Сайга 410 не для охоты!

Bahing308

перемещено из Сайга



Сайга 410 не для охоты! Эта пуколка для домохозяек.
Именно такое или приблизительно такое мнение у всех моих знакомых охотников.
Поэтому выбор сделан иду покупать под всеобщий смех сайгу 410.
При-том специально для охоты.
Покупаю несколько пачек дробовых патронов 4 номер.
Иду искать утку. Нахожу подбираюсь буквально на 10 метров и стреляю.
Выстрел точен утка даже перевернулась пару раз, а потом благополучно улетела.
Ага теперь понятно почему для домохозяек.
Возвращаюсь с охоты и с 3 метров стреляю в 50-тую доску(толщина доски 5 см)
дробь вошла в ее на глубину 2 - 3 мм. Все понятно почему утка улетела.
Разбираю патрон, дроби там 6.5 гр порох 0.8гр. Так что гильза была практически путой.
Насколько я знаю из истрории этот патрон разработали во время дипрессии в америке
чтобы можно было охотится пулей и дробью с одного ствола и притом дешево.
Американцев идиотами я не считаю и в оригинальном патроне 30х годов прошлого столетия
заряд свинца был 16гр. а вот о порохе сведений не нашел. Значит буду подбирать.
Зарядил два десятка патронов с разным количеством пороха (сокол), от 0.8 гр. до 1.6 гр.
Заряд дроби у всех 16 гр. как положено.
Первым пошел патрон с порохом 1.2 по тойже злополучной доске с 3 метров.
Замерить глубину на сколько вошла дробь не удалось , в доске просто дырка диаметром 5 см.
напоминаю что толщина доски 5 см. Вот это другое дело.
Начинаю стрелять по миншени с 30 метров. Кажду выстрел описывать не буду, а вот результаты такие.
Если порох больше чем 1.4 гр. то пластиковую гильзу разрывает посередине.
Наибольшую кучность показал патрон с порохом 1.1 гр. если пороха больше или меньше
то кучность падает. насадка для удлинения ствола кучность почти не увеличивает, также малоэфективна
насадка получок (сужение 0.5 мм) , а вот насадка чок( сужение 1 мм) почти в 3 раза подняла кучность.
На 30 метрах разлет составил всего 25 см. И сила по отдаче тоже чувствуется.
Опять иду за уткой. Обнаруживаю но подкрадываться не стал. С 70 метров сделал из ее друшлак.
Дроби в ее вошло очень много и половина на вылет. Вторую взял с 50 метров сидящую на воде.
А вот влет все промазал. Наверно нет навыка брать упрежение. И кучность сликом большая
и скорость другая. Сказывается привычка охоты с 12 калибром.
Теперь буду разбираться с пулями. Здесь задачка будет гораздо сложнее и интересней.

Спиннингист34

Bahing308
С 70 метров сделал из ее друшлак.
Дроби в ее вошло очень много и половина на вылет
Урежьте осетра наполовину! (с) 😊

Хантер45

Спиннингист34
Урежьте осетра наполовину! (с)
+100! Летом стрелял во дворе сорок "полузарядами" - 0,5 "Сокола" 10гр дроби какой то... с 10м со сцук перья летели, но ни одну не "добыл",а задолбали они меня реально... не дробовой это калибр.

Bahing308

Урежьте осетра наполовину!
Что надо урезать растояние или количество дроби.

Спиннингист34

Bahing308
Что надо урезать растояние или количество дроби.
Расстояние конечно-же!

Bahing308

Летом стрелял во дворе сорок "полузарядами" - 0,5 "Сокола" 10гр дроби
0.8 гр. не могут нормально разогнать дробь, a 0.5 гр наверно типа травмотического оружия получается. А вобще с 30 метров я воздушкой запросто. шьет насквозь

Bahing308

нет растояние не могу.
пользуюсь зрительной трубой с лазерным дальномером.

Спиннингист34

Bahing308
нет растояние не могу.
Жаль 😞

Bahing308

Да еще на счет кучности. Дробь ложится не равномерно, в центре ее гораздо больше чем по краям. Так что я думаю 70 метро не предел.

TigroKot-2

сайга 410 вполне себе нормальное охотничье ружье с особенностями, но тем не менее. Барнаул брал себе с зарядом пороха более 1,09 1,15 -вообще отлично.

1,4 -думаю будет шайтан уже.

Дроби влезает маловато в патрон, да, но тоже заохотить вутку вполне реально. ИМХО.

Bahing308

Дроби влезает маловато в патрон, да, но тоже заохотить вутку вполне реально
У меня 16гр. дроби и 1.1 пороха залазит нормально и стандартный бумажный пыж помещается.

Коныч

Если порох больше чем 1.4 гр. то...

...То в ошметки рвет стальную гильзу! Я, блин, в шоке! я под пулю кладу 1,39 и народ тут говорит, что это до хрена. А под дробь 1,4 и больше... Как ваще эта дробь куда-то попадает??? 😀

------------------
Кругом одни враги!

Таможня

Bahing308
пользуюсь зрительной трубой с лазерным дальномером.

Пора её починить 😊 .

vgn

Bahing308, опишите пожалуйста из чего собирали ваши дробовые патроны подробнее - какой фирмы пластиковые гильзы, какие прокладки и пыжи, сколько, в каком порядке, завальцовка или звезда?

Дядя Сережа

Скажу честно. У меня 20-ка, у "знакомоко" 410-ка. Охотили сурка. Как обычно пульками на 60-80 метров, как подпускали. Я охотник, он стрелок, но однако уж дюже мне понравилось как 410-я пульку кладет и результат добычи был не в мою пользу. (Стрелять я умею).

Bahing308

Bahing308, опишите пожалуйста из чего собирали ваши дробовые патроны подробнее
пустые гильзы купил пластмассавые зелененькие. на них написано RECORD MAGNUM под жевело. Чтобы заряжать купил наборчик для зарядки 410 калибра.
в комлект входит станочек для завальцовки и вырубка.
Пыжи вырубил из бумажных от 12 калибра. конец патрона закрыл картонкой вырубленной из какойто коробки. Там еще куча разной мелочевки типа воронки мерки и прочего. В принципе способ зарядки ничем не оличается от 12 калибра. Патрон получается набитый полностью. Пробовал зарядить используя контейнер, но результат мне не понравился. больше чем 12 гр. дроби не помещается. А если нет нужной массы то и порох даление не набирает.
может и можно будет зарядить такой заряд но похоже придется применять порох от нарезного. Только в продаже я его не видел, а патроны разбирать дорого.

