Песня о мелкокалиберной винтовке.

kiowa 07-07-2010 02:57

В то время, когда разрабатывался патрон калибра 5,6 мм под патрон бокового огня другими словами - .22 Long Rifle, никто не мог предполагать, что сконструирован самый массовый патрон в истории человечества, под который будет выпущено наибольшее количество самых различных систем оружия. Как утверждают некоторые эксперты, этот патрон вроде даже и не совсем «разрабатывался», а едва ли не «получился сам» - в результате незначительной доработки патрона калибра в 22 точки кольцевого воспламенения для револьверов карманной носки в патрон для нужд целевой стрельбы компанией "J. Stevens Arm & Tool Company" в 1887 году. Его прямой предок - патрон .22 Short также сегодня находится в употреблении и известен спортсменам всего мира. На сегодняшний день - это самый старый из массовых патронов мира.

Естественно, все варианты патронов кольцевого воспламенения .22 - .22 Short, .22 Long, .22 Long Rifle и .22 Extra Long изначально были сконструированы под применение в них чёрного пороха. На сегодняшний день первые три патрона находятся в употреблении, а .22 Extra Long получил некоторую популярность в самом конце XIX века, и полностью сошёл со сцены в 1935 году.

Патроны кольцевого воспламенения, у которых воспламеняющий состав был запрессован под буртик-закраину латунной гильзы пережили свой расцвет в период с середины до восьмидесятых годов XIX века, и были вытеснены патронами с капсюлем-воспламенителем центрального боя. Патроны .22 были первыми на этом пути, и остаются последними представителями этого некогда очень многочисленного племени. Наиболее распространёнными типами этих боеприпасов в промежуточный период были .25 Stevens, .32 Long, и .44 Henry Flat. Наиболее мощным представителем этого семейства считался патрон .58 Miller (14,7 мм).
Компания «Стивенс» в Соединённых Штатах была признанным законодателем в области создания спортивного оружия, и, судя по всему, нуждалась в малоимпульсном патроне для своего оружия.

kiowa 07-07-2010 03:05

Правда, с современных позиций, эта необходимость кажется несколько надуманной - в компактных целевых винтовках этой фирмы с тяжёлыми массивными стволами вполне успешно применялись и гораздо более мощные боеприпасы. Но в итоге .22LR был сочтён оптимальным по импульсу отдачи, с одной стороны; и по точности и энергии - с другой.

Как бы то ни было, именно с 1887 года начался триумфальный путь этого патрона по всему миру. И конца ему на сегодняшний день не предвидится. Только если мир не перейдёт от боеприпасов, основанных на действии сгорания пороха на какой-либо другой вид. Но это будет, во всех возможных смыслах, совсем другая история.

Идея использовать патрон .22 LR в качестве охотничьего родилась одновременно с самим патроном. Объект его действия был очевиден - птицы небольшие млекопитающие.

Первые специализированные охотничьи винтовки под этот патрон были выпущены всё той же компанией Stevens. И в этом тоже был свой знак! Ибо с того времени, ныне, присно и во веки веков охотничье, тренировочное и развлекательное оружие уживалось на одном прикладе, в одном стволе и под одним патроном. И патроном этим был .22LR, в российской/советской терминологии - патрон калибра 5,6 бокового огня.

Первые охотничьи винтовки под этот патрон, выпускавшиеся в России, имели в высшей степени смешанное происхождение. Базой для этой конструкции послужила винтовка «Ремингтон» с затвором «роллинг-блок», усовершенствованная бельгийским оружейником Генри Пипером. Она и получила известность как винтовка Ремингтон-Пипер. Её преимуществами были - простота конструкции (в частности, в ней использовались только спиральные пружины, что сильно облегчало технологию изготовления); а также возможность использовать очень распространённый в тот период 6мм патрон Флобера (так называемый «Монте-Кристо» ) - усилие досылания патрона затвором вполне позволяло «запрессовать» в патронник патрон на полмиллиметра калибром больше.

kiowa 07-07-2010 03:07

quote:
Originally posted by V1:
Приветствую. Это статья куда-то?

Это из "Севера и оружия". Сейчас будет ещё много.

kiowa 07-07-2010 03:08

Эти винтовки производились до 1914 года в России, на Ижевском оружейном заводе и по свидетельству известного оружиеведа В.Е.Маркевича, они отличались более кучным боем, чем иностранные винтовки той же системы. Продавались они по 8 рублей за штуку.
В северных регионах России, в частности, на Чукотке, в начале XX века большой популярностью пользовались охотничьи малокалиберные винтовки системы Винчестер образцов 1902, 1904 и 1906 гг. Даже для маломощного патрона калибра 5,6 они были пределом миниатюризации и простоты. Простоты как в производстве, так и в использовании. Масса винтовки образца 1902 года была доведена до 1300 г. Одной из причин таких габаритов было то, что американские инженеры установили минимальную длину нарезного ствола под этот патрон и не стали изготавливать оружие с длиной ствола сверх необходимого. А необходимым была сочтена длина ствола в 460 мм! При всём при том это оружие отличалось хорошей кучностью боя, и винтовки по образцу 1902 года начали изготавливать на многих оружейных фабриках мира. Магазина она не имела.

Некоторая часть этих винтовок, несмотря на запрет на нарезное оружие, фактически существовавший в СССР в период с 1967 по 1991 гг., дожила до начала девяностых годов. Этим они были обязаны некоторым свойствам патрона 5,6 кольцевого воспламенения, о которых мы поговорим в дальнейшем.

Мне не довелось стрелять из этих «винчестеровских» ультралёгких малокалиберок - те из них, которые мне приходилось видеть на Чукотке, стрелять по ряду причин не могли, но вот подержать в руках эти раритеты мне пришлось.

Надо сказать, что производят они впечатление совершенно игрушечного оружия - небольшой и короткий приклад, коротенький стволик, затвор, более напоминающий оконный шпингалет советского времени. Несмотря на это, она, как и всё остальное (повторяю - ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ!) оружие под винтовочный патрон 5,6 бокового огня, была грозным и смертоносным оружием для большого спектра северной дичи.

Вероятнее всего, к тому же периоду (между 1900 и 1924 годом) относится и появление на Северо-Востоке малокалиберных винтовок Savage Mod 1911 и1914; а также Marlin Mod. 29. Эти винтовки имели трубчатый подствольный магазин, и различались только типами перезаряжания - «сэведжевские» малопульки 1911 г. имели продольно скользящий затвор, а все остальные - управление перезаряжанием с помощью подвижного цевья. Мне уже не довелось увидеть вживую винтовки с подвижным цевьём у морзверобоев и оленеводов - к началу 80-х годов XX века их угробили специфические условия эксплуатации. А вот в снаряжении охотников-промысловиков, геологов и научных работников они, нет-нет, да попадались.

kiowa 07-07-2010 03:10

После революции, на северных факториях стали постепенно появляться малокалиберные винтовки советского производства - как охотничьи, так и спортивные. Первенство здесь принадлежало винтовке ТОЗ-8, выпускавшейся с 1933 года, хотя автору приходилось видеть и относительно малоизвестные сегодня малокалиберные винтовки ТОЗ-7 и ТОЗ-7А. Это оружие использовалось охотниками на морского зверя при стрельбе нерпы и лахтака на продухах, на льдах Берингова и Чукотского морей. Эти винтовки морские охотники устанавливали на сошках.

В принципе, советской оружейной промышленностью в довоенные годы был налажен достаточно масштабный выпуск малокалиберных винтовок различных конструкций (ТОЗ-1, ТОЗ-9, ТОЗ-9А, ТОЗ-11, но до настоящего времени они практически не дожили.

По-настоящему массово северные регионы захватили малокалиберные винтовки сразу после войны. Наряду с выпуском самых массовых советских малокалиберок охотничьего типа ТОЗ-16 и ТОЗ-17, здесь сыграл роль и ещё один фактор - малокалиберные винтовки под патрон 5,6 бокового огня с неоржавляющим составом-воспламенителем и мягкой свинцовой пулей, фактически не изнашивавшей канал ствола, выходили из строя значительно реже, чем всё остальное нарезное оружие под мощные патроны бездымного пороха и центрального боя. Я бы даже сказал, что у аборигенов-оленеводов, описанных в самом начале книги, малокалиберная винтовка потому и прижилась в качестве основного оружия, что фактически не требовала чистки. Скорость выхода из строя кавалерийского карабина Мосина (речь о нём пойдёт в следующем разделе главы) в условиях эксплуатации тундровым народом Северо-Востока Сибири составляла один, максимум - три сезона. Малокалиберки же «выживали» десятилетиями.

kiowa 07-07-2010 03:11

Вот что пишет о применении малокалиберной винтовки на беличьем промысле известный русский зоолог О.В.Егоров.

«Охота на белку в Якутии в середине XX века производилась главным образом, с использованием малокалиберного оружия. Более 90 % охотников в пятидесятые годы были вооружены малокалиберными винтовками, причём предпочтение они оказывали винтовкам ТОЗ-11 и ТОЗ-16, как лёгкому оружию с наиболее устойчивым боем. Уже тогда охотоведы отмечали, что серьёзным недостатком этих конструкций являлось отсутствие магазина, и предлагали в качестве одной из мер интенсификации промысла поставлять магазинные малокалиберные винтовки в промысловые районы республики». По утверждению О.В.Егорова, добыча белки из гладкоствольного дробового ружья в Якутии в тот период не практиковалась.

«Из малокалиберной винтовки белку стреляют сбоку, иногда снизу, стараясь стрелять в голову, что снижает дефектность шкурки. Средней квалификации охотник при стрельбе белки в голову на добычу каждого зверька тратит около трёх патронов. В густом высокоствольном темнохвойном лесу расход боеприпасов увеличивается, а в низкорослых лиственничных древостоях уменьшается. Если мёртвая белка застряла на лиственнице, то в сильный мороз бывает достаточно попасть пулей в сучок, вместе с которым упадёт и зверёк. От одного выстрела мелкокалиберной пулей на сильном морозе ломаются лиственные сучки диаметром до 2-3 см».

kiowa 07-07-2010 03:12

Наиболее массовыми малокалиберными винтовками в обиходе советского/российского охотника-промысловика стали винтовки ТОЗ-16 и ТОЗ-17.
Они были разработаны в 1956 - 1957 гг. коллективом конструкторов Тульского оружейного завода ТОЗ в составе Г.П. Носкова, В.И. Чувахина, В.П. Очнева под руководством В.Л. Чернопятова. Это были простейшие винтовки с затворами продольно-скользящего действия с поворотом, запиравшимися рукояткой, входившей в специальный паз ствольной коробки.
Характерной особенностью этих винтовочек был конический ствол с утолщением в дульной части, что позволяло безошибочно определять эти промысловые «мелкашки» «по силуэту».
Спусковой механизм у этих винтовок - нерегулируемый, с «предупреждением» и очень мягким спуском; усилие спуска в пределах 0,8-2,0 кгс. Предохранитель куркового типа, приводится в действие поворотом шляпки курка вручную. Однако, подавляющее большинство охотников игнорировало существование этого предохранителя, пришедшего на малокалиберные винтовки от винтовки Мосина, и заряжало оружие непосредственно перед выстрелом тем более, что особенности сибирского промысла, и в частности - белкования, позволяли так поступать.

Винтовки в самом начале выпуска снабжались открытым секторным прицелом с делениями до 250 м и трапециевидной мушкой без намушника.
В ТОЗ-16 патрон вкладывается вручную охотником; винтовки ТОЗ-17, ТОЗ-18 снабжались коробчатыми сменными магазинами емкостью 5 патронов.

В 1977 году в Туле была проведена модернизация этих винтовок. Они получили флажковые предохранители, запиравшие спусковой механизм, затворы их были унифицированы с затворами ТОЗ 8М, кроме того, от той же ТОЗ-8М к промысловым винтовкам перешла прямоугольная мушка в кольцевом намушнике-предохранителе.

Сегодня на смену этим винтовкам пришли более современные модели - ТОЗ-78, ТОЗ-99... они обладают некоторыми преимуществами перед их не очень дальними предками - удобными предохранителями и хорошими прицельными приспособлениями - четырёхпозиционными, барабанного типа. Их с радостью оценит всякий, кто многократно боролся в кустах с постоянно откидывающимся подъёмным целиком:

Но ещё долго в руках промысловых охотников северных регионов будут «хлопать» их любимые и, без сомнения, самые массовые малокалиберки - ТОЗ-16 и ТОЗ-17, а также их производные.

kiowa 07-07-2010 03:13

Наш рассказ о малокалиберных винтовках с ручной перезарядкой будет неполным без упоминания о такой модели, как «Соболь».

Малокалиберная винтовка «Соболь» сконструирована на основе биатлонной винтовки Би-7, одной из немногих моделей российского оружия, заслужившей всемирную извесность на мировых чемпионатах и Олимпиадах. Некогда мне пришлось читать статью в американском журнале, где автор, как и подобает патриотично настроенному автору, вопрошал: «Доколе»?

Это «доколе»? относилось к производству малокалиберных спортивных винтовок высокой точности. Автор возмущался тем обстоятельством, что в семействе спортивных мелкокалиберок, в которых присутствуют австрийские, германские и российские образцы, отсутствуют «американцы».

Вот российским образцом мирового класса как раз и является уже упомянутая Би-7. В гражданской модификации - «Соболь».
Для исследователя оружейных систем и стрелка-практика «Соболь» интересен конструкцией своего затвора. Этот затвор - дальний потомок складывающегося затвора Борхарда, опосредованно известного нам по пистолету «парабеллум». Только в «Соболе», в отличие от «парабеллума» затвор складывается при перезарядке на шарнире не вверх, а вбок. Перезарядка, как и в случае с прямоходными затворами, происходит в два движения, только затвор работает как кривошипно-шатунный механизм, и ход движения рукой - очень короткий. Эта система разработана прежде всего для спортивных соревнований по биатлону, в которых скорость перезарядки также играет значительную роль наряду с попаданием в цель. Запирание в этом затворе осуществляется нахождением движущихся частей затвора друг относительно друга в мёртвой точке, и сдвинуться с неё они могут лишь при движении в сторону, а не назад, как это происходит при импульсе отдачи. Очевидно ещё и то, что это запирание может быть эффективным лишь для оружия с малым импульсом отдачи - как в 22LR.
Ствол - изготовлен методом холодной ковки и на нём сохранены спиральные следы обработки - что придаёт оружию специфический шарм и обаяние. Но самое в этом главное - «Соболь» - очень точная и надёжная винтовка, при этом - очень самобытная и заслуживающая всяческого внимания со стороны тех, кто хотел бы приобрести уникальный , надёжный и точный образец российского оружия.

kiowa 07-07-2010 03:14

В середине пятидесятых годов в арсенале промыслового охотника появилось ещё одно, без сомнения, культовое промысловое ружьё российского Севера. Я говорю о комбинированном ружье Иж-56 «Белка».
История комбинированного промыслового ружьеца советской эпохи начинается, как правильно замечает исследователь оружия из Сочи Ю.Максимов. с изготовления вкладыша под патрон 5,6 кольцевого воспламенения в ижевское одноствольное ружьё ИжК-1. Такое оружие с вкладным стволиком длиной 180 мм (стволик имел тот же номер, что и гладкоствольное ружьё называлось уже ИжК-4. Выпускалось оно в период с 1955 по 1964 годы. Но почти одновременно с выпуском этих «эрзац-комбинированных» ружей (впрочем, хорошо выполнявших свою основную задачу - «белкование» ), на Ижевском заводе приступили к выпуску двуствольного комбинированного ружья с вертикально спаренными стволами - Иж-56.

Идею комбинированого промыслового ружья Ю.Максимов возводит к помещичьему оружию Европы, иначе говоря - к тройникам. Однако, с самого начала своего существования комбинированные двуствольные ружья были оружием егерским (в той же Германии) и промысловым или профессиональным (на севере Европы, в Африке и Северной Америке).
Наиболее близка к идее Иж-56 было комбинированное ружьё компании Savage Mod. 24, имевшее аналогичную систему переключения внешнего курка, а также очень похожие по комбинации блоки стволов. Выпускалась эта модель в северной Америке с 1939 года и так же позиционировалась как недорогое промысловое ружьё.

Схема Иж-56 очень напоминает пресловутый двойник «Сэвэджа», только в этом ружье использовался нижний (изобретённый Казанцевым), а не верхний (как на Savage) ключ запирания. И тот и другой вариант имеют свои преимущества и недостатки, но, по большому счёту, это - дело вкуса.

Первый вариант Иж-56 «Белка» имел не вполне грамотно спроектированное расположение стволов (наиболее мощный, дробовой, ствол 32 калибра располагался сверху - то есть, при отдаче он в наибольшей степени действовал на поворотный механизм ружья и способствовал его расшатыванию). Другая «недодумка» состояла в том, что почему-то конструкторы пытались оставить дину стволов равной 725 мм - как на полноценном дробовике 12 калибра! Но во всех других отношениях это ружьё выглядело вполне разумно. В частности, в нём была соблюдена оптимальная длина ствола калибра 5,6, установленная ещё в начале века (450 мм), за пределами этой длины ствол продолжал кожух. Кроме того, из-за значительной длины ствольной части (гладкого ствола 32 калибра и помещённого в кожух-удлинитель ствола калибра 5,6, ствольный блок был схвачен посредине дополнительной муфтой, увеличивавшей жёсткость всей конструкции.

Следующая модификация «Белки» -Иж-56-3 имела гладкий ствол 28 калибра, установленный под малокалиберным. Таким образом, кинематическая схема ружья сразу же изменилась к лучшему. К лучшему же была откорректирована и длина ствольного блока - она составила 650 мм. Нарезной ствол, в угоду традиционалистически настроенным охотникам, со времён чернопороховых моделей считавших, что «чем длиннее - тем лучше» был выполнен во всю длину гладкого ствола. стволы всех «Белок» имели. В отличие от стволов спортивных малокалиберных винтовок и малокалиберных промысловых карабинов шесть полей нарезов (против четырёх).

