На кабана с Сайгой-410?

перемещено из Охота глазами участника

Весна ???

Не важно. В принципе.

Нереально.

Вот мля спецы собрались... До 100 кг подсвинков можно брать. Больше -калибр нужен другой.

Убить можно, при умении, и из менее мощного оружия, но охотиться нельзя, мое мнение. Идти на кабана с 410-кой и поощрять такое «мероприятие» безответственно. Впрочем опыта такого не имею, у меня 12-ый. А у Вас, TigroKot-2, есть? Если да, то Вы просто великолепный охотник.

TigroKot-2
Вот мля спецы собрались... До 100 кг подсвинков можно брать. Больше -калибр нужен другой.

Да, это официальные данные. Наверно с учётом того, что патроны заводские. А если самому снаряжать, то можно и по тяжелее стрелять?

Adamov

Да, это официальные данные. Наверно с учётом того, что патроны заводские. А если самому снаряжать, то можно и по тяжелее стрелять?

В жизни все можно делать. Но некоторые вещи только один раз 😀...

А если серьезно, то ОД у него слабовато... Кабанчик то возможно и сдохнет, но после того как со стрелком разберется 😛

Да, правдоподобно... к сожалению.

Инетересно, а есть какие-нибудь цыфры по ОД для сравнения разных калибров, однотипными пулями?

Adamov
Да, правдоподобно... к сожалению.

Инетересно, а есть какие-нибудь цыфры по ОД для сравнения разных калибров, однотипными пулями?

Не совсем может в соответствии с заданным вопросом, но вот - http://club.guns.ru/saiga410.html там в нижнем левом углу, другие модели сайги, пощелкайте и можно сравнить, хоть и не вполне обьективно, но хоть что то.

Да, я это уже встречал. Впечатляет сравнение с ПМ и ТТ. А вот как быть с черепом взрослого кабана? Лично я ни разу не встречал на охоте кабана. А вопрос интересует в основном с точки зрения самообороны. Я биолог и езжу в научно-исследовательские экспедиции, в том числе весной. И в основном в заповедные места, где без труда можно встретить от свиньи до лося (в этом году намечается такая поездка в один хороший заказник - "Цемлянские пески"). Поэтому хочу купить Сайгу - 410, подкупает ёмкость магазина и малый калибр + запас прочности ствола.

Дык 20-ка то практически 1:1 весит, да и магазин на 10 у нее тоже имеется. А если чисто для обороны и что бы не тяжело таскать, то Тоз-106 самое то, больше 4 то вепрей не выйдет одновременно 😊. На практике когда в руках разницы между самым тяжелым из парнокопытных - вепрем-12 и 410-й сайгой не особо видно, это только на цифрах полкило ощущается.

Adamov
Такой вот вопрос. Можно ли охотится на кабана с этим калибром (без насадок)? Если можно, то какой патрон снаряжать (в деталях)? Оптимальная дистанция и прочее...

Недотёпа
не менее 3 выстрелов необходимо.... а то догонит

Учитывая "надежность" 410-ки, есть вероятность, что все же догонит 😀

Что, нет 410-ок, которые не клинили после 2-го выстрела хотябы раз???!!!

А в лоб кабану никто не стрелял с 410-го? Пробивает или нет (10-20м)?

Adamov
Что, нет 410-ок, которые не клинили после 2-го выстрела хотябы раз???!!!

А кто ее знает на каком выстреле она заклинит. Гарантированый только первый есть, а там может сразу клина словить, может немного популяет. Вам так охота этот увлекатетельный эксперемент на лоне природы под взглядом подраненого Вами кабанчика провести 😛?)))

По поводу пробьет или нет, из 410 ки - не знаю, ППШ - не пробивает. Там хоть и ТТшный патрон, но ствол намного длинее, соответственно и мощней намного бьет, думаю как минимум не слабее 410-ки, хотя не спец я в Дж. и пр.

В чем смысл неудобного, тяжелого и слабого ружья в экспедиции? Да еще без возможности замены патрона.. Ни утку их него не стрельнуть, ни зайца..

На Ганзе нельзя стать первым!!! Что бы вы не задумали - кто-то это уже осуществил еще 3 года назад. 😀
http://guns.allzip.org/topic/14/188162.html

Если она весит практичекски как сайга 12, так не проще взять 12-ю, если уж неприменно хочеться "автомат" АКмиод, она несравнимо надежней и "убойней". Хотя для Ваших целей, очень спорный выбор, Вам что то максимально легкое, компактное, надежное и поражающее наверняка надо, учитывая, что Вам не охотиться, а для обороны на случай случайного выхода зверя. Я бы Рысь или тоз-106 взял, в походе самое то. Ниже их варианты исполнения.

Noboru
На Ганзе нельзя стать первым!!! Что бы вы не задумали - кто-то это уже осуществил еще 3 года назад. 😀
http://guns.allzip.org/topic/14/188162.html

Характеристика его патрона удивила.. От заводских отличие очень ощутимое.

Плюс -я бы на надежность 410 тоже батон бы не крошил, ИМХО. В этой ситуации лучше "старичков" форума послушать а не делать скоропостижных выводов. И в инструкции 410 по добываемости зверя написана чистая правда.

TigroKot-2
Плюс -я бы на надежность 410 тоже батон бы не крошил, ИМХО. В этой ситуации лучше "старичков" форума послушать а не делать скоропостижных выводов. И в инструкции 410 по добываемости зверя написана чистая правда.

А что тут крошить... Я сам вначале хотел купить 410-ку. Месяц езды по магазинам Москвы и МО - не одного приличного экземпляра без явного заводского брака. Криво напресованные газоотводы, кривые кольца в стволе, заедающие затворы и косо посаженные мушки практически у всех в разной степени прогрессии. 410-ка отличное средство для самообороны и развлекательной стрельбы была бы, если бы не несколько моментов:
- общий уровень качества изделия;
- отсутствие нормальных и дешевых патрон;
- малый выбор боеприпасов и неэффективность стрельбы дробью и картечью.
Ну и как следствие самый распространенный для нее барнаул, она в принципе не особо ест, т.к патронник явно "заточен" под остроносую пулю, а не "тупорылую" гильзу гладкоствола.

Насколько мне известно безпроблемно работающая 410-ка только у Biatlona есть, ну и судя по вашему посту у Вас 😊.

Не у всех же руки заточены под напильник после покупки, да и можно "перестаравшись" испортить весь ствол, так, что навряд ли стоит рекомендовать человеку покупать ружье, которое в 95% из магазина нормально работать не будет. А учитывая те образцы, которые видел я, они и после напиллинга очень сомневаюсь, что будут иметь нормальный бой.

По поводу убоя кабана, автор сам же пишет, что хрюшка еще резво пропрыгала несколько десятков метров. А что если попадание будет не таким удачным и эти метры будут в Вашем направлении? 😛

Значит мне повезло-в.410К ничего не точил, сейчас буду брать. 410С,уже отстрелял, осталось оформить. Правда патроны прогоняю через матрицу от Margo022,мне не в лом вечерком под пиво и телевизор обжать дульца патронов, зато и опасаться не надо вдруг чего лишнего не там сточишь. С уважением.

+1 довальцовываю гильзы проблеммы с клинами пропадают

По поводу убоя кабана, автор сам же пишет, что хрюшка еще резво пропрыгала несколько десятков метров. А что если попадание будет не таким удачным и эти метры будут в Вашем направлении?

Многие, если не все, говорят, что 12к лучше или 20. Я в этом не сомневаюсь. Только, я лично не люблю большие калибры. Всегда ощущение после выстрела, что до чёрта энергии и денег в том числе, уходит на "БАХ" и сотрясание башки с больным зубом. Можно и 8-й калибр таскать, можно и 6-й заказать, но в ходу 12! Почему бы ещё не уменьшить стандарт? Может над 12-м больше работали, а может наоборот, выбрали т.к. задачи выполняет без необходимости оптимизации, а охотник потерпит или вообще будет кайф ловить от этих боевиковых штучек.

Я с 13 лет охотился в одиночку с 16-м калибром (одностволка курковая), спустя пару лет, мне подарили 32-й (безкурковая). С тех пор и хочу только мелкие калибры (только теперь легальные 😊 ). Думаю 410 можно довести до ума.

Ну каждому свое.. По мне так взять самых дешевых из магазина и не париться сьест/не сьест. Ест все в 99%. К тому же у нас чем больше калибр, тем дешевле патроны, парадокс но факт 😊. И потом какой смысл в дробовике, раз он неспособен дать нормальный сноп картечи или дроби? Для пулевой стрельбы нарезное есть, а дробовик он по названию понятно для чего.. А 410-ка карамультук какой то скорее - дробовик для стрельбы пулей 😊. Для пострелушек и самообороны оно то и не плохо, но вот практическое применение?...

«28 декабря 1975 года Тони Каскарелла отправился на охоту на кабана с комплектом из четырех ножей <Боуи-Экс» и в этот день впервые с их помощью завалил зверя - 81 кг бешеной туши. Его второй добычей , достойной подробного описания, было чудовище весом 125 кг, которое он убил 6 марта 1976 года*. В тот же самый день он снова, вооруженный парой томагавков, отправился на охоту и убил еще одного кабана двумя превосходными бросками с расстояния около 460 г. Он вогнал оба томагавка бок о бок в правую лопатку свиньи, уложив на месте животное весом 67 кг. Это был первый зарегистрированный случай убийства дикого кабана индейским томагавком. >

* - примечание автора - кабан был убит тремя однофунтовыми метательными ножами производства компании «Тру-Бел Боуи-Экс». Это был самый большой дикий кабан, добытый когда-либо охотниками с помощью метания ножей, и только третий зарегистрированный случай такой добычи.
______________________________________________________________

Цитата из книги «Метание ножей и томагавков» Гарри К. Макивой.

А что уж говорить про ружье, даже 410 калибра!!!
Как говорится, уметь надо... 😛

Да и с рогатиной на медведя, некоторые экстрималы среди моих знакомых ходили. Главное что бы желание пощекотать нервы перекрывало чувство самосохранения 😛...

2 Alex-San: Александр, ну вот и Вы тоже - начинаете "опускать ниже плинтуса" нас - четырестодесятников ( шучу конечно 😊 ).
Нет, конечно же Вы ( как и другие участники форума, а тем более - охотники ) - правы. .410-й калибр - не для охоты ( особенно на крупного зверя ). С этим спорить я не буду.

Но - по-поводу надёжности - я же предлагал уже на форуме провести своебразный эксперимент ( кто не верит 😊 ) - 100 выстрелов из моей 410К-04 - если будет хоть один клин, то я пою коньяком ( водкой, или пивом ) всех присутствующих при этом.
И я ж не просто так говорил... 😊 Моя Саёжка пока не знает что такое клины ( Вы знаете, ради интереса - я отстреливал её "как угодно" - и вверх стволом, и боком, и "низом" ( чуть ли не вниз головой 😊 ) и иммитируя автоматическую стрельбу - ну не хочет она клинить и всё тут 😊, хоть ты тресни. ).
А самое интресное, что снарядил я один раз магазин патронами БСЗ с "конкретно" нарушенной завальцовкой ( после того, как другая Сайга их "изуродовала", т.к. клинила "по-страшному" ( кстати, после того, как с ней произвели "действия", называемые "доработками по методу Михалыча" - она так же стала работать буквально как "швейцарские часы" 😊 ), ну так вот - гильзы были "изуродованы" - мама не горюй ( я ещё подумал, и сказал об этом - ну вот, наконец-то, моя Саёжка узнает что такое клин патрона при подаче 😊 ) - ага, хрен там ( прошу прощения 😊 )!
Отстреляла все 9 патронов и даже не "поперхнулась"! 😊

Это я к тому - что брака сейчас много, никто и не спорит... Но есть ( и выпускаются ) нормальные девайсы!
Я ведь на своей Сайге вообще ничего пока не делал ( не напилил, в смысле ).

Я когда на севере работал, с манси приходилось общаться. Дык они медведя из мелкашки стреляли. Четвёртый позвонок в холке дырявили, и всё, пепец мишке. Главное умение.)))))

biathlon
2 Alex-San: Александр, ну вот и Вы тоже - начинаете "опускать ниже плинтуса" нас - четырестодесятников ( шучу конечно 😊 ).
Нет, конечно же Вы ( как и другие участники форума, а тем более - охотники ) - правы. .410-й калибр - не для охоты ( особенно на крупного зверя ). С этим спорить я не буду.

Но - по-поводу надёжности - я же предлагал уже на форуме провести своебразный эксперимент ( кто не верит 😊 ) - 100 выстрелов из моей 410К-04 - если будет хоть один клин, то я пою коньяком ( водкой, или пивом ) всех присутствующих при этом.
И я ж не просто так говорил... 😊 Моя Саёжка пока не знает что такое клины ( Вы знаете, ради интереса - я отстреливал её "как угодно" - и вверх стволом, и боком, и "низом" ( чуть ли не вниз головой 😊 ) и иммитируя автоматическую стрельбу - ну не хочет она клинить и всё тут 😊, хоть ты тресни. ).
А самое интресное, что снарядил я один раз магазин патронами БСЗ с "конкретно" нарушенной завальцовкой ( после того, как другая Сайга их "изуродовала", т.к. клинила "по-страшному" ( кстати, после того, как с ней произвели "действия", называемые "доработками по методу Михалыча" - она так же стала работать буквально как "швейцарские часы" 😊 ), ну так вот - гильзы были "изуродованы" - мама не горюй ( я ещё подумал, и сказал об этом - ну вот, наконец-то, моя Саёжка узнает что такое клин патрона при подаче 😊 ) - ага, хрен там ( прошу прощения 😊 )!
Отстреляла все 9 патронов и даже не "поперхнулась"! 😊

Это я к тому - что брака сейчас много, никто и не спорит... Но есть ( и выпускаются ) нормальные девайсы!
Я ведь на своей Сайге вообще ничего пока не делал ( не напилил, в смысле ).

Герман, я не спорю, что 410-ка идеальный выбор для пострелушек и хоум дефенс, была бы она сделана на должном уровне. По поводу качества говорю то, что у меня сформировалось после отсмотра нескольких десятков девайсов в магазине. Вижу два варианта, или тогда завод гнал полный брак, или Вам и нескольким другим участникам форума просто повезло и они попали в эти самые 2% купивших качественные девайсы, что косвенно подтверждает статистика безотказности в отчетах стрельб участников Guns.

Кецалькоатль
Я когда на севере работал, с манси приходилось общаться. Дык они медведя из мелкашки стреляли. Четвёртый позвонок в холке дырявили, и всё, пепец мишке. Главное умение.)))))

Интересно, а перед этим они медведу ренген или тамограмму делали? 😀 Это я к тому, что строение у людей то всех разное, не всегда определишь не видя остистые отростки местоположение позвонка, а мишки, те все разные по размерам, да и шкура с жиром под ней гуляет во время ходьбы или бега... Ой, очень я сомневаюсь в этом рассказе, уж проще тогда в глаз было бить, и шкура целее будет, они же не ради спортивного интереса их убивают.

К словам Германа хочу добавить, что может тут участники будут удивлены, может кто-то начнет сейчас ухохатываться в весеннем стиле, но со всей ответственностью заявляю:

Тракт подачи патронов в семействе 410 и с современными магазинами создан так, что практически исключен недосыл или перекос, или утыкание патрона, что свойственно всем видам самозарядного оружия.

Это объясняется тем, что патрон своим дульцем уже находится на линии ствола и там дальше ничто уже не мешает его подаче. А магазин поднимает заднюю часть при досылании и патрон входит по прямой.

Если уделить внимание острым граням пары деталек -она становится надежной как автомат калашникова.

410 патрон эффективен по зверю до 100 кг. Это значит что она на 100% подходит для любой самообороны. А если учесть что без стеснения можно с собой таскать 40-50 свинцовых друзей -машинка по сути своей получается офигенная.

Кроме этого, с железными гильзами она наиболее подходит к ситуации, когда магазин долго пристегнут. Патроны с дробью у 20 сайги например, деформируются и потом не лезут в патронник.

Я недавно смотрел 410-02, просто ради интереса. Ну да, кривая мушка как у меня была. (выбил штифт, засандалил как надо), ну да, острые грани. Но особого и откровенного брака я не увидел. ИМХО выбрать 410-02-04 легче чем выбрать тот же макарыч.

Alex-San
Ой, очень я сомневаюсь в этом рассказе

Alex-San
строение у людей то всех разное

Кабана то конечно можно и из 410 завалить, но только самокрутом!!! Но скорее всего стрелка он сначала помнет слегка. Вот хоть бы один человек сказал что кабан то сразу не падает даже после 16 калибра. А у 410 конечно хватит сил чтоб череп вскруть, но чтоб остановить......, я бы не рискнул все же. Да и от размера кабана конечно много зависит.
У друга отец резал свина на 150 кг. и сразу в сердце то не попал)))) кабан по двору бегает))) все в рассыпную))) а в доме мелкашка))) друг побрался в дом, зарядил и давай кабана накачивать. Кабана конечно завалил, но!!, кабан еще минут 15-20 бегал прежде чем упал. Так что завалить то можно и с мелкашки, но стрелку достанется!!!

Лично я считаю кабана одним из самых опасных зверей (цель низколетящая, скоростная 😀 ) ИМХО кабана бить надо из нарезняка с оптикой, точного и мощного.

Из нарезного с оптикой на дистанции хорошо, чтоб ему бежать до стрелка далеко было. А в пределах 20-70 метров ничего лучше 12-го нет. Т.к. останавливающее у него намного больше, чем у нарезняка - срубит сразу наповал 100%, особенно тяжелой, грамм 40 калиберной пулей.

Но это же смотря куда попасть! Я думаю, что если эти 40 г ему в задницу засадить, то это его не остановит на 100%. 😊
А из 410 в ухо или сердце, позвонок, то может и хватить одной... я так предполагаю.

Adamov
[B]Но это же смотря куда попасть! Я думаю, что если эти 40 г ему в задницу засадить, то это его не остановит на 100%. 😊
B]

Уверен, что калиберная пуля 32-40гр., особенно магнум, если войдет ему в задницу, то выйдет скорее всего с противоположной стороны, думаете такое не остановит на 100% 😊

На короткой дистанции (20 м0 пуля 410 кал - практически идентична по показателям с нарезняком , выигрывая у него в экспансивности. при условии самоснаряжения и доработки...

Но сама постановка вопроса : Можно ли ходить на (кабана, медведа, динозавра средней упитанности..) с (рогаткой, поллитрой, сайгой 410???...) не правильная в принципе. Ибо и с рогатиной на медведя можно , и с рогаткой на глухаря и с пистолетом на оленя... Все дело в практике и мастерстве.

И с 308 можно прекрасно мазать и делать подранков...

Я не мастер, не суперохотник. Нервы щекотать риском не люблю, т.к. боюсь.
На белку, на рябчика, зайца я смело взял бы 410.
Но на зверя...., да даже в лес на одиночную ходовку, где этот зверь водится - дайте мне большой калибр и самые лучшие патроны (самокрут).
Вот помню, один старый охотник мне внушал, что я не смогу в одиночку даже увидеть кабана, настолько он осторожный зверь. Как бы не так. В январе ходил отстреливать ружье на просеке, так увидел сразу трех этих осторожных.
В 300-х метрах вдоль просеки семенили друг за дружкой по снегу, затем прыжками её пересекли просеку и скрылись в чаще. Правда, шел ветер со снегом с их стороны. Но я с большим сомнением посмотрел после этого на свой ИЖ-18М-М и подумал, что надо бы ноги в руки и ближе к дому.
Потом все же сходил к следам и пошел по ним. Застрял в буреломе, лыжи не пустили, снегу было много.

Потом все же сходил к следам и пошел по ним.

Принципиально по осени схожу с 410 на кабана. Фотоотчет предоставлю. Чтобы не было преждевременных поучений и гы-гы-гы меня будет подстраховывать напарник с нарезным.
Надо все же кому то решиться. Бить буду с вышки

Принципиально по осени схожу с 410 на кабана. Бить буду с вышки

Сразу признаюсь, что еще ни одного даже поросенка не добыл :-).

На земле наверное на разруливание спора с атакующим секачом имеется не более 5 секунд, если благоприятный расклад по дистанции. Возможно что около 3-х.

Аж самому захотелось на кабана с 410! Если успею получить разрешение и купить ружье (провести напилинг) к сезону, то может и схожу.

Из личного опыта: не было и двух секунд.

ОФФ 😊 интересная ссылка на онлайн камеру, установленную в эстонском лесу, которая следит за жизнью тех самых кабанчиков. Практически каждый вечер около 20-20.30 кабанчики приходят на место. ВОт и сейчас они там 😊 6 штук.
Я бы с 16 калибром сильно побоялся на них идти.

Стрелял круглой пулей из МЦ 21-12. До этого тем-же из того же. У свина была перебита задняя нога, высоко, у самого крестца. Именно это и спасло, кабан не смог резко стартануть, хрен бы знает чем все тогда закончилось бы. Ситуевина была та еще, но это на хороший рассказ если все расписывать с начала до конца. А в кратце так: свинтус когда из куста выскочил, до него было меньше метра. Повезло - ствол ружья в его сторону был направлен. Успел выстрелить, пуля попала в челюсть, в верхний клык. Клык отбила, слегка повредила челюсть и далее попала в заднее копыто. Так начались невезения. Далее как в страшном сне про немцев - пытаюсь выстрелить еще раз, хрен там, чуть курок не сломал. Боковым зрением вижу гильзу торчащую из-под затвора. Свин опять в атаку. Времени дергать затвор нет, пытаюсь отпрыгнуть, цепляюсь за какие-то кусты, падаю... Хрен знает чем бы все кончилось если-бы был один. Свин не очень большой был, кг на 100 не больше, но думаю, что в рукопашную он бы меня враз уделал. Вообщем погибнуть не дали, нас трое было, хотя двое других могли и меня зацепить и друг друга. Все практически на одной линии были. Один вообще картечью бил, метров с 10. Обхезался я тогда основательно, всю спесь за раз сбило. До того случая лез в камыш за раненным кабаном смело, герой типа, ружжо в руках. После хрен загонишь без собаки.
А стрелять с такого расстояния без разницы с чего, хоть с ПээМа, главное попасть.

Сурово!

Вот это да. А я за теми тремя потопал с одностволочкой ижевской, да еще кривоствольной и с проблеммным УСМ. Опыта никакого. Тоже ружжо внушало мысль о могуществе (хотя и страшно было, прям сейчас снова почувствовал). Два пулевых с собой было да один картечный. Хорошо, что не догнал тех троих :-).

На открытом месте не раненый кабан врядли будет представлять опастность. Я не знаю реальных случаев, что бы кабаны просто так бросались на людей. Ну разве что свинья с совсем мелкими поросятами. Даже раненый кабан идет в атаку только если не имеет возможности убежать или его долго преследуют.
В практике моего отца, а на его счету очень изрядное количество добытых кабанов, всего два раза свинтусы пытались поквитаться с обидчиком. Оба раза раненые. Одного зажали в защелке в горах, второго добирали на следующий день после ранения. Второй пошел в атаку послетого как его еще раз ранили. Его фото я выкладывал в теме "красный волк".
А вообще с 410-й я бы пошел на кабана, если бы другого оружия не было. Можно и с такого аппарата при хорошем раскладе на месте положить а можно и с 12-го просандалив насквозь либо вообще не взять, либо не один км отмахать добирая. Все дело случая и везения.

SLex
Принципиально по осени схожу с 410 на кабана. Фотоотчет предоставлю. Чтобы не было преждевременных поучений и гы-гы-гы меня будет подстраховывать напарник с нарезным.
Надо все же кому то решиться. Бить буду с вышки

Ан нет, поучения-то будут. "Бить буду с вышки" - так можно и с пневматикой сходить на кабана, страховка с нарезным рулит. Нет, надо с подхода без страховки - гы-гы-гы 😀 😉

Вот какая мысль меня посетила: с вышки можно чем угодно, но я не смогу. Заплатить за мясо можно в магазине, семидесятые годы еще не вернулись, а начало девяностых вроде прошло. В "перестройку-переделку" в Ивановской области, да наверное не только, многие райцентровские жители выжили благодаря самостоятельной охоте (браконьерству, если по Закону, но развеж Закон прав, когда семья есть а кушать нет, притом, что не виновата семья ни в чем, кроме места рождения).
Итак, нынче с вышки вроде не охота, и даже есть в этой "охоте" элемент неприличия, что-ли. Загоном с товарищами вроде спокойнее и калибр можно и по-легче. Но все-таки когда в одиночку, и есть выбор оружия, ну признайтесь, хотя бы каждый про себя, что бы выбрали?
А раскручивать 410-й калибр можно как угодно. Я вот из 3-х джоульного пистика пневматического ворону с 15 метров одним выстрелом чисто с дерева снимал. Проходящие дядьки, которым она под ноги шлепнулась не то, что ругаться, а чуть не в восторге от этого представления были.
Так чтож, ветку завести на тему - на охоту за рябчиком с МР-651КС?
Ну да, можно охотится, но это неправильно. Так и с 410-м. На кабана можно, иногда получится, но это не правильно.
Это мое мнение на сегодняшний день. Имею на руках лицензию на гладкоствол. 410 ну никак для охоты у меня не проходит, никакими доводами. Все перечитал и утвердился - не для охоты. Можно, но не нужно, т.е. не целесообразно.

Раненый свин сделал петлю и лег в густом низком кусте перед своим следом. Когда ринулся в атаку расстояние между нами было метра полтора.

Прошу простить великодушно, если что не так скажу. Сам не охотник, но с удовольствием читаю рассказы про охоту, в том числе и присутствующих на данной страничке. В моем сейфе скоро займет место еще одна красотка. 410 калибра, мне нравится из них стрелять, читал,что многие успешно охотятся именно с этим калибром. Простите,но КАБАН?В разное время в оружейных журналах видел фото сплющенных пуль 9мм от винтовок и там же указывалось на сколько десятков(если не сотен)метров уходил этот зверюга с пробитым сердцем. Значит на этой охоте очень важно не только пробивное(может не так назвал?),но и останавливающее действие пули? При всем моем уважении к.410калибру, простите дилетанта, лучше набить магазин 12й Сайги самокрутным"тандемом"через один с калиберным"азотом"и то подумать какой из них первым в ствол досылать. С уважением.

Дим_Димыч

Итак, нынче с вышки вроде не охота, и даже есть в этой "охоте" элемент неприличия, что-ли. Загоном с товарищами вроде спокойнее и калибр можно и по-легче.
....410 ну никак для охоты у меня не проходит, никакими доводами. Все перечитал и утвердился - не для охоты. Можно, но не нужно, т.е. не целесообразно.

Кабан. Кабанчик. Подсвинок. Рисуется в воображении эдакий немаленький кусок окорока с салом. Картина дружественная желудку, довольству жены и понятию "добытчик" и увлечению - стрельбе. Ассоциация положительная. Кабанчик - 410 калибр. По законам рекламы и восприятия психики. И то хорошо, и другое тоже.
А теперь, нынешним и будущим сторонникам охоты на кабана из 410-ки тест-вопрос: а не сходить ли на волчью охоту с нею? Какая разница? Волк даже по-легче может быть. Ну как?! Ну что?! Взяли, закинули за спину и погнали на отстрел?

Вроде и мысли другие совсем появились. Волк, матерый волк, пришлый - Сайга-410. Не вяжется, не так ли. И не импонирует как-то душе такое вот сочетание. И жене лучше про это ни-ни.
А ведь где кабаны, там и волки. Их сейчас не отстреливают почти, плодятся и подбираются к городам.
Всеж не стоит ходить за кабаном с 410-кой, мало ли, кто еще в лесу окажется.
Пусть сами с ней на кабана ходят те, кто заинтересован в её рекламе и сбыте.

Многократно участвовал в "волчье-флажковых" 😊 охотах с ".410К". На номер в ходе таковых стараюсь не становиться. Не могу стрелять в волка 😊(пожизненный собачник). А в загоне с коротким "карабином" весьма удобно.
Однажды, пару лет назад в Тверской губернии, сквозь снегопад увидел в загоне здорового кота (в смысле - рысь). Шагах на пятнадцати. Уж и стволом повел - верный выстрел, да не захотелось...

В 98-01гг продвигал .410-ю в качестве оружия самозащиты. Собственноручно выбрал до десятка "стволов" всяк-разным знакомым и опубликовал цикл из трех статей. Пока 😊 никто не жаловался. Из выживших 😊. И с женой у меня сложнее... У нее своя "Сайга" 😊. Не скроешь!

И по теме. Выше упоминали об охотприменении метательных ножей и томагавков. Да и сам грешен: по молодости пробовал использовать лук. Получалось не очень, но лук по сей день стену украшает 😊. Почему бы не охотничать с .410-й? Той, которая с "ружейным" прикладом. Ну если хочется человеку? Может дозволим 😊?

Adamov:
Можно ли ОХОТИТЬСЯ на кабана с этим калибром (без насадок)? Если можно, то какой патрон снаряжать (в деталях)? Оптимальная дистанция и прочее...
Лично я ни разу не встречал на охоте кабана. А вопрос интересует в основном с точки зрения САМООБОРОНЫ.

Охотиться может и можно как B-S(по ссылке) после двух лет экспериментов: не крупный кабан, навески как в 28 калибре, гарантированый перезаряд (зафальцованая металическая гильза) и это наверное далеко не всё, в общем человек был готов к любому повороту событий. А самооборона, это когда думать или к чему то готовиться времени уже нет. Самый правильный итог: полное прекращение нападения в максимально короткий срок, независимо от ГАБАРИТОВ и намерений нападающего.
Вывод: Самооборона против двуногих, бешеных собак и прочих не крупных гадких проявлений 410 самое то, вполне применимо на охоте (не на всё) при должной подготовке стрелка и самокрутном б/п, но вот в тайгу особенно в одиночестве для "на всякий случай" надо покрупнее калибр ИМХО.

410 это американское изобретение, предназначено изначально для борьбы с вредителями - всякими кроликами, енотами, койотами etc. Охотить кабана с вышки можно хоть с водяным пистолетом. Реальных отчетов нет, одни умствования.

Реальных отчетов нет, одни умствования.

Отчет будет осенью (я не фанат 410 калибра, но действительно - одни разговоры, надо ставить точку)

И то хорошо, и другое тоже.
А теперь, нынешним и будущим сторонникам охоты на кабана из 410-ки тест-вопрос: а не сходить ли на волчью охоту с нею? Какая разница? Волк даже по-легче может быть. Ну как?! Ну что?! Взяли, закинули за спину и погнали на отстрел?
Вроде и мысли другие совсем появились. Волк, матерый волк, пришлый - Сайга-410. Не вяжется, не так ли. И не импонирует как-то душе такое вот сочетание. И жене лучше про это ни-ни.

Сам с 410 на волков не охотился, но есть знакомый, который успешно их валит из 410к-01.

А если подвести небольшой подитог, то можно сказать только одно, что убежденных участников форума в том, что 410 не является охотничьим калибром большинство. И это есть самое большое заблуждение.
Охотиться с 410 на кабана? Стремно и скорее всего ни есть гуд. Сам ни разу не ходил и не было желания, т.к. есть нарезной и 12. Но попробовать надо, ради эксперимента. Отчет выложу

Многократно участвовал в "волчье-флажковых" охотах с ".410К".

Вот с того момента я понял, что человек, даже с ружьем, в одиночку в лесу против волка не противник. Будет желание у волка - человека не будет. Они передвигаются бесшумно даже в глубоком снегу и скорость их поразительна.

А есть хоть одно достоверное свидетельство о нападении волка на человека за последние 100 лет?

Я не знаю. Волки умные. Знают, за что им может быть объявлена война. Но объектом преследования дикой собачьей стаей в лесу я был. Со мной была жена и маленькая дочь. После этого гулять так вот за городом перестали. Стая преследует молча, неспешно. Около получаса это продолжалось. Я лишь мог демонстрировать им палку в руке и нож в другой руке. Затем мы вброд перешли речушку и вышли к селу. Собаки в воду не полезли. Думаю, что нападают. Люди уходят в лес и невозвращаются. Их не находят. Я однажды в глухомани нашел одежду камуфляжную. Бушлат и штаны зимние. Стлевшие и с растасканным птичками да белочками ватином. Кто знает, может в них человек был лет несколько назад. Кто же расскажет про то, что на него волки напали. Некому будет уже. А на междугородних остановках я встречал объявления, что мол, пропал человек. Приметы такие-то. Ушел в лес за грибами тогда-то. Просьба звонить туда-то, если что.

Утром по ОРТ сюжет был, про семейные отношения 😊
Так там жена мужа увлекла... охотой, он с ней на кабана ходит (типа, укрепила пошатнувшиеся семейные отношения).
И показали съемки свинов, как они стаей по зимнему лесу бегут, секач, матки, подсвинки 😛 Еще как подстрелили свина здоровенного и на шесте мужики его волокли вчетвером.
Так жена сразу забеспокоилась - "а ты не боишься на кабана ходить, вдруг ружье откажет, ведь затопчут?"
Видимо, вспомнила, как ругал рекордовско-азотовские патроны за клины 😊

Моя вообще сама волком становиться при моих сборах в лес. Не показывает причины, но знаю - боится. Не говорит, чтоб не накликать.
Вот вспомнил для ответна на

А есть хоть одно достоверное свидетельство о нападении волка на человека за последние 100 лет?

А есть хоть одно достоверное свидетельство о нападении волка на человека за последние 100 лет?

сказал что зимой волки двоих съели

А не охотников, случаем, съели? Не сказал?

Слышал от друзей из Астрахани, что обходчиков-железнодорожников серые схарчевали. Объясняли все холодной и снежной зимой.

Ну тем более. Какой тут 410-й калибр. Только если сдерживать момент атаки на время, достаточное для отступления.

Весь вопрос в том, для чего на кабана идти с 410-й. Если для того, что бы самому себе или окружающим что-то доказать, что бы можно было с честными глазами сказать - "Да, валил, из 410-го". Разок можно наверное.

SLex
можно сказать только одно, что убежденных участников форума в том, что 410 не является охотничьим калибром большинство. И это есть самое большое заблуждение.

Grey66
Весь вопрос в том, для чего на кабана идти с 410-й. Если для того, что бы самому себе или окружающим что-то доказать, что бы можно было с честными глазами сказать - "Да, валил, из 410-го". Разок можно наверное.

Смысл вопроса автора темы по тихому теряется.
Вопрос был изначально у автора о том, можно ли эффективно самооборониться от кабана имея .410 калибр 😊.

Такой вот вопрос. Можно ли охотится на кабана с этим калибром (без насадок)? Если можно, то какой патрон снаряжать (в деталях)? Оптимальная дистанция и прочее...

Это вопрос автора.
Готов ответить только про дистанцию - чем ближе тем интереснее.

Он там к середине первой страницы дает пояснения своего вопроса 😊.
11 пост:

Adamov
ДА вопрос интересует в основном с точки зрения самообороны. Я биолог и езжу в научно-исследовательские экспедиции, в том числе весной. И в основном в заповедные места, где без труда можно встретить от свиньи до лося (в этом году намечается такая поездка в один хороший заказник - "Цемлянские пески"). Поэтому хочу купить Сайгу - 410, подкупает ёмкость магазина и малый калибр + запас прочности ствола.

Дим Димычу. Про правила игры, принимаемые зафлаженными волками правильно изволили. Согласен. Хотя в периметре один-два чела (волков не гонят "цепью" 😊 с шумом, иначе пойдут через флажки), но не нападают. Хоть и могли бы.
Чисто теоретически, при нападении стаи я все же предпочел бы свою ".410К" и Ремингтону 12х76 и затюннингованной .223-ей с открытым кОллом и десятиместным магазином.

Стая бродячих собак, ИМХО, еще опаснее волчьей. Однажды, во время похода по Северо-Западу столкнулись с такой. Псы шли за нами несколько дней. В конце-концов терпение закончилось, пришлось стрелять.

Инцидент с Булгаковым мы с Вами можем запросто повторить 😊. С меня внучатый племянник Михал Афанасьича и "Сайга". С Вас какая-нить телега и волкИ. Если не найдете их, сгодятся мой фр. бульдог Ксюша и булгаковский йорк-шир Монт + кусок сыру "на борту". Но патроны тогда- холостые... 😊

В таком случае по барабану что иметь, главное что бы громыхало по громче и в кабанов при стрельбе не направлять.