Bahing308

Пора её починить
труба в порядке. ее основное применеие не охота на утку, а приценый выстрел по зверью. Если дистанция больше 300 метров то попасть без точного замера растояния тяжело. Это не прямой выстрел приходится учитывать балистику, пуля на таких дистанциях сильно начинет опускаться.

vgn

Часть интересующего выяснил, я тоже на таких гильзах свой самокрут горожу, но всё-таки дайте еще чуть подробностей, как вы собираете? Мне очень интересно количество и порядок прокладок и пыжей. Порох, потом одна пороховая прокладка, ДВП-пыж от 12го калибра, еще пороховая прокладка, дробь россыпью, картонная заглушка - примерно так? Или вы на порох кладете более чем одну прокладку?

Bahing308

Порох, потом одна пороховая прокладка, ДВП-пыж от 12го калибра, еще пороховая прокладка, дробь россыпью, картонная заглушка - примерно так?
Да примерно так и делаю, только дробь положил почти на пыж точнее на тонеькую бумажную прокладку. Я почемуто подумал пусть будет помягче.
Скорость вылета приличная. я думаю не меньше 550 м/с мягкая дробь в теории должна деформироваться

Tushisvet

Bahing308
Вы сами объяснили одну из причин, почему 410 не котируется в определенных кругах. Нет нормальных заводских патронов, на которых она беспроблемно работает.

Bahing308

Да я еще пробовал вобще без пороховых прокладок только пыж, чтобы затолкать 18гр дроби. В принципе результат неплохой но кучность хуже.

Tushisvet

Bahing308
Обнаруживаю но подкрадываться не стал. С 70 метров сделал из ее друшлак.
Не верю 😊

Bahing308

Не верю
Когда сайга дробью сделела дырку в доске, был сильно удивлен. и наверно не поверил бы если ктото об этом сказал. На охоте самокрутом магнум 12 калибра, 100 метров дробью запросто. И не разу неудалось такое повторить заводским патроном, даже импортным. Да еще утка была на берегу в полный рост. На воде такое сделать очень тяжело, очень маленькая площадь поражения, поэтому ее бьют на взлете и скорость не большая и копус из воды вылез.

Bahing308

Если кучность на 30 метрах составляет 25 см, то на 70 метрах она будет около 60 см. для поражения достаточно 3 - 4 дробинки. А так как в центре у меня кучность получилась выше чем по краям то даже в теории не меньше 10 дробинок должно попадать при самом полохом раскладе.
Кто против жду обоснования.



перемещено из Сайга

Escaper

На охоте самокрутом магнум 12 калибра, 100 метров дробью запросто.
И конечно дробью.... Что то напоминает. Взял чипсы, жду развязки.

заядлый хант

На охоте самокрутом магнум 12 калибра, 100 метров дробью запросто.
Даже в полемику вступать расхотелось.

Raptor s VOLPO

Bahing308
На охоте самокрутом магнум 12 калибра, 100 метров дробью запросто.

Ну я думаю что в принципе возможно сделать дальнобойный самокрут.
Как известно ООО «СКМ Индустрия» выпускает заводские дальнобойные дробовые патроны. Так почему не допустить возможности изготовления таких патронов самими охотниками?



Escaper

Ну я думаю что в принципе возможно сделать дальнобойный самокрут.
Как известно ООО «СКМ Индустрия» выпускает заводские дальнобойные дробовые патроны. Так почему не допустить возможности изготовления таких патронов самими охотниками?
Что-то я не слышал о добытой этим чудо-патроном дичи....

Raptor s VOLPO

Escaper
Что-то я не слышал о добытой этим чудо-патроном дичи....

Ну может кто и брал ими дичь, только в посте не написал чем. А вообще отстрел в тире показал что на дистанции 50м. контейнер с дробью не раскрывается и входит в мешень как пуля, вместе с контейнером! Я его так и несмог выковырять из толстой резины, хотел посмотреть что стало с дробью. Ещё мне расказывали как одни деятили такими патронами собак бродячих отстреливали, видемо дистанции были короткими но говорят что входные отверстия были как от пули, а сдругой стороны пол бочины было просто вырвано. Сам я этого не видел, но расказчик утверждал что зрелище было ещё то.

Дядя Сережа

Сказка 😛. Переваливалил я однеажды через бугорок и на вершинке, аж на колено припал в сухостой-траву ...... внизу , метрах в 40-50, стоит и спокойно дерет макушки кустов-сеголета. ЛОСЬ!
Шасть в патронташ, а там конечно только не крупнее (1) , позайчику ведь пошли. Ну,! как батя учил. Троечный патрон, ножечком, по капрону, между пыжами, почти до половины, с двух сторон. Целого капрона осталось на ширину сигаретки, в двух местах, супротив друг друга. Ну и в ствол. Прицелился, окурат чють позади лопаток. Ну и бахнул. Сохатый и 10 шагов не прошол (просто скокнул и пал). Ну, суть да дело. Ножичек работает. Через пол часа сынок, сообразив после круга, на мой следок вышел и по голосу подошол. Посмотрев на это дело, уже на одну сторону шкуры снятое, припомнил, что пуль то однако батя, мы на кануну не заряжали. Вот тут, закурив, я и поведал сынке своему, чему меня мой батяня учил.

Gluc

припомнил, что пуль то однако батя, мы на кануну не заряжали
Везёт же людям - пули забыли взять, а лицензию нет. Я думал чаще наоборот бывает.)))

Escaper

Ну может кто и брал ими дичь,
Для патрона - просто отличная характеристика 😊

Raptor s VOLPO

Дядя Сережа
Переваливалил я однеажды через бугорок и на вершинке, аж на колено припал в сухостой-траву ...... внизу , метрах в 40-50, стоит и спокойно дерет макушки кустов-сеголета. ЛОСЬ!
Троечный патрон,.

Вот он, трофей добытый с помощью СКМовского дальнобойгного патрона! Дистанция то соответствующая для применения его как пули! 😀

medved 73

Не верю
как то по речке стрелял дробью смотрел дальность полёта! довольнотаки далеко летит вот тока будет ли толк от дроби на таком расстоянии!!!
а были патроны спорт актив дробовые так те с 25 метров пластиковую бутыль не пробивали

c.d.a

Raptor s VOLPO

Ну я думаю что в принципе возможно сделать дальнобойный самокрут.
Как известно ООО «СКМ Индустрия» выпускает заводские дальнобойные дробовые патроны.