Вес этой модели оружия составлял от 2.7 до 3 кг.

В общей сложности ружей модели Иж-56 трех разновидностей в Советском Союзе было выпущено 108 946 экземпляров. То есть ружьё это было по-настоящему народным и массовым но при всём том уже в начале девяностых - то есть, спустя 30 лет после окончания его выпуска, оно уже считалось довольно редким. Это - маленькая ремарка о сроках службы оружия на промысле.

Интересно, что на базе других моделей в СССР/России выпускалось ещё несколько промысловых двойников, из которых я назову Иж-15, ТОЗ-34 28/5,6, а также «Север».

Но это уже совсем другая история.

kiowa 07-07-2010 03:16

Наряду с российскими малокалиберными винтовками, арсенал охотников-промысловиков и северных зверобоев после Великой Отечественной войны пополнился и некоторым количеством оружия иностранного происхождения под тот же патрон 22LR. Прежде всего на себя обратили внимание самозарядные винтовки Вальтера и Браунинга, имевшие трубчатый магазин в прикладе и перезарядку с помощью свободного затвора.

Позднее, по их образцу советской промышленностью был налажен выпуск малокалиберной самозарядной винтовки «Спорт», часть выпуска которой также оказалась у охотников-промысловиков Восточной Сибири. После чего наши оружейники приступили к производству другой самозарядной малокалиберной винтовки ТОЗ-21.

Здесь следует сказать, что самозарядные винтовки не очень прижились на отечественной промысловой охоте. Подавляющее большинство их владельцев характеризовало эти ружья, как капризные и ненадёжные. И на это имелись вполне объективные причины. Дело в том, что советский массовый патрон калибра 5,6 кольцевого воспламенения был значительно ослаблен, по сравнению со своими зарубежными аналогами. В.Е. Маркевич справедливо сетовал, что начальная скорость отечественного патрона составляет всего 300 м/с, в то время, как в зарубежных образцах достигалась скорость уже в 450 м/с. Потому импульс этого патрона не обеспечивал стабильную перезарядку самозарядных малокалиберных винтовок.

Кроме этого недостатка, отечественный охотничий патрон кольцевого воспламенения калибра 5,6 обладал ещё одним: он был довольно чувствителен к условиям хранения. Как правило, одна зимовка в промысловой избушке при температурах ниже 10 градусов Цельсия уже приводила к тому, что процент осечек у них колебался от 2 до 20 процентов - то есть, в некоторых партиях не стрелял КАЖДЫЙ ПЯТЫЙ ПАТРОН!

Более того: в длинных стволах малокалиберных винтовок пули из патронов, прошедших длительное хранение или зимовку иногда застревали. Для борьбы с этой напастью хитры промысловики придумали, как им казалось, очень остроумный способ - они выбивали застрявшую пулю следующим выстрелом, уповая на огромную толщину ствола своего оружия.

Разрывать ствол такая варварская операция, конечно, не разрывала, но при этом оставляла совершенно необратимые последствия. В месте столкновения пуль образовывалось очень характерное кольцо раздутия (а иногда - если первая попытка не удавалась - то и несколько колец). Эти кольца превосходно просматриваются на стволе при взгляде в канал ствола на просвет хоть с казённой, хоть с дульной части; а также ощущаются пальцами, когда вы ведёте по гладкой поверхности ствола рукой. Ощутив в одном месте три-четыре (а иногда и пять- шесть) выпуклых колец (обычно незаметных на глаз), усмехаешься - представляешь себе дико матерящегося охотника-промысловика, вынужденного возвращаться в свою избушку с несколькими застрявшими в стволе пулями, для того, чтобы выплавлять их над раскалённой докрасна печкой (обычно с помощью железного стержня).

Здесь я должен сказать, что эти раздутия, особенно, если они приходились на середину ствола, не сказывались заметным образом на кучности такой винтовки, при тех требованиях, которые ей предъявлял охотник-промысловик. Поэтому всё вышесказанное можно интерпретировать двояко - с одной стороны - как грубейшее нарушение любых правил обращения с огнестрельным оружием; а с другой - демонстрацией огромной живучести малокалиберных промысловых винтовок и способностью их сохранять свои функции при самых варварских условиях эксплуатации.

kiowa 07-07-2010 03:18

Так почему же эта часть главы называется «Песней»? спросит меня читатель? До сих пор в этой статье не звучало ничего, кроме сдержанных реплик, говоривших, скорее, о малой пригодности этого типа оружия на какую-бы-то-ни-было дичь. И патрончик слабенький, и большая часть упомянутого оружия под этот патрон неоправданно тяжёлая:

Основная причина популярности малокалиберного оружия в Советском Союзе, конечно же, заключалась в значительно большей доступности и оружия, и самого патрона для граждан, чем всех остальных типов нарезного оружия. Малокалиберные винтовки распределялись по промысловым участкам в любых инкарнациях, включая трофейные иностранные самозарядные; а также спортивные. Они перекочёвывали в руки бродячей братии из спортивных клубов. Ими снабжались геологические партии и бригады оленеводов, причём в оленеводческих совхозах на списание этого оружия было принято смотреть сквозь пальцы. Без особого преувеличения можно сказать, что малокалиберную винтовку какой-нибудь из упомянутых выше систем имел практически любой северный скиталец в период с середины 60-х и до начала 90-х годов. Конкуренцию «мелкашке» составляло только «народное ружьё» ИжК - Иж-17/18.

Но малокалиберная винтовка, по сравнению с гладкоствольным оружием, давало стрелку значительное преимущество - она увеличивала радиус поражения с 40 метров (предел для стрельбы из гладкого ствола) до 100 - 120.

Стрельба из любой малокалиберной винтовки под патрон кольцевого воспламенения при этом имела и продолжает иметь одну особенность. И эта особенность полностью определяет характер стрельбы на природе.
Она обусловлена малой начальной скоростью и не очень удачной аэродинамической формой пули.

То есть - крутая траектория снаряда заставляла каждого «малопулечника», будь он геолог, пастух или промысловый охотник, иметь в голове та-акой баллистический калькулятор, что с ним на сегодня могут сравниться лишь самые продвинутые электронные модели, учитывающие ветер, температуру и влажность воздуха.
Надо было помнить, что пуля из малокалиберной винтовки из патрона со стандартным зарядом пороха имеет падение на пять сантиметров на пятьдесят метров; а с усиленным - на два. Надо было помнить, что понижение температуры до нуля требует пристрелки оружия заново. Надо было помнить при стрельбе из винтовки с длинным стволом и стандартными патронами о таком практически неизвестном рядовым охотникам явлении, как горизонтальной девиации - пуля уходит незначительно в сторону по направлению вращения нарезов. Чертовски трудно было приноровиться стрелять из неё при порывистом ветре - а ведь приходилось!

Выход из этого, сложноразрешимого на первый взгляд, положения, был прост и доступен. Он заключался в буквальном выполнении завета Ленина - учиться, учиться и учиться!

И малокалиберная винтовка давала такую возможность!
Патрон калибра 5,6 бокового огня по стоимости и весу стремился к нулю. Запас в сто патронов незаметно проваливался в карманы бездонных штанин геолога или промышленника, триста патронов едва ощущались в рюкзаке! Советская экономическая машина щедро отпускала боеприпасы создателям пушной казны государства - патроны отпускались ящиками, в каждом из которых было около четырёх тысяч патронов!

И люди учились:

Низкая стоимость патронов, их астрономическое количество, комфортная отдача и неплохая меткость позволяли многим стрелкам просто так - в порядке учёбно-развлекательной стрельбы в день выпускать по двадцать - пятьдесят патронов. Один мой знакомый на чукотской весновке перед ежеутренним чаем выпускал по ближайшим мишеням два десятка пуль, во время чая обсуждал сам с собой детали попаданий, а после чая - дела «работу над ошибками» с вдвое большим количеством боеприпасов.

Кроме того, совершенно естественным было такое поведение человека в безлюдной местности - вон присел он отдохнуть на корягу возле речного берега, птички поют, солнышко светит, комары жужжат - лепота; а метрах в тридцати торчит маленький камешек из воды - а ну, попаду-не-попаду?

Не попал:

Стало быть, камень был не в тридцати метрах, а в пятидесяти: А ну-ка поправочку, и..

Вот, теперь попал:
Такими постоянными тренировками в непрерывно меняющихся условиях на природе, при разном ветре, температуре и на различных расстояниях в Советском Союзе воспиталось поколение стрелков, которые вполне могли бы составить конкуренцию легендарным Эрпам и Тилгманам американского Запада.

Это если бы о них кто-нибудь написал:.

V1 07-07-2010 03:18

quote:
Originally posted by kiowa:

Это из "Севера и оружия". Сейчас будет ещё много.


О! Она ко мне уже едет. Ржу не могу

kiowa 07-07-2010 03:20

Конечно, особенности стрельбы из нарезного оружия исключали стрельбу птиц влёт, но во всём остальном малокалиберная винтовка вела себя просто превосходно.

Во-первых, в распоряжении охотника (кем бы он ни был - промысловиком, геологом, или просто туристом) оказалась вся сидячая птичность в радиусе до 100 метров.

Во-вторых, то же самое можно было отнести и к некрупным зверям - белкам, соболям, зайцам: и так далее.

Насколько далее - вот вопрос!

Чуть выше я говорил о низкой начальной скорости у советских патронов для этого типа оружия (впоследствии она сравнялась с такими же показателями для импортных, но ведь основную свою роль промыслового оружия мелкокалиберная винтовка выполнила при советском Союзе)!
Здесь своё слово сказала уже многократно поминавшаяся русская смекалка.

Очень быстро российский/советский стрелок сообразил, что патроны 5,6 кольцевого воспламенения можно и нужно перезаряжать.

Технология перезарядки была на редкость проста - порох из двух малокалиберных патронов ссыпался в один.

Прибор для перезарядки патронов от малокалиберной винтовки, изготавливавшийся обычно прямо на месте - на базе геологической экспедиции, или на метеостанции, был на редкость прост - из обычных пассатижей делалась обжимка дульца гильзы. Пуля же из гильзы для перезарядки извлекалась просто пальцами или те же пассатижи использовались в качестве инерционного молотка.

Однако, некоторые стрелки не ограничивались простой перезарядкой малокалиберного патрона в целях увеличения мощности.
Их способ мог быть применён только в малокалиберных винтовках с переламывающимися стволами - то есть, типа «Белка» и бесчисленных вкладных стволиках в гладкоствольное оружие, которых наизготавливали советские умельцы.

Пуля, как и в предыдущем случае, извлекалась из патрона и специальным навойником (сделанным из гвоздя, как правило) пробивалась прямо на нарезы ствола. Затем, прямо в ствол, насыпался порох из трёх (ну, сколько войдёт) раскуроченных малокалиберных патронов. Затем порох утрамбовывался и казённик сверху затыкался гильзой. Снаряженное таким образом ружьё (я не рискую здесь говорить о патроне) пробивало насквозь железную бочку из под горючего советского образца (стенки у них были как минимум вдвое толще, чем у современных - 2.5 - 3 мм).

Вот именно перезаряженные патроны (а немного позднее - и появившиеся в продаже патроны повышенной мощности) дали возможность стрелкам из малокалиберной винтовки освоить очень широкий спектр дичи, включая такие крупные виды, как снежного барана, дикого северного оленя и небольшого изюбря.

Во всех случаях охота проходила примерно по одному сценарию - стрелок подкрадывался к спокойно пасущемуся или стоящему на отстое зверю на некое расстояние (достаточной считалась дистанция в сто метров, но чем ближе, тем подразумевалось - лучше. Но и сто двадцать метров тоже были вполне удовлетворительной дистанцией). И из положения лёжа с упора (или с колена - кому как удобнее), охотник бил зверю в район, располагавшийся где-то на расстоянии ладони за задним краем передней ноги. Процентах в восьмидесяти случаев этот выстрел приходился в сердце.

Практически никто из моих северных знакомых не стрелял из малокалиберной винтовки по бегущему зверю на расстояниях больше сорока метров. Причина всё та же - крутая траектория патрона и сложность с определением упреждения выстрела при меняющемся расстоянии до цели.

Битый по сердцу зверь страгивался с места, и обычно, как ни в чём не бывало, пробегал около ста, а то и двухсот метров, после чего падал замертво. Потому такие охоты считались целесообразными лишь в местах, где охотник мог проследить зверя в течение достаточно долгого времени.

kiowa 07-07-2010 03:22

Усиленный и сверхусиленный патроны использовались также при стрельбе небольших (ещё раз подчёркиваю - небольших!) лосей. Стреляли в них так же - по сердцу, и выстрел подразумевал стоящего на месте зверя. В общем-то подавляющее большинство самых отчаянных северных браконьеров сходилось в мнении, что сохатый - не добыча для мелкашки. Но среди северных промышленников была и совсем другая категория...

Я говорю об аборигенных обитателях северных посёлков пожилого возраста, которых принято представлять мудрыми туземными стариками.
Эти люди уверенно использовали мелкокалиберную винтовку под патрон 5,6 бокового воспламенения при добыче самых крупных, гигантских лосей Колымы и Камчатки.

Поступали они просто - стреляли несколько раз огромному зверю по брюху, в район диафрагмы. И, не торопясь, следили за его мучениями, пока животное не умирало от перитонита.

Этот способ, кроме крайней своей жестокости, имел ещё пару серьёзных недостатков.

Во-первых, мясо зверя, погибшего в результате таких ранений, имело очень плохой вкус и запах с точки зрения человека европейской культуры. С точки зрения же омолонского или колымского аборигена, оно было всего лишь чуть-чуть с душком.

Во-вторых, как говорил мне честно старик К., многократно добывавший таким образом лосей в окрестностях посёлка Иннах, «не всякого сохатого находишь. На пять лосей четыре уходят. Им больно, они как ходом двинут, километров на двадцать - разве за ним уследишь? Ну ничего, сохачей у нас много: Да и этих потом найдёшь по снегу, капканами обставишь, соболь ловится, росомаха»...

Такая вот экология промысла...

О стрельбе из мелкокалиберной винтовки бурых медведей я расскажу чуть ниже.

kiowa 07-07-2010 03:23

В завершение я хочу сказать - судьба малокалиберной винтовки под стандартный патрон 5,6 мм (другими словами 22LR Standard velocity) как универсального промыслового оружия - чисто российский феномен, построенный на особенностях оружейной культуры советского периода.

kiowa 07-07-2010 03:25

Несколько мифов о малокалиберной винтовке.

«Стрельба белке в глаз». Очень распространённая байка, ставшая такой же хрестоматийной, как утверждение «пуля в пулю». Но попадание белке в глаз на промысле не говорит о высокой меткости стрелка. Всё гораздо проще. Так и так, по любому, охотник стреляет елке не по тушке, а в голову. Потому что а) при опасности драгоценную тушку белка предпочитает прятать за стволом дерева или веткой, высовывая только голову; б) выстрел голову минимально портит шкурку. А это уже, пардон, деньги. А глаз на беличьей голове довольно большой, и занимает около 1/5 её поражаемой площади. Поэтому, целясь в середину головы на расстоянии 20метров, охотник-промысловик попадёт в глаз зверьку с гораздо большей вероятностью, чем, скажем, отстрелит ухо.

«Стрельба в глаз и ухо медведю из малокалиберной винтовки укладывает его на месте». Вот далась народу эта «стрельба в глаз». Тысячекратно слышанная история, как чукча Равтытагин или удэгеец Календзига мгновенно останавливал нападающего медведя хирургически метким выстрелом в глаз или ухо. Дело в том, что и глаз, и ухо у медведя являются отверстиями в голове, но не на черепе. Выходы нервных окончаний глаза, так же, как слуховые каналы, в черепе крупных млекопитающих прикрыты многоступенчатой защитой из кости. У медведя, по крайней мере, пробить эту защиту из мелкокалиберной винтовки даже усиленным патроном на коротком (около 10 - 15 метров) расстоянии - невозможно. Несколько моих знакомых в разное время ставили эксперимент - пытались с небольшого расстояния добить «обезноженного» (то есть - с перебитым тазом) медведя из мелкашки. Выстрелы как в глаз, так и в ушную раковину, безусловно, ослепляли и оглушали медведей. Но не сильно. И уж совершенно точно они от них не умирали. Более того, пули от малокалиберных винтовок после вываривания оказывались расплющенными о кости снаружи.
Мне известен всего один случай, когда медведя удалось убить таким (выстрел из винтовки калибра 5,6 под патрон кольцевого воспламенения в голову) способом. Этому сопутствовало следующее обстоятельство: медведь был совсем небольшой, шов между лобными костями затянулся недо конца, и пуля попала прямо в этот шов.

Ствол малокалиберной винтовки под патрон 5,6 кольцевого воспламенения невозможно раздуть или разорвать из-за большой толщины стенок. Это не так. Раздувается такой ствол точно так же, как и любой другой, просто на первый взгляд это раздутие не бывает заметно. На второй - очень даже бывает. Лучше всего это раздутие определяется тактильными ощущениями - при проведении подушечками пальцев по поверхности.