В таком случае по барабану что иметь, главное что бы громыхало по громче и в кабанов при стрельбе не направлять.

В кабана направлять можно))) но вот стрелять, только с вышки)))))))))

А вообще в лесу на Вас наврятли кто нападет, если конечно не напороться на раненое животное или уж совсем далеко забраться. Практически все звери избегают человека и у них уже в крови страх перед человеком. В лес хожу один, был как то и объектом внимания волков, и на кабанов выходил на лежке, не нападают они просто так.

Строго по теме. Ув. участник Форума ВоваЭкс представлял стат. подборку случаев защиты от медведа с пистолетом. Его вывод - патроны от 450дж. (.45АКП, 9мм Пара, ТТ) обеспечивают весьма неплохую вероятность счастливого исхода. С чего бы .410-му с его 800-1200дж и емким магазином быть менее эффективным?

Стрелял с 410 по взрослому кабану дистанция 25-30 метров, барнаулом пер сей зверюга с большими зубами достаточно быстро-его лайка за попу покусывала.
Выстрелил 5 раз(один был в патроннике).Этот хрюн даже на меня не обернулся, за то обернулась лайка привыкшая обычно в такой ситуаций дальше не бегать, результатом охоты была доставка егеря и загоншика до базы, поскольку на вопрос Сколько раз стрелял? было дано пояснение-каждый выстрел ПОЛЛИТРА! хорошо магазин на 10 не брал. А то-бы я думаю и лаек на себе пер-бы.

Не надо смешить ХРЮШУ у него в лесу с юмором проблемы!

bobr7.62
Выстрелил 5 раз(один был в патроннике).Этот хрюн даже на меня не обернулся,

А метко стрелять не пробовали?

А может просто взять, да выстрелить в кабана вот такой пулей через парадокс? Такая пуля ему все органы так вокруг себя намотает, что потом охотнику станет страшно.

Выстрелил 5 раз

Он мимо бежал чтоль? С 30 метров в мимо бегущего стрелять из 410 смысла нет.

А может просто взять, да выстрелить в кабана вот такой пулей через парадокс?

А где такую добыть то? Поподробнее можно? Материал свинец? и какой диаметр?

С чего бы .410-му с его 800-1200дж и емким магазином быть менее эффективным?

Да эффективное оно конечно, только не по кабану. А в медведя то из него стрелять фиг знает))) От кабана хоть на дерево залезешь, а от медведя не поможет и на дерево))))))

Bob225

А где такую добыть то? Поподробнее можно? Материал свинец? и какой диаметр?

Самому сделать. Материал алюминий. Примерный вес 7 гр.
Из свинца много весить будет. Около тридцати.
Пулелейку для такой пули можно сделать на токарном станке.

Самому сделать. Материал алюминий. Примерный вес 7 гр.
Из свинца много весить будет. Около тридцати.
Пулелейку для такой пули можно сделать на токарном станке.

Мож тогда лучше деревянную?

Grey66

Мож тогда лучше деревянную?

Сделай если тебе так хочется. У нас народное творчество пока, что не карается законом.

А не охотников, случаем, съели? Не сказал?

Ну вот и посмеялись и над кабанами и над мишками. Чего только не вспомнили: и пистолеты на медведя и томагавки и луки и ножи на кабана.
Может, новую темку замутить, типа " на мишку с шипованными кроссовками и боксерскими перчатками?" :-)
Думаю, в принципе, если не забить мишку боксом, то измотать бегом получиться до бесчувствия.

Купить, чтоль, ентот 410-й? Хотя у меня ОСА есть, останавливает здорово, говорят, двуногих. Не знаю, как четвероногих.

то измотать бегом получиться до бесчувствия.

Пулелейку для такой пули можно сделать на токарном станке.

Да нету блин токарей знакомых, уже весь город оббегал. В итоге плюнул нафиг на все и решил заказать пулелейку от Lee. Щас карту оформлю и вперед. А из алюминия я так понимаю тоже точить нужно. Если не секрет сколько себестоимость то получается?

2 zajac34
По абзацу с телегой и сыром ухохатывался. Здорово. Жаль, что нет у меня ни телеги, ни волков, а то можно б было попробовать:-).
Про внучатого племянника очень интересно. Гены-то проявляются? Вроде должны: "- Да, прав Коровьев! Как причудливо тасуется колода! Кровь!"

скорей он изматает вас останется только самому застрелится из ОСы

А че? слабо? он же косолапый)))))) От волков вот тяжело)))

Bob225

Да нету блин токарей знакомых, уже весь город оббегал. В итоге плюнул нафиг на все и решил заказать пулелейку от Lee. Щас карту оформлю и вперед. А из алюминия я так понимаю тоже точить нужно. Если не секрет сколько себестоимость то получается?

Данная пуля у меня пока, что в проекте. Начерчена полностью для калибра .410. Так, что пока ничего про себестоимость сказать не могу.
Сейчас сижу без работы, поэтому когда попробую сделать не знаю. 😞
Из алюминия можно лить. Просто у него температура плавления побольее чем у свинца.

Пуля из пулелейки от Lee получается пистолетная. Нормальных результатов она не даст. Во всяком случае даже если полетит кучно, то убивать ею только разве, что кроликов да небольшую дичь. Поэтому я заморочился изготовлением нормальной пули. Чтоб можно было идти на нормальную охоту с .410 калибром. Чтоб уж если попал в кабаську, то ноги у него должны разъехаться сразу. Ну и кучность конечно чтоб была нормальная.

Советую сходить на сайт
http://www.lima-wiederladetechnik.de

А вот тут на этом сайте есть и наш любимый .410 (10.3 мм.) калибр. 😊 http://www.lima-wiederladetechnik.de/10,3-mm/10,3-mm.htm

Я пока не рылся особо. Сайт только скачал к себе на комп. Но буду копать. Вдруг там можно пули заказать.

Там можно посмотреть, что происходит с ливером того же кабана после попадания в него экспансивной пули. Ну и не только конечно про кабана там есть.

bobr7.62
Стрелял с 410 по взрослому кабану дистанция 25-30 метров, барнаулом пер сей зверюга с большими зубами достаточно быстро-его лайка за попу покусывала.
Выстрелил 5 раз(один был в патроннике).Этот хрюн даже на меня не обернулся, за то обернулась лайка привыкшая обычно в такой ситуаций дальше не бегать, результатом охоты была доставка егеря и загоншика до базы, поскольку на вопрос Сколько раз стрелял? было дано пояснение-каждый выстрел ПОЛЛИТРА! хорошо магазин на 10 не брал. А то-бы я думаю и лаек на себе пер-бы.

Эта информация, конечно настораживает... Патроны заводские были??? В зверя все 5 попали?

Пуля из пулелейки от Lee получается пистолетная

Да я вкурсе, у друга такие, льет сидит. А насчет результатов Вы зря, сам лично с 70 метров в лист А4 из 10 - 7 попал. По убойности конечно не пробовал еще на зверях(купил недавно), но думаю на косулю нормально будет. Кабана же повторюсь не рискну с 410 стрелять))) если только с вышки))) Хотя думаю свина в лоб возьмет. Не остановит только, я с 16 калибра думал он меня порвет. А вообще смотрю все кто с пулелейками довольны вроде.
По ссылке посмотрел наскоряк и понял что вроде как речь идет о нарезном? да и сердечник там такой интересный, думаю если попадетесь с такими патронами проблемы будут обязательно.

А че? слабо? он же косолапый)))))) От волков вот тяжело)))

Bob225

...... По ссылке посмотрел наскоряк и понял что вроде как речь идет о нарезном? да и сердечник там такой интересный, думаю если попадетесь с такими патронами проблемы будут обязательно.

А парадокс на что? 😊
Там вон даже и пояски готовые есть.
Есть люди у нас на форуме, стреляющие пистолетными пулями ремингтон через парадокс.
Там нет сердечника. Это просто заглушка (предположительно пластиковая) которая закрывает экспансивную полость. Это сделано чтоб пуля имела больший бал. коэф.
Так что ничего криминального там нет.

медведь может бежать 40-50км в ч

Я думаю убегая от медведя я побью все рекорды, да и пахнуть будет так что медведю будет стремно бегать за таким))))

.

предположительно пластиковая

Ну если так, конечно дело то другое. А насчет парадокса понятно, просто дело в том что пуля для нарезного ствола немного по другому сбалансирована, она расчитана на закручивание по всей длине ствола а не на небольшое подкручивание на насадке и думаю полетит не не как из нарезняка. Нарезные то стабилизируются за счет вращения. Только не думайте что обсираю, сама идея очень нравится! Только маленькое сомнение, оболоченные ненарезные - это законно?(честно не знаю, некогда читать, работы много)

Так в случае удачного опыта, какие патроны были (пули, массы зарядов) и дистанции?
Если буду в кабанячих местах весной, то чтоб хоть патроны стоящие были...

Есть люди у нас на форуме, стреляющие пистолетными пулями ремингтон через парадокс

Ага, сам тоже хочу выписать для пробы, сам пока не пощупаю не могу что то утверждать.

то чтоб хоть патроны стоящие были...

На мой взгляд заводских нормальных нету. Самому надо крутить. И кто скажет что из-за цены, как на меня в магазине посмотрели как на идиота когда порох для 410 искал)), прежде всего надежность и уверенность. Особенно в кабанячьих местах)))

оболоченные ненарезные - это законно?(

запрет на патроны с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия

ну наши стражи могут и оболочку за бронебойный посчитать))) Наша милиция нас бережет, сначала посадит, потом стережет))) блин, щас договорюсь

ну незнаю заморочки это конечно, пули ,парадокс ,непроще снаряжать картеч 10 мм

Согласен. заводские покупал бы исключительно для сравнения боя самокрута и "получения" стальных гильз ))) У нас в Ростове я пока стальные гильзы в продаже не встретил. Да и вообще на 410 мало что продают.

medved 73
ну незнаю заморочки это конечно, пули ,парадокс ,непроще снаряжать картеч 10 мм

Шариками тоже через парадокс стреляют. Подозреваю, что масса маловата будет. Хотя пишут, что кучно бъёт...

Шариками тоже через парадокс стреляют. Подозреваю, что масса маловата будет. Хотя пишут, что кучно бъёт...

Bob225

ну наши стражи могут и оболочку за бронебойный посчитать))) Наша милиция нас бережет, сначала посадит, потом стережет))) блин, щас договорюсь

Зубов бояться в рот не давать. 😛
Да нет. Оболочка не является признаком бронебойности. Не парься.

некто еще недумал про оболочную пулю с хвостом?

medved 73
некто еще недумал про оболочную пулю с хвостом?

Я думал. Если есть собственный токарный станок, то хор. А если нет - облом

Немец, правильный охотник (!), преследует кабана-подранка с пистолетом в руке, так положено. Компакт .410-го кал., при условии надежной перезарядки, в умелых руках вполне способен...

...Чисто теоретически, при нападении стаи, я все же предпочел бы свою ".410К" и Ремингтону 12х76 и затюннингованной .223-ей с открытым кОллом и десятиместным магазином....

..Ув. участник Форума ВоваЭкс представлял стат. подборку случаев защиты от медведа с пистолетом. Его вывод - патроны от 450дж. (.45АКП, 9мм Пара, ТТ) обеспечивают весьма неплохую вероятность счастливого исхода. С чего бы .410-му с его 800-1200дж и емким магазином быть менее эффективным...

Соблазнительные доводы. Только-только мысленно купил 410-ку, принес домой и задумался, а почему собственно 410, а не 20 калибр? И что это я так вляпался? Вес тот же, патроны дорогие, мобильность не лучше 20-ки, при неравной дуэли с кабаном шансов меньше, чем у 20-ки. Действительно, зачем?
Пошел сдавать обратно.

Немец, правильный охотник (!), преследует кабана-подранка с пистолетом в руке, так положено.

Немец, правильный охотник (!), преследует кабана-подранка с пистолетом в руке, так положено. Компакт .410-го кал., при условии надежной перезарядки, в умелых руках вполне способен...

И напарывается вот на это.

Это есть возможно еще бодренький подранок.

Делайте ставки господа. Кто кому пукало прочистит первым.

Немец + Компакт .410-го кал. + его сабственный кал VS Кабан Полтиник. 😀

И напарывается вот на это. Это есть возможно еще бодренький подранок.
Делайте ставки господа. Кто кому пукало прочистит первым.

Я так все-таки понял, что с пистолетом за подранком это как наказание за опрометчивость и горячность в правильной попытке, с соответствующего охоте оружия. Пройдя однажды через наказанье добора пистолетом, немец этот вряд ли публично допустит в будущем нечто подобное, вроде стрельбы по кабану из 410-ки.

Я думал. Если есть собственный токарный станок, то хор. А если нет - облом

Дим_Димыч

........ вроде стрельбы по кабану из 410-ки.

Тут не в калибре дело. А в том, что он с пистолетом пойдет добирать возможно вот такого кабаську. Пистолет-то не такой уж и сильный будет в отличии от Сайги 410. Мощи пистолетного выстрела может оказаться не достаточно. Конечно такой случай может быть крайне редок, но лучше такого случая не допускать т.к. он имеет возможность быть.

Мощи пистолетного выстрела может оказаться не достаточно

во только это под 20-ый
[IMG]

Вот с этого патроном 20 калибра?

вот этот вроде точно 410ый
так что мощи я думаю хватит

а если взять трубку D10 мм ,овальцевать носик , длинной 25 мм из них 10 мм зальем свинцом а что осталось хвост .ЧТО СКАЖИТЕ?

хвост на всякий случай лучше залить, например темоклеем от пистолета.

зачем? в заводском барнауле он полый

А чё всего 1 см свинца? Лёгкая пуля получится

Пистолет/револьвер применяется не спец. - супермощный, а обнаковенный. Как пишет ув. Хейнц Опперманн: "...Либо зверя останавливают пятым-шестым выстрелом, либо лежа на больничной койке, думают над планом тренировок".
Здесь надо иметь ввиду два момента. 1.Кабан в Германии некрупный. 2.Пистолет в доборе оч. удобен. Конечно, в привычной руке.
В условиях реальной охоты пару раз попадал в "дебри" 😊. где невозможно было развернуться даже с имеющимся Ремом игрушечной длины. Посему, от толкового "Кольта" нос не воротил бы 😊. Схожее преимущество - компактность имеет и ".410К".
Разумеется, я никого не призываю ОХОТИТЬСЯ на кр. зверя с .410-м. Разумеется, при встрече с агрессивным крупняком лучше иметь... ПТР 😊.
Но защититься, если нет других вариантов, можно и .410-м.

Дим Димычу. Одно лицо. Аж жутковато. Д-а-а! Причудливо Высшая раздача происходит. Сейчас в процессе лицензирования. Приобщаем-с.

Пассаж о купленной\возвращенной ".410-й" у меня никаких возражений не вызывает. Все правильно, если:
__________________1. Изначально есть выбор. Тогда, почему бы не взять "двадцатку". Недавно появилась с 33-см стволом, те же 82см общей дл. Возможно, и вес не более тех же 3-х кг.
У меня выбора нет. ".410К" уж более десятка лет в ходу. Менять не стану - "старый друг..."
__________________2. Если Вы сами, Ваши чада и домочадцы держат отдачу. Моя супруга не держит. А попасть в цель очень даже может - много лет занималась. Что делать? Махнуть рукой, мол не по Сеньке шапка и всю жизнь вести бои перед каждым выездом, или втягивать в сферу своих интересов? И всего-то делов, сначала купить ей ".410-ку", а потом ".223" 😊.

во только это под 20-ый

Эх и классная штуковина. Вместо ОСЫ в лесу. А то шел как-то из одного леса в другой через новопостроенный дачный поселок, в котором все дома из кирпича, с кортами и в несколько этажей. Ружье в чехол разумеется. Людей не было, и какой-то суперпородистый пес без цепи, мне по пояс ростом, если на четырех лапах, спокойненько так молча выпроводил меня с дороги сначала на обочину, затем в клеверное поле, а через него проводил до другого леса, в который я не шел. Там отпустил, т.е. ушел в свой коттедж. Ни одного звука за 10 минут сопровождения он не издал, подгоняя меня сзади силой уверенности в себе. Поведение его было без вариантов толкования - или удаляешся с его территории (все что в его поле зрения) или пол-попы откусит.
После этого купил 4-х зарядную ОСУ.

И вообще, когда гражданам нормальное оружие начнут продавать, типа кольта 45 калибра? Я буду голосовать за!!! А тем, кто против, пожелаю погулять не только по рабочим коридорам и городским улицам днем и в машине.

А чё всего 1 см свинца? Лёгкая пуля получится

Материал алюминий. Примерный вес 7 гр.

Я может чего-то не догоняю, может что-то в жизни упустил, но пули из аллюминия это в серьез или стеб?

а если взять трубку D10 мм ,овальцевать носик , длинной 25 мм из них 10 мм зальем свинцом а что осталось хвост .ЧТО СКАЖИТЕ?

примерно так?

алюминиевая вставка плюс свинец

Вот так ещё пробовал

Grey66
пули из аллюминия это в серьез или стеб?

Вот так ещё пробовал

Можно такую пулю попробовать, правда пуля для 12. Наверное можно и для 410 http://www.hunter.com.ua/index.php?mod=content&go=printer&id=742

да вкурсе но проблемма с изготовлением

molodoy

Интересно, почему не выпускают такие патроны? Я так думаю, что на такой боеприпас был бы спрос

а потомучто характеристики прблизятся к нарезному

medved 73
а вы что трубку неотжигали

А куда его отжигать? Он мягкий до ужаса.

Не знаю, medved 73 говорил...

Не знаю, medved 73 говорил...

Аааа... а я думал, что речь о той, что из алюминиевой трубки.
А как медную отжигают???

раскаляют и дают медленно остыть медь становится мягкой

медь становится мягкой

Благородно и достойно. Раз уж с первого раза обкакался, то вперед, с пистолетом, соответствуй и на будущее думать, прежде чем палить не наверняка. Замечательный порядок. Вот где "собака" эффективности во всем зарыта.
Вопрос для кругозора: А с вышки немцы стреляют кабанов на прикормленном месте? Или только племена варваров этим развлекаются?

Был на выставке "Охота и рыбалка....." на которой демонстрировали фильм, как охотятся в Германии. Пиздец, я вам скажу. Такое творят, что аж жуть становится.
На пример: загонная охота на кабана, стоят на номерах в просеке. Расстояние между стрелками около 50 метров. Между ними пробегает стадо кабанов, так они стреляют прям вдоль просики. Как они там до сих пор живы и не перестреляли друг друга, непонятно... Кстати, стрелки фуфло полное, из десяти загонов попали только один раз и то подранили, пошли добивать.

Кстати, стрелки фуфло полное, из десяти загонов попали только один раз и то подранили, пошли добивать.

Охота толпой вообще дело стремное. Попадется один какой-нибудь индивид, увидевший первый раз в жизни зверя, начнет лупить ничего не видя вокруг и не думая что еще кто-то есть рядом.

Но не вечно. Шайбы из меди отожженые и использующиеся как прокладка на датчиках высокого давления требовали отжиг примерно через пол года. Не знаю почему

требовали отжиг примерно через пол года. Не знаю почему

О, уже восемь страниц))) Название темы уже в прошлом))) Пора переименовывать в "попиздеть"))))))

Пора переименовывать

хотя радует что народ активизировался!!!

Bob225
Пора переименовывать в

В такой статус переходит любая тема если охотников собралось от 2-х и более.

да ладно вам отступлене незначительные все близко к теме (как, какой пулей стрелять, как изготовить)

Так если весь вопрос темы выяснен, а все в сборе и расходиться не хотят...
Хотя применение супер-пули может коренным образом изменить возможности 410-ки, после чего вопрост "можно-не можно" можно будет не ставить.

Grey66
если охотников собралось от 2-х и более

Серый Волк
все в сборе и расходиться не хотят...

Можно разнообразить тему, например, "На лося с Сайгой-20К" 😛

Дело не в температурных перепадах. Исключительно свойство металла.

На кабана с Сайгой-410?

Особенно, если калибры разные

Можно разнообразить тему, например, "На лося с Сайгой-20К"

Так если весь вопрос темы выяснен, а все в сборе и расходиться не хотят...

Обычно начинают наливать)))

Можно разнообразить тему, например, "На лося с Сайгой-20К"

Ну тоже вариант. Многие пойдут интересно? Мы уже с 410-ой кабанов с вышек настреляли, от медведя побегали)))

Grey66
Открывайте тему. Я поддержу т.к. владею такой саежкой

Bob225
Ну тоже вариант. Многие пойдут интересно?

На кабанчика раз с 20К ходил, но без добычи, а на лося просто никто не возмет с ней. 😞

Серый Волк

На кабанчика раз с 20К ходил, но без добычи, а на лося просто никто не возмет с ней. 😞

Ну самому без провожатых можно и с ней 😊
Эх, какую тему пропустил...

На кабанчика раз с 20К ходил, но без добычи, а на лося просто никто не возмет с ней.

Дим_Димыч
Интересен опыт владельцев-практиков

http://www.lima-wiederladetechnik.de/10,3-mm/Bilder/10,3-mm-KS+KJG.jpg

Ребят, а такие гильзы нормально себя вести будут при подаче из саежного магазина?

medved 73
незнал, спасибо!

срывать с нарезов будет.

Ребят, а такие гильзы нормально себя вести будут при подаче из саежного магазина?

На лося с Сайгой-20К"

а на лося просто никто не возмет с ней

так можно самому организовать и тогда уже не меня не взяли, а я беру кого хочу)))

тогда уже не меня не взяли, а я беру кого хочу

А я бы взял двустволку-курковку 12 или 16к. И не прогадал бы.

А то и 1стволку ИЖ-К 16к, курковую же. Ибо привык.

если и идти с 410ой то неодному а с подстраховкой

Естественно, подстраховка всегда должна быть! Я уже писал что на кабана с 410 не пойду, но азарт и русское СЛАБО берут свое))) задумался тут, может снарядить самокрута поприличнее и попытать удачу, НО!!! с собой стрелка с 12 или 16 калибром и лестницу к дереву, на случай если стрелок х...ый))))

А я бы взял двустволку-курковку 12 или 16к

Да так все могут))) А если еще и на вышку засесть))))

задумался тут, может снарядить самокрута поприличнее и попытать удачу,

я бы и с410ой пошол ,ну если бы у меня был выбор, взял бы 12ый, ибо смысла невижу

Че то тонкость мысли не уловил???

C 20-ой лося не взять? Легко! Лося в студию давайте!

Че то тонкость мысли не уловил???

если у меня былобы второе ружъе 12 калибра я бы НЕПАРИЛСЯ

вот теперь въехал))) Да, можно конечно попробовать с 410, но только для интереса.

C 20-ой лося не взять? Легко! Лося в студию давайте!

О, халявы захотели))) Внахаляву мы все его из 410 залпом вальнем)))

Скажите а можно быстренько новичку задать вопрос не совсем в тему. Конечно не про "медь и температуру плавления металла" ну и все, что относится к охоте на поросей. Так вот, я собствено в области гражданского/охотничьего оружия новичок, правда всю жизнь интересовался танками и минимально интересовавшим меня калибром был 14,5. Но вот покупаю Сайгу 410 к02 и интересуюсь всем, относящимся к ней. Понял из всех форумов, чно наиболее рекомендуемым боеприпасом для нее является стальной барнаульский, которым "5 раз в кабана, а он ноль внимания, фунт призрения". А вот кто-нибудь основательно и здраво может откликнуться об "410/76 патрон пулевой с пулей Original BrennekeR 410 Magnum Silver Slug, 7,5 г", в том числе и в случае стрельбы по кабану, вроде как и пуля потяжалее и осечек особых с патроном нет. Короче у даного патрона кроме цены есть сравнителные недостатки по отношению к барнаульсеому пулевому. (поисковиком искал и находил но сказано оооооооочень мало) И еще, совсем не в тему, наличие газового регулятора на 410 вещь полезная, требовать его наличия или забить? Спасибо всем и еще раз простите новичка

Понял из всех форумов, чно наиболее рекомендуемым боеприпасом для нее является стальной барнаульский,

Он не лучше, просто им стреляет сайга более менее без проблем, а потом гильзы эти берешь и айда крутить самые лучшие)))

И все же, очень хочется подробный отзыв о 410/76 Brenneke о Техкрима, неужели им ну никто никогда не пользовался?

У меня саежка недавно, не видел даже в продаже. А вообще новую тему лучше создай там глядишь ответят, сюда не все заходят кто на форуме. В названии и напиши название патрона.

Предлагаю перестать ипать себе мосх и идти на кабаську с парадоксовыми пулями вот такой конструкции. Кстати пули такой конструкции на форуме были представлены.

Думаю у кабасятины нет шансов после попадания такой вакцины от жизни в организм.

пули такой конструкции на форуме были представлены

Какой? пули то хде?

Bob225

Какой? пули то хде?

Уже повесил картинки 😊

я всеже буду пробовать из трубки делать хвостатую пулю потому что требуется минимум оборудования

Предлагаю перестать ипать себе мосх и идти на кабаську с парадоксовыми пулями вот такой конструкции.

о, подгрузились пули

Предлагаю перестать ипать себе мосх и идти на кабаську с парадоксовыми пулями

ули такой конструкции на форуме были представлены

А вес какой? может на самом деле свинцом еще намазать? И самое главное где взять то такие пульки?

Grey66
А ежели ей (пуле) в потрох свинцу залить, тем самым еродинамику
улучшить? Или уже тяжелая будет?

Это пули не 410-го калибра, а 9,3 и 7,62. Для нашего пользования я думаю их делать лучше из свинца. Экспансивность лучше.

medved 73
где сие производят?

Фрицы это производят.
http://www.lima-wiederladetechnik.de

Для нашего пользования я думаю их делать лучше из свинца.

я так прикидываю из свинца мягкая получится, замнет ее

Bob225

я так прикидываю из свинца мягкая получится, замнет ее

Впринципе можно такую пульку из меди сделать и одеть в олово для прохождения по нарезам. Тогда по идее не замнет.

Олово тогда или какой нить луболой, баббит.

Grey66
Олово тогда или какой нить луболой, баббит.

Луболой это что?

А баббит у нас по вязкости подойдет? Я просто не знаю его физических характеристик.

А вообще, почему именно парадокс? Почему не просто экспансивка какая-нибудь оболочечная? И скорость можно увеличить не боясь что с нарезов сорвет. Я понимаю если с сотни метров колотить. Разговор от идет о стрельбе на коротке.

Впринципе можно такую пульку из меди сделать и одеть в олово для прохождения по нарезам. Тогда по идее не замнет.

медную согласен! блин еще бы все это на самом деле сделал кто, а то все идеи так в форуме и хоронятся

А вообще, почему именно парадокс?

А потому что подкруть надо, а то ее задом развернет, я так понимаю изначально она нарезная

Луболой это что?

Луболой это что?

Эта такая офигительная штука))))))))

Луболой это что?

Почти как еб......ся, может даже лучше))))

А потому что подкруть надо, а то ее задом развернет, я так понимаю изначально она нарезная

Bob225

......блин еще бы все это на самом деле сделал кто, а то все идеи так в форуме и хоронятся

Я буду делать. Вопрос только в деньгах. Как появятся, то сразу займусь т.к. я хочу на охоту на кабаську.

Кого подкручивать и в процессе чего? Что бы задом не развернуло...
А изначально нарезная хто?

Про пулю речь, про пулю. Если она вначале пустая, центр тяжести в заднице, значит если не стабилизировать ПУЛЮ вращением, ее (ПУЛЮ) развернет. ПУЛЯ похоже изначально нарезная.

Вопрос только в деньгах

Я так думаю часть деньжат вернется ввиде благодарности за горстку таких пулек))) От меня по крайней мере точно, с удовольствием попробую.

Bob225

Я так думаю часть деньжат вернется ввиде благодарности за горстку таких пулек))) От меня по крайней мере точно, с удовольствием попробую.

А сколько тебе надо штук? Пиши только в личку. Чтоб не засорять тему.

Ух ты, заразилось сколько охотой с 410 на кабаськов и пули пошли изобретатся... Из Ростова кто-нибудь заразился этим??? А то может вместе к осени соберёмся в Александровский лес.
Из того, что я начитал на форуме, понл что основное качество пль 410к против кабана - экспансивность. А как её оценить при тестировании? Во что стрелять? В газеты?

[QУОТЕ][Б]медную согласен! блин еще бы все это на самом деле сделал кто, а то все идеи так в форуме и хоронятся[/Б][/QУОТЕ]

Медь не обжигаю.

Adamov
Ух ты, заразилось сколько охотой с 410 на кабаськов и пули пошли изобретатся... Из Ростова кто-нибудь заразился этим??? А то может вместе к осени соберёмся в Александровский лес.
Из того, что я начитал на форуме, понл что основное качество пль 410к против кабана - экспансивность. А как её оценить при тестировании? Во что стрелять? В газеты?

Я думаю если всадить пулю аналогичную тем медным, что я тут вывесил на фото, да еще и на приличной скорости, то не нужно будет ее тестировать. И так ясно, что при таком глубоком разрезе, эта пуля кабану любой орган пополам перерубит.
А в лес надо скататься обязательно! 😊

molodoy
[QУОТЕ][Б]медную согласен! блин еще бы все это на самом деле сделал кто, а то все идеи так в форуме и хоронятся[/Б][/QУОТЕ]

Медь не обжигаю.

И какая куча такими?

Фото нет, а на слово щас не верят. Могу сказать, пуля диаметр 10,28мм. вес 11гр. В пулевой стрельбе спросил спросил сколько надо сделать выстрелов чтоб определить пулю, посмеялись. правда есть старое фото где проверял как разворачивается.

«Сочинил» вот такую пулю:

Оболочка - латунная трубка. Видел сегодня на рынке такую. По моему продавалась как переходник между шлангами (газовыми и пр.). По этому трубка на концах с «юбками».
Заполненная не до конца свинцом или сплавом свинца и олова. Носовая часть с пропилом крестообразной формы. Масса пули, должна быть не менее 17 г:. где-то на форуме писали.

molodoy
Фото нет, а на слово щас не верят. Могу сказать, пуля диаметр 10,28мм. вес 11гр. В пулевой стрельбе спросил спросил сколько надо сделать выстрелов чтоб определить пулю, посмеялись. правда есть старое фото где проверял как разворачивается.

Я поверю на слово. Какой разлет получал на полтинике?

Старое фото


Стреляли двое по два выстрела, один из них я...
Растояние не помню, но поболее 50метров.

molodoy
Стреляли двое по два выстрела, один из них я...
Растояние не помню, но поболее 50метров.

Фигасе. Нормально!!! Особенно зеленые отметины.
А как носик у пули зауживал?

Фигасе. Нормально!!! Особенно зеленые отметины.

Мои красные.

А как носик у пули зауживал?

Потом кувалда и пару железок.

molodoy
Мои красные

Все поправимо. 😊

Интересная приспособа. Сам думаю о чем-то подобном, но в вертикальном положении.

Как закрепиш, хоть кверх ногами.

А как владельцы 410-го относятся к пуле Диабло? В применении к крупным зверькам типа кабана...

Посмотрел на пули с глубоким пропилом. Представил, что она шустро так в полете вращается, оборотов коло полутора тысяч в секунду. От балды эта цифра, но близко к этому. На такой скорости хоть один лепесток да отогнется центробежной силой чуть по-другому, чем остальные. Своего рода розочка раскрывается. Как только получится дисбаланс относительно оси вращения - пулька закувыркается. Это относится к калибрам потолще, чем 7,62. На 410-ке центробежная сила в силу большего радиуса будет выше. Не полетит хорошо такая пулька с такими глубокими вырезами. Или заполнять эти вырезы надо дополнительно более мягким металлом, чем её лепестки. Тогда они до цели дойдут неразвернутыми, а при входе эффект будет.

Так как здесь много народу собралось, воспользуюсь случаем и сообщу владельцам Сайги-12, если таковые вдруг сюда забрели, что сегодня у меня при имитации изготовлениия к выстрелу самопроизвольно отвалился от ружья магазин. Заводской "глюк". Открыл темку по-соседству. Глюк вылечил, сделал доработку, фото выложил. Темка закрыта, но думаю, что польза людям будет. Удачи.

Дим_Димыч
Посмотрел на пули с глубоким пропилом. Представил, что она шустро так в полете вращается, оборотов коло полутора тысяч в секунду. От балды эта цифра, но близко к этому. На такой скорости хоть один лепесток да отогнется центробежной силой чуть по-другому, чем остальные. Своего рода розочка раскрывается. Как только получится дисбаланс относительно оси вращения - пулька закувыркается. Это относится к калибрам потолще, чем 7,62. На 410-ке центробежная сила в силу большего радиуса будет выше. Не полетит хорошо такая пулька с такими глубокими вырезами. Или заполнять эти вырезы надо дополнительно более мягким металлом, чем её лепестки. Тогда они до цели дойдут неразвернутыми, а при входе эффект будет......

А какой шаг нарезов у парадокса?

А какой шаг нарезов у парадокса?

У меня 12 калибр. Поэтому парадокс даже не планируется. В этом калибре парадокс -деньги на ветер и куча геммороя.

У меня на 20-ом относительно неплохо работает. Пристреливал с оптикой на 100м. Укладываются в круг 30-40 см.

Для стандартного ствола 65 см и более это результат весьма посредственный даже без парадокса. И оптика для этого не нужна. Оптика часто вносит ухудшения в результаты стрельбы.

При заряде в 1,4 гр с 50 метров, с руки укладывал в ладонь,

Примерно также у меня с руки с длинного ствола 12 калибра с парой мушка-целик.

В ладошку кладете?!! С руки, на 50-и метрах... И еще скромничают тут 😊. Гордиться надобно! А про легкую пулю, ИМХО, не парьтесь. Придет по месту, так и 19 гр. достаточно, а не придет - и 52гр. не в помощь. Я такой опыт ставил. 18-мм "жеребьем", правда из тромбона, точности никакой, только плечо отбил.
Большого кабаняку последний раз видел лет ...поболе десяти тому. По адреналиновой составляющей леве не уступит. (Со вздохом) не дают им вырасти. Потому наши трофейщики все налево (в Африку) смотрят 😊. Ну и от таких тоже пули не отскакивают. Опять, как попадете. Хоть на трехсоткилограммового я бы с .410-м уже не рискнул 😊.

Я такой опыт ставил. 18-мм "жеребьем", правда из тромбона, точности никакой, только плечо отбил.

"Жеребий - стопочка литого свинцу по стволу ружья"- классическое определение. Калиберный свинцовый цилиндр калиберной же длины.
Тромбон - помповое ружье вообще, но часто подразумевается - повышенного класса.

Я такой опыт ставил. 18-мм "жеребьем", правда из тромбона, точности никакой, только плечо отбил.

А оптика теперь вообще без дела лежит, я коллиматор прикупил - милое дело.

У супруги стоит за 7т.р. И то боимся на него дышать. Тут дело даже не в отдаче (.223), а в ударной работе автоматики.

Картечью по такому крупному секачине я б не советовал... Если в штык - калган сработает заместо СИБ. А под углом в бочину, так не на вас идет, почему бы пулей по месту не стукнуть.

Только что я фото этого старовера выложил. Выше постом

А под углом в бочину, так не на вас идет, почему бы пулей по месту не стукнуть.

Заденете, развернете его на свой номер 😊. Крепко осерчавшего 😊. В штык здорового кабана трудно бить.

Картечью по такому крупному секачине я б не советовал..

Если в штык - калган сработает заместо СИБ.

Спасибо за ответы. Часто читал "тромбон", "жеребье". Про осерчавшего кабана тоже верно, видимо. Лучше пулевым первый. Нет. Лучше дома сидеть (шутка). Попробовал представить все-же реально, как бы дело вышло с этим большим кабаном. Ну конечно, пуля. Мне вот каленый цилиндр пули "Тандем" нравиться. Весит её железяка 25 гр+ 6 гр. на пластик., пробьет череп этого секача как компостером, хоть под углом. Точность хорошая. У Полевых может и лучше точность, но эффект будет хуже - в череп под углом такому вот зверюге может не войти. Это про стрельбу в штык.

Какие тут обиды 😊. Терминология однако. Бум знать 😊. Про байки, слыхал, даже пули плющатся 😊 и не пробивают череп НИКОГДА. Спорил с одним, так ничего и не доказал.