выпускать то оно выпускает.. но насколько они смогли побороть законы физики при этом? 😀

хотя эффект плацебо никто еще не отменил 😊

Raptor s VOLPO

Я их (СКМ дальнобойные) только в тире отстреливал.

Наум

На охоте самокрутом магнум 12 калибра, 100 метров дробью запросто.
И зачем нарезняк покупаем. Если дробью на 100 метров, то пулей на 150 легко. 😊

Bahing308

По моему убеждению каждому ружью нужен свой патрон. Прежде чем пойти на охоту я подбираю к конретному ружью конкретный патрон. А так как заводские патроны это практически кот в мешке (пока не постреляеш не поймеш), то готовлю патроны сам. Чтобы подобрать нужный рецепт обычно около 100 самокрутов хватает. А так как у меня патологическая тяга к дальним выстелам то подбираю соотношение с максимальной кучностью и по возможности на пределе скорости. Скорость желательна так как дробь быстро теряет энергию от растояния. На 100 метров самая мелкая дробь которая уверено сбивала утку у меня была однерка. На глухаря два нуля. И еще хороший результат получался со связанной картечью до 150 метров. (кстати таких патронов я в продаже вобще не видел)

Raptor s VOLPO

Наум
И зачем нарезняк покупаем. Если дробью на 100 метров, то пулей на 150 легко.

А это для тех кому до нарезняка ещё 5 лет ждать 😊

Bahing308

А это для тех кому до нарезняка ещё 5 лет ждать
я не согласен.

нарезняк законом запрщен по:
Вальдшнеп, селезень, утка, гусь, глухарь
Водоплавающая дичь
Болотно-луговая дичь
калибр 7.62 запршен по:
тетерев
Степная и полевая дичь
Горная дичь
Боровая дичь

Зато глаткоствол пожалуйста никаких ограничений.
А нарезной ствол у меня имеется, но это уже по зверью.

Собстенно для такой охоты и был приобретен 410 калибр
максимально приблизится к нарезному не нарушая закон.

По большому счету, мне было бы удобней и интересней просто отстрелить утке голову со 100 метров из нарезного, я ее все равно выкидываю.

Наум

И еще хороший результат получался со связанной картечью до 150 метров.
До нарезного, в середине90х,я тоже заморачивался на дальний выстрел из ружья. Скажу честно-большого толку не добился. 150 метров слишком огромная дистанция для гладкоствола. Даже если будет такой патрон, без целика и мушки или оптики, на такой дистанции попасть в зверя невозможно.

Bahing308

на такой дистанции попасть в зверя невозможно
согласен для открытого прицела дистанция запредельная. У меня на глаткостволе колиматор стоит. Для него тоже далековато, но все равно лучше чем в мушку смотреть.

Bahing308

Обращаюсь к тем кто хочет написать "не верю" или "не может быть" лично для меня стрельба из нарезного на километр просто фантастика, однако утверждать что такого не может быть не стану, ссылаясь только на собственный опыт. Вполне возможно что ктото успешно стреляет.
С другой стороны у меня знакомый охотник имея СВД утверждал что больше чем на 100 метров попасть невозможно. Правда по водке он очень силиный специалист. Я заподозрил что у него просто кривой ствол. Но после небольшой пристрелки его винтовка на 300 метров в 5 литровую пластиковую бутылку била уверенно.

c.d.a

Bahing308
Обращаюсь к тем кто хочет написать "не верю" или "не может быть"

вообще данная тематика относится к элементарной(школьной) физике... вопрос веры не стоит в принципе. несложный, элементарый расчет.

добиться таких резалтов(прицельной убойной стрельбы дробью на 100м. из гладкого) не переведя вопрос из плоскости элементарной физики в плоскость "верю не верю" невозможно.

поэтому есть верующие 😊

Наум


поэтому есть верующие
Или не имеющие стажа охоты, или не имеющие дальномера. 😊

kuznechov119m

Не с первой страницы читал, но в наличие Сайга 410 длинный ствол . плюс парадокс . уже лет четырнадцать лежит в сейфе , в начале использовал на глухаря без парадокса пулей с 8-ми кратным прицелом , с метров 50 результат положительный ,затем заинтересовался парадоксом для охоты на лис хотя бы метров за 120 , при пристрелке пуля ложиться в диаметр сантиметров тридцать , может конечно и ствол кривой , но как то своему 12 калибру больше доверяю , не хочу оспаривать , что данное ружьё можно использовать на копытных метров с тридцати , так как четыре раза выстрелишь

kuznechov119m

сейчас прочитал с первой страницы , насчёт дробовых для сайги лучше не пользоваться если есть в наличии другой гладкоствол , а если с парадоком и хорошим прицелом ,для той же охоты на лис по сумеркам ,вполне приемлимо , своё ружьё в пример не привожу так как с завода мушка уже намного лево стояла , по неопытности купил , теперь только наверно для самообороны ,а там и дробь подойдёт

Наум

насчёт дробовых для сайги лучше не пользоваться если есть в наличии другой гладкоствол
Отпишите пожалуйста по дистанциям стрельбы. Как Вы экспериментировали?

Таможня

kuznechov119m
сейчас прочитал с первой страницы , насчёт дробовых для сайги лучше не пользоваться если есть в наличии другой гладкоствол

Нормально Сайга дробью стреляет, естественно на разумную дистанцию.

Таможня

Bahing308
Если кучность на 30 метрах составляет 25 см, то на 70 метрах она будет около 60 см. для поражения достаточно 3 - 4 дробинки. А так как в центре у меня кучность получилась выше чем по краям то даже в теории не меньше 10 дробинок должно попадать при самом полохом раскладе.
Кто против жду обоснования.

Номер дроби в том патроне что на 70м метров утку в дуршлаг превратил?

Наум

Нормально Сайга дробью стреляет, естественно на разумную дистанцию.
Так какая она, реальная дистанция для 410?

Bahing308

Номер дроби в том патроне что на 70м метров утку в дуршлаг превратил?

