Suzdal
Стр 172. Животные корма кабана составляют до 30% видового разнообразия рациона.

При этом, большая часть этих 30 % - почвенная фауна (насекомые и черви (соответственно 14.0%, 12.2%)). Почему? А потому, что:
"В отношении почвенных животных кормов у кабана практически нет конкурента среди млекопитающих, за исключением крота

Раздел «Питание кабана», состоящий из 5 страниц, прочитанный мной по вашей ссылке, не идёт ни в какое сравнение с разделом в книге А.А.Данилкина стр171-190 по глубине проработки темы.

Sergey10
При этом, большая часть этих 30 % - почвенная фауна (насекомые и черви (соответственно 14.0%, 12.2%)).

Suzdal
Этих цифр вообще не обнаружил.

Здесь вопрос открытый.
Н.Ц.
Судя по этим далеко не исчерпывающим материалам, основными пищевыми объектами кабана являются растения (72.7% всех встреч), почвенные насекомые и черви (соответственно 14.0%, 12.2%). Среди кормовых растений преобладают травы (55.8% встреч), в меньшей мере кабаны поедают листья и ветви деревьев (8.3%).
КЦ.
Оговорка «судя по этим далеко не исчерпывающим материалам» говорит сама за себя.

Suzdal
Оговорка «судя по этим далеко не исчерпывающим материалам» говорит сама за себя.

Sergey10
Т.е. у Данилкина - исчерпывающие и не опровержимые доказательства того, что кабан является лимитирующим фактором для размножения тетерева, глухаря и зайца?

Ээээ, насколько понимаю, ключевой вопрос - плотность... Довести до предельной, может и стать.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Sergey10
Т.е. у Данилкина - исчерпывающие и не опровержимые доказательства того, что кабан является лимитирующим фактором для размножения тетерева, глухаря и зайца?

У него в книге тоже есть оговорка
НЦ
Ущерб от кабана выводковым птицам чаще сильно преувеличен.
КЦ

а где 80%?,

Это в какой области - 100% арендаторы?

80%- это площадь по субъекту ( по области)

Всеволод
Ээээ, насколько понимаю, ключевой вопрос - плотность... Довести до предельной, может и стать.

Sergey10
Единственное упоминание о мышах (причем в зимний период), ни одного упоминания о птицах, хотя уток там должно быть тьма...

perstkov
интерено как отнимать будут.....

А вообще, каким образом, будут возвращать 20% под УОП, в субъекте федерации, если там к примеру, 100% или 90% под частником и обществами? Кто решать будет, у каких частников или обществ будут отрезать кусок?

Рябчики и тетерева никогда не были и не будут серьёзной составляющей кабаньего рациона. Средняя плотность рябчика 10-20 особей на километр, хотя нормативной, насколько я помню, считается 25. Антропогенный фактор, всплеск численности лисы и куницы и т.д.
Получается грубо 5-10 гнезд. Кабаньему стаду достаточно наткнуться на гнёзда с яйцами всего 3-4 (!) раза чтобы заполовинить или почти уничтожить прирост. Остальное доделают те, кому полагается: лисы, куницы, бродячие собаки, тетеревятники и перепелятники.
Ущерб тому же рябчику от хищников, естесственно выше, но это в рамках естесственной пищевой цепочки. С сохранением пропорций. Засилие кабана может просто нарушить баланс и довести поголовье до критического уровня- об этом речь, а не о том, что кабан- основной лесной хищник.
То же самое по тетеревам. В Архангельской области в прошлом году, охотясь, обнаружили 3 стаи: одна почти 300 птиц, другая чуть больше сотни, а третья 17 штук возле самого райцентра. Нормальная численность. Устойчивая.
В Вологодской, в тех местах, где чаще всего охочусь и, где тетерев только лет 7-8, как начал восстанавливаться- 5 обособленных групп по 8-15 особей. И прирост очень низкий: люди, звери, хищные птицы, бесснежные морозы. Разведи у нас кабана в нормальном количестве или с перебором- этот хрупкий процесс восстановления поголовья может быть прерван.

Marveld
А вообще, каким образом, будут возвращать 20% под УОП, в субъекте федерации, если там к примеру, 100% или 90% под частником и обществами? Кто решать будет, у каких частников или обществ будут отрезать кусок?

ну сколько раз повторять, что питание кабана будет очень разным в зависимости от среды обитания это ж не косуля. Ну почему у нас тогда выводки серой куропатки по 3 шт выводка на 2га сенокоса? кабана 18 голов на 1000га. Еще раз повторю - при всем желании поднять поголовье на определенной свободной для перемещения кабана территории более 20 голов - практически не реально, остаются местные мамки и секачи, молодежь выросшую - выгоняют нафиг, она может приходить на кормушки по зиме и не более. Есть весьма жесткая конкуренция за территорию даже при наличии кормов. ограничте перемещение кабана - тогда да - будет вам хоть 50шт на 1000га.

