Бедственное положение охотживотных Поволжья из-за засухи и пожаров.

Навеяно высказываниями "dic" и "zdoros" в теме об "Открытии осенней 2010".
Уважаемые охотники.
Вот мы все плачемся чтобы охоту скорей бы открыли. Отпуска согласовываем другие дела улаживаем, снаряжение подгоняем и т.д.,и т.п.,но всё это с целью удовлетворения своего ЭГО -- посредством выстрела добыть дичь. Печёмся только о себе. А что, до такой степени мы убийцы?Как эта засуха и пожары?

А задумывался ли кто -- каково при таком бедствии зверю и птице в природе?Сколько погибает молодняка от бескормицы в засуху и от пламени пожаров сгорит. Да ещё мы -- "хомо шапиенш" -- поможем этому бедствию уменьшить фауну, выжившую от оного, своей охотой. Не слишком ли жестоко?А,охотники Поволжья и охотящиеся тут?А не это ли будет жестоким обращением к Природе?А?

Предлагаю задуматься. И поняв бедствие зверя и птицы не возбухать против отодвигания сроков открытия охоты. Ибо чуть чуть да меньше добудется дичи.

Кто что думает?

С уважением к ОХОТНИКАМ.

Той дичи, на которую у меня уже зудит поехать живется сейчас хорошо 😊 ибо все водокрякающие тусуются в воде. Им не жарко, есть попить и не страшны пожары. На остальных я бы не открывал, но на уток....

Дааа, зверьков очуневших от жары и пламени вряд ли поднимется рука стрелять.
Тема правильная.

Чукля Чунь
Дааа, зверьков очуневших от жары и пламени вряд ли поднимется рука стрелять.
Тема правильная.

Николай, о каких "зверьках" речь???
Если о мише/хрюше, так это в хоз-вах виднее, очунели они или нет.

Зайки/лиски/белки/кунички и пр. барсучки - так на них в осн. с 1 октября открывают. Стоит ли за два месяца до открытия руки горестно заламывать? 😊

А волнует в данный момент всех открытие на
1 - утку
2 - болотно/луговую и полевую

1 - живет в воде, жара ей пох, пламя тоже. Шатура вон каждый год горит, так именно там лучшая утиная охота в МО.
2 - без воды тоже не может и активно мигрирует туда, где вода есть. Поэтому сейчас в угодьях где вовсе пусто, но есть места, где оч. даже густо. Вцелом же, птичек этих добывают только редкие владельцы легавых, спаниэлей и лабров в кол-вах мизерных от общей численности.

Так что горестный плач о море и гладе пернатого племени, конечно, мил, но без конкретных данных о состоянии выводков того или иного вида интереса для этого форума не представляет. Это на виту скорее 😊.

А "откроют-не откроют" будет определяться помимо всеобщего бордельеро в охот. хозяйстве только пожароопастностью тех или иных угодий. В свете последних событий до дождей вряд ли где откроют

Если о мише/хрюше, так это в хоз-вах виднее, очунели они или нет.

А волнует в данный момент всех открытие на

А ты случаем не видел как горит "камыш" по берегам водоёмов?
Жуть...

Да о чём мы - думаю менты и так заслонов наставят.
Ждите первоснежья и не егозите.

Чукля Чунь
Лёш,у вас уже и мишу к кормушкам приспособили

ясен красен. до открытия загонной (в ноябре) только на овсах и на подкормочных, иначе как его возьмешь?

Чукля Чунь
А если эта жара у вас и дольше задержится - сколько ещё "костерков" появится?

так и я о том же. пожароопасность - вот что должно определять сроки. а спекуляции о бедственном положении утки и куликов в угодьях - это для Виты оставьте.

ясен красен. до открытия загонной (в ноябре) только на овсах и на подкормочных, иначе как его возьмешь?

Чукля Чунь
Медведя загоном?

лайками. большая редкость, конечно. но случается.

Для сравнения и осмысления. По-моему наглядно-поучительно-доступно для разума. Особенно через домашних животных о бедствии диких их собратьев для непонимающего человека доходит тоже.

http://www.luisi.ru/prikol_1042.php

Есть у нас рукотворная плотина, на которой за последние 5-6 дней уровень воды упал на 18-20см:метку оставлял. Я к чему?А к тому, что при усыхании воды с любого водоёма для уток корма тоже "усыхают".

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Escaper
Той дичи, на которую у меня уже зудит поехать живется сейчас хорошо ибо все водокрякающие тусуются в воде. Им не жарко, есть попить и не страшны пожары. На остальных я бы не открывал, но на уток....

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Чукля Чунь
Дааа, зверьков очуневших от жары и пламени вряд ли поднимется рука стрелять.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр
Ну не всех подряд. А осмысленно через 2-3 шт.,непример. Проявляя, т.с.,выдержку.

Popov
Если о мише/хрюше, так это в хоз-вах виднее, очунели они или нет.

Popov
Зайки/лиски/белки/кунички и пр. барсучки - так на них в осн. с 1 октября открывают. Стоит ли за два месяца до открытия руки горестно заламывать?

Заламывать стоит или не стоит, но задуматься следует. А остальное проверите со временем.

Popov
А волнует в данный момент всех открытие на1 - утку2 - болотно/луговую и полевую

Popov
1 - живет в воде, жара ей пох, пламя тоже. Шатура вон каждый год горит, так именно там лучшая утиная охота в МО.2 - без воды тоже не может и активно мигрирует туда, где вода есть. Поэтому сейчас в угодьях где вовсе пусто, но есть места, где оч. даже густо. Вцелом же, птичек этих добывают только редкие владельцы легавых, спаниэлей и лабров в кол-вах мизерных от общей численности.

Popov
Так что горестный плач о море и гладе пернатого племени, конечно, мил, но без конкретных данных о состоянии выводков того или иного вида интереса для этого форума не представляет. Это на виту скорее

Popov
А "откроют-не откроют" будет определяться помимо всеобщего бордельеро в охот. хозяйстве только пожароопастностью тех или иных угодий. В свете последних событий до дождей вряд ли где откроют

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Согласен с автором темы.

так и я о том же. пожароопасность - вот что должно определять сроки. а спекуляции о бедственном положении утки и куликов в угодьях - это для Виты оставьте.

Если называть всё своими именами, то открытие охоты это буде пир во время чумы.

ибо все водокрякающие тусуются в воде.

dic
В этом году, я не буду говорить, что и самой утки меньше, но она, вместо положеных 8-9 часов вечера, летит в 23 часа в полной темноте. Скажите на кого вы собираетесь охотитться?

Я вас понимаю.
А вы не задумывались над тем, что в ваши места прилетит и "моя" утка?От страха перед засухой, пожаров, бескормицы. А вы не задумывались над тем, что не только человек ищет где лучше, а рыба где глубже, но и дичь ищет такие места?Независимо от вида. А не потому ли происходят сезонные миграции?Кочёвки?
Конечно вам хорошо поохотиться. Но нет гарантии в том, что при таких бедствиях вы не уменьшите поголовье "моей" утки. С Поволжья -- с мест пожаров, засухи, бескормицы. А что, к прмеру, останется на развод-воспризводство оной на 2011г.
Просто пожелание. Стреляйте через 1-2 утки. И делов то.
Без умаления ваших достоинств.

Да как вым втолкавать, что и ваша замечательная утка находиться сейча в бедственом положении, да потому что животные и птицы не привыкли к продолжительной жаре.

В районе Строгино на Москве-реке никогда таких многочисленных выводков уток не видел. Штук по десять у каждой утки. Ладно бы только в одном месте. А так жена, которая вместе с утками брезгует купаться, место подходящее на реке найти не может.
Уехали на Москва-реку за 20 км от МКАДа. Там почти такая же история. Утка с десятком утят плавала с берега на берег. На людей 0 внимания. Были с курцем, так утка такой цирк собаке, а заодно и купающимся, устроила на загляденье, т.е. самочуствие у нее отличное и здоровья хватает не смотря на жару. А вода тёплая, почти не чувствуешь, что в нее входишь, совсем не освежает.

"Вторые выводки становятся на крыло" Можно поспорить вторые или позднии. Прочитали бы книжку какую нибуть и узнали, что у уток в нашей полосе не бывает вторых выводков, а ещё узнали бы, что утка кормиться не только тем, что найдёт в воде, но ещё и на полях. А чем ей там кормится-трава высохла, скудные урожаи злаковых уже собрали или соберут в ближайшее время.

Хоть и хочется на птичку до зубовного скрежета, но все-таки пожары вещь очень серьезная, потерпеть придется.

В районе Строгино на Москве-реке никогда таких многочисленных выводков уток не видел. Штук по десять у каждой утки

"Вторые выводки становятся на крыло" Можно поспорить вторые или позднии. Прочитали бы книжку какую нибуть и узнали, что у уток в нашей полосе не бывает вторых выводков, а ещё узнали бы, что утка кормиться не только тем, что найдёт в воде, но ещё и на полях. А чем ей там кормится-трава высохла, скудные урожаи злаковых уже собрали или соберут в ближайшее время.

Ох, уж эти книжки. В этом году утка рано на яйца села и первый выводок от мамаш только размером отличается. И летает. Зато появилось множество пушистой (и уже не очень пушистой) молодежи. И это можно увидеть собственными глазами, если к книжному опыту добавить чутка эмпирического.
Поскольку основная масса утки гнездится не в Москве- можно смело сказать, что батонами ее никто не кормит.
Летнее падение уровня реки на 20 см- это тьфу- и растереть, кстати. И чаще всего приводит, в сочетании с теплой погодой, как раз к резкому увеличению кормовой базы.

dic
То что сейчес происходит в угодьях, я не могу назвать кроме как черезвычайной ситуацией и стихийным бедствием. Пожары это не причина, а следствие сложившейся обстановке.
Что свет клином сошолся на этой утке. Да как вым втолкавать, что и ваша замечательная утка находиться сейча в бедственом положении, да потому что животные и птицы не привыкли к продолжительной жаре. Охотники со стажем должны это понимать и замечать это в поведениии дичи. Над моим домом лежит трасса пролета уток с дневки и обратно. Весной и в конце лета свист крыльев заставляет меня собираться на охоту. В этом году, я не буду говорить, что и самой утки меньше, но она, вместо положеных 8-9 часов вечера, летит в 23 часа в полной темноте. Скажите на кого вы собираетесь охотитться?

"...Да как вым втолкавать, что и ваша замечательная утка находиться сейча в бедственом положении, да потому что животные и птицы не привыкли к продолжительной жаре..."

Разрешите мне?Ну хотя бы на правах автора темы. 😛
Переиначу ваш вопрос "по-эгоистичному".Не обессудьте.

