Помогите выбрать экстрим-карабин

Собираюсь на Чукотку. Мучаюсь выбором оружия. Предполагается сплав, а это значит вода, песок, грязь, камни. Предполагал ехать с тройником, но засомневался. Тройничек требует деликатного обращения, а это вряд ли возможно. Мне как-то на сплаве пришлось ИЖ-27 вместо весла использовать, правда не долго.
Охота на лося, медведя и все что меньше. Лось и миша могут быть большими.
Прятать ружье в кофр не получится, нужна постоянная готовность к выстрелу. И надежная система предохранения. Там, говорят, миша может кинуться из-за поворота реки. Значит патрон в патроннике, ружье под рукой. А это постоянный контакт с водой и разными предметами в лодке. Возможно выпадение ружья из лодки, удары о камни и т.п.
Нужно что-то надежное и неубиваемое. Да и прицел такой же.
Бюджет ограничен здравым смыслом. Брать фузею за 10к$, чтоб бить о камни как-то не очень умно. В общем нужна хорошая рабочая винтовка.
Спасибо за отклики. С уважением.

Короткий "Тигр", либо КО-44,но будешь затвором дергать. И дешево и сердито. Многие посоветуют СКС, но слабоват патрон я считаю. И стрелять будешь на коротке до 100 метров, значит бей с открытого прицела.

С прошедшим днем рождения! Удачи. Здоровья!
У меня вепрь-308 дешево и сердито!

Да я вот все думаю, не маловаты ли 7,62*51/54

krokus
Да я вот все думаю, не маловаты ли 7,62*51/54

Ну если из-за поворота слон или хиппопотам:-)),тогда эти патрончики будут мелковаты....

Сибирский Волк

Ну если из-за поворота слон или хиппопотам:-)),тогда эти патрончики будут мелковаты....

krokus
От слонов, бегемотов и белых ворон спасает обычный опохмел. А вот осерчавшего мишку хорошо бы вовремя остановить. Кусаются они больно. Да и за подранком по тундре носиться - то еще удовольствие.

Сибирский Волк
Эт ты зря меня про белую ворону подкалываешь.
Как жаль, что не подстрелил - не успел...А насчет побухать и опохмел - так это не про меня -башка занята работой и охотой. Так что зря ты так.
А 54-й патрончик - ну как же он не остановит? Да еще и время будет второй воткнуть по-любому

Взьми"Манлихер скаут" в 308.
Карабин спецыально разработан для экстрима " из рекламы" Ложа пластик с инегрированными сошками.
Оптика с дальним фокусом целишся двумя глазами.
Болт, предохранитель тройной, два запасных магазина в прикладе.
Да и 308 позволяет купить патрон с пулей хош на птицу хош на лося.
Если есть желание могу дать стрельнуть.

Для стрельбы накоротке аляскинские "егеря" при сопровождении клиента, практически на 100%, пользуют карабины со скобой Генри. Винчестеры или Марлины, калибра 45-70. Я сам не раз видел их отменное действие. Но рабочая дальность стрельбы здесь около 100 метров и по мелкой цели лучше не стрелять. Стоит такой карабин, конкретно Марлин, в Финляндии, около 800 Евро.
Сам себе сейчас заказал Марлин 1895М, под новый патрон 450 Марлин.
Из универсального ( хотя ничего универсального в природе нет ) оружия, подойдет Сака Финлайт. Все из нержавейки, ствол с долами, ложа пластиковая. Калибр 30-06 ( хотя универсальнее 308 ). Подойдет для стрельбы по всему. Тяжелые пули в стволе и в магазине, патрон с легкой в кармане, или в нарукавном манжете. Полная готовность ко всему. Его в Финляндии можно купить за 1000 Евро, но и в Питере при желании его можно взять за 1200, то есть овчина выделки не стоит. Оптика бюджетная, типа Меопты или Лопольда ( в районе 300-350 долларей ), кольца родные Саковские - 150 Евро.
Или короткий Тигр, со всем родным.

глухарь
Взьми"Манлихер скаут" в 308.
Карабин спецыально разработан для экстрима " из рекламы" Ложа пластик с инегрированными сошками.
Оптика с дальним фокусом целишся двумя глазами.
Болт, предохранитель тройной, два запасных магазина в прикладе.
Да и 308 позволяет купить патрон с пулей хош на птицу хош на лося.
Если есть желание могу дать стрельнуть.

Да, карабин интересный. Вроде Купер разрабатывал. Я ходил вокруг него в Арсенале, но никак не мог понять как стреляют с таким чудным прицелом. Стрельнуть было бы интересно.

Да, раз так, и из Марлина, и из Саки, и из Винчестера 1895 в 9.3х53R могу предложить пострелять. Через пару-тройку недель.

Larsen
Для стрельбы накоротке аляскинские "егеря" при сопровождении клиента, практически на 100%, пользуют карабины со скобой Генри. Винчестеры или Марлины, калибра 45-70. Я сам не раз видел их отменное действие. Но рабочая дальность стрельбы здесь около 100 метров и по мелкой цели лучше не стрелять. Стоит такой карабин, конкретно Марлин, в Финляндии, около 800 Евро.
Сам себе сейчас заказал Марлин 1895М, под новый патрон 450 Марлин.
Из универсального ( хотя ничего универсального в природе нет ) оружия, подойдет Сака Финлайт. Все из нержавейки, ствол с долами, ложа пластиковая. Калибр 30-06 ( хотя универсальнее 308 ). Подойдет для стрельбы по всему. Тяжелые пули в стволе и в магазине, патрон с легкой в кармане, или в нарукавном манжете. Полная готовность ко всему. Его в Финляндии можно купить за 1000 Евро, но и в Питере при желании его можно взять за 1200, то есть овчина выделки не стоит. Оптика бюджетная, типа Меопты или Лопольда ( в районе 300-350 долларей ), кольца родные Саковские - 150 Евро.
Или короткий Тигр, со всем родным.

Larsen
Да, раз так, и из Марлина, и из Саки, и из Винчестера 1895 в 9.3х53R могу предложить пострелять. Через пару-тройку недель.

В Питере?

Да,

Larsen
Да,

Сака Финлайт и Скаут не имеют механических прицелов. Если оптический прицел кончится, то можно будет использовать только как весло, или в лифте кого замочить.

Ошибаешся на скауте стоит диоптр.
"Стрельнуть было бы интересно."
Звони если сейчас, .
договоримся хош завтра.

Ген, звоню, ничего не получается. Правда я на даче. Или у тебя или у меня сеть глючит.
Завтра куда позвонить?

Кинь свой наР.М.
Попробую.

Дык в профайле есть.

Временно не доступен.

ИМХО Сака 75 в .308/.375/9.3х62, затвор крепкий, качество на высоте, есть в пластике. Мне больше нравиться варминт, но там нет открытого, хотя он не особо и нужен 😛
И еще если выбор падет на .308 то рекомендую брать именно саку, т.к ее твист 1/11, он дает большую угловую скорость пуле, чем твист 1/12, и тотже Вулкан 13гр (200грейн) должен неплохо летать.
Вот результаты отстрела www.ada.ru\Guns\ballistic\762x51m\Norma\vulcan200.htm

/

Человек же просил дешево и сердито. И где он в глухомани найдет патроны на это чуро заморской техники.

Bobbys, это что за зверь? Прицел далеко стоит, как у Скаута?

to sergAY
Извини, но я нигде в его постах не нашёл слово дёшево - вот слово сердито повторяется часто.
Стоит это чудо как Манлихер Скаут.
Патрончик 45/70 довольно распространённый и в столице не редок(если даже уж и в нашем мухосранске купить можно).

to krokus http://www.wildwestguns.com это кастомизированный Марлин.
Обычный я описывал тут http://guns.allzip.org/topic/56/47820.html .
Прицел типа Скаут.
Для более перевозки они делают этот карабин разборным - снимается сразу за коробкой ствол, цевьё, магазин - всё в сборе и практически одним движением.
Док хочет такой же, но под .50Аляскиян.

Да и ещё - довольно безопасно возить с патроном в патроннике - предохранитель(довольно удобный, кстати - снимается одним движением указательного пальца) просто встаёт между курком и ударником.
Да и перезаряжается это чудо существенно быстрей болта.

Стопер от Bobbys хорош, но в России такой не купишь и, если надо на 200-300 м стрельнуть, то никак. Наверное, нужно или два карабина тащить или думать еще. Типа ливер экшен или полуавтомат от 9 мм и болт понастильнее. А два в одном пока не получается.
Спасибо за отклики. С уважением.

Так нет же ничего универсального.
В возможный предстоящий вояж я и планирую взять Марлин и Саку. Кстати, действительно Сака не имеет внешних прицельных приспособлений. К какой-то части это минус, бесспорно. Но можно подстраховаться ( мы так всегда и делаем ) взяв с собой некоторое не сложное, хотя и не дешевое, оборудование.
С приобретением оружия в Финляндии могу реально помочь, безвозмездно, по-товарищески. Но вот стаким стоппером, как на фото - не знаю. Марлинов у финнов много, они довольно популярны в 45-70 и 22 - как "развлекалки". Но это ружжо обгрейдит, так сказать, не сам Марлин. При желании можно попробовать узнать.
Два вопроса к Бобби, с причитающимся естественно уважением : вы ставили на свой Марлин прицел типа Скаут, или нет? И не собирались ли Вы присоединиться к Идее со сплавом?

Сергей, а Саку в каком калибре берете с собой?

Она у меня в 308, а-ля "универсальная". Ну для псковских, новгородских и вологодских лесов, естественно.

Вот и получается, что нужно брать гладкоствол, стопер и обычный карабин. С прицелами, кофрами, причиндалами и патронами это потянет на 25-30 кг. И обьем ого-го.
Почему не делают дриллинги противоударные и в пластике?

Просто при организации группы и это надо предусмотреть. Нет смысла каждому брать по два или три ружья.

Это верно. Я с женой собираюсь ехать (иначе развод гарантирован), на двоих три ружья. Но таскать-то все равно мне. И вряд ли так получится, что каждый второй рыбак или турист.

Моё ИМХО - на всю бригаду нужно два карабина - компактный стопер всегда заряженный, которого и не жалко - пойдёт и не кастомизированный обычный марлин с широким дулом - и разобранный - типа 93-го в .243-м точный - на стоянках птичку промыслить - дробовик не нужен ни нах!

to Larsen

Про идею со сплавом - к сожалению именно сейчас я решил уйти на пенсию - продажа бизнеса и выковыривание всего наработанного займёт время - боюсь не успею - жаль.

Про скаут - заказан, но не серебристый, а омеднённый - ипут мозги - то, что привезут не сомневаюсь, но вот когда?

В мае на открытие косули на запад не еду уже точно 😞
Бывает 😞

Не, ну как меня задолбала ошибка 3!!!!!!!

Спасибо.
Просто интересен опыт использования скаута именно на Марлине. У меня был Марлин в 45-70, купил я его в начале 2000 года, но продержался он у меня не долго, приятель из Сибири слезно выпросил. Вот теперь вернулся снова, но уже в 450.

BobbyS
Моё ИМХО - на всю бригаду нужно два карабина - компактный стопер всегда заряженный, которого и не жалко - пойдёт и не кастомизированный обычный марлин с широким дулом - и разобранный - типа 93-го в .243-м точный - на стоянках птичку промыслить - дробовик не нужен ни нах!

to Larsen
Про идею со сплавом - к сожалению именно сейчас я решил уйти на пенсию - продажа бизнеса и выковыривание всего наработанного займёт время - боюсь не успею - жаль.

Про скаут - заказан, но не серебристый, а омеднённый - ипут мозги - то, что привезут не сомневаюсь, но вот когда?

В мае на открытие косули на запад не еду уже точно 😞
Бывает 😞

Я думаю, что будет три лодки или комбинация лодки-рафты, и по такому комплекту, как вы описали должно быть на каждом борту. Гладкоствол нужен на гуся, там его вроде как грязи. А на Эльгыгытгыне охота в тундре. ИМХО, дальний выстрел калибром от 30. И 243 по птичке хорошо. Там-то и по сидящей на воде можно стрелять, рикошет похрену.

Мое ИМХО. Стопер должен быть в каждой лодке. Гладкоствол на гуся, а там он вроде есть в больших количествах. Хотя бы парочку надо взять. И для трофейных охотников нужны дальнобойные карабины калибром от 30(тундра, однако). И 243 хорош. Рикошет от воды там по барабану, вот и будет варминт по-чукотски.

Сервер ганзовский совсем глючит. Первое сообщение отправил 2 часа назад и оно в никуда. Отправил второе - выплыли сразу оба. Да и других глюков полно.

Один из лучших медвежьих стоперов - тяжелая пуля 12 калибра практически в упор. А уж 12-го калибра у здешнего народу навалом.

Один из лучших медвежьих стоперов - тяжелая пуля 12 калибра практически в упор.

Серёж! Увы - девятка или .444 останавливают лучше - почему? Проверено на практике - вроде и пулька весит меньше и диаметер не сравним - выстрел 12-го - бежит сволочь не заметив - потом(на след. охоте) выстрел 9.3 туда же пуля пришла(разбирали туши с пристрастием) - лёг сразу.
Я не пойму почему так. Но для себя решил - не ниже девятки. И только нарезуха!

ИМХО Миф, что 12к стопер!
45/70 - да, .444-й проверили - тоже стопарит - 12к - фиг!!!

Я уже рассказывал, но повторюсь - давно это было - три дебила, включая меня, пошли на берлогу.
Пули была "Стрела"(других тогда не достали - увы) - видимо подшумели - мишка вылетел, после тревожги слегой, ракетой.
Мы отстрелялись все - ШЕСТЬ пулек(и по лёгким и по брюху) он проигнорировал - результат - молодая лаечка минус в ноль, один из охотников(рубили лапник - делали носилки - четыре часа волокли) - спас нас тогда матёрый кобель - закружил Потапыча! Добили - стреляя в упор в затылок!