Sergey10
В законе процедура описана. Если кратко, то у кого первого лицензия закнчится - тот и попал. Если у всех пользователей лицензия действует еще более 5 лет, топопал тот, кто не сможет заключить охотхозяйственное соглашение.

Marveld
Ссылку Сереж, кинь пожалуйста.

Прочитал стр. 1,2,3 и 12,13,14,15. В середину не полез - ниасилил массу революционных высказываний. Сам бабки платить не люблю, как все 😊, но...
На самом деле чох нужны в европейской части страны обязательно. ЧОХ - это не где на охоте все строем ходят. Есть сомнения в необходимости проведения биотехнии в Московской области? Присутствуют прекрасные угодья, с обилием зверя (лосей брали в 30 км от столицы, там-же оленей, про кабана молчу, т.к. его везде много), с обилием водоплавающей дичи, боровой. Глухаря мало - в основном по границам области остался - только это не из-за кабанов - кругом дачи строят и срут вокруг. Тетерева стало больше чем 2-3 года назад. Угодья либо частные либо МООиР, ВОО и т.д., т.е. с охотпользователем. Вот факт.

Escaper
На самом деле чох нужны в европейской части страны обязательно.

Escaper
ЧОХ - это не где на охоте все строем ходят.

Escaper
Прочитал стр. 1,2,3 и 12,13,14,15.

Осильте все - самое интересное в середине))).

Escaper
Увольте, вы даже мой пост по диагонали прочли

Так написано же - биотехнию проводят только они и чем лучше хозяйство, тем больше зверя и птицы.

Escaper
Так написано же - биотехнию проводят только они и чем лучше хозяйство, тем больше зверя и птицы.

Originally posted by :
Так написано же - биотехнию проводят только они и чем лучше хозяйство, тем больше зверя и птицы.

Окей. Сформулируйте вкратце, зачем частнику какая-то птица, тем более нелицензионная.

TempAccount777
Окей. Сформулируйте вкратце, зачем частнику какая-то птица, тем более нелицензионная.

я как частник сформулирую: половину дохода хозяйства (а то и более) будет составлять обслуживание охотника - гостиница, банька, пожрать, порыбачить, а то и жена с детьми на лошадках покатается пока отец из-под арендованой собачки куропаток/перепелов/фазанов или на вышке зависает. Поэтому не факт, что пользы от 10 куропаток будет меньше, чем от кабана. И собаку иногда свою оставляют. если деть в квартире некуда....

marchy2210
половину дохода хозяйства (а то и более) будет составлять обслуживание охотника - гостиница, банька, пожрать, порыбачить, а то и жена с детьми на лошадках покатается

с птичками меньше заморочек, чем с кабан-медведь, по крайней мере у нас.

По моему легче на лабаз человека посадить, а не шататься с ним по угодьям. Или загон по быстрому организовать и домой.
У моих друзей-частников, почему-то мнение схожее с моим. И никакими банями и женами с детьми не занимаются. Тупо охотники приехали, тупо впарили лося, медведя, кабана и досвидос. Правда организовано это все на уровне. Ну если конечно дополнительно захотел сауну и девчонок, то все будет))).

marchy2210
я как частник сформулирую: половину дохода хозяйства (а то и более) будет составлять обслуживание охотника - гостиница, банька, пожрать, порыбачить, а то и жена с детьми на лошадках покатается пока отец из-под арендованой собачки куропаток/перепелов/фазанов или на вышке зависает. Поэтому не факт, что пользы от 10 куропаток будет меньше, чем от кабана. И собаку иногда свою оставляют. если деть в квартире некуда....

А если у охотника всё своё, да и охоту он знает лучше любого егеря, а куропаток и без собаки отыщет? Ночевать ему есть где, попариться есть где, сам готовит лучше любого повара, рыбалку с охотой не совмещает, жена с детьми на охоту, со скрипом, но отпускает, но компанию составить не хочет?
Нужен Вам, как частнику такой охотник в угодьях?

Marveld
А вообще, каким образом, будут возвращать 20% под УОП, в субъекте федерации, если там к примеру, 100% или 90% под частником и обществами? Кто решать будет, у каких частников или обществ будут отрезать кусок?

В законе сказано субьект Федерации имеет право установить предельный размер хо-ва ,допустим 40000 га ,а все что более этого пойдет в УОП, вот и решение.