А кто-нибудь,"из рьянорвущихся" на припожарное открытие охоты по перу, задумывался о том, что может просто задохнуться в этом смоге от охоты?И вместо того, чтобы приехать домой к семье на своём "лимузине",привезут в катафалке?Перспектива реальная.
Почему так поставил вопрос?А потому, что "проснулся" сегодня утром и понял, что не спал почти. О этого дыма. Запаха горелого торфа. От этой едучести. А может спал почти?
Ну ладно,"рьянорвущиеся на охоту",хотите быть убийцами остатков, вернее части, от бедственной птицы?Ну ладно пох... вам эти остатки. Ну хотя бы подумайте о ваших семьях, которая может оказаться без одного члена семьи. А если без 2-х или 3-х.
Ой не шутите с Природой, ой не шутите. Я понимаю ваши "смеху... чки".Но всётаки как бы плакать кому то не пришлось.

А вам,"dic",удачи. Так,по-тихому. 😛

dic
Если называть всё своими именами, то открытие охоты это буде пир во время чумы.

+100%

Но в то же время есть и возможность чуме подрегулировать очумелых. 😛

zdoros
Но это обстоятельство не спасает все равно от пажаров. Брошеный окурок, костер, выхлоп из авто и все это может произойти даже не там где тусуются утки.

+100%

dennovv
"В наших краях, слава Богу, всё не так критично."

Ну и слава Природе.

dennovv:
"Где-то что-то, поговаривают, горит, но гарь приходит только из нижегородской "

А вон как народ то там страдает. Конечно и он сам осебе должен был побеспокоиться. И мог. Но зверь тут ни причём.

dennovv:
"На 23.07. зафиксировано только 5 лесных пожаров на всю вологодчину, по официальным данным."

И всё равно и от этих то 5-ти лично мне не весело:всё равно -- ПОЖАР. И зверёк-птица страдают. 😞

dennovv:
"И вода, несмотря на вполне конкретную засуху, не сильно падает."

А вы,часом, не на вечной ли мерзлоте обитаете?А как температурный режим?Не интересуетесь?Так чисто по своему термометру, хотя бы.

dennovv:
"Утки- хоть "не тем местом" ешь. Два выводка сейгод получается. И, если дожди начнутся до того, как и у нас откроется фестиваль пиромании- всё должно быть пучком."

Приятного апетита. 😊
А вы когда 1-й выводок утя видели?Может это из поздних выводков? :obaldet:

dennovv:
"Болотной воды пока хватает, чтобы питать реки, а там, глядишь, и дожди придут."

Как ни странно, но рад за вас. Искренне.
Дааа, дождями нас "не пугают".Страшно. И август таким же пророчат. 😞

dennovv:
"Кстати, на моховых болотах интересная вещь получается. Мох сверху сух настолько, что потереть- в труху превращается, а кулаком в землю упрешься- вода проступает."

Вот поэтому из-за воды под "мохом-порохом" про мерзлоту и поинтересовался.

dennovv:
"Может быть поэтому черничный сезон (а это пострашнее, чем открытие охоты) не принес по-настоящему массовых пожаров.
Страна большая..."

Уверен, что от сознания собирателей. А не от отсутствия оного у некоторых несобирателей.

Escaper
Ну ваша то утка к нам не прилетит 😊, да и охота закрыта у нас 😞, так что переживать не стоит. К сожалению, действительно полно дол... бов, которые будут жечь костры и поэтому охоту закрыли. Мне жалко, т.к. очень хотелось поохотиться уже 😞

😊
Как сказать?"Прилетит-не прилетит"-- про это можно рассуждать когда с погодой порядок. А тут засуха, пожары = бедствие. Вот очертите по карте границу засухи. Пусть грубо. И пусть получим 3000км х 1000км = Поволжье. Вот и считайте возможность кочёвки утя при такой стихии. Грубо = 500км.Не за 1-н перелёт,конечно. За 3-5 дней. Ну пусть 10.
Для представления, по-моему,подойдёт.

Страждующему воздастся с лихвой. Не печальтесь:будет праздник и у вас. Я имею в виду действительно ПРАЗДНИК, а не нервотрёпку от запаха гари. И отдохнёте.И здоровье подправите. И что то ещё поймёте.

а вторые выводки бывают почти всегда при потери уткой первой кладки

Ох, уж эти книжки. В этом году утка рано на яйца села и первый выводок от мамаш только размером отличается. И летает. Зато появилось множество пушистой (и уже не очень пушистой) молодежи. И это можно увидеть собственными глазами, если к книжному опыту добавить чутка эмпирического.
Поскольку основная масса утки гнездится не в Москве- можно смело сказать, что батонами ее никто не кормит.
Летнее падение уровня реки на 20 см- это тьфу- и растереть, кстати. И чаще всего приводит, в сочетании с теплой погодой, как раз к резкому увеличению кормовой базы.

Escaper
Это не так. Утка находится не в бедственном положении. Чувствует себя превосходно. Вторые выводки уже становятся на крыло - это признак благополучия, а не бедствия.

А может эти "Вторые выводки уже становятся на крыло" и есть те,которые стараются восполнить недостаток численность погорельцев?Ведь в Природе всё взаимосвязано. А может это поздние выводки погорельцев-кочевников?Или поздние выводки от каких то катаклизмов в вашем же месте. Во всяком случае я 2-е выводки ещё ни разу не наблюдал. Ведь само понятие "2-й выводок" -- это способность утиной пары воспроизвести за 1-н сезон размножения 2 выводка = 14-18 утят. Т.е.,после воспитания утят к середине июля-августу, по-новой и оплодотворение самцом + снос яиц = 1 дню, а надо 7-8 + высиживание 26-28 дней. И что получим?Конец августа. А что в сентябре?Холода. Вам приходилось наблюдать пуховичков в это время?Мне нет. И дни короче становятся, а ночи длиннее и холоднее. И корма от холодной воды хиреют.
По воспроизводству.
В качестве примера -- зубная боль. Вроде болит во рту, а страдает всё тело. Вся нервная система. Да так, что и врагу не пожелаешь. А подлечишь -- и всё радуется. А может тут Природа, возможно, дала "вашим" холостым самкам команду о том, что в Поволжье стихия бушует и будьте, мол, любезны восполняйте утрату поголовья. 😛

Рад за вас, что наблюдаете такую картину. Но это не 2-й выводок.

Gross_up
В районе Строгино на Москве-реке никогда таких многочисленных выводков уток не видел. Штук по десять у каждой утки. Ладно бы только в одном месте. А так жена, которая вместе с утками брезгует купаться, место подходящее на реке найти не может. Уехали на Москва-реку за 20 км от МКАДа. Там почти такая же история. Утка с десятком утят плавала с берега на берег. На людей 0 внимания. Были с курцем, так утка такой цирк собаке, а заодно и купающимся, устроила на загляденье, т.е. самочуствие у нее отличное и здоровья хватает не смотря на жару. А вода тёплая, почти не чувствуешь, что в нее входишь, совсем не освежает.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Кое-кто
Хоть и хочется на птичку до зубовного скрежета, но все-таки пожары вещь очень серьезная, потерпеть придется.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Ведь само понятие "2-й выводок" -- это способность утиной пары воспроизвести за 1-н сезон размножения 2 выводка = 14-18 утят. Т.е.,после воспитания утят к середине июля-августу, по-новой и оплодотворение самцом + снос яиц = 1 дню, а надо 7-8 + высиживание 25-27 дней. И что получим?Конец августа.

Ещё, возможно, вам будет интересно, что в М.О. есть маленькие речки, которые не замерзают зимой по разным причинам и утки не улетают оттуда вовсе. Так приступают к размножению они несколько раньше своих перелётных собратьев и в середине апреля уже на гнезде с кладкой.

Ещё, возможно, вам будет интересно, что в М.О. есть маленькие речки, которые не замерзают зимой по разным причинам и утки не улетают оттуда вовсе.

Escaper
...а вторые выводки бывают почти всегда при потери уткой первой кладки (частое явление в первой стадии высиживания), они начинают развиваться значительно позже и поэтому начинают летать позже."

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Ув.охотники, в теме всё больше стал делаться уклон на пожары и на то что могут натворить некоторые горе-охотники, а не на сложное положение дичи из-за устоявшейся засухи. Да я против чтобы открыли охоту сейчас. Я за перенос на более поздний срок открытия, пусть это будет в сентябре или даже в октябре, но это будет, ибо для большинства настоящих охотников важно не добыть утку, а просто отстоять вечёрку или утрянку. Но, что-то мы больно уж затыркали своего брата охотника, конечно как говориться в семье не без урода, но есть ещё такой фактор в угодьях, а именно на водоёмах и их берегах - это РЫБАКИ. Что с ними то делать, ведь они так же на рыбалке находятся в угодьях и могут натворить то же о го-го. Это не камень в огород рыбаков, я и сам рыбак.

dennovv
Ох, уж эти книжки. В этом году утка рано на яйца села и первый выводок от мамаш только размером отличается.

dennovv
Зато появилось множество пушистой (и уже не очень пушистой) молодежи. И это можно увидеть собственными глазами, если к книжному опыту добавить чутка эмпирического.

dennovv
Поскольку основная масса утки гнездится не в Москве- можно смело сказать, что батонами ее никто не кормит.

dennovv
Летнее падение уровня реки на 20 см- это тьфу- и растереть, кстати. И чаще всего приводит, в сочетании с теплой погодой, как раз к резкому увеличению кормовой базы.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Ладно уговорили, раз ей так хорошо живется пойдёмте и растрелям всю её.

Это опять парковая утка, а не улетает она не по тому, что что-то там не замерзает, а по тому что сердобольные граждане их с удовольствием кормят хлебобулочными изделиями. Вот только охотникам её не видать, она не покидает своих безопасных обеспеченых пайком владений.

Если кто вконце зимы охотясь с гончими или с лайкой, бродя в глухом лесу наткнулся на незамёрзщию маленькую речку и вспугнул от туда стаю жирных крякошей, то можете первым бросить в меня табуретку. (регион М.О.)

Всё верно. А к концу августа птица уже вострит лыжи на юг.

Ведь само понятие "2-й выводок" -- это способность утиной пары воспроизвести за 1-н сезон размножения 2 выводка = 14-18 утят.

Ах вон что вы имеете в виду. Правильно это 2-я кладка, или поздняя, из-за потери 1-ой.Но это не 2-й выводок. Это, повторяю, 2-я кладка. Это 1-й единственный выводок, но поздний. А от 1-ой кладки выводка не было значит.

Ув.охотники, в теме всё больше стал делаться уклон на пожары и на то что могут натворить некоторые горе-охотники, а не на сложное положение дичи из-за устоявшейся засухи.

dic
Если кто вконце зимы охотясь с гончими или с лайкой, бродя в глухом лесу наткнулся на незамёрзщию маленькую речку и вспугнул от туда стаю жирных крякошей, то можете первым бросить в меня табуретку. (регион М.О.)