По настоящему крупных свинов видел пару-тройку раз за всю жизнь. О таких и говорят - что часто атакуют. Лично перевязывал оч. крепко порванного егеря (остался инвалидом), свин попал в капкан, вроде волчий. Выдрал ногу при появлении человека и разобрался. Самого не видел. Такое и про лосей старики баяли. Старый бык - гроза! Но не дорастают. Сам __однажды__ принимал приличного каба "на вы", причем не подранка. Думаю, все ж мимо следовал 😊, без покуса на членовредительство 😊.

Гастрономически не разбираюсь 😊. С 14 лет охотничаю, а есть - не ем. Не могу и все!

фото - хозяин держит в руках три шкуры убитых медведей.

Старые охотники, те, что давно уж в счастливых Долинах, советовали Такого пропускать и бить в угон. Я б не выдержал 😊, понадеялся на Ремушку.

советовали Такого пропускать и бить в угон.

Е.Пермитин: "...Он (старовер) покрутил ружье в руках и произнес
__________________с таким ...набалдашником Оно ж горсть пороху приметь-не охнет. Я ж из Его ( 😊) жеребьем медведя от носу до подхвостницы враз прошибу!..."

И что же за чудо его так восхитило своей мощью?

В угон... Лучше в лоб или бок, главное не стрематься в этот момент, видеть куда стреляешь. Обычно с переляку и мушку не видят, просто стреляют в "ту" сторону.
Мой отец (Царствие ему Небесное) никогда не боялся. Лез с собакой в заросли, в камыш. Правда стрелял отменно, реакция была паразительная и хладнокровие. В какие-то доли секунды успевал в небольшом прогале выстрелить по пробегающему.
Один раз ночью с ним сидели на жнивье кабанов охотили, пришла свинья с поросятами. Поросюшки уже большенькие, начало октября было. Свинью я положил, а поросята их всего 2 штуки со свиньей было, метрах в 30 от отца пробегали, ломились в камыш. Обоих пулей на бегу взял. Одного в голову, второго в шею.

Этого секача с расстояния в 110-120 метров. Свинью его брат картечью на коротке свалил, а кабан далековато поднялся, метров 100 было. Четвертым выстрелом, бил из мц21-12 вяткой, попал в хребет в районе грудного отдела. Мне до свина было метров 200, не стрелял, но видел все хорошо. Кабанюка весь в сухой глине, в комках и когда пуля попала, пыль как будто в если бы в землю ударила.

Это был длиннющий пистонный "Флинтус" 😊. Как я понял, а читал оч. давно, с чем-то вроде гипертрофированного выката ствольной стенки. Т.е. с заметным расширения профиля ствола к дулу.

Grey66

Чего то Вы там всех кабанов перебили, я со счету аж сбился))) Вам куда столько? Да еще и поросят? Всю семью чтоль положили?

Это разные охоты. Вразных местах и вразное время.

В угон... Лучше в лоб или бок, главное не стрематься в этот момент, видеть куда стреляешь. Обычно с переляку и мушку не видят, просто стреляют в "ту" сторону.

В жопу то стрелять кабана не пробовал))) А вот с вами полностью согласен. Мне тоже кажется что нужно не в тень кабана стрелять а встречать его и если не в лоб, то градусов бы под 45 в идеале. Бить вообщем кабанишку нужно а не счикотать ему в попе)))

Это разные охоты. Вразных местах и вразное время.

Да понятно, просто как то свинью с поросятами не гут валить. Про закон совсем молчу, так просто по человечески. С дедом както набрели на логово с волчатами, я был мелкий еще, лет 13, давай говорю побьем всех, чего ждать пока вырастут, так до сих пор помню ту аплеуху от деда и спасибо ему за науку.

Не-е! Петушить кабана, да еще и здоровенного (!), про это речь не идет. Т.к. "не по понятиям" 😊 😊. Мэтры рекомендовали класть пулю в основание черепа, или шейный отдел позвоночника.

Да понятно, просто как то свинью с поросятами не гут валить.

С мелкими согласен. А в октябре они уже кг по 20 и вполне самостоятельные.
Подсвинками еще не назовешь, но уже вроде и не поросята.

Ну все равно, зря честно сказать выкосили((( Совестно батенька должно быть! Куда мясо то девали? Тушенку катали или просто родню кормили?

Не-е! Петушить кабана, да еще и здоровенного (!), про это речь не идет. Т.к. "не по понятиям" . Мэтры рекомендовали класть пулю в основание черепа, или шейный отдел позвоночника.

В основание черепа со спины? у увесистого кабанчика из-за гривы основание черепа не сильно то разглядишь, да еще на ходу. Уж лучше на встречку, по моему)))

Наверное, при реальной ситуации когда случиться это, мне будет не до выбора откуда стрелять и как его повернуть. Не фотомодель. Что будет, то будет. Хоть в ж..., хоть на "Вы", т.к. случай использовать лицензию может и не подвернуться более в сезоне. Первый вариант не хотелось бы, по соображениям этики, но кажется мне, что первого своего кабана я в нужный ракурс ставить не буду.

Да я-то не спорю 😊 😊. Все вопросы прошу переадресовать к ...
(потом посмотрю, кто такой умный, проставлю, сейчас ухожу на ДР). К стати, по-моему тоже лучше "в штык". У меня просто терпения не хватит...

Совестно батенька должно быть! Куда мясо то девали? Тушенку катали или просто родню кормили?

Bob225
Не-е! Петушить кабана, да еще и здоровенного (!), про это речь не идет. Т.к. "не по понятиям" . Мэтры рекомендовали класть пулю в основание черепа, или шейный отдел позвоночника.

В основание черепа со спины? у увесистого кабанчика из-за гривы основание черепа не сильно то разглядишь, да еще на ходу. Уж лучше на встречку, по моему)))

Ну отпетушить вряд ли выйдет. Он не даст. А вот поподание в шоколадный глаз кабаське сто процентно его отправит в мир где много желудей, кукурузы и вкусных корешков. Иными словами - в кабанячий рай. Пуля скорее всего пройдет аж до горла.

Bob225

Да понятно, просто как то свинью с поросятами не гут валить. Про закон совсем молчу, так просто по человечески. С дедом както набрели на логово с волчатами, я был мелкий еще, лет 13, давай говорю побьем всех, чего ждать пока вырастут, так до сих пор помню ту аплеуху от деда и спасибо ему за науку.

Что-то я не припоминаю у охотников столь "джельтментских" отношений в отношении волков. Волк - есть волк и в отношении его никаких "поблажек" НИКОГДА не было!!! Волк - откровенный "БРАКОНЬЕР" и подлежит УНИЧТОЖЕНИЮ. Наоборот, раньше специально искали выводки пока волчата не заматерели ...
Что касается свиньи и поросятами, то такое к ним отношение является именно "ВОЛЧЬИМ", т.е. браконьерским - "резать" все подряд независимо от правил. В отношении самой свиньи , действительно, существует "правило"... Кстати, в некоторых охотхозяйствая при реализации лицензии на сеголетка и даже при "случайной" дыбыче свиньи предусмотрены очень серьезные санкции... Должен отметить, что и слово "ВАЛИТЬ" у охотноников, как правило, не используется.

Что касается 410-го калибра и охоты на кабана, то добыть можно, но причинять страдания животным при их добыче тоже плохо- стрелять нужно только наверняка. По меньшей мере, оружие и боеприпас при попадании должны ГАРАНТИРОВАТЬ поражение, а не вызывать дискуссии и сомнения. Хотя , 12 калибр САМ ПО СЕБЕ не гарантирует успех, но, все же... да и на охоте все бывает. Например, охотясь на подсвинка, можно "лоб в лоб" столкнуться с крупным секачем и... охотник с 410 калибром может с кабаном поменяться ролями и... хорошо, если кабан "промахнется" - пуля 410 для крупного секача может оказаться не больше камариного укуса.

Владимир И

......Например, охотясь на подсвинка, можно "лоб в лоб" столкнуться с крупным секачем и... охотник с 410 калибром может с кабаном поменяться ролями и... хорошо, если кабан "промахнется" - пуля 410 для крупного секача может оказаться не больше камариного укуса.

Как показала реальная практика пуля 12 калибра рикошетит от лба кабана на ура. У меня друг дважды в лоб кабану выстрелил, и оба раза рикошет. Причем с близкого растояния. В итоге поменялся ролями с кабаном.
410 калибр вообще очень грозный. Надо пулю просто делать нормальной пробивной способности и экспансивности. При скоростях за 600 метров в секунду она прекрасно уложит кабаську. Если конечно не стрелять в него заводским барнаулом. Отсюда вывод. Пулю для кабана нужно проектировать исходя из условий, что придется стрелять в лоб. И такая пуля не должна быть только из свинца.
А что касается друга, так повезло ему капитальнейше. Бегает быстро. Кабан произвел контратаку. Догнал друга и схватил его за спину своими челюстями когда тот полез на кусок скалы. Хорошо что друг был одет в ватник. Друг вырвался. Кусок ватника остался во рту у кабана. Потом этот кабан пятисотник спокойно сжевал двухстволку друга, расщепив при этом цевье в крошку. Друга было уже не достать. Стволы тоже не уцелели и были сжеваны без лишних усилий. В итоге ружью полный капут. Чинить было просто нечего. Тут же примерно через 20 секунд кабан был убит подоспевшими другими охотниками. Вот вам реальный случай с хорошим исходом.

Например, охотясь на подсвинка, можно "лоб в лоб" столкнуться с крупным секачем и... охотник с 410 калибром может с кабаном поменяться ролями и... хорошо, если кабан "промахнется" - пуля 410 для крупного секача может оказаться не больше камариного укуса.

Волк - есть волк и в отношении его никаких "поблажек" НИКОГДА не было!!! Волк - откровенный "БРАКОНЬЕР" и подлежит УНИЧТОЖЕНИЮ.

С дедом както набрели на логово с волчатами, я был мелкий еще, лет 13, давай говорю побьем всех, чего ждать пока вырастут, так до сих пор помню ту аплеуху от деда

410 калибр вообще очень грозный. Надо пулю просто делать нормальной пробивной способности и экспансивности. При скоростях за 600 метров в секунду она прекрасно уложит кабаську.

Так и 12к можно разогнать до тех же 600. Еще грозней будет.

Дим_Димыч

Так и 12к можно разогнать до тех же 600. Еще грозней будет.

Это верно.

Задумался чего-то на счет достоверности своих знаний. Копаюсь в материалах. Хочу нарыть точные данные по разгону саег 410.

Я вот тут думаю....... а может применить комбинированную пулю?

Ну отпетушить вряд ли выйдет. Он не даст. А вот поподание в шоколадный глаз кабаське сто процентно его отправит в мир где много желудей, кукурузы и вкусных корешков. Иными словами - в кабанячий рай. Пуля скорее всего пройдет аж до горла

До горла то она может и дойдет, но если ничего жизненно важного не заденет, то кабанчик или свалит от Вас и придется за ним тогда побегать, пока не помрет от ранения, или что еще хуже развернется и на Вас, мстить за нарезанную в гудке резьбу))) Хотя второй вариант конечно лучше, тут его и встретить))) Но ружжо то конечно должно быть не одноствольное)))

Что-то я не припоминаю у охотников столь "джельтментских" отношений в отношении волков. Волк - есть волк и в отношении его никаких "поблажек" НИКОГДА не было!!! Волк - откровенный "БРАКОНЬЕР" и подлежит УНИЧТОЖЕНИЮ. Наоборот, раньше специально искали выводки пока волчата не заматерели ...
Что касается свиньи и поросятами, то такое к ним отношение является именно "ВОЛЧЬИМ", т.е. браконьерским - "резать" все подряд независимо от правил. В отношении самой свиньи , действительно, существует "правило"... Кстати, в некоторых охотхозяйствая при реализации лицензии на сеголетка и даже при "случайной" дыбыче свиньи предусмотрены очень серьезные санкции... Должен отметить, что и слово "ВАЛИТЬ" у охотноников, как правило, не используется.

Ну по поводу волков в Англии тоже так раньше думали))) Теперь разводят их, точнее пытаются. Не слышали никогда выражение "САнитар леса"? Зря Вы так к волкам, честное слово. Пос виньям рад что поддержали, в охотхозяйствах за такое действительно не хвалят. А по поводу валить намек не задел))) Именно так можно назвать расстрел поросят с мамкой(( Еще добавлю что не весь сленг охотничий мне нравится, к слову ДОБЫТЬ у меня лично не очень хорошее отношение))) Да и сленг со временем тоже меняется. Я не сижу все выходные в компании охотников, а просто хожу в лес на охоту, сам, один. Иногда вдвоем с другом.
По 410 практически полностью согласен)))

Как показала реальная практика пуля 12 калибра рикошетит от лба кабана на ура.

Не стреляйте в лоб то, хотя и его пробить можно. Лучшая позиция чуть в стороне от курса движения кабана и в область от глаза до уха можно смело бить, ну или просто в область глаза, там кость не бронебойная.

Мне кажется, что дед правильно сделал. Нельзя трогать волчат было в той ситуации. Логово могло быть под контролем взрослой особи со стороны. Месть рано или поздно за детенышей была бы реализована. Не стоило того. Умный дед. Извиняюсь за категоричность изложения. Я бы оставил в той ситуации волчат не тронутыми. В крайнем случае, всю стаю сразу, со взрослыми, чтоб не было от кого мести ждать.

Мы так и сделали, просто побыстрее оттуда ушли. А затрещину дед правильно влепил, сейчас то и я понял))) И сына учу))) Численность волков сама природа контролирует, а они в свою очередь численность в лесу зверья больного, за что им и спасибо. Без волков те же олени и косули уже от болезней бы повымерли, а так бегают, иммунитет нагоняют))) А волки кстати говоря не каждый день убивают, им и раз в неделю нормально. Зимой вот только с голодухи от них не знаешь чего ждать, а так не раз сталкивался в лесу, просто посмотрят что ты за фрукт и уходят. Главное не паниковать, они это чувствуют. Хотя не мне наверное Вам это рассказывать, смотрю достойная добыча на фото!!! С нервами видать все в порядке))))

Я вот тут думаю....... а может применить комбинированную пулю?

Что за комбинированная пуля? нука поподробнее

Мы тут про 410 (10.3 мм) калибр и кабана думаем, а вон кабана весом в 74 кг. из 6.5 уложили с 148 метров.
http://www.lima-wiederladetechnik.de/Patronen/6,5x65.html#Hauptschuß%20auf%20Sau'

Смотреть в конце странички

Дим_Димыч:

Но их так создала природа. Каждый день они должны убивать для того, чтобы выжить.

Dv :

Как показала реальная практика пуля 12 калибра рикошетит от лба кабана на ура. У меня друг дважды в лоб кабану выстрелил, и оба раза рикошет. Причем с близкого растояния. В итоге поменялся ролями с кабаном. ...А что касается друга, так повезло ему капитальнейше. Бегает быстро. Кабан произвел контратаку. Догнал друга и схватил его за спину своими челюстями когда тот полез на кусок скалы. Хорошо что друг был одет в ватник. Друг вырвался. Кусок ватника остался во рту у кабана. Потом этот кабан пятисотник спокойно сжевал двухстволку друга, расщепив при этом цевье в крошку. Друга было уже не достать. Стволы тоже не уцелели и были сжеваны без лишних усилий. В итоге ружью полный капут. Чинить было просто нечего.

Владимир И
Да создала, но волк потому и "вне закона", что "режет" МНОГО БОЛЬШЕ чем ему нужно для пропитания. Может все стадо овец погубить, а оно ему надо? Один волк действительно санитар, а вот стая волков - просто беда как для дикой природы, так и для сельского хозяйства. Вот поэтому и охотились ВСЕГДА на выводки и не морочили себе голову выдумками о полезности волка в природе- В Москве он , дествительно, был бы полезен для уничтожения стай бродячих собак. Волк и оличается от других хищников именно тем, наносит вреда и убивает значительно больше, чем ему нужно для пропитания...

Бред сивой кобылы, под "вне закона" можно подвести по Вашей логике и ворон, и кошек, и отдельно взятых человекообразных животных(чеченцев например)... Любое животное можно убивать только если в результате убийства получается пропитание, мех или иная польза, ну или если животное на тебя нападает, т.е. обороняясь, а отстрел волков или ворон(или как модно сейчас говорить - кроухантинг) - не более чем убийство ради убийства(типа я сильный, умный и с ружьём) и ни чем ни лучше того, что Вы-же называете "вне закона", так что по Вашей-же логике Вас и нужно в первую очередь убить... 😞 😞 😞

Уничтожение волков ( и серой вороны, и бродячих беспородных собак) В ОХОТУГОДЬЯХ преследует определенные, вполне обоснованные, цели и ПРАВИЛАМИ ОХОТЫ предусматривается и ПООЩРЯЕТСЯ. У Вас другое мнение- ВЫ имеете на него ПРАВО, но это только Ваше мнение и не более того ... И "фильтруйте базар", особенно в части "отдельно взятых человекообразных животных(чеченцев например)... " - высказваение своего мнения не дает права на оскобления окружающих и на подобные сравнения. Обращаю внимание модератора !!!
Вы просто очень далеки от реальности и видимо не видели результатов бесчинства волчьих стай или ОЧЕНЬ ПОХОЖИХ действий сбившихся в стаи бродячих собак. Уничтожение волку не грозит - сделать это не так просто и можете за него не беспокоится.

kad

+100 очков

Владимир И

Ну вот ни разу не слышал чтоб волки стадо зарезали.

Сравнения кстати, по проникновению в деревяный брус при стрельбе пулями из 12 и 410 калибров будут всегода в пользу 12... даже в случае меньшей скорости пули.

Вот и о воронах заговорили. Может, кто давно начинал, уже не вспомнит свои первые ощущения в охоте.
Я начал с отстрела ворон. Убийство ради ощущений от выслеживания. Мне нравилось попадать точно, по месту. Никакими высокими и нужными целями не руководствовался, хотя пытался для себя ими оправдаться. Не ханжествую и не бравирую. В процессе этом невольно наблюдал за их поведением, повадками ну и т.д.
Сейчас я могу за час отстрелять несколько опытных ворон из законом разрешенных 7-ми джоулей и даже менее в городских условиях и незаметно для окружающих. Но вот что произошло - у меня пропала охота к этому занятию. Не осуждаю, когда узнаю по поведению в ком-то охотящегося за вороной, но и не одобряю.
В памяти навсегда остануться самые удачные выстрелы и чувство восторга от своей ловкости, но также и очень позорные для меня сцены, среди которых просьба одной вороны оставить ей жизнь. Это была именно просьба. Я больше не охочусь за воронами.

Мне кажется не всегда

Может быть, если очень этим озаботиться, то вполне можно добиться и этого. Что касается пуль, то пули и к 12 калибру могут быть стальные, например, УДАР... имеющий кроме того и "атирикошетную", заимствованную у бронебойного снаряда, форму головной части. О рикошетах можно даже не заморачиваться, как и о проникающей способности. Это же можно сказать и о пуле Блондо и ее клонах...

P.S.

Внизу как вы поняли 12калибр.

Что-то я не понял? Все пробоины 12-го тоже присутствуют и не менее отчетливо!

Владимир И
Уничтожение волков ( и серой вороны, и бродячих беспородных собак) В ОХОТУГОДЬЯХ преследует определенные, вполне обоснованные, цели и ПРАВИЛАМИ ОХОТЫ предусматривается и ПООЩРЯЕТСЯ. У Вас другое мнение- ВЫ имеете на него ПРАВО, но это только Ваше мнение и не более того ... И "фильтруйте базар", особенно в части "отдельно взятых человекообразных животных(чеченцев например)... " - высказваение своего мнения не дает права на оскобления окружающих и на подобные сравнения. Обращаю внимание модератора !!!
Вы просто очень далеки от реальности и видимо не видели результатов бесчинства волчьих стай или ОЧЕНЬ ПОХОЖИХ действий сбившихся в стаи бродячих собак. Уничтожение волку не грозит - сделать это не так просто и можете за него не беспокоится.

Давайте по порядку: кто придумал правила охоты? Полагаю люди со своим субъективным мнением, далеко не всегда правильным. Второй вопрос: cильно-ли нарушаются правила охоты при неубивании волка, который не нападает на меня или других людей или принадлежажих мне или им домашних животных? Сдаётся мне - совсем не нарушаются, при этом никто не говорит, что я не буду стрелять, если волк будет пытаться напасть - разницу чувствуете, только сдаётся мне, что без причины он ни за что не нападет - ему и дичи хватает, ну а вопрос почему ему диких животных не хватает - тут скорее вопрос к авторам ПРАВИЛ ОХОТЫ - видать слишком многим чего разрешили.

Может быть, если очень этим озаботиться, то вполне можно добиться и этого. Что касается пуль, то пули и к 12 калибру могут быть стальные, например, УДАР... имеющий кроме того и "атирикошетную", заимствованную у бронебойного снаряда, форму головной части. О рикошетах можно даже не заморачиваться, как и о проникающей способности. Это же можно сказать и о пуле Блондо и ее клонах...

Я уважаю право волка на его жизнь. Но если будет представлять угрозу - рука не дрогнет. Про ворон писал чуть выше.

Дим_Димыч
Я уважаю право волка на его жизнь. Но если будет представлять угрозу - рука не дрогнет. Про ворон писал чуть выше.

Ну вот и я об том-же...

Сейчас я могу за час отстрелять несколько опытных ворон из законом разрешенных 7-ми джоулей

100% в охотугодьях не отстреляете ни одной. Это только в городе , где вороны не боятся людей, все "герои"... из машин, окон домой и т.п., а в лесу ворона даже не подпустит на выстрел из пневматики или не предоставит возможность сделать его прицельным . НО В ГОРОДЕ СТРЕЛЬБА ВООБЩЕ ЗАПРЕЩЕНА... даже из пневматики. Подобное вообще на грани понимания... НИКОГДА ЭТИМ НЕ УВЛЕКАЛСЯ и не понимал- вполне мирно ходит во дворе ворона, доверяется и подпускает близко... да и вреда В ГОРОДЕ практически не причиняет- отходов жизнедеятельности достаточно. Да, нужно регулировать в городе, и численность ворон ,и численность собак, но вот отстрелы для этого не годятся... в том числе, и по морально-этическим соображениям этого "действа" в общественных местах... т.о., не нужно смешивать охотугодья и "все остальное"...
Добыть( острелять) волка в лесу - это очень непросто, а найти выводок -тем более... да и не заморачивается никто, пока волк не рапространяется повсеместно и не причиняет вред. Сделать это случайно ... тем более случайно найти выводок... на грани фантастики. Т.е. у ВОЛКА ШАНСОВ МНОГО БОЛЬШЕ, чем у охотника- господа защитники, вы зря обеспокоились! Ему больше угрожает, как и всему живому, совсем другое.
Кстати, в охотугодях , где я бываю, две одичавшие собаки причиняют очень большой вред ( не меньше волков) - берут даже подсвинков, я уже не говорю об уничтожении всего остального в летнее время. И нет (пока) возможности их отстрелять- местный егерь умоляет всех, кого встречает в лесу, это сделать, но не тут-то было... даже близко не подпускают. Несколько раз замечал, как ходят по следам, а вот даже увидеть не пришлось. И стрельть бы не стал, т.к. со слов егеря одна из собак лайка, а отличить одичавшую от не одичавшей... ну нет никакой возможности.

kad :

...cильно-ли нарушаются правила охоты при неубивании волка, который не нападает на меня или других людей или принадлежажих мне или им домашних животных?

Вас никто не заставляет этого делать- ВЫ можете вообще не охотиться... и, как мне показалось (теперь даже уверен) Вы даже не видели волка в живой природе и, тем более, НИКОГДА НА НЕГО НЕ ОХОТИЛИСЬ! Только потрепаться...

Я вроде написал, не всегда.

Если пули 12 калира будут экспансивные( или резиновые, например) , то деревяшку, естественно может и не пробить- так специально задуманы! Чего уж тут удивляться, но при прочих равных ... в обшем это пустой разговор. Для охоты на крупного зверя 410 калибр не подходит, но если ничего другого нет... и есть крайняя необходимость экстрима, то ЗАПРЕТА НЕТ!!!

Владимир И

Вас никто не заставляет этого делать- ВЫ можете вообще не охотиться... и, как мне показалось (теперь даже уверен) Вы даже не видели волка в живой природе и, тем более, НИКОГДА НА НЕГО НЕ ОХОТИЛИСЬ! Только потрепаться...

Скажу больше, активно не собираюсь этого делать и в дальнейшем, ибо не один волк не сделал мне ничего плохого, а компания таких вот "охотничков", скорее просто убийц, гордящихся подобными "достижениями" мне глубоко противна.

Понятно... Вы не охотник, а добровольняй защитник животного мира и приобрели оружие для уничтожения "человекоподобных", о которых упомянули... Правила охоты - это правила для убийц и Вы намерены добиваться их изменения ... путем оскорблений. Что ж - достойное занятие!

Уважаемые охотники, я-не охотник, на волка не ходил, а РОГ читаю практически всегда. Так там почему-то волка не жалуют, а за его отстрел еще и премию дают. Может это неспроста?

Владимир И
Понятно... Вы не охотник, а добровольняй защитник животного мира и приобрели оружие для уничтожения "человекоподобных", о которых упомянули... Правила охоты - это правила для убийц и Вы намерены добиваться их изменения ... путем оскорблений. Что ж - достойное занятие!

Ну скажем так, охота - не цель моей жизни, а одно из возможных интересных времяпровождений, совершенно понятно, что оно связано с убийством животных, а иногда и добиванием(слюнтяйское - ДОБЫВАНИЕ оставьте для девочек-гимназисток), НО убийство совершается не в пустую для самоутверждения или красования перед кем-либо, а с целью использования добычи в пищу(ибо хищники, к которым относится и человек, едят мясо), а вот волков мне есть не интересно, а если не интересно, то и убивать незачем, ибо некое существо, в которое я не верю, чего-там говорило про "не убий" и прочее. (с этим я почему-то согласен). А насчет оскорблений не совсем понятно, чем я лично Вас оскорбил?

Дают и премию и лапы ворон засчитывают вместо отработки, хотя это и не главное. Мясо тоже добыть проще и более "цивилизовано" в магазине. КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ИМЕТЬ СВОЕ МНЕНИЕ ПО ЛЮБОМУ ВОПРОСУ , но высказывать его путем оскорблений не согластных с этим мнением это уже на грани "навязчивой идеи"... В чем оскорбительность Ваших высказываний? Меня Ваши высказвания мало трогают, т.к. мой стаж охотника думаю, что вдвое ( как минимум), превышает ВАШ и мои представления об охоте нисколько не устарели ... "убивать" , "валить", "добивать" - для охоты есть другие слова. Вы просто прочитайте свои высказывания и если не понимаете их смысл, то ВАМ лучше "жевать чем говорить"...

Владимир И
Дим_Димыч:
Воздержитесь от пересказа этой истории- это просто выдумка Вашего друга .....

Не воздержусь, ибо он мне не соврал и врать не будет. На то он и друг. Обе пули прошли по лбу кабана, содрав кожу.

Обе пули прошли по лбу кабана, содрав кожу.

значит он промахнулься "по месту" и попал "по касательной"... так бывает и при стрельбе не только в голову... а вот в приведенное поведение кабана, уж извините, не верю... случаев много слышал, да и сам кабанов не только видел.

Народ. Не деритесь. Тут тема не для обсуждения, что круче или кто прав, или почему можно стрелять волков или незя. Каждый из вас все равно останется в итоге после срача при своем мнении. А толку не будет.

Выходные начались. Кого-то начальство всю неделю дрючило-дрючило. Вот теперь на других выдрючится хочется. Весна, однако...

Владимир И
Дают и премию и лапы ворон засчитывают вместо отработки, хотя это и не главное. Мясо тоже добыть проще и более "цивилизовано" в магазине. КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ИМЕТЬ СВОЕ МНЕНИЕ ПО ЛЮБОМУ ВОПРОСУ , но высказывать его путем оскорблений не согластных с этим мнением это уже на грани "навязчивой идеи"... В чем оскорбительность Ваших высказываний? Меня Ваши высказвания мало трогают, т.к. мой стаж охотника думаю, что вдвое ( как минимум), превышает ВАШ и мои представления об охоте нисколько не устарели ... "убивать" , "валить", "добивать" - для охоты есть другие слова. Вы просто прочитайте свои высказывания и если не понимаете их смысл, то ВАМ лучше "жевать чем говорить"...

А от отработки откупаться лапками вообще недостойно. 😊 😀 😊 Равно как и убивать сильного и гордого зверя за денежную премию.

Дим_Димыч
Выходные начались. Кого-то начальство всю неделю дрючило-дрючило. Вот теперь на других выдрючится хочется. Весна, однако...

Это не повод выдрючиваться на тех, кто не дрючил тебя в рабочие дни.
Либо дрюч начальство, либо веди себя нормально, либо вообще ничего не пиши.

Да уж...А что же о кабане и .410-м?

kerush
Да уж...А что же о кабане и .410-м?

Если кабан мааахонький, или в глаз в упор, то почему бы и нет:-)

Дульная энергия пули винтовки Мосина с тяжелой охотничьей пулей - 13*750*750/2=3656.2Дж при диаметре пули 7.62мм, достижимая(при правильном снаряжении) дульная энергия пули 410-го калибра 18*600*600/2=3240Дж при диаметре пули 10.3мм - выводы делайте сами... 😊 😀 😊
Только не надо бреда "настоящих охотников" про неубойность 7.62х54. 😀

P.S. А пробивное действие у 410-го калибра существенно выше, чем у 20-го и уж тем более у 12-го - проверялось неоднократно и многими.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Владимир И
при стрельбе пулями из 12 и 410 калибров будут всегода в пользу 12... даже в случае меньшей скорости пули.

Так какие результаты? Какой толщины брус пробивает 12к с 50м? Сайга 410к - 12,5 см.

Наверное многое и от пули зависеть будет,"тандем"-то,пожалуй, пробъёт брус по-толще.

дульная энергия пули 410-го калибра 18*600*600/2=3240Дж при диаметре пули 10.3мм

Или я ошибаюсь?

kerush
Наверное многое и от пули зависеть будет,"тандем"-то,пожалуй, пробъёт брус по-толще.

Тандему наверно аэродинамической иглы не хватает. Тады он по идее должен на подлете к цели меньше скорости потерять, а следовательно больше пробить.

Adamov

Так какие результаты? Какой толщины брус пробивает 12к с 50м? Сайга 410к - 12,5 см.

Самый наглядный опыт - стрельба с одного и того-же расстояния в одну и ту-же мишень из разных калибров, то испытание в котором участвовал я с Сайгой-20(пуля Стрела), кроме этого что-то 12-го калибра со свинцовой пулей и Сан Саныч с 410К01 тоже со свинцовой пулей, стреляли в стальную пластину(толщину не мерили, но минимум 5-6мм): 12калибр вмятины - наибольшего диаметра, 20-й - вмятины наибольшей глубины, 410-й - пробитие насквозь в 100% случаев, меня лично, это убедило раз и навсегда...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Однако!Позвольте узнать, а у Сан Саныча патроны были заводские или самокрут?

Дим_Димыч
Ну ни фига себе. Ах, Вы так, значит? Тогда берем калиберную 12 калибра и получаем: 38*500*500/2=4750. Скромненько так.
Ну уж если разозлимся, то 50*600*600/2=9000 Дж.
Во бабахнуло-то. Плечо навыворот почти, бо-бо! А что с кабаном - да...картина. Все семейку насквозь одного за другим:-)).
Кстать, ружьишко цело думаю будет. То, что с длинным стволом. Короткоствол повредится при разгоне этого снаряда до такой скорости, наверное.

Или я ошибаюсь?

Так никто-же не ставит вопрос, что с 410-м можно, а с 12-м нельзя, просто если посчитать, то картина получается не такая уж печальная как говорят сторонники идеи - "410-я - пукалка", это 12-й калибр явно избыточен по энергии не более того, кабану-то должно хватить и 410-й - вот какая картина получается... Ну а нравится кому-то 12-й калибр - на здоровье...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kerush
Однако!Позвольте узнать, а у Сан Саныча патроны были заводские или самокрут?

Самокрут естественно, кто-же из 410-й заводскими-то стреляет 😊 😀 😊. Естественно патронами "Рекорд" 410-го калибра результат был-бы иной, для этих счастье - если пуля через ствол пройдет 😀.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Спасибо за ответ. С"рекордом"понятно-его многие ругают, а как на Ваш взгляд повел бы себя "барнаул"?С уважением.

картина получается не такая уж печальная как говорят сторонники идеи - "410-я - пукалка", это 12-й калибр явно избыточен по энергии не более того, кабану-то должно хватить и 410-й - вот какая картина получается...

kerush
Спасибо за ответ. С"рекордом"понятно-его многие ругают, а как на Ваш взгляд повел бы себя "барнаул"?С уважением.

Не знаю, летит точно, т.е. туда куда целишься, а про пробиваемость ничего не скажу... 😞 Но легкая колпачковая пуля всего 6.3г, думаю шансы невелики... 😞

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Спасибо, может кто еще что напишет. С уважением.

Все равно вам далеко до настоящего экстрима 😀

В Самообороне идет обсуждение как ходить с газовым баллончиком на медведа. 😀 😀 😀

Да чего вы сравниваете то 12 и 410? Разные вещи для разных задач. Конечно на коротких дистанциях 410 пробьет больше, ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНО!!! У него ведь Диаметр то меньше))) Не даром нарезняк не 12 калибра. Ну а 12 зато обладает большей энергией, конечно за счет веса пули, ТОЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНО))) Просто сравнивать кто из чего круче бахнет смешно. Щас на такой базар зайдет кто с тигром и всем Вам полную жопу насует и будете молчать))) И я вместе с вами))) Разные ружья для разных задач, че спорите то??? Нет чтоб сказать а прикол! Пошли в лес да посмотрим как себя 410 поведет, а если что я со своим 12 тебя прикрою. И вот это уже по крайней мере по мужски будет. Про дух соревнования и азарт молчу вообще. Четырестадесятчики еще и адреналина хапнут)))
Давайте мужики друг друга поддерживать!!! А то Вы блин похожи на моих друзей))) Набухаются и айда ружьями по 3 штуки баков хвастать, а как стрелять так мушка сбилась)))
Ну а по поводу убийства ради интереса, пропитания, за отработку (скотский вариант, я лучше деньгами откуплюсь чем жизнью чьей), пусть это будет на совести этих стрелков!!! Лично я если увижу что просто так волков стреляет кто, думаю в том лесу он проклянет свою мать. К воронам конечно отношение попроще, их на самом деле на свалках слишком много раскормилось и разоряют они и гнезда птиц, и даже зайчат таскают.

В Самообороне идет обсуждение как ходить с газовым баллончиком на медведа.

Там всегда мылили более масштабно)))

TigroKot-2
В Самообороне идет обсуждение как ходить с газовым баллончиком на медведа.

Буквально вчера на канале Дискавери показывали человека который производил съёмки медведей в природе "долго около 20 лет стажа" не запомнил его фамилию но человек известный, так вот медведь сожрал его вместе с баллончиком даже слет от баллончика на снегу был, судя по сему не успел как следует побрызгать.
Там его кадры отснятые показывали так он в лесу подходил к живому медведю на расстояние вытянутой руки жуть короче.

P.S. Т.ч. баллончики для медведей есть

судя по сему не успел как следует побрызгать.

А Вы когда нибуть ели ципленка табака???)))) Так я думаю если медведю перцовым балончиком брызнуть, так это будет вроде приправы)))) Получится человек табака))) С перчиком)))

Уважаемый BOb225,о использовании. 410го был задан вопрос автором темы-отсюда и жаркие дебаты, что,думаю, автору интересно. А по поводу волка, что ж-это ваше мнение, статьи в РОГ свидетельствуют об обратном. Я не спорю, волка таким сделала природа, но людям от этого не легче. Видимо поэтому и отношение к нему соответствующее.

Уважаемый BOb225,о использовании. 410го был задан вопрос автором темы-отсюда и жаркие дебаты, что, думаю, автору интересно. А по поводу волка, что ж-это ваше мнение, статьи в РОГ свидетельствуют об обратном. Я не спорю, волка таким сделала природа, но людям от этого не легче. Видимо поэтому и отношение к нему соответствующее.