ход мыслей догадываюсь. Заряжена была однерка. Скорость вылета из ствола выше чем у магнума 12 кал. Сравнивал глубину дырки в дереве от дроби. Сайга загоняет дробь в полтора раза глубже чем магнум 12 калибра.
На сайгу патрон смокрут, а магнум 12 заводской какойто иностранный. Что за патрон был извини не помню потому что стрелял сосед из фабера спор был на глубину загона дроби в доску. На счет кучности, на самом деле в центре дробь лежит очень кучно и немного по краям. Поэтому возможно дистанция может быть еще увеличена. Но этим займусь весной. И еще наблюдения для тех кто делает самокруты. Такой эффект кучности воникает если точно подобрать порох под массу дроби(опытным путем с отстрелом). Если изменить массу дроби в любую сторону не меняя порох кучность падает. Если этот патрон зарядить в другое ружье( марку ружья ) то кучность тоже ичезает.
В принципе можно наготовить патронов желаемой кучности в боьшом диапазоне для конкретного ружья и без всяких заморочек с контейнерами мрахмалом и т.д.

Да еще кручу патроны с 1991 года(так для справки)

c.d.a

Bahing308

ход мыслей догадываюсь. Заряжена была однерка.

а сколько дробинок однерки помещается в гильзу 410 калибра? и сколько ее долетает до "кучи" на 70 м? 😊

Таможня

Наум
Так какая она, реальная дистанция для 410?

Не знаю, у меня 12. Было сказано Сайга дробью, калибр не уточнялся.

Таможня

Bahing308
ход мыслей догадываюсь. Заряжена была однерка. Скорость вылета из ствола выше чем у магнума 12 кал. Сравнивал глубину дырки в дереве от дроби. Сайга загоняет дробь в полтора раза глубже чем магнум 12 калибра.

Любой /для 12к/ нормальный 32гр патрон имеет скорость выше чем 44-48гр. На 70-ти метрах N1 будет иметь ~ 170м/с - я думаю этого маловато что бы шить насквозь. Увеличение скорости на срезе не сильно скажется на конечном результате, а вот давление для 410 при 16гр да ещё Сокола (если попытаться дробь разогнать хотя бы до стандартных 400м/с ) будет такое что даже вольфрам помнёт 😊, в результате до цели долетят лепёшки.

Bahing308
Если кучность на 30 метрах составляет 25 см, то на 70 метрах она будет около 60 см.

Для деформированного шара 😀.

Bahing308
Скорость вылета приличная. я думаю не меньше 550 м/с

Ага почти два маха 😀 😀 😀.

Перестаньте народ смешить.

Escaper

Не, ну пулю в гладком можно до 500 с небольшим разогнать (совестр около 530 полумагнум), но если оне весить много не будет. А вообще, прочитав вот это

И еще хороший результат получался со связанной картечью до 150 метров.

Уже всё понял.

Bahing308

а вот давление для 410 при 16гр да ещё Сокола (если попытаться дробь разогнать хотя бы до стандартных 400м/с ) будет такое что даже вольфрам помнёт
А почему в 12 калибре разгон до 400м/с дробь не мнет.
и тотже разгон в 410 калибре нет не только дробь но и вольфрам в лепешку.

Bahing308

На 70-ти метрах N1 будет иметь ~ 170м/с - я думаю этого маловато что бы шить насквозь
А как вычислялась скорость 170м/с ?
Я вот на балистическом калькуляторе попробовал расчитать получается около 250м/с если начальная 400м/с и дистанция 70 м.

Ilias

Bahing308
и тот же разгон в 410 калибре нет не только дробь но и вольфрам в лепешку.
Не тот же. В 410-м сильно другие правила разгона. Для него даже порох свой сделали. И если про "утку на 70 метров насквозь" ещё можно в виде исключения поверить(дробь смялась в пулю, и только на 70 метрах начала разваливаться на отдельные дробины, и случайно на её пути оказалась утка... типа повезло так), то
хороший результат получался со связанной картечью до 150 метров.
совсем не смешно даже. Или дальномер чините, или клавиатуру.
В итоге:
Перестаньте народ смешить.
С уважением...

Bahing308

А вообще, прочитав вот это

со связанной картечью до 150 метров

Вы лично стреляли связанной картечью?
Если стреляли коков был результат.

Escaper

Вы лично стреляли связанной картечью?
Если стреляли коков был результат.
Сам не снаряжал, стрелял чужим. При выстреле получилось близко к ротвайловской. Калибр 12, а не 410, где три картечины. Стрелял на 35 м, для которых и предназначена картечь.

c.d.a

Bahing308
А как вычислялась скорость 170м/с ?
Я вот на балистическом калькуляторе попробовал расчитать получается около 250м/с если начальная 400м/с и дистанция 70 м.

A на каком калькуляторе, учитывающим что выстрел дробовой, учитывающий номер дроби и калибр патрона вы считали?

Bahing308

Я извиняюсь что ввел в некоторое заблуждение, я имел ввиду связанную картеч не для 410 калибра, а для 12-го. Просто когда описывал зарядку патронов в голове сидел 12 калибр. И мне кажется связанная картечь это другая тема. для 410 она явно не подходит.

Bahing308

калькулятор.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/PC/
дроби там нет, но я взял пульку для пневматики изменил массу и скорость.

Bahing308

Как известно ООО «СКМ Индустрия» выпускает заводские дальнобойные дробовые патроны.
А может на сайте ООО «СКМ Индустрия» есть ответ на спор.
Из каких соображений они выпускают дробовой патрон с тройкой ,на дальностью 60 - 90 метров. Вдруг они какие расчеты делали.

Escaper

А может на сайте ООО «СКМ Индустрия» есть ответ на спор.
Из каких соображений они выпускают дробовой патрон с тройкой ,на дальностью 60 - 90 метров. Вдруг они какие расчеты делали.
Перевернутый контейнер, который типа должен перевернуться и высыпать дробь на расстоянии 60 м 😊 Причём патрон этот - г...но.

Bahing308

Эту тему я начинал не с целью расказать как я бахнул из 410, и сколько было дырок в утке. Верить или не верить это личное дело каждого. Просто я столкнулся с отечественным патронами для этого калибра которые не для охоты, и пытаюсь исправить положение самокрутом.

Очень хочется узнать про опыт стрельбы пулей. Дистанция, кучность, обьект охоты, марка пули и конечный результат.