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Тоже мне нашли дикие места Пушкинское о/Х. 😊 Я живу в 11 км от Пушкино и прекрасно знаю, что здесь находиться самая крупная групировка парковой зажравщейся утки, всё благодаря Лосиноостровскому заповеднику , а именно его Мытищенской части, где находятся большие боллотные угодья, которые кстати тоже не замерзают. Так вот утка там себя чувствует в безопасности и летает кормиться в парки Пушкино , Мытищ и Королёва.

Так вот утка там себя чувствует в безопасности и летает кормиться в парки Пушкино , Мытищ и Королёва.

Escaper
Дык потому, что нихрена оно не сложное

Escaper
селезень из стайки был взят под новый год

И про копытных в догонку. На поля не выходят, все в лесу. Там трава нормальная, корма достаточно. Зимой действительно тяжко им будет. Если ту же косулю не подкармливать подохнет. Раньше на полях верхушки травы собирали по снегу, сейчас и травы то нет. Короче сейчас пока им нормально, зимой конец. Может пойдут дожди и трава хоть вытянется, но верится с трудом. Зимой массовый падеж будет. Если еще снега как в прошлый год и не кормить, вообще останутся единицы.

Не так все уж и фатально... Истерику оставьте СМИ нагнетать. Это их хлеб... 😀
Недельку назад в Коми на реке поднял выводок серой, так экземпляры по размеру почти не отличались. А что ей сделается ? Вода есть, хотя и меньше. Зелени в ней тоже всякой для прокорма. Сами берега рек естественно не горят. Да и ситуация с пожарами не так чтобы... (тьфу-тьфу-тьфу) За 4 дня 2 раза дождик хоть и небольшой но накрапывал.
В лесу для птицы ягода кой-какая да есть.
А кроме того из-за жары похоже кровососа стало явно меньше. Ну то есть в разы. Овода совсем не обнаружил. В ранишние годы без накомарника - кранты, а счас только антикомарином периодически намазываешься, когда мошка начинает сильно досаждать.
Так что подмога живности сейчас если и нужна то только в виде "не делать глупостей". А то пожары ведь начинаются в основном по глупости.
Как мне тут мужичок сказал из угодий где в Кировской охочусь: "Приехали тут те, которые по кустам тырятся (туристы), зажгли ночью костерчик и загорело с их самого места." Земли в тех местах практически нет- торф один.
А такая дурость прямого отношения к охоте не имеет. Те кто там охотятся - знают угодья и на торфе, уж тем более в такую жару, да и в любую другую погоду костры не жгут...

------------------
С уважением, Владислав.

Escaper
Поспорить то можно, но я думаю, что это лишнее. А уж бывают ли вторые выводки в наших краях и чем питается утка я прекрасно осведомлен, и корм на полях не является для нее основным (поля есть не везде, а кое где они не засеваются давно), а вторые выводки бывают почти всегда при потери уткой первой кладки (частое явление в первой стадии высиживания), они начинают развиваться значительно позже и поэтому начинают летать позже. Так вот некоторые уже учатся летать вовсю. Ещё при тёплой погоде утка(кряковая, т.к. она раньше всех начинает размножаться) может отложить яйца повторно и без потери первой кладки. Ещё, возможно, вам будет интересно, что в М.О. есть маленькие речки, которые не замерзают зимой по разным причинам и утки не улетают оттуда вовсе. Так приступают к размножению они несколько раньше своих перелётных собратьев и в середине апреля уже на гнезде с кладкой. А селезни так вобще, хотят е..цца аж до середины июня.
И почитать "какую нибудь книжку" я могу вам тоже посоветовать, только я вас лично не знаю и в отличии от вас, советовать типа подучиться чему нибудь не буду.

Вторых выводков у утки, если не потеряна первая кладка не бывает, не смешите людей. Никакие "умные" книжки в этом не убедят. Простые подсчеты показывают, что утка просто не успеет вывести второй выводок. На яйца в средней полосе утка (возьмем крякву) садится в конце апреля, срок насиживания 27-29 дней, то есть практически весь май она на гнезде. К июню пуховички, которым надо 2 месяца чтобы опериться. Хорошо, предположим утка после этого сразу их бросила и даже нашла в конце июля не в меру озабоченного селезня (уже перелинявшего в летнее перо) и снова села на кладку, ей опять надо месяц чтобы появились пуховики, то есть в сентябре как минимум. Видели такое? Я думаю вряд-ли.

Охота до 30 ноября, если я не путаю... Конечно, если ну очень жирный селезень, то...

Вторых выводков у утки, если не потеряна первая кладка не бывает, не смешите людей. Никакие "умные" книжки в этом не убедят. Простые подсчеты показывают, что утка просто не успеет вывести второй выводок. На яйца в средней полосе утка (возьмем крякву) садится в конце апреля, срок насиживания 27-29 дней, то есть практически весь май она на гнезде. К июню пуховички, которым надо 2 месяца чтобы опериться. Хорошо, предположим утка после этого сразу их бросила и даже нашла в конце июля не в меру озабоченного селезня (уже перелинявшего в летнее перо) и снова села на кладку, ей опять надо месяц чтобы появились пуховики, то есть в сентябре как минимум. Видели такое? Я думаю вряд-ли.

Про подсчеты, во первых при теплой весне утка может сесть на гнездо в районе 17-20 апреля.

Высиживание длится от 21 до 29 дней (разница в 8 дней - существенна).

Т.е. в районе 15 мая можем получить вылупившихся птенцов.

Через 50 дней они уже начинаю летать.

А озабочнного селезня можно встретить и в начале июля....

Я написал всё это не для того чтоб спорить, а потому, что несколько раз видел неперелинявших до конца птенцов в сентябре.

Кряква насиживает 27-29 дней абсолютно точно. Пусть будет 28.

Не начинают. К этому времени они полностью оперяются, но не перестают быть хлопунами (маховые перья уток отрастают в последнюю очередь, в отличие от куриных, поэтому у уток - хлопуны, у тетеревов - поршки.)

Нельзя, к этому времени он уже вовсю линяет и озабочен только тем куда бы зашкериться.

Я в общем тоже, только добавлю еще, что утка-старка не бросает свой выводок очень долго, даже после того как они начинают летать и никак не бежит сразу же снова плодиться.

Хотя, если говорить откровенно, то я не исследователь уток и вижу, только то, что попадается мне на глаза. Посему отстаивать мысль со вторыми выводками не буду, хоть и останусь при своём мнении.

Тема ни о чем. Только поболтать ради. ТС дальше своего компа, наверное, давно уже нигде не был. Дичь прекрасно себя чувствует, выводки тетеревиных, глухарей хорошие.

Тем более ваши знания вы почерпнули из источнико, альтернативных моим и самостоятельными ииследованиями не занимались.

Иногда селезень участвует в воспитании птенцов до определенного момента!!!

Примерно на 23-й день жизни у птенца начинают развиваться контурные и маховые перья.

На 28 дней грудь и брюхо уже покрыты перьями, а ещё через 10 дней неоперёнными остаются только задняя сторона шеи, часть спины и бока тела, прикрытые крыльями.

Наука, брат, против неё не попрёш.

А ещё просьба, кто говорит что у них всё хорошо и прекрасно, называйте пожалуйста хотя бы район нашей необьятной планеты.

Кое-кто
Откуда сей "научный" перл? Моногамные и полигамные виды - это Вам о чем-нибудь говорит?

Полигамный

dic

А ещё просьба, кто говорит что у них всё хорошо и прекрасно, называйте пожалуйста хотя бы район нашей необьятной планеты.

Ну кто же "сдаст" свои богатые дичью места? 😀

Как раз занимался и именно кряквой. Поэтому могу утверждать что насиживание именно 27-29 дней.

Откуда сей "научный" перл? Моногамные и полигамные виды - это Вам о чем-нибудь говорит?

Кое-кто
Полигамный

Ну тогда, если это правда, может позволите ознакомиться с вашим Научным трудом на эту тему?

Если вы занимались кряквой, то наверняка знаете, что среди полигамных крякв встречаются такие забавные исключения.

Вопреки мнению большинства охотников, кряква в природе не полигам, а моногам, хотя самец не принимает участия в охране и воспитании молодняка

Как правило, самец охраняет территорию и держится возле самки лишь до того времени, когда она начнёт высиживать яйца. Известны случаи, когда селезни в период насиживания находились у гнезда, а потом принимали участие в воспитании птенцов

Во время отсутствия своего селезня самки затаиваются от чужих, своего же узнают еще издалека по голосу и присоединяются к нему в воздухе. Причины этого преследования (одинокими селезнями замужних дам- прим. моё) еще до сих пор не совсем ясны, но во всяком случае не имеют ничего общего с настоящей полигамией, так как отношение селезней к своим и посторонним самкам совершенно различное.

Научных трудов опубликованных нет, уж извините, диплом писал по крякве, занимался разведением около 10 лет, такая практика подойдет?

Не знаю, некторые признаки моногамии проявляются до момента когда утка готова к яйцекладке, и уж того что селезень принимает участие в воспитании потомства не то что не видел, но даже не слышал. То что селезень забивает утят видел, если слезень старый и утка не может постоять за выводок. То что утка гоняет селезня, если утка старая. тоже видел. А вот идиллических картин, чтобы оба заботились о выводке, как у гусей не видел. И не ерничайте пож., то что можно нарыть в инете часто сильно отличается от действительности.

А что такое моногам, если селезень не принимает участия в охране и воспитании молодняка?

Про эти случаи, а также спорные сроки выведения птенцов (22-28 дней) судя по ссылкам взято у одного автора, я лично про него ничего не слышал, но два спорных утверждения на один источник могут быть в двух случаях: 1. Автор гениальный биолог, посвятивший свою жизнь любимому виду и сделавший множество открытий неведомых доселе другим (такое тоже бывает) 2. Автор надергал данных из разных источников и получилась своеобразная каша, добавив туда спорных ничем не подкрепленных утверждений, а то и домыслов (такое тоже бывает).

А ещё просьба, кто говорит что у них всё хорошо и прекрасно, называйте пожалуйста хотя бы район нашей необьятной планеты.

Ну кто же "сдаст" свои богатые дичью места?

В ЖИВОЙ ПРИРОДЕ ПОЧТИ НЕТ ПРАВИЛ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ!

Конечно бывают и домыслы - только от вас я кроме ваших личных утверждений ничего не видел.

Изначально вопрос встал все-таки о вторых выводках, а не об особенностях брачного поведения кряквы.