Так сегодня по ящику про тигра показывали, выходит в деревни и рвет скотину, давайте тоже несчадно истреблять. А нет, в книге красной он. Нужно и волка туда поместить? Выше писал про англичан, похоже не читал никто. Так сегодня они не знают как волка развести. А скотина тем временем болеет всякой гадостью, которую волки в лесу перерабатывали раньше. А теперь живность по лесу таскает, волков то нету. Хотите чтобы у нас тоже так было?

Думаю, если бы тигры плодились как волки, их бы вряд ли занесли в красную книгу. А до англии нам далеко, масштабы не те,да и прошли те времена, когда на отстрел волков снаряжали вертолеты, сейчас сами знаете:то денег нет, то горючки, то ресурс выработан. А волк, как здесь уже писали, не мишень в тире и взять его ох как не просто. Так что английский опыт нам не грозит. С уважением.

Думаю, если бы тигры плодились как волки, их бы вряд ли занесли в красную книгу. А до англии нам далеко, масштабы не те,да и прошли те времена, когда на отстрел волков снаряжали вертолеты, сейчас сами знаете:то денег нет, то горючки, то ресурс выработан. А волк, как здесь уже писали, не мишень в тире и взять его ох как не просто. Так что английский опыт нам не грозит. С уважением.

Ну при желании все можно вывести))) Я дома даже тараканов вывел)))
Вообще не знаю откуда у Вас такое отношение к волку? Мне он ничего плохого не сделал и я его уважаю как хищника. Будечи меньше меня и слабее он добывает таких животных на каких мы с 410 боимся выйти)))

Волка у нас реально больше стало, стал появлятся в тех местах, где о нем и не слышали. А охота на него сейчас стал удел оч. богатых. В прошлом году знакомые на трех Патрулях гоняли полдня, переночевали, взяли след и еще полдня, еле одного взяли. А сейчас волк пресует домашних животных, отбивает лошадь от табуна, отгонит, перережет сухожилия на задних ногах и конец. В прошлом сезоне на отгоне сказал хозяину - отвязывай кавказца (молодой) на ночь и домой, волки 80 метров ночью прошли. Он не поверил. Через час чабан прискакал к нему - одного барана зарезали, другого потащили и он догнал и отбил.

Волка у нас реально больше стало, стал появлятся в тех местах, где о нем и не слышали. А охота на него сейчас стал удел оч. богатых. В прошлом году знакомые на трех Патрулях гоняли полдня, переночевали, взяли след и еще полдня, еле одного взяли. А сейчас волк пресует домашних животных, отбивает лошадь от табуна, отгонит, перережет сухожилия на задних ногах и конец. В прошлом сезоне на отгоне сказал хозяину - отвязывай кавказца (молодой) на ночь и домой, волки 80 метров ночью прошли. Он не поверил. Через час чабан прискакал к нему - одного барана зарезали, другого потащили и он догнал и отбил.

Есть значит с чего ему плодиться))) Вообще волк то животное саморегулирующее свое количество. Не знаю правда нет, но дед рассказывал мол волчица если не может всех волчат прокормить, оставляет только тех что точно не в тягость. Но может конечно байка. А тех кто в поселках повадился скот резать конечно нужно отваживать)))

------------------
Стреляй не задумываясь, если задумался не стреляй!!!

Уважаемый Bob225,я волка в глаза не видел, но читал да и слышал о нем не раз. Сложилось такое впечатление, что эта зверюга убивает не только для пропитания, но и для того чтобы убить. Часто встречались публикации о том, как волки утаскивали пару овец, но при этом вырезали все стадо. А уж снять с гона собачку(а в ней, между прочим, хозяин души не чаял),так это вообще для них не проблема. Кстати и цепными псами они тоже не брезгуют. Вот такая"любовь"и получается. Если же судить по публикациям в РОГ, то исчезновение им ну никак не грозит. И,извините, волк-это совсем не слабый хищник. С уважением.

Ну послабее человека, зубы только длиньше. А волков я несколько раз видел, издали правда, не пошли они ко мне, так же издали посмотрели и ушли. Может конечно сытые были))) Привыкли люди быть судьями всему живому)))) А вообще то не они к нам лезут, мы к ним!!!

Ну по-слабее это если человек вооружен, а если с голыми руками, то тут роли могут и поменяться. А лезть к ним приходится, они об этом"просят".

Кстати и цепными псами они тоже не брезгуют.

Ну по-слабее это если человек вооружен, а если с голыми руками, то тут роли могут и поменяться. А лезть к ним приходится, они об этом"просят".

Ну не знаю как Вы (не оскорбление), а я думаю посильнее волка буду.

Есть значит с чего ему плодиться))) Вообще волк то животное саморегулирующее свое количество.

Бывает же))) я честно говоря не слышал таких страстей, чтоб собак с цепей снимали. Так вот вам и охота не отходя от дома, че за ним по лесам бегать))) Сам к дому идет, сиди шмаляй в окошко))))

У знакомого разрешение стрелять в любое время года, в любых угодьях, с фарой,

Дим_Димыч

Это Вы где прочитали?

Спасибо за ответ. С"рекордом"понятно-его многие ругают, а как на Ваш взгляд повел бы себя "барнаул"?С уважением.
--------------------------------------------------------------------------------

Не знаю, летит точно, т.е. туда куда целишься, а про пробиваемость ничего не скажу... Но легкая колпачковая пуля всего 6.3г, думаю шансы невелики

сегодня отстреливал вязанную картечь (перебранный барнаул410) все 5 картечин приходят вместе, я думаю воздействие на тушку будет неплохое

А вязали чем? Тоже хотел навязать сесть, все руки не доходят

А вязали чем? Тоже хотел навязать сесть, все руки не доходят

армированная или просто капрон?

армированная или просто капрон?

похоже что просто ,картечь несверлил, резал

А рубленной не пробовали? Че то на форуме не видел, 410стреляет ей?

А рубленной не пробовали? Че то на форуме не видел, 410стреляет ей?

http://guns.allzip.org/topic/43/135608.html может кому интересно

хотите заряжайте рубленой лижбы в стволе прошла я пошол по более простому пути а вообще картечь 10 ка рулит надо такую лейку прикупить

Да в стволе то пройдет с контейнером, а вот 10 не вижу в магазинах у нас нету. Лейка от Lee? Подскажите если есть артикль)))

???????????????????????????????????????

???????????????????????????????????????

это о чем?

картечи такой везде нет, лейку надо искать у учасников форума

Adamov

Так какие результаты? Какой толщины брус пробивает 12к с 50м? Сайга 410к - 12,5 см.

Ну уж точно не меньше 12,5 см. - примерно около 20 см, если пуля не экспансивная. Я уже говорил, что пробивная способность не самое главное качество для охотничьих пуль- для охоты, наоборот нужны экспансивные пули не пробивающие цель, а отдающие ей всю свою энергию.
Что касается высказываний некоторых о разгоне 18 г-вой пули 410 калибра в САЙГЕ до 600 метров , то это просто бред! При одинаковых давлениях пуля 18 гр в 410 и 57 г!!! в 12 калибре будут иметь ОДИНАКОВОЕ УСКОРЕНИЕ, а скорость, как известно будет пропорциональна ускорению. Это проще простого: действующая на снаряд сила пропорциональна давлению и площади сечения ствола. Отношение площадей равно квадрату отношения диаметров, а ускорение пропорционально силе действующей на снаряд и обратно пропорционально массе снаряда. Далее посчитать не составит труда. Можно, конечно повысить давление, но это можно сделать и в 12 калибре. Можно разогнать пулю до 600 м /сек? Да , вполне можно "легкую" пулю разогнать до такой скорости. Но это можно сделать и в 12 калибре. Например с РАВНЫМ успехом это можно сделать для 12 калибра при массе пули 25 г.,а в 410 при массе 25/3.19 = 7.83 г. 3.19- это соотношение площадей сечения стволов 12 и 410 калибров. Вот и вся ВНУТРЕННЯЯ баллистика, в соответствии с которой, разгонять снаряд проще в большем калибре... это просто аксиома.

картечи такой везде нет, лейку надо искать у учасников форума

ну вот, а я на форуме прочитал мол есть такая картечь и в магазин)))))))) хорошо хоть не спрашивал))))))))))) а пулелейки от Lee вроде есть круглые на 10 мм., надо порыться, пистолетную буду заказывать так и эту сразу до кучи заказать

блин что спорить то вся вина 410ки в неефективном заводском боеприпасе

вот, а я на форуме прочитал мол есть такая картечь и в магазин)))))))) хорошо хоть не спрашивал))))))))))) а пулелейки от Lee вроде есть круглые на 10 мм., надо порыться, пистолетную буду заказывать так и эту сразу до кучи заказать

поточней можно?

Да не помню видел где то лейку под шарик 10 мм, поискать нужно, в башке уже фарш от форумов и сайтов)))

в башке уже фарш от форумов и сайтов)))

410 шарик вот нашел, но он то вроде больше чем 10 мм

410 шарик вот нашел, но он то вроде больше чем 10 мм

Владимир И

Ну уж точно не меньше 12,5 см. - примерно около 20 см, если пуля не экспансивная. Я уже говорил, что пробивная способность не самое главное качество для охотничьих пуль- для охоты, наоборот нужны экспансивные пули не пробивающие цель, а отдающие ей всю свою энергию.
Что касается высказываний некоторых о разгоне 18 г-вой пули 410 калибра в САЙГЕ до 600 метров , то это просто бред! При одинаковых давлениях пуля 18 гр в 410 и 57 г!!! в 12 калибре будут иметь ОДИНАКОВОЕ УСКОРЕНИЕ, а скорость, как известно будет пропорциональна ускорению. Это проще простого: действующая на снаряд сила пропорциональна давлению и площади сечения ствола. Отношение площадей равно квадрату отношения диаметров, а ускорение пропорционально силе действующей на снаряд и обратно пропорционально массе снаряда. Далее посчитать не составит труда. Можно, конечно повысить давление, но это можно сделать и в 12 калибре. Можно разогнать пулю до 600 м /сек? Да , вполне можно "легкую" пулю разогнать до такой скорости. Но это можно сделать и в 12 калибре. Например с РАВНЫМ успехом это можно сделать для 12 калибра при массе пули 25 г.,а в 410 при массе 25/3.19 = 7.83 г. 3.19- это соотношение площадей сечения стволов 12 и 410 калибров. Вот и вся ВНУТРЕННЯЯ баллистика, в соответствии с которой, разгонять снаряд проще в большем калибре... это просто аксиома.

Только не забывайте, что ускорения будут у 410-й и 12-й разные при одинаковом давлении - сила=давление*площадь - а ускорение=сила/массу, но беда в том, что площадь пропорциональна квадрату диаметра, а масса - кубу, т.е. ускорение будет обратно пропорционально диаметру, т.е. всегда выиграет меньший калибр, а уж такую мелочь как явно больший запас прочности ствола у 410-й по сравнению с прочими(даже при одинаковой толщине стенки ствола) я вообще умолчу, т.е. в 410-й можно и давление увеличить до большего предела нежели в 12-м калибре... 😊 😀 😊 Так что дорога Вам прямиком в среднюю школу и как завещал великий Ленин - учиться, учиться и учиться. 😛

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Владимир И
Ну уж точно не меньше 12,5 см. - примерно около 20 см, если пуля не экспансивная. Я уже говорил, что пробивная способность не самое главное качество для охотничьих пуль- для охоты, наоборот нужны экспансивные пули не пробивающие цель, а отдающие ей всю свою энергию.

Как это "не пробивающие"? Череп кабана нужно сначала пробить, а потом передовать ему свою энергию. Или идеальная "экспансивная пуля" должна шлёпнуть по черепу и кабан мгновенно погибает от мощного сотрясения мозга 😊 и разрыва сосудов от "гидро-удара" ?

Тема однозначно побила всех конкурентов)))))))))))

В смысле?

В смысле что уже 19 страница)))

Вообще у меня сложилось следующее впечатление:

1) Сайга 410 лучше двухстволки, пусть даже и 12 калибра, т.к. возможна ёмкасть магазина - 10 п.
2) Патроны нужны по любому самоснаряжённые.
3) Необходим тщательный "напилинг" и хороший последующий отстрел (100 наверное хватит).
4) Нужна т.н. "экспансивная пуля".

Но вот какая именно пуля для 410 калибра? Оболочечная с носовыми надрезами или глухим каналом?

Про картечь тоже не ясно (самую крупную магазинную и 10мм). Как она на кабана действует (если так можно выразится) при стрельбе из 410?

Лучше не надо, были случаи, когда из АК стреляли в хрюшу. Прет как танк, надо большое останавливающее действие пули.

Да не стреляли еще по кабану из 410, вот и нет отзывов. Нада попробовать))) А насчет 10 местного магазина я разочаровался, хоть и хапнул второй к основному))) Сейчас хочу прикупить пару маленьких. Уже из пострелушек понял что 4 патрона уже класс, 10 многовато, если конечно не набрел на стаю страусов)))))
По пулям и картечи есть мысль что на кабана подействовать должно, если в мясо не стрелять. Опять же сейчас повыскакивают с 12 калибром и начнут кричать что из 12 то го картечи на троих свиней хватит, а если залп можно и стадо положить))) На мой взгляд картеч нужно вязать, вязанная нанесет серьезные ранения.

Лучше не надо, были случаи, когда из АК стреляли в хрюшу. Прет как танк, надо большое останавливающее действие пули.

так к деревцу поближе, на крайняк залез))) И дальше уже с "вышки" второй магазин опустошать)))

Во, мужики укого 410???? Нука подскажите, видал на витринах магазин к 410, написано 5 зарядный, пошел покупать, купил 4 зарядный)))) Есть вообще 5 зарядки или продавцы мозги еб....т???

ну наверно это также как и 10ти зарядный (барнаул-9шт а пластик10 шт)

medved 73
ну наверно это также как и 10ти зарядный (барнаул-9шт а пластик10 шт)

ну наверно это также как и 10ти зарядный (барнаул-9шт а пластик10 шт)

Не, в 10 зарядник лезет 10, а в этот только 4 штуки, любых))))

Наконец, кто нибудь ходил на кабана с 410?!
Или это все флейм паркетных охотников?
Или где?

Или это все флейм паркетных охотников?

kad

Только не забывайте, что ускорения будут у 410-й и 12-й разные при одинаковом давлении - сила=давление*площадь - а ускорение=сила/массу, но беда в том, что площадь пропорциональна квадрату диаметра, а масса - кубу, т.е. ускорение будет [b]обратно пропорционально диаметру

, т.е. всегда выиграет меньший калибр, а уж такую мелочь как явно больший запас прочности ствола у 410-й по сравнению с прочими(даже при одинаковой толщине стенки ствола) я вообще умолчу, т.е. в 410-й можно и давление увеличить до большего предела нежели в 12-м калибре... 😊 😀 😊 Так что дорога Вам прямиком в среднюю школу и как завещал великий Ленин - учиться, учиться и учиться. 😛

[/B]

Это в какой же школе такие знания дают: "ускорение обратно пропорционально диаметру"? Слава богу, что я в такой не учился!

Прежде чем писать такие опусы, действительно ,нужно в школьный учебник заглянуть ... Для особо "образованных" еще раз: при соотношении масс снарядов равному соотношению площадей сечения стволов и одинаковом давление ускорение снарядов будет одинаковым. т.е. ускорение снаряда 18 г в стволе 410 калибра будет такое, как 57 г в 12- м. Можете пересчитать на основе собственных познаний!
Кто-нибудь из участников обсуждения добывал кабана с САЙГИ 410? Расскажите какого и как это было - будет интересно! Только не нужно пересказов - баек было достаточно!
Теоретических рассуждений про сверх прочность 410-ки не интересны - про это все известно. Максимальное значение эксплуатационного давления 1050 бар! Такое же является НОРМОЙ и для калибра 12Х76. Сравнение с 7.62Х54 (в качестве приводившегося примера) вообще некорректно , т.к. при выстреле патроном 7.62Х54 давление составляет около 3000 бар. Если кто-то хочет с 410 калибром поохотиться на кабана- его дело!

Не, в 10 зарядник лезет 10, а в этот только 4 штуки, любых))))

Простите, я может чего не понял, но на первой страничке ссылочка есть с фоткой, где и хрюша битая и "Сайга. 410-01",если не ошибаюсь. Да и текст с пояснением ко всему этому имеется, на мой взгляд, очень любопытный. Это по поводу возможности охоты с.410м.С уважением.

Владимир И

Это в какой же школе такие знания дают: "ускорение обратно пропорционально диаметру"? Слава богу, что я в такой не учился!

Прежде чем писать такие опусы, действительно ,нужно в школьный учебник заглянуть ... Для особо "образованных" еще раз: при соотношении масс снарядов равному соотношению площадей сечения стволов и одинаковом давление ускорение снарядов будет одинаковым. т.е. ускорение снаряда 18 г в стволе 410 калибра будет такое, как 57 г в 12- м. Можете пересчитать на основе собственных познаний!
Кто-нибудь из участников обсуждения добывал кабана с САЙГИ 410? Расскажите какого и как это было - будет интересно! Только не нужно пересказов - баек было достаточно!
Теоретических рассуждений про сверх прочность 410-ки не интересны - про это все известно. Максимальное значение эксплуатационного давления 1050 бар! Такое же является НОРМОЙ и для калибра 12Х76. Сравнение с 7.62Х54 (в качестве приводившегося примера) вообще некорректно , т.к. при выстреле патроном 7.62Х54 давление составляет около 3000 бар. Если кто-то хочет с 410 калибром поохотиться на кабана- его дело!

Для непонятливых ещё раз повторяю массы одинаковых по конструкции снарядов будут находится не соотношении площадей сечения, а в соотношении объёмов, т.е. 3-й степени диаметра, а соответственно и ускорение снаряда большего калибра будет значительно меньше при одинаковом давлении, т.е. для 410-го и 12-го оно будет 10.3/18.3=0.562 т.е. почти вдвое меньше, а соезмеримый с 18-г снарядом 410-го калибра(цилиндр высотой 19мм) снаряд для 12-го калибра(цилиндр высотой 33мм) будет весить 18*18.3^3/10.3^3=100.95г, что рискнёте из 12-го калибра 100-граммовой болванкой стрельнуть или всё-таки страшно 😊 😀 😊? А кабана не добывают, он не уголь и не газ, его убивают, а затем разделывают, ну и так далее... А насчет сравнения с 7.62х54R - так никто и не спорит про давление, сравнивалась-то дульная энергия, если Вы обратили внимание, ОРУЖИЯ, которое превосходит АБСОЛЮТНО ВСЕ гладкоствольные пукалки любого калибра хоть 12-го, хоть 410-го, хоть 10-го, т.е. оно взято как абсолют не подлежащий обсуждению, но вот любимый многими параметр - дульная энергия у него оказывается немногим больше чем у 410-го калибра, т.е. пуля 410-го калибра незначительно ему уступает, если сказать иначе... 😀

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Простите, я может чего не понял, но на первой страничке ссылочка есть с фоткой, где и хрюша битая и "Сайга. 410-01",если не ошибаюсь. Да и текст с пояснением ко всему этому имеется, на мой взгляд, очень любопытный. Это по поводу возможности охоты с.410м.С уважением.

kad:

Для непонятливых ещё раз повторяю массы одинаковых по конструкции снарядов...

И где я говорил, о конструкции снарядов?
Вас не только в школе не научили считать, но , как оказалось и читать!!! Причем здесь цилиндр 19 и 33 мм, откуда Вы это взяли , если речь идет о массах снарядов пропорциональных площади сечения. Массы снарядов будут такими, такими, какими будут выбраны и от диаметра ствола НЕ ЗАВИСЯТ. Ускорение снарядов 18 г в 410 и 57 г. в 12-м калибрах при одинаковых давления будет одинаковым. Что касается "убивают", то Вы, как я понял ни одного из 410 не "убили". Пробуйте!
Что касается ссылок на ПОДОБНЫЕ рассказы, то я уже сказал , что ДОБЫТЬ МОЖНО, нот это исключение, а не правило и зачем мучить животное -мучения описаны вполне живописно (и это подсвинка в 80 кг) Вместо подсвинка мог выйти секач на 250 кг ... Неужели не ясно высказал свое мнение: охотник с 410-м , в таком случае, с дичью меняются местами.

Владимир И
kad:

И где я говорил, о конструкции снарядов?
Вас не только в школе не научили считать, но , как оказалось и читать!!! Причем здесь цилиндр 19 и 33 мм, откуда Вы это взяли , если речь идет о массах снарядов пропорциональных площади сечения. Ускорение снарядов 18 г в 410 и 57 г. в 12-м калибрах при одинаковых давления будет одинаковым.

Никто не спорит, что ускорения у снарядов, с массами в соотношении площадей скорости будут одинаковыми, НО, кроме массы снаряда есть ещё и внешняя баллистика, т.е. нужно сравнивать снаряды всё-таки одинаковые и с точки зрения внешней баллистики, а не разные конструктивно, да даже и в соотношении площадей как Вы говорите - тоже хрень получается - не страшно 57г свинца в патрон засовывать? Мне 18г в 410-ю не страшно 😀.

Что касается "убивают" то Вы, как я понял ни одного из 410 не "убили". Пробуйте!

Да мало их осталось - не найти даже следов... 😞 😞 😞 Только это и ограничивает, а не что-то другое... 😞 😞 😞

Что касается ссылок на ПОДОБНЫЕ рассказы, то я уже сказал , что ДОБЫТЬ МОЖНО, нот это исключение, а не правило и зачем мучить животное - мучения описаны вполне живописно (и это подсвинка в 80 кг) Вместо подсвинка мог выйти секач на 250 кг ... Неужели не ясно высказал свое мнение: охотник с 410-м , в таком случае, с дичью меняются местами.

А УБИВАНИЕ кабана вообще в последнее время исключение, назависимо от калибров... 😞 😞

да а еще есть паспорт оружия где черным по белому написано, зверя до 100 кг и это заводскими патронами

Да мало их осталось - не найти даже следов... Только это и ограничивает, а не что-то другое...

А УБИВАНИЕ кабана вообще в последнее время исключение, назависимо от калибров...

Да, ну? Развелось столько, что любой желающий, например, в Подмосковье, оплатив лицензию, может удовлетворить свои потребности в данном виде охоты . А уж следов... Уже начинают причинять и некоторый вред, "перепахивая" огороды и уничтожая другие виды дичи. Другое дело, что в последнее время "убийцы" и не охотятся вовсе, а ИМЕННО УБИВАЮТ на ПОДКОРМОЧНЫХ площадках ( от моего подьезда до такой площадки ВСЕГО 5 км и "отрабатываю" я не лапками, а, чаще всего, подкормкой), хотя, очень часто делают подранков, а потом егерь добирает. Пришлось, например, и мне помогать в доборе, например, в этом году. Таким образом, вместо того, чтобы теоретизировать, попробовали бы в реальности. Кабан серьезный зверь и не нужно преуменьшать его возможности в случае РЕАЛЬНОЙ ОХОТЫ, а не "убийства" с вышки или с укрытия... тогда можно попробовать и 410 калибр- подумаешь уйдет подранок... хотя тоже никто не рискует, т.к. "не результативный выстрел" защитывается как реализация лицензии - со всеми вытекающими материальными и моральными потерями

Тема так быстро пухнет по простой причине: многие наверное и я тоже, хотят иметь Сайгу-410, но цена останавливает. За эту цену хочется больше гарантий убойности и оправдания требуемых затрат. Да и калибр интересен на подсознательном уровне - вроде как к рукам лежит. Вот если бы за треть цены - все бы накупили, наверное, и споров бы не было. Получается стрелять - классно, не вышло - да и не жалко, недорого всеж.

Дим_Димыч
Тема так быстро пухнет по простой причине: многие наверное и я тоже, хотят иметь Сайгу-410, но цена останавливает. ...

Дык это как... с Анджелиной Джоли... тоже многие хотят , но цена останавливает.... так что все в порядке :-)

Владимир И

Да, ну? Развелось столько, что любой желающий, например, в Подмосковье, оплатив лицензию, может удовлетворить свои потребности в данном виде охоты . А уж следов... Уже начинают причинять и некоторый вред, "перепахивая" огороды и уничтожая другие виды дичи. Другое дело, что в последнее время "убийцы" и не охотятся вовсе, а ИМЕННО УБИВАЮТ на ПОДКОРМОЧНЫХ площадках ( от моего подьезда до такой площадки ВСЕГО 5 км и "отрабатываю" я не лапками, а, чаще всего, подкормкой), хотя, очень часто делают подранков, а потом егерь добирает. Пришлось, например, и мне помогать в доборе, например, в этом году. Таким образом, вместо того, чтобы теоретизировать, попробовали бы в реальности. Кабан серьезный зверь и не нужно преуменьшать его возможности в случае РЕАЛЬНОЙ ОХОТЫ, а не "убийства" с вышки или с укрытия... тогда можно попробовать и 410 калибр- подумаешь уйдет подранок... хотя тоже никто не рискует, т.к. "не результативный выстрел" защитывается как реализация лицензии - со всеми вытекающими материальными и моральными потерями

Да ну? А я как-то больше в реальности пробывал, т.е. в лесу с егерем, соотв. коллективом, лицензией, а не в "тепличных" условиях, но... 😞 😞 😞 Правда с 20-м калибром, но толку-то из какого не стрелять можно бы и без оружия ездить было 😀.
А вот подкормка для охоты "знатных" охотников - вообще не про меня, может поэтому и не лез в "охотники" пока без этого было нельзя. Так что успехов в подкормке и дальше 😛.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Qwaterback

Дык это как... с Анджелиной Джоли... тоже многие хотят , но цена останавливает.... так что все в порядке :-)

Ну ты сравнил 😊 😀 😊. Не знал, что у меня в сейфе Анджелина Джоли хранится...

Резиновая? Ну и ну! Никому не говори , а то счас спросят -сколько в нее влезает!!!

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Дим_Димыч
Тема так быстро пухнет по простой причине: многие наверное и я тоже, хотят иметь Сайгу-410, но цена останавливает. За эту цену хочется больше гарантий убойности и оправдания требуемых затрат. Да и калибр интересен на подсознательном уровне - вроде как к рукам лежит. Вот если бы за треть цены - все бы накупили, наверное, и споров бы не было. Получается стрелять - классно, не вышло - да и не жалко, недорого всеж.

Qwaterback
Резиновая? Ну и ну! Никому не говори , а то счас спросят -сколько в нее влезает!!!

Ну так ты-же знаешь, что я к тебе как к более опытному юзеру за ответом отправлю. 😊 😀 😊

Анджелину Джоли? В твоем сейфе? Резиновую?
Да ни в каком кошмарном сне!!!

Qwaterback
Анджелину Джоли? В твоем сейфе? Резиновую?
Да ни в каком кошмарном сне!!!

А ты умудряешься юзать прямо в сейфе? Не скрою, ты - крут необычайно! 😊 😀 😊

Дык это как... с Анджелиной Джоли... тоже многие хотят , но цена останавливает.... так что все в порядке :-)

Да... кабаны наверное и в правду иссякли... в ходу резиновые Анджелины Джоли...

вот так рождается слух... про резиновых АД в сейфах сайгистов

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Тема так быстро пухнет по простой причине: многие наверное и я тоже, хотят иметь Сайгу-410, но цена останавливает. За эту цену хочется больше гарантий убойности и оправдания требуемых затрат. Да и калибр интересен на подсознательном уровне - вроде как к рукам лежит. Вот если бы за треть цены - все бы накупили, наверное, и споров бы не было. Получается стрелять - классно, не вышло - да и не жалко, недорого всеж.

Цена конечно немного не по стволу. Конечно все узлы и механизмы в обработке сложнее того же ижа и больше их там намного, но вот по настоящему бы не жалко денег было еслиб вытащил из коробки и стреляй))) А то еще точить надо. Но!!! Страна у нас такая, машину купил - протяни всю))) Ружжо купил - точи сиди. Хорошо хоть водку дорабатывать не нужно пока))))

нужно... через уголки ее, березовые и перепонку бросить от грецкого ореха... для цвета и запаха. Вот увидете как изменится послевкусие..

Ну а че? Ночами то чего делать? Днем охота, понятно))) А вечерком посадил на коленки в лесу анжелину джоли или еще какую резиновую и ништяг))) Не медведя же в лесу е.....ть))) Причем у нее есть огромное приимущество перед живой))) Как достала, поставил к сосне и пулю ей голову))) С женой так низя, вот и положительные эмоции)))

нужно... через уголки ее, березовые и перепонку бросить от грецкого ореха... для цвета и запаха. Вот увидете как изменится послевкусие..

ну только сказал что водку дорабатывать не надо))))))))

Ну вы приколисты! Прям настроение поднялось с утра. Всем привет и респект!

------------------
С уважением, Виталий!

Bob225
Не медведя же в лесу е.....ть))) ))

ну...медведь хоть на что-то реагирует в отличие от Р АД..оргазм опять же.. 😀 😀 😀

ну...медведь хоть на что-то реагирует в отличие от Р АД..оргазм опять же..

Ну АД разные бывают))) есть которые и стонут немного, а если дырка вибрирующая так вообще нормально))) Можно даже пару взять, жена и типа теща))) Тещу кончить сразу как лес зашел а жену расстрелять на выходе)))
Опять же в отношениях с медведем есть риск что он не согласиться чтоб его е....ли, а из противности возьмет и сам вас вы......ет)))

И все сразу разбежались, ладно давайте про кабанов))) Не стрелял еще никто из 410?

И все сразу разбежались, ладно давайте про кабанов))) Не стрелял еще никто из 410?

Bob225
И все сразу разбежались, ладно давайте про кабанов))) Не стрелял еще никто из 410?

Ура-а-а!!! На кабана-а-а-а!!!
А если честно - внятных очетов по отстрелу действительно не было, а отчетов с подхода скорее и не будет (и не советую)

Да мне самому честно говорю интересно стало))) Я бы попробовал если б кто подстраховал с 16 или 12, ну и само собой стоя возле лестницы у дерева)))))))

А если честно - внятных очетов по отстрелу действительно не было, а отчетов с подхода скорее и не будет (и не советую)

Да будет отчет, будет. Вот сезон откроют и будет

А домашняя свинья может считаться аналогом кабана ?

А домашняя свинья может считаться аналогом кабана ?

Вообщем тоже животное то))) НО!!! Дикий он посильнее будет и дури в нем поболее!!!

мда кроме как на помойке пострелять одичавших собак я думаю неудасца

12-й калибр только и хорош как дробью пулять. У меня в наличие есть Вепрь7,62
а также Сайга410К-01. И я довольно часто пользуюсь Саигой. Оружие надёжное и
не прехотливое. Использую самодельную пулю типа Sold(лань12-14г) с длинным
13см парадокс. Добывал лося 25-30м , касуль ,оленя кабанов не пробывал у нас
они довольно редки. Сайга удобна, просто бросил в машину и никаких проблем.
А собак как раз удобней дробью из 12-го полить чтоб не промахнутца.

Ну вот, кто смеялся на лося с сайгой 410?))) Люди вон давно вылат лосей саежками))))))

12-й калибр только и хорош как дробью пулять.

Тут я не соглашусь, пулей из 12 тоже нормально и останавливающее у него нормальное, но отдача и такая мощь для меня излишни. С 7,62 конечно ништяг))) А насчет саежки я полностью поддерживаю, только вот на косулю и оленя я понимаю, сам для этого ее и купил, но вот на лося............. не погорячились случайно? Люди вон в нарезном думают из чего в него стрелять, а вы про сайгу 410, хотя если не случайность и факт поделитесь опытом.

Все пора создавать новую тему))) Михаила Потапыча из 410))))

Я считаю убойности 410 в полне достаточно для кабанчика, главное попасть удачно, думаю при таком количестве патронов в магазине это вполне реально а внутренних повреждений пуля 410 наделает дай бог.

На пострелушках стреляли во всячиские мишени начиная от мониторов кончая системными блоками, был приятно удевлен пробойностью, причем практически все прошибало на вылет....

Пробовал стрелять пулей тандем, стальной целиндр в пластиковой оболочке, вообще зло !!!! такой кабанчика на сквозь пробить нечего делать 😊

не погорячились случайно? Люди вон в нарезном думают из чего в него стрелять,

Я считаю убойности 410 в полне достаточно для кабанчика,

medved 73
смотря куда попасть

Ну так это касается не только 410, попади куданибуть в задницу даже с 12, ноги унесет, тут побольшей части дело не калибра, а точности попадания....

На пострелушках стреляли во всячиские мишени начиная от мониторов кончая системными блоками, был приятно удевлен пробойностью, причем практически все прошибало на вылет....

самое смешное что тело немного хуже пробивается чем всякие железяки

знакомый с 300 метров 762х39 лося в голову положил

охотно поверю, только из 410 с 300 метров можно разве что в облако попасть))))(в небе которое)))) а на 50-70 метров к лосю подойти не знаю, да и с 50 метров в башку лосиную из 410..........хочу такие патроны................

50 метров в башку лосиную из 410

Так одно дело когда А4 на палке неподвижной))) совсем другое когда А4 постоянно шевелится))) да и не думаю что попав в нос можно лося завалить))) Тут уж я думаю речь идет о том чтоб попасть не в А4, а уж как минимум в прямоугольник 10х15 см., а это уж задача..........

знакомый с 300 метров 762х39 лося в голову положил

Так одно дело когда А4 на палке неподвижной

Ну не знаю как в движущуюся цель, а в неподвижную с 50м в 15см с.410 уложиться можно попробовать. У моей дочери, правда это была лучшая серия, получилось.Но человеку 10лет и.410К,а если это будет опытный стрелок да .410 или. 410С думаю он справится. С уважением.

да и с 300 метров с 7 62 он както попал

Ну с 7,62 я еще поверю, там пуля 300 метров пролетает за какие то доли секунды, а из наших 410-х все равно что с палкой за вороной)))

Ну не знаю как в движущуюся цель, а в неподвижную с 50м в 15см с.410 уложиться можно попробовать.

именно что попробовать))) Я и не против, наоборот и руками и ногами ЗА!!! Именно поэтому и написал что хочу такой патрон))) потому как заводским в такой прямоугольник из 10 одним попадешь и то случайно)))
Да и лось не думаю что на 50 метрах будет стоять позировать))) Хотя конечно если насторожиться, то конечно замрет и вот тут то нужно железные нервы чтоб не промазать. Хотя бывалые вон говорят что лоси к себе и на 300 метров не пускают, на 150 в шторм вон мужик пишет чудом подобрался. Тут не 410 тут тигр нужен с оптикой)))
Хотя конечно как то наши деды били лося, может конечно не так варварски, поэтому и подпускал зверь. Дед по крайней мере говорит олень подпускал запросто на 50 метров, а сейчас вон на 70-100 не подберешься. Скоро все будем с нарезняком и оптикой по лесам бегать)))

Дык и мы барнаулом стреляли... Ладно,доживем до 2го мая, я час в тире застолбил, барнаула прикупил, если никакого форс мажора не случится, то отпишусь. С уважением ко всем присутствующим.

будем ждать)))

Я считаю убойности 410 в полне достаточно для кабанчика, главное попасть удачно, думаю при таком количестве патронов в магазине это вполне реально а внутренних повреждений пуля 410 наделает дай бог.

Как вариант, что хватит. Только патрон снаряжать самому и тяжелой пулей. А вот про кол-во патронов в магазине лучше забыть и вообще об этом не думать. Не получится у вас. Если кабан не осел после выстрела и дал деру, все, пиши пропало. Так что стрелять надо четко по месту.

А по поводу лося... сколько его охотил. С 12 калибра, если бьешь картечью в область шеи - 100 % верняк. А вот пулей бить только по месту и попать сложнее.

насчет точности сайги 410 пустые споры. БСЗ и самокрут с лишной пулей под парадокс на 50 местрах дают кучу 5-7 см.

Хотя автор в первом посте своем задает условие "БЕЗ НАСАДОК". Не знаю как у кого, но без парадокса я из своей 410-02 дальше 20 метров ни с каким патроном не могу бить точно.

Насчет убойности интересен вопрос. БСЗ по моим ощущениям где-то 20-25% брака -- либо летит куда ни попадя, либо не досыпают пороха.

Так кто-нить реально стрелял в хрюшатину из 410-ки? 😊

------------------
Кругом одни враги!

SLex

Как вариант, что хватит. Только патрон снаряжать самому и тяжелой пулей. А вот про кол-во патронов в магазине лучше забыть и вообще об этом не думать. Не получится у вас. Если кабан не осел после выстрела и дал деру, все, пиши пропало. Так что стрелять надо четко по месту.