ЗЫ Я уже никогда не пойду на мишку с 12к - .444(минимум).

Ещё раз не понимаю - почему от 12к он ложится хуже, чем из нарезухи?

Гидроудар, Вова. Есть такой зверь. Поэтому ВСЕ винтовки убивают лучше ВСЕХ дробовиков.

kiowa
Гидроудар, Вова. Есть такой зверь. Поэтому ВСЕ винтовки убивают лучше ВСЕХ дробовиков.

А может просто из дробовика нужно стрелять дробью, с близкого расстояния...
Правда с точки зрения добычи трофея, получается "не очень" 😊

А по гидроудару, насколько я помню, для тупоконечной пули скорость должна быть около 600 м/с, для остроконечной 800 - 900 м/с. при меньшей скорости пуля просто "протыкает" тушу.

Один опытный охотник предложил как стопер и на дальняк использовать Браунинг БАР-2 в 338.
Типа 2 в одном. Что скажете?

krokus,
Скаут точно не лодочный вариант,уж больно плотно сделан в затворной группе-по грязи у меня оч-чень большие по нему сомнения; да и на сплаве обычно и занимаются сплавом-стрелять специально нет ни времени ни цели,для морального спокойствия возьмите ракетницу-на Чукотке на ракету могут обратить внимание-пригодится,ей-богу. С ув.

p.s. А если это охота такая-сплавом тогда удалите все что сейчас прочитали.

BobbyS
to sergAY http://www.wildwestguns.com[/URL] это кастомизированный Марлин.
Док хочет такой же, но под .50Аляскиян.

Эх-х,кто бы знал ,Как(!)я его хочу...

" Скаут точно не лодочный вариант,уж больно плотно сделан в затворной группе-по грязи у меня оч-чень большие по нему сомнения"
SDD наверное думаешь нырять в болото с а оружием и не протирая стрелять.
А вообще на Скауте затвор продуман против обледенения, что гораздо чаще встречается,
наледь срубается конфигурацыей затвора элементарно, думаю и гряз слетит враз.

так вот на Скауте ,чем только не брызжу на затвор и тефлоном и маслом, а быстро хрен передернешь и без льда и грязи..
С ув.

Скаут вещь харизматическая. Купер дядька опытный, всякую херню не стал бы лепить. Но 3 выстрела за 2 секунды, наверное не сделать. На неделе до Гены доеду, поделюсь впечатлениями. В субботу не получилось, забыл что рабочий день.
Может кто скажет слово про 338-Й?

Вов, да я согласен, что на практике, на берлоге, "крупный" нарезной ствол лучше, чем 12-ый. Хотя, исходя из физики, значительно лучше 18 мм в квадрате, чем 9 или 11.
К сожалению, довелось и мне выносить из леса человека помятого берложным мишкой. И в тот раз выручили всех только собаки...
Я со своим Хеймом 9.3 на берлогу не пошел бы, честное слово. Хотя в поле точно уверен, что при попадании ( это проверено многократно ) ЛЮБОЙ зверь ТОЧНО валиться. За что очень люблю 9-ку.
Вот сейчас буду пробовать на практике финский 9.3х53. Попалась в Финляндии очень интересная винтовка - Винчестер 1895. Это еще из царского заказа, перестволенная. Отличное состояние, любовно сохраненная на финском арсенале.
А Марлин - "Марлин фо рева..."-)))))

Карабин мосиновский, короткий (М-44). И дёшево и очень сердито. Нет? Тогда что-нибудь в калибре 30-30, со скобой Г. 😊 Ничего другого бы в такую переделку не взял.

Совсем недавно ктото из модераторов Харошо написа про 308, по любой живности больше двух выстрелов не делал(даже по медведю)и на птичку с оболочки неплохо. Я так думаю это будет разьездной ствол - а самое надежное в нашей стране - Калаш, тобиш бери на основе в 308 исполнении. За борт упадет трагедия, но переживаемая. Воды не боиться военная техника в армии все проверяли автомат на живучесть. уронил а он опять стреляет. Смысл в дорогих стволах на таких охотах. Токо сильно не наезжать ...... плиз.Заранее согласе что в фирме есть смысл

"Гидроудар, Вова. Есть такой зверь. Поэтому ВСЕ винтовки убивают лучше ВСЕХ дробовиков."
Стоп! Какой -такой "гидроудар"?! Откуда он берётся?
А почему собственно обязательно карабин?! Нарезное?!
Стрелять на сплаве надо на небольшие расстояния. Тем более мишка имеется в виду нападающий?
Так лучше нет 12к Сайги (как безотказного автомата). Компактно, надёжно, дёшево, убойно. И дробом стрелить можно. А в условиях сплава нарезным по птичке - по-моему полный нонсенс.

Лонжерон
"Гидроудар, Вова. Есть такой зверь. Поэтому ВСЕ винтовки убивают лучше ВСЕХ дробовиков."
Стоп! Какой -такой "гидроудар"?! Откуда он берётся?
А почему собственно обязательно карабин?! Нарезное?!

Гироудар - процесс, аналогичный переходу звукового барьера на воздухе, только происходит соответственно в жидкости. Поскольку скорость звука в жидкости значительно выше, чем в газе (воздухе) пуля для перехода звукового барьера и создания ударной волны, должна двигаться в туше со скоростью, большей, чем мы привыкли называть 'сверхзвуковой' - превышающей распространение звука в данной среде (теле животного). На излете, с потерей скорости, нарезная пуля так же протыкает цель, без всякого гидроудара.

Думается мне, что эта теория не совсем подходит.
Гидроудар характерен для закрытых систем, с несжимаемыми или
малосжимаемыми средами (жидкостями).
Он может проходить и при малых скоростях.
А хлопок при переходе на скорость звука
- от образования скачка уплотнения и образования зоны разрежения.
Хотя пороховые газы при нормальном выстреле имеют скорость выше
звуковой (даже из гладкого) нельзя применять теорию гидроудара
в рассматриваемом случае.
И я тут с Bobbys абсолютно согласен, что лучшего стопера,
чем посланная из 12к с расстояния 10-15м 40г пуля быть не может.

Попробую вспомнить курс судебной медицины. Поражающими факторами при огнестрельном ранении будут являться:
1) Избыточное давление во фронте ударной волны пули;
2) Разрушение производимое непосредственно пулей;
3) Разряжение, которое будет возникать сзади пули.
4) Осколки костей которые будут по инерции разрушать прилежащие ткани.
Пояснения:
Пункт 1. Скорость звука в воде около 1000 м/с. Поэтому гидроудар (типа сверхзвукового) можно исключить, обратить внимание можно на то, что жидкость несжимаема и в ней создастся избыточное давление, достаточное для разрыва близлежащих тканей (но за счет эластичности тканей это давление быстро погасится). Не стоит забывать, что в полостях тела находится воздух (газы), скорость звука в которых чуть больше 300 м/с. Получается, что пуля гладкоствольно оружия не создает сверхзвуковую ударную волну в полостях. А пуля нарезного оружия как раз создает.
Пункт 2,3,4. Энергия пуль нарезного оружия от 308 калибра и выше или превышает на дистанции далее 50 метров, или с самого начала энергию пуль гладкоствола.
Таким образом получается, что несмотря на меньший диаметр отверстия в туше, внутренний объем разрушений будет больше при использовании нарезного оружия.
P.S. Это мой чиста теоретический взгляд, просьба сильно не пинать.

Лонжерон
Думается мне, что эта теория не совсем подходит.
Гидроудар характерен для закрытых систем, с несжимаемыми или малосжимаемыми жидкостями.
Хотя пороховые газы при нормальном выстреле имеют скорость выше звуковой (даже из гладкого) нельзя применять теорию гидроудара в рассматриваемом случае.

Гидроудар характерен для любых систем, просто в закрытых он наиболее наглядно представлен, в виде разлетающихся осколков, например, при попадании пули в бутылку с водой...

К пороховым газам применим термин воздушной ударной волны 😛 , поскольку газ истекает в газ. Именно этот "воздушный удар" и "бьет" нам по ушам, когда мы слышим выстрел.

2 Hunter22
При поражениях, наносимых высокоскоростной пулей, образуется, так называемая "временная полость" диаметр которой в десятки раз превышает диаметр раневого канала...
Если какой-либо орган, например сердце или печень попадает в зону временной полости, то он мгновенно разрушается и перестает функционировать. Тогда, как "обычная" дырка, например, в сердце не всегда приводит к его немедленной остановке...

Browning BAR под 30.06 только без Босса и не последний новомодный.
Автоматика безотказная, коротенький в меру, и оптика есть и открытый прицел, патроны - от 8 гр. до 14 гр. Можно и птичку и Мишку и Соха.
В грязе у меня был и стрелял без проблем. Кончено он в дереве, но хорошо дерево заделано - бысто не намокнет.

krokus
Собираюсь на Чукотку. Мучаюсь выбором оружия. Предполагается сплав, а это значит вода, песок, грязь, камни. Предполагал ехать с тройником, но засомневался. Тройничек требует деликатного обращения, а это вряд ли возможно. Мне как-то на сплаве пришлось ИЖ-27 вместо весла использовать, правда не долго.
Охота на лося, медведя и все что меньше. Лось и миша могут быть большими.
Прятать ружье в кофр не получится, нужна постоянная готовность к выстрелу. И надежная система предохранения. Там, говорят, миша может кинуться из-за поворота реки. Значит патрон в патроннике, ружье под рукой. А это постоянный контакт с водой и разными предметами в лодке. Возможно выпадение ружья из лодки, удары о камни и т.п.
Нужно что-то надежное и неубиваемое. Да и прицел такой же.
Бюджет ограничен здравым смыслом. Брать фузею за 10к$, чтоб бить о камни как-то не очень умно. В общем нужна хорошая рабочая винтовка.
Спасибо за отклики. С уважением.

СКС! 😊
Вещь неубиваемая.
7,62х39 позволит стрелять и птиц и зайцев и волков... Если медведь попадется, то реально взять его количеством пуль... 😛

В принципе тоже можно сказать и о Мосинке... да вот только затвор надо дергать да патроны тяжелые...(по сравнению с 7,62х39)

Glam

Если медведь попадется, то реально взять его количеством пуль... 😛

Во первых - автор топика о птичках ни разу не обмолвился!

Во вторых то что ты сказал о кол-ве пуль - есть полная фуйня!
Не надо путать понятия - скорострельность и плотность огня.

Говорилось о оч. Большом лосе и атакующем большом мишке!

ОФФ Атакующий с СКСа был уложен с ВОСЬМОГО выстрела(все(п/о) пришли - ни один мимо не улетел) - спокойного с подхода или засидки калибр не важен - но было сказано - "а вдруг выскочит из=за поворота"

ЗЫ Осталось до сих пор не понятными несколько моментов - как стрелок оказался на стоге, довольно далёком от первого стрела(в малиннике), и как он умудрился выпрыгнуть из сапогов, которые нашёл потом только утром!
Обосраться я видимо просто не успел.

krokus
Скаут вещь харизматическая. Купер дядька опытный, всякую херню не стал бы лепить.
Может кто скажет слово про 338-Й?

Купер дядька канешно оч. крутой!

Только если читать не только заголовки, то он получается ещё и оч. осторожный и в охоте и в рекомендациях.

Скаут в мерикосии в горках на олешка не плох - кто б спорил.
А вот того же олешка на каком-то полуострове(забыл) рекомендует стрелять .338 - мишки на выстрел идут, считая своей законной добычей.

Я вот подумал - Чукотка=Аляска по зверью. А не наследил ли тот же Купер на Аляске? Оказалось .50Аляскиен можно вполне называть .50Купер.

ЗЫ Тукнул лосика - жратвы хватит на три сплава. Выскочил мишка - из широченного ствола его отправил в долину вечного нереста - причём здесь птичьки?

ЗЗЫ Жаль что не получится(хлопцы, вы просто не представляете, как жаль!!!) в этом году составить компанию Ларсену, но для меня оружие для тех мест это широкодульный(биг боре) марлин, или винчестер(ну вин - это если уж с деньгами совсем фуёво будет).

Моя первая охота на берлоге.(6 лет назад)
Я на нее и не собирался. Приехал охотить лису и зайца загоном. ИЖ-27 и дробовые патроны с собой. До этого был только на загонной безрезультатной зверовой охоте один раз. А ко мне охотовед: Нашли берлогу!!!
Я отнекиваюсь, даже патронов нет и не готов морально. А мне в ответ - фуйня, вот тебе патроны, поехали. Патроны были не простые, а волшебные. Бренеке 46 гр., как сказал охотовед, специально для стрельбы накоротке. Я как-то о них писал, меня Горняк спрашивал о них, но пока инфы нет. Тот охотовед в Бурденко, отходняк после шунтирования.
Берлога не такая, как в форуме писалось, не "нора" в снегу/земле с дыркой из которой пар идет. Бурелом из вековых сосен/елей по грудь человеку и площадь 8-10 соток. И где-то там медведь в берлоге.
Подходим, пускаем лаек, ориентируясь на лай готовлюсь к выстрелу, на долю секунды появляется миша (голова-шея-плечи, остальное ниже бурелома), успеваю выстрелить, попадаю в место перехода шеи в плечи, медведя уносит нах. Подбегаю, а его уже рвут собаки.
Вот вам и 12 к.
Если кто разделывал медведя, видел какие там мышцы-кости, знает, что это такая машина!!!
Какие там 7,62! А уж тем более 7,62*39! Только если стволы вращаются и подача ленточная.
А когда миша атакует, стрелять по месту можно только случайно. Злобное волосатое животное несется и хочет сожрать. Выцеливать?
Ну-ну. Стрелять, стрелять и стрелять...