«Малокалиберная винтовка - несерьёзное оружие». Этот миф, наверное, самый опасный. Потому что, несмотря на свои скромные размеры и негромкий выстрел, это оружие способно убить и покалечить не хуже любого другого на расстоянии до километра. По крайней мере, известен эпизод, когда человек был убит рикошетом пули малокалиберной винтовки от воды на расстоянии 1200 метров. А вышеприведённые эпизоды охоты на среднюю дичь, хоть и содержат очень много оговорок, но подтверждают очень высокую степень опасности этого типа оружия.

kiowa 07-07-2010 03:26

Ну вот, теперь всё))))

Всеволод 07-07-2010 07:08

Моя правильно понимай, что одно из основных применений мелкана на промысле пушнины - заготовка приманки для тех же соболей?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

СТАРШИЙ госинспектор 07-07-2010 07:49

quote:
Технология перезарядки была на редкость проста - порох из двух малокалиберных патронов ссыпался в один.

В далеком, 1988 году, на промысле, тоже попробовал досыпать в млк. патрон пороху из другого млк. патрона. Пустой гильза ( у не досыпанного) была, где то, на 1\3. Стрелял из "ломика" ТОЗ-8.Звездануло так, что в ушах звенело целый день, лицо обожгло пороховыми газами, оторвало донце гильзы-замучался вытаскивать остатки!

V1 07-07-2010 08:44

quote:
Originally posted by kiowa:

"Стрельба в глаз и ухо медведю из малокалиберной винтовки укладывает его на месте"



"Bella Twin, an Indian girl, and her friend Dave Auger were hunting grouse near Lesser Slave Lake in northern Alberta. The only gun they had was Bella's single-shot bolt-action .22 Rimfire rifle. They were walking a cutline that had been made for oil exploration when they saw a large grizzly following the same survey line toward them. If they ran, the bear would probably notice them and might chase, so they quietly sat down on a brush pile and hoped that the bear would pass by without trouble. But the bear came much too close, and when the big boar was only a few yards away, Bella Twin shot him in the side of the head with a .22 Long cartridge. The bear dropped, kicked and then lay still. Taking no chances, Bella went up close and fired all of the cartridges she had, seven or eight .22 Longs, into the bear's head. That bear, killed in 1953, was the world-record grizzly for several years and is still high in the records today. Which only goes to show that in an emergency, strange things are possible, but who wants that kind of emergency?"

http://www.angelfire.com/on2/LandOwner/misc/Grizley1.html

Переводчик кому нать тут:
http://translate.google.com/translate_t?prev=hp&hl=en&js=y&text=&file=&sl=en&tl=ru&history_state0=#

Но ясное дело что чудеса Господни за правило принимать не следует. Дразнюсь

Ochotnik 07-07-2010 09:01

quote:
Но ясное дело что чудеса Господни за правило принимать не следует.

+1
Тема "мелкашка и медведь" неоднократно муссировалась на этом форуме.
Однако повторюсь - не раз отмечал, что большинство эвенков и тунгусов не испытывали ни малейших "неудобств" при целенаправленной охоте на не крупного медведя, имея на руках лишь однозарядную ТОЗ-16.
Причём в тёплое время года.

Зимой, на мой взгляд, бой этих патрончиков несколько уменьшается, правда дичь кровит сильнее и найти её легче.

Ещё одно обстоятельство, никогда не видел и не слышал, чтобы лосей-оленей, а тем более медведей они стреляли или в голову или "по брюху" - только в шею.
Этим же приёмом вполне успешно пользовались и иные охотники, не относящиеся к "аборигенам"...


Tim76 07-07-2010 09:55

Спасибо за очередную статью! Как всегда, познавательно и интересно.
Вопрос-

quote:
Затем, прямо в ствол, насыпался порох из трёх (ну, сколько войдёт) раскуроченных малокалиберных патронов. Затем порох утрамбовывался и казённик сверху затыкался гильзой.

А куда же они потом целились? Непредсказуемая баллистика.
Опять же с нарезов наверняка срывало...

sibir 07-07-2010 11:37

Тема "мелкашка и медведь" неоднократно муссировалась на этом форуме.
Однако повторюсь - не раз отмечал, что большинство эвенков и тунгусов не испытывали ни малейших "неудобств" при целенаправленной охоте на не крупного медведя, имея на руках лишь однозарядную ТОЗ-16.
Причём в тёплое время года.


В Читинской слышал несколько историй по добычи медведя из мелкашки. Одна из них про берлогу. Правда в качестве *усилителя* мелкашки использовался наган второго участника.

Ещё одно обстоятельство, никогда не видел и не слышал, чтобы лосей-оленей, а тем более медведей они стреляли или в голову или "по брюху" - только в шею.
Этим же приёмом вполне успешно пользовались и иные охотники, не относящиеся к "аборигенам"...

Там же (в Читинской )способ добычи лосей заключался в желании и стремлении попасть по легким, а затем дать лосю облежаться.
[/b][/QUOTE]

Egor72 07-07-2010 12:04

quote:
Originally posted by Ochotnik:

они стреляли или в голову или "по брюху" - только в шею.

Тоже стреляю с мелкана в шею: или готов, или выживает без последствий.

ИгорьМ 07-07-2010 12:04

Про медведей, Лосей не скажу не видел, а вот свиней (домашних) кг. под 40-50(живого веса) сибирячки бьют. Присутствовал лично при забое. Зрелище не очень, когда хозяин лениться забить свинью ножом, стреляет с растояния 2-3 шага за ухо.
Свинья визжит, естественно от первого выстрела не ложиться, бегает по загону, потребовалось три выстрела.
С уважением ИгорьМ
P.S. Вывод, все расказы про охоту с 22 lr или 22 wmr на поросят считаю мягко говоря "чудачеством" ИМХО

kiowa 07-07-2010 13:02

quote:
Originally posted by V1:


"Bella Twin, an Indian girl, and her friend Dave Auger were hunting grouse near Lesser Slave Lake in northern Alberta. The only gun they had was Bella's single-shot bolt-action .22 Rimfire rifle. They were walking a cutline that had been made for oil exploration when they saw a large grizzly following the same survey line toward them. If they ran, the bear would probably notice them and might chase, so they quietly sat down on a brush pile and hoped that the bear would pass by without trouble. But the bear came much too close, and when the big boar was only a few yards away, Bella Twin shot him in the side of the head with a .22 Long cartridge. The bear dropped, kicked and then lay still. Taking no chances, Bella went up close and fired all of the cartridges she had, seven or eight .22 Longs, into the bear's head. That bear, killed in 1953, was the world-record grizzly for several years and is still high in the records today. Which only goes to show that in an emergency, strange things are possible, but who wants that kind of emergency?"

http://www.angelfire.com/on2/LandOwner/misc/Grizley1.html

Переводчик кому нать тут:
http://translate.google.com/translate_t?prev=hp&hl=en&js=y&text=&file=&sl=en&tl=ru&history_state0=#

Но ясное дело что чудеса Господни за правило принимать не следует. Дразнюсь


Склонен думать что байка.

Умка 07-07-2010 16:28

Мдяяя, Миша замутил Дразнюсь это чего? типа провокация???? Улыбаюсь
Некоторые, статьи, ничего себе так, некоторые в топку (типа хвалебных од, "усовершенствованным" моделям), наши горе оружейники не создали ни одного ствола лучше чем из старой линейки 250метровок----это факт, и не создали ни одного удобного для носки ложа для всех мелкокалиберных винтовок---это факт
И тем не менее, 250метровая серия все еще жива, и все еще в работе.....
Стрелял практически ВСЕ, тут все терки идут куда стрелять????Кто-то парасенка грохнуть за подвиг считает------в упор она пробивает практически ВСЕ.
Все копыта сохатый, изюбрь, согжой-------в район сердца, из наших эвенков никто по требухе не стреляет ----глупо, когда можно "по месту", зверь даже не пугается, может ногой лягнуть---как от овода, олени так вообще как глухари----всех можно положить, на берлоге (если выхода нет) пробивает башку практически любому медведю (срослось, там чего или не срослось), ну а трехлетку свалить с дерева---опять же в башку. Практически не заменима при забое в корале оленей, ---никаких нахрен шей, сердец, диафрагм----ТОЛЬКО В ГОЛОВУ----между глазом и ухом-чуть вниз-----перебито то тысячи, мгновенно ложатся, вот примерно у НАС так применяется....

Ochotnik 07-07-2010 16:43

quote:
это чего? типа провокация????

А ты сомневался - замануха для срача и забанивания Улыбаюсь

quote:
никаких нахрен шей, сердец, диафрагм----ТОЛЬКО В ГОЛОВУ----между глазом и ухом-чуть вниз

Во Улыбаюсь,пришёл практический охотник из "неаборигенов" и всё "опошлил" Улыбаюсь
Нет чтоб культурно и вежливо... Улыбаюсь,а то - пошли все нах... Улыбаюсь

Серёж,по мимо моих "сновидений" и личных "экспериментов" - у меня до сё перед глазами эпизод:
Едем с рыбалки, у начальника партии(кстати бывшего мастера спорта по пулевой стрельбе)достаточно редкий в те времена "девайс" - десятизарядка.
Рыбов насвинячили выше крыши(до весны хватит),а тут и "мясо" подкатило - штук семь сокжоев выныривают на тарын и бегут параллельно с тягачом.
Остановка.
Фарид Исхакович высовывается из дверцы 71-го и спрашивает:"Стрелять?"
Народ конечно:"Даааа!!!!!"
Он:"Расстояние?"(кстати он не был охотником и к сему действу относился абсолютно равнодушно).
Главный гидрогеолог:"Сто пятьдесят"
"Пух"-"Брык"-"Пух"-"Брык"-"Пух"-"Брык"-"Пух"-"Брык"-"Пух"-"Брык"...
Исхакыч:"Ещё?"
Народ:"Хва!!!!"

Пять пулек аккуратно легли в область шеи, ни один из сокжоев не пытался "скрываться" - все легли ровно на месте - я был в прострации....
Никогда не забуду!

Пара лет назад - аналогичная шняга в наших местах, карабин "Соболь" - всё как под копирку, только мы не МС и олени мирно паслись...

Умка 07-07-2010 16:58

:), у меня свой "почерк", Николай Улыбаюсь
Зимой, когда согжои уже поделятся, перво наперво надо "главного" положить сразу, все остальные рядышком крутиться будут (только не пугать)
Вот еще чего заметил, "лом" меньше кидает пульку в морозы....
Миша, упомянул как-то о плохих стволах трехлинеек---ну не согласный я, для меня только 7,62х53 актуален , еще до революционный, не так уж и давно еще мельхиор пользовал, сейчас только армейские.
Ну а то что выдавалось, по колхозам-----так это уже хлам раздолбаный был---всегда с реставрацией.

Ochotnik 07-07-2010 17:05

quote:
Зимой, когда согжои уже поделятся, перво наперво надо "главного" положить сразу, все остальные рядышком крутиться будут (только не пугать)

Да это и не зимы касаемо.
Я как-то таким образом вожака сложил пулей, а по причине отсутствия более оных - остальных дробом... под одним кустиком, где я и скрывался Улыбаюсь
Единственно что требовалось - немного обождать...

Всеволод 07-07-2010 17:07

Вот щас начитается министр т. Трутнев форума, да запретит охоту с мелканом как класс. Или сам мелкан. Вам-то, в тундрах, пофигу... Из соображений: разреши им мелкашку на рябчика, они всех лосей с кабанами перебьют и медведов заодно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ochotnik 07-07-2010 17:16

quote:
да запретит охоту с мелканом как класс

Имеет полное право - он жа МИНИСТР Улыбаюсь

quote:
Или сам мелкан

Нуууу(нудно Улыбаюсь)-"микроболт" пожалуй ему Улыбаюсь

quote:
Вам-то, в тундрах, пофигу...

И если б вы могли представить до какой степени, ОН бы точно поседел от горя Улыбаюсь

Умка 07-07-2010 17:24

Да это все так.... лирика, типа воспоминаний----альтернатив то раньше особо и не было, давно ли стали в магазинах нарезное продавать пачками??? вот то-то и оно, сейчас бери чего хошь на сколько денег хватит....
Просто раньше тозовку купить можно было в любом хоз магазине, вот и набрали и до сих пор..... служат. Висят себе в тайге от сезона до сезона, а потеряешь, утопишь или сгорит----не беда еще есть. Ружье ведь это инструмент, как топор к примеру (топор даже поважнее наверное будет)
P.S. Вот еще чего заметил----ружье (сука) Улыбаюсь, это самая неудобная вещи при перекачевках, вот нартишки увязал (а барахла всегда.....), и вот мечешься куда его родимое присопливить, на себя---неудобно, да и дерется оно Улыбаюсь, на буран под ноги----тоже мешает прыгать на нем, в нарты---сверху барахла, блин тоже не фонтан перетягиваться по дороге нужно----несколько раз забывал, в снег воткнешь, перетянулся и поехал... Дразнюсь

Ochotnik 07-07-2010 17:43

quote:
Originally posted by Умка:
Да это все так.... лирика, типа воспоминаний----альтернатив то раньше особо и не было, давно ли стали в магазинах нарезное продавать пачками??? вот то-то и оно, сейчас бери чего хошь на сколько денег хватит....
Просто раньше тозовку купить можно было в любом хоз магазине, вот и набрали и до сих пор..... служат. Висят себе в тайге от сезона до сезона, а потеряешь, утопишь или сгорит----не беда еще есть. Ружье ведь это инструмент, как топор к примеру (топор даже поважнее наверное будет)
P.S. Вот еще чего заметил----ружье (сука) Улыбаюсь, это самая неудобная вещи при перекачевках, вот нартишки увязал (а барахла всегда.....), и вот мечешься куда его родимое присопливить, на себя---неудобно, да и дерется оно Улыбаюсь, на буран под ноги----тоже мешает прыгать на нем, в нарты---сверху барахла, блин тоже не фонтан перетягиваться по дороге нужно----несколько раз забывал, в снег воткнешь, перетянулся и поехал... Дразнюсь


Улыбаюсь
Почти в дырочку Улыбаюсь
Ну не надо так Улыбаюсь - щас народ спрашивать начнёт,где ты перетягивался Улыбаюсь

Если ружбай в руку лёг, то хрен ты его где позабудешь... и топор выкинешь("прочинником" обойдёшься),а его родимого аккуратно по месту определишь.

mobidik12 07-07-2010 17:55

Интересно, Спасибо.

mobidik12 07-07-2010 17:57

quote:
Главный гидрогеолог:"Сто пятьдесят"

может 50,или 75 ? Улыбаюсь .С Уважением.

Ochotnik 07-07-2010 18:03

quote:
может 50,или 75 ? .С Уважением.

Спешно заглянул в профайл - "Может земеля... ????"

Нет - Грущу

Шагами не меряли, дальномеров тогда не было, но поскольку легли и проблем с корректировкой не было - значит походу 150 или около и было...

Antti 07-07-2010 21:31

quote:
Originally posted by Всеволод:

начитается министр т. Трутнев форума, да запретит охоту с мелканом как класс



И правильно!

Antti 07-07-2010 21:37

В порядке извержения патриотизма подмечу, что в Карелии малокалиберные ружья в охоте использовались ещё до Петра Великого. Применялись преимущественно для стрельбы по глухарю. Фомам неверующим могу сообщить, что имею пищальный ствол калибра примерно 5 мм, НАРЕЗНОЙ, около метра длиною. Сделан, как мне думается на рубеже 17-18 веков, а то и полвеком раньше. Кто не верит, может посмотреть глазами, если когда-то у меня будет фантазия в Петрозаводск приехать. Там ещё и крупнокалиберный есть.

Так что опыт применения малых калибров - не только доступность уворовываемого из ДОСААФа боеприпаса и самих стволов.

Арго 07-07-2010 21:59

quote:
И если б вы могли представить до какой степени, ОН бы точно поседел от горя


Николай, красавец.. ! :-)))

V1 07-07-2010 22:09

quote:
Originally posted by kiowa:

Склонен думать что байка.


Может быть и байка.

kiowa 08-07-2010 02:24

quote:
Originally posted by Умка:
на берлоге (если выхода нет) пробивает башку практически любому медведю (срослось, там чего или не срослось), ну а трехлетку свалить с дерева---опять же в башку..

Много раз добивал. Не меньше десяти раз. ДАЖЕ ТРЁХЛЕТКУ - в голову не работает. КУДА БЫ НЕ БИЛ. А бывает - ведь просто большой патрон жалеешь, а зверёк - вон он, хрипит в кустах, в пяти метрах.
Кроме того, я ж зоолог, и все эти черепа потом вываривал в коллекцию. Пули от мелкана - все на кости остаются.
А под лопатку сунуть - там да, подышит, подышит да перестанет.

ohotnik12 08-07-2010 08:37

штук семь сокжоев выныривают на тарын


Просветите несведуещего, что такое сакжой и тарын?

Ochotnik 08-07-2010 08:43

Севрный олень, проживающий в тайге.
Галечное мелководье на месте наледи.

kiowa 08-07-2010 09:07

quote:
Originally posted by Ochotnik:
Севрный олень, проживающий в тайге.
Галечное мелководье на месте наледи.

Чёт-то Ты одичал в своей тундре без дров. Это и есть наледь.

ohotnik12 08-07-2010 09:11

quote:
Севрный олень, проживающий в тайге.
Галечное мелководье на месте наледи.

Спасибо .
Хлипкие они видать ,на месте от мелкашки падать ?

Ochotnik 08-07-2010 10:48

quote:
Хлипкие они видать ,на месте от мелкашки падать ?

Да,не самый крепкий на рану зверь.

pailot 08-07-2010 11:51

Статья интересная, но если быть логичным то данной теме место в другом разделе

Умка 08-07-2010 12:41

quote:
Originally posted by Ochotnik:
Севрный олень, проживающий в тайге.
Галечное мелководье на месте наледи.

И сама наледь, ессно Дразнюсь, множество наледных ручьев-речек называются просто- тарыны


Всеволод 08-07-2010 12:45

quote:
Originally posted by Antti:
Фомам неверующим могу сообщить, что имею пищальный ствол калибра примерно 5 мм, НАРЕЗНОЙ, около метра длиною. Сделан, как мне думается на рубеже 17-18 веков, а то и полвеком раньше.