Ilias

Здесь есть десяток обширных тем на эту тему. 😊
Ищете поиском и читаете недели три. Что непонятно - спрашиваете. 😊

medved 73

И мне кажется связанная картечь это другая тема. для 410 она явно не подходит.
ну это вы зря!!!чес слово!!!!а БСЗ да через парадокс вобще замечательно!!!

kuznechov119m

по сайге с нормальным стволом плюс парадокс , да и оптика без паралакса для лис на растоянии до ста метров цены нет , да и для молодняка кабаньего метров за семьдесят результат будет положительный , а для более близкого растояния лучше гладкоствол 12-16 калибра

Наум

дроби там нет, но я взял пульку для пневматики изменил массу и скорость.
😊

Наум

по сайге с нормальным стволом плюс парадокс , да и оптика без паралакса для лис на растоянии до ста метров цены нет
Дальше 50 метров-нарезное рулит. ИМХО

Наум

Bahing308 зачем заморачиваться с дальним выстрелом из сайги 410,ведь у Вас есть Тигр. Когда нужен дальний выстрел возмите Тигра-надёжней и точнее.

c.d.a

Bahing308
калькулятор.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/PC/
дроби там нет, но я взял пульку для пневматики изменил массу и скорость.

т.е. вы так просто взяли, и для дробового выстрела, легко и не напрягаясь использовали выстрел из нарезного ствола не дробью, а пулей?

прелестно, просто прелестно! (с) 😀

в такое действительно можно ТОЛЬКО верить 😊

Bahing308

Bahing308 зачем заморачиваться с дальним выстрелом из сайги 410,ведь у Вас есть Тигр
из нарезного по птичкам нельзя по закону.
и вобще сайгу взял для экспериментов и только по тому что с ней вроде как невозможно охотится. Может у меня тяга к зкспериментам разным. Когдато давно мне говорили про иж-18 что это полное г-но. Через 2 года этот иж-18 оставил позади по результативности всех моих советчиков. Сейчас стоит в сейфе и даже не достаю. Птичек жалко и когда охота переходит в простое убийство пропадает интерес.
Если получится весной сделаю видео охота сайгой.

c.d.a

Bahing308
Через 2 года этот иж-18 оставил позади по результативности всех моих советчиков..

Bahing308
Птичек жалко и когда охота переходит в простое убийство пропадает интерес. .


рыдалЪ.

18ый сам стрелял? даже в руки брать не приходилось?

"птички" согласно ПП N18 и N171 сами налетали на него и нажимали спуск? из дома выходить даже не приходилось?

Bahing308

т.е. вы так просто взяли, и для дробового выстрела, легко и не напрягаясь использовали выстрел из нарезного ствола не дробью, а пулей?
Хорошо может расчеты не верные, я это допускаю. Не смог найти точный балистичекий коэфициент дроби. Но я просил ваши расчеты, или их нет, и вам просто кажется что скорость должна быть около 170 м/с .

Наум

и вам просто кажется что скорость должна быть около 170 м/с .
Скорее всего скорость будет даже ниже 170 м\с(у единицы на 70 метрах).

c.d.a

Bahing308
Хорошо может расчеты не верные, я это допускаю. Не смог найти точный балистичекий коэфициент дроби. Но я просил ваши расчеты, или их нет, и вам просто кажется что скорость должна быть около 170 м/с .

про 170м\с говорил не я. это раз

(при чем я соглашусь даже с

Наум
Скорее всего скорость будет даже ниже 170 м\с(у единицы на 70 метрах).
)

потом- баллистика круглой свинцовой дроби после 50м для тех кто знает физику(а не просто верит) уже никого не интересует(причем 50м. это практический максимум для мелкой, не картечи, дроби.. а картечь после 50 м. разлетается так, что говорить о прицельной стрельбе просто не прилично.

хотя если ВЕРИТЬ 😊 то тогда Барон Мюнгхаузен вам в помощь 😊

кстати, вы так и не ответили на вопрос:

c.d.a

а сколько дробинок однерки помещается в гильзу 410 калибра? и сколько ее долетает до "кучи" на 70 м? 😊

username11

.

Bahing308

"птички" согласно ПП N18 и N171 сами налетали на него и нажимали спуск? из дома выходить даже не приходилось?
"c.d.a" ответ предназначался для "Наум" обьясняюший мою жиненую позицию,
и почему имея нарезной тигр я ище иду и покупаю сайгу. Ваше мнение по этому поводу мне не интерсно.

Bahing308


а сколько дробинок однерки помещается в гильзу 410 калибра? и сколько ее долетает до "кучи" на 70 м?
сейчас нет под рукой патрона чтобы посчитать. Было 16 грам первого номера.
приблизительно половина 12 калибра. сколько долетело тоже не считал, около 10 или больше. Если бы я знал тогда про этот форум но наверно все сфотографировал. И как я понял у вас никаких расчетов нет, просто все считают что 50 метров предел (очень научный поход :-) ).

Bahing308

У меня вопрос ко всем кто может подсказать балистичекий коэфициент дроби разных номеров. Очень хочется теретически найти предельные дистанции.

MrOleg

Пошёл за пивом и чипсами... Понравилось многое и про заводские патроны, те что для стрельбы на 100м, знам проходили и отстреливали уже, даже уже описывал результаты... И про связанную картечь на 150м, очень внушает...
Не могли бы вы описать подробно как вы на 150 метров стреляли связанной картечью? Как снаряжался патрон? Какова была мешень, сколько выстрелов, и каковы результаты? пусть будет офом не имеющем отношения к 410к...
Жаль не получиться в жизни увидеть ваши результаты... Далековато вы находитесь...

Про бал коэфициенты не расскажу, но то что максимально промеренное по мелкой дроби видел это в районе 420 - 460м/c, на срезе у 12го калибра, свыше ихмо перенагрузка ствола нагрузками, никогда не знаешь когда его порвёт...
Для 410, максимум 430м/c и то сталью... СВинцом не рекомендовал бы разгонять свыше 410м/c...

Bahing308

на счет убиства уток. А как добавить видео?
ну ладно добавляю фотки из видеозаписи.
На фотографиях не одни и теже утки, их количество нужно складывать.
Ехал на машине и снимал прямо сдороги. Такая картина до конца поля приблизительно 5 км.
Кстати это наше охот хозяйство, всмысле я там зарегистрирован.





я считаю что охота здесь просто убийство.

Bahing308

Пошёл за пивом и чипсами
Связанную картечь применял зимой по глухарям в марийской республике.
Они сидят на ветках деревьев видно из далека но как не подкрадывался за 100 метров улетают. Вот тогда и мне посоветовали картечью, а чтобы картечь не разлеталась связывать толстой леской. Правда я ее связывал поводком для блесны такой тоненький кажется из вольфрама. Мне подогнали за водку целую катушку кажется на килограм из ее поводки и делают. Картечь была 8мм.
Результативность выстрелов была не высокой (далеко блин) то всеже на 3 - 4 промаха одного бралал. На ружье стоял калиматор пристреленый на 150 метров. Думаю что с дальномером результат был бы лучше.