То есть если я завтра сделаю сайт на котором размещу свои наблюдения, то сразу стану живым непререкаемым классиком? А в общем приношу извинения ТС, отошли от темы, спор все-таки ни о чем.

А спор и правда уже вобще ниочем 😊
Я за то, что при нынешних пожарах утке пофигу и всё у неё хорошо 😊 Чего нам всем желаю 😊

Уважаемый Escaper, можно спорить на счет открывать охоту или нет , о том как себя чувствует дичь, но давайте не будем отрицать очевидные и общедоказаные вещи: у утки не бывает вторых выводков, в средне полосе дикие утки не зимуют(если вы их видели в январе это ещё ни чего не значит), селезень не принимает участия в воспитании потомства, а наоборот часто разоряет кладки. Прям какой-то охотликбез.

C интересом слежу за темой и поддерживаю позицию Хищника-ррр. Я бы вообще ввёл бы "год покоя" после такого лета... но это утопия, увы. У некоторых моих знакомых уже "трубы горят", как если бы осень в последний раз наступает...

Всё же хотелось бы от уток вернуться к главному. А именно - есть ли какие-либо подтверждённые факты, как жаркий и сухой сезон и(или) массовые лесные пожары влияют на местные и мигрирующие через эти территории популяции птицы/зверя? Чего нам ожидать осенью/зимой/на следующий год?

Тоже не специалист по биологии уток, но вот утиные гнезда в районе 15 апреля уже попадаются. А числа 15 сентября встречал хлопунцов со старкой. И ещё интересное наблюдение, в конце июня - начале июля попадались выводки вставшие на крыло. Полагаю, что старка может бросить выводок пока он не встал на крыло и вывести ещё один.

Уважаемый Escaper, можно спорить на счет открывать охоту или нет , о том как себя чувствует дичь, но давайте не будем отрицать очевидные и общедоказаные вещи: у утки не бывает вторых выводков, в средне полосе дикие утки не зимуют(если вы их видели в январе это ещё ни чего не значит), селезень не принимает участия в воспитании потомства, а наоборот часто разоряет кладки. Прям какой-то охотликбез.

А именно - есть ли какие-либо подтверждённые факты, как жаркий и сухой сезон и(или) массовые лесные пожары влияют на местные и мигрирующие через эти территории популяции птицы/зверя? Чего нам ожидать осенью/зимой/на следующий год?

Сам очень хочу выити в поле и сравнить, что стало и что было до засухи наприер с перепелом.

dic
Ну тогда вы сюда поболтать зашли.

Ага. Тут все только этим и занимаются, разве не заметно?Или уже решили, как-то,в глобальном масштабе, проблему засухи и выживаемости уток??? 😀

Давайте лучше за открытие - надо/ненадо. Тема то всёж об этом.

Вот-вот. Хватит уж за половую жизнь уток разговоры разговаривать, они и без нас справятся 😊

К теме вопросы - вот я смотрю, где бываю - листва желтеет и опадает как в сентябре, трава пожухла. То есть опережение природы на месяц. Что с кормовой базой получается?

Пожары - понятно, что в нормальных условиях природа восстанавливается в течение ряда лет. Лесные пожары - часть процесса, так сказать. Но можно ли нынешнюю ситуацию назвать нормальной по масштабам/интенсивности? Для природы, не для деревень, понятное дело. При нынешней нагрузке человека на лес.

Торф вот горел в Московской области сильно в 72-м, когда разнообразие животного мира было несравненно богаче, чем сейчас. Есть ли данные, что стало с угодьями тогда?

Vlad_III
Не так все уж и фатально... Истерику оставьте СМИ нагнетать. Это их хлеб... 😀
Недельку назад в Коми на реке поднял выводок серой, так экземпляры по размеру почти не отличались. А что ей сделается ? Вода есть, хотя и меньше. Зелени в ней тоже всякой для прокорма. Сами берега рек естественно не горят. Да и ситуация с пожарами не так чтобы... (тьфу-тьфу-тьфу) За 4 дня 2 раза дождик хоть и небольшой но накрапывал.
В лесу для птицы ягода кой-какая да есть.
А кроме того из-за жары похоже кровососа стало явно меньше. Ну то есть в разы. Овода совсем не обнаружил. В ранишние годы без накомарника - кранты, а счас только антикомарином периодически намазываешься, когда мошка начинает сильно досаждать.
Так что подмога живности сейчас если и нужна то только в виде "не делать глупостей". А то пожары ведь начинаются в основном по глупости.
Как мне тут мужичок сказал из угодий где в Кировской охочусь: "Приехали тут те, которые по кустам тырятся (туристы), зажгли ночью костерчик и загорело с их самого места." Земли в тех местах практически нет- торф один.
А такая дурость прямого отношения к охоте не имеет. Те кто там охотятся - знают угодья и на торфе, уж тем более в такую жару, да и в любую другую погоду костры не жгут...

Вот и хорошо, что не фатально. А когда спишь и просыпаешься от резкого дуновения ветра со свежей порцией гари, ощущение такое, что весь шарик горит. А днём солнца диск только проступает.
Лично я рад, что в Коми нет пожаров.
А про истерику вы зря. Тему создавал не из-за этого. Просто хочу, чтобы способные к здравомыслию люди спокойно взвесили все "за и против" такой охоты в бедствие Природы.

dennovv
Кряква- полигамный или моногамный вид?

Полигам:семейные пары на всю жизнь не создаются.

Опять-таки, страна большая. Я представляю, какая задница творится во Владимирской и Нижегородской, раз там ввели режим ЧС. Буду говорить про Вологодскую.
1. В прошлом году уровень воды на водоразделе (юг) упал очень сильно. Сухона помелела. ПОЖАРОВ БЫЛО БОЛЬШЕ. Мы не застрахованы от лесных и торфяных пожаров. Но. Пока докучает лишь пришлый дым. Очень чуть-чуть.
2. Центр области (Тотьма). Ничего. Ни дыма, ни пожаров. Благодать, только сухо.
3. Восток. Великий Устюг. Серьезных пожаров нет. Лес горит под Никольском (говорят) Дым идет со стороны не то Костромской, не то Кировской. Не сильно. От ветра зависит.
4. Запад. Пожары есть, но утверждают, что, как обычно, как каждым летом. Пока, по крайней мере.
5. Север. В норме.

Я сейчас обзвонил 9 районов области, так что информация самая свежая.

Наиболее крупные пожары действуют в Бабаевском районе, сообщает департамент лесного комплекса Вологодской области.

Всего же в настоящее время 16 действующих пожаров .С начала пожароопасного периода на Вологодчине зарегистрировано 155 пожаров общей площадью 568 гектаров, из которых лесная площадь составляет 480 гектаров. Правительство Вологодской области 02.08.10 11:14

568 гектаров- это меньше, чем 6 кв.км. на всю область, которая покрывает Швейцарию, Нидерланды и Австрию, как бык овцу (с). В прошлом году гари было больше. Ещё раз подчеркну: мы не застрахованы от развития ситуации по нижегородскому сценарию, но пока, слава Богу, этого нет.

6. Вода почти не упала. Причину я называл пару страниц назад, не буду повторяться. Утки очень много. Вода теплая. Поскольку рацион птенцов по большей части состоит из кормов животного происхождения- еды много.
Рыба дохнет, но это уже из другой темы.
Не буду возвращаться к дискуссии о первых-вторых выводках, хотя я впервые столкнулся с тем, что в это кто-то не верит, но много птенцов абсолютно разнокалиберных. Я абсолютно все выходные этим летом провожу на природе, на воде по большей части, и основываюсь исключительно на собственных наблюдениях. В прошлом году утки было куда меньше.
Такая же информация приходит из Архангельской области (юг) и из Коми (юг) Только там, как уверяют, ещё и куликов ныне тьма.
Дождик после продолжительной засухи накрапывает всё чаще и чаще (за последние трое суток- два раза) и есть надежда, что катастрофических пожаров удастся избежать. Торф мокрый- вот наш гарант, а не сознательность туристов и ягодников, как тут было опрометчиво сказано.
Поскольку ситуация в норме (с условием, что дожди таки начнутся) у нас нет объективных причин смещать сроки охоты, только если из солидарности.
И главное: ПТИЧКАМ У НАС ХОРОШО! Они мне не докладывают, но я вижу их радостные лица 😛
Вот. То, как я вижу нашу локальную ситуацию.

Хищник-ррр
Полигам:семейные пары на всю жизнь не создаются.

dennovv
Давно ли моногамность стала подразумевать обязательное создание пары на всю оставшуюсю жисть

(задумчиво) А КМНС многие сотни лет целенаправленно жгли лес. В качестве биотехнии для лосика.

А что страна большая и разная, этточна. У нас лето холодное и дождливое (хотя и не такое дождливое, как прошлое).

З.Ы. А с чего вдруг именно охотники станут основным фактором пожарной опасности? По весне, ИМХО, основной - дровосеки. Осенью в лесах кого только нет, и хантеров как раз не так много.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Как-то раз один ушлёпок по осени из малопульки прямо с дороги, сидя в жыпе, расстрелял тетеревиный ток, включаю капалуху.

Пришлось товарища поучить и ружо ему сломать.

Escaper
Ток то вроде весной...

Если верить вумным книгам, куриные и осенью орут иногда.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Сам ты ушлепок.

Здесь так не принято. Сотрите пожалуйста.

Если верить вумным книгам, куриные и осенью орут иногда.

Из вумной книжки "Птицы Советского союза", 1952 года: "В конце лета и осенью у тетеревов наблюдается осеннее токование." И далее расписано, как оно происходит.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Из вумной книжки "Птицы Советского союза", 1952 года: "В конце лета и осенью у тетеревов наблюдается осеннее токование." И далее расписано, как оно происходит.

Escaper,
А не надо читать, надо просто послушать лес погожим осенним утром и все вопросы пропадут 😛

Ну, бум слушать. Сам ни разу не слышал. 😊

В дополнение к вопросу о пожароопасности охотников. Чуть выше в теме тонко намекнули, что влияние охты на популяцию тех же самых уток - минимальное.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Escaper,
А не надо читать, надо просто послушать лес погожим осенним утром и все вопросы пропадут

Escaper
а вот осенью....

Жень, регулярно. и бормочут, и даже чуфыркают. И на деревьях, и на земле. В любой погожий тихий день. обычное, короче, дело.

Только не ясно, нафига 😊 Что-то вроде установочных матчей, видимо.

Лех, ну ни разу не слышал. Но может из-за того, что где охочусь - тетерев не основная дичь, а кое где и нету его.

Всеволод
(задумчиво) А КМНС многие сотни лет целенаправленно жгли лес. В качестве биотехнии для лосика.