Ну, у Лосьева в одном из рассказов есть дискуссия насчет того, чем "малопулька" от "малокалиберной, бокового огня" отличается. Один из дискутирующих свято уверен, что малопулька - это шомполка. Благо было их, именно в таких калибрах, немало. Так что тут удивляет только время изготовления.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Antti 08-07-2010 22:13

quote:
Originally posted by Всеволод:

Так что тут удивляет только время изготовления.



И меня. Тем не менее, знаменитые олонецкие. Причём, олонецкие - это по названию губернии, а мануфактур было не одна, и не две, и уж, конечно же, не в Олонце оне дислоцировались.
quote:
Originally posted by Всеволод:

малопулька - это шомполка.



Ещё и фитильная.

V1 08-07-2010 22:30

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Севрный олень, проживающий в тайге.


(Стёб ON)
Перевожу дальше для ohotnik12: Woodland Caribou


(Cтёб OFF)
Ржу не могу

kiowa 09-07-2010 03:30

quote:
Originally posted by pailot:
Статья интересная, но если быть логичным то данной теме место в другом разделе

Читайте название раздела.

Умка 09-07-2010 06:38

quote:
Originally posted by pailot:
Статья интересная, но если быть логичным то данной теме место в другом разделе

Улыбаюсь, действительно, Улыбаюсь, статья то должна быть песнях.... Срочно ее в песни северных народов СССР (что вижу -то и пою..) Улыбаюсь

Лэнд Крузер 09-07-2010 08:27

Да, мои аборигены мелкашкой кормятся. Птица, звери, только из мелкашки, шкурки то у них в цене. Нет, ну медведей конечно не трогают, а вот стрелять карибу из чего то крупнее - западло. Впрочем они по Веллеру охотятся, на переправах, за ушко. Кста, у нас всегда важенка впереди стада и да, если выбиваешь - теряются.

Ochotnik 09-07-2010 09:40

quote:
Originally posted by kiowa:
Чёт-то Ты одичал в своей тундре без дров. Это и есть наледь.

- Где видел оленей?
- На тарыне! Улыбаюсь
Никому и в голову не приходило сказать-"На наледной поляне" Улыбаюсь

Хоть горшком назови, но одно из самых привлекательных мест для северного оленя...

дружбан 09-07-2010 10:46

Мож не в тему о ув. Михаил Арсеньтевич сотрет. Просто нахлыныли воспоминанияю. В 80 года я учился в техникуме и занимался биатлоном. Была у меня винтовка спортивная Би-4 в то время это был пик совершенства , одногрупники завидовали как я пропадал на стрельбише, сборах, соревнованиях. Потом тренер по приходу очередной партии винтовок выдал Би-6 ну это было вообще счастье, Потронов мы жгли ну очень много, и как сейчас уже по истечении многих лет, это уже 90 годах став охотником понял что настрел он не быает лишним его всегда мало. Ну и соответственно 2ым моим стволом как и должно было быть стал на тот момент тоз 78-01, которая и по сей день доставляет радость мне и моим близким.

------------------
naparnik.

Умка 09-07-2010 13:02

quote:
Originally posted by Лэнд Крузер:
Кста, у нас всегда важенка впереди стада и да, если выбиваешь - теряются.

А когда поделятся? Или ваши не делятся?

Тропик 09-07-2010 13:29

Надо было помнить при стрельбе из винтовки с длинным стволом и стандартными патронами о таком практически неизвестном рядовым охотникам явлении, как горизонтальной девиации - пуля уходит незначительно в сторону по направлению вращения нарезов ======== это не девиация, этот уход происходит в результате деривации.

kiowa 09-07-2010 14:05

quote:
Originally posted by Тропик:
Надо было помнить при стрельбе из винтовки с длинным стволом и стандартными патронами о таком практически неизвестном рядовым охотникам явлении, как горизонтальной девиации - пуля уходит незначительно в сторону по направлению вращения нарезов ======== это не девиация, этот уход происходит в результате деривации.


Ага, за поправку спасибо.

Умка 09-07-2010 15:12

quote:
Originally posted by kiowa:

Ага, за поправку спасибо.


Миш, вопрос! Как-то находил в тайге, ствол от винтовки, хорошо поеденный ржавчиной, прочитать удалось только что мастер-оружейник Березин, она была калибра 5-6 милиметров, длина ствола в районе 70 мм, нарез шестигранник.
Собственно вопрос, не встречал нигде подобных, где производилась такая винтовка??

Умка 09-07-2010 15:14

quote:
Originally posted by kiowa:

Ага, за поправку спасибо.


Миша, вопрос! Как-то находил в тайге, ствол от винтовки, хорошо поеденный ржавчиной, прочитать удалось только что мастер-оружейник Березин, она была калибра 5-6 мм, длина ствола в районе 70 мм, нарез шестигранник.
Собственно вопрос, не встречал нигде подобных, где производилась такая винтовка??

Дядя Леша 09-07-2010 15:32

quote:
Originally posted by Умка:

Миша, вопрос! Как-то находил в тайге, ствол от винтовки, хорошо поеденный ржавчиной, прочитать удалось только что мастер-оружейник Березин, она была калибра 5-6 мм, длина ствола в районе 70 мм, нарез шестигранник.
Собственно вопрос, не встречал нигде подобных, где производилась такая винтовка??


Винтовка шомпольная? Нарез- шестигранник, это в смысле, что гексогональный ствол? Тогда это скорее всего изделия маситеров из Нововоронцовки Тульской губернии. Калибр 6 мм.

Умка 09-07-2010 16:37

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Винтовка шомпольная? Нарез- шестигранник, это в смысле, что гексогональный ствол? Тогда это скорее всего изделия маситеров из Нововоронцовки Тульской губернии. Калибр 6 мм.


Спасибо Алексей, за информацию, да винтовка шомпольная, ну да ствол нарезы гексогональные, интересно вот узнать сколько сделано таких, почему именно Березина?. Кстати, Алексей, не подскажешь по маузеру?
Опять же както, попала в руки винтовка, с граненым снаружи стволом, калибра 9мм, запорный механизм, (коробка, затвор, предохр----от Маузера (потому и считаю ее маузером), магазин в цевье--загрузка всерху, под ровную гильзу---без выступа ободка на донышке, так как при досылании лосевского патрона тот буквально вклинивался жопкой в трапецевидную прорезь подавателя, так как в те времена СССР---был только 9х54, приходилось стрелять такими патронами (бил очень точно)но прицельно не более 300 метров (видимо патрон ослаблен ), прицел фиксированый, с поднимающейся еще планочкой с более тонкой прорезью и чуть более высокой
На стволе клеймо НИТРО, сам ствол длиннее ствола СВТ на 5 см.
номеров и клейм небыло. Как думаешь, что это, за ружжо?
Стреляло конкретно!!!!!

Тропик 09-07-2010 18:04

офф У нас на северах области встречались винтовки с гранеными стволами, внутри нарезы шестигранные калибр где то 7-9 мм. Помню уже неважно. Очень тяжелые. Часть из них из шомполок переделанные под затвор. Валялись по избам барахлом, не использовались. У меня ттоварищ из Тевриза в Омск их коллекционерам в начале 80-х вывозил, все одно считалось рухлядь. Интересные такие экземпляры, а меня тогда даже как то не торкнуло.

Z00.8 09-07-2010 23:57

Ну наконец. Как же охотнику без оружия, без знаний о нем и патронах (пулях), об их применении А то оружие и патроны типа только высокоточники но там охотникам не место, а где как не тут... и не смесь зоолога - охотника - и Любителя Оружия. (отнеситесь к слову Любитель в его истинном смысле)

Миш, есть некоторые поправки. Но ты не смотришь почту...

Z00.8 10-07-2010 12:17

quote:
Нововоронцовки Тульской губернии. Калибр 6 мм.

поподробней Леш можно?

Дядя Леша 12-07-2010 13:39

Подробностей про Нововоронцовские винтовки знаю мало. Практически лишь то, что по каплям встречал в литературе. Шомпольные, очень длинноствольные калибр 6 мм, канал ствола гексогональный, причем похоже, что это не русский перевод техничестких поисков Витворта, а наследие давней казачьей традиции изготовления винтовок с полигональными стволами. У Маркевича вскользь есть о таких винтовках у казаков.
Главный сбыт, согласно Сабанееву, Нововоронцовские винтовки имели в южных губерниях, где использовались на промысле сурка.
В Сибирь могли попадать как и винтовки, так и мастера, умеющие их делать.
Был еще один источник шомпольных винтовок с полигональными каналами стволов. Их привозили из Китая и Монголии, в основном через Туву (в те времена - Урянхайский край). Вот эти винтовки - произвидение Витворта. Их делали с использованием стволов военных винтовок со стволами Витврота, бывших на вооружении английской армии. После перевооружения на казнозарядное оружие. Шомполовки массово переделывали на аборигенные ружья.
По поводу "маузера", возможно, что маузер и есть. переделка на основе образца 1884 года т.н. «Gew 71/84». База конструкции винтовка 1871 года - аналог берданки. Потом к ней приделан подствольный магазин, подаватель, выбрасыватель и т.п. Винтовка была чернопороховая, калибр 11 мм. При переделках в охотничьи запросто могли менять стволы на другие калибры. Знаменитый маухеровский предохранитель-флажок появился на самой первой винтовке 1871 года.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

deniskamchatka 16-07-2010 14:19

quote:
«Малокалиберная винтовка - несерьёзное оружие». Этот миф, наверное, самый опасный.

http://finam.fm/news/64857/

slava_zz 20-07-2010 12:43

то ли в Олекме у медведей черепа слабые, то ли мелкашки сильные Улыбаюсь

V1 20-07-2010 02:12

А может приклады? Дразнюсь

Lat.(izvinite) strelok 20-07-2010 13:01

Загадка: В одно ухо влетает, из другого вылетает.
Отгадка: лом.
Не мелкашки то и не приклады. Ломы как минимум.
Улыбаюсь

Умка 25-07-2010 19:41

quote:
то ли в Олекме у медведей черепа слабые, то ли мелкашки сильные


quote:
А может приклады?

quote:
Не мелкашки то и не приклады. Ломы как минимум.


Ооо, глядикось, че-то написали Улыбаюсь, для меня странновато слышать это, от ТИПА охотников Дразнюсь, особенно про лом Улыбаюсь (заграница однем словом Улыбаюсь )

Lat.(izvinite) strelok 25-07-2010 22:29

quote:
Originally posted by Умка:

ТИПА охотников , особенно про лом (заграница однем словом )



А то! Мы тут в НИИПрочМаш работаем... лом знаешь? Наша разработка! Дразнюсь

slava_zz 26-07-2010 01:31

quote:
Originally posted by Умка:
на берлоге (если выхода нет) пробивает башку практически любому медведю (срослось, там чего или не срослось), ну а трехлетку свалить с дерева---опять же в башку. Практически не заменима при забое в корале оленей, ---никаких нахрен шей, сердец, диафрагм----ТОЛЬКО В ГОЛОВУ----между глазом и ухом-чуть вниз-----перебито то тысячи, мгновенно ложатся, вот примерно у НАС так применяется.... [/B]

не надо понтоваться про "типа охотников"- местожительство в Сибири еще не гарантия, что ты Чингачгук
фото черепа трехлетки с дырочкой от мелкашки- и можно баять дальше
мы ведем разговор про советскую мелкашку типа ТОЗ-8 и ее патроны типа Востока или спортивно- охотничьих?
или что-то высокоскоростное? типа Марлина с омедненной пулей?

про сохатого в область сердца- или все-таки точно в сердце?
сам-то пробовал? с собаками- без?
или ты с любой дистанции и в любом ракурсе без проблем попадешь в сердце с первого?

оленя в голову с близкой- кто спорит, пробьет
ножиком в затылок или в сердце- тоже рулит-так это В УПОР, на забое
видно- ваши пастухи ловить чаатом разучились, наши просто ловят и режут

Умка 26-07-2010 08:09

quote:
Originally posted by slava_zz:

не надо понтоваться про "типа охотников"- местожительство в Сибири еще не гарантия, что ты Чингачгук
фото черепа трехлетки с дырочкой от мелкашки- и можно баять дальше
мы ведем разговор про советскую мелкашку типа ТОЗ-8 и ее патроны типа Востока или спортивно- охотничьих?
или что-то высокоскоростное? типа Марлина с омедненной пулей?

про сохатого в область сердца- или все-таки точно в сердце?
сам-то пробовал? с собаками- без?
или ты с любой дистанции и в любом ракурсе без проблем попадешь в сердце с первого?

оленя в голову с близкой- кто спорит, пробьет
ножиком в затылок или в сердце- тоже рулит-так это В УПОР, на забое
видно- ваши пастухи ловить чаатом разучились, наши просто ловят и режут



Да бог с тобой, Слава, какое понты? Улыбаюсь
Мы как нибудь уж так потихоньку Улыбаюсь, честно говоря не встречал на промысле никого кто-б с собой по два ствола таскал, а собачки то нет-нет да и загонят мишку на дерево (это не берлога, однако , долго сидеть не будет, стрелять однако нада ;, а усиленные патрончики всегда с собой----ну так, на всякий случай Дразнюсь )
В область сердца----конечно пробовал, и не раз, и с собачками, и с подхода....
Улыбаюсь, а пастухи наши , того, действительно ленятся Улыбаюсь, и действительно, а нахрена столько усилий в нынешнее то время, понимаю когда одного-двух, а когда много надо? и быстро?
Ну а о черепушке? вот блин не сподобился сфотографировать то---а надо было бы, прошлая осень.....



Знаю тех кто только с тозовки кормится и по сей день.... скорее всего по привычке...
Мы же говорим то , о том КАК ЭТО БЫЛО..... а не как должно быть.... а было примерно так... тут уж из песни слов то не выкинешь Улыбаюсь, и понты совершенно не при чем.....

slava_zz 26-07-2010 12:29

что за усиленные патрончики?
сами досыпали заряд или высокоскоростные?

в область сердца или точно в сердце? я ведь тоже пробовал- оттого и спрашиваю

ну по забою им виднее- и нашим и вашим и латвийским стрелкам
(те тоже много забивали Улыбаюсь) )
забил сразу много быстро- а кто потом будет также много быстро разделывать? Улыбаюсь

Умка 26-07-2010 14:28

quote:
Originally posted by slava_zz:
что за усиленные патрончики?
сами досыпали заряд или высокоскоростные?

в область сердца или точно в сердце? я ведь тоже пробовал- оттого и спрашиваю

ну по забою им виднее- и нашим и вашим и латвийским стрелкам
(те тоже много забивали Улыбаюсь) )
забил сразу много быстро- а кто потом будет также много быстро разделывать? Улыбаюсь


Конечно досыпанные ,Слав.
Стреляю то конечно в область сердца (так как самого сердца то не вижу Дразнюсь, пока), фишка то в чем---не пугается и не бежит, дает несколько раз приложится ...в итоге в сердце бывает не6сколько попаданий.
забой дело обчественное Дразнюсь, всем миром...... самый большой был 1200 голов, но то из-за копытки.... большой любитель такой хрени , дружок пашка---это у него Врангельский синдром Улыбаюсь, не может спокойно смотреть на оленя, даже на дикаря (хотя наш дикарь бывает изрядно вонюч, в гон ), кстати утверждает , что врангельские не воняют, ----правда или нет?
(может из-за того что домашние-одичавшие??? )

slava_zz 26-07-2010 15:10

все воняют только в гон
у диких он на месяц позднее

Умка 26-07-2010 16:52

quote:
Originally posted by slava_zz:
все воняют только в гон
у диких он на месяц позднее

Да я понимаю что все подванивают (терпимо Улыбаюсь ), но вот некоторые дикари---НУ ОСОБЕННО запашисты (такой воняты у домашних не встречал Улыбаюсь )
гоняются наши примерно одновременно, просто у дикарей он как-бы затянут на подольше.... уж очень хоцца Улыбаюсь

slava_zz 27-07-2010 12:23

у наших четко по времени разделено- домашние сентябрь, дикие октябрь
знают, сволочи, что мясо уже морозить можно Улыбаюсь

Умка 27-07-2010 17:53

quote:
Originally posted by slava_zz:
у наших четко по времени разделено- домашние сентябрь, дикие октябрь
знают, сволочи, что мясо уже морозить можно Улыбаюсь

У нас дикари, сентябрь-октябрь, эти успевают погулять, и со своими и с домашними Улыбаюсь (знай наших Улыбаюсь), если прохлопать уведут всех домашних (домашний бык не конкурент) Дразнюсь, в стада регулярно ныряют, а колокольчики на всех же не повесишь....

Чукля Чунь 27-07-2010 18:11

quote:
у наших четко по времени разделено- домашние сентябрь, дикие октябрь

quote:
У нас дикари, сентябрь-октябрь

С какого баня-то упала...
Май - емдаем, чуть чуть пьём в колхозе... Откол...
Лето Коля охотится бережно, потому что морозильник маловат...

Осень - сеньтябрь-октябрь - отколов мало(оленеводы календарные праздники не отмечают, готовятся к забою - но отколы один фиг есть - поскоку как и на этом форуме быков со своими понятиями в тундре, как в жизни Улыбаюсь
Осень - обычно Коля в "шоколоде",кушает печень с языком и в член не попыхивает...
Дай Бойг шоб всё продалживалось на круге своя...

А малокалиберка Улыбаюсь в наши дни - оружие для дачных пострелушек Грущу
За чё так зачмырили ствол-то?

Пра абсалютно диких сокжоев, коих действительное множество в Южной Якутии и Северном Забайкалье,... поговорить готов Улыбаюсь
С людями в теме...