А по поводу лося... сколько его охотил. С 12 калибра, если бьешь картечью в область шеи - 100 % верняк. А вот пулей бить только по месту и попать сложнее.

Тяжелой пулей это будет идеальный вариант, еще лучше оболочной, либо стальной, а 10 патронов это все же не один, произвети 2-3 выстрела более менее прицельных возможно если кабанчик не сиганул в противоположную сторону....

А о 12 калибре и речи нет что верняк, с нарезняка да с оптикой вообще 200% верняк 😊

еще лучше оболочной

SLex
, не согласен. Оболочка прошьет. Надо свинцовой, но тяжелой, чтобы она осталась внутри и вся энергея от пули осталась в кабане.

Незнаю как на счет энергии, в 410 даже в самой тяжелой ее не так много как в 20 или 12, с нарязнеком же идут на кабана не сомниваясь в положительном результате, а там все пули оболочные...

с нарязнеком же идут на кабана не сомниваясь в положительном результате, а там все пули оболочные...

А у вас есть нарезное оружие? Зачем делать такие громкие заявления, причем неправильные?

У нарезного оружия в боеприпасах применяется как оболоченная так и полуоболоченная пуля. На копытных и крупных зверей охотятся с полуоболочкой. Положительный результат может быть достигнут только при стрельбе по месту. Примеров, когда зверь уходил и его не находили после применения нарезного оружия хоть отбавляй.

Примеров, когда зверь уходил и его не находили после применения нарезного оружия хоть отбавляй.

Ну это не только от пули))) Смотря еще какой стрелок))) В жопу если кабану стрельнуть точно убежит)))
А если серьезно то конечно в нарезняке есть еще и экспансивные, которые приносят максимум вреда. На самом же деле все от стрелка зависит, мне лично кажется проще кабана с нарезки положить. Хотя я впринципе согласен что чем тяжелее пуля, тем проще свина остановить. Просто у нарезняка больше плюсов по сравнению с гладким)))

Как вариант, что хватит. Только патрон снаряжать самому и тяжелой пулей. А вот про кол-во патронов в магазине лучше забыть и вообще об этом не думать. Не получится у вас. Если кабан не осел после выстрела и дал деру, все, пиши пропало. Так что стрелять надо четко по месту.

Полностью согласен!!! Про количество конечно можно забыть!!!

Помогите грамотным советом. Задумал на дереве посидеть с несколько часиков на рассвете с Сайгой-12 недалеко от кабаньей тропки. Ожидаю, что пойдет не один, а два-три. В кого стрелять? Мне хватит одного, маленького. Но вопрос такой, что ни разу еще на кабана не ходил. В одиночку.
Если подстрелю подсвинка, как поведет себя его мамаша? Подпустит меня к нему или нет? А если подсвинок будет подранком, есть ли шансы у одного охотника за ним идти без риска защиты со стороны мамы?
Просьба правовую сторону вопроса на привлекать к рассмотрению. Документы будут в порядке.

В кого стрелять?...Документы будут в порядке.

Ну, ну... в кого стрелять будет написано в "документах"... с "документами" к егерю, он все раскажет и покажет - все, как правило, входит в стоимость лицензии.

Ну вот, снова пришел поручик Ржевский и все испортил.
Тогда уточнение: местность настолько дикая, что егерей в ней не водится. Похоже, что это везде так. Ветка-то про что? Про охоту на кабана с 410-кой. Егеря это сильно одобряют? Похоже, про них речи в ветке даже не идет.
Вопрос не про егерей и местность, а про поведение свиньи при ранении или убое подсвинка.
Очень хороший вопрос, нужный, конструктивный. И вопрос к практикам, а не к "ботаникам" от охоты.

Это в охоту... "убить", как многоие выражаются можно и с мелкашки и при отсутствии опыта даже в одиночку, а вот добыть сложнее. Надеюсь Вы понимаете разницу. Первое - это когда ранение причиненное выстрелом несовместимо с жизнью, но это совсем не значит, что зверь обязательно будет добыт - он может уйти очень далеко и добрать не удасться - пропадет зря, а вот второе- это действтельно добыть, не причиняя страданий и без дополнительных преследований подранка. Без должного опыта САМОСТОЯТЕЛЬНО вряд ли стоит это делать... ну, в крайнем случае, очень много литературы и для начала следует почитать, а не лезть "на кабаньей тропе на дерево".... извините, но выглядит смешно, особенно "в безлюдных местах"... да и как можно в сети дать какие-то рекомендации. Лучше найдите опытного напарника.

И все-таки вопрос остается: как поведет себя свинья по отношению к одинокому охотнику, который на её глазах подстрелит её детёныша и будет намерен доделать свое дело, т.е. добрать его или забрать как добычу?

УБЕЖИТ и уведет остальных детенышей, если охотник не будет стоять на ее пути!!! Будучи же подранком будет бороться за свою жизнь до конца - убегать, но если стать на ее пути, то, скорее всего, это ее не остановит . Многоге зависит от обстоятельств... от возраста в том числе.

Тут я не соглашусь, пулей из 12 тоже нормально и останавливающее у него нормальное, но отдача и такая мощь для меня излишни. С 7,62 конечно ништяг))) А насчет саежки я полностью поддерживаю, только вот на косулю и оленя я понимаю, сам для этого ее и купил, но вот на лося............. не погорячились случайно? Люди вон в нарезном думают из чего в него стрелять, а вы про сайгу 410, хотя если не случайность и факт поделитесь опытом.

Да нет, в начале декабря 2007г ранели касулю начали приследовать по кустарнику
были в троём.Даже сам не понял откуда он взялся просто стоит и на тебя смотрит скажу чесно испугался и выпалил в него 3патрона(магазин 4 места был пристёгнут).папал 2-мя пулями, 1-а фактически раздробила шейный пазванок, 2-я вглаз. Да конечно если спецально идти на лося сСайгой до этого случая незачто бы нерескнул. Да и сейчас самневаюсь. Использую вот такие (своей конструкции патрон)

Использую вот такие (своей конструкции патрон)

СР0686
Использую вот такие (своей конструкции патрон)

Вот это красота ну чем не нарязняк 😊, можно поподробнее технологию изготовления материалы и т.д., неплохо еще бы зделать такие же полуоболочные и экспансивные, тогда точно держись кабанчик 😊

SLex

А у вас есть нарезное оружие? Зачем делать такие громкие заявления, причем неправильные?

У нарезного оружия в боеприпасах применяется как оболоченная так и полуоболоченная пуля. На копытных и крупных зверей охотятся с полуоболочкой. Положительный результат может быть достигнут только при стрельбе по месту. Примеров, когда зверь уходил и его не находили после применения нарезного оружия хоть отбавляй.

Лично у самого нет, но у друзей есть и не одно, поэтому сам стрелял предостаточно, пули были экспансивные.
Стреляли козу, результат был впечатляющий на входе акуратная дырочка на выходе ощущение что в нее попали из базуки вырывает кусок размером с кулак....

О внутренних повреждениях сказать сложно там просто месиво....
недумаю что у кабана будет по другому.....

Владимиру И спасибо за ответ.

не погорячились случайно? Люди вон в нарезном думают из чего в него стрелять,

И все-таки вопрос остается: как поведет себя свинья по отношению к одинокому охотнику, который на её глазах подстрелит её детёныша и будет намерен доделать свое дело, т.е. добрать его или забрать как добычу?

Не скажет Вам точно никто!!! Зверь он же не предсказуем, да и зависит все от многих факторов. Если подсвинков несколько и Вы не загнали свинью в угол, скорее всего уйдет с остатком поросят. Гоняться за подранком дело не сильно легкое, если конечно ранение легкое. А вот то что с дерева доставать не станет это точно)))) А вообще люди вон правильно говорят!!! Лучше одному, да еще в глушь не ходить!!!

Да нет, в начале декабря 2007г ранели касулю начали приследовать по кустарнику
были в троём.Даже сам не понял откуда он взялся просто стоит и на тебя смотрит скажу чесно испугался и выпалил в него 3патрона(магазин 4 места был пристёгнут).папал 2-мя пулями, 1-а фактически раздробила шейный пазванок, 2-я вглаз. Да конечно если спецально идти на лося сСайгой до этого случая незачто бы нерескнул. Да и сейчас самневаюсь. Использую вот такие (своей конструкции патрон)

Так нет, случайно на лося выйти и положить его из 410, это и есть УДАЧА и ВЕЗЕНИЕ))) А вот по пулькам бы поделились бы инфой)))!!!

повторюсь: знакомый стрелял в лося из САЙГА МК 762х39 с оптикой, оптика какогото маджахеда ,привез со второй компании ,оптика с автокорекцией и дальномером, попал точно в голову с обратной стороны отвалился кусок черепушки

Да нарезной то понятно, там то речь вроде о 410 шла))) Да и выяснили вон что человек его случайно положил из 410.

Bob225

Да нарезной то понятно, там то речь вроде о 410 шла))) Да и выяснили вон что человек его случайно положил из 410.

разрушающее воздействие если попасть будет одинаковым

разрушающее воздействие если попасть будет одинаковым

это смотря с какого расстояния, если в упор конечно грех не попасть да и повреждения конечно отличаться если и будут то незначительно. А с дистанции разные весчи))) и по точности, и по повреждениям))) Не даром все пять лет ждут))

Bob225

это смотря с какого расстояния, если в упор конечно грех не попасть да и повреждения конечно отличаться если и будут то незначительно. А с дистанции разные весчи))) и по точности, и по повреждениям))) Не даром все пять лет ждут))

я и неспорю естественно с реальной дистанции

я и неспорю естественно с реальной дистанции

Че то мы из темы в тему бегаем))

ха ну та тема как зделать а эта тема как убить

ха ну та тема как зделать а эта тема как убить

Да уж пора сделать да пойти убить)))

Да уж пора сделать да пойти убить

если и удасца то только сабак на помойке

Да почему? Можно и не только собак)))

Ну, вы сейчас договоритесь до браконьерства 😊

А на самом деле, опробовать 410 на кабанах достаточно проблематично. Браконьерить? А оно надо?
Официально? Ни один егерь (почти) не разрешит. А охоту без обслуживания на кабанов я уже давно не видел.

Но все же в сезон попробую, когда за кабанами поеду. С народом договорился, с егерем тоже. Единственное он сам будет страховать с карабином. Остался вопрос по пуле

Bob225

Да почему? Можно и не только собак)))

в вашем регионе несомневаюсь но здесь москва, при желании конечно можно но я еще незаморачивался ,другие проблеммы

А на самом деле, опробовать 410 на кабанах достаточно проблематично. Браконьерить? А оно надо?
Официально? Ни один егерь (почти) не разрешит. А охоту без обслуживания на кабанов я уже давно не видел.

Да не, если со страховкой егерь поматерится да потом плюнет и согласится, в конце концов ты же платишь то за музыку))) Я че то тоже блин заинтересовался))) А вот пуля пока проблема N1!!!

в вашем регионе несомневаюсь но здесь москва, при желании конечно можно но я еще незаморачивался ,другие проблеммы

Да тут мужик как то кричал что в москве лосей с кабанами стреляет каждый год)))

Да тут мужик как то кричал что в москве лосей с кабанами стреляет каждый год

при желании конечно можно

незаморачивался ,другие проблеммы

незаморачивался ,другие проблеммы

Ну тут уж или на кабана или проблемы решать))

Ну тут уж или на кабана или проблемы решать

да успею еще а пока медленно готовлюсь

Ну правильно))) Закатал суперпатрон))) Пришел в лес))) Пальнул в кабана))) Кабан упал))) А с ним и птицы с деревьев))) И сами деревья)))

смешно

Да я уже про себя честно говоря вчера это думал))) Блин небыло 410, не было головняков))) Из 12 дал дуплетом в кусты, оттуда только вываливается))) А тут попасть надо, да чтоб еще убило)))

Bob225
Да я уже про себя честно говоря вчера это думал))) Блин небыло 410, не было головняков))) Из 12 дал дуплетом в кусты, оттуда только вываливается))) А тут попасть надо, да чтоб еще убило)))

вот и незаморачиваюсь надо будет охотится куплю нармальный дрын а от случая к случаю и сайга пойдет

вот и незаморачиваюсь надо будет охотится куплю нармальный дрын а от случая к случаю и сайга пойдет

Да мне с трубками уже надоело, потянуло на мелкашку)))

А тут попасть надо, да чтоб еще убило

ну так АЗАРТ

Это и называется охотой)))

Это и называется охотой

у меня отец раньше ходил на охоту с одноствольной 20кой бил и кабана и лося, разговорились мы за форум и охоту с 410кой, посмотрел он сколько влазиет в магазин и сказал что пошолбы незадумываясь

На до мной дед смеется аж до икоты))) Он в лес больше трех патронов не брал, да в рюкзаке иногда про запас пяток, а у меня увидел магазины на 10 патронов))) Че говорит внучек на войну идешь))))

Че говорит внучек на войну идешь

больше трех патронов не брал, да в рюкзаке иногда про запас пяток,

больше 4-х в магазине все равно неудобно. Даже длинный магазин всегда на 4 патрона заряжал.

Да и причем тут кол-во патронов. Хоть рюкзак с собой таскай - если столько набьешь, то не смеяться будут, а с зависти помрут. 😊 В одну животную что-то сомневаюсь, что удастся даже 4 раза стрельнуть.

------------------
Кругом одни враги!

Да если сделать экспансивную пулю под типа нарезной, на небольших дистанциях до 50 метров эффект от пули я думаю будет такой же как и с нарязняка.
Весь вопрос в точности попадания... т.к. разброс всеравно великоват иной раз отрывы от точки прицеливания вообще огромны, тут надежда только на госпожу удачу.

в точности попадания...

это какая пуля? Огромный разброс - это сколько? По идее оболочка должна бить точнее голого свинца.

------------------
Кругом одни враги!

smirkot

Коныч

2 medved 73 -- а чо говорить-то?

Лично я в хвосте никакой пользы не вижу. В детстве в бамбинтон играли? Помните как летит валан? -Его "колбасит" в полете как кто-то сказал тут на форуме. Ваш хвост - "недолитый кусман" трубки. ну и чо он даст, будучи искорежен нарезами парадокса? -- Эффект валана, вот мое мнение.

Если Вы можете так завальцевать нос (он чисто пистолетный, как буржуи из Сша продают), то на фига хвост? Надо подбирать тупо вес, удлиняя/обрезая этот "хвост" и доливая до краев форму-оболочку. А если не тупо (=экскриментально) подбирать вес и форму, то умельцы типа "молодой", "мыколо" вроде говорили, что есть какой-то научный куркулятор-арифмометр, который лукаво позволяет расчитать нужные параметры пули (вот у них бы и поспрошали).

Почитайте статьи (тут же на форуме было кажись) -- насколько я помню тема есть только с перьевыми пулями и обтюрирующими поясками, а не с хвостатыми.

------------------
Кругом одни враги!

будучи искорежен нарезами парадокса?

прикольный наверно дед

ага, особо когда грамм 150 накатит)))

больше 4-х в магазине все равно неудобно. Даже длинный магазин всегда на 4 патрона заряжал.

угу, я тоже с дуру побежал купил второй магазин на 10 патронов, сейчас думаю лучше бы два по 4 купил.

это какая пуля? Огромный разброс - это сколько? По идее оболочка должна бить точнее голого свинца.

На параллельной ветке вон Саныч говорит наоборот, пробивает все во что попадет а летит гавняно

Bob225

кстати с утра съездил купил у форумчанина лейку шар, сижу отливаю на плите, неплохо получается

Блин не мою то купил? Наверное которую я про.... л((( За сколько взял? Не у "Ink"а?

Bob225

Блин не мою то купил? Наверное которую я про.... л((( За сколько взял? Не у "Ink"а?

😀 1200

проблемка из челябинска на ленинградский вокзал москвы ехать за пулелейкой???!!!!!!!!!

да можно решить проблему той же почтой))) Ну ты мою перехватил скажи?

блин ну я невиноват он сам на меня вышел а пульки то класс

Да я тебе ничего не говорю))) Я даже ему не говорю ничего сам виноват))) Тянул все думал новую найду. Сильно была б\у? фотки хоть выложи, посмотрю что про..... л

б\у?

Нда, прикольная лейка. Слушай а че за аппарат такой? Ствол на самом деле длиньше или это просто обман зрения? и насадка че то непонятная))) Это не 410К-01?

погоди а шарик в гильзу как заходит? мне все было интересно 10,4 не много?

Саныч говорит наоборот

пуля пуле рознь.

И про дельный совет - говорю же - надо к "физикам" обращаться (не в обиду им будет сказано) - они ботанят по науке. А тут одни экскрементаторы - чо купили из леек, то и радостно отстреливают.

Говорю же - вон "молодой" на конвейер (!) собрался обллоченные пули ставить - не с фонаря же толкать собрался (а то морду набьют всяко земели ему)? -наверняка отстрелял. Чел ваще реально станок лукавый мутит, думаю не побоится конкуренции и поделится опытом ( я про параметры пули - чертежи приблуд своих явно не выдаст).

------------------
Кругом одни враги!

ага.. поддерживаю вопрос о дрыне.. что то подобное видес.. причем по моделям как с проходила, со сложенным тобишь стреляла..
у меня просто 410С 😊 - элегантная вещь.. только сейчас понял почему тогда ее взял, а не однодулку иж18.. утонченная она какая-то чтоли?? идет сайге 410 длинный ствол.. незнаю почему, но такое у меня имхо 😊)

А тут одни экскрементаторы - чо купили из леек, то и радостно отстреливают.

да в том то и дело что экспериментаторы))) Я тут уже несколько месяцев сижу и не видел еще чтоб кто то написал вот пуля которая на 100 метров бьет в CD диск. Похоже просто людям не до серьезных исследований))) Или хочется да не знают как. Я вот хочу патрон хороший а знакомых токарей даже нету, про физиков вообще молчу)))

Bob225
Нда, прикольная лейка. Слушай а че за аппарат такой? Ствол на самом деле длиньше или это просто обман зрения? и насадка че то непонятная))) Это не 410К-01?

Bob225
том то и дело что экспериментаторы))) Я тут уже несколько месяцев сижу и не видел еще чтоб кто то написал вот пуля которая на 100 метров бьет в CD диск. Похоже просто людям не до серьезных исследований))) Или хочется да не знают как. Я вот хочу патрон хороший а знакомых токарей даже нету, про физиков вообще молчу)))

Вы поймите, чтоб добиться подобной кучности нарезной Сайги МК вам нужна партия пороха килограмм 5-7, чтоб пользоваться только ей, идеально одинаковые пыжи, идеальная пуля, хотя бы таже Ли... Ну и тренироваться и подбирать.
Вы готовы сидеть и подбирать навески с шагом скажем 0,05 и отстреливать по 10 штук и анализировать?
Зуб даю, через 3 партии надоест, ибо будет непонятно для начала в чем причина разницы.. Толи руки кривые, толи парадокс несоосен, толи пыжи говно, толи навеска неправильная.

А просто так "прочесть и сделать также" не получится!
У каждого сайга разная и нет идеального патрона. Даже под нарезное подбирают патроны и бьются за кучность

может обман зрения но это 410К-01 ,это насадка для защиты резьбы ,стрелять через дульные сужения нехочу

а я поспрашивал про защиту резьбы а мне ответили гуляй мол, на 02 нету такой фигни((( А у тебя в комплекте шла?

Поэтому ИМХО побабахать и попробивать железки потолще гораздо интереснее чем за кучность биться. Ибо 5 лет пройдут быстро и тогда все эти мучения покажутся смешными и глупыми, ибо геморрой наживали себе, пичкая себя НЕНУЖНЫМИ знаниями, тратя деньги на НЕНУЖНЫЕ исследования.

Купите нарезную, забудете гладкую. Стопудово.
Будете с любопытством наблюдать как молодые бьются с теми же проблемами и ухмыляться.
Не тратьте силы и средства на никому не нужные вещи.

Главное имхо чтоб
1)сайга НАДЕЖНО стреляла, дабы для самообороны пригодилось
2)Попадала в силуэт человека за 30-40 метров
3)Пробивала дверцу АВТО

В принципе ЭТО ВСЕ.

Остальное- только если денег девать некуда и делать нечего.

ИМХО лучше потратить деньги на тупой бабахинг чем геморроиться с кучностью. Как на нарезняке не будет все равно, а время убито непонятно на что. Оно надо?

Поверьте, 5 лет не за горами. И патроны дешевые будут.. по 4 рубля 😊
А тут одна гильза дороже стоит в 2 раза

Вы поймите, чтоб добиться подобной кучности нарезной Сайги МК вам нужна партия пороха килограмм 5-7, чтоб пользоваться только ей, идеально одинаковые пыжи, идеальная пуля, хотя бы таже Ли... Ну и тренироваться и подбирать.
Вы готовы сидеть и подбирать навески с шагом скажем 0,05 и отстреливать по 10 штук и анализировать?
Зуб даю, через 3 партии надоест, ибо будет непонятно для начала в чем причина разницы.. Толи руки кривые, толи парадокс несоосен, толи пыжи говно, толи навеска неправильная.
А просто так "прочесть и сделать также" не получится!
У каждого сайга разная и нет идеального патрона. Даже под нарезное подбирают патроны и бьются за кучность

Это понятно, согласен каждое ружье по своему стреляет. А с навесками я готов сидеть и подбирать именно под свой ствол, лиж бы добиться приемлемого результата. Одно то что готов снаряжать 410 самостоятельно у большинствавызывает смех. А как еще))) Барнаулом только в небо стрелять))) Единственно что нужно, хорошая пуля!!! А вот это уже сам я не смогу сделать(((

Да не нужно это, поверьте. Я в свое время все проходил, точил что-то, заказывал в США и т.п. Теперь купил нарезную и отдал 410-ю на 4-й день после покупки нарезной. И забыл. И больше не надо.

Bob225

а я поспрашивал про защиту резьбы а мне ответили гуляй мол, на 02 нету такой фигни((( А у тебя в комплекте шла?

на 02й же две резьбы вроде слышал а у меня одна в комплекте шла с 3им номером возможна установка ДТК

Bob225
погоди а шарик в гильзу как заходит? мне все было интересно 10,4 не много?

заходит как родной постволу пойдет в притирочку

Сан-Саныч

Вы поймите, чтоб добиться подобной кучности нарезной Сайги МК вам нужна партия пороха килограмм 5-7, чтоб пользоваться только ей, идеально одинаковые пыжи, идеальная пуля, хотя бы таже Ли... Ну и тренироваться и подбирать.
Вы готовы сидеть и подбирать навески с шагом скажем 0,05 и отстреливать по 10 штук и анализировать?
Зуб даю, через 3 партии надоест, ибо будет непонятно для начала в чем причина разницы.. Толи руки кривые, толи парадокс несоосен, толи пыжи говно, толи навеска неправильная.

А просто так "прочесть и сделать также" не получится!
У каждого сайга разная и нет идеального патрона. Даже под нарезное подбирают патроны и бьются за кучность

вот поэтому я и незаморачиваюсь с парадоксом кучность 50ти метров меня вполне устраивает

Сан-Саныч
Поэтому ИМХО побабахать и попробивать железки потолще гораздо интереснее чем за кучность биться. Ибо 5 лет пройдут быстро и тогда все эти мучения покажутся смешными и глупыми, ибо геморрой наживали себе, пичкая себя НЕНУЖНЫМИ знаниями, тратя деньги на НЕНУЖНЫЕ исследования.

Купите нарезную, забудете гладкую. Стопудово.
Будете с любопытством наблюдать как молодые бьются с теми же проблемами и ухмыляться.
Не тратьте силы и средства на никому не нужные вещи.

Главное имхо чтоб
1)сайга НАДЕЖНО стреляла, дабы для самообороны пригодилось
2)Попадала в силуэт человека за 30-40 метров
3)Пробивала дверцу АВТО

В принципе ЭТО ВСЕ.

Остальное- только если денег девать некуда и делать нечего.

ИМХО лучше потратить деньги на тупой бабахинг чем геморроиться с кучностью. Как на нарезняке не будет все равно, а время убито непонятно на что. Оно надо?

Поверьте, 5 лет не за горами. И патроны дешевые будут.. по 4 рубля 😊
А тут одна гильза дороже стоит в 2 раза

полностью поддерживаю

Купите нарезную, забудете гладкую. Стопудово.
Будете с любопытством наблюдать как молодые бьются с теми же проблемами и ухмыляться.
Не тратьте силы и средства на никому не нужные вещи.

Может конечно и буду смеяться над остальными))) дед вон тоже надо мной смеется))) А насчет забуду гладкое это наврятли. Нарезняк буду брать для стрельбы от 100-150 метров, до 100 расчитываю на саежку 410, да и не хочу я косуль из тигра стрелять)))есть просто как сказать...... определенный кайф в охоте)))) как есть любители уток из 12 стрелять))) Вот совершенно не для меня))) че их там стрелять облаком свинца))) И в лес я один хожу, хотя конечно хочется найти приятеля. А кого Вы описываете, так это у меня друзья такие))) Садатся в джип и понеслись по просекам гонять))) Они мне тоже говорят, че мол морочишься, еще пару тройку лет и нарезняк в руках, сядешь с тигрой на самой высокой горе, оптику цейсовскую мол тебе задарим на 15 и будешь косуль с 500-600 метров стрелять))))))) Ну не мое это)))

заходит как родной постволу пойдет в притирочку

Вообщем завидую даже)))

забудете гладкую. Стопудово.

Хотя конечно может и есть доля истины))) 12 то стоит в сейфе практически без дела)))

12 то стоит в сейфе практически без дела)))

Если 12-й стоит в сейфе, то точно так же будет стоять и нарезная. На кабана, если речь именно о нем , 12 калибр предпочтительней и эффективней чем 7.62Х39.

12 калибр предпочтительней и эффективней чем 7.62Х39.

Владимир И

mefistofel

но в любом случае сама идея интересна... чесно, зная что животное не пропадет и ему не дадут мучаться, впринципе тож бы наверно рискнул бы.. но нужно разработать максимально эффективный охотничий боеприпас... тогда впринципе не хуже будет чем 7.62х39.. патрон не отличается экспансивностью, и все равно часто шьет зверя(данные из разных источников)
но одно но.. достигнуть максимума на 410 думаю можно как раз без парадокса, ибо затраты на удар и прохождение пулей парадокса велики... и энегрия снижается(скорость теряется..) идеал пуля орагинальной конструкции со стрелочной стабилизацией 16-18г весом и заряженная по максимуму... и максимально возможной скоростью и при этом кучей.. на 75м ну 15см не более.. а лучше меньше..
ессно кабана бить из 410 с дистанции свыше 50м неоправданный риск и кощунство.. оленя мелкого, козу - куда ни шло еще, но не кабана..

Прочитайте по ссылке все внимательно - всего-то около 80 кг (по виду даже меньше), а сколько мучений? А чуть мимо убойного места или чуть крупнее зверь и ищи потом... или даже хуже - самого будут искать. На охоте нужен калибр, УВЕРЕННО останавливающий объект охоты на месте . 410 или даже 7.62Х39 при охоте на кабана таковыми не являются. При стрельбе с близкого расстояния крупный кабан ОЧЕНЬ ЧАСТО уходит и от 7.62Х54: если неправильно выбрана пуля, то прошивает навылет и кабана не останавливает. Погибнет , НАВЕРНЯКА, но уже добычей может и не стать. Кабаны, я уже многократно повторял, бывают и много крупнее и очень сильны на рану. Каждый вправе сам решать, с чем охотиться, но, как мне показалось, в данном обсуждении мало "охотников на кабана" с любым калибром и все рассуждения чисто теоретические в плоскости "можно или... не стОит : стрельнуть". Споры в таком случае бессмысленные - высказал один раз свою точку зрения и все. Тема исчерпала себя - о чем еще можно говорить? На кабана охотился многократно: лучший калибр В ЛЕСУ 12-й, а нарезной вполне уместен на открытом месте, с вышки и т.п., где есть возможность произвести ВЫВЕРЕННЫЙ выстрел с заранее подготовленной позиции. Стрелять же просто в лесу или в неизвестном и ЗАРАНЕЕ не проверенном направлении очень опасно... даже просто для пристрелки трудно подобрать место. Стоя перед альтернативой выбора оружия при выезде на охоту - чаще всего отдавал предпочтение 12-му калибру... и , единожды избавившись от нарезного ( и всего стреляющего- по сложившимся обстоятельствам), больше нарезное приобретать не стал ( как и другие калибры, кроме 12-го), а стаж и все возможности сейчас имеются... хотя ИНОГДА и подумываю о комбинированном... скажем 9.3 и 12. Кого напрягает отдача 12 калибра, она будет напрягать и при применении "серьезного" "нарезняка". Для охоты ( именно охоты, а не для причинения раны, даже смертельной) на крупного и опасного зверя нужно и мощное оружие, обладающее не только поражающими свойствами, но и останавливающим действием снаряда, но отдельные случаи, подтверждающие правило, могут быть разные:

но не кабана..

идеал пуля орагинальной конструкции со стрелочной стабилизацией 16-18г весом и заряженная по максимуму.

Владимир И
ветеран

Как это можно снаряд 12-го использовать в Сайге-410... не говорите глупостей! ХОТЯ, это совсем не значит, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ ЭТО НЕВОЗМОЖНО сделать В 410 калибре, т.е. при диаметре ствола 10.5 мм. НАПРИМЕР, при выстреле из крупнокалиберного пулемета 12.7 кабана не только остановит на месте, но и пополам может разорвать! ОДНАКО, для того, чтобы разогнать снаряд 12 калибра в 410, необходимо давление большее примерно в 3.2. раза при примерно одинаковой длине ствола. ИМПУЛЬС снаряда при вылете из ствола будет аналогичным. При меньшей массе ружья 410 калибра и равенстве импульса ружья импульсу снаряда ( произведение массы на скорость) отдача будет запредельной... т.е. отдача 410 будет больше чем 12 калибра? Это простейшая арифметика. В чем тогда смысл 410 калибра??? Блин, это же так просто...

Блин, это же так просто...

СТРЕЛЯЛИ? А какова была скорость и энергия снаряда. Какова была отдача? Вы сами стреляли? Попробуте, а потом поговорим. Вот и не будет "ля-ля"... Если в 12 калибре давления 740 бар( норма для обычного), то для разгона аналогичного по массе снаряда в 410 нужно не менее 2300 бар!!!, при такой же длине ствола, импульс отдачи будет аналогичным. Сайга развалиться после нескольких выстрелов... возможно после первого! Надоело говорить абсолютно очевидные вещи! И не нужно о феноменальной прочности Сайги - все это откровенные выдумки... типа "у кого толще"... ОДНОЗНАЧНО у 12-го "толще" и нет никаких доступных способов получить аналогичный результат в 410. Впрочем, Вы, как и все остальные, вправе высказать свое мнение и подтвердить его практически, а спорить бессмысленно.

так не весят 3 калиберных шарика в 410 как вес снаряда 12к.. они укладываются в 18-19г...

Тогда зачем Вы сравниваете с 12 калибром, в котором нормальная (обычная) масса снаряда от 32 до 40 г.
Вы сами стреляли снарядом из трех шариков общей массой 18-19 г из САЙГИ 410? Какова была скорость? Для получения скорости, сопоставимой со скоростью снаряда 38 г в 12 калибре давление все равно будет уже запредельным и это всего-то 50% энергетики 12 калибра :на кабана с "полузарядами" 12 калибр тоже не применяют. Поймите, что не бывает чудес: легкое ружье, меньшая отдача, ... ну, нельзя его сравнивать с 12 калибром ... ну, никак... если очень хочется, то экспериментируйте, охотьтесь с 410 хоть на медведя...

да я то тут причем.. я так сказал.. еслиб мне сказали иди на кабана с нами.. я бы меньше чем с 12к гуаланди 32 заряженной бинаром(и успешно в таком исполнении мной отстрелянной на 50м) и не подумал бы идти..... я на кабанов не охочусь.. люди хотели, пусть попробуют.. мне нечего было бы больше хотеть("..им нечего больше хотеть..") яб тож может и прикольнулся бы.. да и то врят-ли..
я не сравниваю 12к и 410.. раньше вообще был против 410.. сейчас считаю что для пострелух неплохо 😊) но 12к больше люблю... это любимый калибр... был бы 10 перся бы еще больше.. но нет, да и легковат я для него наверно... хотя из 12к тяжёленькими люблю пострелять... тут на подходе отстреляю пулю в 47г(фото не покажу, кривая как моя жизнь) да и выкладывал уже.. на импортном порохе из магнум патронов(50г)..
если хоть что то покажет - то развиваем тему.. богатеем, и идем на берлогу.. 😊) (она экспансивная впринципе)

а я и несравниваю, беда 410 в его хреновом заводском боеприпасе, поэтому и мудрят с самокрутом который существенно повышает мощность ружъя, я всеголиш сравнил два боеприпаса недалекие друг от друга

СТРЕЛЯЛИ?А какова была скорость и энергия снаряда. Какова была отдача?

если очень хочется, то экспериментируйте, охотьтесь с 410 хоть на медведя...

mefistofel
да я то тут причем.. я так сказал.. )

Да, да, извиняюсь! Естественно, не ВАС ЛИЧНО имел ввиду ... просто по контексту дискуссии так получилось

Попробовать можно, ради эксперемента, но при этом, что бы кто нибудь страховал с 12к и кабан должен быть не более 60-80 кг. А стерлять в секача из 410 это тоже самое, что палить из пугача по товарному поезду

короче ждем экстрималов, которые пойдут на медведа с 410..(с барнаулом 😀 😀 😀 😀 😀 😀) медвед будет рад выбору оружия... и боеприпаса(лучше только в рукопашную 😀 😀 😀)..
а сами на самом деле тихо ждем(и сами посильно мудрим) нормальную пулю!! 😊)
чтоб уж если не кабонов конечно, но собако, волк.. мож коза какая(у бабушки в деревне 😀 😀 😀, помоги мол внучек с козой, срарая она стала, пора..) гарантированно поражались(при нужде) данным типом боеприпаса и 95% случаев из ста оставались на месте.. для этого 410 должно хватить...
но опять же я не категоричен, хозяин барин, пусть стреляет что хочет... (а я скромно пулю жду, какую нибудь новую.., революционную..)

я уже писал займусь охотой куплю нармальный дрын

но вот можно ли ЕГО ПРИМЕНЯТЬ В САЙГЕ-410... насколько это безопасно и оправданно- вот в чем проблема

что одинаковая масса пороха выдасть ПРИМЕРНО одинаковую энегию

Тогда к чему ВАШИ высказывания, противоречащие намерениям.

Ведь логично, что одинаковая масса пороха выдасть ПРИМЕРНО одинаковую энегию... или энергия будет ПРИМЕРНО прапорциональна массе пороха?

короче ждем экстрималов, которые пойдут на медведа с 410..(с барнаулом ) медвед будет рад выбору оружия... и боеприпаса(лучше только в рукопашную

.

Сан-Саныч написал:
"Купите нарезную, забудете гладкую. Стопудово.
Будете с любопытством наблюдать как молодые бьются с теми же проблемами и ухмыляться.
Не тратьте силы и средства на никому не нужные вещи."

Жестокая реальность. Многие знакомые всю юность строили сами "компьютеры" СИНКЛЕР и им подобные из журнала "Радио", усилители звука дома на кухнях ваяли, колонки, цветомузыки разные, звоночки музыкальные, радио собирали, детали по помойками искали.
Они же сейчас сидят за многоядерными системами, слушают заводские усилители и акустику, смотрят ДВД и пр. и пр.
Мышиная возня прошла, единицы из увлеченных попали "в тему", у остальных время убито. Умные скорбят, некоторые продолжают.

Владимир И

12 калибр предпочтительней и эффективней чем 7.62Х39.

неверная предпосылка по-моему.
Точность прицельной стрельбы будет лучше на нарезной в любом случае, а полный магазин(сами знаете сколько влезает в "улучшенный магазин") дает больше шансов.
По-моему если зверя убивают, ему все равно, с одной пули или с пяти...

Уж если решили животину несчастную замочить , то какая хрен разница?