На счет давления в 410 калибре. Судя по описанию разаботчиков сайги
им было не технологично далать ствол на 1080 BAR они просто взяли готовый от калаша который выдерживает более 3000 BAR. И получили сертификат на 1080 BAR так как на 3000 нет стандарта.
Так что в сайгу я себя не ограничиваю.

MrOleg

А вы пробовали стрелять по бумаге на вывереной вами 150м дистанции, желательно с досками за мешенью, дабы понять как стреляет и каковы результаты?
А то результаты на охоте енто хорошо, но однако, для того что бы понять физику хотелось бы лабораторных испытаний объясняющих сиё чудо...
И если не секрет выдайте методику снаряжения патрона как можно подробне... Столько то пороха... Такие то прокладки, такой то пыж, столько то карчечин связанных такой то леской и уложенных так то...

А про давления, ихмо можите и 2 маха получить на конкретном образце единожды и удачно, но вот второй бы раз стрелять с ентого ствола я не порекомендовал бы даже заводсим потроном... Вот моё ихмо...
И калашевские стволы не сравнивайте с 410 гладкими, енто принципиально разные стволы, не надо их под одну гребёнку давлений ровнять...

Bahing308

Пристреливал по бутылкам. Тоэтому в доску не вгонял. Подробности уже не помню, это было в 1995 году все таки 15 лет срок. Но при зарядке вроде небыло никаких секретов как в книжках учат. Но помню точно что иногда
глухарю отрезало голову.

Bahing308

И калашевские стволы не сравнивайте с 410 гладкими
У меня патроны рвало по середине а сайге пофиг. Усиленный патрон только уверенно перезарежать стал и появился приятный толчок в плечо, а то стреляеш как из детской игрушки.

MrOleg

Да ещё если попробуете с 410 ствола сайги выжать хотя бы 2,5Кдж, тогда вы обеспечете себя инвалидностью в лучшем случае... Не верите, попробуйте... Только померьте давление, при сведетялях при возможности, иначе некому будет донести данную печальную информацию до форумчан...
Порванный патрон, енто не порванный ствол, хотя и считаеться явным привышением навески, что уже само по себе не есть хорошо, но енто самое безобидное из вариантов перенавески...

Вообще из написанного вами у меня появилось стойкое убеждение что варианта два или вы торопитесь побыстрее уйти из ентого мира, или просто играете с своей судьбой... Ну третий вариант самы безобидный и сводится просто в банально не правильно сделанные вами расчёты, что вообсчем то будет самым лучшим исходом...

Bahing308

Порванный патрон, енто не порванный ствол, хотя и считаеться явным привышением навески
Первый раз стрелнул дистанционно веревочкой все таки жить хочется.
И я не ставлю цель максимальный заряд. Меня интерисут кучность и хороший бой. На первой странице я указал реальную массу дроби и пороха. А вот расчитвать какая максимальная при этом дистанция получается хочется. Без лишних убийств.

Я знаю что мнолие делаю самокруты на сайгу. У кого разорвался ствол?
или хотябы свидетели есть такого события.

MrOleg

Bahing308
Первый раз стрелнул дистанционно веревочкой все таки жить хочется.
И я не ставлю цель максимальный заряд. Меня интерисут кучность и хороший бой. На первой странице я указал реальную массу дроби и пороха. А вот расчитвать какая максимальная при этом дистанция получается хочется. Без лишних убийств.

Я знаю что мнолие делаю самокруты на сайгу. У кого разорвался ствол?
или хотябы свидетели есть такого события.

Я думаю, мало кто занимаясь самокрутством явно намеренно старается значительно привысить допутимое давление, а без привышения этого давления вы не получите чудо результатов на сверх дистанциях, да и с превышением не факт что получите, хотя вероятность того есть... Но не забывайте что свол расчитанн на определённые давления и привышение их резко сокращает ресурс ствола, и когда произойдёт последний выстрел для ствола ипытавшем на себе энное колличество выстрелов с привышением нагрузки никто не скажет, и дай бог что бы ентот последний выстрел был бы сделан через веревочку... Да ещё, ихмо в сайге вполне возможно сорвёт боевые упоры быстрее чем разорвёт свол, но результат такого выстрела будет не менее плачевен для стрелка чем разорванный ствол... Так что подумайте лишний раз...

Про колличество пороха в 410 вам не скажу, не приходилось снаряжать 410 калибр, так что не имею представления где там что допустимо и при каких видах пороха...

В остальном удачи... И почитайте ветку снаряжения патронов, там наверняка есть очень много информации в том числе и по 410 каллибру...

Bahing308

Вообще из написанного вами у меня появилось стойкое убеждение что варианта два или вы торопитесь побыстрее уйти из ентого мира

Наверно присутствует все 3 варианта по немножку. Но второй мне нравится больше. Я думаю что просто адреналинозависимый.

Да еще я теперь боюсь выкладывать некоторые моменты из своей истории
потому что потребуют неопровержимые доказательства. Не всегда они есть. (спасибо нучили )

Таможня

Bahing308
А почему в 12 калибре разгон до 400м/с дробь не мнет.
и тотже разгон в 410 калибре нет не только дробь но и вольфрам в лепешку.

Вы что прикалываетесь? Речь о 16гр дроби для 410к снаряжённых на Соколе. Как минимум на 16гр порох надо медленнее.
Это же Ваши слова?:

Bahing308
Да еще кручу патроны с 1991 года(так для справки)

Пересчитайте ради интереса свой патрон на 12К по дроби http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html потом прикиньте как такую массу разогнать хотя бы до 400м/с на Соколе, а ещё можно пересчитать весь Ваш патрон на 12К для понимания того что скрутили(по давлению), С410 конечно очень крепкое ружьё, но всё же.

170м/с это усреднённое из разных источников, у Трофимова в частности, я так понимаю это расчётные, реально при начальной 390-400, народ прав, скорее всего будет меньше.

Bahing308
Да еще я теперь боюсь выкладывать некоторые моменты из своей историипотому что потребуют неопровержимые доказательства. Не всегда они есть. (спасибо нучили )

Зря Вы так, ни кто не ставил себе цель Вас обидеть недоверием, просто всему есть предел, основаный на теории и многолетней практике.

aab

Bahing308
я считаю что охота здесь просто убийство.



а почему так считаете то? если охотиться со скрадком на кормовом поле- то да шансы есть, особенно с чучелами и манком еще. а так - раз бахнете и утка улетит вся..