Умка 27-07-2010 19:32

quote:
Originally posted by Чукля Чунь:

Коля в "шоколоде",кушает печень с языком


Привет, Коля Дразнюсь, че-то мне как-то печень с шоколадом не очень... Улыбаюсь
Середина августа-начало сентября, для дикаря самое ОНО (в наших местах)---пока на грибочках Дразнюсь, потом только хужее, да и шкура хуже становится (волос ломкий)
А больших (настоящих), уже не так уж и много осталось----поперемешались сильно, но еще ЕСТЬ!

Козьмич 27-07-2010 20:26

А ещё мне рассказывал один гелог, будто был случай когда с мелкашки медведя матёрого завалили... точно в пасть открытую попали и через нёбо в мозг... не пережил такого медведь...... как думаете врут геологи?

Чукля Чунь 27-07-2010 22:27

quote:
Originally posted by Умка:

Привет, Коля Дразнюсь, че-то мне как-то печень с шоколадом не очень... Улыбаюсь
Середина августа-начало сентября, для дикаря самое ОНО (в наших местах)---пока на грибочках Дразнюсь, потом только хужее, да и шкура хуже становится (волос ломкий)
А больших (настоящих), уже не так уж и много осталось----поперемешались сильно, но еще ЕСТЬ!



У Коли межсезонье - Сад Камней... Улыбаюсь
http://guns.allzip.org/topic/41/666154.html

Бесетку хачу Улыбаюсь


ИгорьМ 27-07-2010 22:51

... Парни с мелкашкой на столько Суровы что под штанами носят железные трусы... ... На медведя мелкашку берет ради Забавы, выстрелиш в медведя и сексуальные забавы начинаются... ...если Парню повезет, усиленный патрон, привлечет мишу... ...в свободное от утех время, Парни с мелкашкой ищут приключений с северным оленем, он в период гона ...
P.S. ... на медведя выйду я, без испуга, если с мелкашкой буду я а медведь, без подруги...

Z00.8 30-07-2010 09:54

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Подробностей про Нововоронцовские винтовки знаю мало. Практически лишь то, что по каплям встречал в литературе. Шомпольные, очень длинноствольные калибр 6 мм, канал ствола гексогональный, причем похоже, что это не русский перевод техничестких поисков Витворта, а наследие давней казачьей традиции изготовления винтовок с полигональными стволами. У Маркевича вскользь есть о таких винтовках у казаков.



Мне попался как то оч интересный "огрызок"(6мм) явно ручной ковки Крученый шестигранник с брандтрубкой (явно переделанной под ЦБ) . Обрезан ножовкой см до 30 (ствол) Самое интересное, что он и с этих 30см стрелял весьма точно. Владелец утверждал, что это от деда осталась знаменитая Сибирская малопулька, кою наши кузнецы во всю клепали. Попытки найти что либо о Сибирском чуде ни к чему не привели. Если есть у кого какой материал то было б интересно. Думается что "сибирская" малопулька была предтечей популярности мелкашки...

Дядя Леша 30-07-2010 10:16

quote:
Originally posted by Z00.8:

Мне попался как то оч интересный "огрызок"(6мм) явно ручной ковки Крученый шестигранник с брандтрубкой (явно переделанной под ЦБ) . Обрезан ножовкой см до 30 (ствол) Самое интересное, что он и с этих 30см стрелял весьма точно. Владелец утверждал, что это от деда осталась знаменитая Сибирская малопулька, кою наши кузнецы во всю клепали. Попытки найти что либо о Сибирском чуде ни к чему не привели. Если есть у кого какой материал то было б интересно. Думается что "сибирская" малопулька была предтечей популярности мелкашки...


Шрмпольные капсюльные винтовки, имевшие хождение в Сибири, в основном изгтовлялись в Ижевске. Делали их там возами и вагонами. Некоторая часть изготовлялась крепкими кустарями (практически - мелкими серийныыми производителями) в Западной Сибири. Это тобольски и сузгунские винтовки. Все эти "сибирские" шомпольные винтовки были с обычными нарезами, а не полигональными.
Насколько я знаю, винтовки с полигональными стволами массово делали только в Нововоронцовке.
Конечно могли быть какие-то единичные кустарные экземпляры и в Сибири.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 30-07-2010 10:44

У полигональных винтовок в сравнении с винтовками, имеющими обычные нарезные стволы. наряду с очевидным преимуществом - простота и скорость заряжания, есть и чувствительные недостатки:
- пулю можно использовать только отлитую в пулелейки (колыпи), тогда как в Сибири предпочитали пользоваться отрезанными от калиберного прутка цилиндриками, отрезая нужный по размеру кусочек в зависимости от объекта охоты. Для одной и той же винтовки были и беличий заряд, и козий заряд, и медвежий заряд.
- при одинаковом калибре и одинаковой способности принимать определенный заряд пороха полигональные стволы были неизбежно более толстостенными, а значит - тяжелыми, и винтовки обладали заметно худшим балансом. Дело в том, что в полигональных стволах напряжения при выстреле концентрируются в углах, а не распределяются по окружности ствола. Отсюда необходимость в более толстых стенках. Например из-за этой особенности стволов с полигональной нарезкой провалилась такая заманчивая идея, как создание пушек с полигональными стволами. На закате эры дульнозарядной артиллерии англичане вовсю экспериментировали с этим, хотели создать такие пушки. не получилось - или низкая живучесть стволов, или несоразмерные калибру толстые и тяжелые стволы.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Z00.8 30-07-2010 16:37

quote:
англичане вовсю экспериментировали с этим

если не ошибаюсь японцы рассматривали полигонал для своих боевых винтовок..
что то не срослось...
quote:
- пулю можно использовать только отлитую в пулелейки (колыпи), тогда как в Сибири предпочитали пользоваться отрезанными от калиберного прутка цилиндриками

Ну человек стрелял простой картечиной 6,2 Мерка - полная мелкашечная гильза Сокола, потом кусок ваты и картечина. После удара по ней картечина загонялась в ствол, осаживаясь по граням. Далее досылалась шомполом. Сие оружие обеспечивало мясом несколько поколений поселян.

Дядя Леша 30-07-2010 17:56

quote:
Originally posted by Z00.8:

Ну человек стрелял простой картечиной 6,2 Мерка - полная мелкашечная гильза Сокола, потом кусок ваты и картечина. После удара по ней картечина загонялась в ствол, осаживаясь по граням. Далее досылалась шомполом. Сие оружие обеспечивало мясом несколько поколений поселян.


Коль, картечина диаметром 6,2 мм весит 1,4 грамма (4/3 Х 3,14 Х 0,31 в кубе Х 11,34 грамма на см кубический). Скорость там вряд ли больше 300 м/сек получалась. Так что насчет обеспечения мясом - это разве что телков и хрюшек в ухо стрелять.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Чукля Чунь 30-07-2010 18:07

Олень зверёк хоть и осторожный - но туповатый.
Можно и дробью всё стадо положить(в критической ситуации) - если вальнуть вожака или вожачиху, по разному бывает.
Тогда стадо начинает делать круги и дальше дело техники...
По закону это вроде как браконьерство(стрельба неадекватным боеприпасом) - но в жизни всякое бывает...
Ложаться смирно - ток в шейку цель.

Z00.8 30-07-2010 18:17

quote:
обеспечения мясом - это разве что телков и хрюшек в ухо стрелять.

Леш, там о копытах и разговора нет. Но заяц, ряба и голубь были обычным делом...
Вообще из этого лома думаю чем только не стреляли. Это переделанное чудо использовалось в наши дни типа мелкашки. Скорость там скорее всего была значительно выше. Заряд пороха в два раза почти больше чем у мелкашки и Сокол ну критически быстрый порох для 6 мм....
Вообще крайне интересная хреновина. Я из нее сам стрелял. На коротком ремне спокойно носилась под телогрейкой, а в руках корзина для грибов. Я потом по молодости так же ходил с Иж К. Ремень через шею и в разобранном виде две половинки под телогрейкой...
Михаил хоть и написал, что ТОЗики были самым распространенным нарезным оружием у населения, но не написал, что и эти счастливцы были единичны. Имеющееся оружие почти все было нелегальным и ховалось в огородах. Тихий точный выстрел. Патрон коий можно было в тире надыбить и это была уже настоящая винтовка, предмет огромной зависти...
Это я к тому что и шомпольное шестигранное чудо тогда достаточно высоко ценилось

Чукля Чунь 30-07-2010 18:56

quote:
ТОЗики были самым распространенным нарезным оружием у населения, но не написал, что и эти счастливцы были единичны. Имеющееся оружие почти все было нелегальным и ховалось в огородах.

Да нет - были легальные.
Пока кому-то заёб в голову не ударил.
Тогда весь нарезняк стали отымать - а кому просто так имущество отдать охота.
Мужик в Сибири и Приморье был крепкий, хозяйственный.

Думаю, однако скоро власть к остаткам тем взор обратит - не единым комсомольским космодромом Ню Васюки да университетом имени Мумбы Юмумбы на острове Русском край-то процветать будет...

Z00.8 30-07-2010 20:03

quote:
Да нет - были легальные.
Пока кому-то заёб в голову не ударил.

Я еще пацаном был когда знал один сартир в огороде, в коем ТОЗик 7мой ховался. Ну очень его тогда прихватизировать хотелось Улыбаюсь

потом правда был указ высочайший " Мочить в сартире" потому боюсь заржавела железка Грущу

om_babai 31-07-2010 04:07

почитал.

Случаев когда мелких медведей убивали с малопульки знаю штук несколько. Отличался этим и мой отец (тут надо учесть правда, что первые разряды у него и винтовочные и пистолетные есть, а до мастера он просто не успел достреляться). (А есчё у него был "ТТ" Улыбаюсь)
Как-то мои друзья- охломоны застрелили медведицу с тоз-78. (Опять-же с дуру и с машины). Сам я к подобным фокусам не расположен.

У мелкашек была длинная и богатая история, но сейчас (имхо) их ценность стремительно стремится к нолю. Появился выбор калибров, а для мелочи уж лучше комбинаху. Ну а самый главный плюс мелкашки ранее - доступные всегда патроны, сейчас, случись что ликвидируют на равне с остальными..

Всеволод 31-07-2010 05:30

[QUOTE

Появился выбор калибров, а для мелочи уж лучше комбинаху. [/B][/QUOTE]

Это если не брать в расчет цену девайса. Сравниваем по-минимуму, ТОЗ-78 и Белку (или Север). Первая бывает и за 2000 рэ, вторая... Чтой-то дешевле 12-15-18 штук никто не горит желанием продать. Грущу Сравнение по-максимуму будет еще веселее.

И вообще стрельба дробью есть хранцузская зараза, проникшая на святую матушку Русь с беженцами-гувернерами. Улыбаюсь

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Умка 31-07-2010 07:00

quote:
Originally posted by Чукля Чунь:
Олень зверёк хоть и осторожный - но туповатый.


да неее , Коля Улыбаюсь, тут дело в стадности---это его ахилесова пята Дразнюсь, слишком сильно они шумят, кто-то прислушивается, кто-то присматривается, но основная то масса всегда роется, кормится, ну а молодежь так вообще может просто так бегать играться, короче шума они производят больше чем могут услышать----короче в тайге подойти не сложно (не знаю как в тундре)

Чукля Чунь 31-07-2010 08:35

Не сложнее и в тундре, Сергей, - при хорошем ветре я подходил метров до пяти.
Ведь тундра только кажется плоской, однако там масса ложбинок и кустиков.

В тайге, я как-то описывал, я с успехом использовал на открытейших наледных полянах(где сложно прикинуться галькой)шкуру оленя.

Умка 31-07-2010 12:28

quote:
Originally posted by Чукля Чунь:
Не сложнее и в тундре, Сергей, - при хорошем ветре я подходил метров до пяти.

Наслышаны мы про Ваш "ХОРОШИЙ ВЕТЕР" Улыбаюсь, правда у нас тоже бывает когда снега плывут, но редко и местами, на перевалах только постоянная тяга и плывун. В тайге то небольшого хватает--лишь бы лес шумел, да видимость пониже---вот самое оно. Вот еще че заметил, олень хреново стоит и кормится, когда снег с ветвей начинает падать---пугается гад, мотает его постоянно, вроде ну вот свежая копанина---хоп снова махом прет ,кто-то шуганется и все дуром за ним, так вот и бегают, пока на мари не спустятся---вот там успокаиваются. А сохатый наоборот только в сильные морозы выползает на чистое

Чукля Чунь 31-07-2010 12:38

Да кухта для любой дичи - сторожок.

nordbaikal 03-08-2010 08:24

[QUOTE]Originally posted by Умка:
[B]

колокольчики на всех же не повесишь....

Мужичек один рассказывал такую историю. Приврал наверное конечно. Так вот значит. Дело было на Печере, лес готовили. Приехала какая-то комиссия из большого города, и повезли их на охоту, на оленя. Вы господа стрелять когда в оленя будете, смотрите домашнего с диким не перепутайте. А как же мы определим-то,-спрашивают они. Да очень просто : на всех домашних оленях колокольчики висят, а на диких ГАЗовский поршень с гайкой.

nordbaikal 03-08-2010 09:49

[QUOTE]Originally posted by Чукля Чунь:


Пра абсалютно диких сокжоев, коих действительное множество в Южной Якутии и Северном Забайкалье,... поговорить готов Улыбаюсь
С людями в теме...

Николай ,хотел бы поддержать тебя по поводу темы про дикого северного оленя. Ведь тема-то бескрайняя. Начиная от повадок и среды обитания и кончяя способами добычи оных, а так же приготовление блюд из мяса ДСО, выделка шкур и их использование в быту, а также разные байки и истории про них. Давай открывай новую тему. Я пробовал сам, но не пойму куда надо в компе тыкать, думаю натыкаю че-нибудь, и удалят меня как файл не нужный. Где я потом стока охотников сразу возьму , что-бы пообщаться.
Давай Николаша. Не тени, тема-то интересная, многих заинтересует. Может модераторы еще помогут .Как там оно делается? Я то не по курсу. С огромным уважением nordbaikal.

slava_zz 03-08-2010 14:36

сидит Коля и играет с оленем в шахматы
ну и какой счет?
3-2
Олень есть олень
Улыбаюсь

Умка 03-08-2010 19:38

quote:
Originally posted by slava_zz:
сидит Коля и играет с оленем в шахматы
ну и какой счет?
3-2
Олень есть олень
Улыбаюсь

Нее, Слав не так... спрашиваешь его --ну и кто кого отшпилил.. Дразнюсь??????? А Коля говорит---да никто- никого!, просто... поиграли... Улыбаюсь

slava_zz 04-08-2010 15:49

не, Коля выиграет! Улыбаюсь

Арго 04-08-2010 16:46

quote:
не, Коля выиграет!

просто олени его боятся... ;-)))

Egor Irkutsk 05-08-2010 07:28

quote:
[QUOTE]Originally posted by Чукля Чунь:


Пра абсалютно диких сокжоев, коих действительное множество в Южной Якутии и Северном Забайкалье,... поговорить готов
С людями в теме...



Николай, что еще есть про оленей такое чего ты не знаешь? Улыбаюсь

nordbaikal 06-08-2010 09:07

[QUOTE]Originally posted by Чукля Чунь:


Пра абсалютно диких сокжоев, коих действительное множество в Южной Якутии и Северном Забайкалье,... поговорить готов Улыбаюсь
С людями в теме...

Открыта тема про дикого северного оленя.

Жека Красноярск 18-10-2010 06:40

Кстати у Скалона в рассказах есть про охоту на медведя с тозкой, но там она использовалась скорее для того чтобы выгнать зверя из берлоги.
Рассказ Медведи и медвежата

Вот, где мы обрезали сегодня, в этих-то вершинках, там и нашли берлог. Сосна, а возле нее колода. Число-то помню, двадцать второе октября, а год забыл. Собаки лают. Подходим - берлог. Он копал, медведь-то, под колоду, а из-под колоды под сосну. Большая нора, корни ему, видно, помешали, и он и сделал поворот. Я говорю, руби, мол, затычь. Он боится. Карабин, знаю, доверять ему нельзя. Даю ему тозовку с четырьмя патронами. Сам возле дыры стал. Ну, говорю, стреляй в щель под ногами, авось достанешь, а я его ударю под тобой прямо. Стрелил он
раз, стрелил другой, потом как фыкнет пыль оттуда! Проверили когда - обе пульки застряли в ем, близко лежал, об кости расплющились. Она высокочила да за Поляковым! Промазал я сразу же. Он круг сосны. Она обратно, ему встречь. Он к другой сосне, с топором, тозовку бросил.
Передернул я, в лопатку. Вот что собаки делали, окромя как он за них запинался, не помню. Мелькануло в глазах. Он стоит, белый, слова сказать не может. Обмочился! Вот тебе и возрастной мужик, и охотник тоже!

mobidik12 19-10-2010 10:29

quote:
Обмочился! Вот тебе и возрастной мужик, и охотник тоже!

Ну и нефиг на берлогу брать Тозовку, хотя никто и не застрахован от :"все бывает когда-то в первый раз".

Всеволод 10-11-2010 20:28

quote:
Originally posted by kiowa:
.

Естественно, все варианты патронов кольцевого воспламенения .22 - .22 Short, .22 Long, .22 Long Rifle и .22 Extra Long изначально были сконструированы под применение в них чёрного пороха. На сегодняшний день первые три патрона находятся в употреблении, а .22 Extra Long получил некоторую популярность в самом конце XIX века, и полностью сошёл со сцены в 1935 году.