Владимир И
СТРЕЛЯЛИ? А какова была скорость и энергия снаряда. Какова была отдача? Вы сами стреляли? Попробуте, а потом поговорим. Вот и не будет "ля-ля"... Если в 12 калибре давления 740 бар( норма для обычного), то для разгона аналогичного по массе снаряда в 410 нужно не менее 2300 бар!!!, при такой же длине ствола, импульс отдачи будет аналогичным. Сайга развалиться после нескольких выстрелов... возможно после первого! Надоело говорить абсолютно очевидные вещи! И не нужно о феноменальной прочности Сайги - все это откровенные выдумки... типа "у кого толще"... ОДНОЗНАЧНО у 12-го "толще" и нет никаких доступных способов получить аналогичный результат в 410. Впрочем, Вы, как и все остальные, вправе высказать свое мнение и подтвердить его практически, а спорить бессмысленно.

Вообще при стрельбе тремя калиберными шариками общая масса снаряда будет примерно 18 граммов, скорость же без перегибов в давлении примерно 350-420 м/с

Если же стрелять оловянной пулей весом 8 граммов, скорость возрастает примерно до 700-750 метров, что сопоставимо по энергии с пулей от АК, только скорость очень быстро теряется, но на коротких дистанциях одно и тоже.
Сайга не развалится, особенно 410-я. 12-я может, 410-я нет, она прочнее сделана, и как ни странно металл получше ИМХО

То что вы говорите про якобы отсутсвие феноменальной прочности- говорит о том что Вы просто в этой теме не разбираетесь. Сайга любая гораздо прочнее обычного полуавтомата охотничьего или двустволки.

Даже в виде устойчивости к внешнему воздействию в виде ударов при падениях например. А про прочность к давлениям даже говорить смешно.
Бывало в 410-й у людей рвало гильзы от двойной и тройной навески, знаю перца который насыпал полную гильзу пороха и на нее поставил пулю и закрутил. Остался жив, помяло коробку но ствол цел...
А Вы попробуйте столько запихнуть в МР153 😀

А насчет 12-го калибра вы шибко не правы.
Как раз 410-й лучше в плане жестоко дырявить металлические предметы, в 12-м вы употеете городить для этого пули, да и скорости там совсем не такие как в 410-м, гораздо ниже, за исключением каких нить пуль Совестра по 20 долларей за штуку. А тут на коленке можно собрать перфоратор 😛

Владимир И
Разве можно сравнивать навески этих калибров? Что касается самокрута, то он не повышает мощность ружья - его параметры от боеприпаса не меняются, а только МОЖЕТ повысить мощность САМОГО боеприпаса. Можно и для 410 создать более мощный боеприпас и даже сравнимый с 12 калибром, но вот можно ли ЕГО ПРИМЕНЯТЬ В САЙГЕ-410... насколько это безопасно и оправданно- вот в чем проблема.

Понимаете какое дело.. Замечу что отдача на любых навесках на 410-м меньше, и кстати посчитать стоит. Дульная энергия пули 32 грамма 12 калибра, вылетающая со скоростью 400 м/с будет 2500 джоулей.
Дульная энергия 8 гр пули из 410 калибра, вылетающего со скоростью 750 м/с( реальный замер кстати) будет 2200 Джоулей.
Разница небольшая за счет большой скорости пули из 410-го.
Но разница в отдаче будет огромная и вы прекрасно знаете почему. Потому что импульс разный.
m1*v1=m2*v2

Отдача на 12-м калибре будет больше потому что там масса пули больше.

Даже на нарезных, если часто пересчитать энергию крупных калибров, она оказывается или чуть больше (проценты буквально) или одинакова с энергией высокоскоростных малокалиберных боеприпасов, и карабины весят одинаково.
Но на крупном калибре отдачей швыряет, а на малых при такой же энергии пули можно стрелять с одной руки.
Вот так-то.

Понимаешь-ли, Саныч, таким вот Владимирам И бесполезно объяснять, что-то про 410-ю, им бы только калибр побольше, ведро дроби и бабах - мимо, а давления, начальные скорости, дульная энергия - это не для них, ибо слишком сложно и запутано и в "правилах охоты не прописано", поэтому - ересь изначально. 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

12к легкими пулями бинаром тоже очень не плох по скорости.. вот из танднма если чуть чуть поколдовать можно сделать перфоратор не сравнимый с 410.. (эксперименты начаты, проведу отчитаюсь.. стрелять буду из обоих ружей12к, 410к. чтоб никому не повадно было...
Сан-Саныч!! а вы максимум какого пробития в мм достигли по стали(не броне ессно) в экспериментах с 410-м??? очень интересно... ибо начал мудрить с 410.. нужна инфа..

помню на бабахинге года 4 назад я наспор пробил по моему толи 5 толи 6 мм стальной уголок с трех метров. Пробило ровную дырку, то есть выкусило кружок и унесло. Края дырки были облужены, но от пули ничего не осталось, после вылета из железки она расплавилась
Пуля была Ли, из олова, без сердечников и оболочки.

Пуля с алюминиевой оболочкой гарантированно пробивала стальную трубу с трех-пяти метров.. толщина стали те же 5 мм.

А..вот еще ..на фестивале сайги я палил собранными пулями от ПМ.
В результате стреляли метров на 20, при ударе пуль о стальную конструкцию в зрителей прилетали обратно куски оболочки пуль и сердечники, так как пули рвало в клочья. Мне развернутую оболочку принесло прям в куртку, за нее она и зацепилась и висела.
То есть если пуля от ПМ при попадании чуток мнется, на 410-й сайге разрывается на куски.

на 410-й сайге разрывается на куски.

я не встречал тандема в 410 калибре, в 20-м палил, но он пробивал заметно хуже, два раза пробьет- один застрянет

Вы не сравнивайте тандем и пули Ли для 410-го. Тандем- это стальной РОЛИК, а пуля Ли- мягкая пуля, которая ножом режется, даже оловянная.
Она пробивает не за счет твердости а за счет скорости. А пробивное действие тандема еще объясняется и твердостью стального ролика

Народ писал при внедрении внутрь оловянной пули Ли дюбеля строительного, пробивало 10 мм железо, но это стремно несколько изза опасности рикошета

medved 73
я непойду однозначно пока мой приорите сабаки на помойке

Сан-Саныч
я не встречал тандема в 410 калибре, в 20-м палил, но он пробивал заметно хуже, два раза пробьет- один застрянет

Вы не сравнивайте тандем и пули Ли для 410-го. Тандем- это стальной РОЛИК, а пуля Ли- мягкая пуля, которая ножом режется, даже оловянная.
Она пробивает не за счет твердости а за счет скорости. А пробивное действие тандема еще объясняется и твердостью стального ролика

Народ писал при внедрении внутрь оловянной пули Ли дюбеля строительного, пробивало 10 мм железо, но это стремно несколько изза опасности рикошета

да это понятно.. но 410 позволит и разогнать тандем неплохо.. ибо в 12к без ухищрений тандем дырокол тож не супер, скорость нужно поднимать..
а материал естественно хорошо сказывается на пробиваемости.. а тандем для 410 есть.. в руках держал, да и люди стреляли..

а олово по 500р за 20кр это круть 😉 ... надо закупаться 😛 😊

пробивало 10 мм железо

Есть статья Трушечкина, он мерял.
Я примерно брал теже навески.

Для 8 гр пули безопасно 1,4 гр Сунар-410, для 12 гр 1,3 Сунар 410

Все в пластике, итальянские гильзы

где искать статью???

http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm

Ох как до.....я я пропустил))) Уже 12 калибр стал лучше нарезняка))) Сан-саныч все правильно сказал, добывить нечего)))

Понимаешь-ли, Саныч, таким вот Владимирам И бесполезно объяснять, что-то про 410-ю, им бы только калибр побольше, ведро дроби и бабах - мимо, а давления, начальные скорости, дульная энергия - это не для них, ибо слишком сложно и запутано и в "правилах охоты не прописано", поэтому - ересь изначально.

А они и не морочатся))) дроби побольше закатали и айда стрелять))) Про то что нужно стрелять речи вообще не идет)))

Сан-Саныч

Вообще при стрельбе тремя калиберными шариками общая масса снаряда будет примерно 18 граммов, скорость же без перегибов в давлении примерно 350-420 м/с

Если же стрелять оловянной пулей весом 8 граммов, скорость возрастает примерно до 700-750 метров, что сопоставимо по энергии с пулей от АК, только скорость очень быстро теряется, но на коротких дистанциях одно и тоже. получить сопос
Сайга не развалится, особенно 410-я. 12-я может, 410-я нет, она прочнее сделана, и как ни странно металл получше ИМХО

То что вы говорите про якобы отсутсвие феноменальной прочности- говорит о том что Вы просто в этой теме не разбираетесь. Сайга любая гораздо прочнее обычного полуавтомата охотничьего или двустволки.

Даже в виде устойчивости к внешнему воздействию в виде ударов при падениях например. А про прочность к давлениям даже говорить смешно.
Бывало в 410-й у людей рвало гильзы от двойной и тройной навески, знаю перца который насыпал полную гильзу пороха и на нее поставил пулю и закрутил. Остался жив, помяло коробку но ствол цел...
А Вы попробуйте столько запихнуть в МР153 😀

А насчет 12-го калибра вы шибко не правы.
Как раз 410-й лучше в плане жестоко дырявить металлические предметы, в 12-м вы употеете городить для этого пули, да и скорости там совсем не такие как в 410-м, гораздо ниже, за исключением каких нить пуль Совестра по 20 долларей за штуку. А тут на коленке можно собрать перфоратор 😛

Уважаемый Сан-Саныч! Ваши высказывания лишь подвердили существенное преимущество 12 калибра перед 410 .... просто по факту.
18 гр при 400 м/сек это совсем не 36 гр при 400 м/с, а сделать боеприпас поволяющий 8 грамовую пулю разогнать до 700-750 метров в 410 калибре наверное можно, хотя в отношении свинцовой и сомнительно ( о охотничьх преимуществах я уже все сказал) , но вот какое будет давление сказать трудно... по меньшей мере оно существенно будет превышать допустимое для САЙГИ 410. Ну, в самом деле, в соотвествии с законом сохранении энергии, для получении сопоставивых энергий снарядов необходимо иметь и источник этой энергии ( с учетом КПД)и разместить его в боеприпасе.... т.е. величина этого источника для получения сопоставимых энергий снаряда на дульном срезе будет приметно одинакова... т.е. в 410 калибре ( не важно какая масса снаряда 8 г или более) ВЫ полагаете возможным использовать заряды пороха, сопоставимые ПО ЭНЕРГЕТИКЕ с зарядами 12 калибра и "утилизировать" их за меньший промежуток времени- скорость ведь больше, а нахождения в стволе меньше. Сайга , возможно и не развалиться, но Вы привели случай с погнутой коробкой и т.п. при двойной или тройной массе заряда... а еще говорите о ее бОльшей прочности . Блин, да такой заряд ПО АБСОЛЮТНОЙ величине для 12 калибра ВООБЩЕ обычное дело ... даже без "экстрима". Я готов в любой момент выстрелить из 12 калибра ЛЮБЫМ зарядом, который выдержала САЙГА 410 ... и даже одной рукой. Вы готовы стрелять зарядами, которые я использую в 12 калибре??? Вот оно сравнение по прочности и мощности ружей... Вы видимо имели ввиду ОТНОСИТЕЛЬНУЮ прочность, но для конкретного случая она значения не имеет... для кабана, в том числе, до лампы во сколько раз я могу больше сыпануть пороха в сравнении с рекомендованным значением - важен абсолютный результат, он же характеризует и прочность, и мощность ружей.
Что касается отдачи! Да, чем меньше масса снаряда, тем меньше импульс отдачи при одинаковой энергии, но это, как раз, и свидетельствует о меньшем останавливающем действии легкой пули при равной энергии и в отношении самой цели. Очень легко оценить это действие по отдаче - поэтому и спрашивал. Тем больше отдача - тем больше останавливающее действие снаряда, т.к. и то и другое пропорционально импульсу, как Вы справедливо отметили, произведению массы на скорость, а не энергии. Если короче, то с точки зрения останавливающего действия предпочтительнее более тяжелая пуля с меньшей скоростью, чем легкая и быстрая, которая хотя и способна причинить "смертельную" рану, но зверя не остановит.... т.е. он погибнет в конце концов, но добычей может и не стать. Это касается и нарезного 7.62Х39. Возможность сделать большее количество более точных выстрелов иллюзорна, т.к. уже после первого зверь только увеличит скорость и скроется из вида и емкость "улучшенного магазина" будет невостребованной. А вот при попадании тяжелой пули 12 калибра он просто "сядет на жопу" - вот в этом случае возможен и второй и последующие выстрелы. В общем, на "слона дробиной не охотятся"... даже при возможности обеспечить ее высочайшую скорость и энергию. Даже более мощные нарезные калибры на близком расстоянии, где произведение массы снаряда на его скорость у них не больше чем у 12-го, существенных преимуществ перед ним не имеют даже при бОльшей энергии снаряда. Да, с увеличением расстояния, когда скорость гладкого резко падает, 12 калибр уже уступают мощным нарезнякам и по убойности и, даже, по останавливающему действию.
Что касается пуль для 12 калибра, то с ними нет никаких проблем. Мало вариантов можно предложить в качестве альтернативы с точки зрения "пробиваемости" пулям 12 калибра типа Блондо, РУБЕЙКИНА, УДАР и т.п. даже при их относительно небольшой скорости , например, 450 м/с... и кого есть оружие сравнить с 410 несложно. Эксперименты типа "самокрут для 410 и покупной для 12" совсем не показатель преимуществ 410 калибра и в пробиваемости... хотя это совсем и не имеет отношения к теме.
Не хотел вступать в дискуссию, но не удержался: впрочем, каждый вправе выбирать- я уже это высказал, оружие для охоты самостоятельно.

это уже не дискуссия, это битва... 😊

В гильзе 410 полной пороха навеска, явно, будет не в 2 и не в 3 раза превышена, а намного больше... Я, вообще, с большим трудом предстваляю, что это был за БАХ... 😛

Хоть этот Владимир И и вредный всезнайка и постоянно обламывает высокопарящие творческие изыски, но я встаю на его сторону по предмету спора 12 или 410 калибр на зверя на практике.

А вот в теории можно смоделировать такую ситуацию:
1. Снаряд (не обязательно пуля) 410 калибра разогнан до скорости, при которой имеет энергию обычной пули 12 калибра. И пусть он "распластается" при ударе о препятствие. В теории результат будет не хуже. Дальность полета меньше, это возможно. Но на каких-то дистанциях будет сравнимо. Метров до 20-ти.

Хоть этот Владимир И и вредный...

Это я С ВИДУ такой, а так ничего... и ни одно мое высказывание не направлено против кого-либо лично. Дело в том , что некоторые лекарства тоже горькие... УВАЖАЕМЫЕ КОЛЕГИ совсем не хотел никого обидеть или высказать свое отрицательное отношение к 410 калибру, САЙГЕ в частности. СОВСЕМ нет. Нормальное оружие, но для СВОИХ целей и не нужно от него ожидать того, чего просто нет или находится на пределе его возможностей. Просто на КРУПНОГО зверя нужен, так сказать, КРУПНЫЙ калибр, т.е. соответствующиее оружие - это легко постигается на ПРАКТИКЕ. Для тех, кто считает , что кабанов уже всех выбили и нет такой возможности хочу сказать, что ОНИ ОШИБАЮТСЯ... по меньшей мере, каждый вполне может поохотиться - не так и дорого. Если компанией- тем более. Некоторые теоретические познания при выходе "на природу" будут слегка скорректированы. Особенно в части возможности сделать несколько прицельных выстрелов...

Что касается ЭНЕРГИИ. Извините за ОФФ. Совсем недавно проходил тест ВЭМ ну , и... развивал ЗА СЧЕТ МУСКУЛЬНОЙ силы мощность 150 вт в течении 1 минуты - по субьективным ощущениям мог и больше, но уже давление достигло 220/90 и пульс превысил возрастную норму- по медицинскм нормам для меня уже ПРЕДЕЛ (хотелось больше), но ведь это я вырабатывал 150 дж энергии каждую секунду ( раньше просто не задумывался), а за 10 сек? 1500 дж!!! А за 60??? 9000 дж! Этой энергии достаточно для... короче, если ей ПРАВИЛЬНО распорядиться, то что там кабан... слона можно остановить... вот только КАК это нужно сделать ПРАВИЛЬНО? Боюсь, что кабан вырабатывает больше... Энергия это еще не все! Очень ВАЖНО ВО ЧТО, КАК И ЗА КАКОЕ ВРЕМЯ ОНА будет преобразована и какую РАБОТУ выполнит. При ОЧЕНЬ высокой скорости пули ( значительно больше 700м/сек) даже при относительно небольшой ее массе, в теле МОГУТ возникать и волны, разрушающие структуру тканей и раневой канал будет просто огромный, а при малой скорости и(даже при очень большой энергии за счет массы снаряда) "оболочку" цели вообще не пробьет - не больше гематомы... ну, возможно, перелом. Т.О. , не все так просто с величиной энергии, скоростью пули, массой снаряда и т.п... это просто отдельная тема. Что касается орбсуждаемой, то на поставленный автором темы вопрос я свое мнение высказал. Оно некоторым владельцам Сайги-410 не нравиться, но так часто бывает.

приятель в этот раз порадовал ,был в брянске на охоте в его фельстеперстовом прицеле до касули было 700 метров ,САЙГА МК меткий выстрел в голову, такчто эти джоули и метры в секунду, нарезняк рулит а по службе говорит его СВД со стандартным прицелом кучность была хуже. это я по поводу нармального дрына для охоты

Сан-Саныч
По-моему скромному мнению, тренироваться на собаках признак отсутствия ума и ублюдочности как человека. Уж извините.

kad
Понимаешь-ли, Саныч, таким вот Владимирам И бесполезно объяснять, что-то про 410-ю, им бы только калибр побольше, ведро дроби и бабах - мимо, а давления, начальные скорости, дульная энергия - это не для них, ибо слишком сложно и запутано и в "правилах охоты не прописано", поэтому - ересь изначально. 😊 😀 😊

😀 😀 😀

В "холодном" народ серьезно обсуждает возможность завалить кабана холодняком.

medved 73
приятель в этот раз порадовал ,был в брянске на охоте в его фельстеперстовом прицеле до касули было 700 метров ,САЙГА МК меткий выстрел в голову, такчто эти джоули и метры в секунду, нарезняк рулит а по службе говорит его СВД со стандартным прицелом кучность была хуже. это я по поводу нармального дрына для охоты

Конкретный пример не имеет ничего общего с данной темой. Для охоты на косулю подходит практически любой калибр - она очень слаба на рану... добывается даже дробью крупнее 1.
Естественно, что для дистанций больше 50-70 метров при охоте на копытных лучший вариант пуля и соотвествующий зверю нарезной калибр, но ведь тема о 410 САЙГЕ и охоте на кабана.
Хотя, как я понял, вы сами никогда не охотились в Брянской области на косулю? Там ведь лесистая местность и найти 700 метровый открытый участок крайне сложно ... Возможно, конечно, что косуля стояла и ждала на свежей квартальной просеке пока ваш приятель прицелился в голову и выстрелил, но для лесистой местности Брянской области 700 метров выглядит не совсем правдоподобно... независимо от оружия... если это и было, то совершенно случайно... да и охота закрыта.

ZEE
В "холодном" народ серьезно обсуждает возможность завалить кабана холодняком.

Подсвинков очень часто так добывают. Собаки легко останавливают и хороший нож все решает. Кстати - это бывает единственный возможный вариант , исключающий ранение или даже гибель собак. Сам это не делал, но видел, как это делается НА ПРАКТИКЕ, а не теоретически. Ничего, кстати, нет такого и в охоте на подствинков с 410... это ведь еще поросенок ... Сеголеток вообще около 40 кг, редко чуть больше. На внешний вид он выглядит не таким уж и маленьким и .... для некоторых может показаться и КАБАНОМ

В "холодном" народ серьезно обсуждает возможность завалить кабана холодняком.

Конкретный пример

[QUOTE][B]не совсем правдоподобно

да и охота закрыта.

Ничего, кстати, нет такого и в охоте на подствинков с 410... это ведь еще поросенок ... Сеголеток вообще около 40 кг, редко чуть больше. На внешний вид он выглядит не таким уж и маленьким

ZEE
В "холодном" народ серьезно обсуждает возможность завалить кабана холодняком.

😀 😀 😀

ну вот видите и у 410 есть своя охотнячья ниша надо просто понимать вочто можно стрелять а вочто нет

medved 73:

конкретно для вас да...

Во, как! для некоторых НЕТ НИ ПРАВИЛ, НИ ЗАКОНОВ... но это уже называется не охота, а иначе!

пиз----лов я умею различать

P/S Сан-Саныч высказался несколько грубовато, но похоже справедливо, а очень большое количество смайликов свитетельствует о недостаточности аргументов и кое чего еще ... уж извините за откровенность.

Во, как! для некоторых НЕТ НИ ПРАВИЛ, НИ ЗАКОНОВ... но это уже называется не охота, а иначе!

P/S Сан-Саныч высказался несколько грубовато, но похоже справедливо,

а очень большое количество смайликов свитетельствует о недостаточности аргументов и кое чего еще ... уж извините за откровенность.

после процедуры в 40 уколов какое бкдет отношение или когда эта псина укусит вашего ребенка а когда они бросаются выеб----сь перед сучкой так что ваше мнение оставте при себе

если это одичавшая агрессивная стая собак

а просто бегающих собак стрелять

просто ситуации бывают разные

давайте по теме уже

medved 73:

повторяю еще раз я тоже умею оскорБЛЯТЬ

А зачем повторять - это и так ясно!
Ваше отношение ко ВСЕМУ в ВАШИХ словах: "какая страна такие герои ". Я думаю несколько иначе: КАКИЕ ГЕРОИ ТАКАЯ И СТРАНА. Я не понял, например, Вы оправдывате браконьерство?
Свое отношения к волкам и бродячим собакам я уже высказывал - оно не менее радикально. Совсем другое дело ГДЕ, КАК и с какой целью : изучение свойства оружия и тренировки в стрельбе на собаках (воронах, кошках и т.п.) по помойкам - вы высказались именно в таком плане, охарактеризованы верно. "Благие цели очень часто являются оправданием неблаговидных поступков". Это не я сказал!
ОДНАКО Ваши высказывания совсем не говорят о ВАШИХ реальных поступках - не горячитесь и "не наговаривайте" на себя. Не думаю, что Вы ходите с САЙГОЙ и стреляете в собак или одобряете браконьерство (возможно и ошибаюсь?) - просто следите "за базаром" и ... все будет ОК!

давайте по теме уже

По теме все высказались!

Позволю себе вмешаться... Ребята,давайте жить дружно!Ну никчему эти взаимные выпады!Тем более, что,на мой взгляд, каждый по-своему прав. И кабаны, и собаки, да и охотники бывают разные. Кабаны по возрасту и весу, охотники,сами понимаете, кто как и из чего способен попасть в цель, в какую цель и с какой дистанции, а собаки собакам рознь-я не думаю, что кто-то начнет палить по мирно трусящей мимо дворняге, с опаской поглядывающей на Вас, а мне иной раз хотелось метнуться за ружьём,когда на прогулке в лесопарке на меня кидалась рычащая овчарка, а её хозяйка, повесив себе на плечи собачий поводок, кричала МНЕ:"Стойте спокойно, тогда она вас не тронет".Поверьте, было очень обидно и валить хотелось совсем не собаку. А форум, я так понимаю, он для общения, каждый выскажет своё мнение, а человек, задавший вопрос сделает свои выводы. К чему скандалить?С уважением ко всем присутствующим.

Не думаю, что Вы ходите с САЙГОЙ и стреляете в собак

одобряете браконьерство

а мне иной раз хотелось метнуться за ружьём,когда на прогулке в лесопарке на меня кидалась рычащая овчарка, а её хозяйка, повесив себе на плечи собачий поводок, кричала МНЕ:"Стойте спокойно, тогда она вас не тронет".Поверьте, было очень обидно и валить хотелось совсем не собаку

ОФФ.

её хозяйка, повесив себе на плечи собачий поводок, кричала МНЕ:"Стойте спокойно, тогда она вас не тронет". Поверьте, было очень обидно и валить хотелось совсем не собаку.

С такой ситуацией сталкивался неоднократно- в 2000 году, отбиваясь от "кавказца" , получил перелом ноги. Нашел простой выход: травматик... любой, желательно " громкий" - для владельца оружия получить дополнительно лицензию на травматикне не составляет труда!!! Для собаки "физически" не опасно, но отпугивает ОДНОЗНАЧНО - в упор может не только отпугнуть, а для у хозяйки (хозяина) просто шок!!! Как говориться, и ... хозяйке урок и собака цела... и все в пределах ЗоО: и скрытное ношение, "не травмирующее окружающих", и эффективно .

конечно нехожу я больше по банкам в лесу

а вот я скажу что есть места где охота не закрывается, ибо некому это сделать уже давно... и если удалось там что либо заохотить, то ничего страшного... т.к. найти это трудно... или там теперь местным мужикам в лес не ходить на охоту, раз все развалилось... будем чтить самые лучшие в мире правила и законы... так что и браконьерство бывает разным..

ибо некому это сделать уже давно

Травма конечно хороша, но уж очень сильное искушение пострелять не по собаке, потому как не она такая, а такой её воспитали. Вот такая беда.

Ну и нечего на себя "наговаривать"...в пылу дискуссии...

Нашел простой выход: травматик...

что там пробовать.. 10 лет все охотятся так.. никто ничего не берет и не покупает.. узнавал даже.. разруха. там даж лесничество закылось.... 500км от москвы... мне и пробовать не надо... на такую охоту причем не на жуть, что представляют люди под словом браконьерство, а на обычную "свободную" охоту ходил в 17лет... но кончилось это как всегда... пузырь.. еще пузырь.. истории... и за целый день один жалкий заяц... зато потом побабахал я там отменно...
другое дело что с развалом охот хоз-в и общества(теперь все числятся в райцентре..) живность может и не убавилась, но разбрелась, и знают где она только опытные люди... коих там мало, ибо паленая синька не друг человеку.. (типа еще одна артинка вымирающей деревни)
а так конечно, в нормальном понимании браконьерство это плохо... ктож спорит...

Травма конечно хороша, но уж очень сильное искушение пострелять не по собаке, потому как не она такая, а такой её воспитали. Вот такая беда

Здесь я солидарен, эмоции бывает перехлестывают... особенно если перелом лодыжки в двух места и 2( два)! месяца в гипсе в разгар лета. В собаку и стрелять не нужно - большинство "поводковых" или "домашних" собак просто боятся звука выстрела. Ну а стрелять в хозяйку... в моем случае пришлось бы стрелять в молодую девчонку, которя сама испугалась до смерти... да и я еще обругал матом... о переломах я узнал только на следующее утро.
Чаще всего, подобное происходит не от злого умысла , а от ... элементарного "НЕДОМЫСЛИЯ". Как , например, стрельба в "косулю на 700 метров" ВЕСНОЙ ( если это не выдумка)... можно подумать "жрать" нечего... извините за грубость.

"косулю на 700 метров" ВЕСНОЙ ( если это не выдумка)... можно подумать "жрать" нечего... извините за грубость.

а на обычную "свободную" охоту ходил в 17лет

косулю на 700 метров" ВЕСНОЙ ( если это не выдумка)... можно подумать "жрать" нечего... извините за грубость.

Сам охочусь В СЕЗОН в угодья, не закрепленных за охотхозяйствами.

http://newsru.com/russia/25apr2008/zhirinovsky.html а вот и один изних

Владимир И
так причем здесь браконьерство. Сам охочусь В СЕЗОН в угодья, не закрепленных за охотхозяйствами. Ничего не нужно - это ЗАКОННО. Заяц, лиса , утка... - билет и о все. А если есть охотхозяйство, то врядли все пущено на самотек - это деньги... вполне приличные. Но ехать на охоту за 500 км НЕ В СЕЗОН ... да еще и в 17 лет...

я никуда не ездил специально.. просто был в деревне в гостях в этот момент....
теперь езжу туда чтоб сделать праздник для души.. (бабахинг каждый день - через день на неделю- на две..)

то medved 73
Блин, да какая волосатая рука? Почитайте что пишете! Не с луны я свалился , а охотился и в тех местах! Нет в Брянской области таких мест, где можно стрелять косулю на 700 метров... да еще не в сезон... Просто там лес , а не тундра и не степь!!! Если только привявязали на поле теленка и ... оцепление выставили.

где неподскажите?

да там же... в Брянской... если удается выбраться.

Травма конечно хороша, но уж очень сильное искушение пострелять не по собаке, потому как не она такая, а такой её воспитали. Вот такая беда.

medved 73
http://newsru.com/russia/25apr2008/zhirinovsky.html а вот и один изних

На читайте... вернее не смотрите на ночь телевидение с Жириновским и т.п. ... это ( и не только это) сплошное шоу.

Владимир И

с Жириновским и т.п. ... это ( и не только это) сплошное шоу.

medved 73
... вы туда выезжаете а он прожил достаточно долго

Я сам родом из соседней Гомельской и прожил там много лет и охотился и там, и там... СПРОСИТЕ ПРО 700 метров открытого пространстра для стрельбы лежа или сидЯ с упора по косуле ( она очень редко стоит неподвижно) - или может он стоя стрелял на 700 метров из Сайги? Может Вы сами что-то напутали...

или может он стоя стрелял на 700 метров из Сайги

Вот если бы прировняли этих собак к холодному оружию, то и последствия для владельцев были бы другие.

Да их не к холодному нужно а как раз к огнестрельному приравнивать, как в штатах, собака убила, человек сидит за убийство. А насчет пострелять в собак, конечно душа как то не дает руку поднять на друга человека (в школе внушили), НО!!! У нас во дворе бегали два собаченка, щенки. Классные такие, все их кормили, через лето уже осенью стали уже серьезными собаками и как то вечером иду со стоянки после работы, а во дворе гвалд, бабки галдят, мужики ругаются. Как оказалось эти два кобелька покусали маленькую девочку которая их кормила. Сначала они между собой дрались за еду, а потом и девочке досталось. Вот как к таким собакам относиться? Повторюсь, все лето играли с детьми и виляли хвостами всем жителям двора, гладиться бежали к любому прохожему. Про стаи на помойках и окраинах городов молчу вообще!!!
Травматик купил исключительно для таких собак. Людей не боюсь, да и собак тоже, но когда стая из 5-6 собак)))

Про стаи на помойках и окраинах городов молчу вообще!!!
Травматик купил исключительно для таких собак. Людей не боюсь, да и собак тоже, но когда стая из 5-6 собак)))

а вообще ушли от темы.. где кабаны? 😊)) или хоть лосик какой 😀 😀 😀 😀.. а серьезно.. кто нить решился пойти на кабанчиков?? планы есть.. ??

нет лежал говорил что насторожилась и замерла а такбы непопал

Похоже человек тебе мозги крутит. Без обид, просто с 700 метров в косулю попасть можно только случайно. В голову вообще не реально. Тут прикинь с 700 метров какая оптика должна быть чтоб косулю разглядеть, а в простую ты даже не увидишь ее голову то чтоб в нее попасть. Даже если взять за пример что оптика 8 кратная вот и прикинь 700 метров подели на 8 получается 87,5 метров, блин я с 90 метров в башку косули стрелять не буду просто потому что ее толком то не видно))) А плюс трява и постоянное движение животного. Так что ты смотри с кем водишься, а то потом будишь тут краснеть за своих приятелей))) Хотя конечно вот что реально так то что Человек выстрелил на удачу в стадо косулей пасущихся на таком расстоянии. Случайно попал одной в башку и теперь тебе вливает что он снайпер)))) Ты просто зайди в нарезняк и спроси многие решаться с 700 метров в косулю выстрелить чтоб с уверенностью. Думаю с Тиграми дядьки сильно задумаются)))
А насчет расстояния в 700 метров конечно зря нападки, есть где и на пару километров выстрелить.

прицельно и из 7.62х39.. это не реально, какая бы куча по пасспорту и в реале на 100м и оптика хоть цейс какойнить 25 кратный.. разброс на 700м размером с 2 косули будет... это подсилам специальной крупнокалиберной сверхмощной дальнобойной винтовке... цена которой как вагон саежек 😊.. и то специальным не валовым патроном.. с прецизионной точностью... а так если и попал,, то чисто случайно... по другому никак 😞

такие вопреки мнению уважаемого мной Сан-Саныча уже не друзья человека и вообще нечто,

Да Саныч просто погорячился, у меня тоже первая реакция была как так в собачек милых стрелять)))

а вообще ушли от темы.. где кабаны? )) или хоть лосик какой .. а серьезно.. кто нить решился пойти на кабанчиков?? планы есть.. ??

Я бы разок для разнообразия сходил на кабана, но с подстраховкой с 12))) Некому страхонуть))) Если найду кого обязательно схожу.

mefistofel
с собаками в таком виде думаю уже и стоит бороться, это реальная опасность.. причем и зверь можно сказать техногенно гуманитарного происхождения... никакой пользы от него нет, кроме вреда и опасности.. если это одичавшая агрессивная стая собак, о которой я подумал... а просто бегающих собак стрелять... это.. соглашусь с Санычем... просто ситуации бывают разные 😛

а просто бегающие собаки через пять минут сбиваются в стаю совсеми вытикающими

конечно душа как то не дает руку поднять на друга человека

с 700 метров какая оптика должна быть чтоб косулю разглядеть,

а так если и попал,, то чисто случайно... по другому никак

Да Саныч просто погорячился, у меня тоже первая реакция была как так в собачек милых стрелять

Ты просто зайди в нарезняк и спроси многие решаться с 700 метров в косулю выстрелить чтоб с уверенностью

чего там есть 40 кг необязательно и в голову

Так и про то. Видал там парни на пострелушки едут...

Bob225

Так и про то. Видал там парни на пострелушки едут...

везет а я надаче в лесу жахаю

везет а я надаче в лесу жахаю

А че везет, пивка взял и с ними)))

Bob225

А че везет, пивка взял и с ними)))

я свою цистерну уже выпил

я свою цистерну уже выпил

Да все мы уже выпили по цистерне)))

Да все мы уже выпили по цистерне)))

дай я наверно... бывает грешу и пивком и еще чем... .. у всех нас есть слабости(смайлик разводящий руками)

А кто бы переставал то грешить))) У меня вот 1 мая день рождения так я так нагрешу))) И все друзья будут пару дней в анабиозе))) Меньше двух дней ни разу не пили)))

Bob225

ну тады хепи бездый ту ю

Спасибо))

medved 73
ну тады хепи бездый ту ю

солидарен! С наступающей ДНЮХОЙ!!!! 2 дня нормально 😛 😉

солидарен! С наступающей ДНЮХОЙ!!!! 2 дня нормально

Спасибо, стараемся))) С другом за 2 дня выпиваем около 40 литров пива))) Остальные водку пьют, в перерывах жарим шашлыки и валяемся пьяные)))

а мне вот два раза в год удается в новый год и летом в отпуске на рыбалке

Спасибо, стараемся))) С другом за 2 дня выпиваем около 40 литров пива))) Остальные водку пьют, в перерывах жарим шашлыки и валяемся пьяные)))

потом я буду хорошо себя вести 😀 😀 😀 😀 😀

сорри за злой офф 😊...
пора бы нам к теме вернуться, а то уже уйму страниц не о чем заделали...

С другом за 2 дня выпиваем около 40 литров пива

medved 73
я кстати тоже предпочитаю слабоалкагольные напитки с водки жутко плохо

недавно с другом по случаю случайного нахождения денег купили 0,75 ждека дениелса.. ну и с колой его уговорили... сивуха жуткая.. пить проще самогон градусов в 50-60... но прет совсем непонятно... с водкой не сравнить.. а водку раньше много не пил, но за столом с закуской.. без всяких запивок и других примочек.. а сейчас комом в горле встает... люблю хорошее импортное пиво, оригинальное в том числе, типа факс ред... или роял экспорт.. и коктели из крепких напитков.. (собственного смешивания 😊... но если пошли с конкретной целью бухать, то сами понимаете.. идет все что под руку попадет... пока не наступит "мера"..(молодость.. 😀 😀 )
а вообще "не пить, так же хорошо, как пить" 😛 😉 😊

давайте к делу ближе... а то нас банить начнут за злой оффтоп :wow: 😞

а мне вот два раза в год удается в новый год и летом в отпуске на рыбалке

Да мы тоже не часто))) НО!!! Очень метко)))))))

я кстати тоже предпочитаю слабоалкагольные напитки с водки жутко плохо

Я водку тоже пью редко))) С бутылки с ног падаешь и блевать тянет))) А тут пей пока с ног не упадешь))))

хочу к вам...