BobbyS

ЗЗЫ Жаль что не получится(хлопцы, вы просто не представляете, как жаль!!!) в этом году составить компанию Ларсену, но для меня оружие для тех мест это широкодульный(биг боре) марлин, или винчестер(ну вин - это если уж с деньгами совсем фуёво будет).

Помниться говорили, что ранше в наставлении охотника по охоте на мишку(барлоги)даже запрещалось стрелять с нарезного только с гладкого, с двустволки(меньше проблем чем у автоматического) я уже писал про скс и мишу 14 попаданий половина по убойным местам, лег в 10 метрах.На коротке лучшее 12 и 8 а чуть подальше не менее 308. Если сплав всеравно нужен гладкий один на двоих серано таскать будеш один другой на таборе.

Так продаются такие Бреннеке а Кольчуге. По крайней мере продавались ещё зимой.
Оказия будет - заскочу, гляну. Но я сам таких из Power налепил. Результат прекрасный.

Эх, как вкусно вы рассказываете, я бы тоже попросился, да..... эх....!!!
😞 😞 😞 😞 😞

2 BobbyS:
"Во первых - автор топика о птичках ни разу не обмолвился!"
"Говорилось о оч. Большом лосе и атакующем большом мишке!"

И что? krokus не писал что он зарекается стрелять по птице.
да и как бы вот:
"Originally posted by krokus:
"Охота на лося, медведя и !все что меньше!. Лось и миша могут быть большими.""

"Во вторых то что ты сказал о кол-ве пуль - есть полная фуйня!
Не надо путать понятия - скорострельность и плотность огня."

Мон шер! Не придирайтесь! Вы прекрасно поняли что имелось в виду 😛

"ОФФ Атакующий с СКСа был уложен с ВОСЬМОГО выстрела(все(п/о) пришли - ни один мимо не улетел) - спокойного с подхода или засидки калибр не важен - но было сказано - "а вдруг выскочит из=за поворота"

ЗЫ Осталось до сих пор не понятными несколько моментов - как стрелок оказался на стоге, довольно далёком от первого стрела(в малиннике), и как он умудрился выпрыгнуть из сапогов, которые нашёл потом только утром! Обосраться я видимо просто не успел."

Раз на раз не приходится 😛
Кайова вот почему то на медведя пуль тратит меньше... может медведи у него больные и чахлые? 😊

Ну если ужо разговор пошел о крупных калибрах то пожалуста вот:
ВПО-103 9Х54R

Дешево и сердито.
Правда таким калибром стрелять по птице уже как то... не того...

Жень, давай скорей покупай, а то изведемся.!!!

Женька, я тебе аппарат присмотрел - двухстволка, горизонталка, 500 NE. Но этого мало, там затвор еще есть, его передергиваешь и сразу досылаешь следующие два патрона!!!!!!!!

Это 93-й DUO? Эк тебя колбасит в 3 часа ночи.

Был сегодня в Кольчуге, там в пластике только 93-й в 300 WM и БАР-2 с коротким стволом в 30-06. Ливер экшен только Браунинг в 300WM, и длинной с мосяню со штыком. Грусть...

Так ты определился с винтовкой, или нет?
Блайзер лучше брать у нас в Питере.

Только не пинайте больно джентельмены . Моя , однако , терпеливо прочитал .

2 krokus
В природе вот такой агрегат существует 2 в 1 . http://www.shipunov.com/rus/str/hunt/mts27.htm

Мц-27 вещь, бесспорно, интересная. С точки коллекционера. Ее прикладное использование сильно сдерживает цена, нежность конструкции и общий вес конструкции.

Larsen
Так ты определился с винтовкой, или нет?
Блайзер лучше брать у нас в Питере.

to krokus

ИМХО 93-й лучше брать в калибрах .45Blazer(атакующий мишка и любой лось) и .243-й(по птичкам). В Нижнем есть.

Glam
2 BobbyS:
1. Кайова вот почему то на медведя пуль тратит меньше... может медведи у него больные и чахлые? 😊

2. Ну если ужо разговор пошел о крупных калибрах то пожалуста вот:
ВПО-103 9Х54R

Дешево и сердито.

1. Не надо читать через строчки - ВСЕГДА речь шла о стоящем или бредущим потапычем когда есть время прицелиться по убойному месту.
А когда его(времени) нет, то надо остановить выстрелом по силуэту, то малые калибры не канают - об чём вообщем-то и речь.
К примеру о малых калибрах - чисто взятый мной большой(для средней полосы) лосик .243-м патрончиком с оболочечной пулькой - было время - выцелил аккурат в шею и перебил позвоночник, но на загонку, когда нет этого времени - калибры существенно другие - и именно для того, чтоб остановить, а затем(если первый пришёл не по месту) спокойно тукнуть по месту валяющегося/встающего.

2.
Почувствуйте как говорится разницу!

BobbyS
to krokus

ИМХО 93-й лучше брать в калибрах .45Blazer(атакующий мишка и любой лось) и .243-й(по птичкам). В Нижнем есть.

http://www.blaser.de/english/produkte/accessories/45blaser.htm

Телефон скину в личку поздней.

А что это за 46 граммовые Бренеке? Я никогда их не видел и первый раз слышу. Да и по катологу самая тяжёлая Бренеке магнум -39 граммов.
Если можно расскажите по подробнее.

BobbyS

1. Не надо читать через строчки - ВСЕГДА речь шла о стоящем или бредущим потапычем когда есть время прицелиться по убойному месту.
А когда его(времени) нет, то надо остановить выстрелом по силуэту, то малые калибры не канают - об чём вообщем-то и речь.
К примеру о малых калибрах - чисто взятый мной большой(для средней полосы) лосик .243-м патрончиком с оболочечной пулькой - было время - выцелил аккурат в шею и перебил позвоночник, но на загонку, когда нет этого времени - калибры существенно другие - и именно для того, чтоб остановить, а затем(если первый пришёл не по месту) спокойно тукнуть по месту валяющегося/встающего.

2.
Почувствуйте как говорится разницу!][/URL]

1. Не спорю целятся именно так 😊
Но 3шт. х39 завсегда больше чем 1 444.Марлин 😊 хотя бы по цене 😛
2. И что?

Не надо человека вгонять в крутые бабосы! Ну не надо это...

Завтра позвоню Авениру Михайловичу в Премиум, спрошу о наличии такой "связки" в наличии.

2 Larsen
Сергей! Ты это... в субботу в приветенское не поедешь? 😊

А что, Сайга МК - 03 7.62х39 с "псевдо тридцати местным магазином" снаряженным 30 ПО, хорошо отобранным стволом по чучности (65 - 75 мм), мало для этих целей подходит? Или Я чего то пропустил?

Лень, мы плотно ездим в Псковскую.

Сегодня в охотнике на Головинском видел необычный Блейзер 93-й NACHSUCHE. Как это название прочитать не знаю, продавцы между собой называют 'Назуха'. Ложа - черный пластик, два сменных ствола. Ствол 9,3*62 длиной 500 мм, ствол 308 длиной 577 мм. Интересно сделаны антабки. На прикладе три места крепления антабки, есть антабка на стволе 9,3*62 сбоку мушки, по сути мушка и антабка - один узел. Со стволом 9,3*62 карабин очень короткий и разворотливый, вес явно меньше 3 кг. Очень прикладистый, механический прицел глаз сразу находит и совмещает с целью. Не хотелось из рук выпускать.
Второй карабин, там же, 93-й Сафари Оффроуд в калибрах 375 и 30-06 с кикстопом и маг-на-портом. Очень серьезное изделие. Берешь в руки и чувствуешь себя страшным человеком. Так и хочется сказать: 'Ну, где ваш слон?' Но весит ого-го, субьективно на 1,5 кг больше Назухи. Хотя тоже прикладистый и приятный в обращении. Но, если пешком Кайова погонит по сопкам с таким изделием, то инфаркт на втором-третьем километре гарантирован, или тренироваться нужно много и упорно. Его бы на турель да на нос Магаданки, типа главный калибр. У Блейзеров очень непривычный спуск, только прикоснешься - выстрел.
Был у Глухаря, щупал Скаута. Машинка очень понравилась. Все очень умно сделано, все продумано. И тебе сошки и диоптр, и запасной магазин в прикладе, и прицел чудной, но интуитивно понятный, и замечательная система предохранения, и прикладистый, и вес с прицелом 3,3 кг. Вот только калибр подкачал. С 308-м по европейской части хорошо бродить, а на Чукотку - маловато будет.
Биг Боре Ливер Экшен в Москве не нашел.
Стрельнул из Тигра-9, до сих пор плохо слышу. Лягается, а так Тигр как Тигр, за что платить 2к$ не очень понял. Два Тигра = одна Назуха (два ствола).
Оружие калибра 7,62 решил не рассматривать, как возможное на Чукотку (если только, как 2-й карабин).
Большое спасибо всем, кто откликнулся.
По-прежнему не принял окончательное решение, езжу и щупаю.
С уважением.

Ок! 😊

о Блейзер 93 NACHSUCHE (укороченный off road)в 9.3х62 ОЧЕНЬ интересно,может кто у англосаксов ковырнет ссылку с фото ?
С ув.

NACHSUCHE читается как нахзухе, переводится как поиск раненого зверя.

по сути тот же Blaser R93 Offroad , только экстремальное выполнение с прицелом для стрельбы навскидку по бегушей цели, короткий ствол(50см), дополнительные снимаюшиеся антабки сбоку на прикладе и на конце ствола. синтетические небьюшеися приклад и ложе, их не перекашивает при температурах от -40 до +80.

удачи в выборе!

#2
NACHSUCHE читается как нахзухе, переводится как поиск раненого зверя.

по сути тот же Blaser R93 Offroad , только экстремальное выполнение с прицелом для стрельбы навскидку по бегушей цели, короткий ствол(50см), дополнительные снимаюшиеся антабки сбоку на прикладе и на конце ствола. синтетические небьюшеися приклад и ложе, их не перекашивает при температурах от -40 до +80.

удачи в выборе!

Патрон-первичен,ствол...

Женя, если "назуха" нравиться - бери ее. Потом добавим к ней еще кучу стволов. Для дальнего и сверх дальнего выстрела купишь себе еще одну пулялку.
45 Влайзер будет у нас в Питере через неделю, ориентировочно.

2 krokus
нахзухе это по немецки, понять можно как добор.

длина как раз для лазанья по кустам и выстрела на коротке, а для дальнего и сверхдальнего выстрела я согласен с Ларсеном.

Да, уж. К нахзухе бы еще ствол 8*68.

Про советы. Что-то я вспомнил, как выбирали Антону Горняку первое ружьё, и я честно сказал ему "Это ситуация, когда все (и я в том числе) пытаются удовлетворить своё любопытство за твой счёт".
В итоге. Экстремальным карабином будет тот, который Вы сами возьмете в экстремальную ситуацию. Это будет Ваш и только Ваш карабин. Прежде всего он должен метко и сильно стрелять, быть удобным, и иметь балансировку пол принципу "вес/отдача". Говорить, что какой-то карабин ненадежнее другого - ну, не знабю, один мужик, причем авторитетный, сказал такое о Блазере, из-за того, что какие-то мудаки ручку затвора у Блазера по пьянке оторвали. Типа - дюралевая она, вот так и вышло. Попробовали б типа у маузера оторвать... А другие мудаки - мои знакомые уже - на Винчестере нижнюю скобу сломали. А она железная, к слову... Стальная, я бы даже сказал...
Реально: подавляющее большинство охотничьих винтовок в поле НАДЕЖНЫ!
И не слушайте Вы никаких "кажется"! Решайте для себя. Толькро помните - если охота ожидается у берега моря, или на море вообще помните о нержавейке. Помнится, один Манлихер у моих гостей через день езды по морю перестал открываться. Приржавел... Патрона в патроннике не было... Страшный сон, млять.

скаут в 308
лучше не придумаешь
мелкие оне тут, не нужны все эти громадные калибры
а ствол очень удобный
сам бы взял, но его прицел для людей с нормальными глазами...

Сегодня был в Арсенале и еще в паре мест. Ничего выдающегося. Почти.
Если для дальнего выстрела и сверхдальнего, то очень понравился Mannlicher SBS 96 PRO Hunter 8*68S. Ствол 65 см, пластиковая ложа, вес 3.580 и очень хорошо вскидывается. Очень железный, добротность сквозит прям. Цена приятная - 54 тыр. По сравнению с Тиграми-9 за 56 и 63 тыр, которые видел:
А еще там был чудесный горизонтальный штуцер Blaser S2 DUO Luxus в 375 H&H Mag. Стволы 63 см, вес 4.500, 5.500 у.е. Чумазоидная вещь. Может я помешался на 375, но берешь в руки и чувствуешь, что яйца становятся больше и тверже. Вот бля буду! Хорошо не дали потрогать 470 N.E., а то бы вообще как у страуса:
Созвонился с Нижним. Там подход интересный, как в супермаркете. Типа набираешь в тележку стволы нужных калибров, ложи, затворные группы, личинки и пр., а потом тебе все это (с разными номерами) вписывают в одну лицензию. Сказали интересную вещь. Типа, зачем тебе Марлин, Блейзер передернешь быстрее. Я два раза переспрашивал - сказали проверено. Может и правда так? Кстати, цены в Нижнем выше московских, зато подход гибче.
Даже не знаю куда еще ехать и что посмотреть.
Пока получается, что лучше Назухи ничего нет.

slava_zz
скаут в 308
лучше не придумаешь
мелкие оне тут, не нужны все эти громадные калибры
а ствол очень удобный
сам бы взял, но его прицел для людей с нормальными глазами...

kiowa
Про советы. Что-то я вспомнил, как выбирали Антону Горняку первое ружьё, и я честно сказал ему "Это ситуация, когда все (и я в том числе) пытаются удовлетворить своё любопытство за твой счёт".
В итоге. Экстремальным карабином будет тот, который Вы сами возьмете в экстремальную ситуацию. Это будет Ваш и только Ваш карабин. Прежде всего он должен метко и сильно стрелять, быть удобным, и иметь балансировку пол принципу "вес/отдача". Говорить, что какой-то карабин ненадежнее другого - ну, не знабю, один мужик, причем авторитетный, сказал такое о Блазере, из-за того, что какие-то мудаки ручку затвора у Блазера по пьянке оторвали. Типа - дюралевая она, вот так и вышло. Попробовали б типа у маузера оторвать... А другие мудаки - мои знакомые уже - на Винчестере нижнюю скобу сломали. А она железная, к слову... Стальная, я бы даже сказал...
Реально: подавляющее большинство охотничьих винтовок в поле НАДЕЖНЫ!
И не слушайте Вы никаких "кажется"! Решайте для себя. Толькро помните - если охота ожидается у берега моря, или на море вообще помните о нержавейке. Помнится, один Манлихер у моих гостей через день езды по морю перестал открываться. Приржавел... Патрона в патроннике не было... Страшный сон, млять.