Под Extra Long что имеется в виду? А то так называют, в частности, вполне себе центробойный патрон: http://guns.allzip.org/topic/36/712576.html

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

КСМ035 23-06-2011 18:30

АП-ну одну из лучших тем.
Мои наблюдения (начала ГироскНеСтаб, для 22лр 400м/с, где-то от 100-120м, и на 240м достигают мах. отклонения, очень трудно было стрелять на таком расстоянии 22лр, но потом центробежные силы, благодаря твисту, к 300м возвращали её к первоначальному курсу, при +35С*), но не всех, некоторые не справлялись и улетали ъдуракамиъ.

Раньше предполагал, что для ТОЗ-78-01М с шагом 420мм оптимальная согласующая скорость пули 360м/с-390м/с весом 2,6гр, а теперь утверждаю.
Деривация 22лр о себе говорит, то же громко - до 50см на 300м, а не согласованным патроном до 70см.
Так что эта песня в моих глазах приобретает лицо

------------------
ряд глупых вопросов - дают глубокое познание истины - закон философии

Тропик 24-06-2011 06:04

Раньше предполагал, что для ТОЗ-78-01М с шагом 420мм оптимальная согласующая скорость пули 360м/с-390м/с весом 2,6гр, а теперь утверждаю.

Это какие патрики? 2,6 или 2,4?

КСМ035 24-06-2011 15:35

2,6 лучше 370-380м/с, 2,4 360-370м/с куча больше расползается жаль нет 3,0 гр попробовать бы....на высокоскоростных - выгода не летят далеко, но на охотдистанциях сохранят убойность

Тропик 24-06-2011 16:22

Конечно лучше, я и спросил какие 2,6 летят 360/390 м/с. Тоже бы наверное приобрел. А так о-370 о-410 (последняя пачка). Но они 2,4, хотелось бы потяжельше.

КСМ035 26-06-2011 22:36

quote:
Конечно лучше, я и спросил какие 2,6 летят 360/390 м/с. Тоже бы наверное приобрел. А так о-370 о-410 (последняя пачка). Но они 2,4, хотелось бы потяжельше.
Павел получил ли короткий видео файлик, там ответ на этот вопрос

не хочу в эфире хвалить этот патрон, чтоб буржуй цену не поднял...

prostovova 27-06-2011 02:34

Про индианку и большого медведя на Аляске - это не байка - классика. Я о ней впервые узнал от америкосов-клиентов. Потом уточнял специально.

Тропик 27-06-2011 16:00

quote:
Originally posted by КСМ035:
Павел получил ли короткий видео файлик, там ответ на этот вопрос

Да, получил. Большое спасибо.

Чукля Чунь 27-06-2011 23:34

quote:
Песня о мелкокалиберной винтовке

Я не перечитывал последних измышлений в топике,нооо - надо походу внести коррективы в заголовок,начав его с уважительных слов "Лебединая...и убрав связующую букву О(ЕГЭ по русскому я точно не сдал бы Улыбаюсь)

Я с трудом могу себе представить место малокалиберной винтовки в отечественной охоте...
Пожалуй в настоящее время это удел реликтовых индивидуумов с маниакальным упорством занимающимся пушным промыслом,причём традиционным(не отстрелом лисичков коло порожка).
Эти люди,как правило,воспитали хорошую рабочую собаку и симбиоз собачка-охотник-мелкан вызывает единственное желание приподнять шляпу и раскланяться при встрече..

Пострелушечников по птице и зайке-бурундуку,разрешённых законом,почему-то мне упоминать не хочется...и прочих,купивших мелкан чтоб "тренироваться" в точности пулевого выстрела...

ОХОТА с мелкокалиберной винтовкой это(на мой взгляд)философия достойная уважения.
А вы как думаете?



Всеволод 28-06-2011 04:54

А вот запретят совсем нарезное, сразу у мелкана место появится.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

onemen 28-06-2011 09:15

А мелкашке будут нарезы спиливать? Улыбаюсь Под картечину использовать?

КСМ035 28-06-2011 11:32

quote:
ОХОТА с мелкокалиберной винтовкой это(на мой взгляд)философия достойная уважения.
А вы как думаете?

философия скрипки... МЕЛОДИЯ, которой, подобна трели птиц, а сам принцип владения мелкашкой без патологической цели кого-то убить, и в без конечной радости созерцания в совершенстве - есть наивысшее познания счастья бытия, -- закон философии.
_______________________

Если ни смогу прибрехать, то считайте меня не охотником....

strelok 21-08-2011 13:48

Может вот эта.

strelok 21-08-2011 13:51

Или еще есть вот такая

strelok 21-08-2011 18:59

quote:
елкашки винчестера которая со тволом 46см и весит 1300г ..

Скорее всего это винтовка изображенная на рис.82, так как длина ее 1 аршин 4 вершка или 87см, вес 3фунта или 1227г.

strelok 23-08-2011 21:33

Да она и есть калибра 5,6. Присмотритесь на патронах написано .22

om_babai 24-08-2011 01:47

quote:
А вот запретят совсем нарезное, сразу у мелкана место появится.

-уже не появится.
Мелкашка была востребована когда в каждом сарае их по две левых лежали ( Улыбаюсь), а патроны, при некотором умении вертеться можно было сравнительно легко найти, (школа, ДОСАФ, госпромхоз, совхозы).
Сейчас же, давно уже всё через магазин. Если хлопнут, то всё сразу...

А учитывая что патрончики бокового боя имеют свойсто старится гораздо быстрее чем центрального, и что их расход всегда был больше (там где серьёзным калибром стрельнёшь один раз, мелкашкой плюёшься раза четыре), так вообще перспектив нет.

алхимик 25-08-2011 23:27

quote:
Originally posted by DEMONPATRON:
мелкашка - песня . у меня тоз78-01 2кг неприхотливая . лёгкая . и оптика 3-12*40 . правда дичь иногда прошивает как шило приходиться добивать .

кованым прикладом!

алхимик 25-08-2011 23:27

quote:
Originally posted by om_babai:

-уже не появится.
Мелкашка была востребована когда в каждом сарае их по две левых лежали ( ), а патроны, при некотором умении вертеться можно было сравнительно легко найти, (школа, ДОСАФ, госпромхоз, совхозы).
Сейчас же, давно уже всё через магазин. Если хлопнут, то всё сразу...

А учитывая что патрончики бокового боя имеют свойсто старится гораздо быстрее чем центрального, и что их расход всегда был больше (там где серьёзным калибром стрельнёшь один раз, мелкашкой плюёшься раза четыре), так вообще перспектив нет.





А на рыбалке солнце светит!
И тишина! И тишина!
(с) ДКД ТВНС

Ouzer 26-08-2011 01:02

quote:
Originally posted by onemen:
А мелкашке будут нарезы спиливать? Под картечину использовать?


Кстати, малые калибры и в гладком варианте неплохо пуляют. Пусть не мелкан, конечно, но рассверленная 9-ка куда точнее 12-го лупить будет.

КСМ035 28-08-2011 20:21

quote:
DEMONPATRON
такая не подойдет

http://guns.allzip.org/topic/21/514073.html

http://www.coldhotsteel.ru/2011/01/blog-post_31.html

ingener99 29-08-2011 13:06

quote:
Originally posted by om_babai:

патрончики бокового боя имеют свойство старится гораздо быстрее чем центрального



Это сомнительное утверждение
На форуме где то встречались мишени отстрелянные патронами чуть ли не столетней давности ... сам недавно стрелял советскими целевыми 1963 года производства...

V1 29-08-2011 21:35

Так как хранить...

spirikraft 29-08-2011 21:58

quote:
ОХОТА с мелкокалиберной винтовкой это(на мой взгляд)философия достойная уважения.
А вы как думаете?

Могу согласиться, только когда в нагрузку к мелкану идет гладкий в 20 К.То есть СЕВЕР.Тогда это и будет философия УлыбаюсьА так мелкашку используют долбодятлы для стрельбы уток весной или косачей не вылезая из лесовоза.

Умка 30-08-2011 07:55

quote:
Originally posted by spirikraft:

Могу согласиться, только когда в нагрузку к мелкану идет гладкий в 20 К.То есть СЕВЕР.Тогда это и будет философия Улыбаюсь


О "СЕВЕРЕ"----рановато песни складывать то, и уж тем более филосовствовать.... Дразнюсь
По всем показателям он СИЛЬНО не дотягивает до "лома"---недостатков масса, это и :
убогая прицельная планка, без оптики , да на дальние расстояния "СЕВЕР" вещь довольно убогая
Перезарядка--говно---постоянно тозовочная гильза в замок заваливается
Запирание стволов говно----не дай бог подмочить замок на морозе----хрен его переломишь, замерзает гад
Ресурс тозовочного стволика----по любому раз в 10 как минимум меньше чем всей 250 метровой серии, (его предки "белка"-- "олень" давно в хлам)а старье 50х годов все еще стреляет....
Вот такая вот ФИЛОСОФИЯ----если по правде

Дмитрий Львович 30-08-2011 13:06

quote:
тозовочная гильза в замок заваливается

о как, я думал у меня руки кривоватые, видать у многих Улыбаюсь
quote:
убогая прицельная планка, без оптики , да на дальние расстояния "СЕВЕР" вещь довольно убогая

ну очень грубо, не соглашусь.
quote:
Запирание стволов говно----не дай бог подмочить замок на морозе----хрен его переломишь, замерзает гад

так Вы же на промысле нехрен его ВД смазывать, а масло не жалей Улыбаюсь

Ресурс ? ну тута может и видней, на мой век я думаю хватит

Тропик 30-08-2011 17:28

WD зимой как раз то что нужно. не замерзнет и смажет и воду выгонит.

Дмитрий Львович 31-08-2011 09:07

quote:
WD зимой как раз то что нужно

почему с точность до наоборот, в мороз - 25 и ниже эффект, что водой смазал, и переломки, и п\а не работают после этой штуки.

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

алхимик 31-08-2011 09:15

quote:
Originally posted by Дмитрий Львович:

почему с точность до наоборот, в мороз - 25 и ниже эффект, что водой смазал, и переломки, и п\а не работают после этой штуки.



Да? сколько раз так делал и ничо, ПА вообще пропсикал вд и вытер насухо и никаких проблем... ну а переломки вообще без проблем

Тропик 31-08-2011 13:39

ВэДэ это по сути обезвоженный керосин. В войну что бы не капризничали СВТ была рекомендация их смазывать керосином, что бы нормально работала автоматика и смазка на морозе не дубела. Я охочусь частенько при температурах за сорок. Все оружие зимой ничего кроме ВэДэ-40 ничего не знает и никаких проблем не возникает, ни на сайгах (полуавтоматы в 308 и 20), ни на тоз-78 (болт), ни на иж-27 (переломка). Вы наверное WD-40 перепутали с иной жижей, может в похожем балоне.

ingener99 31-08-2011 15:33

quote:
Originally posted by Тропик:

ВэДэ это по сути обезвоженный керосин



На самом деле не керосин, а уайтспирит, более легкий, чем керосин, нефтепродукт.
Смазывающие свойства его сомнительны, но воду вытесняет активно, поэтому зимой и применяется.

Tim76 01-09-2011 02:06

http://www.car-master.ru/site.xp/049048057124050057056.html

ERHITO 01-09-2011 17:45

Я не перечитывал последних измышлений в топике,нооо - надо походу внести коррективы в заголовок,начав его с уважительных слов "Лебединая...и убрав связующую букву О(ЕГЭ по русскому я точно не сдал бы )

Я с трудом могу себе представить место малокалиберной винтовки в отечественной охоте...
Пожалуй в настоящее время это удел реликтовых индивидуумов с маниакальным упорством занимающимся пушным промыслом,причём традиционным(не отстрелом лисичков коло порожка).
Эти люди,как правило,воспитали хорошую рабочую собаку и симбиоз собачка-охотник-мелкан вызывает единственное желание приподнять шляпу и раскланяться при встрече..

Пострелушечников по птице и зайке-бурундуку,разрешённых законом,почему-то мне упоминать не хочется...и прочих,купивших мелкан чтоб "тренироваться" в точности пулевого выстрела...

ОХОТА с мелкокалиберной винтовкой это(на мой взгляд)философия достойная уважения.
А вы как думаете?

А вепрь 223 это мелкашка?

ERHITO 01-09-2011 17:47

Если да, то я с ним 3 года успешно охочусь на практически любого зверя в прибайкальской тайге.

Tim76 01-09-2011 18:17

quote:
А вепрь 223 это мелкашка?

Она родимая....
quote:
Если да, то я с ним 3 года успешно охочусь на практически любого зверя в прибайкальской тайге.

Это называется браконьерство.

onemen 01-09-2011 20:21

quote:
А вепрь 223 это мелкашка?

С чего вдруг?

thfkfi 01-09-2011 23:17

quote:
Это называется браконьерство.

Улыбаюсь

Всеволод 02-09-2011 08:19

quote:
Originally posted by ERHITO:
Месяц назад сохатого стрелял, 2 выстрела по голове и 350кг чистого мяса дома.

Будем хаять. Потому что 350 кг чистого мяса это сохатый весом килограмм 700. Иде там такие водятся (гусары, мааалчать - правильный ответ "по Кречмару" и так все знаем)?


------------------
Ребята, давайте жить дружно!

onemen 02-09-2011 08:38

quote:
ERHITO

Как Вам жить-дело Ваше,а вот что писать и стоит ли думать о том,что писать-однозначно стоит. Две недели помолчите,бан.

КСМ035 06-09-2011 20:29

quote:
А вепрь 223 это мелкашка?
стереотип слова, мелкашка - подразумевает, уже долгие годы, патрон кольцевого воспламенения 22лр, а 223 это так, заморская малая штучка.

DonKostello 12-10-2011 19:42

Уважаеемые коллеги, я так и не понял, на кого официально можно охотиться с мелкашкой (22LR) по новым "правилам добывания" ? Можете написать или дать ссылку?

om_babai 13-10-2011 06:19

quote:
О "СЕВЕРЕ"----рановато песни складывать то, и уж тем более филосовствовать....
По всем показателям он СИЛЬНО не дотягивает до "лома"---недостатков масса, это и :
убогая прицельная планка, без оптики , да на дальние расстояния "СЕВЕР" вещь довольно убогая
Перезарядка--говно---постоянно тозовочная гильза в замок заваливается
Запирание стволов говно----не дай бог подмочить замок на морозе----хрен его переломишь, замерзает гад
Ресурс тозовочного стволика----по любому раз в 10 как минимум меньше чем всей 250 метровой серии, (его предки "белка"-- "олень" давно в хлам)а старье 50х годов все еще стреляет....
Вот такая вот ФИЛОСОФИЯ----если по правде

-Всё он примерно так, но зато с "Севера" можно Йобнуть с гладкого! Улыбаюсь Это сильно компексирует многие недостатки.
И шарахаться с ним спокойней, и когда надоест легко сложить и в рюкзак засунуть.
Целик делается. Точности там хватит за глаза, но увы выстрел явно слабее. С гильзой согласен. Замерзает всё, это как намочить, о том, что ИЖ-27 мёрзнет как-то по особому я не знаю (мне его ещё школьнику в своё время купили). По ресурсу - стволу если его не дуть тоже ни хрена не будет, а ресурс колодки ИЖ-27 явно всё ж поболее чем ЗК (Белки-Оленя).
А "философия" подтянется, когда на Северах всё воронение сотрётся, лет через сорок Улыбаюсь

При всём моём уважении к старым мелкашкам, косяков там тоже хватало:
1. Предохранитель. Кто считал сколько из-за него пальцев и голов прострелили? Кто скажет что он не увеличивает число осечек?
2. Шурупчик сзади. Долго ли он исполняет своё назначение?
3. Магазины на тоз-17. Они ж в лесу все верёвочками привязывались, потому как не держатся надёжно.
4. Пружина прицельной планки теряется. С чего на почти всех старых мелкашках там кусок камеры велосипедной?
5. Что бывает, на сильном морозе, после 15-20 передёргиваний затвора? Легко ли он потом ворочается?
6. Собственно - сам затвор, что никто не терял? Он же там сам стремится выскочить. Сколько средняя левая мелкашка, которая типа "с пятидесятых всё стреляет" их раньше перевидела?

ПыСы С доведением до ума "Севера" вожусь переодически, как зачешется. Скоро хозяин газовой горелки приедет издалека, наверно ещё раз стволы распаяю, ещё подогну слегка. А вот "тозовку" я свою сдал, на уничтожение, месяц назад. Вот.

Умка 20-12-2011 06:34

quote:
Originally posted by om_babai:


А "философия" подтянется, когда на Северах всё воронение сотрётся, лет через сорок Улыбаюсь


4. Пружина прицельной планки теряется. С чего на почти всех старых мелкашках там кусок камеры велосипедной?
5. Что бывает, на сильном морозе, после 15-20 передёргиваний затвора? Легко ли он потом ворочается?
6. Собственно - сам затвор, что никто не терял? Он же там сам стремится выскочить. Сколько средняя левая мелкашка, которая типа "с пятидесятых всё стреляет" их раньше перевидела?

ПыСы С доведением до ума "Севера" вожусь переодически, как зачешется. Скоро хозяин газовой горелки приедет издалека, наверно ещё раз стволы распаяю, ещё подогну слегка. А вот "тозовку" я свою сдал, на уничтожение, месяц назад. Вот.


Улыбаюсь, а я вот свои, 50х годов, пока погожу сдавать.... работают....

kiowa 20-12-2011 11:28

И будет работать. Тока дерево заменишь - лет через 20.

om_babai 20-12-2011 14:25

я б не сдавал ((( но бля не солить весь этот хлам же. Вписывалось бы всё в одно разрешение... а так каждый год возня, то одно отстрелять, то другое продлить... ну его нах. Был бы в ней смысл...

