Господа, прошу не кидать табуретками. Задаю этот вопрос здесь, поскольку предполагаю, что, во-первых, кто-то, возможно, имел реальный опыт описанных ниже ситуаций, во-вторых, здесь больше людей, имеющих практический опыт стрельбы из гладкоствольного и нарезного оружия, чем в других ветках форума.
Хочу по вашим ответам разобраться в подлинности рассказанной мне истории,и заодно понять, что делать, если сам попаду (не дай Бог) в подобную.
Итак, вводные:
Ситуация первая.
Вы на воде, плавсредство - надувная лодка, рафт, катамаран (сам сплавляюсь на катамаранах - туризм). С берега по вам делают выстрел с целью притопить (развлекаются, угрожают, еще чего хотят...). Догадываюсь, что при выстреле дробью/картечью от плавсредства (далее п/с) мало что останется, и еще пассажиров ранит. Допустим, "шутник" не ставит целью калечить людей, и стреляет пулей (как вариант - рикошет пули по воде от случайного выстрела).
Вопросы:
А) какие повреждения наносят баллону п/с пуля нарезного/гладкоствольного оружия - рвет в клочья, оставляет аккуратную дырку, баллон лопается как воздушный шарик и т.д.? Поведение пули после попадания в баллон - летит по прямой, меняет траекторию случайным образом?
Б) скорость затопления п/с (баллон условно однообьемный - без перемычек)? В случае аккуратной дырки - возможно ли догрести до берега - один на подкачке насосом, другой на веслах?
В) Возможна ли эффективная ответная стрельба с тонушего п/с по "шутнику"?
Ситуация вторая, условная, приведена в развитие темы.
Вы на воде, тип вашего п/с не важен. К вам подплывают люди с претензиями. Этап переговоров пройден, к вам плывут с угрозой утопить/набить морду/и т.д.
Вами продемонстрировано наличие у Вас оружия, которое, однако всерьез не принято (иначе вопросы снимаются). Выстрел в воздух их не останавливает (пьяны, обкурены и т.п.). С "пиратского" борта стволов не демонстрируют (не факт, что их там нет, конечно).
Вопросы (с учетом предыдущих):
А) Наиболее адекватные действия с Вашей стороны?
Б) Действия, когда "пираты" имеют преимущество в скорости - у них мотор, у Вас весла?
В) Если прозвучит вариант - стрельба по лодке - то вопрос с вариантом - у них деревянная, или "дюралька"
Сразу поясню, что излишней кровожадностью не страдаю, и если возможно ДО прямой угрозы жизни разойтись с минимальным взаимным уроном - буду начинать с этого. Поэтому советы "валить нахрен, пусть их на небе сортируют", прошу давать с развернутыми пояснениями - почему и в каких случаях.
Заранее благодарю за ответы,
Котофеич.
KotofeichОбкуренные так себя не ведут 😀
Вами продемонстрировано наличие у Вас оружия, которое, однако всерьез не принято (иначе вопросы снимаются). Выстрел в воздух их не останавливает (пьяны, обкурены и т.п.). С "пиратского" борта стволов не демонстрируют (не факт, что их там нет, конечно).
К сожалению, пока еще остаются дикие места, и тема действительно, актуальна. ИМХО, нужно постараться избезать начальный контакт, затем постараться избежать начала стрельбы, далее сами понимаете, что действовать прейдется с учетом предстоящей следственной работы по уголовному делу.
Из своей практики, скажу, однажды мой старенький Прогрессик под Вихрем 25 с тремя пассажирами был сильно побит дышлом Прогресс 4 под тридцаткой с двумя шустрыми гопниками. С тех пор без оружия на воду не ходим, резинка используется как второе плавсредство - неподалеку находится моторка с набором веских аргументов. Человек на резинке практически 100% добыча. При большенстве "контактов" исход решался по принципу кто наглее тот и цел. те оч полезна агрессивная демонстрация маневренности и приемущества в скорости.
С уважением
По поводу добраться до берега - по товарищу случайно стрельнули дробью (?5). Он благополучно добрался до береге (метров 30 - 35), предварительно заткнув отверстия спичками. Всего было 18 пробоин.
Вот поэтому я месяц назад купил себе пластиковую лодку. ИМХО понадежнее.
А вообще позавчера читал статью в журнале..забыл..как раз пишел профессионал об обороне на плавсредстве, правда у него парусная яхта.