вот и бери скаут...:-)
в А4 на 100 м попадаешь?
достаточно...:-)

Ну, батенька, даж не знаю, что сказать... Я вот перешел с 7,62х39, мне 308 overkill показался. А самых крупных своих медведей я из СКСа убил. Причем одного - одним выстрелом. А эти все "девятые" калибры... Я ж не знаю, как Вы планируете жизнь свою? Может, в Африку кажный сезон ездить?
Я бы ЛИЧНО СЕБЕ - sic! 375 никогда бы не взял. Но я - не Вы - разницу понимаете? И Скаут бы не взял, бо задвижка, затвор дергать надо, отвык я, однако.
Штуцера... Экстрим-карабин предполагает точность, у штуцерни ее нет по определению.

ну болт- не так плохо...:-)
хотя скаут я конечно со своей кочки зрения- удобен бо для полевой жизни...
первые 20 лет с мосинкой М-38, потом 10 с тигром
но все равно- выстрелы считаю и все время помню, сколько у меня осталось
это еще и оттого,что во время оно патронов на лето давали 15штук, и каждый выстрел трижды обдумывался..:-)

а эти трофейные калибры- мясо портят- жуть...
в Африке- не знаю, а здесь могут не понять...:-)

slava_zz
ну болт- не так плохо...:-)
хотя скаут я конечно со своей кочки зрения- удобен бо для полевой жизни...
первые 20 лет с мосинкой М-38, потом 10 с тигром
но все равно- выстрелы считаю и все время помню, сколько у меня осталось
это еще и оттого,что во время оно патронов на лето давали 15штук, и каждый выстрел трижды обдумывался..:-)

а эти трофейные калибры- мясо портят- жуть...
в Африке- не знаю, а здесь могут не понять...:-)

да затрудняюсь я...
7,62*54 п/о
308 п/о
100 м

у лося- основание шеи
ложится сразу
легкие- ну 200-300 м пройдет
пидору босому-вся грудь, крестец
по кишкам ясно, что не стоит...

то есть прицельный выстрел и все
не то что бы я не мазал- но не портил подранков...
оттого и про болт написал
патронов мало было, и стрелял только наверняка
теперь они не проблема- но привычка не торопиться осталась

Я правильно понял, что выстрел со 100 м?
Мне казалось, что в тундре и лесотундре подойти на 100 м невозможно. Я считал, что стрелять придется на 200-250 м.

да
трудно только с оленями
до 200 подкрасться можно, но они чаще на чистом
прочих легче скрасть
они чаще всего у речки
далее 100 до 500 стрелять приходилось конечно- но тут как раз стараешься только на открытом, чтог подранку некуда было спрятаться

и опять же- про субъективность
как и Миша писал
я предпочитаю патрон *54
СКС считаю слабым
но есть пара ребят- с СКС бьют
и считают его достаточным
но оба- стрелки не чета мне
поскольку 338 и прочие мощные не пользовал- сказать ничего не могу, но учти настильность
так как дальность меняется и определять надо быстро, патрон с крутой траекторией типа нашего 9*53 неудобен, хоть и валит хорошо
ошибка в определении дальности 50 м дает промах
54 и 308 патрон пристрелянные на 300 на все дистанции ближе прицел можно не менять

Какой бы ты стрелок не былбы но СКС это швейная машинка зингер. Единичные попадания это не всчет, по большей части стреляют не один и не два раза, а намного больше.

да я и сам его называю дырокол...
но у них- расход патронов тот же, что и у Тигров и Вепрей, 1,8-2,1 на оленя
стреляет человек по месту..

Ну да, с медведем так же. Обычно - один выстрел - упал, а дальше - штуки три в него, пока не перестает шевелиться. Но и в любом другом случае - у моих охотников иностранных медведи уходили первое время - жуть. потому что люди не приучены посылать вторую пули почти мгновенно после первой. А он стрельнет, мишка оседает, бьется, а тот стоит, как в штаны насрал. Потом учли при инструктаже - если не он сам, то егерь помогает.
Замечу, касается это ЛЮБОГО калибра, в том числе многими хвалимого 375.
Так вот - к экстрим-карабину - я бы ть для экстрим-карабина выбрал бы что-нить под патрон а) распространенный (и лучше - воруемый); б) не тяжелый (чтобы не сказывался сильно носимый запас). Наверное, обратил бы внимание на настильность - то исть, 9х53 я бы как патрон к экстрим-карабину использовать бы не стал.
Одновременно с этим не стал бы использовать для него магнум-патроны. Их мы обсуждали в нашей ветке как-то хорошо (имею в виду практическое применение).
И еще - обязательное условие - он должен быть лёгкий, и из него должно быть комфортно стрелять.
Так, некоторые выводы из вышесказанного: африканское ружбе и экстрим-карабин для бореальной зоны - это разные ружья.

Жень, ставлю 1 к 6 что Скаута возьмешь.

ну для статистики сколько надо медведей...
а хорошо бы...

это -на оленях
кончился ход, подсчитал расход...
у кого-то по 5-6 патронов СКС, у кого-то-2

Слав, я в сети еще 10 минут.

kiowa
Так вот - к экстрим-карабину - я бы ть для экстрим-карабина выбрал бы что-нить под патрон а) распространенный (и лучше - воруемый); б) не тяжелый (чтобы не сказывался сильно носимый запас). Наверное, обратил бы внимание на настильность - то исть

глухарь
Жень, ставлю 1 к 6 что Скаута возьмешь.

...а-а, может кто подскажет,как у Скаута ствол отделить от ложа(по честному не соображаю),ну чтоб значит нормально почистить этот экстрим-карабин в домашних условиях,а если не дай бог щека имеется то защелку-фиксатор дергать при каждой чистке, или со ствола дрочить шомполом в походе ?
С ув.

sdd
о Блейзер 93 NACHSUCHE (укороченный off road)в 9.3х62 ОЧЕНЬ интересно,может кто у англосаксов ковырнет ссылку с фото ?
С ув.

За качество пардон.
Чё-то со сканером.

BobbyS ,а как он Вам-то ?

sdd
BobbyS ,а как он Вам-то ?

Похоже так же как и Вам - видел только на картинке в каталоге Kettner.

sdd

...а-а, может кто подскажет,как у Скаута ствол отделить от ложа(по честному не соображаю),ну чтоб значит нормально почистить этот экстрим-карабин в домашних условиях,а если не дай бог щека имеется то защелку-фиксатор дергать при каждой чистке, или со ствола дрочить шомполом в походе ?
С ув.

Чтой то вопросы не понятны?
"Скаут" чистится как обыкновенный болтовик, вынимаешь затвор и пошол.
А ствол с затворной групой, крепится двумя болтами, как на любом стандартном ружже.

Я бы посоветовал Вепрь-308.
При стрельбе до 100м дичь размером с гуся и зайца,до 300м олень,лось,медведь прицел не обязателен.
Надежная и не требующая особого ухода машина.
Набор патронов-полуоболочка на оленя и крупнее,оболочка для более мелкой дичи.

Если несколько выстрелов подряд, то это полуавтомат.
Не магнум, распространенные и относительно настильные - 308, 30-06, 7,62*54.
Но я в 7,62 как-то не верю. Относительно распространенный 9,3*62.
Полуавтоматы под него - Бар-2, Бенелли Арго и H&K. Но они все в дереве, а дерево крючит от воды. Был бы хоть один в пластике - я бы и не раздумывал. А в пластике только Бар-2 в калибре 30-06. И в пластике Назуха (9,3*62), которая перезаряжается относительно быстро. Вот такая непростая ситуация.

Originally posted by krokus
"Бенелли Арго...дерево крючит от воды."
Там правильная пропитка, разве, что не вынимать из воды совсем.

определился с калибром, определись с системой
а ложи пластиковые есть даже для СКС
тем более пропитать не проблема
все равно вывешивать-и прочий тюнинг, беддинг и напиллинг

глухарь

Чтой то вопросы не понятны?
"Скаут" чистится как обыкновенный болтовик, вынимаешь затвор и пошол.
А ствол с затворной групой, крепится двумя болтами, как на любом стандартном ружже.

Спасибо,могу ли я с конкретностями разборки пообщаться с Вами через мыло или еще как,с тем что бы не засорять топ ?
С ув.

В одном из топиков уважаемый Kiowa писал про выбор оружия для себя. Я про калибр 308(свин мне тоже кажется както так себе)лучшее по своему опыту как он не напишеш посмотри. http://guns.allzip.org/topic/56/11.html
Новая сайга 308-100 вся в пластике http://paritet.evraasgr.ru/narez/17.html

Когда то, очень давно, в одной из книг нашел способ изготовления разрывных пуль, отложилось почему-то в голове: Суть в следующем, стачивается кончик оболочной пули до свинца, сверлится отверстие глубиной в четверть дюйма, в него помещается ртуть, и заливается расплавленным свинцом, после чего носику пули придается прежняя форма... У самого как то руки не дошли попробовать, а может кто делал нечто подобное, скажем так, для тех случаев когда уже не до еды. 😛

достаточно сточить оболочку
и то у половины пуль ее сорвет
*54 патрон летит точно на 50 метров, дальше гуляет
заливать свинцом ртуть- глотать ее пары
ИМХО не стоит

"Но я в 7,62 как-то не верю. Относительно распространенный 9,3*62."
Ну не слонов же Вы едете охотиться.
Прислушайтесь к нормальным мужикам,таким как kiowa,не плохо бы услышать мнение и дяди Леши.

Ochotnik
"Но я в 7,62 как-то не верю. Относительно распространенный 9,3*62."
Ну не слонов же Вы едете охотиться.
Прислушайтесь к нормальным мужикам,таким как kiowa,не плохо бы услышать мнение и дяди Леши.

slava_zz
тюнинг, беддинг и напиллинг

"тюнинг, беддинг и напиллинг"
"Чего материшься-то?"
😀 😀 😀

Bodya-irk
В одном из топиков уважаемый Kiowa писал про выбор оружия для себя. Я про калибр 308(свин мне тоже кажется както так себе)лучшее по своему опыту как он не напишеш посмотри. http://guns.allzip.org/topic/56/11.html
Новая сайга 308-100 вся в пластике http://paritet.evraasgr.ru/narez/17.html

Ochotnik
"Но я в 7,62 как-то не верю. Относительно распространенный 9,3*62."
Ну не слонов же Вы едете охотиться.
Прислушайтесь к нормальным мужикам,таким как kiowa,не плохо бы услышать мнение и дяди Леши.

Кстати, Хемингуэй патроном 30-06 валил в Африке всё, что там есть.
Можно вспомнить что 30-06 в те времена был несколько слабее не только современного 30-06, но и современного 308Win.

НЕ РЕБЯТА, НЕ ПРЕССУЙТЕ ЧЕЛОВЕКА
это его выбор
уверенность в оружии прибавляет целкости на порядок- по себе знаю
первый ствол был разбитый
ну и пулял как попало, все равно промажет
а теперь- как пальцем тихонечко коснуться точки попадания
такой вот аутотренинг
и любой промах- это я сам виноват

В топики(изв. не нашел адрес)писал уважаемый с большой практикой охоты, что больше двух выстрелов с 308 не делал, что по медведю, что по лосику очень редко больше. Я не агетирую за свин супер или несупер я про калибр, а в каком исполнении брать это хозяину виднее.

тем боле, что он склоняется к более мощному

(Вепрь 308). Кабан с клыками 23 см.-20 метров пробежал и все, лось лег сразу, подсвинок лег сразу. дешево и сердито. Был в мытищах стелял с 9.3*64 ,после 3 выстрела расхотелось.

Сергей43
(Вепрь 308). Кабан с клыками 23 см.-20 метров пробежал и все, лось лег сразу, подсвинок лег сразу. дешево и сердито. Был в мытищах стелял с 9.3*64 ,после 3 выстрела расхотелось.
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/123632.jpg][/URL]

Все бито до 100 метров, самый дальний лось, около 90 метров, секач 70 подсвинок 40. Все бито по месту.Пристреливал на динамо,(НА 150М) есть такой Михаил Иванович, мастер своего дела. Еще одно достоинство магазин на 10, не хватит одного можно добавить не отвлекаясь на перезарядку.

Я бил медведя с супер-свина со 100м отбежал метров 100-120 по пути сломав две приличные сосны там его и нашёл.Отличный карабин и дёшего и сердито.