Бредятина...., вот откуда такая информация, никто никогда (кроме пашенных крестьян), ничего не жог ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО, тайга и без того очень прекрасно горит------а вот остаться без ягельников---для КМНС----трагедия (уходить придется с родовых мест и надолго уходить)

Здравия желаю, форумчане.
Года 4 назад из-за пожаров, а следовательно и бескормицы, на правобережье р.Волга, где нет сплошных и больших лесов, а был корм в достатке, переплывали даже медведицы с медвежатами. В том месте Волга узкая с 1км,но с сильным течением. По пути в поисках корма и убежища заходили и в горд "Васюки".
Если мне не изменяет память, в тот год отмечено 12 посещений полей. Что является редкостью в наших местах.

Умка

Бредятина...., вот откуда такая информация,

От Язана, вестимо. Первые страницы "Охоты на копытных".

"До Великой Октябрьской социалистической революции, например, с целью создания наиболее благоприятных кормовых условий для лосей местное население нынешнего Ханты-Мансийского национального округа систематически выжигало хвойные леса, на месте которых появлялись молодые лиственные древостой с богатым травяным покровом. Поступали так в прошлом и многие другие народности Сибири, европейского Севера и Дальнего Востока."

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

От Язана, вестимо. Первые страницы "Охоты на копытных".

Вот я и говорю бред, он вообще любил пошутить....

Ну, если бред, то распространенный. 😊 Первое что выдает гугель:

http://works.tarefer.ru/98/100064/index.html

"С древнейших времен важным фактором воздействия человека на окружающую
природу был огонь, применение которого позволяло уничтожать растительность на
больших пространствах. Лесные и степные пожары издавна широко применялись как
средство охоты на крупных животных. Еще недавно такой метод использовался
австралийскими аборигенами, которые для этой цели уничтожали растительность
на территориях в десятки квадратных километров. Аналогичные приемы охоты,
вероятно, использовались охотниками верхнего палеолита.
Очевидно, что пожары на больших территориях приводили к хищническому
уничтожению диких животных и разрушению природных экологических систем.
Наряду с этим уничтожением лесов облегчало дальнейшую охоту на крупных
животных, что, возможно, объясняет быстрое исчезновение лесной растительности
во многих областях после появления в них современного человека."

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А в ЯНАО так даже детишек вона чему учат:

http://bio.1september.ru/article.php?ID=200402902

"Огонь-жизнь. По мере совершенствования орудий человек смог проникать в области с менее благоприятным климатом и более эффективно использовать окружающую среду. Однако орудия сами по себе не внесли кардинальных перемен в его жизнь: человек продолжал оставаться всего лишь еще одним хищником среди многих. Он изменил свое положение в природе тогда, когда начал использовать огонь для выжигания растительности. Это можно считать первой экологической революцией, сравнимой по своим последствиям с более поздними - сельскохозяйственной и индустриальной.
Смысл выжигания земли состоял в том, чтобы избавиться от лесов и расчистить место под луга и пастбища. Леса произрастают в условиях выпадения некоторого минимального количества осадков. Там, где осадков меньше, естественной формой растительного покрова становятся луга. Охотники хорошо знают, что в лугах и степях (саваннах) водится больше дичи, на которую к тому же легче охотиться, чем в густом лесу. Поэтому охотничьи племена обычно практиковали выжигание лесов; в результате луга распространялись и на те территории, где выпадало больше дождей. (Белый шар.)
Огонь использовался также при загоне дичи, при этом изменение окружающей среды оказывалось дополнительным побочным выигрышем. Хотя на смену охоте позднее пришло скотоводство, практика выжигания травы для поддержания территории в безлесном состоянии продолжается и по сей день, а тщательно контролируемое выжигание лесов с целью стимулировать рост одних пород деревьев и подавлять другие - один из известных приемов в современном лесоводстве."

Биотехния каменного века. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
]
Биотехния каменного века. 😊

Причем тут это-то бред? какое сельское хозяйство в каменном веке, какие нахрен луга-покосы, не надо буровить все в кучу..
что до пожаров так в те то времена, горело гораздо больше нежели сейчас---было просто чему гореть, но пожар пожару то рознь, один может выжечь весь плодородный слой---и вот хрен тебе быстрое восстановление---даже всякой лиственной шняги (вообще нихрена не будет расти---долго), другой беглый просто по подстилке пробежится, сушняк спалит тот самый, полезный подрост(что жрут сохатые), а мощный лес спокойно переживет его и даже не единожды переживет-------сечешь о чем я? Тут ведь как карта ляжет. Так что на первых парах---хрен тебе а не мясо, и тем более пушнина, не говорю про ягодники, орешники и прочую лабуду----что имело гораздо более весомое значение чем какой-то паршивый сохатый, за которым на первых порах придется переться хрен знает куда....
Бездумно сжигали---только под сельское хозяйство и КМНС тут совсем не при чем.

Секу немножко. Там вообще-то про охотничьи племена написано, дикие скотины тож пасутся. Ну да ладно.

Во времена, когла шлялся по разобранным железкам, искренне удивляло то, что вдоль заросшей нафиг насыпи на десятки километров явно шел низовой пожар, и не так давно (несколько лет максимум). Стволы берез обгоревшие, землю рукой тронешь - рука черная от углей. А растительности джунгли непролазные. Трава, ивняк, осина, та же береза (но она медленней осины поднимается).

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Эх, на днях сказали, что любимые наши места в левобережье Лысковского района Нижегородской сгорели, вместе с нашим и друзей вагончиками и несколькими домами, оставшимися от деревни 😞 Спасли только дом лесника. Находили лосей обугленных 😞 В 72-м такие-же пожары там прошли, но во многом тогда лес восстановили за счет сосновых посадок, а сейчас кто там что сажать будет? Эх-х, лет двадцать нам еще на Пенякшу не съездить 😞

Все это теперь - пепелище 😞

Там вроде одно хозяйство целиком выгорело, второе наполовину.

А по теме - отмечены факты переплывания медведей и копытных через Волгу, а на правобережье их врятли будут жалеть 😞 Что касается утки, полевой и болотно-луговой, то от пожаров на правобережье ничего не изменилось. Куропатки явно больше, чем в прошлом году, видимо сказалось сухое лето - не вымокли выводки. Белячка бы тоже столо побольше по этой причине, но жить ему теперь негде, да и сгорел он, думается 😞 После 72-го года восстановилось и сейчас потихоньку наладится, ждать будем.

Охота после пожаров станет много беднее.
Статья в МК по этому поводу, на примере Нижегородской области.
http://www.mk.ru/incident/article/2010/08/04/521151-ogon-po-vsemu-zhivomu.html

В 72-м такие-же пожары там прошли

Вот как раз и интересно, где почитать о результатах пожаров 72-го. И динамике восстановления после них.

а сейчас кто там что сажать будет?

Ну так... если не безразлично, то... как там в песне "спасение утопающих..." Или опять ждать, пока президенты наши чего скажуть? 😛

Кстати, пару лет назад, не в такой жаре, сам был свидетелем того, как стоящая пластиковая бутылка с водой оставляла выжженный след на деревянной столешнице, и чуть не запалила ткань рюкзака (а в перспективе - и весь домик). Вовремя увидели...

Это я к чему - в лесу, к сожалению, немало битых стекол. Могут сложиться условия, когда они сработают как линза... Все здесь присутствующие бывают в лесу. Собрать и унести (на край - закопать) стекла - дело минуты...

Вот что интересного писали ещё в 2002 году: http://www.seu.ru/members/bereginya/2002/10/6-3.htm

Всеволод
Ну, бум слушать. Сам ни разу не слышал. 😊

В дополнение к вопросу о пожароопасности охотников. Чуть выше в теме тонко намекнули, что влияние охты на популяцию тех же самых уток - минимальное.

Просто охотники относятся к людям "буйнопомешанным","бегая" за зверем, чем рыбаки, которые относятся к "тихопомешанным","сидя" на одном месте за рыбкой. Вот поэтому охотники всегда и на виду, и на слуху и все стрелки "направлены" на него.

Всеволод
А растительности джунгли непролазные. Трава, ивняк, осина, та же береза (но она медленней осины поднимается).

Андрей Сергеевич
Эх, на днях сказали, что любимые наши места в левобережье Лысковского района Нижегородской сгорели, вместе с нашим и друзей вагончиками и несколькими домами, оставшимися от деревни Спасли только дом лесника. Находили лосей обугленных В 72-м такие-же пожары там прошли, но во многом тогда лес восстановили за счет сосновых посадок, а сейчас кто там что сажать будет? Эх-х, лет двадцать нам еще на Пенякшу не съездить

Андрей Сергеевич
А по теме - отмечены факты переплывания медведей и копытных через Волгу, а на правобережье их врятли будут жалеть

А вот от этого:

Андрей Сергеевич
Находили лосей обугленных

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Suzdal
Охота после пожаров станет много беднее.

С почтением.

Индеец Джо
Вот как раз и интересно, где почитать о результатах пожаров 72-го. И динамике восстановления после них.

Индеец Джо
Вот что интересного писали ещё в 2002 году: http://www.seu.ru/members/bereginya/2002/10/6-3.htm

Про пожарища торфяные молчу. Всё зависит от высоты торфопласта и высоты уровня грунтовых вод, если она есть.

http://top.rbc.ru/special/fires/06/08/2010/446383.shtml

Засуха и пожары привели к массовой гибели диких животных

Засуха и пожары в столичном регионе приводят к массовой гибели диких животных. Власти призывают москвичей подкормить зверушек.

Официальный сайт "Московского общества охотников и рыболовов" сообщает, что председатель правления общества Вячеслав Кирьякулов обязал руководителей охотничьих хозяйств при обнаружении трупов животных незамедлительно сообщать об их местонахождении сотрудникам ГУ "Мособохотуправление" и районным ветеринарным службам.

"В настоящее время в охотничьих угодьях отмечен повышенный уровень гибели животных, отнесенных к объектам охоты, вызванный засухой и пожарами", - отмечается в документе.

"Штатным сотрудникам охотничьих хозяйств надлежит ни при каких обстоятельствах самостоятельно не предпринимать никаких действий по утилизации трупов", - добавили в организации. Такая мера предусмотрена, чтобы предотвратить возможное распространение инфекций.

В свою очередь Департамент природопользования и охраны окружающей среды Москвы призвал жителей столицы поддержать диких животных, обитающих на природных территориях мегаполиса. Из-за аномально высокой температуры, которая длительное время сохраняется в столице, обитатели парков и скверов могут испытывать недостаток в кормах и воде.

Вместе с привычными кормами для подкормки птиц и других животных в существующих погодных условиях специалисты рекомендуют применять сочные корма (свежие ягоды, овощи, фрукты) и устанавливать дополнительные поилки. Но не следует использовать хлеб при подкормке птиц, ведь их пищевой тракт неприспособлен к перевариванию такого продукта.