Смысл в том что
1)лучше сидеть в тюрьме чем лежать на дне
2)Доставание оружие противником- ваша стрельба на поражение
3)Не сажать НИКОГО к себе на борт
4)Осторожность во всем.
Водомоторник я еще начинающий, но таки решил что без оружия на воду ходить бессмысленно, да и мотор нужен максимально допустимый чтоб если что уйти ... Хотя при наличии оружия бегство мягко говоря выглядит странноватым
Могу поделиться своим достаточно немалым опытом водных походов.
В наших лодках всегда находятся стволы. Причём, при переходах они расчехлены и приатачены так, чтобы хорошо просматривались со всех сторон.
Мы отдаём себе отчёт в, прямо скажем малозаконности такого способа перемещения, но у нас никогда и ни с кем не возникало конфликтов. Мало того, мы однажды имели честь беседовать с представителями правоохранительных органов, специально подъехавших к месту нашей днёвки. Очень мило побеседовали. Они не спросили даже документов на оружие и ножи. Кончилось тем, что они сами подвезли нас до ближайшего магазина 😊 и было это в г.Старица Тверской губернии.
PS Если интересно, глянь тему "Чусовая" в "Выживании"
Прошлой осенью был тыкой случай, хорошо расстались мирно.
Плавали мы с братом по Оке за утками на резинке с моторчиком. Заплываем в заливчик и запутываемся в браконьерских сетях. Я сижу на носу с ружьем, брательник с матюгами начинает распутывать-разрезать сеть. Тут на берегу появляется мужик с ружьем на плече и начинает нас матюгать и угрожать. Я как бы случайно направил на него ружье и пытаюсь вежливо договориться - мужику пох. Но видя направленное на себя ружье - свое с плеча не снимает. Брательник все наровит послать мужика куда подальше, еле останавливаю его. Мужику говорю, что аккуратно все распутали и уже уплываем (правда порезать сетку пришлось в клочья, но ему сказали, что все как было)Заводим мотор и уматываем.
Но это только один случай.
Я думаю поведение должно строиться на вежливом, но жестком общении, подкрепленном направленным ружьем. Без воплей и угроз. Но это так, мои домыслы. В другой ситуации все может быть по другому и смотреть нужно по обстоятельствам.
Сан-Саныч
Вот поэтому я месяц назад купил себе пластиковую лодку. ИМХО понадежнее.
А вообще позавчера читал статью в журнале..забыл..как раз пишел профессионал об обороне на плавсредстве, правда у него парусная яхта.
Смысл в том что
1)лучше сидеть в тюрьме чем лежать на дне
2)Доставание оружие противником- ваша стрельба на поражение
3)Не сажать НИКОГО к себе на борт
4)Осторожность во всем.Водомоторник я еще начинающий, но таки решил что без оружия на воду ходить бессмысленно, да и мотор нужен максимально допустимый чтоб если что уйти ... Хотя при наличии оружия бегство мягко говоря выглядит странноватым
Я видел эту статью в последнем журнале "ружье". У автора яхта и довольно неплохой арсенал - упоминались помповое гладкоствольное , ИЖ-27 и Сайга 7,62х39. Там же автор приводил примеры применения оружия - стрельба по мотору преследователей и по воде рядом с лодкой. На поражение стрелять ему не довелось пока (пишет так, а как на самом деле - вода темная...). Для обороны он все-таки рекомендует гладкоствольоное помповое ружье.
Для обороны он все-таки рекомендует гладкоствольоное помповое ружье.
=============================================
ИМХО Сайга 12к, картеч. Дешево и крайне жестко. Совсем кстате Илья ссылку дает: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=75074&l=8315
В основном по лодке стреляют когда сети чужие проверяешь,а так побаловаться может дорого стоить.
Kotofeich
Ситуация первая.
Вы на воде, плавсредство - надувная лодка, рафт, катамаран (сам сплавляюсь на катамаранах - туризм). С берега по вам делают выстрел с целью притопить (развлекаются, угрожают, еще чего хотят...). Догадываюсь, что при выстреле дробью/картечью от плавсредства (далее п/с) мало что останется, и еще пассажиров ранит. Допустим, "шутник" не ставит целью калечить людей, и стреляет пулей (как вариант - рикошет пули по воде от случайного выстрела).