Дистанция 200 м (до 250-300), лось 600 кг, миша пусть будет 350 кг. И чего? 308? А если по убойному месту не попал? По тундре за ним носиться? Или от него?

имеется в виду попадание по месту- по кишкам и ПТР не отстановит
В А4 попадешь на 100?
в грудь?
тем более калибр ты выбрал более ронкий, чем 308
иначе стрелять зачем?

а насчет с вами- эт вряд ли...
и рад бы, да своих не бросить

Тема называется экстрим карабин: то-есть должно быть оружие достаточно убойное, быстро перезаряжаемое, надежное. А в заданных параметрах надо снайперскую винтовку с сошками.

krokus
Дистанция 200 м (до 250-300), лось 600 кг, миша пусть будет 350 кг. И чего? 308? А если по убойному месту не попал? По тундре за ним носиться? Или от него?

патрон этот из нашей дурацкой экономии
втиснуть в гильзу трехи пулю 9 мм...

посмотри на планку ЛОся 9*53
там между 100 и 200 палец пройдет
очень крутая траектория, плохая настильность
легко промахнуться из-за ошибки опр дальности.
а ее вгорячах часто неправильно опред.

на 60 м оно конечно...лучше дробовика

Для сплава я бы карабин не брал.
Фигня это все. Реально - сплав в дикой местности, охота попутно. Медведь верятность небольшая, не будет он на плавсредства бросаться, уйдет. Время сытое. Не трогайте его, он вас не тронет. В крайнем случае, поорать, погреметь чем-нибудь, громкого мата медведи сильно не любят, обижаются и уходят. Знаю по своему опыту. 3 года на Камчатке в экспедициях по нерестовым местам.
Лось, он у вас больше в мечтах. Во-первых, сезон лосиной охоты на Чукотке категрически не совпадает с сезоном сплава по рекам. Но даже ежели от голодухи надо стрельнуть, то нахрена надо валить здоровенного быка, совершенно в это время не трофейного и большую часть которого просто бросите, потому как утилизировать не сможете. Бейте телка-сеголетку. Тем более по секрету скажу, что подобная охота летом и не профессионалом будет возможна только с реки. По тальникам к лосю просто не подойдете. Самое надежное - в легких сумерках (т.е. для лета Чукотки в самую ночь) тихо сплавляться по протокам и высматривать.
Потому берите двустволку 12 калибра, лучше курковую, чтобы в лодке завсегда заряженная была. Бескурковки в лодках опасны - слишком легко сдвигаются предохранители.Ну или Саёгу-12 в пластке.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

В узких кругах, имеющих возможность постоянно охотиться , очень популярна Сайга 20С с насадкой "парадокс" ... К чему бы это...

Дядя Леша
берите двустволку 12 калибра,

которую и утопить при случае не жалко. 😛

Дык двудулку и так возьму. Карабин нужен однако.
Причем, если два карабина, оно все понятно. Например, Марлин и Скаут.
А я пытаюсь два в одном подобрать. Т.е. и стопер и на дальняк. А в таком качестве выступает, ИМХО, оружие под патроны 9,3*62, 338 Win Mag, 375 H&H Mag. Оружие под 375 тяжеловато, остаются 9,3*62 и 338.
Из того, что есть в магазинах и мне субьективно нравится - Блейзер Нахзухе и Бар-2. Нахзухе в пластике, Бар-2 в дереве. Вчера износиловал продавцов в магазине по поводу дерева на Браунинге, божатся, что неубиваемое. Отдельно пластик на Браунинг не нашел.
Пытаюсь подабрать карабин 2 в 1, т.к. не хочу тащить три ружья и убежден, что гладкоствол нужен.

ну вот ты и ответил на свои вопросы..:-)
Бар-2, 338

В эти выходные стрельну из Бар-2 в 338.

krokus
А я пытаюсь два в одном подобрать. Т.е. и стопер и на дальняк.

Это вроде как и асфальтовый каток-болид 😀

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Это вроде как и асфальтовый каток-болид 😀

Дядя Леша
громкого мата медведи сильно не любят, обижаются и уходят. Знаю по своему опыту. 3 года на Камчатке в экспедициях по нерестовым местам.

Вот здесь есть неплохой карабин с нехилой убойной силой на продажу 😛 http://www.marstar.ca/PTRD-41.htm

AloneAlien
Вот здесь есть неплохой карабин с нехилой убойной силой на продажу 😛 http://www.marstar.ca/PTRD-41.htm

Постараюсь загрузить фотки, иллюстрирующие места применения оружия.

нету универсального оружия

slava_zz
нету универсального оружия

Изволь...:-)
Тигр
приклад в пластике
7,62*54 или 308
(по последним сведениям, заодская кучность выше)
и стоппер, и на дальняк, и безотказен...
:-)

Вот очень бюджетный вариант, его и впрямь утопить не жаль. Максимальная компактность при калибре 308Win. Жаль что дерево прийдётся на пластик менять, впрочем к этой железяке пластик везде есть.
http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id172

причем утопить сразу же...
не мучаться...

Пострелял из БАР-2 в 338. Стрелял с открытого прицела в большую банку из под селедки (другого не было) примерно со 100 м, попал 5 из 5. Хорошая фузея, добротная. Но весит прилично - 3.750 и длинная.

Ну дык большому кораблю- большая торпеда 😊

ну вот, теперь постепенно повышаем точность попаланий до листа А4..

Потом до почтовой Мавританской марки, стоимостью чуть больше миллиона...

Есть еще в Москве Скаут в калибре 376 Штеер. Точно такой же как в 308. И патроны такие есть.
Никто не пользовался или может инфа есть?

Женька, заканчивай мас...ть! Давай, если тебе денег не жалко, бери Зауер Аляску в 300 WM. Обойдется в 2100 Евро + еще 200 Евро на все про все. Отличный карабин, на многие случаи жизни.... www.sauer-waffen.de/index.php?id=71&lang=en

А зачем мне этот Зауер? Да еще в 300WM?

Будем антилоппппп в Африке из него стрялять, мясо вялить и на пиво его изводить....

krokus
Я так понял , что тебе типа на "всё" крупное, что в лесу есть ? Т.е. взял один ствол и пошел дней на 10, так ?
Если так , то поделюсь , что использую я - десятизарядный карабин "пума" со скобой Генри в калибре 44 рем. маг. И не очень тяжелый, прикдадистый и удобный. До 150 метров самое то. Кабан, олень, серна .

------------------

Best regards !
VLAD (Vladimir) Fomin
"ROCK WOLF & Co."
E-mail : vlad.mtcook@xtra.co.nz
http://vlad-nz.aorakiadventure.co.nz

Larsen
На пыво лучше всего раскатанный под прессом кальмар солёно - сушеный. Такой получается как лист бумаги - блин , самое то !
( прошу прощение , что не в тему ).

slava_zz
нету универсального оружия

Конечно нету. Ну человеку, насколько я понял, нужно что-то медведя накоротке остановить и лося в случае чего для котла. Почему бы не взять вертикалку 9х74 R? Правда патроны дорогия, и на перефирии не взять. Сам в отдаленных местах видел только 5 видов патронов:

- 9х53;
- 7,62х54;
- 7,62х39;
- 5,6х39;
- .22.

Можно остановить выбор на ИЖ-94 (Ой не бейте по почкам). С двумя блоками стволов. Один 9х74/9х74, второй 223 рем./12х70. Получится довольно универсально. Врочем решать самому.

Серрргей

Можно остановить выбор на ИЖ-94 (Ой не бейте по почкам). С двумя блоками стволов. Один 9х74/9х74, второй 223 рем./12х70. Получится довольно универсально. Врочем решать самому.

И где же его такой взять?
Еще есть Волк. 9,3*64+12/76. Его тоже взять негде. Можно заказать в Легионе или на заводе. Но как-то по картинке оружие покупать страшно. Да и заказ могут пару лет выполнять.

Кальмар такой можно у нас, в России, достать теперь только в Мур'манске, по особому заказу. Не делается более ни где.
С данным патроном. 44-ым, в России будут крупные проблемы. Проще уж 444 или 45-70, или новый 450-ый марлин.
Спич ведется о некотором среднем/всеядноуравновешенном. Ну пусть это будет тройник 2х20х76+9.3х74 и два дополнительных вкладных стволика 30-06 и 223 .

Обязуюсь в ближайшее время обобщить все по теме и сделать выводы.

Вертикальное нарезное комб. http://www.arsenalspb.ru/guns/l1.php?razd=3

Выбери вертикалку-комбинашку под два нарезных с разными калибрами.

"Чукча не читатель, чукча писатель" :-)
посмотри сначала http://www.huntclub.ru/Books/rifle_select/index.htm
уже написано
попробуй добавить
правда, этому человеку тоже не нравится Деф
:-)

slava_zz
"Чукча не читатель, чукча писатель" :-)
посмотри сначала http://www.huntclub.ru/Books/rifle_select/index.htm
уже написано
попробуй добавить
правда, этому человеку тоже не нравится Деф
:-)

Слава хорошо толково написал Олег-7, но во незадача у нас в сибири за всех не скажу но те с кем охотился и знаю много охотников охотяться с 7,62х54 или на 51.
Убивают медведя, сохатого, изюбра, кабана, морала и так далее, и все довольны. Слава а сам на кого охотишся с 54 мишку однако не стреляеш?
Статистика хорошая штука но иной раз лучше послушать практика.
СпС. :: 😊)))
Да и Крокус ишет универсал отстреливать от 250кг до 10кг- 😊))00

аватар и профайл видел?
еще как стреляю
у меня личные причины

Универсальное ружье под калибр 7,62х51 или 54 - полуавтомат .
И крупного зверя свалишь и несильно мясо у оленя попортишь , да и оболочкой и рябчика или куропатку стрельнуть можно..Все что больше - да останавливающий эффект выше на порядок, но мясо портит здорово. Медведю на 350 кг из Лося 9,3х64 обе лопатки навылет ,только рульки и пригодны были в котел . А что будет с оленем ?

Из Супер -вепря 308 брал от 150 до 450 кг медведей 2-3 пули ,ну иной раз еще пару пуль уложишь для страховки и порядок.

2Krokus. Я тут давеча разговаривал с директор "Расака" в Красногорске. Так вот глянули вместе каталоги всяческие, впринципе они могут привезти вобщем-то все да и цена не шибко сильно отличается от катАложной. Меня так например парочка моделей заинтересовала, буду выбирать и закажу.(не сочтите плиззз за рекламу!!). Темки есть интересные - например со скобой Генри и т.д. (не ну мне запало прям с заказом, проще подождать время пущай везуть). Кстати висит там-же МЦ-106 только приехало. И с ЦКИБом у них отношения приятельские, может эксклюзивчик какой заказать?

[QUOTE]Originally posted by slava_zz:
[B]аватар и профайл видел?
еще как стреляю
у меня личные причины

тАК ВоОТ ПРО это я и виду речь, что упиверсальней не ненайдеш может быть :: 😊)))))

ну весь мир предпочитает 30е калибры..
чего уж там :-)

Мир это до урала: 😊)

Larsen

Почему большие проблемы с 44 маг. ? Из за того , что не купить или иная причина ?

Да это кстати , обыкновенный хороший и надёжный карабин и не очень дорогой - у нас 950 наших долларов, значит где то 750 зелёных примерно.

Кальмара такого у нас ребята рыбаки украинские , что тут по контрактам работают, прямо на борту делают. Правда в ограниченных количествах - конкретно для себя.

какого урала?
30-06, 308, 303
это на урале?
30-06 имхо самый массовый охотничий патрон

:-))

krokus

И где же его такой взять?
Еще есть Волк. 9,3*64+12/76. Его тоже взять негде. Можно заказать в Легионе или на заводе. Но как-то по картинке оружие покупать страшно. Да и заказ могут пару лет выполнять.

Видел в Питере пару лет назад, магазин Медведь кроме перечисленого прилагалась и третья пара - оба 12х70. За все про все 30 тыс. советских деревяных долларов 😊 Какой то мужик заказал, а потом отказался от заказа.

А 9,3х64 я бы не брал, патрон для ответсвенной охоты, но с выточкой в переломке... лучше 9,3х74, он с рантом.

Не думаю, что заказ на ижмехе так уж долго выполняют, при мне один человек брал иж-43 кн штучный, шел месяц.

А чем кстати не нравится сайга 9х53, патрон дешевый, распространенный. Видел отстрел сравнительный, в баллистическом желатине с 50 метров. Сравнивались 7,62 43 года, мосин, 308, бреннеке 12 (с 25 метров) и этот. Так превзошел по диаметру входного отверстия даже 12-й. Самое то для самообороны от мишки на коротке, и патрон не один и не два. И автоматика.

И мое чисто имхо: Вам для сплава, и поскольку дриллинг не идет ввиду жестких условий эксплуатации, то видимо и наличие оптики не предполагается... а раз так, то больше чем на 100-150 метров с открытого прицела по лосю не попасть с большой долей вероятности. Так на хрена дорогие патроны с настильной траекторией? Один выстрел 3 бакса или все пять, а полезная дистанция используется только на 25%. Какой тут к черту вартминг. Со 150 м можно и нашей девяткой лося взять, но брать лучше финские патроны.

С уважением. Сергей.

Кстати, есть еще и тигр под 9х64, но полторы т баксов, для сплава, жалко терять, и отдача говорят хорошая, и лампочки от фонарика в уши вставлять надо.

Как же все ратуют за 30-й калибр!
Фанаты!
А особенность русских предпочтений - полуавтомат в 30-м.
9*53 - миномет, 9,3*64 - стрелял, потом плохо слышал.