"Подкормку животных лучше проводить на стационарных кормушках и подкормочных площадках, установленных дирекциями парков и привычных для обитателей близлежащей территории. Кроме того, сотрудники парков регулярно очищают эти кормушки от остатков корма, чтобы не допустить их порчи и ухудшения санитарной обстановки. В сложившихся условиях также очень важно свести к минимуму факторы, которые могут вызвать беспокойство животных", - подчеркивают в ведомстве.

Хищник-ррр: Тут рядом с Вами полыхало, когда у нас официально ни сном, ни духом.

Шпионы помогли: http://earthobservatory.nasa.gov/NaturalHazards/view.php?id=44557

(Снимок 2 июля 2010 - за месяц до...)

Сейчас звонили из Орехово-зуевского р-на, горят торфяные карты в р-н Верии и Снопка. На этих картах в начале лета бил перепел и тетерев встречался, теперь можно уже об этом забыть, главное что бы люди не пострадали.

Надо затапливать и превращать в водно-болотные угодья.

нужно два миллиона рублей

Ну дык всё правильно - во всех госпроектах необходима коррупционная составляющая. Иначе не пройдёт. Размером этак в 1 миллион 995 тыс. А на 5 тыс засыпаются дренажи, и талая вода весной, и дождевая в последствии - сама разливается по трясинам... Бюджет освоен 😛

А,ненадо затоплять, просто загородить сток дренажных канав и вода останется после осени и зимы на картах.

неуспел, ИНДЕЕЦ ДЖО, уже ответил.

просто загородить сток

отсутствует момент распила, а вот

для затопления одного гектара торфяника нужно два миллиона рублей

звучит совсем по другому для чиновьих ушей. Примерно как начало Money (Pink Floyd)...

Смайлик не ставлю, ибо тошно и грустно...

Индеец Джо
Размером этак в 1 миллион 995 тыс. А на 5 тыс засыпаются дренажи, и талая вода весной, и дождевая в последствии - сама разливается по трясинам... Бюджет освоен

Escaper
Надо затапливать и превращать в водно-болотные угодья.

А статейка интересная. Поучительная.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Вопрос Хищнику, как единственному из прошлого опыта, понимающему что-то в биотехнии для птиц: а имеет ли сейчас смысл ставить поилки, скажем из разрезанных вдоль автомобильных шин? Если да, то чем эти шины лучше резать?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Индеец Джо:
[Б]
Хищник-ррр: Тут рядом с Вами полыхало, когда у нас официально ни сном, ни духом. Шпионы помогли: хттп://еартхобсерваторы. наса.гов/НатуралХазардс/виеw.пхп?ид=44557 (Снимок 2 июля 2010 - за месяц до...)
[/Б]
[/QУОТЕ]
😊
Спасибо шпионам.
Вот как раз на снимке справа от ъбольшого костраъ очаг ъмаленькогоъ.Говорят это подарок народу от правителя. Раньше в тех местах был охотничий заказник. Егерь мучился от туристов. В его обязанностях было слежение за пожарообстановкой.

Трэкер
а имеет ли сейчас смысл ставить поилки, скажем из разрезанных вдоль автомобильных шин? Если да, то чем эти шины лучше резать?

Petros
Засуха и пожары привели к массовой гибели диких животныхЗасуха и пожары в столичном регионе приводят к массовой гибели диких животных. Власти призывают москвичей подкормить зверушек. Официальный сайт "Московского общества охотников и рыболовов" сообщает, что председатель правления общества Вячеслав Кирьякулов обязал руководителей охотничьих хозяйств при обнаружении трупов животных незамедлительно сообщать об их местонахождении сотрудникам ГУ "Мособохотуправление" и районным ветеринарным службам. "В настоящее время в охотничьих угодьях отмечен повышенный уровень гибели животных, отнесенных к объектам охоты, вызванный засухой и пожарами", - отмечается в документе."Штатным сотрудникам охотничьих хозяйств надлежит ни при каких обстоятельствах самостоятельно не предпринимать никаких действий по утилизации трупов", - добавили в организации. Такая мера предусмотрена, чтобы предотвратить возможное распространение инфекций. В свою очередь Департамент природопользования и охраны окружающей среды Москвы призвал жителей столицы поддержать диких животных, обитающих на природных территориях мегаполиса. Из-за аномально высокой температуры, которая длительное время сохраняется в столице, обитатели парков и скверов могут испытывать недостаток в кормах и воде. Вместе с привычными кормами для подкормки птиц и других животных в существующих погодных условиях специалисты рекомендуют применять сочные корма (свежие ягоды, овощи, фрукты) и устанавливать дополнительные поилки. Но не следует использовать хлеб при подкормке птиц, ведь их пищевой тракт неприспособлен к перевариванию такого продукта."Подкормку животных лучше проводить на стационарных кормушках и подкормочных площадках, установленных дирекциями парков и привычных для обитателей близлежащей территории. Кроме того, сотрудники парков регулярно очищают эти кормушки от остатков корма, чтобы не допустить их порчи и ухудшения санитарной обстановки. В сложившихся условиях также очень важно свести к минимуму факторы, которые могут вызвать беспокойство животных", - подчеркивают в ведомстве.

Извините за комментарий.

Недавно слышал, что какие то ученые умы подсчитали, что для затопления одного гектара торфяника нужно два миллиона рублей. Товарищи, кто может пожертвовать свой новый крузак или х5 на защиту от пожаров.
А если серьёзно, то на примере того же ореховозуевского р-на, могу сказать, что эта проблема просто не выполнима, просто неоткуда взять столько воды.

Escaper
Но насчет где взять воду - торфянники в основном, ранее были осушены....

У меня в Тверской с обводнением осушенных торфянников, и без всяких денег, уже лет десять как назад успешно справились бобры. В осушительных канавах понаделали плотин, вода поднялась почти до краев. Сразу пошла в рост брусника, клюква, появилась кряква. Плотины никто не трогает - а потому сейчас там жизнь кипит, особенно птичья - ягода, вода, трава, на любой вкус. Вот дачники Шатуры, Егорьевского и других пожароопасных районов не рушили бобровые плотины - были бы целы. Мораль такова: нечего лезть человеку, своими шаловливыми ручками, в дела природы - целее будем.

dic
но мне кажется сделать плотины в нанавах этого мала.

но мне кажется сделать плотины в нанавах этого мала.

Вполне достаточно. Вода есть .

dic
Я конечно не мелиоратор,

dic
но мне кажется

dic
Я вам говорю ни чего не выйдет,

[QUOTE]Originally posted by Бериндей:
[B]
У меня в Тверской с обводнением осушенных торфянников, и без всяких денег, уже лет десять как назад успешно справились бобры. В осушительных канавах понаделали плотин, вода поднялась почти до краев. Сразу пошла в рост брусника, клюква, появилась кряква. Плотины никто не трогает - а потому сейчас там жизнь кипит, особенно птичья - ягода, вода, трава, на любой вкус.

в такую сушь вообще нехYй в лесу людЯм делать!
...кроме колхозников, которых гонят в лес уже на заготовку веток скоту - сена нет.

Бериндей
Мораль такова: нечего лезть человеку, своими шаловливыми ручками, в дела природы - целее будем.

+100%
Но к сожалению этого не понимает по хорошему большинство людей. 😞Да и по-плохому не способный понять не поймёт.

справились бобры. В осушительных канавах понаделали плотин,

dic
А если нет бобров, потому что в канавах нет воды или есть по щиколотку.

posted 8-8-2010 08:29

[/B]
[/QUOTE]

Бериндей

posted 7-8-2010 21:05

quote:Originally posted by dic:Я конечно не мелиоратор, quote:Originally posted by dic:но мне кажется quote:Originally posted by dic:Я вам говорю ни чего не выйдет,

Потому и сидите без воды.

Втом то и дело, что деревьев почти нет, вода не течёт, а все бобры в ближ лежащих лесах тусуются.

dic
Втом то и дело, что деревьев почти нет, вода не течёт, а все бобры в ближ лежащих лесах тусуются.

А интересно, если бобров не ждать, а тупо подогнать пару камазов и завалить устье мелиоративной канавы грунтом. Вода останется с весны, водоплавующие и околоводные птицы появятся. Но за такую "биотехнию", наверное, могут и к ответственности привлечь?

Здравия желаю, форумчане.

Suzdal
А интересно, если бобров не ждать, а тупо подогнать пару камазов и завалить устье мелиоративной канавы грунтом. Вода останется с весны, водоплавующие и околоводные птицы появятся. Но за такую "биотехнию", наверное, могут и к ответственности привлечь?

А сейчас вам надо поставить в известность охотпользователя обязательно, если коим сами не являетесь. И спокойно завалить, прикрывшись пожарами. Насколько мне известно как таковой мелиорация сейчас сдохла и ерепениться против вас фактически никто не будет. Эколог,если не дурак, тоже поддержит. Но в сторонники вам надо и райохотинспектора подключить, если это УОП, и обязательно пожарника. Поверьте "+"-сы будут значительными нежели затраты.

Но тут грунт нужен в виде глины. И трубу положить надо в диаметре оной в 0,2м = 3-5шт.,0,3м = 3-4шт. для стока лишней воды что весной, что от дождей. Или столько же труб, но уже сваренных "Г"-образно. От этих толка больше:и грунт спокойно осядет, и у выброса воды из водостока грунт смываться не будет. Только вот надо обязательно сами трубы и или "зев от "Г"-образной" трубы устраивать от верхнего горизонта дамбы так, чтобы они были ниже на 1-1,2м.Чтобы не смыло дамбу в половодье, если пропускная способность труб малой окажется, а тал бешенным, но за ночь, вода скопившаяся, уйдёт через трубы. Не попортив дамбы.

В таких местах растительность пойдёт быстро. 2-3 года. Если земля позволяет. А у вас похоже каналы от осушки болот. То здесь зарастёт и бобр сам появится. Он такие места люуубит.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр
А у вас похоже каналы от осушки болот.

Мдаа... Продолжая воскурять поиск, я-таки уверовал в пришельцев, кто бы мог подумать. Только вселением алиенов-содомитов в тела наших управленцев сверху донизу можно объяснить тотальное и намеренное ТО, что происходит...

>>> http://www.forest.ru/rus/bulletin/21-22/2.html

Это 2003 год! Хрен с ним, пилить страну, в которой живёшь, то ТАК гадить в ней??? Регулярно и длительно... Несмотря на... Как надо ТАК ненавидеть место, где живёшь, чтобы маниакально допускать всё это?... Алиены-содомиты...