Вопросы:
А) какие повреждения наносят баллону п/с пуля нарезного/гладкоствольного оружия - рвет в клочья, оставляет аккуратную дырку, баллон лопается как воздушный шарик и т.д.? Поведение пули после попадания в баллон - летит по прямой, меняет траекторию случайным образом?
Б) скорость затопления п/с (баллон условно однообьемный - без перемычек)? В случае аккуратной дырки - возможно ли догрести до берега - один на подкачке насосом, другой на веслах?
В) Возможна ли эффективная ответная стрельба с тонушего п/с по "шутнику"?
а) Будет дырка, скорее всего сквозная на оба борта вместе с ваишими ногами, если попадут на линию полета пули. Сменит ли траэкторию пуля - зависит от пули, круглая рикошетит очень хорошо (правда и не применяется теперь почти нигде).
Б) скорость затопления - выход воздуха через дырку диаметром 10-12 мм. дырку можно заткнуть тряпкой, подвернувшейся под руку. До берега дотянуть хватит.
B)Эффективная стрельба зависит от Вашей подготовки(умения стрелять) и решимости подстрелить обидчика.
Ситуация вторая, условная, приведена в развитие темы.
Вы на воде, тип вашего п/с не важен. К вам подплывают люди с претензиями. Этап переговоров пройден, к вам плывут с угрозой утопить/набить морду/и т.д.
Вами продемонстрировано наличие у Вас оружия, которое, однако всерьез не принято (иначе вопросы снимаются). Выстрел в воздух их не останавливает (пьяны, обкурены и т.п.). С "пиратского" борта стволов не демонстрируют (не факт, что их там нет, конечно).
Вопросы (с учетом предыдущих):
А) Наиболее адекватные действия с Вашей стороны?
Б) Действия, когда "пираты" имеют преимущество в скорости - у них мотор, у Вас весла?
В) Если прозвучит вариант - стрельба по лодке - то вопрос с вариантом - у них деревянная, или "дюралька"
а) В воздух не стрелять. Надо стрелять около борта "противника" по воде - это эффектнее. При попытке навести на Вас оружие - стрелять на поражение, не допускать того, чтобы взяли на абордаж - стрелять на поражение (или в руку-ногу, если уж Вы гуманны). Если нападающие будут у Вас в лодке - последствия могут быть самые разные. вплоть до "пропажи всех без вести".
б) Стрельба по мотору - после этого пусть пробуют соревноваться в гребле.
в) По лодке не стреляйте - не эффективно и можете случайно ранить кого-нибудь (что может вызвать неадекватную реакцию со стороны "противника" и как следствие - стрельбу на поражение с вашей стороны со всеми вытекающими последствиями). Стрельба или рядом или по мотору или если уж дошло дело - на поражение.
Все вышеприведенное - мое IMHO, основанное на опыте охоты и рыбалки по области. Правда до стрельбы на поражение дело не доходило, но мотор раз прострелил, было такое...
На маломерных судах должны быть сигнальные ракеты - значит обоснование нахождения ружья на борту есть. Стрелять этими ракетами по цели, особенно если пороховой заряд подобрать, а это не запрещено, весьма эффективно. Ну и картечь в кармане на крайняк. Пули на воде применять нельзя, она еще полкилометра будет блинки давать. 6мм картечь бак прострелит.
Маетесь, хлопцы?
Господа! Спасибо за высокую оценку статьи напечатанной в "РУЖЬЕ" 1\2005,текст есть на парусном сайте MicroClass.ru,раздел Капитанская кают-кампания. А опыт-сын ошибок трудных-подсказывает,что на воде,да и не только,проявлять гуманность к супостату-последнее дело. Он этого не оценит, а Вам гордиться собой боюсь не придется.
Реально за 30 лет плаваний вариантов было достаточно. Оптимально на лодке помпа или полуавтомат,а наличие нарезного с ОЧЕНЬ большой оптикой,отбивает охоту стрельнуть в Вас вдогонку.
Бороться с выстрелом из береговых кустов практически невозможно,разве что удасться накрыть предполагаемое место засады массированным огнем и как то отойти. Демонстрировать оружие всем подряд не стоит,во многих местах это может привлечь совершенно лишнее внимание. Но если пришлось-оставьте сомнения,убив подонка Вы,возможно ,спасли не только свою жизнь.
Удачи всем и "доброй охоты".
Шкипер.