Всегда рады))) Только чтоб так себя вести переднюю часть нужно с собой привозить))))

блин на самом деле забанят))) Добазаримся))))

Кто-нибудь может сказать какие нормы масс зарядов существуют для сайги 410: Порох - «Сокол»; масса свинца (пуля, дробь)? Я имею ввиду такие нормы, которые по аналогии существуют для 12, 16.
А то много упоминаний различных пуль для 410, с очень большим диапазоном масс.
Я например не знаю их (норм), поэтому трудно судить высказанное здесь, по поводу «двойных и более:» зарядов (для 12-го они точно известны, а вот о 410 говорят как-то расплывчато, типа «доверху забить порохом:» ).
И именно для сайги, т.к. для ИЖ - 18 (410) снаряжение может быть существенно другим.

ветка пулевая стрельба учасник REI выдал такие результаты снаряжения порохом сокол в гильзу рекорд
--------------------------------------------------------------------------------

1.5г. - 5г.
1.4г. - 6г.
1.3г. - 7г.
1.2г. - 8г.
1.1г. - 9г.
1.0г. - 10г.
0.9г. - 11г.
0.8г. - 12г.
0.7г. - 13г.

«доверху забить порохом:»

результаты снаряжения порохом сокол в гильзу рекорд

могут быть чуть повышены...

medved 73
согласен

а при металле еще чуть повышены.. но не жменями, а на хороших электронных весах, с маленьким шагом очень аккуратно и...нежно 😊 😉

ну нету героев пока чтоль?)))

ну нету героев пока чтоль?)))

Вас живые герои интересуют? 😛

Вас живые герои интересуют?

Ну не живые тоже интересно)))

Ну не живые тоже интересно)))

ИМХО довольно неаппититное зрелище

ИМХО довольно неаппититное зрелище

Зато другим наука)))

Вот Вы тему подняли

ага 😊) а я как раз медленными лилипутовскими шагами осваиваю сайгу модели 410С 😊)) нашел 410 тандем... но... у меня нет закрутки для пластиковых гильз 410(36)к... может у гого завалялась хорошая и не юзается, по причине например перехода на железо...

Bob225

mefistofel

Чувствую дело к этому идет...

нашел 410 тандем... но... у меня нет закрутки для пластиковых гильз

Amirks
, как только вы заметите, что он ничего не пишет на форуме, можете рисовать звзду... героя 😀

Чувствую дело к этому идет...

непонял, а я то тут причем... я не собирался вообще ничего с сайги 410 охотить 😊)
я вообще не охочусь.. и 12к мне больше чем 410 в любом случае нравыится.. какая нах звезда героя??? 😞

какая нах звезда героя???

Ну значит вычеркиваем 😊

- Нет, ребята, я не гордый.
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.

:D 😀 😀знаем такое, знаем.... я еще и адекватный, и будь даже с супер пулей для 410, взял бы 12к 😊)) так что мне медаль живому лучше, чем орден посмертно 😛)

будь даже с супер пулей для 410, взял бы 12к

mefistofel
😀 😀 😀знаем такое, знаем.... я еще и адекватный, и будь даже с супер пулей для 410, взял бы 12к 😊)) так что мне медаль живому лучше, чем орден посмертно 😛)

А что лучше - попасть от 1-го до 10-ти раз пулями 410-го калибра или от 1-го до 2-х раз промазать пулями 12-го? 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

лучше попасть 9 раз из сайги 12-го 😊)) без вариантов 😛

да с 12 го то понятно)))) Интересно уже из 410 уложит кто свина или нет)))

Чего спорите? Ни у кого нет родственников в деревне, которые держат свиней? Договоритесь заранее кто резать соберётся, да испытайте.

нету в деревнях ни родственников, ни свиней))))))))щас в деревнях кур то не держат, какие свиньи)))))

Bob225
Чего спорите? Ни у кого нет родственников в деревне, которые держат свиней? Договоритесь заранее кто резать соберётся, да испытайте.

------------------
Сочувствие достаёться даром, зависть надо заслужить...

Нам важно проверить убойное действие 410 калибра на "кабаноподобном" животном, а не то бежит или нет.

Bob225
нету в деревнях ни родственников, ни свиней))))))))щас в деревнях кур то не держат, какие свиньи)))))

что плохо... вымираем...

Вопрос тот же но усложнен, можно ли ЗАЩИЩАТЬ!!! группу из 11 человек с сайгой 410 от медведя ? На данный момент осуществляю охрану группы с 12 кал. в тундре на севере сахалина, буржуи приказали поменять оружие на сайгу 410 ! Следов миши много, на сахалине уже 2-е погибли от его лап в этом году, насчет умения то да, согласен, но что то не видал еще людей которые с духовой трубкой ходят на охоту, хотя если уметь то можно и голыми руками шею свернуть мишке. Вопрос целесообразности и пендосской тупости. Сижу думаю с какого магазина остановлю злую мамку защищающую свое потомство. Или может отказаться вообще ?

Сейчас народ подтянется и начнётся...

Вопрос целесообразности и пендосской тупости.

которые с духовой трубкой ходят на охоту

Дык , мы охрана , у нас тока иж 9мм из нарезных. Мы со своими -12го оба охотники.. Не устраивает их а почему непонятно.

ну наверно в охране и дело со своим оружием вы работать неможете

Ежыст
Вопрос тот же но усложнен, можно ли ЗАЩИЩАТЬ!!! группу из 11 человек с сайгой 410 от медведя ? На данный момент осуществляю охрану группы с 12 кал. в тундре на севере сахалина, буржуи приказали поменять оружие на сайгу 410 ! Следов миши много, на сахалине уже 2-е погибли от его лап в этом году, насчет умения то да, согласен, но что то не видал еще людей которые с духовой трубкой ходят на охоту, хотя если уметь то можно и голыми руками шею свернуть мишке. Вопрос целесообразности и пендосской тупости. Сижу думаю с какого магазина остановлю злую мамку защищающую свое потомство. Или может отказаться вообще ?

Можно. Только надо сразу всей группой мертвыми прикинуться, тогда может и не тронет. 😀
Только стрелять из своей пукалки не вздумайте.
Блин, похоже следующей будет тема об охоте из Сайги-410 на слонов в Африке...

Если мишу можно завалить из пистолета ТТ (вспомним "Повесть о настоящем человеке" Б. Полевого), то почему нельзя это сделать из сайги 410?
Притворяться мёртвыми нельзя, так как медведи не гнушаются падалью (вспоминаем "В мире животных" Н. Дроздова).

СЕРШ
Если мишу можно завалить из пистолета ТТ (вспомним "Повесть о настоящем человеке" Б. Полевого), то почему нельзя это сделать из сайги 410?
Притворяться мёртвыми нельзя, так как медведи не гнушаются падалью (вспоминаем "В мире животных" Н. Дроздова).

Насчет притвориться мертвым я там смайлик поставил.
Что касается стрельбы из 410, то стрелять можно, но результат может быть двояким, как и из ТТ. А у вас люди, за которых вы отвечаете. Ладно если самого миша "погладит", а если еще кого-то? Поскольку калибр не гарантирует надежного поражения, то лично я бы не рисковал.

При употреблении пистолетов 7,62ТТ, 9Пара, .45АКП, по сведениям ув. Vova Ex, согласно имеющейся статистике вероятность благополучного исхода самообороны от Хозяина - вроде порядка семи десятых (70%). Отсюда, "С.-410К" - минимум не хуже. Но специально выбрать ее в качестве оружия супротив медведа(?!!)...с какой секвойи они там рухнули...
В подобных местах группу из одного 😊 😊 человека, который и сам вооружен, защищаем 😀 тремя тромбонами 12к.+ "С.-12Тактикой".

ну как же не понятно почему они 410 хотят... вид как автомат... охрана то дожна быть с автоматами 😊

ZloyA
ну как же не понятно почему они 410 хотят... вид как автомат... охрана то дожна быть с автоматами 😊

Тогда пусть лучше купят ММГ АК-47, с автоматами полное сходство. Медведы будут сыты и довольны 😀

а звук выстрела изображать... ммм... ну губами , допустим 😊

ZloyA
а звук выстрела изображать... ммм... ну губами , допустим 😊

Ага. Тра-та-та-та-та...

ну вы жжоте.. сайга 12к тактика минимум... и на автомат издалека похожа.. и с пульками хорошими... магнум желательно... (по весу) а насчет медведя и 410к, так медведа можно досмерти и из мр654к или дрозда замучать... только вот вопрос сколько тысяч шариков надо выпустить в него 😀 😀 😀 с 410 думаю не гуд идти... крупного и разъяренного самца или самку с потомством можно смертельно ранить думаю и одним высстрелом, а вот сразу "завалить" и недопустить беду в таком случае, возможно и.. одного магазина на 10 не хватит... 12к минимум.. раз речь идет о безопасности.. я бы выбрал в такой ситуации двудулку 10-го калибра с короткими цилиндрами... и пулей приличного веса и обладающей экспансивными свойствами.. или же полуавтомат 10-го же... речь о безопасности... 12к магнум - минимум 😊))

Всем спасибо :-) мы просто забили и по старому ходим :-) именно что дело в безопасности людей а не пострелять я пошел по мише с крутым адреналином. Пули сам снаряжал бинаром , отстреливал , результат своими глазами видел. Ну не остановит сайга мишу ! А мои да ! Я не гоню волну против сайги, но од при всем желании у нее меньше чем у 12, а самое паршивое вам , комрады, весело а мне щас опять в тундру, боюсь просто расторгнут контракт со всеми вытекающими , и на кой я тогда тут сидел месяц?

А если вот таким попробовать пострелять?

http://guns.allzip.org/topic/179/313566.html

По описанию ужасно убойная штука.

По убойности эта пуля превосходит любую калиберную пулю, применяемую для стрельбы из гладкоствольных охотничьих ружей. При отстреле лосей, кабанов, медведей, оленей не было ни одного подранка.

демидова злая и неплохая конструкция... я стрелял.. вышло для 12к 48г(и 46 из другого свинца)..без учета веса веревочки, только сверленые шарики.. но делать дюже геморно... а так это проверенная не словом а делом, отлично зарекомендовавшая себя конструкция 😊))

Ежыст
Вопрос тот же но усложнен, можно ли ЗАЩИЩАТЬ!!! группу из 11 человек с сайгой 410 от медведя ? На данный момент осуществляю охрану группы с 12 кал. в тундре на севере сахалина, буржуи приказали поменять оружие на сайгу 410 ! Следов миши много, на сахалине уже 2-е погибли от его лап в этом году, насчет умения то да, согласен, но что то не видал еще людей которые с духовой трубкой ходят на охоту, хотя если уметь то можно и голыми руками шею свернуть мишке. Вопрос целесообразности и пендосской тупости. Сижу думаю с какого магазина остановлю злую мамку защищающую свое потомство. Или может отказаться вообще ?

Наверное группа свою задачу уже выполнила, а пендоссы зряплату не хотят давать.

Про медведя не скажу, но если подумать на кабана ходят с картечью и попадания в цель одной двух картечин хватает чтоб хрюшка откинула копыта, теперь прикиньте калибр картечи(одной) и пули Сайга410 прибавьте расстояние среднее для стрельбы на охоте. Вывод простой, специально ходить на крупного зверя с 410 калибром думаю не следует, но при не обходимости убойной и пробивной мощи будет достаточно. ИМХО 😊

Про медведя не скажу, но если подумать на кабана ходят с картечью и попадания в цель одной двух картечин хватает чтоб хрюшка откинула копыта, теперь прикиньте калибр картечи(одной) и пули Сайга410 прибавьте расстояние среднее для стрельбы на охоте. Вывод простой, специально ходить на крупного зверя с 410 калибром думаю не следует, но при не обходимости убойной и пробивной мощи будет достаточно. ИМХО

Да, в теории так и есть, даже в паспорте на сайгу написано что на некрупного кабана можно, не помню только есть ли про вес, но хочется уже про практическое бы узнать, есть кто бил кабана? Я вот все не могу найти кого нибудь чтоб подстраховал с 12 калибром если вдруг что не так пойдет)))

Bob225
Я вот все не могу найти кого нибудь чтоб подстраховал с 12 калибром если вдруг что не так пойдет)))

-Зови меня на Челябинское сафари за кабанами я с 20 калибром подстрахую :-) С моей точно кабана брать можно! Как охотиться будем? Скрадывать или загонять? :-)

Да ты вроде далековато от нас, а так можно бы было)))

Bob225
Да ты вроде далековато от нас,

- А я по почте посылкой пошлюсь :-) :-)

Это уже контейнерная перевозка)))

http://guns.allzip.org/topic/14/188162.html есть кто бил кабана? вот тема про это, хотя там использовался парадокс, но думаю и штатное оружие проканает

ZloyA
ну как же не понятно почему они 410 хотят... вид как автомат... охрана то дожна быть с автоматами 😊

ну их мерикосовская охрана и с помповиками довольно часто бегает, наверное даже чаще чем с автоматами.

так что непонятно откуда такая нелюбовь у них к крупным калибрам в этом конкретном случае.

Хреном дуб сломать можно если хрен дубовый а дуб хреновый.
Это к тому что если Оч. надо то со своей 410К с ПАРАДОКСОМ,
магазом на 10 и своей пулей пошел БЫ, хотя хожу с ТОЗ-34.
Ето потому что я уверен что все 10 пуль уйдут без задержек.
(Ну на 99%). А вский ли в этом уверен?
Да еще если патроны из магазина. Ну типа новый Барнаул на 6гр.
А вообще и с луками ходили.

http://guns.allzip.org/topic/14/188162.html есть кто бил кабана? вот тема про это, хотя там использовался парадокс, но думаю и штатное оружие проканает

Прикольно, вот и результат))) Значит можно все же кабанчика стрельнуть.

Хреном дуб сломать можно если хрен дубовый а дуб хреновый.
Это к тому что если Оч. надо то со своей 410К с ПАРАДОКСОМ,
магазом на 10 и своей пулей пошел БЫ, хотя хожу с ТОЗ-34.
Ето потому что я уверен что все 10 пуль уйдут без задержек.
(Ну на 99%). А вский ли в этом уверен?
Да еще если патроны из магазина. Ну типа новый Барнаул на 6гр.
А вообще и с луками ходили.

Естественно что с магазинным патроном лучше не ходить в лес вообще, только самокрут и нормальная пуля, а в ружье уверенность нужна в любом случае.

Естественно что с магазинным патроном лучше не ходить в лес вообще, только самокрут и нормальная пуля, а в ружье уверенность нужна в любом случае.

Я НИКОГДА с Сайгой-410 в лес не пойду и никогда Сайгу-410 не куплю. Я встретился сегодня со зверем. Этого было достаточно, чтобы сделать выводы.

Ну на лося и медведя ясно понятно не пойду с 410))) А вчера только приехал с охоты, косулю из 410 взял с первого выстрела, для этого и покупал. Лосей у нас нету а медведи от людей шарахаются. Все остальное для 410 не проблема и ввиду многозарядности вполне подходит для похода в лес. Наверное еще от региона зависит))) В тайгу конечно нужно что то помощнее, а у нас нормально и с 410)))

Наверное еще от региона зависит))) В тайгу конечно нужно что то помощнее, а у нас нормально и с 410)))

50 тыр лицензии на отстрел продают

А вчера только приехал с охоты, косулю из 410 взял с первого выстрела, для этого и покупал.

Ярыч
Про медведя не скажу, но если подумать на кабана ходят с картечью и попадания в цель одной двух картечин хватает чтоб хрюшка откинула копыта, теперь прикиньте калибр картечи(одной) и пули Сайга410 прибавьте расстояние среднее для стрельбы на охоте. Вывод простой, специально ходить на крупного зверя с 410 калибром думаю не следует, но при не обходимости убойной и пробивной мощи будет достаточно. ИМХО 😊

Особенно если эти четыре картечины связаны между собой, капроновой нитью с растоянием в 12-15 см.

Хотя улыбки вызывает появление на номере такого человека, долго ржали и ухмылялись надо мной местные егеря. А я молчал, я просто не сказал, что "огрызок" сайга то .308. 😛

308 точно рулит 😊

Особенно если эти четыре картечины связаны между собой, капроновой нитью с растоянием в 12-15 см.

medved 73
пробовал стрелять двумя калиберными шарами ничего так кучненько летят правда не престреливался. попробовать бы по тушке но это врятли в ближайшей переспективе

Эфект в связывание заключается в том, что если одна картечина зацепит цель, то остальные под разными углами и в разных местах тоже воткнуться. А не улетят мимо.

да я такие имею только толку лежат пылятся

mixmix

Эфект в связывание заключается в том, что если одна картечина зацепит цель, то остальные под разными углами и в разных местах тоже воткнуться. А не улетят мимо.

medved 73
я их стрелял картечь нелетит куда целишься возможно из за контейнера т.к. делал из заводских

Через бумажку надо, тоесть заместо пластика трубка из бумажки.

Действительно, не подумал как-то про регион. Хотя тема про кабана. Повидав чучел наших местных секачей - тем более не пойду с 410. У них клыки как мой новый кинжал и весят как семь меня, да еще в броне.
А в целом картина интересная. Путевку на отстрел лося и кабана просто так вот не купишь. Цена всего 5000 руб., но не дают, типа надо трудится в хозяйстве. Однако за трудучастие регулярно взимают, даже дважды в год. Вот уже за этот 2008 год с меня взяли дважды по 140 рублей. Говорят, что москвичам и интуристам по 50 тыр лицензии на отстрел продают. Тогда понятно, почему для своих членов нет путевок по утвержденным ценам. Хотя лоси и кабаны в лесу развелись так, что страшновато ходить одному.

Блин завидую Вам, а у нас в лесах блин если что и осталось так фиг найдешь))) А на большого секача то понятно с 410 страшновато, среднего думаю попробую к зиме заохотить)))

поздравляю! вобщемто я и несомневался. сколько весила пуля? сколько метров?

Спасибо))) Я тоже не сильно сомневался, но что так все быстро кончится не готов был))) Хотя это так и должно быть в идеале. Пули друг налил с оловом, получились примерно около 13 грамм, я чтоб не париться с разным весом просто все что тяжелее сточил до 13 грамм, вообщем все подогнал под 13 грамм ровно. А дистанция 60 метров.

Не знаю в тему или нет, но нас в тайге люди с 28 калибра лосей стреляют на ура, но медведей что бы с 28 стреляли не слышал.

Не знаю в тему или нет, но нас в тайге люди с 28 калибра лосей стреляют на ура, но медведей что бы с 28 стреляли не слышал.

о, а че за 28?

28-й калибр... если из фунта свинца можно для 12к налить 12 калиберных шариков(36г весом примерно) то для 28-го калибра соответственно 28 шариков.... промысловый калибр.. как и 32-й... а про медведей... от нужды их и 28-м и 32-м стреляли...
а я пока уверовал в идею пуль из гильз пистолетных, этаких оболочек и полуоболочек для 410-го... надо пробовать...

Привет!Уважаймые форумчане!В этой теме я почти новичек но смоей точки зрения с 410 на кабана пойду уверенно!на то есть незультаты своих эксперементов.

jxevtkst hexrb
на то есть незультаты своих эксперементов.

полуоболчная пуля. Эти экперименты с длинной бородой. Я просто их проверил на своей Сайге и получил хоршие результаты.

так поподробнее с фото и описанием... а то так на слово у всех и медведа валит и рельс шьет 😊 или это ваша личная тайна, и вы давите на нашу зависть...

а то так на слово у всех и медведа валит и рельс шьет

так подробнее с фото и описанием

менято за что?

.

2 jxevtkst hexrb
на:

Привет!Уважаймые форумчане!В этой теме я почти новичек но смоей точки зрения с 410 на кабана пойду уверенно!на то есть незультаты своих эксперементов.

Дим_Димыч
участник posted 28-3-2008 15:46 Click Here to See the Profile for Дим_Димыч пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:

Тож самое. Валяется где-то этот прицел ВОМПовский. Может, дождется нарезной мелкашки или поменяю на что-нибудь при случае.
Коллиматорами аж двумя пользовался - за 350 рублей :-)и за 800. Точка попадания оба раза гуляла. Снял - стал снова в одно место лупить. Если только дорогой брать в будущем.
Картечью 8,5 первым выстрелом по движущемуся кабану наверное самое разумное. А там видно будет. Насчет опыта все ясно. Староверы на Енисее из мелкашки влет с рук без прицеливания в летящую птицу попадают, факт достоверный. Им эти споры в диковинку показались бы. С прошлого лета знакомый привез от них фото - хозяин держит в руках три шкуры убитых медведей. Встретил в тайге троих. Ситуация сложная была. Пришлось всех трех пристрелить. Мелкашка. Мясо оставил в лесу, ошкурил и домой принес. Мясо медведя они не едят, т.к. какие-то личинки паразитов в медвежьем мясе водятся и съев это мясо человек не сразу потом умирает.

Так то же не я этих медведей. Слова тоже не мои. Пересказанные туристом из беседы с этим старовером с мелкашкой. А на кабана это смотря на какого. На секача никакая картечь не пойдет и ни в каком количестве. А 410 калибр хоть очередью, все смеятся будет. Если только из пушки сразу пудом. Нынче я сам слабо верю этому староверу в части отстрела медведя из мелкашки. Разве что медвежонка. Медведя и 12 калибр пуля не факт что поразит. Даже две и то не факт. Упираться не буду, мнение меняется с приходом опыта. Это про мелкашку и медведей. Мой стаж общения с оружием неполных два года.

из мелкана слышал браконьерят лосей в шею... сразу ложатся... там с позвонками что то... но стрелять надо уметь.. у кабана и медведя таких уязвимых сильно мест нет... а вот что я слышал, так это кабан, взятый, 2-м высстрелом из9,3х74, и в нем пуля 12\16к прям непосредственно у сердца, спокойно заросла, и зверь бегал, оплодотворял самок 😛 и ел травку 😀... а ведь это был может и на излете, но очень похоже прицельный высстрел по сердцу.. у кабанов, взрослых, свирепых и крупных, вырастают бока, из мертвой зароговевшей кожи, глины, земли и смолы(любят мерзавци о деревья чесаться) которые картечью вообще легко не пробиваются(углубляется на 2-3см,.. рассказывали) это сами понимаете царапина, мелкашка конечно для своих энергий обладает очень стабильной пулей, с относительно высоким проникновением, но не думаю что продвинется дальше, причем и пройдя глубже од обладать будет никаким(оно у данного боеприпаса по минимуму, из американской статистики самозашиты с 22-м... получив смертельное ранение, преступник без труда отправил на тот свет нескольких самооборонщегов, и даже не ожидал своей гибели..) так же кабан впринципе очень крепок на рану, в особенности в состоянии аффекта, ил ярости(что впринципе для него одно и то же).. пули со знатной энергией рикошетят от головы, зверь растерзывает клыками ахотнегов, с простреленным сердцем(!!!) получив смертельную рану из мощного оружия, с хорошим од... примеров таких много... так же он в ситуациях некоторых гораздо чаще переходит к агрессии, чем тот же медведь, который далеко чует человека, и вообще избегает встреч с ним... так что если кабан в нашем понимании, это завидный трофей, огромных размеров, с клыками, матерый, в 2 цейнтнера весом(а все мы мечтаем о таком, именно трофей, жрать лучше и вкуснее домашнюю свинью) то очень большую спорность вызывает охота на КАБАНА, а не кабанчика с 410-м калибром, хотяб пока нет перспективного боеприпаса...
а кабанчик, сеголетки и пр... ну думаю это по силам 410-му.. но не в стандартном его понимании, а в максимальном подходе к комплексу оружие боеприпас, и даже узконаправленном пуля-цель...

если где неправ кидайтесь тапком, сапогом(только не больно), ибо

Мой стаж общения с оружием неполных два года.

браконьерят лосей в шею... сразу ложатся

да это впринципе факт... но лично мне не хочется списывать со чсетов 410\76калибр.. у него есть потенциал... особенно в таком прочном оружии как сайга 410 и иж-18 например... про тот же энфилд я молчу, там 1000м\с не предел похоже.. винтовочные давления держит стервец 😊)

28-й калибр... если из фунта свинца можно для 12к налить 12 калиберных шариков(36г весом примерно) то для 28-го калибра соответственно 28 шариков.... промысловый калибр.. как и 32-й... а про медведей... от нужды их и 28-м и 32-м стреляли...
а я пока уверовал в идею пуль из гильз пистолетных, этаких оболочек и полуоболочек для 410-го... надо пробовать...

Спасибо за разъяснение))) Блин сколько же всяких калибров то намешалось)))

Насчет пулек из пистолетных гильз, пробовал, лупит нормально, но тольно на метров 30-40, дальше летит все куда попало. Может что делал не так, но мне не сильно понравилось.

да это впринципе факт... но лично мне не хочется списывать со чсетов 410\76калибр.. у него есть потенциал... особенно в таком прочном оружии как сайга 410 и иж-18 например... про тот же энфилд я молчу, там 1000м\с не предел похоже.. винтовочные давления держит стервец )

И не нужно 410 списывать со счетов, отличный калибр. Просто тут народ, а самое обидное заслуженный, не понимают немного, да и не объяснить им в трех строках. Я например купил 410 исключительно для мелкой животины. Косулю, бобра, оленей и прочее некрупное животное охотить с 12 калибром не интересно совсем, а 410 супер-вещь!))) И я вот для себя хотел бы иметь уверенность что если попадется кабанчик кило на 90-100, то я и его смогу взять. Больше конечно не стоит стрелять даже из обороны, лучше на дерево))) А всем кажется что раз в этой теме, то придурок и собрался на свина 200 кг. идти))))

Я например купил 410 исключительно для мелкой животины. Косулю, бобра, оленей и прочее некрупное животное охотить с 12 калибром не интересно совсем, а 410 супер-вещь!)))

В этом секторе я тоже считаю, что вещь неплохая. ПРавда, по цене есть альтернативы, например ТОЗ-106 в этой нише. Мое мнение - мнение ни разу не державшего в руках и не стрелявшего с 410. Прошлонедельный случай: в ельнике наклонился за грибом на опушке и прямо от гриба этого рябчик вспорхнул на соседнюю елочку, в 5 метрах от места затаивания и от меня. Я его вижу, до него около 6 метров. Елочник очень густой, тесно очень. В руке ТОЗ-120 с длинными 12калибра стволами. Пока думал как поднять ружье и как обойти тихо ельник прошло секунд 5. За это время рябчик перелетел через открытое место на соседнюю опушку и скрылся в другом ельнике. Потерял.
Вот это тот случай, когда 410 или ТОЗ-106 не упустили бы своего на дистанции 6 метров.

В том то и дело, что на охоту идешь как правило направленно и знаешь что за зверь тебя дожидается. А на случаи на самом деле выскочивших под ноги зайцев или рябчиков 410 самое то. Сайга 410 мне лично нравится за сходство с калашом))) Да банально но с детства еще мальчишками бегали с зарничными автоматами и мечтали когда вырастем все станем военными и у каждого будет такой настоящий)))))) Поэтому альтернативов в выборе особо небыло, да и многозарядность понравилась. Вообще ствол неплохой, отдача приятная, единственный минус исправляет самокрут. А на кабанчика на выходных поеду, только с егерем разговаривал по телефону))) Долго смеялся, пока не понял что я серьезно)))) Когда понял начал материться, но в итоге согласился подстраховать добавив: "Может хоть один дурак поймет что кабан не доска рогатая"))))(дословно))))) Так что после выходных я для себя сделаю вывод, ну и с Вами всеми поделюсь конечно)))

Звали на засидку в эти выходные на кабана. По окраинам полузаброшенной деревни сливу с яблоками жрут.
Я не решился с пулей Барнаульской. Мужики сказали, фиг знает, кто выйдет и в каком количестве.
Они с одной стороны деревни сидели всю ночь, кабаны с другой жрали, а я с другими невооруженными после баньки байки 😀.
Притомился с дороги, разморило.

Звали на засидку в эти выходные на кабана. По окраинам полузаброшенной деревни сливу с яблоками жрут.
Я не решился с пулей Барнаульской. Мужики сказали, фиг знает, кто выйдет и в каком количестве.

Ну с барнаулом то точно нет смысла на кабана идти, только самокрут))

браконьерят лосей в шею... сразу ложатся

ZEE
Мужики сказали, фиг знает, кто выйдет и в каком количестве.
Они с одной стороны деревни сидели всю ночь, кабаны с другой жрали ...

примерно 120 метров,

Дымыч
Лично видел!!!)))
Был в шоке!!!
примерно 120 метров, барнаульским патроном, Сайга 410С, ствол 570мм,
Без насадок! 2 выстрела!

моя фраза, выделенная медведом не правильно понята вами, ибо не с начала и не до конца... речь не о 410, речь о мелкане 😊.... представляете насколько пуля в 12-13г на скорости ну пусть всего 500м\с мощнее чем мелкан??? а бреки валят именно из мелкана 😊) и не только лосей... но это дело хитрое... тут особо важен именно меткий выстрел.... ведь всем нам известно, что человека легко уложить очень разными, часто ооочень сомнительными методами или предметами, при том что часто мало оказывется даже нескольких пуль... все не просто, не только джоули - степень урона... мы не в старой компутерной игре, а минимум в новой 😊 и все живые, и все струляет, пулями а не пикселями 😊

Дымыч

тут люди тоже стараются!!! и нетока в шею!!
http://guns.allzip.org/topic/43/401769.html

примерно 120 метров,

Дымыч
Нет!)))
У мужичка Bushinell c дальномером был!)))

ну незнаю я как неизгалялся без парадокса 50 метров это предел хорошей кучи

75 метров

барнаул с 25 с парадоксом полтарашку не берет!!!

барнаул с 25 с парадоксом полтарашку не берет!!!

Простите за орфографию!))

барнаул с 25 с парадоксом полтарашку не берет!!!

извените за не точность. Под словом "полтаражка"я подорозумевал стальной лист-1.5мм.Пуля становится похожа на рамажку

порноул на 30м 4мм ст3... если это не люминь или дюраль то не верю!!!!
да и предпосылок вам верить нет.. новый, а закидываете всех "ну проста фактами" 😊
на 30м 4мм парадоксная пуля с хорошей навеской если шьет лист 4мм то хорошо 😊)) сам постреляю, проверю, вам даже выложенные фото не помогут 😊 хотя есть подозрения, что барнаул 4мм и с минимально безопасного расстояния не возьмет... скорость не самая большая, да и пуля легкая, мягкая, да еще и колпачек.. все условия в минус, для пробития сталей... хотя почти в упор может и прострелит...
так что это мы не знаем, что у вас за ружо, фантазер вы наш.. 😊
(все написанное к Димычу)

да кстати, ориинальные вундервафе из вашего профайла 😊 без обид, улыбнуло.. :
ИЖ-54 (Иж-27)
ИЖ-54 (Сайга 410-01)
ИЖ-54 (Иж-54) ..

а чтоб не писать таких ненужных и загромождающих форумы постов -

Простите за орфографию!))

на 30м 4мм парадоксная пуля с хорошей навеской если шьет лист 4мм то хорошо

так что это мы не знаем, что у вас за ружо, фантазер вы наш..

да и предпосылок вам верить нет.. новый, а закидываете всех "ну проста фактами"

порноул на 30м 4мм ст3... если это не люминь или дюраль то не верю!!!!

я такие эксперементы проводил но не с сайгой снаряд был шар свинцовый и стальной Д8мм! с сайгой меня больше точность интересовала в остальном всё зависит от пули! при жилании сайга будет дырявить металл как дырокол!

я такие эксперементы проводил но не с сайгой снаряд был шар свинцовый и стальной Д8мм! с сайгой меня больше точность интересовала в остальном всё зависит от пули! при жилании сайга будет дырявить металл как дырокол!

зависит наверное от какчества (партии) "порноула". Какая там толщина у стандартной "совецкой" бочки 200 л.? С 50 метров одну стенку пробивал колпачок насколько я помню...

Какая там толщина у стандартной "совецкой"

ХЗ тогда, сомневаюсь о пробитиии толстой железки пулей БСЗ.

ну "научную экскременту" тогда можно провести - с 30 м. + хороший порноул и бахнуть в 4 мм железяку. 😀

ИМХО - только все эти рассуждения пустые. Чо мучится и спорить о порноуле, если хорошим самокрутом можно чуть ли не танки подбивать? 😛

Чо мучится и спорить о порноуле, если хорошим самокрутом можно чуть ли не танки подбивать?

Дымыч
А вы пробывали!?)))

пробовал, только железо чуть толще, метром 30 и потом и меньше было до 10 вплоть... даже тандем 410 с хорошей навеской не взял... барнауль мялся и оставлял легкии вмятины, хотя это была отличная, мощная и весьма кучная партия...

про обиды, писал вежливо и написал же вроде без обид, просто ваши слова не подтверждены не железной репутацией тут, не вактами... да и не позубам это барнаулу, не тот вид пули, или хотяб не скорость такая высокая, чтоб впыль смяться, но пробить...
так что не злитесь, просто или не пробивали, или не 4мм...
это уже для других пуль (конструктив) и джоулей работа...

кстати, чтоб не разводить всего пустого, помните мои сравнения с пистолетными патронами экстра высокой мощность - типа горизонты 410-ков экстремалов, так вот новую порцию подкину:
пульки аркан, из медного сплава( сплав тут не так важен как конструктив уверен), правда точить придется... пробивать будут на ура + 100% законность. для тех, кто сцытт дюбель в бульку положить(и т.д. и т.п.)

вторая идея еще веселее - а почему не THV??? у нас заведомо выше скорость, так что облегчать так силно пулю, как в 9 пара не придется, для придания ей высокой скорости, притом поражающие возвожности, и жуткая экспансивность уже с первых см раневого канала... пуля хитрой конструкции, обладает разнавидностью кумулятивного эффекта 😊)) благодара особой форме головной части пули.. думаю в книжках все видели 😊)
так что раз уж мы близки к пистолетчкам(магнум класса) так чтож нам не занять у них наработок 😊))?? 😉

а вот про танки мужики вы это зря... не так уж велика пробивная способность пуль 410к, особенно на вменяемых расстояниях, а не в упор... всетки многие тут же продають 410, начав так играться, и купив нарезнячок 😊))

про танки это шутка такая понятно же!!всё зависит от матерьяла пули или конструкции!!! к примеру если в жопу фостеру вставить стальной шарик.......... !!!!!!!!!!

medved 73
про танки это шутка такая понятно же!!всё зависит от матерьяла пули или конструкции!!! к примеру если в жопу фостеру вставить стальной шарик.......... !!!!!!!!!!

и?? маленький стальной шарик никак не улучшит пробитие, он по размеру ну чуть больше чем от пневмы будет... а вот принцип стабилизации и баланс нарушит, и пуля еще и не попадет никуда... нужен специальный конструктив пули... а это только хуже сделает...
уверен очень.. но раз я такой скептик - легко проверить, найди то, что не пробивает барнаул, и стрельни с шариком 😊

он по размеру ну чуть больше чем от пневмы будет.

вот принцип стабилизации и баланс нарушит

нужен специальный конструктив пули.

имхо барнаул парадоксом не факт, что павильно закрутишь... взвесь сердечник 😊..
вот в пулю залит, типа лии, сердечник типа насадки сменной для отверток, с отрезанной(спиленной наждаком) частью что была крестовой или звездочкой, что поуже, и оставить 6-гранную основу и легкий конус с притупленной от спилевания рабочей части вершинкой.. вот это сердечник... инструментальная сталь, масса хорошая... а шарик тьфу 😛 малявка.. не думаю, что он что то изменит... проще тандема накрутить и гнать его на гиперскорости 😊 хотя он тоже легкий, и по фоткам той пластины, что я давно выкладывал ему не хватает... размеров!.. а шарик??

ну я как пример привел! хотя бочке этого хватит!!!

бочку и обычный должен взять по идее... надо пробовать.. зима млин, холодно...

бочку и обычный должен взять по идее... надо пробовать.. зима млин, холодно..

всем смотреть кино!!!!!!!!!

вот и я про то.. 😊 а фильм - без понтов, но мои знания более обширны 😊 я лет с 7-8 оружием увлекаюсь, и раньше все смотрел, читал и впитывал...
а фото вашей чудо пули можно??? интересно каков конструктив..
медведу - так ты уже попробовал оболочки??? или еще в процессе?