Окей. Сформулируйте вкратце, зачем частнику какая-то птица, тем более нелицензионная.

zdoros
В законе сказано субьект Федерации имеет право установить предельный размер хо-ва ,допустим 40000 га ,а все что более этого пойдет в УОП, вот и решение.

Не получится же так, что с каждого хозяйства, урезать будут.

easyman05
объясняли.. в клубе(у "частника") поля пашут не "ему", а себе, члены клуба.
да и бесплатно уже проходили - не было лицензий для простых охотников.

Про "лицензий не было" да, бОльшая часть лицензий и по сей день растаскивается приблатненными. Только вместо того, чтобы упростить процесс и сделать его прозрачным, как следствие и общедоступным, частники пользуясь коррупцией среди чиновников, участвуя в ней, взвинчивают цены на лицензии. Лицензии на дичь, выросшую в дикой природе должны распределяться ЛОТЕРЕЕЙ без всяких частников, а вот своих свинюшек выращенных в вольерах, пускай частники продают вообще без лицензий, причем с правом отстрелять в том же вольере.

Pavel96
Почему никто особо не едет на севера в тайгу отстреливать мишек, ведь говорят, что в некоторых местах лицензий на них много, нужно только брать и ехать. Правильно, далеко и накладно.

Pavel96
Вам достался участок леса, где можно проводить охоту. И сразу думаю диаметрально точка зрения изменится. Я не говорю что частник это хорошо и это панацея, но с ним можно разговаривать и договариваться. Если он не понимает, так он поймет ч\з 1-2 года. Но почему такая озлобленность?

marchy2210
Про то, что охотники - это в основном любители воздуха подышать. Примерно после 2 пустых загонов не остается НИ ОДНОГО такого любителя, видать воздуха уже достаточно - хочется и мяска....

kiowa
Ну вот есть тут одно хозяйство, где в биотехнию хозяин складывает около $180,000 в год. Но я не об этом. А о том, что в этом хозяйстве владелец (фанатичный фазанятник) - разводит фазанов. привозит их из других районов края. И множатся у него гнездящиеся на земле фазаны несмотря на любых кабанов.

marchy2210
я про то, что не будет кабан имитировать волка, если у него под боком дубрава и с\х полей в количестве в 3-4 раза больше чем леса. Каждый отдельный случай требует охотустройства и оценки и потом оптимальной численности.

marchy2210
Ну почему у нас тогда выводки серой куропатки по 3 шт выводка на 2га сенокоса? кабана 18 голов на 1000га.

marchy2210
я как частник сформулирую: половину дохода хозяйства (а то и более) будет составлять обслуживание охотника - гостиница, банька, пожрать, порыбачить, а то и жена с детьми на лошадках покатается пока отец из-под арендованой собачки куропаток/перепелов/фазанов или на вышке зависает. Поэтому не факт, что пользы от 10 куропаток будет меньше, чем от кабана. И собаку иногда свою оставляют. если деть в квартире некуда....

Для меня:
Гостиница - сплю в лесу у костра.
Банька - душ дома.
Пожрать - сухари с салом у костра.
Порыбачить - удоку возьму.
Жена - дома, ждет накрашенная на большой кровати, дитеныш на даче.
Вышка - залезу, перестану себя уважать как человека.
Собаку свою оставить? - с детства предательству не обучен.

Зачем мне частник? Зачем мне ему поля пахать? Зачем мне его вышки и гостиницы? Я вырос на этой земле, мои предки тоже. Я не понимаю, почему теперь, я должен за то, чтобы сходить на охоту, пахать поля барину.

да кто спорит - только чем дальше тем реже вы будете встречать того лося, потому как вы не один такой с лозунгом "не хрен ждать милости от природы - взять ее - наша задача". Я так понимаю, что не все в лесу родились, много и горожан - им по паркам охотиться? Может в некоторых регионах России и остались места для которых достаточно не брать больше, чем нужно и все, но в основном таких желающих больше, чем объектов охоты, и тогда как? Все будут смирно свою лотерею ждать? Да нифига - полезем потихоньку как "свободные охотники". На этом весь патриотизм и заканчивается.

я не про пахать на частника, я про то, что прежде чем что-то у природы взять, сначала нужно что-то отдать. А в какой форме это организуется - не важно! Только почему-то здесь вопрос один "А чего это я должен?" Дайте мне бумажку я сам возьму, потому как все кругом колхозное... Вот одни колхозы и пооставались...

marchy2210
я не про пахать на частника, я про то, что прежде чем что-то у природы взять, сначала нужно что-то отдать.