Надувная моторка(3 баллона+пол): первый баллон - трезубец(впоследствии вырезан ножом) - ребята прогрябали 50 метров до берега дико матюгаясь.
Надувная моторка(3 баллона+пол) с мотором: трезубец(вырезан ножом уже после пробития двух других баллонов), 2 удара водолазным ножом. Ушла как миленькая на 12м, никто даже вякнуть не успел. Мотор потом был поднят и продан за копейки хорошему человеку прямо на берегу.
Лодка деревянная, фанерная(такие в советское время на базах были, в том числе на оз.Раковом). 32к, экспансивная пуля через парадокс, дистанция 70м, 5-7 пуль сложенных в нос лодки. Лодка раскрылась и ушла сразу, хана корыту было уже после первых 2х попаданий.
32к, деревянная лодка, экспансивные пули, 60-70м. Все выстрелы ниже ватерлинии или прямо в неё, сложено 8-10 пуль, корыто улькнуло практически сразу, лично нырял проверял-смотрел, с такими дырками бесполезно затыкать\грести. По моей оценке, после 2-3 попаданий более 100м не проплывешь даже пытаясь эти дырки заткнуть.
С уровня воды любая резиновая лодка, с дистанции 15-25м легко разносится кучной картечью из 12к в клочья, сколько бы баллонов там не было, требуется 3-4 прицельных выстрела чтобы затопить корыто наместе, либо 1-2 чтобы ушла креном\потом потонула.
Хорошие пули из 12к тоже достаточно эффективны (2-4 крупные дыры), но применение разумно только на дистанциях от 30м.
Нарезное - отдельная песня.
А вот попробуйте затопить к примеру "Прогресс" или подобное большое корыто 😛
Kонстантин:
Я специально не пишу о нарезном и о том, как действительно(по науке) производятся атаки на более или менее серьезные плавсредства.
Т.к. в рамках данного форума это - чистая уголовщина.
😊 Тритоша, вот анегдот в тему:
Пасут друг дружку две субмарины - rus и усл противника. На вражей субмарине опытный боцман, много всякого видел, учавствовал..., а командир - молодой. Корабли всплывают, командир вражьего корабля соберается приветсвовать русского коллегу. боцман говорит ему:
- я этого русского оч хорошо знаю. Думай что говоришь, тк чуть, что не так, у его одно решение проблем - "Полное погружение! Торпедная атака!" И все!
-Понял?
-Понял, принято!
Американец в знак приветствия говорит русскому по гр связи:
- Холоу, рашен!!
Русский в ответ:
-Чё ты сказал?! Х..ево покрашено?! Полное погружение! Торпедная атака!!!
😊
У меня коллега знатный любитель бороздить всякие речушки, был от подмосковья да байкала, в том числе и всякие там казахстаны. на мой вопрос: стволы возите? изобразил искреннее удивление и спросил, нафуя?
Нет, мужики, сколько вопрос не перетирайте, а супротив торпеды ни одна лохань не устоит.
Отсюда вывод - надо торпедным катером обзаводиться, ни она сволочь и не вякнет. 😀
Можно и на крейсере попробовать 😊
Можно, но у торпедного катера проходимость по мелководью лучше. 😀
Тогда уж на воздушной подушке - машина не нужна.
Обычно на водную прогулку я выезжаю на своем "Нырке" - справа от меня торпедный катер, слева - субмарина, а в воздухе пара вертолетов.... а вокруг тишина...:-)))
.. да забыл, вокруг плавают два водолаза ПДС с автоматами - ТРИТОШУ высматривают, штабы не проколол лодчонку горпуном....
Какая тишина? Шумновато будет. 😀
Мда, а я-то наивно полагал, что в "Охоте" флеймеры повывелись. Ан, смотри-ка - ползут, ползут...
Всем, кто ответил без зубоскальства - спасибо.
р.Лена, весенняя, давно было...