Bahing308

а почему так считаете то? если охотиться со скрадком на кормовом поле
Нет спортивного азарта. Когда можно взять утку практически не выходя из машины. Бабахнул улетела, отехал метров 300 и опять стреляй. Через 15 минут можно возвращаться на первую позицию, опять будет сидеть. А куда ее девать
У меня морозильная камера ими уже переполнена. Она в меня уже не лезет.

Вчера выехал на ближайшее кормовое поле стельнул из 12 калибра однеркой.
замерил растояние 68 метров. Так что любые доводы и расчеты что это не возможно, извините не состоятельны. Ищите ошибку в ваших расчетах, или расчеты не соответствуют действительности.

Bahing308

Поле где велась видесьемка.
Кружочек в центре

Escaper

Нет спортивного азарта. Когда можно взять утку практически не выходя из машины. Бабахнул улетела, отехал метров 300 и опять стреляй. Через 15 минут можно возвращаться на первую позицию, опять будет сидеть. А куда ее девать
У меня морозильная камера ими уже переполнена. Она в меня уже не лезет.
Вчера выехал на ближайшее кормовое поле стельнул из 12 калибра однеркой.
замерил растояние 68 метров. Так что любые доводы и расчеты что это не возможно, извините не состоятельны. Ищите ошибку в ваших расчетах, или расчеты не соответствуют действительности.

А откуда ему быть - азарту? Если скрадок сделать и по сидячим не долбить - тогда и азарт появится.
И на 70 м единицей убить утку и гуся можно, только вероятность обноса выше, чем попадания.

Bahing308

Нет трудности должны быть реальные. Вот валить их сайгой еще куда ни шло, а лучше пневматикой. Здесь азарт повляется. А ковровая бомбардировка не интересна.

Наум

замерил растояние 68 метров. Так что любые доводы и расчеты что это не возможно, извините не состоятельны.
Никто не говорил что невозможно. Из МЦ 21-12 я брал зайца на 60 метрах(не охотничьих 😊 ),но на таких дистанциях скорость дроби сильно уменшается и скорее всего будет подранок или дробь обнесёт.

Наум

Вчера выехал на ближайшее кормовое поле стельнул из 12 калибра однеркой.
замерил растояние 68 метров.
Вы считаете что единица не крупновата для утки? Растояние измеряете дальномером?

Escaper

А в чём "реальные трудности" при выстреле по сидячей птице из нормальной пневматики?

Bahing308

Вы считаете что единица не крупновата для утки? Растояние измеряете дальномером?
Растоние проверял дальномером. А дальномер тоже проверял по известным растояним когда купил. Вобще я им пльзуюсь каждую неделю. Выставляю мишени на 100,200,300 метров тренируюсь из нарезного, разных погодных условиях.
Температура, ветер и даже осадки. Однерка возможно и великовата но мельче на таком растоянии кажется уже не убивает или я все время мажу.

Bahing308

А в чём "реальные трудности" при выстреле по сидячей птице из нормальной пневматики?
Пневматика разрешена только по степной и полевой дичи. Я весь в сомнениях утка в поле это уже полевая дичь или все равно водоплавающая

А трудности подкрасться на 30 метров, и попасть в голову, а лучше в глаз. Это вам не из окна автомобиля по ворне.

Escaper

Пневматика разрешена только по степной и полевой дичи. Я весь в сомнениях утка в поле это уже полевая дичь или все равно водоплавающая
А трудности подкрасться на 30 метров, и попасть в голову, а лучше в глаз. Это вам не из окна автомобиля по ворне.
Ну как тут не смеяться? А если утка на крышу дома сядет, то какая она?
Про окно а/м - не понял, да и 30 м тоже не совсем понятно - из нормальной пневмы можно дальше стрелять.

неважнец

Bahing308
Нет трудности должны быть реальные. Вот валить их сайгой еще куда ни шло, а лучше пневматикой. Здесь азарт повляется.

Читал тему, несколько раз хохотал, и всё ждал вот этой фразы.
И тут, опачки, вот она, родная.

Позитивчик теперь на весь день.

Bahing308

Про окно а/м - не понял, да и 30 м тоже не совсем понятно - из нормальной пневмы можно дальше стрелять.
Да это такое городское развлечение из пневматики по воронам с машины.
Диана по паспорту 90м метров валит. У меня GAMO только 30м прицельный.
Хотя убойность наверно 60м будет. Мне на таких растояниях не нравится траектория, это ве равно что из нарезного на километр стрелять. Да может убить если попадеш. Если такие стрелки есть то я им завидую.

Наум

Всё равно для 410 какие- то запредельные дистанции. При таком ,как Вы пишите, превышении давления ,дробь будет деформировать и росброс таких дробин будет огромный.

Bahing308

При таком ,как Вы пишите, превышении давления ,дробь будет деформировать и росброс таких дробин будет огромный.
Не знаю где взять манометр на пару тыс атмосфер. Но при дроби 16 гр. и пророхе 1.1 гр. Летит очень кучно. Если порох увеличивать то кучность падает. может это и есть начало деформации дроби. а может быть начало недопустимой деформации дроби при которой она уже начинет влиять на кучу.

Да я тут на сосодних темах почитал про самокруты с пулей.
Есть совпадения, вес пули и пороха точно совпал с моим рецептом.
Так что я тут не один, нас оказыватся много.

lelik77

Дико извиняюсь, что влазию, но для чего пропагандировать стрельбу на 70,90,100м.?потом(в угодьях) все дружно начинают материть зенитчиков и автоматчиков

Таможня

Bahing308
Вчера выехал на ближайшее кормовое поле стельнул из 12 калибра однеркой.
замерил растояние 68 метров. Так что любые доводы и расчеты что это не возможно, извините не состоятельны. Ищите ошибку в ваших расчетах, или расчеты не соответствуют действительности.

И что опять насквозь 😛 ? Кончайте передёргивать /речь изначально шла про чудо патрон для 410к - 16гр дроби, на Соколе, на 70м, на сквозь/ - хорошим патроном N1 из 12К, да по сидячей вполне возможно, только зачем: вероятность что попадёт одна дробина по кишкам и утка улетит с ней, потом сдохнет, гораздо выше, чем вероятность добычи подранка с перебитым крылом, про чистый бой не говорю. Влёт или промажете или обнесёт. Кстати на 70м как, с открытого прицела?

Ilias

Bahing308
Не знаю где взять манометр на пару тыс атмосфер
И куда Вы его прикрутите?