Vova S
2Krokus. Я тут давеча разговаривал с директор "Расака" в Красногорске. Так вот глянули вместе каталоги всяческие, впринципе они могут привезти вобщем-то все да и цена не шибко сильно отличается от катАложной. Меня так например парочка моделей заинтересовала, буду выбирать и закажу.(не сочтите плиззз за рекламу!!). Темки есть интересные - например со скобой Генри и т.д. (не ну мне запало прям с заказом, проще подождать время пущай везуть). Кстати висит там-же МЦ-106 только приехало. И с ЦКИБом у них отношения приятельские, может эксклюзивчик какой заказать?

Bodya-irk
Мир это до урала: 😊)

"Как же все ратуют за 30-й калибр!
Фанаты!
А особенность русских предпочтений - полуавтомат в 30-м.
9*53 - миномет, 9,3*64 - стрелял, потом плохо слышал."

так какой тогда?

Я например отказался от Тигра-9, насамом деле тяжеловат при выстреле. Я выдерживаю ~30 выстрелов а потом проблематично, а из .243 не менее 100-150 за день и всем ОК. Сейчас начнут кидаться табуретками - типа дорогой патрон и т.д. Каждому свое, SB стоит 700 руб. пачка, Сака моя кушает лучше чем Винчестер по 1380 р/пачку. А у Глухаря (Г.М.)прикупил кейсик на 1 ствол, летуны слово не сказали, приняли и все (тяжеловат правда, но алюминий 2 мм, тоже чего-то значит).

krokus

А заодно - и глобус Новой Зеландии , особенно Южного острова ;-))
Кстати - ответов жду.
С уважением !

Vova S
А у Глухаря (Г.М.)прикупил кейсик на 1 ствол, летуны слово не сказали, приняли и все (тяжеловат правда, но алюминий 2 мм, тоже чего-то значит).

Так шо там с ответами ?!

VLAD. NZ
Так шо там с ответами ?!

Давайте, я може завтра на недельку в горы козлов погонять по свежему снежку, так шо - если шо... А может и раньше вернусь.

Как и обещал, излагаю свой обобщенный взгляд по теме или мысли об экстрим-карабине.
Прежде всего, хотелось бы напомнить, что изначально для различного рода экспедиций и путешествий я планировал приобрести ружье на все случаи жизни (от рябчика до мамонта) и считал, что это тройник Блейзер Д-99 ДУО 20/76+9,3*74+243.
Я и сейчас считаю, что такая фузея - лучший выбор. Вот только 243 нужно заменить на 308 или 30-06 или на 8*57. ИМХО, 243 развлекательный калибр. Зачем он на Чукотке или в подобном суровом краю? Птицу можно убить и 308-м оболочкой или 20/76. Конечно, такие ребята как Боббис и другие профи и лося 243 стреляют, но я для себя любимого оружие подбираю, а я не волшебник, я только учусь.
Попробую аргументировать почему именно это ружье считаю лучшим для подобных переделок.
1. Относительно небольшой вес 3,6 кг.
2. Малые габариты как для транспортировки (разбирается пополам) так и в боевом положении.
3. Высокоточные стволы. Техническая кучность каждого нарезного ствола Д- 99-го 18 мм., стволы сведены на 100 м. Пули из двух нарезных стволов должны укладываться в 50 мм. Думаю при 9,3*74 и 308 до 150 м поправку можно не делать. Кроме того у этого изделия нет эффекта карабканья вообще.
4. Большие шансы остановить атаку зверя накоротке, т.к. что 9,3*74, что 20/76 являются не самыми плохими стопперами, да и тяжелая пуля 308 будет неплохой 'добавкой'. Немаловажным является и то, что для производства 3 выстрелов подряд не нужно ничем дрыгать. Можно даже сидя в лодке стрелять одной рукой от бедра, как кавбой.
5. Есть возможность в зависимости от объекта охоты и дистанции стрельбы выбирать между крупным и средним калибром, короткобойным и более настильным. На той же Чукотке по лосю и медведю лучше будет 9,3*74, а на снежного барана и оленя подойдет 308. Всегда хорошо, когда есть возможность выбора.
6. Высокая устойчивость изделий Блейзер к коррозии.
7. Возможность сделать дробовой выстрел. Думаю зачем, пояснять не надо.
8. К 99-ДУО есть возможность купить сменные блоки стволов, например птичий тройник 20/76+20/76+243(222, 22Н и т.п.).

Есть, конечно, и недостатки.
1. Стрелять из такой фузеи непривычно (с оптикой). Спросить совета не у кого, насколько я понял, никто на форуме не владеет разнокалиберным оружием.
2. Такого ружья живьем в Москве нет, только заказ.
3. ДУШИТ ЖАБА. И это самое главное. Жалко не купить, а прое@ать. Я просто представляю, как расстроюсь, если его утоплю или сломаю. С кронами и прицелом вылезает под 7-8к$.

То, что Д-99 ДУО - это то, что нужно уверен на все 100%. Но Жаба со мной не согласна. Поэтому придется с такой фузеей повременить и найти что-то другое. Собственно ради этого и обращался за помощью в выборе экстрим-карабина.

Большинство из высказавшихся порекомендовали остановить свой выбор на полуавтомате в 30-м калибре. И ВСЕ, кто живет за Уралом (собственно, где этот экстрим-карабин и будет применяться) в один голос рекомендовали тоже самое. В том числе такие экстримальщики как Кайова и Слава ЗЗ.
Были предложены Сайга, Вепрь, Тигр, Браунинг и Арго.
Никого не хочу обидеть, все дальше мое ИМХО.
Сайга бестолковая, Тигр и Вепрь тяжелые, мне в руки не ложатся, Арго - много нареканий, хотя он самый удобный. Остается БАР-2. А он есть в исполнении Сталкер (для экстрима, кстати). Весь в пластике, короткий, легкий и калибр 30-06, самой мощный из 30-х немагнумов.
В моем рейтинге полуавтоматов Сталкер на первом месте. И цена не кусается - 43 тыр.
После праздника пойду оформлять лицензию и куплю Сталкера. Если мишка меня поцарапает - вы виноваты, насоветовали 30-й калибр.
А вообще за это время наобщался в магазинах и не только с большим количеством прекрасных образцов оружия. Я бы себе приобрел, может так и будет.
1. Сталкера - как лучший полуавтомат
2. Скаута - как лучший болт
3. Нахзухе - как лучшее изделие с затвором прямого действия
4. Марлин - как классный Биг Боре
5. Д-99 ДУО - как лучший дриллинг.
Когда я пишу 'лучший' - имеется в виду с точки зрения экстрима в первую очередь, потом все остальное.
Не рассматриваю наше оружие не из жлобства, а потому что уж больно оно мне осточертело за 11 службы в ВС СССР. Возможно потом прибьет ностальгия, а пока не хочу. Возможно кому-то эта тема поможет в выборе оружия, поэтому должен быть объективным и признать, что в качестве экстрим-карабина короткий Тигр в пластике калибра 7,62*54 ничем не хуже Браунинга, может только по весу.
Огромное спасибо всем, кто откликнулся на мою просьбу помочь в выборе оружия.
С УВАЖЕНИЕМ.

slava_zz
30-06 имхо самый массовый охотничий патрон

30-06 не входит в первую пятёрку массовых, которую замыкает .308-й.
Он(30-06) вообще где-то во втором десятке.

krokus
Конечно, такие ребята как Боббис и другие профи и лося 243 стреляют,

Ещё раз повторюсь - НЕ НАДО ЧИТАТЬ ПО ДИАГОНАЛИ!!!

Я стреляю этим калибром с подхода и когда есть время ВЫЦЕЛИТЬ в шею(позвоночник), НО если есть сомнения, то не выстрелю никогда!!!

Загонка - это 9.3х62 или .444. Это когда ты не имеешь никакого права не стрелять!!!

Было много брожений на ХантКлубе - все перешли с .30 на минимум девяточки!

Мой приятель, охотящийся регулярно на Камчатке, в этом году туда поедет не с 9.3х62, а с Дакотой под .404Джефри!

ЗЫ И вообще - ну как-то не видел я отчётиков об успешной охоте аполлогетов любителей .30 полуавтоматов - мэтры не щитово - по барабану чем и из чего стрелять им(О! как Йода сказанул!).

бобби
распиши первую пятерку
(и источник)

про стрельбу мэтров...
как сказано у Куваева
по моему- в книге про "самого большого медведя"
не дословно :
профессионалы, к сожалению, книг предпочитают не писать...:-)

Гммм каждому своё, Блейзер аппарат вери гуд, здесь уже явное личное предпочтение проявляется. Двойник, тройник, каждый по своему с ума сходит (разные формы ганофилии), кстати тройники в Кольчуге на волоколамке помоему висят. Мне кажется аппарат надо брать с запасом так сказать, с видом на будущее.

slava_zz
бобби
распиши первую пятерку
(и источник)

профессионалы, к сожалению, книг предпочитают не писать...:-)

5 - .308
4 - .243
7ммРем, .270 - в общем полезу сегодня в сарайку и буду копаться в источнике - Guns&Ammo.

Профессионалами написано море книг - и про то какое оружие и на кого используют и как, плюс сравнивают как разные калибры действуют. Достать их в РФ практически невозможно - не возят и уж тем более не переводят.

ЗЫ Ждёмс выхода книги Арсенича!

/

у него будет патрон ? 1- 7,62*39...:-))

slava_zz
у него будет патрон ? 1- 7,62*39...:-))

"...стрелять в медведя можно лишь из того оружия, которое обладает способностью ОСТАНОВИТЬ ЗВЕРЯ НА МЕСТЕ...
Если кто-либо утверждает обратное - он или обманут, или лжец. Байки на эту тему - самая опасная разновидность охотничьего фольклора - они вводят в заблуждение неискушенных людей. " (с) М.А.kiowa

Уважаемый Боббис, Вы предлагали мне взять Марлин. Это очень хороший стопер, но он не перекрывает всех потребностей. Я могу взять с собой ОДИН карабин. ТОЛЬКО ОДИН.
Охота на снежного барана, северного оленя, гигантского лося и средних размеров медведя. Фотографии чукотского ландшафта я вывешивал в этой теме. Что ВЫ посоветуете взять?
С уважением.

бобби
смайлик видел ?

Vova S
кстати тройники в Кольчуге на волоколамке помоему висят. .

Женя, есть еще такая штука, французская, называется Вернон-..... ( английским не хочется заморачиваться ) У них есть интересные полуавтоматы. Они в Питере в реальной продаже. Кстати, очень приличные вещицы. Ценник - около 50 тысяч.

Larsen
Женя, есть еще такая штука, французская, называется Вернон-..... ( английским не хочется заморачиваться ) У них есть интересные полуавтоматы. Они в Питере в реальной продаже. Кстати, очень приличные вещицы. Ценник - около 50 тысяч.

Сереж, они и в Москве есть. Будем на мне эксперементы ставить?

На тебе не будем-)))))
Только на группе едино...., продолжить можешь сам!)))))

krokus
ТОЛЬКО ОДИН.
Охота на снежного барана, северного оленя, гигантского лося и средних размеров медведя.

Из трофеев только рога и возможно шкурка мишки. Даже испортив чуть побольше мяса - всё одно его всё не съесть за две недели.

Если наскребсти 7Кевро, то можно взять разборного пополам Ёханнсена в .375-м. Это оружие совершенно другого класса - ствол от Лотара-Вальтера с поразительной кучностью, механизм - под этим небом пока не изобрели надёжней, открытые прицельные - даже есть выдвигающийся диоптр, предохранитель надёжен супер.

ЗЫ Не могу найти фоток 😞 - на другом компе.

ЗЗЫ В отличие от Зауера разборного пополам этот Ёхансен ГАРАНТИРУЕТ, что после сборки разборки заново пристреливать не надо - СТП никуда не уйдёт!

ЗЗЗЫ В Москве есть не диллер, а аж представительство - можно заехать и обговорить детали.

slava_zz
бобби
распиши первую пятерку
(и источник)

про стрельбу мэтров...
как сказано у Куваева
по моему- в книге про "самого большого медведя"
не дословно :
профессионалы, к сожалению, книг предпочитают не писать...:-)

BobbyS

Из трофеев только рога и возможно шкурка мишки. Даже испортив чуть побольше мяса - всё одно его всё не съесть за две недели.

Если наскребсти 7Кевро, то можно взять разборного пополам Ёханнсена в .375-м. Это оружие совершенно другого класса - ствол от Лотара-Вальтера с поразительной кучностью, механизм - под этим небом пока не изобрели надёжней, открытые прицельные - даже есть выдвигающийся диоптр, предохранитель надёжен супер.

ЗЫ Не могу найти фоток 😞 - на другом компе.

ЗЗЫ В отличие от Зауера разборного пополам этот Ёхансен ГАРАНТИРУЕТ, что после сборки разборки заново пристреливать не надо - СТП никуда не уйдёт!

ЗЗЗЫ В Москве есть не диллер, а аж представительство - можно заехать и обговорить детали.

http://www.johannsen-jagd.de

череп- это в Певеке
по книге куваева
был - не видел, но и не искал
с тех пор и контора в другом здании, и люди не те
ЗАО, с уклоном в бабки- и геологи у них разбежались
у нас сманивают, спохватились...

а медведя здесь жрать- даже и не думайте
трихиниллез!
мало не покажется

slava_zz
череп- это в Певеке
по книге куваева
был - не видел, но и не искал
с тех пор и контора в другом здании, и люди не те
ЗАО, с уклоном в бабки- и геологи у них разбежались
у нас сманивают, спохватились...

а медведя здесь жрать- даже и не думайте
трихиниллез!
мало не покажется

Евангелие от Олега

slava_zz
Евангелие от Олега

😛
Неплохой человек был.

Я вот тоже читаю. Нравится.

to Machete
Спасибо - именно это и имел ввиду

BobbyS
to Machete
Спасибо - именно это и имел ввиду
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/132157.jpg][/URL]

krokus здорова !