Скажи ещё что, что-бы с дрына соболя сбить, мелкашка нужна обязательно с планкой на 250 Улыбаюсь Что с комбинашки не получилось бы? Улыбаюсь Помоему с ней , уж это, даже лучше.
Никогда так не было? - собака хрен знает где, а соболь вот он... на поляне, между кочек, метрах в 15-20... Лапками передними на кустик опёрся и стоит, разглядывает, что это за мудила вокруг бегает... Улыбаюсь Какова цена мелкашечного промаха будет?
А сумерки? А на буране едешь, а он дорогу перебегает?
Нее, дробь - это сила. (А дырочки зашьются)

"Север" у меня тоже не простаивает. И сейчас каждый день с ним. (Сегодня петуха промазал Улыбаюсь) Я сейчас работаю на территории с некоторыми режимными ограничениями (по крайней мере в вахтовом посёлке Улыбаюсь), и мне очень нравится, что разобранный он помещается под телогрейку Улыбаюсь

По сравнению с ТОЗ-8 скажу так. Я на капканы кедровок стреляю, метров так от 5 до 70, попал - хорошо, не попал - хрен с ней... И есть примерная статистика:
С "тозовки", в среднем на одну птаху патрончиков наверное 4-5 улетало, с "севера" в этом году... ну думаю где-то 2. Рекорд осени за день 20 штук (неполная пачка была). Легче целиться с него, стволы полегче (к тоз-16 конечно это сравнение не относится).

Ну а если ностальгия по "свои, 50х годов" замучает, то я ведь найду что-нибудь Дразнюсь


ПыСы - Да, кстати. У меня есть изолента, зелёного и красного цвета Улыбаюсь Улыбаюсь

onemen 20-12-2011 16:31

quote:
У меня есть изолента, зелёного и красного цвета

Ага,у меня сейчас то же,а много лет назад без сожаления отрезал около 20 см. цевья Улыбаюсь

om_babai 20-12-2011 17:24

Может Умке, разных цветов пошлём? Пусть он пукалку всю обмотает Улыбаюсь

onemen 20-12-2011 18:16

quote:
Может Умке, разных цветов пошлём?

Ага,а ещё бусы и бубен. Ржу не могу

Умка 20-12-2011 20:26

quote:
Originally posted by om_babai:
Может Умке, разных цветов пошлём? Пусть он пукалку всю обмотает Улыбаюсь

Улыбаюсь, злыыые вы Улыбаюсь, вам бы лишь с Сашей поржать... не даете, понимаешь, петь "песни о мелкашке" Улыбаюсь, а цветную изоленту...да надо...и бусы и бубен тоже хочу Улыбаюсь...., а я вам кедровок...пару сотен...тебе на капканы, Саше на пуховик Дразнюсь Улыбаюсь, нынче урожай на орех так уже и вешать некуда сами лезут....

onemen 21-12-2011 13:29

Серёг,спасибо за заботу,но мне точно не надо Улыбаюсь

Lat.(izvinite) strelok 21-12-2011 15:55

quote:
Originally posted by Умка:

я вам кедровок...пару сотен...тебе на капканы, Саше на пуховик



quote:
Originally posted by onemen:

мне точно не надо



Тогда ежиков ему пошли- теще на воротник или там на стельки Улыбаюсь

onemen 21-12-2011 16:04

quote:
теще на воротник

Не и её уже как лет 10 нет.

Умка 22-12-2011 18:40

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Тогда ежиков ему пошли- теще на воротник или там на стельки Улыбаюсь

Улыбаюсь, нее такой пушнины у нас нету.....а жаль...
Че-то Дима пропал...видать гнет, сваривает и лудит стволы в который раз своему гранатомету....чистейшая антиреклама...и все равно скажет "северзебест" Улыбаюсь

Lat.(izvinite) strelok 22-12-2011 20:49

quote:
Originally posted by Умка:

и все равно скажет "северзебест"



Канэшна! Патаму что из него можно сказать "крекс пекс фекс- и...посыпать солью ". То исть дробом. Улыбаюсь

Умка 23-12-2011 09:23

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Канэшна! Патаму что из него можно сказать "крекс пекс фекс- и...посыпать солью ". То исть дробом. Улыбаюсь


Дробом... это конечно Гена, аргумент Улыбаюсь ..ну вот чего Дима там лудит... есть же у него цветная изолента Дразнюсь....обмотал и все дела....даже красиво должно получицца Улыбаюсь

Lat.(izvinite) strelok 23-12-2011 14:26

нет ничего более вечного чем замотанное синей изолентой! Улыбаюсь

om_babai 27-12-2011 14:05

quote:
есть же у него цветная изолента ....обмотал и все дела.

- Прекращай играть в индейцев Улыбаюсь Не цветная изолента, не всякие амулеты, бубончики, не даже потирание пальцем смоченным слюной НЕ ПОМОГУТ!!!
Тебя обманывают!
Только гнуть... паять... Улыбаюсь

Я пропал потому, что работал где есть интернет (связь), но нет возможности за него заплатить.
А сейчас я дома! Я гуляю!!! Улыбаюсь
(Что-бы выехать домой вчера мне пришлось, мудаку который корчит сейчас начальника из себя на руднике, и хотел меня заставить ждать организованного выезда, вместо того что-бы выехать на попутке (меня, местного! и совсем даже не их работника!), высказать всё накопившееся за три года и пообещать набить ему ебло (именно так). Уехал через пять минут, но теперь врядли туда вернусь. Собственно не очень то и надо, сами ведь звали. Улыбаюсь

Что до Севера, то я пою оды не конкретному экземпляру (я собственно знал что покупаю), а комбинахам вообще. Винтовка-мелкашка на охоте... ну как миниум это вчерашний день. (Или от бедности Улыбаюсь)

kiowa 27-12-2011 14:20

(Тихо в сторону) А комбинаха "тяжёлый винт/5,6"?

om_babai 27-12-2011 14:38

Наверное по своему это интересная вещь. Где б её увидеть Улыбаюсь
Но при охоте за соболями всё ж лучше 5,6/20. Винтовочный ствол не нужен - хорошая собака оленей один хрен угонит.

kiowa 27-12-2011 14:42

quote:
Originally posted by om_babai:
Наверное по своему это интересная вещь. Где б её увидеть Улыбаюсь
Но при охоте за соболями всё ж лучше 5,6/20. Винтовочный ствол не нужен - хорошая собака оленей один хрен угонит.

(в сторону) гребаные собачники.
А без собак пробовали?

kiowa 27-12-2011 14:42

quote:
Originally posted by om_babai:
Наверное по своему это интересная вещь. Где б её увидеть Улыбаюсь
Но при охоте за соболями всё ж лучше 5,6/20. Винтовочный ствол не нужен - хорошая собака оленей один хрен угонит.

(в сторону) гребаные собачники.
А без собак пробовали?

om_babai 27-12-2011 16:13

quote:
пробовали?

-пробовали Улыбаюсь
Я когда-то соболей нехило и без собаки догонял. (И иногда именно тогда, когда собака где-то с оленями в бегах)

Подумал - наши юбилейщики иногда мелкашку с карабином носили. Но Коркодон от Русской - места сохатиные, там смысл может и был.

Умка 27-12-2011 17:00

quote:
Originally posted by kiowa:
(Тихо в сторону) А комбинаха "тяжёлый винт/5,6"?

А че в сторону....давай прям суды....собственно ничего не имею против... НО.. но стволы должны быть наглухо запаяны...никаких нахрен регулировок...целик не фиксированный а регулируемый... 5,6 и 7,62х53----ну самое то что нужно было бы.....а есть ли такие... а вот нетути таких...

Умка 27-12-2011 17:00

quote:
Originally posted by kiowa:
(Тихо в сторону) А комбинаха "тяжёлый винт/5,6"?

А че в сторону....давай прям суды....собственно ничего не имею против... НО.. но стволы должны быть наглухо запаяны...никаких нахрен регулировок...целик не фиксированный а регулируемый... 5,6 и 7,62х53----ну самое то что нужно было бы.....а есть ли такие... а вот нетути таких...

Умка 27-12-2011 17:08

quote:
Originally posted by om_babai:
Наверное по своему это интересная вещь. Где б её увидеть Улыбаюсь
Но при охоте за соболями всё ж лучше 5,6/20. Винтовочный ствол не нужен - хорошая собака оленей один хрен угонит.

С приездом Дим, что касается меня... мне пожалуй 20ствол не так нужен как нарезной винтовочный....не напрягает меня отсутствие дроби...а северок я таскал , мне не надо ..... да и гну-паяю я хреновато Улыбаюсь

Умка 28-12-2011 12:27

quote:
Originally posted by kiowa:

(в сторону) гребаные собачники.



Вот вам....пожалсста...мнение типичного кошатника Улыбаюсь, и плевать какие кошки..тигры..леопарды.. и прочие Васьки.. Улыбаюсь у-у К О Ш А Т Н И К Улыбаюсь

greenbars 28-12-2011 23:13

Помогите, пожалуйста, найти пасспорт/инструкцию/чертёж или что-нить подобное по ТОЗ-78-01

spirikraft 28-12-2011 23:48

quote:
(Тихо в сторону) А комбинаха "тяжёлый винт/5,6"?


А еще лучше тройничок 12х5.6х30-06. Улыбаюсь Дорогонах.
А вообще-то в природе существуют мелканы-переломки?

Lat.(izvinite) strelok 29-12-2011 02:30

А я вот читал журнал один, "Магнум" назывался. там про одного то ли немца то ли австрияка писалось- он в стандартный карабин пристраивал мелкан. запирание- типа как у "соболя" (по- ихнему- как у парабеллума), однозарядка, вместо спускового крючка- кнопка на цевье. вся байда врезается спереди магазина в цевье.

spirikraft 29-12-2011 02:45

quote:
А я вот читал журнал один, "Магнум" назывался. там про одного то ли немца то ли австрияка писалось- он в стандартный карабин пристраивал мелкан. запирание- типа как у "соболя" (по- ихнему- как у парабеллума), однозарядка, вместо спускового крючка- кнопка на цевье. вся байда врезается спереди магазина в цевье.


А ствол?

greenbars 29-12-2011 02:58

quote:
Originally posted by spirikraft:


А еще лучше тройничок 12х5.6х30-06. Улыбаюсь Дорогонах.
А вообще-то в природе существуют мелканы-переломки?


http://www.tjf-jagdwaffen.de/deutsch/waldlaeufer.htm

http://www.tjf-jagdwaffen.de/deutsch/bf-waldlaeufer.htm , правда, тут .22вмр

kiowa 29-12-2011 03:00

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
А я вот читал журнал один, "Магнум" назывался. там про одного то ли немца то ли австрияка писалось- он в стандартный карабин пристраивал мелкан. запирание- типа как у "соболя" (по- ихнему- как у парабеллума), однозарядка, вместо спускового крючка- кнопка на цевье. вся байда врезается спереди магазина в цевье.

Да, я тоже помню этот вариант. Но что-то ни на выставках, ни у знаомых "оттуда" такого кунштюка не встречал. А ведь "если звёзды зажигают - то это кому-нибудь нужно".
А если не зажигают - нет.

kiowa 29-12-2011 03:01

quote:
Originally posted by spirikraft:


А вообще-то в природе существуют мелканы-переломки?


Полно.

spirikraft 29-12-2011 03:14

quote:
А вообще-то в природе существуют мелканы-переломки?

Полно.


Мне кроме СЕВЕРА в голову ничего.

spirikraft 29-12-2011 03:16

Чтоб чисто мелкан,без гладкого.

spirikraft 29-12-2011 03:17

quote:
А я вот читал журнал один, "Магнум" назывался. там про одного то ли немца то ли австрияка писалось- он в стандартный карабин пристраивал мелкан. запирание- типа как у "соболя" (по- ихнему- как у парабеллума), однозарядка, вместо спускового крючка- кнопка на цевье. вся байда врезается спереди магазина в цевье.

А ствол?



пуля из откуда летит?

kiowa 29-12-2011 03:24

quote:
Originally posted by spirikraft:
Чтоб чисто мелкан,без гладкого.

Да. Томпсон, к примеру.

kiowa 29-12-2011 03:25

quote:
Originally posted by spirikraft:


пуля из откуда летит?


Из отдельного стволика в цевье.

spirikraft 29-12-2011 03:27

quote:
Чтоб чисто мелкан,без гладкого.

Да. Томпсон, к примеру.


В России-то его реально купить,или проще и дешевле СЕВЕР?

kiowa 29-12-2011 05:20

Насчёт "в России" я не знаю, живу на Дальнем Востоке.

om_babai 30-12-2011 05:32

Чёт подумал Улыбаюсь
В комбинахе 5.6лр/7.6 - какие возможности принципиально она добавит по сравнению... ну скажем с СКСом? Улыбаюсь (точнее имеется в виду любое оружие под подобный патрон)

Ну да, грохоту с СКСа будет поболее чем с мелкашечного ствола, ну и наверное с белками не повоюешь (а кому они сейчас нужны? а всё что крупнее - аккуратно дырявится).
В остальном - где расширенные возможности?

quote:
"если звёзды зажигают - то это кому-нибудь нужно"???

kiowa 30-12-2011 06:36

quote:
Originally posted by om_babai:
Чёт подумал Улыбаюсь
В комбинахе 5.6лр/7.6 - какие возможности принципиально она добавит по сравнению... ну скажем с СКСом? Улыбаюсь (точнее имеется в виду любое оружие под подобный патрон)

Ну да, грохоту с СКСа будет поболее чем с мелкашечного ствола, ну и наверное с белками не повоюешь (а кому они сейчас нужны? а всё что крупнее - аккуратно дырявится).
В остальном - где расширенные возможности?


Белки из СКС по голове - отлично.

om_babai 30-12-2011 09:36

Мне их стрелять западло. И собственно их у нас значительно меньше чем соболей. Посему не знаю.
А соболей с СКСов, Мосина и Лося я стрелял при случае. Последний раз с Лося - прошлой зимой. Попадать труднее (просто надо пристреляться заранее на 10 м., а всё лень Улыбаюсь), ну и грохоту лишнего много. В остальном разницы с МК практически нет. Чуть больший кровопотёк на мздре (любой соболятник знает как срезать), ну может дырочка малость больше - баба зашьёт и не увидишь.

Наверное переломка о двух разных нарезных стволах - прикольная вещь. Для эстетов.
А для будничной войны с природой на родных просторах, проще и дешевле иметь нормальный карабин и нормальную комбинашку.

onemen 30-12-2011 11:26

quote:
А для будничной войны с природой на родных просторах, проще и дешевле иметь нормальный карабин и нормальную комбинашку.

+много

BGH 30-12-2011 17:03

quote:
Originally posted by om_babai:

А для будничной войны с природой на родных просторах, проще и дешевле...



Шедевр, а не фраза! Улыбаюсь Как много удалось уместить в одно предложение...

------------------
Hunt big or go home.

greenbars 31-12-2011 04:16

quote:
Originally posted by om_babai:

нормальный карабин и нормальную комбинашку.


в каких калибрах?

Lat.(izvinite) strelok 31-12-2011 04:37

quote:
Originally posted by greenbars:

в каких калибрах?



в каждой местности- свой рецепт.

kiowa 31-12-2011 05:35

Я бы даже сказал - один карабин... И этот карабин...

Lat.(izvinite) strelok 31-12-2011 11:13

quote:
Originally posted by kiowa:

И этот карабин...



СКС, блин! Ржу не могу

Стехи Улыбаюсь

onemen 31-12-2011 12:27

СКС, блин!
Стехи

Песня скорее Ржу не могу

Vova S 31-12-2011 14:39

О уже kiowa не РОсси живет. Заметили какая нОне разница Росси и Дальний восток, впрочем тама и космические корабли пускать будут.
ЗЫ у Доктора (Ватсона) переломка мелкашечная была, насколько я помню.
ЗЗЫ С Н.Г.!!!!

greenbars 02-01-2012 01:44

quote:
Originally posted by kiowa:
Я бы даже сказал - один карабин... И этот карабин...

А если не п/а и не армейский калибр?

greenbars 02-01-2012 01:49

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

в каждой местности- свой рецепт.

А если для всей Евразии?

Lat.(izvinite) strelok 03-01-2012 12:33

quote:
Originally posted by greenbars:

А если для всей Евразии?




Тогда фольксваген Улыбаюсь Ну, чисто по аналогии- вот, на тебе кюнштук "для всейевразии (или азиопы- с какой стороны посмотреть) и будь доволен. Устроит ли 1 авто всю евразию? так и тут...

greenbars 03-01-2012 15:01

12/76 + 9,3х74r ?

Lat.(izvinite) strelok 03-01-2012 16:41

quote:
Originally posted by greenbars:

12/76 + 9,3х74r ?



в принципе неплохо, если не мелочиться Улыбаюсь В дальних странствиях не самый айс- патроны не самые легкие... исходя из рассчета 2+2 патрона на день- получается 2*50+2*25= 150 грамм патрон на день Улыбаюсь ну а так, для побродить на срок до недели или даже двух- вполне Улыбаюсь

onemen 03-01-2012 16:46

Геннадий,стесьняюсь спросить,а кого 2 раза каждый день из 9.3х74 постреливать? Улыбаюсь

onemen 03-01-2012 16:46

Геннадий,стесьняюсь спросить,а кого 2 раза каждый день из 9.3х74 постреливать? Улыбаюсь

Умка 03-01-2012 18:11

quote:
Originally posted by onemen:
Геннадий,стесьняюсь спросить,а кого 2 раза каждый день из 9.3х74 постреливать? Улыбаюсь

Саш,как... кого? фольксвагенов ...разумеется Улыбаюсь

Lat.(izvinite) strelok 03-01-2012 18:20

у меня бывало что 6 гладких пуль и 6 нарезных на день не хватало... разнокалиберные поросюки прорывали линию обороны. Улыбаюсь Ну, это в нашей стороне азиопы Дразнюсь а ежли посмотреть с другой стороны- ну бахнул ты одного "фольксвагена" кил на 350- и че? И все, пластайся, охоте финал. Работа началась... потому и говорю- одна таблетка от головы и от жопы редко помогает Улыбаюсь

om_babai 03-01-2012 18:24

quote:
кого??