Вот именно этим и отличается производящее хозяйство от присваивающего, скотоводство и земледелие - от охоты и собирательства. Учебник истории, аднака. Щас отдельную тему заведу.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

только чем дальше тем реже вы будете встречать того лося

прежде чем что-то у природы взять, сначала нужно что-то отдать

не все в лесу родились, много и горожан - им по паркам охотиться

Нелицензионные виды - каждому, без охоты не останется никто. Просто воровать лицензии не надо, земли захватывать - тоже.

но в основном таких желающих больше

Много тех, кто называет убийство зверя в загоне охотой. А охотников мало. При получении лицензии должно быть жесткое ограничение - не более 2 сопровождающих. С таким подходом и охота будет спортивной, и лицензий будет хватать(ибо 97% псевдоохотников кто вольер от природы отличить не может просто отвалиться).

Воспитывать молодешь надо, пусть следы читать учаться, повадки зверя учат, манить научаться, головой думать(зверь не утка, поумнее будет и органов чувств для контроля охотника побольше). Вот тогда и зверь будет легальным и заслуженным. А нагрузить 2 уазика пьяных дураков с карабинами и перегородить пол леса, это охота?????

Все будут смирно свою лотерею ждать? Да нифига - полезем потихоньку как "свободные охотники". На этом весь патриотизм и заканчивается.

Дикая природа на то и дикая, чтобы ее охранять, а не возделывать как свиноферму. И охранять ее нужно хорошо, и не дорого это обходиться на каждого охотника, считали в соседней теме.

да в том то и дело, что "записывайтесь в инспектора, охраняйте ... " а мы смирно будем лотерею годами ждать, нам это не надо мы же только потребляем. Мы очень правильные, прям все поголовно, только вроде есть уже все - и инспектора и охрана. Так зачем эти дискуссии? Уже сейчас всех должно все в охотхозяйстве устраивать. А какой я человек не вам решать, я тоже родился в лесу, тоже на охоте со школы, только когда в этом лесу осталось 5 кабанов, а по входящему следу оленя из заказника уже тропило трое людей из двух поселков я понял, что нужно что-то делать.

marchy2210
только когда в этом лесу осталось 5 кабанов, а по входящему следу оленя из заказника уже тропило трое людей из двух поселков я понял, что нужно что-то делать.

marchy2210
я как частник сформулирую: половину дохода хозяйства (а то и более) будет составлять обслуживание охотника - гостиница, банька, пожрать, порыбачить, а то и жена с детьми на лошадках покатается пока отец из-под арендованой собачки куропаток/перепелов/фазанов или на вышке зависает. Поэтому не факт, что пользы от 10 куропаток будет меньше, чем от кабана. И собаку иногда свою оставляют. если деть в квартире некуда...

marchy2210
я не про пахать на частника, я про то, что прежде чем что-то у природы взять, сначала нужно что-то отдать.

marchy2210
"не хрен ждать милости от природы - взять ее - наша задача".

marchy2210
Все будут смирно свою лотерею ждать?

------------------
Хорошо смеется тот, кто стреляет последним.

musabek
И уверен что усилия частников здесь приносят минимальные плоды по сравнению с другими природными факторами.

Вам повезло - у вас есть дальние края, где все само живет и размножается, а у нас уже этого давно нет и не будет. Может тогда к вам? Или все-таки на родине что-то делать? Я ни кого не называю браконьером, пока не поймал... Но по работе я насмотрелся на многих и может мое мнение предвзято. Харьковская обл не ямало-ненецкий округ и без жесткого контроля не останется даже байбаков. Банально сожрут дикие собаки и без браков - развелось их тьма, благодаря человеку. Этот контроль государство не в состоянии сегодня осуществить, вот и вся петрушка. С огромным удовольствием те деньги, которые тратим на ведение хозяйства потрачу на собственные охоты, только где их эти охоты взять? Поехать в Россию? Или Польшу? Уже наверно лет 5-6 у нас есть возможность для взятия угодий в пользовании, только даже до 10% этот показатель так и не дорос - и вряд ли дорастет уже, не так много людей, которые за собственные средства или время будут охранять и нести ответственность за это. Намного больше тех, кто попользуется этим втихаря.

Marveld
Я не против ..., обществ - пусть будут(все равно уже ничего не сделать),

marchy2210
Этот контроль государство не в состоянии сегодня осуществить, вот и вся петрушка.

ну да вот у нас в ховрино (теперь район москвы)и крюково-химках еще в середине прошлого века и даже чуть позже можно было охотиться. а теперь нет. это имеет место быть, местами с этим уж не поспоришь-миграция...

musabek
ну так кто вместе ездит на охоту, те уже составляют общество!!!