...Господи, спаси и сохрани его...

Bahing308

И что опять насквозь ? Кончайте передёргивать
"Таможня" я не собираюсь ничего доказывать. Хватит с меня того что я потратил свое время на выезд к месту охоты да еще потерял целый час только на то чтобы кому нибудь впендюрить эту утку. И все это чтобы убедиться что не верблюд.

Bahing308

Дико извиняюсь, что влазию, но для чего пропагандировать стрельбу на 70,90,100м.
Мне в голову така мысль даже не пришла. Спасибо.

Но теперь уже поздно удалть эту тему и даже, чтото вырезать я не буду уважаю любую точку зрения.

Bahing308

Всё равно для 410 какие- то запредельные дистанции
"Ноум" я предлагаю обсудить этот вопрос после того как вы сделаете отстрел по моему рецепту. Разговор получится более конструктивный. Когда я испытывал свои патроны, о теории я даже не думал. Тросто стрелял и смотрел что получается.

посмотрел ваши ружья там 410 нету. Ну ладно может кто нибудь другой попробует. Подождем.

Ilias

Bahing308
Ну ладно может кто нибудь другой попробует
Не надо никому пробовать Ваши рецепты. Жизнь и здоровье дороже.
1,4 гр Сокола под 16 гр дроби - это большой перебор!

Bahing308

1,4 гр Сокола под 16 гр дроби - это большой перебор
Читайте внимательно. Я писал что 1.4 гр разрывает патрон, а 1.1 гр. дает кучность именно столько и рекомендую.

Ilias

Bahing308
а 1.1 гр. дает кучность именно столько и рекомендую.
А этот рецепт отстрелян ещё Бобрусей, если не ошибаюсь(от 0.9 до 1.1 гр. Сокола под 16 гр. дроби). Много лет назад. И на 30-40 метров он уток стрелял успешно. Но 70 метров - это смешно. Может и попадёт, может и убьёт. Но речь идёт о СТАБИЛЬНО ПОВТОРЯЕМОМ успешном выстреле. А не о стрельбе "из 14 стволов в стаю попугаев".

неважнец

Всё давным-давно проверенно на практике неким Тритоном.

Кстати, автор темы, Вы с ним не знакомы, часом?

username11

В субботу пойду ушастых погоняю, заодно и испробую ваш "шайтан-патрон".

Escaper

Всё давным-давно проверенно на практике неким Тритоном.
Кстати, автор темы, Вы с ним не знакомы, часом?
Но точно не он, Тритоша был агрессивен и снегоходы отнимал у новых русских 😊

Bahing308

И на 30-40 метров он уток стрелял успешно
А можно уточнить.
какое было ружье?
Номер дроби?
Дульное сужение?
Какая кучность на 30 метрах?
Пробовал использовать на более дальних дистанциях?

Bahing308

Всё давным-давно проверенно на практике неким Тритоном
К сожалению не знаком. Не пришлось бы терять время но поиски если уже есть готовый результат, а то у меня на очереди стоит испытания высокоточной пули.

Ilias

Bahing308
А можно уточнить.
Все вопросы к Бобрусе(хотя вряд ли он сейчас вспомнит). Есть где-то в ранних темках описание и патрона и условий. Ищите поиском. Года 4-5 назад.
Bahing308
а то у меня на очереди стоит испытания высокоточной пули
Читайте форум! Избавите себя от лишней работы. Люди здесь очень многое перепробовали.

Bahing308

Читайте форум! Избавите себя от лишней работы. Люди здесь очень многое перепробовали
Этим как раз и занимаюсь. Пока на конструкцию которую задумал не наткнулся.
У меня будет тяжелый дозвуковой.

MrOleg

Ихмо почитайте поподробнее Принципа с ветки стрельбы гладкоствольными пулями, он помоему на этом деле собаку съел... Как вариант для размышления можно и посмотреть труды Иванова, да там на ветке вообще очень много активно работающих в этом направлении людей а так же, там очень много практических острелов с измерениями давлений, скоростей и т.д, но ихмо не сильно увлекайтесь... В том же числе и игрой с контейнерами, навесками и помоему даже бинарными зарядами... Вообсчем на мой взгляд для детального изучения данной темы даже в формате форума можно уйти в чтение и подробное изучение темы как минимум месяцев так на несколько 😊 Но опять же ихмо тяжёлая пуля с гладкоствола, енто ближний выстрел, а зачем на коротке вам сверхточность?
Ганза как библиотека, очень много жёлтой пресы, ругани срача и полного офтопа, но попадаються и очень полезные результаты и не большие открытия, иногда даже объяснённые законами физики, балистики и материало ведения...
Ихмо если упорядочить все труды на ганзе накопленные годами и выбросить всё лишнее, то собирётся очень не плохой томик или несколько по различным аспектам оружейного дела...

Bahing308

ближний выстрел, а зачем на коротке вам сверхточность?
Да все очень точно помечено.
Планирую дистанцию около 100 метров. Скорость маленькая значит лучше бить по месту. Основная цель минимум грохота.

За совет спасибо.

Escaper

Планирую дистанцию около 100 метров. Скорость маленькая значит лучше бить по месту. Основная цель минимум грохота.
Грохот то как связан со скоростью?

onemen

Грохот то как связан со скоростью?
Напрямую-это же Сайга. 😊

Escaper

Дозвуковые, видимо, тихие? 😊

onemen

На самом деле тема близка к закрытию, похожих тем уже было и не одна. Финал зато похож у всех.

Evgenij75

Заводские патроны 410 калибра более-менее нормальные есть?

Ilias

Evgenij75
Заводские патроны 410 калибра более-менее нормальные есть?
Если смотреть с точки зрения советских стандартов - нет. С практической точки зрения - лучший доступный "барнаул". Но он тоже не стабилен от партии к партии, и для охоты мало пригоден.
Bahing308
У меня будет тяжелый дозвуковой.
Здесь проблема есть уже исследованная, но не решённая. Вес пули в 410-м можно увеличить только за счёт длины. Длинная(более 17 мм по ведущей части) пуля НЕ СТАБИЛИЗИРУЕТСЯ парадоксом. Ни длинным, ни коротким. Проверено.


onemen
На самом деле тема близка к закрытию
В общем да, тема ни о чём.

Bahing308

В общем да, тема ни о чём
Согласен.
Здесь высосано все.
Тяжелая пуля это другая тема. Если будет положительный результат то будет и тема.