Тема смещается с "не стреляйте уток-зайцев" в "что нас вместе с утками/зайцами делать-то?"

PS С затоплением торфянников не всё так просто. Вот например дачный муравейник: http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=56.641599,37.659073&spn=0.050217,0.154324&t=h&z=13 Сидят на пороховой бочке, там массив торфа вглубь даже после пром. разработки ещё на многие метры. В своё время им дороги теодолитил... И как их в топь поворотить?

Индеец Джо
И как их в топь поворотить?

Оглянитесь на старые деревни

Так это понятно. Сам много чего объездил, и понимаю, что жить можно (то есть дом править) практически только там, где сотни лет деревни да сёла стоят. В чистом поле/лесу/болоте же, где на скворечники наделы выдавали, жить-то можно... но есть нюансы.

При политической воле и любви к согражданам, решение было бы - топить, но переселять или давать компенсации, за собственное (государево) рас3.14здяйство при раздаче "бросовых" земель в 80-е - 90-е... Но "это фантастика" (с).

Бериндей
ну где и когда на Руси люди селились по болотам??? Оглянитесь на старые деревни - только по сухим возвышенным местам.

Ну в наших краях (север Новосбирской области) примерно с середины 18 века. Сухих возвышенных мест нет. Вообще нет.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Речь не о том, чтобы затопить целые территории, как при устройстве водохранилища. Почти от каждого более или менее приличного болота близ с\х угодий идёт водосток- следы советской мелиорации и осушения болот под "освоение". Кстати, при должном подходе к ремелиорации, уровень грунтовых вод регулируется. Не обязательно всё обратно в топи превращать.

Здравия желаю, форумчане.

Suzdal
"Хищник-ррр", благодарю Вас за обстоятельное разъяснение. Территория, которую я имел в виду, расположена в общедоступных угодьях. Но это не болото, а заливной луг, находящийся в петле реки. По реке, в норах, бобры водятся в изобилии, но плотин не строят. Заливной луг раньше использовался колхозом для выпаса скота и сенокоса. Сейчас почти полное запустение и ежегодные весенние палы.

(шепотом) А когда отдельные экстремисты грозились, что после изменений в законодательстве революсьонный огонь пойдет гулять по частным (барским) хозяйствам, над ними смеялись...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Индеец Джо
В своё время им дороги теодолитил... И как их в топь поворотить?

А в топь?Как то можно наверное перекрыть эти осушительные каналы?Ну пусть не на всю высоту рва, а оставив см 30-50 для зыбуна. Выше же кое-что писал про такие сооруженьица.

А то вон как Природа то распорядилась (как и впршлом, впрочем, так и в будущем) не хочешь Человек воды. Осушаешь. Ну ладно давай старайся. Аахаа осушииил, на тебе огонь. Раз погибель себе ищщешь и разумом своим не пользуешься. Ну и погибай.

Хищник писал:"Да и ёмкость этих шин ничтожна. Сами посудите (по объёму шины) 2-5л воды влезет. И когда ещё найдут эту поилку птицы, а жара вон какая стоит на сутки если хватит этого объёма,хоть и в тени будет поилка, то "замечательно" я бы сказал, но ...
Раз вы задали такой вопрос, то в качестве выхода из положения лучше использовать 5л пластиковые бутыли, как то приспособив автоматическое вытекание воды из бутыля в блюдце-тазик."
Хищнику: Спасибо, конечно, но есть возражения. Шины-то бывают разные, есть большие и побольше. Говорят, что пилят их бензопилой? А вот бутылки пластиковые было бы хорошо, но во что их опрокидывать? Блюдечков-тазиков не напасешься! Не бюджетно будет. Вот если бы что-то придумать... Попробуем.

А вот почему весной жгут? Мне тоже не понятно.

Хотя и всё кругом поёт-шевелится к размножению готовится, а некоторые уже растут.

Позвольте вставить свои пять копеек про затопление мелиорированных болот и мне.
Затопить отдельно взятое болото с известным количеством стоков- плевое дело. Достаточно закопать бульдозером мелиоративный канал. При этом можно создать очень грубокий водоем. Если кому интересно- завтра сфотографирую свежую дамбу.
Есть только одно НО. На мой взгляд прежде чем затапливать уже испоганеное болото, хорошо бы там провести ряд мероприятий.
Если часть болота имеет открытый торф, то лучше его срезать и вывести. В крайнем случае сжечь. Разумеется делать это нужно с умом. Дно углубить хотя бы на метр. Проблема в том, что торф не позволит в новом водоеме прижиться рыбе. Вода будет слишком кислая и темная. Именно так у нас и получилось. К сожалению.
Кроме того лучше сразу выпилить березняк. Потом будет поздно. Он подгниет.
Если этого не делать, то в большинстве случаев получится настоящее "болото". Только не верховое, а вонючее и бесполезное. Есть такой опыт.

Трэкер
Хищнику: Спасибо, конечно, но есть возражения. Шины-то бывают разные, есть большие и побольше. Говорят, что пилят их бензопилой? А вот бутылки пластиковые было бы хорошо, но во что их опрокидывать? Блюдечков-тазиков не напасешься! Не бюджетно будет. Вот если бы что-то придумать... Попробуем.

Tim76
Весной жгут потому как трава вся сухая.

Tim76
И только на зарастающих полях.

Tim76
Правда смысл сего действа для меня остается тайной. Ведь уже в июле на этих полях снова на танке не проедеш.

Если этого не делать, то в большинстве случаев получится настоящее "болото". Только не верховое, а вонючее и бесполезное. Есть такой опыт.

Очень однобокий опыт.

Да не про поле речь, а про пойменный луг в петле течения реки.

Тут вспашка, постоянно отрава -- аммиак, всякие ...ициды, подкормки.

Отрывать поджигателям все что ниже пояса и выше плеч

Угу. И развешивать рядом на столбах - для устрашения. На эту весеннюю на севере МО такие поджигатели спалили все шалаши за день до открытия. У егерей взгляды были весьма красноречивые...

А палят... "патамушта горит". Иного смысла пускать пал по полю, которое в последний раз при недостроенном коммунизме засеивалось, вдали от строений и дорог - ну не нахожу я.

Теперь такой вопрос: что делать для поддержания находящейся в ауте от такого лета дикой фауны наших краёв. Я вот к осени охобщество поменяю, и на отработки на "свои" места напрошусь. Кстати, на это лето знакомый егерь как раз звал противопожарные просеки прочищать (лесовозы их бьют и захламляют, кстати) - но не сложилось по планам.

Ну а самостоятельно? Про поилки понятно. К зиме - осину косить для зайца. Затапливать - это уже коллективная деятельность. А что ещё в индивидуальных масштабах сделать можно?

Tim76
Да нет. Их не пашут 20лет. Джунгли аццкие. Даже лисы не заходят.

:upset:

Tim76
На этих полях стеной стоит иван-чай и люпин.

Tim76
Отрывать поджигателям все что ниже пояса и выше плеч.

Индеец Джо
Затапливать - это уже коллективная деятельность.

Индеец Джо
А что ещё в индивидуальных масштабах сделать можно?

Хожу правлю под дружный мат перед самим собой в их адрес. 😞

Tim76
Если часть болота имеет открытый торф, то лучше его срезать и вывести. В крайнем случае сжечь. Разумеется делать это нужно с умом. Дно углубить хотя бы на метр. Проблема в том, что торф не позволит в новом водоеме прижиться рыбе. Вода будет слишком кислая и темная. Именно так у нас и получилось. К сожалению.

"В Подмосковье 600 человек приступили к работам по затоплению горящих торфяников... Громов особо подчеркнул, что использование этих средств из федерального бюджета будет контролироваться очень жестко.
Средства пойдут на закупку техники, необходимой для затопления торфяников, и всех связанных с этим работ.
В Егорьевском и Коломенском районах Подмосковья уже началось затопление торфяников. Для этого 20-километровые трубопроводы из реки Ока протянуты в северную и южную часть Егорьевского района.
От этого же трубопровода одна нитка протяженностью в 15 километров протянута в Коломенский район, где также началось затопление торфяников.
В Шатурском районе в тушении торфяных пожаров задействованы две сельскохозяйственные установки по орошению. Они орошают площадь в 1,5-2 тысячи квадратных метров.
В этом районе также используются 40 специальных торфяных стволов, способные тушить торфяники на глубине."
http://news.rambler.ru/7233479/

Решили, так понимаю, ограничиться одноразовыми мерами. Т.е. бороться со следствием, а не с причиной. А "бедственное положение охотживотных" вернётся к нам следующим летом. Или всё же "затопят" и "закрепят" воду, чтоб не тушить каждый год?

А вот люпин то штука бобовая. И при молочной спелости хороший корм скотине.

Кислость воде придаёт открытый торф?А она тёмной становится от брожения?Как то можете пояснить?Хотя бы свои наблюдения. По поверхности воды. Пузырилась?Запах?Растительность?Интересно.

Это болото 1,5х2 км. Сток один. В центре готовый к уборке торф (был готовый), по краям на глубину 300-400 метров высушеное болото(было высушеным)- мхи, богульник, вереск, брусника и пр. На нем успел вырасти березово-сосновый древостой.
Результат тупого затопления- Деревья сгнили, ходить нельзя, рыбы нет, комаров дохрена. Утку я там тоже не охотю ибо она не дура и вместо параши предпочитает болота затопленные по-уму. То есть бобрами. 😊
А требовалось лишь сжеч к черту этот открытый торф и пройтись бульдозером.

Заливной луг, который я описал, весной выглядит так.

Потом вода сходит по системе мелиоративных канав. Прошлогодняя трава подсыхает и её сжигают вместе с кладками птиц:
дети и подростки - не ведают, что творят;
шашлычники - им просто нравится вид горящей травы;
колхозники - им отдаёт распоряжение агроном.
Лет двадцать назад, в этом заливном лугу можно было самотопом, без собаки, добыть пару-тройку дупелей, хотя канавы уже были, но в них стояла вода, так как уравень воды в реке был выше. Теперь канавы с водой только в половодье. Остальное время они сухие. Соответственно и потных мест не осталось. Теперь, на бывших дупелиных местах можно добыть перепела, и сушь такая, что воробьи в пыли купаются. Вот мне и пришла в голову мысль подогнать пару камазов и завалить устье системы канав грунтом, используя, рекомендованную "хищником ррр" антиразмывную систему из труб.

Потом вода сходит по системе мелиоративных канав.

Если уровень грунтовых вод, как пишет Suzdal, за последние 20 лет упал- вода один фиг уйдёт: луг не бассейн. Засыпав канавы можно только растянуть этот процесс во времени. Водоем мелкий и временный, без прудовой флоры и фауны- не утиное место. Кулички- да.
Чтоб утка была, имхо, в центре нужно пруд копать и ивняком хотя бы 2/3 периметра засаживать. Тогда и канавы можно засыпать. Хорошее место будет. Имхо.