Вы не поверите, слоны... просто заёбывают Улыбаюсь

Не пойдёт для всей евразии такой набор Улыбаюсь Я в жизни не видел патрона не только 9 Х 74, но даже и 12к Х 76 Улыбаюсь

Lat.(izvinite) strelok 03-01-2012 18:33

Эх, Дима, Дима Улыбаюсь Не видал ты патронов 12х76... Дразнюсь Ну, таки че- опять трем про мелкан? Улыбаюсь

Lat.(izvinite) strelok 03-01-2012 18:33

Эх, Дима, Дима Улыбаюсь Не видал ты патронов 12х76... Дразнюсь Ну, таки че- опять трем про мелкан? Улыбаюсь

Умка 03-01-2012 18:48

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
у меня бывало что 6 гладких пуль и 6 нарезных на день не хватало... разнокалиберные поросюки прорывали линию обороны. Улыбаюсь Ну, это в нашей стороне азиопы Дразнюсь а ежли посмотреть с другой стороны- ну бахнул ты одного "фольксвагена" кил на 350- и че? И все, пластайся, охоте финал. Работа началась...

Ген, так хорошо же....чем быстрее закрылся...тем мясо лучше...или охотиться ради охоты???--так вот я пас Улыбаюсь....у меня менталитет-сс другой Дразнюсь--для меня это не хобби..

om_babai 03-01-2012 19:26

quote:
Не видал ты патронов 12х76...

ну как выглядят то я знаю Улыбаюсь (в одном кабинете, у нас в посёлке и нормовский стендик с образцами продукции всех калибров, включая 9х74 висит)
но вот в руках, честное слово не разу в жизни не держал не тот, не другой.

А про мелкашки-винтовки что тереть, время их осмысленного применения в охот целях практически ушло.

quote:
чем быстрее закрылся...тем мясо лучше...

- и можно успеть бумажку ещё три раза туда-сюда скатать Улыбаюсь

Умка 03-01-2012 19:35

quote:
Originally posted by om_babai:

- и можно успеть бумажку ещё три раза туда-сюда скатать Улыбаюсь


Улыбаюсь, некогда Дима кататься, это вот тебе делать нехрен Улыбаюсь, а у меня потом рыбалка а потом пушнииина Улыбаюсь... да и зачем кататься...сразу привез сколь надо на зиму и забыл....

om_babai 03-01-2012 19:46

Не, я уж лучше пока на жизнь теодолитом заработаю Улыбаюсь

А прокатиться сейчас можно было-бы, но ну его нах, вторую неделю темпер от -45 до -50 болтается. Лучше возле печки и сиси.

Умка 03-01-2012 19:54

quote:
Originally posted by om_babai:
Не, я уж лучше пока на жизнь теодолитом заработаю Улыбаюсь

А прокатиться сейчас можно было-бы, но ну его нах, вторую неделю темпер от -45 до -50 болтается. Лучше возле печки и сиси.


Нафиг-нафиг такую охоту...я обеими руками...за сиси Улыбаюсь
Хотя пар от сохатых сейчас видно за километр

Lat.(izvinite) strelok 03-01-2012 21:25

quote:
Originally posted by greenbars:

А если не п/а и не армейский калибр?



quote:
Originally posted by Умка:

я обеими руками...за сиси



Ржу не могу Ржу не могу

greenbars 04-01-2012 01:43

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

в принципе неплохо, если не мелочиться В дальних странствиях не самый айс- патроны не самые легкие... исходя из рассчета 2+2 патрона на день- получается 2*50+2*25= 150 грамм патрон на день ну а так, для побродить на срок до недели или даже двух- вполне


quote:
Originally posted by om_babai:

Я в жизни не видел патрона не только 9 Х 74, но даже и 12к Х 76


В 12/76 можно засунуть и 12/65 и 12/70 - я поэтому его назвал.

А набор я имел в виду не для местного жителя, а для туриста.

Lat.(izvinite) strelok 04-01-2012 02:04

quote:
Originally posted by greenbars:

набор я имел в виду не для местного жителя, а для туриста



зачем туристу 9-ка? в европах 7х65 за глаза...

greenbars 04-01-2012 02:37

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

зачем туристу 9-ка? в европах 7х65 за глаза...


Это да, но в споре 7х65 вз. 9,3х74 есть веские аргументы и в пользу девятки.

Умка 04-01-2012 11:02

quote:
Originally posted by greenbars:

Это да, но в споре 7х65 вз. 9,3х74 есть веские аргументы и в пользу девятки.



Нет никаких весских аргументов...лажа все это...ВЕС боеприпаса и самого ружжа..разве что... и редкость цена бое-припаса ... о чем разговор то??
Комбинашка для промысла....это мелкан (обязателен и востребован... чеб там не говорили), и нарезной ствол....вот тут надо посмотреть...чтоб дешево и сердито:
7,62х39---самый говенный патрон...
7,62х51--- не так ни сяк----средненький...
7,62х53--- самое то что надо, мощный, самый дальнобойный, распространенный...не дорогой...чего еще надо
9х53--- мощьный (базару нет)---но не дальнобойный...
все прочие слонобойные калибры....это понты...экзотические и не дешевые..
главное то требование к самой ПРОДУМАННОСТИ конструкции ружья и качеству изготовления стволов

onemen 04-01-2012 11:08

чем быстрее закрылся...тем мясо лучше...или охотиться ради охоты???--так вот я пас ....у меня менталитет-сс другой --для меня это не хобби..
Я годов 5 назад был у друзей на лосях по первому снегу не далеко от Москвы,и как то так вышло,что вышло 5 лосей,я 3 положил,до сих пор проклинают и не особо зовут,а вот местные тамошние наоборот радуются,когда там бываю Улыбаюсь Кстати было это с тройником 12,12,9.3х74

onemen 04-01-2012 11:09

quote:
9х53--- мощьный (базару нет)---но не дальнобойный

А в крепкие морозы совсем "падает"

Умка 04-01-2012 11:25

quote:
Originally posted by onemen:

А в крепкие морозы совсем "падает"

Да он Саш и летом то падает... 300 метров...для него предел точного попадания на фиксированном целике....пихал я его некогда в 9мм маузер...причем в винтовку (не карабин)... до 300 нормально....дальше валится...а для 7,62х53, 300 метров практически прямой выстрел на винтовке

Умка 04-01-2012 11:34

quote:
Originally posted by onemen:

Я годов 5 назад был у друзей на лосях по первому снегу не далеко от Москвы,и как то так вышло,что вышло 5 лосей,я 3 положил,до сих пор проклинают и не особо зовут

Улыбаюсь...ну и какой ты после ЭТОГО друг?.. Улыбаюсь Улыбаюсь....тут весомые причины для дружесской "ненависти" Улыбаюсь Улыбаюсь...
Тройник не хочу---тяжелый...тем более что дробовик лет 10 в руки не брал...

onemen 04-01-2012 11:40

quote:
тут весомые причины для дружесской "ненависти" ...

Они настоящие охотники,только в загоны никогда не ходят Улыбаюсь ,вот и ненависть Улыбаюсь

Умка 04-01-2012 11:50

quote:
Originally posted by onemen:

Они настоящие охотники,только в загоны никогда не ходят Улыбаюсь ,вот и ненависть Улыбаюсь


Улыбаюсь...Саша, ты кстати еще и лишил ребят возможности, пару лишних раз хряпнуть "на кровях" Улыбаюсь...лишение повода по твоей вине...это-то вообще...из ряда вон.. Улыбаюсь

greenbars 04-01-2012 12:50

quote:
Originally posted by Умка:

7,62х51--- не так ни сяк----средненький...
7,62х53--- самое то что надо, мощный, самый дальнобойный, распространенный...не дорогой...чего еще надо


.308 и 7,62х54р - близнецы-братья по мощности и баллистике.
Другое дело, что трёхлинейный дешевле в РФ.
Но я и не за промысловиков говорил.

Кстати, сколько копытных добывает средний российский охотник в год? Один.

onemen 04-01-2012 14:15

quote:
средний российский охотник

Не сформулируете,кто это такой? На моей памяти начинали раз 5 ть на форуме,но результата не было Улыбаюсь

greenbars 04-01-2012 14:30

quote:
Originally posted by onemen:

Не сформулируете,кто это такой? На моей памяти начинали раз 5 ть на форуме,но результата не было


ОК. Сколько копытных в год добывает, скажем, "Фома". А сколько сельский охотник лесной зоны. Сколько активный и не особо стеснённый в средствах горожанин. Вот эти три усреднённых типажа.

onemen 04-01-2012 14:33

Мне кажется стоит отдельный вопрос задать,не в этой теме,а то каша масляная получается.

spirikraft 04-01-2012 18:41

quote:
ОК. Сколько копытных в год добывает, скажем, "Фома". А сколько сельский охотник лесной зоны.

А кто как.

greenbars 05-01-2012 01:53

quote:
Originally posted by onemen:

Мне кажется стоит отдельный вопрос задать,не в этой теме,а то каша масляная получается.


Да начнётся срач и выяснение отношений. Это был наводящий вопрос, чтобы определиться с необходимым количеством патронов на год. Думаю, редко кто тратит именно на охоте больше пачки. Если не занимается забоем стад, конечно.

onemen 05-01-2012 09:03

quote:
Если не занимается забоем стад, конечно.

Не соглашусь,мой кореш из Горной в крайней РБ расстрелял больше пачки 375НН Улыбаюсь

greenbars 05-01-2012 15:15

quote:
Originally posted by onemen:

Не соглашусь,мой кореш из Горной в крайней РБ расстрелял больше пачки 375НН


По зверю?

Lat.(izvinite) strelok 05-01-2012 15:30

quote:
Originally posted by greenbars:

По зверю?



По одному? Ржу не могу

ingener99 05-01-2012 16:12

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Originally posted by greenbars:

По зверю?


По одному?




Зверь не пострадал? Дразнюсь

onemen 05-01-2012 16:46

quote:
По зверю?

По зверям Улыбаюсь , три ночных охоты и два дня загонов.
Пострадали,добыл несколько,по памяти 4-6 зверей.

greenbars 05-01-2012 17:29

quote:
Originally posted by onemen:

По зверям , три ночных охоты и два дня загонов.
Пострадали,добыл несколько,по памяти 4-6 зверей.




Добычливая охота. Но расход патронов большой. Обычно .375ХиХ берётся для уменьшения количества выстрелов. Или я ошибаюсь?

onemen 05-01-2012 17:41

quote:
Но расход патронов большой.

Есть не много,но ночная вносит коррективы,опять же дистанции не определены и не промеряны по светлому,места были "новые". Опять же после пары промахов был перестрелян ночник,а это тож расход боеприпаса.

greenbars 05-01-2012 22:26

quote:
Originally posted by onemen:

Есть не много,но ночная вносит коррективы,опять же дистанции не определены и не промеряны по светлому,места были "новые". Опять же после пары промахов был перестрелян ночник,а это тож расход боеприпаса.


Так это нестандартный перерасход.

onemen 06-01-2012 08:27

quote:
это нестандартный перерасход.

Улыбаюсь Улыбнуло.

Lat.(izvinite) strelok 06-01-2012 12:49

quote:
Originally posted by greenbars:

нестандартный перерасход.



если меч понадобится раз в жизни- таскать его придется всю жизнь...
Я помню как догонял пешком зайца-подранка, расстреляв боезапас по молодости. Догнал, он бросился в сторону, я его подсечкой- и заборол... оглянулся, где машины стоят посмотрел- и приуныл... Блин! заяц же уже повернул обратно к машинам, его можно было догнать до машин и там запинать, а сейчас пару километров тяни его по снегу ...
вот так приходит опыт- через ноги Улыбаюсь
пы.сы. не, нуачо что офтоп? 12 страница, 9х74, тема- про мелкан Дразнюсь

Умка 06-01-2012 13:29

quote:
12 страница, 9х74, тема- про мелкан

Все толще и толще... Улыбаюсь

greenbars 06-01-2012 13:35

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

не, нуачо что офтоп


Я за инструкцию/чертежи для ТОЗ-78-01 спрашивал. Был проигнорирован Грущу

DenGear 09-01-2012 22:53

в теме про тоз-78 нет ничего?

КСМ035 11-01-2012 23:45

quote:
Кстати, сколько копытных добывает средний российский охотник в год? Один.
не живущий охотой - 0,2 голов, в среднем.

кобзон 13-01-2012 11:53

quote:
Я помню как догонял пешком зайца-подранка, расстреляв боезапас по молодости. Догнал, он бросился в сторону, я его подсечкой- и заборол... оглянулся, где машины стоят посмотрел- и приуныл... Блин! заяц же уже повернул обратно к машинам, его можно было догнать до машин и там запинать, а сейчас пару километров тяни его по снегу ...
вот так приходит опыт- через ноги


А я думал, что это анегдот про чукчу, геолога и белого медведя. :-))

kiowa 14-01-2012 06:14

quote:
Originally posted by КСМ035:
не живущий охотой - 0,2 голов, в среднем.

я, сцуко, задумался над этим вопросом. Ушол в философию, бросил охоту.

правильный ответ: не меньше пятнадцати.

spirikraft 14-01-2012 12:46


quote:
Originally posted by КСМ035:
не живущий охотой - 0,2 голов, в среднем.

я, сцуко, задумался над этим вопросом. Ушол в философию, бросил охоту.

правильный ответ: не меньше пятнадцати.



Улыбаюсь Среднестатистический охотник наверное ,лося в глаза-то не видел.Так..утки,рябчики...собаку держит-зайцы и глухари.
по первой попавшейся ссылке http://www.piterhunt.ru/library/books/okhotnichi_zveri_i_ikh_promysel/los.htm делим количество добытых на количество зарегистрированных охотников примерно и получится наверняка цифра меньше единицы.

spirikraft 14-01-2012 12:50

Цифра пятнадцать возможна для охотника на промысле где-нибудь на Колыме,где места открытые и то в былые времена,когда был план по сдаче.Сейчас вряд ли.

onemen 14-01-2012 13:53

quote:
Цифра пятнадцать возможна для охотника на промысле где-нибудь на Колыме,

Вы ошибаетесь,цифра легко закрывается в Средней полосе РФ.

spirikraft 14-01-2012 14:04

quote:
Вы ошибаетесь,цифра легко закрывается в Средней полосе РФ.

То есть вы утверждаете,что среднестатистический охотник (имею в виду количество охотбилетов) валит пятнадцать лосей в год? Они не успевали бы воспроизводится...Даже в Скндинавии,где немыслимая плотность сохатых и обязаловка загонов,вряд ли такое возможно.

1965 год,в Ленинграской добыто 3000 лосей,охотников на область вряд ли было 200 человек всего.

spirikraft 14-01-2012 17:49

Вопрос: Какова на сегодня примерная численность охотников в РФ, граждан, состоящих в охотобществах?

А.Берсенев: По уточненным данным этого года, это около 3 млн 100 тыс. человек. Можно с уверенностью сказать, что 5 млн, конечно, нет, но членов различных организаций - около 2 млн человек, около 1 млн 700 тыс. человек - членов общественных организаций, объединенных Росохотрыболовсоюзов, и остальные общественные организации - порядка около 300 тыс., это "Динамо", военные и т.д.


Ежегодная официальная добыча лося в России в последние годы - 10-17 тыс. голов, или 2-3,5% от общей численности в 550-600 тыс. особей. Примерно столько же, вероятно, берут браконьеры. В целом охотничье изъятие близко к 5-7% от численности.

spirikraft 14-01-2012 18:05

Итого...по самым оптимистичным подсчетам,накинув еще по лосю на бреков ,получаем,что среднестатистический охотник в год получает от охоты на лося всего килограмм мяса. Улыбаюсь

Если учесть,что подавляющее большинство добывается на загонах,то доля лосей на охотника в труднодоступных местностях еще ниже.Там это труд,который не каждому дается,добыть лося в одиночку не так-то просто,как кажется.

onemen 14-01-2012 19:12

То есть вы утверждаете,что среднестатистический охотник (имею в виду количество охотбилетов) валит пятнадцать лосей в год?

Согласен,"загнул" про среднестатистического. Улыбаюсь

spirikraft 14-01-2012 19:15

:)

onemen 14-01-2012 19:20

Имел в виду общее количество зверей крупных (лось,кабан,косуля,медведь) на наш коллектифф Улыбаюсь в разных регионах страны.

КСМ035 18-01-2012 12:23

quote:
Имел в виду общее количество зверей крупных (лось,кабан,косуля,медведь) на наш коллектифф в разных регионах страны.
это как, пение мелкашки или все же др. калибры в этом участвовали???

onemen 18-01-2012 08:59

Конечно другие(больше 9 мм в основном),прошу прощения,что беседа ушла в сторону.

КСМ035 19-01-2012 12:12

все же пение мелкашки зависит от хорошего патрона, а его-то НЕТ и в основном в большей степени, причина в разной НАВЕСКИ порохового заряда.
Уважаемые охотники и стрелки, подскажите какую модель весов лучше купить и где, чтоб взвесить этот мизер пороха и увидеть разницу????

speculator 20-01-2012 01:21

вот
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=38054/Product/RCBS-10-10-Scale

КСМ035 21-01-2012 12:39

quote:
вот

Заказал и уже по почте пришли 100х0,01. Спасибо за совет.
произвел взвешивание и сортировку по весу патронов 22лр, О-370Э, стрельба показала лучшую группировку кучи, на 100м (почти касание пробоин), но из 5 выстрелов все равно есть 1-2 отрыва, хоть и в районе минуты