Не думал про швейцарское оружие ?
У SHR - 970 есть несколько моделей. Как мне кажется тебе может подойти и понравиться "горная" модель. Облегчённая , в чёрной "рубашке", в титановом исполнении. Возможность сменных стволов под 8 или 10 самых ходовых калибров. Меняются только стволы, обойму менять не надо, она подходить под любой калибр. У меня её нет, есть у приятеля, отзывы самые хорошие. Моя же модель в дереве - "монте - карло" и пользую 7 Х 64 тяжелые пули на крупных оленей ( крупнее оленя у нас дичи нет ). На винтовке постоянный прицел, но есть возможность установить оптику. Оболочечной пулей можно и мелочь стрельнуть.
Если найду, то повешу фотографии обоих винтовок.

slava_zz

Да - с... Мало не покажется ! Эт точно.
В восьмидесятых годах а Западной Сибири, покушали мы медведика после охоты чуть подсоленного. Невдомёк нам тогда было, что весь иртышско - обский бассейн не только а (о)пистархозный , но и трихонелёзный тоже. В результате - я попал на 3 месяца в госпиталь Тюмени с 75 процентами заражения организма. И ещё из нас семи кто ел - все заразились, но в меньшей степени. Я же чуть не умер. Спасло то , что во время еды ( это чей то день рождения был ) мы всё это дело усиленно запивали коньяком и спиртом. Так врачи сказали.

VLAD. NZ
krokus здорова !

Я же чуть не умер. Спасло то , что во время еды ( это чей то день рождения был ) мы всё это дело усиленно запивали коньяком и спиртом. Так врачи сказали.
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/132218.jpg][/URL]

Мораль - без спиртного жизнь в опасности.
От SHR народ особого восторга не испытывает. Из плюсов - цена.

"а медведя здесь жрать- даже и не думайте
трихиниллез!
мало не покажется"
То же самое и сохачью печень,если вдруг захочется под стопочку. 😊
Ну а отварную сохачью губу и шкварки из межвежьих лап рекомендую.

А что, раньше не было трихиннилезов? Или это только на Дальнем востоке и Камчатке такая оказия?

А я вот, например, от "блазера" восторга не испытываю почему то ... Несколько стволов пробовал и не один не пошел. Да и очень мало кто из местных охотников использует эту марку.
А цена у "монте - карло" не такая уж и "плюсовая", а если ещё понавешать всяких стекляшек и железок, то и подавно.
Правда по Россие мне сравнить не с чем, цен я там не знаю, но по меркам Зеландии это дорого.

VLAD. NZ
А я вот, например, от "блазера" восторга не испытываю почему то ... Несколько стволов пробовал и не один не пошел. Да и очень мало кто из местных охотников использует эту марку.
А цена у "монте - карло" не такая уж и "плюсовая", а если ещё понавешать всяких стекляшек и железок, то и подавно.
Правда по Россие мне сравнить не с чем, цен я там не знаю, но по меркам Зеландии это дорого.

Ну , не знаю ... У меня по Киеву и Украине совсем другие данные. Причём лично в Киеве беседовал ( года не прошло).
Ну да бог с ним...
Просто у меня отношение ко всему швейцарскому ( как к высшему качеству ) постоянно подтверждается практикой - часы, ножи, банки... и вообще ;-))) есть за что доверять.
Меня ни разу моя не подводила , я доволен. Где то мишени были на фотах - если не удалил попробую найти.

насчет печени?
что-то не слышал?

Слава, почту посмотри.

"Не по теме"
Из расказа егеря (Тверская оласть).....
После охоты напросился доехать с одним из охотников до Твери.
Джип круче не бывает. Сворачивает с дороги и в лужу и давай её месить, дворники еле грязь очистили. Вот теперь поехали, а то в Москву неудобно возвращаться. "Понты брат превыше всего"

Сергей43
"Не по теме"
Из расказа егеря (Тверская оласть).....
После охоты напросился доехать с одним из охотников до Твери.
Джип круче не бывает. Сворачивает с дороги и в лужу и давай её месить, дворники еле грязь очистили. Вот теперь поехали, а то в Москву неудобно возвращаться. "Понты брат превыше всего"

по Певеку
как сказал мне один из знавших Куваева-
"шляться по Земле многие любят, он еще и умел..."
Олег не зря оттуда свалил быстро
контора с авторитарным стилем, дальстроевская традиция
делай- или умри
как развитие- умри ты сегодня, а я завтра

знавал я оттуда ребят, от нас по стилю отличались
в 80е наш парень туда перешел- дедовщина говорит
еще одну хотел ссылку подвесить- но нет этого мемуара на сайте КПР, только первая часть

там наш начальник партии попал в гости- на вечер полевиков к ним- вышел покурить, обратно охрана не пускает (здания режимные были)
молод типа!
оказывается, участвовали в вечере- только с 15 летним полевым стажем!!

у нас все проще было- так и фирма начиналась иначе совершенно, уже в 50е...
молодежнее, демократичнее...

\\у меня отношение ко всему швейцарскому\\
Они еще делают самые большие (и точные) в мире токарные станки

Сергей43

На машинах класса "джип", уважаемый, ещё надо научиться правильно ездить :-))
А по поводу "понтов"... ну так каждый при своих понтах и остаётся - т.е. кому какие нравятся ( или позволяются).

На джипах они до базы доезжают по асфальту, дальше их пересаживают на 66 и везут на охоту. Это называется Охота с обслуживанием, трехразовое питание привозят в шалаш. А вышка на кабана представляет благоустроенную квартиру с ковролином на полу. Мы же про охоту?????

VLAD. NZ
Сергей43

На машинах класса "джип", уважаемый, ещё надо научиться правильно ездить :-))
А по поводу "понтов"... ну так каждый при своих понтах и остаётся - т.е. кому какие нравятся ( или позволяются).

На джипах они до базы доезжают по асфальту, дальше их пересаживают на 66 и везут на охоту. Это называется Охота с обслуживанием, трехразовое питание привозят в шалаш. А вышка на кабана представляет благоустроенную квартиру с ковролином на полу. Мы же про охоту?????

хладнокровней, Маня! вы не на работе...

Сергей43

Мы же про охоту?????

Нет не про охоту - мы тут про карабин в лодочке на Чукотке фантазируем.

Да и про классовую ненависть к джиповодам - по секрету скажу, что у модераторов(набивших мишек поболее, чем мы здесь все взятые, тараканов на кухне) джипы - у одного аж целых два - а так как пару месяцев назад похоже подъисчерпали их лимит терпимости по этой теме, то слово жип стараться лучше не употреблять.

Да и прав новозеландский тёзка - на жипах ездить уметь надо - но давай лучше не здесь, а зеведём отдельную ветку - заодно и понятно будет за что забанили.

Карабин в лодочке на Чукотке ( идеальный вариант ) - нетонущий ( читай - надувной ), с множеством постоянно готовых к выстрелу стволов ( начиная с 470 N.E., 9.3х62, 300 Вин Маг и есссественно, родной 12-ый ),прикрытых вечноготовыми к использованию по прямому назначению резинотехническими изделиями разного калибру и достоинства, с двумя оптическими и двумя внешними прицелами, "сосками" для коньяка и горячего шоколада. Да, и еще чтобы из приклада Ретривер какой-нибуть выбегал. Ну и рулон туалетной бумаги чтобы висел на видном месте. Чтобы если что, подтереться....

Larsen. 😀 😀 А где такой продается? Я тоже хочу!

"Лодочка" с креслами,турелью под девайс,тазиком горячей воды(сижу ноги парю,коньячок отхлебываю),привод рулевого по типу автопилота по жпс,автоматическое опевещение при появлении дичи..........

Класс ! Хочу... лодочку такую. И ещё туда надо добавить пару пачек понтов, ну так просто - шоб было.
Особенно ещё кавролин на полу :-)))
Интересно - а правда, что такое кто то и где то видел? Или может пурга всё, скорей всего.
"Жипы", "жипы" и чё ж они нудные то такие - как ни топишь, а всё всплывают.

Чё та , кстати подзабыл - как тема то у нас называлась в самом начале ?!

Да карабин вроде выбирали.
Ну а это было лирическое отступление,если по поводу моего поста-то довольно серьезное.
В любой наидерьмовейшей ситуации лучше создать себе максимально комфортные условия.
Трудностей то и так хватает.

Ну, пожалуй, где то так.

Именно сейчас, сидя в Хилтон Парк Хотелл в Лондоне обсуждаю создание такого карабина с лучшими умами из Пеерде-е и H&H. 😉 😉 -))))
О результатах доложу :wow: 😀 😊
Ну и не забыт, естественно, вечный странник всех дорог и завсегдай всех ям и ремонтных зон России - Вечный Дефф!!!!

Larsen
Именно сейчас, сидя в Хилтон Парк Хотелл в Лондоне обсуждаю создание такого карабина с лучшими умами из Пеерде-е и H&H. 😉 😉 -))))
О результатах доложу :wow: 😀 😊
Ну и не забыт, естественно, вечный странник всех дорог и завсегдай всех ям и ремонтных зон России - Вечный Дефф!!!!

Larsen
Карабин в лодочке на Чукотке ( идеальный вариант ) - нетонущий ( читай - надувной ), с множеством постоянно готовых к выстрелу стволов ( начиная с 470 N.E., 9.3х62, 300 Вин Маг и есссественно, родной 12-ый ),прикрытых вечноготовыми к использованию по прямому назначению резинотехническими изделиями разного калибру и достоинства, с двумя оптическими и двумя внешними прицелами, "сосками" для коньяка и горячего шоколада. Да, и еще чтобы из приклада Ретривер какой-нибуть выбегал. Ну и рулон туалетной бумаги чтобы висел на видном месте. Чтобы если что, подтереться....

Сегодня был в Кольчуге. Там появился Блейзер 93-й в исполнении профешинал (черный пластик со вставками резины, типа как у финлайт). В калибрах 375/30-06/223 и 9,3*62/30-06/223. По вполне разумной цене 133 и 117 тыр соответственно.

Ochotnik
В любой наидерьмовейшей ситуации лучше создать себе максимально комфортные условия.
Трудностей то и так хватает.

Самая умная мысль этого месяца.

Жень. белые вороны полетели, готовим Пеееееер-де 😉
Кстати, Профешионал в таком прикиде 9-ка/30-06/223 - очень рабочая лошадь. Мы моему питерскому дружку купили такой, только без 30-06, неделю назад, за 2700 евро, в Премиуме. Стреляет неплохо. 😀
Сейчас вниз пойду, кабак Варадеро - лобстеры "вейк апп", таитянки " го-у эве-й", остальные "пошли на .....".
А вороны белые Летят...... :wow:

Аккуранее, Сережа. У них там все через жопу, даже машины не по той стороне ездят.

Главное, лифт по той стороне ходит!!!!!!!
Удаляюсь до утра, кстати, по местному 21-20!

Larsen
Именно сейчас, сидя в Хилтон Парк Хотелл в Лондоне обсуждаю создание такого карабина с лучшими умами из Пеерде-е и

Забавно там в Лондоне этой весной, но всё равно чёго-то не нравится.

Дома похоже уютней!

ЗЫ ОФФ - после серьёзного упоминания многостволки от Бласера в кач-ве экстрим-карбайна мне довольно не просто учавствовать в этом топике серьёзно.

Так... Ну я так понял, что "экстрим - карабин" уже выбран, можно и позвиздеть :-))
Тоды вопрос - на последней фоте лицом к слушателям стоит щенок симпатичный. Не золотой лабрадор ли ?!

BobbyS
ЗЫ ОФФ - после серьёзного упоминания многостволки от Бласера в кач-ве экстрим-карбайна мне довольно не просто учавствовать в этом топике серьёзно.

Вов, а грань между серьезным и несерьезным в таком деле тонка до крайности.
Полянка - класс!

BobbyS
а Вы НЕСЕРЬЁЗНО поучаствуйте - жизнь ведь так прекрасна, когда она временами не серьёзна ! ( особенно тёплыми летними вечерами в Лондоне ) ;-))

Не плохо бы добавить "потому что".
А то как в том анекдоте - сижу, молчу, всякую фуйню думаю.

Покупайте в конце концов хоть что нибудь, а мы покритикуем или порадуемся, а то тема периодически сьезжает "ну где же мальчик?"

Ха, тут душно и мерзко липко.
Нормально становиться к полуночи.
Если серьезно, вчера был в фирменном главном магазине H&H. Блеск великолепия, величия и незыблемых традиций! По секрету скажу, что у меня их клубная карточка есть, и они с членами клуба не так заносчивы. Фотографировать, к сожалению, внутри нельзя.
В этом году появились два "новых" карабина. приеду домой - отсканирую проспекты.
Но, по большому счету, я сам лично видел в Африке, как в карабине H&H, второй патрон 375 уткнулся насмерть. Сначала все толпой решали возникшие в связи с этим проблемы, потом вытаскивали этот патрон ( нам Мать помогала конкретная ). А в заключение, через пару дней, от легкого постукивания, треснула шейка приклада этого великолепия. Хозяин реально плакал.

Эпокситочкой надо и закрасить сверху ;-))

Я бы не взялся это ему обьяснить-)))))

Да - с...
Всяко бывает - мне однажды перестало нравится любимое ружьё только из за того, что я просверлил в прикладе дырочку и вкрутил антабку.

Да там было дело в другом. Это был лагерь в Танзании. Мы туда заехали, считай, просто в гости к хозяину. А охотнику немцу просто "не перло", с самого начала. Довольно пожилой был человек, немного за 70. Он, вероятно, очень долго к этой охоте готовился. Голланда специально купил - и вот на тебе.