Tim76
Всмысле сначала скотину завести, а потом уже косить

Suzdal
Теперь канавы с водой только в половодье.

Suzdal
участник posted 11-8-2010 21:52
Заливной луг, который я описал, весной выглядит так.

А что за грунт?Чернозём?Глинозём?Супесь?Или с торфом?Уровень реки насколько после паводка ниже от уровня горизонта?

Tim76
Камазы гнать не надо! Нужен бульдозер. Он просто нагребет грунт в главный канал. Можно бюджетна вам обойтись, без труб. Этот потный лужок ничего размыть не сможет даже весной. А в дамбу ивовых веток натыкать. Через пару лет её тротилом не свернешь.

Размыть то не размоет, но тут надо подумать вот о чём.Про ив.Если сажать по берегам, да -- это "+".А если утыкать дамбу, то "-".Почему?Да потому, что есть такая животина под названием ондатра. По первости лет эдак 5-6 она к ним интереса не проявляет. Но как только корни ивы начинают расширяться и потолстеют она тут же по этм корням врывается, ибо норы строить легче. А вода по этим корням будет сочиться и вытекая размыавть:нора то осталась. Не раз приходилось ремонтировать дабу. А потом "спилили" бобры эти ивы и ондатра разрывать перестала. Так что тут ондатра страшнее тротилла.

[QUOTE]Originally posted by Suzdal:
Остальное время они сухие. Соответственно и потных мест не осталось.

А площадь какова этой поймы?Место то хорошее. А подтопите, так гореть здесь не будет. А для ограничения хода всяким лисицам можно 2-3 курганчика натолкать и будут они потом островками посередь воды. Ну,или болотца, потницы.Птице отдых и весной для гнездования и летом для утят. Ну а для охоты можно приспособиться. 😛

Харррооошее место. 😛

Не понял. Я имел в виду всеми ненавистного кабана, кроме которого в таких местах некого и разводить. У вас что и кабана даже нет для таких как с люпином угодий?

Tim76
Сам удивляюсь! Просто мечтаю чтоб появился такой вредитель Да только, хренушки. Слишком многие свинину любят.

dennovv
Если уровень грунтовых вод, как пишет Suzdal, за последние 20 лет упал- вода один фиг уйдёт: луг не бассейн. Засыпав канавы можно только растянуть этот процесс во времени. Водоем мелкий и временный, без прудовой флоры и фауны- не утиное место. Кулички- да.
Чтоб утка была, имхо, в центре нужно пруд копать и ивняком хотя бы 2/3 периметра засаживать. Тогда и канавы можно засыпать. Хорошее место будет. Имхо.

Что касается утки, ей вполне хватает места на реке и в заливных озёрах в лугу.
Так летом выглядит река и луг:

Утка останавливается и на весеннем и на осеннем пролёте. Есть и местные выводки, но если 20 лет назад количество чирка-трескунка и кряквы было равным, теперь чирка-трескунка нет. А хочется чтобы был. Также гнездится и широконоска.
Если растянуть по времени, до середины сентября, процесс ухода воды из луга по мелиоративным канавам, можно наверное вернуть дупеля и чирка-трескунка.

А вот так весной выглядит одно из заливных озёр в лугу:

Кряква и широконоска гнездятся, а вот чирок-трескунок перестал гнездиться.

Хищник-ррр
А откуда сюда стекает-попадает талая вода ещё?С какой интенсивностью?Или только "местная"?
Как я понял, с указанного вами места, вода уходит в реку. В таком случае от устья канала отступите. Слишком близко к течению дамбы делать не надо:может смыть водоворотом. Наверное каких-нибудь 50-60м запасов есть?

Талая вода только местная, луг ровный как стол, перепад высот около двух метров. Возможность размыва дамбы водоворотом учту, 50 метров есть.

Хищник-ррр
Suzdal
участник posted 11-8-2010 21:52
Заливной луг, который я описал, весной выглядит так.

А что за грунт?Чернозём?Глинозём?Супесь?Или с торфом?Уровень реки насколько после паводка ниже от уровня горизонта?

Грунт. На штык наносной гумус из речного ила, далее два штыка супесь, затем суглинок, глубже не знаю. Канавы глубиной 2-3 метра, в разрезе треугольник. Ширина канавы по верху метров пять. Уровень реки ниже, в зависимости от года на 4-5 метров.

Хищник-ррр
животина под названием ондатра

Хищник-ррр
А площадь какова этой поймы?

Хищник-ррр
Ну а для охоты можно приспособиться.

Здравия желаю, форумчане.

Suzdal
Если растянуть по времени, до середины сентября, процесс ухода воды из луга по мелиоративным канавам, можно наверное вернуть дупеля и чирка-трескунка.

+100%.
Даже в отсутствие дождей вода устоится до желаемых вами сроков.

Suzdal
Талая вода только местная, луг ровный как стол, перепад высот около двух метров.

Suzdal
Грунт. На штык наносной гумус из речного ила, далее два штыка супесь, затем суглинок, глубже не знаю. Канавы глубиной 2-3 метра, в разрезе треугольник. Ширина канавы по верху метров пять. Уровень реки ниже, в зависимости от года на 4-5 метров.

Тем более вода уходить не будет ни летом ни зимой.

Suzdal
Такая животина обитает как в реке, так и в заливных озёрах. Она заняла место русского выхохуля, который был обычен 20 лет назад. Но после того, как на каждом углу можно стало купить ставную сеть, выхохули, попадая в сети, погибли.

Suzdal
Длина береговой линии петли реки 10 км, то есть площадь порядка 7,5 квадратных километров.

Suzdal
Приспособился за двадцать лет. Когда пару широконосок, когда пару крякух, а то и мазонёшь, а то и не поднимешь ни одной утки, но или бекаса или коростеля вытопчешь.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

У нас маленько подождило сегодня. Температура понизилась до +15*С ночью и утром, а днём до +31*С было. А всё равно гарь нос "буравит".Особенно с ветром с "З" и "С-З".Стало облачно. У кого как с погодой?

Дожди через день. Мелкие, но продолжительные. Не знаю, потушили ли все имеющиеся пожары, но там, где не горит пожарная обстановка в норме. Сыро и прохладно.

Здравия желаю, форумчане.

dennovv
Дожди через день. Мелкие, но продолжительные.

Блин, завидую.
Вот кормам всё равно у нас хана. Даже по оврагам-теням скотину пропасли.
Сегодня пока +10*С,ветер "С-З",туман.

dennovv
Не знаю, потушили ли все имеющиеся пожары, но там, где не горит пожарная обстановка в норме.

dennovv
Сыро и прохладно.

Сат-ок
Но, что-то мы больно уж затыркали своего брата охотника, конечно как говориться в семье не без урода, но есть ещё такой фактор в угодьях, а именно на водоёмах и их берегах - это РЫБАКИ. Что с ними то делать, ведь они так же на рыбалке находятся в угодьях и могут натворить то же о го-го. Это не камень в огород рыбаков, я и сам рыбак.

Как у вас с погодой то,уважаемый эрзянин? 😊 Как там фауна?Как рыбаки?Как в ваших угодьях после пожаров?

РГРёС%Р_РёРе-С_С_С_
Как у вас с погодой то,уважаемый эрзянин? Как там фауна?Как рыбаки?Как в ваших угодьях после пожаров?

Сат-ок
Пролились дожди и у нас, мало конечно но сдаётся мне природа своё ещё наверстает. Дышать стало легче хотябы. Фауна в принципе нормально по своей округе говорю, утка есть

Сат-ок
Рыбаки, нормально , сам потихоньку тоже рыбачу пока охота не открыта!

А у нас вон правитель от звездюлей медведя за пожары так раздристался, что охоту-2010 не хочет открывать вовсе. О как. И радио Чувшии сообщало о том, что утю в РМЭ по правобережью Волги возможно откроют 11 или 12.9.,а вот в лесах левобережья грозились не открывать вовсе. Типа за основание взято 3 рейдовых учётных проверки состояния кормобазы и наличия дичи по местам последствий пожаров в Марий Эл.
Пообщался с райгосохотинспектором по этой теме и он подтвердил радио.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Вот официальная информация по Марий-Эл.

И все же не исключается введение моратория на охоту хотя бы на два года, чтобы в какой-то мере нормализовать фауну. Аналогичная ситуация была и в 1972 году, когда лесными пожарами была охвачена площадь, намного превышающая нынешнюю. В тот год дожди пошли только в сентябре. И потребовалось немало времени, чтобы залечить раны пожарищ, восстановить фауну марийских лесов, которая всегда была желанной для многих охотников
http://www.portal.mari.ru/government/news/Pages/24082010_0.aspx

Такое заявление прозвучало после совещания и отмены ЧС в Марий-Эл.
При этом пункт о запрете охоты остается в силе.
http://www.portal.mari.ru/president/Pages/News/24082010_1.aspx

strelets
И все же не исключается введение моратория на охоту хотя бы на два года, чтобы в какой-то мере нормализовать фауну.

strelets
Аналогичная ситуация была и в 1972 году, когда лесными пожарами была охвачена площадь, намного превышающая нынешнюю.

Ну что, поволжцы и те кто здесь охотится, как охота на уток?В свете засухи и пожаров?
Как то мотался в поисках собаки к соседям, так там 70% о/х сгорело. Тетеря запрещена, утя маловато говорят. Но "малость" утя привязывают к весеннему беспределу в купе с бедствием от засухи и пожаров.

Вон Ульяновская загорелась. Или с лета плохо потушили?

Ага и точно на день работника лесного хозяйства загорелось. И начальство все на месте ехать никуда не надо.

sprut-73
Ага и точно на день работника лесного хозяйства загорелось. И начальство все на месте ехать никуда не надо.

Здравия желаю,форумчане.

Ну,так как в угодьях после пожаров то?Как со следами зайцев,рябцов,тетерей,глухарей.Снежная книга "открыта".У кого что "прочитано",уважамые форумчане?

Республика Мордовия!
Рузаевский район. с. Хованщина обход был сделан км-15 через поля овраги и край леса.
Лисы много, на одну меньше стало, одна подранком ушла.
Лунки Тетеревов не встречаются (видел только одну) может быть сказался ледяной дождь.
Заяц, один след русака встретился и всё. (у нас русака так на снегоходах притеснили что он дальше лесополосы чем на 50-100 метров и не выходит)
С уважением,
Андрей

Здравия желаю,форумчане.

likin1
Заяц, один след русака встретился и всё.

Ну как ЗМУ-2011 то проходит,народ поволжский?Да и у других как дела?В Московской области например?

С почтением.