не может или не хочет - уже нет разницы, когда на область 10 инспекторов с миллионным Харьковом - это смешно, и ждать нечего в ближайшее время, а охотиться хочется - вот и занимаемся. Майданы и админреформы - уже есть опыт, поэтому и говорю, что только сами охотники могут создать себе охоту, кому-то для этого будет необходима охрана и биотехния, кому-то только охрана, а кому-то достаточно не брать больше, чем нужно. СССР был большой и условия везде разные...

NOTIART
участник
Очень нравиться слово "достался" (типа перепало на халяву). Удивлю вас, но мое мнение не только не измениться, я откажусь быть человеком, которому в спину будут плевать люди, которые выросли на этой земле. Я понимаю, что у некоторых раз "досталось" то моральные принципы отодвигаются подальше. Удивлю, но есть люди нормальные, которые привыкли просто любить природу, которые готовы пойти ее охранять не потому что она "их частная", а потому что эта природ - часть их Родины.

Какие слова !!!!!!!!
Если не брать во внимание то, что из твоего кармана государство тянет немалую сумму денег на биотехнию, охрану и т.д. (поверте это немалые суммы).
А в это время уважаемый NOTIART который любит природу и не отодвигает моральные принципы на задний план (при случае если ему "достануться" охотничьи угодья)
будет вываливать из своих карманов кругленькие суммы денег , при этом
будет думать о людях которые выросли на этой земле, что бы они бесплатно охотились, - это называеться благотворительность, которой занимаются хорошо обеспеченные люди.

Марвелд, я значит парень неплохой (спасиба 😊), тока не в теме (вы то канечна в теме 😊). Есть что сказать - скажите, а нахрена эта демагогия - не понимаю.
Для тех, кому не понятно, почему в Европейской части нужны арендаторы угодий (ООиРы, клубы, ООО, ИП и т.д. и т.п. - "частники-бяки").
Для того, чтоб густо заселенная местность не превратилась в пустыню. Много людей, много охотников, дороги, дачи - это всё не способствуют увеличению количества дичи.
Есть замечательные примеры, когда охотпользователи выпускают утят, куропаток, перепелок в угодья, высаживают кусты, косят, сеют поля, подкармливают зимой зверя. Это и есть комплекс биотехнических мер для увеличения плотности охотничьих животных. Лицензии за дорого продают - дык я не спорю - самому не нравится. Охотиться самому на уток-рябчиков не дают? Полный бред и враньё - путёвка за копейки или бесплатно (только местным - которые в этой теме и ноют больше всех). Главный недостаток большинства серьёзных охотпользователей (не у всех он единственный) - жажда денег. Понятно, что они хотят окупить затраты, но и понятно нежелание охотников (например моё 😊) платить по 15000 за кабана. Но это - особенности нашей всей торговли, а не только арендаторов угодий.
Есть и другие примеры - когда пользователь так "пользует", что потом ничего не остаётся 😞 Но эти случаи довольно редки.
Кстати, я бывал во многих охотхозяйствах, которые ООО 😊 и ни разу не получил отказ в выдачи мне путёвки без обслуживания. Всегда, при наличии огромного количества кабана, видел отличную плотность пернатых и успешно охотился.

[B]что земли арендовали для выкачивания бабла [B]

Ну что, нельзя просто сказать, что взял охотохозяйство, чтобы тупо рубить бабло?

что земли арендовали для выкачивания бабла

И уверен что усилия частников здесь приносят минимальные плоды

но остальным охотникам нехорошо кислород перекрывать.

Escaper
А есть какой нибудь вид бизнеса не для зарабатывания бабла?

zdoros
Вы не в теме.

zdoros
Бабло рубить это когда идут бешеные бабки, а здесь дебет с кредитом не сводятся и заработать не получается (по опыту 6 лет)

zdoros
Угодья ОП должны быть доступны и на нелицензионку дешевы.

P.S. Нет у меня своих частных угодий, а если бы были, то хватило бы смелости сказать, что взял для зарабатывания денег, а кому не нравиться, ищите других.

Медленно, вдумчиво и с наслаждением начинаю перемещать темы в новый раздел.

kiowa
Медленно, вдумчиво и с наслаждением начинаю перемещать темы в новый раздел.

Marveld
А где его искать-то?))

http://guns.allzip.org/forum/264/

Соврал я. Пока в реестре найти не могу. Как только увижу - перемещу.
Сделал об этом тему, поставлю в "Важные".

kiowa
http://guns.allzip.org/forum/264/ Соврал я. Пока в реестре найти не могу. Как только увижу - перемещу. Сделал об этом тему, поставлю в "Важные".

Вот теперь поехало.