медведу - так ты уже попробовал оболочки??? или еще в процессе?

а фильм - без понтов, но мои знания более обширны я лет с 7-8 оружием увлекаюсь, и раньше все смотрел, читал и впитывал...

пуля в изготовлении очень проста

Супер! Вот чем нравится гладкий - есть поле для творчества, но на хрюшку 12-й....

но на хрюшку 12-й

ghcgthj-75
пуля в изготовлении очень проста:Гильза латунная от травматика-оптимал 10х22 но можно и 9мм.отжечь гильзу, залить свинцом. кончик пули можно пройти сверлом 8мм убрать лишний свинец до оболочки, получится углубление для лучшей экспанссивности. можно засверлиться сверлом 2или3мм на глубину 5мм

[/URL]


[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001879/1879274.jpg]

у, так об том я давно, сам ужо и залил и заштамповал, только гильзы от травмы легко и железные можно.. пробовали, то же самое..
одно но.. а чем пулю оборачивать, она по ствлу олтается - мне советовали термоусадку для травмы и скотч для пм...
он есть мысля а почему бы не развальцевать гильзу от травмы на 10,3... тогда бы плотненько и без излишек шла по стволу, расколбаса нет, пуля однообразно заходит в нарезы парадокса, итог - растет куча...

про кабанов - смысл этой ветки, пусть я и сам не одобряю особо кабанов и 410, лучше кабанчиков 😊, это охота на кабана именно с 410, ну и создание соотв боеприпаса, разбор полетов, обсуждение идей.. как фанат 12-го калибра - ему тут не место 😊) с ним все просто и понятно, там и самолейка колпак лии по идее перекрывает всю живность РФ..
тут наш калибр - 410!, тут мы "узкодырочники" 😉

также можно собирать стрелянные пули и гильзы от ПМ состыковывать их и использоват вместо пули!

Гильза 9мм от травматика совсем ни 9мм а 9.4мм канал парадокса 9.2мм

Парадокс 9.50мм, 9РА - 9.4мм, ПМ - 10.0мм.

через мой парадокс 9ка не прходит. И кстати лосяша взят именно 9кой

Парадокс 9.50мм, 9РА - 9.4мм, ПМ - 10.0мм.
это же коткий а я говорил про длинный

9мм латунь

я из своего немецкого тройника попробовал стрелять пулей от 9х53 в итоге очень даже неплохо 15 грамм летят на ура, патроны из гильз это кстати очень умно и хорошо 9 па скорее всего имеют идентичные размеры и вес 15 грамм, все бы хорошо но клинящая сайга не самый лучший кандидат для охоты, в 410 клибре лучше отоваривать либо двухстволку либо одностволку, в данном случае при правильном релоаде получится штуцер накоротке весьма и весма убойный, но еще раз повторяю сайгу гладкую подальше от охот

все бы хорошо но клинящая сайга не самый лучший
кандидат для охоты

Моя сайга ещё ниразу не подводила. Лопает все в подряд и не поперхнется

Моя 410К с самокрутом тоже как часы. Правда после основательных
танцев с напильниками. В основном вход в патронник и магазины.

ghcgthj-75
Парадокс 9.50мм, 9РА - 9.4мм, ПМ - 10.0мм.
это же коткий а я говорил про длинный

все бы хорошо но клинящая сайга не самый лучший кандидат для охоты, в 410 клибре лучше отоваривать либо двухстволку либо одностволку, в данном случае при правильном релоаде получится штуцер накоротке весьма и весма убойный, но еще раз повторяю сайгу гладкую подальше от охот

ghcgthj-75
не удивлен. у нашей прмышленности всегда была прблемма с точностью исполнения

😞

medved 73 ты авторитет по охоте или по болтавне?

medved 73 ты авторитет по охоте или по болтавне?

можно и оторчать не понимая очем речь идет

конкретней. что вас неустроило???

непойму что ты пытаешся доказать!!!

вы во многих темах на первом плане . а на самом деле где?

медведу - так ты уже попробовал оболочки??? или еще в процессе?

[B][/B]

до весны сплю!!!да и кризис мать его!!!

[B][/B]

для охотника кризис не препятствие, а для болабола отговорка!

вы во многих темах на первом плане . а на самом деле где?

Я обьщаюсь и пытаюсь уберечь окружающих от ненужных дейсвий

все бы хорошо но клинящая сайга не самый лучший
кандидат для охоты

Моя сайга ещё ниразу не подводила. Лопает все в подряд и не поперхнется

Я обьщаюсь и пытаюсь уберечь окружающих от ненужных дейсвий

медведу - так ты уже попробовал оболочки??? или еще в процессе?

ответ меня заинтересовал

Надо быть по лояльней к новичкам а не общадся сними на !!!!!!!!!!!!!
И люди потянутся

по поводу пуль от травматика так вы америку неоткрыли еслибы мои гильзы 9РА подходилибы к моему парадоксу они бы уже давнобы летали но под мой парадокс нужны 10х22

Когда вы потдержали тему по поводу ПМовских гильз у меня закралось сомнение о вашей авторитетности

еслибы мои гильзы 9РА подходилибы к моему парадоксу

если я вас обидел приношу извенения!!слишком много нападок на данный калибр!

Когда вы потдержали тему по поводу ПМовских гильз у меня закралось сомнение о вашей авторитетности

ghcgthj-75
Когда вы потдержали тему по поводу ПМовских гильз у меня закралось сомнение о вашей авторитетности

когда у парней полети "стружка" из стволов будет гораздо больше нападок!

одскажу даже где

мы плавно перешли йз одной темы в другую но они между собой тесно связанны!

тупо купил в экстриме хотя мог свободно выберать и отбраковывать путём отстрела в оборонтехе

когда у парней полети "стружка" из стволов будет гораздо больше нападок!

ghcgthj-75
тупо купил в экстриме хотя мог свободно выберать и отбраковывать путём отстрела в оборонтехе

medved 73 Вы меня тоже извените если я был излишне резок в своих словах.
И будем в дальнейшем более "професиональние" в обсуждении подобного рода тем, всетаки нас могут читать и совсем новички!

отстреляны ранее

Это как???

спокойной ночи!!!!

без меня чет не то пошло... 9 па идет а 10х22т не идет - бред, пойдет и то и то в плане безопасности, а уж что полетит.. хотя тут не только диаметр важен... центрировать пулю в стволе - тоже важно.. да и много еще чего...
про охоту и охотников - я вот вообще пару раз был, и честно ноги не бегут в лес в сезон и без... я больше стрелок, стрелок испытатель экспериментатор.... самокрутчик.. охотить кого нить необязательно, я не грин пис, просто нет особо условий, как то машины, компании... да и прям непосильного желания, ибо стрелять и оружие я куда больше люблю... это ведь форум далеко не охотничий, а именно любителей оружия... так что охотит кого нить медвед или нет - его дело, он ратует за любимый калибр, а это весьма похвально... я тоже зе "зверобой" но уже многие меня знают, видели, уважают я думаю... вообще охота это хорошо, хотя мясо курицы мне в 10 раз больше нравится чем утки, а свинина лучше чем кабан - хоть тресни.. 😊

А мне наоборт нравися дичина. Вы просто наверное "не умеете её готовить"

ghcgthj-75
А мне наоборт нравися дичина. Вы просто наверное "не умеете её готовить"

возможно, но какие мои годы??? 😛

По поводу оболочечных-такая фишка: так как пуля с меньшим, чем ствол, диаметром летит чрезвычайно вольно, конечно, надо делать её по калибру. Но тогда возрастает нагрузка на насадку (парадокс). Я шлифанул свою насадку до 9,9мм, пули-10,2мм. Под пулю кладу 1,4--1,6 гр Сунар-410. Сам я не охотник, животинку жалею, но пострелять люблю, да чтобы и громко, и далеко, и пробивная способность была приличная. Так вот пуля массой 17гр с 1,5 гр. пороха на 50м пробивает 7 плашек по 2,5 см сухой сосны, садовую бочку и вязнет в свёрнутом бушлате. Сейчас доделываю девайс для изготовления 2-х новых типов полуоболочечных-гидрошок и тяжёлая дальнобойная. Потом покажу. Думаю, кабану мало не будет. А эта пуля-единственная, которую я нашёл, когда додумался до бушлата.

Вот ещё.

всем здрасте =) достаточно много времени потратил на изучение данной темы и наконец дошел до конца =) так как сам несколько недель являюсь владельцем 410к-01, то практически сразу проникся идеями охоты на кабана с моим гранатометом =) Считаю, что это вполне возможно и даже не из ряда вон выходящее, а вполне НОРМАЛЬНО =)))) это мое субъективное мнение и во имя его подкрепления в лес теперь буду ходить именно со своей зениткой =))) Но прочитав данную ветку кое что насторожило, а именно: на протяжении всей беседы было множество высказываний и обещаний пытливых и авантюрных умов испытать свои апараты в боевых условиях с кабаном и....тема заглохла... стоит ли это расценивать как инвалидность или смерть испытателей в результате победы кабанчика? =)))))) Товарищи, раз уж вы ОБЕЩАЛИ отчетов, то я настоятельно требую их публикации!!!! =))))))

на протяжении всей беседы было множество высказываний и обещаний пытливых и авантюрных умов испытать свои апараты в боевых условиях с кабаном и....тема заглохла... стоит ли это расценивать как инвалидность или смерть испытателей в результате победы кабанчика? =)))))) Товарищи, раз уж вы ОБЕЩАЛИ отчетов, то я настоятельно требую их публикации!!!! =))))))

нет, ну речь то шла как раз не о вышках и загонах, а о самостоятельной охоте с выслеживанием, причем по высказываниям многих "обещавших" они именно так и собирались стрелять - без егерей и прочей тепличной подоплеки =)))) видимо кабан прекратил их потуги =)))))))) значит видимо придется и мне сразиться с мерзавцем =)))

без егерей и прочей тепличной подоплеки =))))

а о самостоятельной охоте с выслеживанием

law & Rights
хотелось полюбопытствовать, как вы собираетесь кабасиков выслеживать ?
Мне это слабо представляется. Ну разве что на лежку наведаться, но скорее он вас учует раньше, чем вы его увидите.

[B][/B]

еще как нужно!!! и мало того еще и архиважно =))))))) мегакалибр для мега крутых охотнегов!!! можно и с гаубицей на охоту ходить, но вот лично мне хотца с моей сайгой 410 и на данный момент ни малейшего трепета страха перед кабанчегом не испытываю, возможно пока сижу дома, возможно на охоте, если удастья на нее пойти, из области штанов раздаться невыносимо терпкий запах дерьма.... но как пел Макаревич "...потом мне станет дурно, но это лишь потом..." =))))))))))))))))) Почитать бы конечно отчетец в мелчайших подробностях и деталях, люблю такие байки послушать, - воодушевляет и добавляет "410 - го патриотизма" =)))))

law & Rights
posted 18-2-2010 22:31 Click Here to See the Profile for law & Rights Click Here to Email law & Rights пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:без егерей и прочей тепличной подоплеки =))))

Надеюсь это будет происходить с лицензией?

quote:а о самостоятельной охоте с выслеживанием

хотелось полюбопытствовать, как вы собираетесь кабасиков выслеживать ?
Мне это слабо представляется. Ну разве что на лежку наведаться, но скорее он вас учует раньше, чем вы его увидите.

не знаю, я пока профан в охоте и ее правилах.... но вышки и загоны толпой народа - эт не для меня.... я люблю романтику - выследить или встретить и точным выстрелом выбить кабаняшке дух =)))))) отправить его общаться с предками =))))

я люблю романтику - выследить или встретить и точным выстрелом выбить кабаняшке дух

law & Rights
Возможно у вас это получится, только хотел сказать, что кабан только видит плохо, а вот все остальные органы восприятия у него получше собаки будут.
Не забудьте выложить отчет, порадуемся вместе и удачи.

что кабан только видит плохо

Ну не так что бы плохо. Наверно не хуже нас с вами. Были случай когда именно видел ночью и обходил.

law & Rights
Это он скорее всего не увидел, а учуял. А меня вот, как то раз и с 30 метров днем не разглядел, ветерок правда был с него. За что и поплатился.

law & Rights
я люблю романтику - выследить или встретить и точным выстрелом выбить кабаняшке дух

Возможно у вас это получится, только хотел сказать, что кабан только видит плохо, а вот все остальные органы восприятия у него получше собаки будут.
Не забудьте выложить отчет, порадуемся вместе и удачи.

сегодня на работе мужик рассказал что на кабана только загоная охота разрешена =(((((и что лесов не закрепленных за кем либо не существует =(((( Так ли это на самом деле? некоторые люди тут ранее писали что идут в лес и просто берут кабана или другую живность.... браконьерят получается??? =(((

stealth3000
сегодня на работе мужик рассказал что на кабана только загоная охота разрешена =(((((и что лесов не закрепленных за кем либо не существует =(((( Так ли это на самом деле? некоторые люди тут ранее писали что идут в лес и просто берут кабана или другую живность.... браконьерят получается??? =(((

Это он скорее всего не увидел, а учуял

Grey66
Один раз караулил ночью кабанов сидя на металлической задвижке на поливном канальчике.

Шли точно по направлению ко мне, но недоходя метров 150 и тот и другой останавливались, стояли секунд 5-10 и обходили меня стороной по камышам

В следующий приезд я с собой на дерево затащил одеяло ватное, что бы сидеть было по комфортнее. Одеяло достаточно яркое такое было, карасно-желтое какое то.

law & Rights
Они скорее всего на ваш след нарвались, камыш долго держит запах

stealth3000
ну вот же случаи... и без егеря и без номеров и без дурацких вышек... получается браконьерство????? мне вот так как раз и нужно =)

[B][/B]

ну вот же случаи... и без егеря и без номеров и без дурацких вышек... получается браконьерство????? мне вот так как раз и нужно =)

Они скорее всего на ваш след нарвались, камыш долго держит запах.

одеяло пред этим вывешивали проветрится сутки за двое?

я люблю романтику - выследить или встретить и точным выстрелом выбить кабаняшке дух

и как мне недавно рассказали там какие то личинки гельминтов могут быть..... =((((расстроился ужасно... плакала охота

расстроился ужасно... плакала охота

Хантер45
Да не плачь, Ты,ужасно!И,как, Тебе, рассказывали, личинки гельминтов у Вас там могут быть!Ну на йух, Ты,свои проблем, на GAN'Sу выносишь?От Вас,..., не то что личинки, от Вас,..., всё может быть.

Поздравляю всех кто служил и служит! С днём защитника Отечества!

TigroKot-2

Кроме этого, с железными гильзами она наиболее подходит к ситуации, когда магазин долго пристегнут. Патроны с дробью у 20 сайги например, деформируются и потом не лезут в патронник.

А дикая свинья ВСЕГДА заражена гельминтами. Чтобы их уничтожить вместе с их яйцами - мясо нужно тушить часов по 5,не меньше. В автоклаве желательно. А иначе вы и не заметите, как они вас заселят. А потом начнется - постоянная усталость, бледные слизистые, тошнота,газы, боли в правом подреберье. Возможны длительные нарушения стула, безпричинные.Чуть позднее, через годик-полтора - головные боли по типу мигреней, нарушения сна, раздражительность и неврастения до плаксивости. Это уже токсины начинают поражать нервную систему. Потом - хронические колиты, дистрофия печени, иногда - язвы двенадцатиперстной.
В общем, лучше подарите ейное мясо своим недругам, слегка обжарив его, типа Биф с кровью. И вам хорошо, и недруг доволен.)))

posted 24-2-2010 00:57

А дикая свинья ВСЕГДА заражена гельминтами.

Да ВСЕГДА - я ж специально это слово выделил. Как и птица ВСЕГДА несет на себе паразитов.

так еще и птица заражена?????? Мухомор, а кого ж тогда есть????

кстати по теме... как обстоят дела с "суперпулей" для 410-ки???? кто нибудь сконструировал сей девайс?????

Пока ничего привлекательного не получается. Хронограф нужен мне. Но еще нужно коллиматор, нужен длинный парадокс, нужны магазины на 10,нужны планки Пикатинни, нужны ХОРОШИЕ гильзы, нужны пистолетные пули .41 для сравнительного отстрела... А еще есть фининспектор, который всячески тормозит выделение средств сем. бюджета на нужды домашнего ВПК. Не так все просто, камрад.Одна банка корма для юного стрелка стоит 420 руб, а другой он есть не желает. А банку он съедает за 2 дня. Я не успеваю деньги с карты сдергивать, с такой скоростью он уничтожает Нутрилон и Хаггис... (((

stealth3000
так еще и птица заражена?????? Мухомор, а кого ж тогда есть????

😊

410 на кабана-флуд и бред 😉 Не в Гаити же живём,чтоб стрелять из чего
попало во всё живое.

Я тоже так думаю. 410 - самооборона и спорт. А на кабана лучше Сайга-20.Кстати, по комфортности стрельбы Сайга 20 кал. - великолепна!Мягкая отдача, даже моя скво стреляет с удовольствием.

а я вам докажу что 410 это самое то!!! и нервы пощекотать и кого надо завалить! тока чуть подождать надо.

Мухомор, тут несколькими десятками страниц ранее чел предлагал винтовочные пули (он еще чертеж в 3Д выкладывал) не в курсе никто не испытал такие? Я вот склоняюсь в ближайшее время что нить с диаболо адаптированной под парадокс намутить... после того как увидел как америкос из пневматики одним выстрелом кабанчика килограм на 50-70 завалил, очень мне эта пулька стала интересна

Как это?Диабола, адаптированное под парадокс.. Не совсем понимаю вашу идею.

ну тут видел пулелейку для диаболо с шипчиками, которые сминаться должны в чоке и тем самым ровно по стволу идти. Само собой для парадокса шипчики не очень подходят да и у обычной диаболо юбочек под нарезы нету. вот если в конструкцию добавить эти юбочки тада будет самое то. Вот еще думаю если эти юбочки сделать из оболочки какой нить....

Мне кажется, с пулями колпачкового типа вообще связываться не стоит. Уж больно аэродинамика у них неважная. А меня не оставляет желание испытать с парадоксом пистолетные готовые пули.

Мухомор-2
Картофель не несет в себе паразитов. Из мяса я вам могу рекомендовать изделия Великолукского мясокомбината. Особенно Московская с-к.

😊

stealth3000
а я вам докажу что 410 это самое то!!! и нервы пощекотать и кого надо завалить! тока чуть подождать надо.

А меня не оставляет желание испытать с парадоксом пистолетные готовые пули.

Че то очкуюсь я,Славик!

medved 73
отличная идея развесит в лесу свеже купленные тушки птицы и устроить охоту с подхода 😀

😀 😀 😀

medved 73

А меня не оставляет желание испытать с парадоксом пистолетные готовые пули.
да всё это уже испытано ищите старые темы!!!
от себя скажу чтоб вам сильно не мучатся с поиском пули нужного калибра попробуйте взят от ПМ и вставить её за место барнаульского фостера в контейнет естественно с парадоксом!!!

Нет, Стелтыч, он же написал - в контейнеры их.Не будут болтаться. Только вот пистолетная .41го вооще и без контейнера четко пойдет по парадоксу. А то знаю я эти контейнеры... Один в мишень, второй незнамо куда.
А пули нужно искать в Деактивированных боеприпасах. Есть такая веточка в Ганзе.

А пули нужно искать в Деактивированных боеприпасах

Че то очкуюсь я,Славик!

Медведь, там в Мужском разговоре самую красивую тетку выбирают. Блин,а я и не знал, что тут тетки есть!Давай, сходи,скажи, что Сайга за Шишигу. Давай,сбегай.

сам сбегай я с шишигой уже сто раз общалсО и сиськи её на фоте ещё раньше видел 😛

Не грузится ни хрена. Вся GAN'Sа там наверно.

Мне "Тигра888" больше понравилась.

баб будем охотить или кабана??? 😀

баб будем охотить или кабана???

Ни чем он ни крепче козлика.

Хантер45
Мне "Тигра888" больше понравилась.

😛

Стрелять наверное по месту надо. Я стреляю в верхнюю часть грудной клетки. Ни за кем не бегали. А если уверенности нет, так лучше вообще не стрелять.

Стрелять наверное по месту надо.

Я думаю, не оружие красит человека, а человек оружие. Видел по лосю с 50м с "Сако"7,62х51 с крутой оптикой в голову. Снайпер,бля!Так он в нижнюю челюсть попал, мы потом лосика догнать не могли. Ладно егерь, глаза закрыл, мы другого вечером пулей из 12го с 80м взяли. И видел с 600(шестисот!!!!)м с "Сайги"7.62х39 с открытого! прицела человек козликов на раз брал. Вот это выстрелы были!Хороший выстрел всегда-и красиво и еда!

Так он в нижнюю челюсть попал, мы потом лосика догнать не могли.

лосик небось от голода помер

где фото????

Под участником и в профайле. Где с охоты, те с сотового. А в профайле-там с фотика, мои бизнеса, так сказать.

нету в профайле

Где аватары.

нашёл в низу которая маленькая!

Это просто со "старьём" огромная получилась. Сегодня ездил ещё "старьё" фотографировать, совсем про пули забыл. Но скоро опять надо ехать будет. Я никогда не мог найти "свои" отстрелянные пули. Ни 410й,ни 32й.Всё нах.. на сквозь пробивает. Сейчас самому интересно стало. Козлика брал в голову-так ему в челюсть попала, из затылка вышла.

Это просто со "старьём" огромная получилась.

Так что смотреть, то всё одно и тоже. С первой, со второй сфотографировались. А дальше-так одно и то же.Это уж какая другая зверюга будет, так это мы сами с превеликим удовольствием!

Эта самая дорогая, это первая!Взял интересно. Небольшой лесок, мы на переходах встали. Там береза сросшаяся была и у один ствол сломался метрах на 3х от земли. Я по этому стволу на верх, как по трапу поднялся, к стоящей спиной прижался. Высоко сижу-далеко гляжу. Уже и загонщика видно и смотрю, метрах в 15 слева косулька-сеголеток крадётся. Я её хлоп из "Сайги",как раз в позвоночник. Её подбросило хорошо, я её в голову добрал. Можно и не добирать было, но так спокойней.

Когда кабана-то возьмете?

Когда кабана-то возьмете?

В общем, лучше подарите ейное мясо своим недругам, слегка обжарив его, типа Биф с кровью. И вам хорошо, и недруг доволен.)))
Присылайте сырцом всё заберу! Сготовлю сам! Шутка. А вообще лично видел
как один чел сырую печень кабана хавал с одной солью и водкой. Недавно его встретил , а пршёл уже не один год, симптомов заражения не видно.
Фэйс ещё больше.

--------------------------------------------------------------------------------
Такой вот вопрос. Можно ли охотится на кабана с этим калибром (без насадок)? Если можно, то какой патрон снаряжать (в деталях)? Оптимальная дистанция и прочее
По теме для Adamov. МОЁ мнение:охотиться можно на всё на что есть лицензия
даже на мамонта но только с парадоксом. Снаряжать лучше в мет. гильзу(выдерживает большее давление)Пуля экспансив не менее 12гр.Способов снаряжения на форуме достаточно. Оптимальная дистанция на мой взгляд максимум 50м.Стрелять лучше всего в лопатку при развороте экспансивной пули очень сильно поражаются легкие. В худшем случае кабан пробегает метров 50.

один чел сырую печень кабана хавал с одной солью и водкой

HUNTER 66BGA
В общем, лучше подарите ейное мясо своим недругам, слегка обжарив его, типа Биф с кровью. И вам хорошо, и недруг доволен.)))
Присылайте сырцом всё заберу! Сготов
Фэйс ещё больше.

😞

Мухомор-2
Это он уже от токсинов опух.
Если вам так хочется - ешьте хоть с копытами и щетиной. Но я вас предупредил, что с вами будет.

Я в ужасе. Вы же все набиты глистами!Немедленно ешьте тыквенные семечки!

Мухомор-2
Я в ужасе. Вы же все набиты глистами!Немедленно ешьте тыквенные семечки!

Мухомор-2
Я в ужасе. Вы же все набиты глистами!Немедленно ешьте тыквенные семечки!

это шутка? или действительно способ такой???

это шутка? или действительно способ такой???

Темка с Охоты на кабанов медленно перекрасилась в Охоту на глистов... 😀

Темка с Охоты на кабанов медленно перекрасилась в Охоту на глистов...

Лоурайтыч, маляр - это ты.

Лоурайтыч, маляр - это ты.

law & Rights
Ну точно - детсад и песочница (пардон народу за флуд)

😊

друзья, прекратите ругаться =) я как препод в университете давно заметил что если занятие проводить сухо и только по теме то он усваивается ну очень скверно.... а если добавить юмора, жизни и отвлекаться периодически то мало того что усваивается почти все и сразу, так еще и студенты идут на занятие с радостью и не прогуливают..... так что чутка пофлудить тоже надо =))))

Я это усвоил, когда понаблюдал за выступлениями наших чинуш с важными и ВСЕГДА серьезными рожами - и амерских конгрессменов. Те прикалываются - и Штаты процветают. Наши всегда деловиты - и сами видите. Чел,не умеющий пошутить над другими и над собой - полное никчемство. Юмор и шутка - как джим для мозгов.

[B][/B]

друзья, прекратите ругаться =) я как препод в университете давно заметил

Лоурайтыч!Ну,что тут ПО ТЕМЕ можно сказать?Ну,убить можно. И из ТТ медведя убивали... Но рекомендовать кому-то - Такой заряд, пуля... весом ...грамм - с ... метров, целься в ... и ты его возьмешь - я считаю неправильным, поскольку сам калибр ну никак не предполагает охоты на кабана. Кабан - зверь сильный и на рану крепкий, и агрессивный. Посоветуешь вот тут - и человека убьешь невзначай... У кабана кости - нечеловечьи, КАМЕННЫЕ.Такие и Мосин не при всяком угле пройдет. Мозг маленький, плита черепа наклонная - ИС-3,попробуй, пробей 410м!А с засидки - можно, конечно,да только рана небольшая, подранок будет, скорее всего... 410й не сравнить с 20м,и пули другие, и энергия другая. Лови потом эту сволочь в камышах.
Так что по-теме - не ходите вы на кабана с 410м!
На медведя - тоже не ходите.
И остается нам тут - только позубоскалить, да методы убийства глистов обсудить.))))
Лоурайтыч, а отчего это вы мне так нравитесь, противный,а?)))))))))

Ну,что тут ПО ТЕМЕ можно сказать?Ну,убить можно. И из ТТ медведя убивали... Но рекомендовать кому-то - Такой заряд, пуля... весом ...грамм - с ... метров, целься в ... и ты его возьмешь - я считаю неправильным, поскольку сам калибр ну никак не предполагает охоты на кабана

Кабан - зверь сильный и на рану крепкий, и агрессивный. Посоветуешь вот тут - и человека убьешь невзначай... У кабана кости - нечеловечьи, КАМЕННЫЕ. Такие и Мосин не при всяком угле пройдет. Мозг маленький, плита черепа наклонная

На медведя - тоже не ходите.

И остается нам тут - только позубоскалить, да методы убийства глистов обсудить.))))
Лоурайтыч, а отчего это вы мне так нравитесь, противный, а?)))))))))

Да?Ну,тогда будем нежно ворковать о боеприпасах... 😀

law & Rights
Ну это точно не со мной, в моем возрасте встать может только сердце, а поднятся только давление и потому смех и шуточки категорически противопоказаны докторами 😊

Картечь их только хорошо глушит, а вот добивать их надо пулей. И у меня не было опыта охоты на них даже и с 20м.Я ходил ...лет назад с 16м,двустволкой. Останавливаешь картечью, бьешь - пулей.

И у меня не было опыта охоты на них даже и с 20м.

Я пользую в 410 только заводские, но они у меня и предназначены для обороны и соревнований с женой. Вот привезут мне пули из Канады - начну сам крутить. Но только для стрельбы на 100 метров в мишень. Для охоты у меня сайга-20 и тоз-63 16.
Да и дороговато сейчас на кабасика. А браконьерить неохота. Я больше по зайцам спец.)))

Я пользую в 410 только заводские, но они у меня и предназначены для обороны и соревнований с женой.

Совершенно согласен. Разве что кабасик на вас в темном переулке накинется, когда будете домой идти с охоты.))

Совершенно согласен. Разве что кабасик на вас в темном переулке накинется, когда будете домой идти с охоты.))

Именно это я и имел ввиду. Конечно,как же ходить с Сайгой с присоединенным и досланным?Никак. Незаконно.
Только 02.Чуть позже - 03.

Только 02.Чуть позже - 03.

Прочитал тему и зделал вывод большинство дальше тира не ходило. Некоторые на охоте были но кабана в глаза не видели. Только идиот может сказать что кабана нельзя убить в лоб.

я кабана не добывал еще но считаю что голова есть голова у любого животного при попадании в голову имхо разницы в калибре особой не должно быть, вопрос в том чтобы попасть точно в голову, а по теме я лично 410-го не имею, но хотелось бы попробовать пострелять, думаю подобрать боеприпас и можно бить свинку, но лично я сначала с лабаза... а владельцам 410 нужно к критике спокойнее относиться, я когда первый раз 20-ку на охоту взял, очень много выслушал и про то что не ружье это и про то что калибр непромысловый, все это стереотипы и предрасссудки, кто бы что не говорил 20-ку я все равно оставил, а с 12 теперь только на летающих пернатых хожу, собираюсь взять 410 если и на козу в следующий раз с ней поехать...

Кабанов добыл много, в основном из иж-27 12кал. Сейчас имею с-410к-01 из неё добыл 5 кабанов. Последний на 170кг взвешивали. Стрелял не с лабаза а с земли на кукурузе. Вышел от меня в 30-40м первым выстрелом попал в лопатку, разбил легкие и сердце. Вторым в шею в позвоночник. Вторым можно было не стрелять но как-то машинально произошло. Пули использовал экспансивные в медной полуоболочке, вес 13гр + длинный парадокс. Патроны снаряжаю только сам. Также есть иж-27 12кал. Но он очень МНОГО жрет пороха. А так как на птицу почти не охочусь думаю его продать. Про 410 калибр хочу сказать что на 50-70м через парадокс, самокрутом он превосходит СКС. Делали сравнительный отстрел. По резкости боя одинаково а по разрушениям от пуль СКСу очень далеко. Пуля СКСа практически не деформируется, а самодельная полуоболочка с экспансивом действует как разрывная. Эффект просто ужасный.

HUNTER 66 BGA
Кабанов добыл много, в основном из иж-27 12кал.

В основном пулей. Но если подсвинок то можно и картечью.

И пулей и картечью.

HUNTER 66 BGA
Пули использовал экспансивные в медной полуоболочке, вес 13гр + длинный парадокс. Патроны снаряжаю только сам. Также есть иж-27 12кал. Но он очень МНОГО жрет пороха. А так как на птицу почти не охочусь думаю его продать. Про 410 калибр хочу сказать что на 50-70м через парадокс, самокрутом он превосходит СКС. Делали сравнительный отстрел. По резкости боя одинаково а по разрушениям от пуль СКСу очень далеко. Пуля СКСа практически не деформируется, а самодельная полуоболочка с экспансивом действует как разрывная. Эффект просто ужасный.

Можно о Вашей пуле поподробней? Интересует технология изготовления оболочки и экспансивности.
Заранее спасибо.

Беру медную трубку д10мм отрезаю заготовку длиной 15мм раздаю ее на оправке до
10.3мм.Затем делаю конус на донышке потом снимаю заготовку и делаю в ней пропилы.
Потом надеваю головную часть пулелейки и шток для экспансивного отверстия. Все это переворачиваю и заливаю мягким свинцом. Потом все разбираю, пулю из головной части
выбиваю через отверстие для штока. Процедура может быть и медленная но меня устраивает

#172 IP

P.M.
HUNTER 66BGA
участник posted 14-2-2010 19:31
--------------------------------------------------------------------------------
продолжение

получается вот так.

а это снаряжённые

и после выстрела

немного накосячил но думаю понятно.

Огромное спасибо! А порох и навески какие?

HUNTER 66 BGA
получается вот так.

порох:сокол, навеска 1.3

А чем так завальцевывал гильзу?

HUNTER 66 BGA
порох:сокол, навеска 1.3

коллеги ! тема хорошая - но когда в ней 46 страниц ТОЛЬКО ОБ ОХОТЕ - то рациональнее обсудить это в кругу своих охотников - для общего форума "клуба любителей сайги" это уже перегружено избыточной информацией 😊

Народ с Новым годом!
Посоветуйте как снарядить в стальную гильзу на кабана.
Есть пули 6, 8 и 11.5 грамм. Какую лучше, и на каком порохе, сколько!? Есть сунар 35 и сокол, а 410 пока нету.
По мне, та что потяжелее предпочтительна.
С уважением, Фаха.

))))) Leon 2008, я знаю о возможностях .410. и знаю что такое кабан до 100 кг при нападении))
Просто надо сделать такой патрон, а если будет охота, то только с дерева в засидке и не дальше 30 м. Честно говоря патрон такой нужен другу. Переубеждать его нет смысла))) Упрямый сильно)))
Я сам или с нарезным или с 12 на кабана хожу! ну его нах .410 ))) Но помочь человеку надо!)))

а вот в соседней .410 навылет кабана шьёт) надо пробовать. Жаль кучность у 410 нехорошая.
http://guns.allzip.org/topic/43/596234.html
Леон и не забывайте о боевой мощи в колличестве.)) про принципу "шмаляй пока не упадёт" !))

HUNTER 66 BGA
порох:сокол, навеска 1.3

Пуля ваша 13 гр. я правильно понял? а какая кучность на 25, 50 метров? и как вы её в гильзе так обжимаете?

Здравствуйте все. Давно перестал следить за этой темой в связи с её абсурдностью. Так я думал, когда отписался от рассылки на неё. Вернуться и высказаться в ней снова побуждает проишедший с одним человеком случай на следующий день после новогоднего праздника.
Итак: Позавчера один человек ехал в деревню в полдень по обезлюдевшей межрайонной трассе. Дорогу ему перебежал кабанчик-одногодок длиной около 1 метра. Остановив машину он схватил ворсмовский нож, который всегда при нем в машине, точеный-переточеный на обычном грубом наждаке, лезвие около 14 см, ширина около 3 см, толщина около 2 мм, нос острый по типу жигановского из весьма мягкой стали, к холодному оружию не относящийся по признакам. Схватив нож он нырнул с обочины в поле в догонку за кабанчиком, утонув при этом поначалу по пояс в снегу. Через 3 минуты преследования, преодолев метров 40 по снежному покрову по пах в снегу он выдохся и почти сдался. В это время кабанчик развернулся и пошел на него в атаку. Делать нечего, пришлось принимать драку, которая закончилась невероятно: глубокий снег не давал кабанчику опоры и когда он сумел подгрести к преследователю, тот просто лег на него телом и воткнул ему в бок этот ворсмовский ножичек. Один удар с проковыриванием внутри. И все. Бой в две-три секунды. Кабанчик был добыт. Сопротивления ножу он не почувствовал, т.к. был на сильном взводе. Говорит, словно в подушку воткнул. Весил кабанчик около 40 кг. В поле оказался видно спасаясь от загона в лесу, где в это время охотились люди с ружьями и снегоходом.

Вот такие новогодние приключения бывают. Хотя исключения только подтверждают правила. Однако.... просто ножом, один на один...произошло в реальности.

Leon2008

Похоже вы не совсем знакомы с данной охотой 😊,если подход, это не тир с вышки на прикорме,там два раза попасть суметь надо,на расстоянии 20 метров,сделать подранка который сможет атаковать,это страшно,вы представляете как передвигается кабан после выстрела?.....

Зы: про охоту с ножом, я впечатлён. Видать сильно мужику мяса захотелось))) Таким макаром охотятся в штатах, с ножом, но с собачками типа питбулей.


Клыки 6 см. вес под 100. Худющий, но не вонючий)) Калкан всего см 2.

Немного оффф по поводу видео)))
http://www.youtube.com/watch?v=6An3neXoLho&NR=1
И кто после этого кабан?

Фаха ,калибр сайги на фото 223 ?
С Уважением.

mobidik12
Фаха ,калибр сайги на фото 223 ?
С Уважением.

Мужики, какой парадокс лучше длинный или короткий под тяжёлую пулю!?