казанку с 5 метров на уровне ватерлинии дробью пропороло- дыра в ладонь
причем за правым кормовым баком плавучести - пробило вместе с ним, но заткнуть можно только снаружи
выстрел прицельный, не в клиента, а чтоб успокоить
поскольку до берега было метров 500, и носовой бак цел, он выбрался
но ему было не до разборок, тонула она быстро, вода ледяная
поскольку с оружием были оба, действовал по правилу- достал - стреляй
что интересно, он потом не предъявлял серьезных претензий
я был совсем пацан, лет 17
ну мужики обсудили ситуацию и вынесли вердикт, что тот получил за дело
поселок небольшой, так что все всех знали и учитывалось и предыдущее поведение клиентов
Осенью прошлого года мы с товарищем охотились на утку с надувного катерка-покойнечка "Краб-310" с Сузуки-9,9. Я был на моторе, а товарищ на носу с двумя заряженными ружьями. Полуавтомат в руках и двустволка в ногах. Шли по водохранилищу поперек волны. Началась тряска, от которой двустволка, стоявшая на предохранителе, выстрелила из нижнего ствола. Расстояние до переднего баллона было 0,5 м, аккуратная дырочка 12 к. Я добавил газу, чтоб лодка встала еще выше над водой, товарищ подтянул на себя обвисший передний баллон, так и добрались до базы.
Модератор:
Если я правильно понял, krokus рассказал только что о том, как вел охоту с сообщником, с помощью моторного плавсредства.МОДЕРАТОРЫ, ау?
Или мне, как обычно обесчать расправу над такими вот "охотничками" ? 😞
Тритоша, внимательно прочтите Крокуса: "Шли по водохранилищу поперек волны. Началась тряска" Представляете охоту на моторке в таких условиях? 😊 В любой охоте есть своя специфика. Думаю, это был ПЕРЕХОД к месту охоты с помощью моторного плавсредства
😛 Но, с заряжеными ружями, и прально, чего это они вовсе безоружные ходить будут?!Безоружному на воде никак (см весю ветку) 😊
С Ув.
alpar
Нет, мужики, сколько вопрос не перетирайте, а супротив торпеды ни одна лохань не устоит.
Отсюда вывод - надо торпедным катером обзаводиться, ни она сволочь и не вякнет. 😀
Извиняюсь, что влез...
Без шуток - были при соввласти протоки на Оби (не копанцы), которые контролировались хоть и не торпедниками, но все ж бронекатерами.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
рассказывали друзья. достоверно 100 %. они в кол-ве трех челов на лодке резинке ставили сети. не очень трезвые но и не очень пьяные. с собой была двухстволочка типа иж27. к ним подошла моторка с тремя бухими гражданами, которые проорав что являются инспекторами рыбоохраны начали брать их лодчонку на абордаж. на предложение предъявить ксивы и значки, одним из них был предъявлен ревнаган в форме приставления оного к голове моего знакомого. после чего к голове этого "рыбоохрановца" незамедлительно был приставлен ствол иж27го. только после этого беседа начала идти непринужденно и дружелюбно в нужном русле 😊 выяснилось что претензий друг к другу ни укого нет и все миром разошлись. а так хз чегоб было
Заметил тему и желаю высказаться. Перед тем как куда-то ехать Вы наверное определяетесь с тем, к кому ехать. Как правило это либо егерь, либо местный житель. Так просто приехать на место выйдет не продуктивно. Во всяком случае попытайтесь завязать знакомства. При конфликтной ситуации всегда можно выяснить к кому приехали ваши оппоненты, и как это зачастую бывает найти общий язык.
Вообще то дураков хватает везде и доказать ему, что он дурак все равно, что негру сказать, что он черный.
Стрелять в ответ не стоит, до той поры когда реально не почувствуете опасения за свою жизнь. Как правило, такие шутки у этих негров считаются забавой и не несут реальной угрозы.
Если дело дошло до выяснения отношений, размахивать попусту ружьем тоже не надо, а то его могут засунуть куда поглубже. Сделал шаг - иди.
В стрельбе по лодкам, лучшим вариантом считается выстрел в колпак мотора, если на веслах, то по веслам, но это с близкого расстояния.
Но лучше всегда оставаться правым, пусть и с ущербом для себя. В итоге можно 'подтянуть за базар'.
\\\либо егерь, либо местный житель. Так просто приехать на место \\\
Изначально неправильно. Я до этого сезона(слышали что все фед.земли разворовали? Теперь у меня круглогодичный сезон охоты с глушителем на арендаторов) приезжаю на место, с документом, что право охоты имею, что допущен к охоте и ствол у меня легальный.
И мне ГЛУБОКО ПО БАРАБАНУ, до местных, не местных и всех прочих. Ни с кем дружить, пить водку, "проставляться" я не собираюсь, т.к. нет ни времени, ни желания. А вот если кто-то мне пытается устроить сложности, это не мои, это ЕГО проблемы.