Эт точно - когда не прёт, то не прёт !
У меня однажды случай был - сопровождал я очень уважаемых граждан, земляков, прилетевших на охоту на собственном самолёте. путь неблизкий - все настраивались на успех. Так вот, а получилось - все отстрелялись как и что кто хотел, и только руководитель команды ( кто, собственно, и затевал всё ) не взял желанного трофея. Не "попёрло" :-((

Так ведь охота - не поход в супермаркет.
Мы в 2004 году на Камчатке не взяли ни одного медведя, хотя провели в поле ровно 10 дней. Уже ехали обратно, по мрачнейшей дороге и еле-еле успели проскочить - стал извергаться вулкан Шевелуч, селем смыло то, что в принципе называлось дорогой. Зверь это заранее чувствовал, вероятно.
Что делать....

Так ведь охота - не поход в супермаркет.

Вот это очень важно - что бы именно эту фразу в первую очередь помнили все охотники, опытные и начинающие, "новые" и старые, богатые и не очень...
Так типа, по простому - с водкой ..., но без кавролина ;-)))

Кстати - иногда походы в супермаркет , особенно с женой, это блин ЧТО ТО !

Особенно в лондоне-)))))))))))))))))))

Да и у нас НЕ БАЛУЙСЯ, я стреляться иногда готов - когда наступает "закупочный" день.
Всегда стараюсь смыться к Гарри в его охотничий магазинчик в Тимару на побережье.

давай-давай, измывайся!)))))))))
Мы уже с Крокусом майки с трусами купили с призывной надписью ХОЧУ В N.Z. на интимных местах.))))))))))))

Игорь "прибил" Лося у меня в кабинете и был заснят с любимым моим Экстримальным карабином.

Для карабина чёта длинный очень.
Не могу разобрать что - вроде что то со скобой Генри, "винч" старый ?

VLAD. NZ
Для карабина чёта длинный очень.
Не могу разобрать что - вроде что то со скобой Генри, "винч" старый ?

Это не старый карабин, это новая кочерга Ларсена.

Сергей43
Покупайте в конце концов хоть что нибудь, а мы покритикуем или порадуемся, а то тема периодически сьезжает "ну где же мальчик?"

Как только дадут лицензию - сразу в магазин. А пока будем мучаться.

😊 Тема похожая-как я хотел выбрать полуавтомат на гуся.

Ochotnik

Поделись - что выбрал ? интересно - именно на гуся и именно авт.
С уважением.

Получился на редкость длинный топик. Нет времени все прочитать. Занятно...

Тут на редкость здорово всё перемешалось ! ;-))

VLAD. NZ
Ochotnik

Поделись - что выбрал ? интересно - именно на гуся и именно авт.
С уважением.

>>>krokus
93-й конечно хорошо, но чего-то мне в душе подсказывает, что капризен затворчик ! 😛

Маузер и клоны - да надежны, проверенно временем и войнами!
Может SAUER 202 Outback

А у Зауэра вроде не очень хорошо стволы меняются. Хотя я не очень разбираюсь, да и в Москве он вроде всего один в охотнике на Головинском и калибры не те.

.308 не то, 9,3х62 не то, 375НН не то? А чего то?
На Сколковском, их как грязи было!

Заеду на Сколковское посмотрю.

ИМХО, если брать в этой ценовой категории (Зауэр) и клоны маузера, то поинтересней будет SR-21. Правда, в пластике не встречал, но зато есть в нержавейке.

Ну и ?!

krokus. Дяденька! Купи ты уже хоть чтонибудь))) народ видишь жаждет

Туранчокс
krokus. Дяденька! Купи ты уже хоть чтонибудь))) народ видишь жаждет

krokus
Помучаемся еще немного.

И купит крокус КО-44 и денег не жалко, прикладом в крайнем случае можно огреть, ну и когда не перезарядился сматываться все легче и не жалко бросить.

СССадюга.
3455 человек сгорают от нетерпенья.

Да не хочу я совдепию - осточертела.

Кстати, еще есть Сталкер 300WM.

sergAY. Точно, и если вдруг с дровами проблема, опять-же приклад можно сжечь нах...А кстати, я конечно не спец в нарезном но вопрос, а чзетка чем плоха?, принцип маузера, вроде не плохо о них отзываются.

ЧЗетка всем хороша, только стволы не меняются.

А если допаять ?!

krokus. Понял. Дык если много стволов надо может тогда пулемет взять как в Терминаторе? Они еще и крутятся. 😀

"Допаять", "Пулемет". Прям веселые парни.
Лучше бы умного чего написали, чем фуйню нести.
Вот Ларсен, хоть и стебется, а дельные вещи выдает. Например, чтоб к карабину фляжка с коньяком была привязана.

ИМХО 6 упоров 202-го всяко надежнее "тюльпана" 93-го, если говорить об этих двух моделях. Хотя бы по тому, что в затвор 93-го конструктивно сложнее.
То, что стволы меняются не как сменные чоки, понятное дело!!!

krokus
Да не хочу я совдепию - осточертела.

И так во всем..... 😞
А что делать???

krokus
А у Зауэра вроде не очень хорошо стволы меняются.

Сюдя по взрыв-схеме не особо сложно:

Костя
ИМХО 6 упоров 202-го всяко надежнее "тюльпана" 93-го, если говорить об этих двух моделях. Хотя бы по тому, что в затвор 93-го конструктивно сложнее.
То, что стволы меняются не как сменные чоки, понятное дело!!!

Cплошной литой ствол, ядро , фитиль, и ... выпить при прицеливании...

приклад - весь пустотелый
фляга то есть на весь объем
с "Енисели"....:Ъ
(облизнулся)
а при таком прикладе ствол любой...

А можно тут и мне чего-нибудь напостить 😛

Может, не стоит серьезно заморачиваться по поводу "суровых условий эксплуатации"? Единственный 100% способ сохранить ружье в идеальном виде - НИКОГДА не доставать его из заводской упаковки. Да и то... А так "шрамы боевые" на стреляющем, а не валяющемся без дела образце все равно появятся 😞

Один товарищ пошел на охоту. Вышел из квартиры, спускается по лестнице, а там соседка лестницу надраивает. Ступеньки мокрые, про внешние данные соседки не в курсе 😛, но... короче, нога соскользнула, товарищ вместе со своим "Зимсоном" грохнулся на ступеньки, ложа треснула, на стволе - вмятина, хозяина увезли на скорой с подозрением на повреждение позвоночника (слава Богу, обошлось). Так вот бывает, и без Чукотки, однако...

P.S. ИМХО. А тройник 12-12-9мм для данных условий охоты так и напрашивается... еще что-нить под 300 Вин-Маг в пару, и почти идеальная батарея получается...

А вот ещё случай был ...

Самарец
P.S. ИМХО. А тройник 12-12-9мм для данных условий охоты так и напрашивается... еще что-нить под 300 Вин-Маг в пару, и почти идеальная батарея получается...

Очень разумно, пости дальше.

Да хотел рассказать ... так пришла любимая и забрала в люльку. Не бижайся - я тебе при встрече раз в 15 лучше байку рассажу. А пока вот щас фоту попробую :

Внизу, на витрине, глянь чё лежит.

АКМ и Скорпион?

А в верху FN-FAL. Стреляет одиночными, очень даже точно. И оячередями лупит не дурно. Каибр 308Win. Для экстрим похода самое оно. 😊 😛

slava_zz
АКМ и Скорпион?

Где ж там Скорпион ? Это Хеклеры МП-5.

Значит, Женя, так.
Хотел категорической рекомендации?
Имей ее.
Хеклер-Кох со сменными стволами, 9,3х62 и 223.
Считай это настоятельной рекомендацией в свете сам-знаешь-чего.

kiowa
Значит, Женя, так.
Хотел категорической рекомендации?
Имей ее.
Хеклер-Кох со сменными стволами, 9,3х62 и 223.
Считай это настоятельной рекомендацией в свете сам-знаешь-чего.

H&K есть в Москве в калибрах 9,3*62/ 300WM/ 30-06/ 308/ 223.
Но я не разу не видел со сменными стволами. Разве такие есть?

H&K 2000 лайт премиум 9,3*62 очень понравился. Но про сменные стволы никто не слышал.

Да ты пока стволы в лодке по запарке будеш менять с лосиного калибра на куропаточный или наоборот, точно что-нибудь утопиш.....

kiowa
Хотел категорической рекомендации?

Значится Миша так - ты воспитался в традиции взять зверя чем есть - это круто - не спорю, да и спорить было бы смешно.

Но выбор для двух недель охоты много-стовольной либо ствольно заменяемой хрени - не лучший ИМХО вариант!

Клин(Марлин/Винчестер) или болт Маузера в калибрах от 45-70/.375 - мясо в трофей не входит, т.к. и оставшегося не съесть...

ЗЫ А так я б и с .243-м там не пропал.

ЗЗЫ А если самому туда ехать, то .338/9.3х62 болт или .444М минимум - хотя равняться на меня не стоит. Да и системки проверенные столетием и кучей войн внушають больше уважения!

категорическая?
Иж-18 МН
в 308 или *54 калибрах
на сплаве- сберегать легко

Вот-вот!
Ежика на сцену! Без головы и ножек!

А где Larsen? Он же обещал цену озвучить на финнов с 4-мя сменными стволами? http://guns.allzip.org/topic/2/79959.html

Vova S
А где Larsen? Он же обещал цену озвучить на финнов с 4-мя сменными стволами?

Larsen
А вещица эта в Финляндии не в особом ходу, хочу сказать. На вскидку, ее никто из продавцов не знает.

И верно, нахера 4 мелкашки? Это ведь ганофилия с уклоном в миниатюрность (очень редкое отклонение 😀), если можно так выразиться. В общем, ИМХО, бестолково потраченные деньги.

>>>krokus
Под ваши запросы только зауер 202 тянет. 😊
6.5x68 и .375HH либо .243Win и 9.3x62
Вопрос только по 6,5х68, если с наличием патронов ок, это очень неплохое сочетание.
Супер-стопер и птичек хоть на 500.

Костя
>>>krokus
Под ваши запросы только зауер 202 тянет. 😊
6.5x68 и .375HH Супер-стопер и птичек хоть на 500.

slava_zz
категорическая?
Иж-18 МН
в 308 или *54 калибрах
на сплаве- сберегать легко

А можно и лук со стрелами. Говорят, в твоих краях до сих пор в ходу. Ни шума, ни пыли.

ты рекламные картинки-то не смотри
они все в интернатах выросли и в тундре хуже москвичей
какой на.. лук...
топор насадить не могут

Иж-18 МН без шуток
просто надежно целко
до 300 с него побито...
оно конечно кайф не тот, что болт с оптикой
но я от крестьянского подхода все равно не избавлюсь..
мои -то сплавы- из точкиА в точку Б с работой

знаешь загадку:
"Что мужик наземь бросит, барин в кармане носит? "

Тогда уж вот http://www.mxm.ru/oxota/index.php?id=19881

slava_zz
знаешь загадку:
"Что мужик наземь бросит, барин в кармане носит? "

Кстати, бывают оказывается комбинашки в пластике http://www.mxm.ru/oxota/index.php?id=19368

Хочу пояснить свою некоторую категоричность в ответе на вопрос.
Во-первых, оружие своей мечты (его можно называть хоть 'экстремальным карабином', хоть 'паркетным пулемётом'), можно искать всю жизнь. Длина настоящего топика говорит об этом предельно красноречиво.
Однако, в какой-то момент нужно что-то брать и из чего-то стрелять, пусть даже не из экстремального, а просто из охотничьего карабина.
Из розовой бумажки стрелять невозможно, аксиома-с.
Все мы широко осведомлены о намерении глубокоуважаемого джентльмена прикупить что-нибудь крупнокалиберное.
По крайней мере, все предложения о приобретении чего-нить под патрон 308 он, по-моему, обошел. Не могу говорить с уверенностью, ибо топик затянулся до безобразия, и я своим нынешним постом его закрываю, а рядом открываю новый - аналогичный по содержанию.
Но, собственно говоря, если человек видит свои будущие охоты как 'благородный олень -орикс - кабан- лев-медведь-лось-куду-канна-бизон-буйвол- носорог', его можно понять. Оговариваюсь, к экстриму это не имеет никакого отношения - речь идёт о размерной/весовой/убойной категории.
Ранее я многократно говорил о преимуществах патрона 9,3х62 перед патронами 9,3х64 и 375 H&H Magnum. Вкратце резюмирую.
9,3х62 имеет более мягкую отдачу и более щадящ к каналу ствола по сравнению с двумя другими патронами этой группы. Разницу между наиболее мощными вариантами этого патрона и обоих остальных, скорее всего, на практике трудно заметить. (Как разницу между 8х57, 7,62х54 и 30-06). То есть, она есть, но её замечаешь только при очень большом настреле из всех этих патронов. Причем, настреле практическом, который включает стрельбу при разных обстоятельствах, на разных дистанциях, разных углах и разных зверях. Который, конечно, возможен, но довольно дорог. Вот у меня есть такой опыт с патронами 7,62х54, 7,62х39 и 8х57, приобретенный довольно дорогой (для природы) ценой.
Опять же, на практике предельная охотничья дистанция для крупного зверя обычно ограничивается 200 метрами. То есть, конечно, приходится иногда стрелять и на 300, и на 400, и даже на 600, но! Это, опять же, прежде всего, зависит от ПРАКТИКИ ОБРАЩЕНИЯ СТРЕЛКА С ДАННЫМ ПАТРОНОМ, а уже во вторую очередь -от СВОЙСТВ ДАННОГО ПАТРОНА. А уж на дистанциях до 200 метров патрон 9,3х62 вполне достаточен для достижения поставленных целей.
Самозарядность имеет прямое отношение к экстриму.
Лично я считаю экстремальным не столько карабин, выполненный из пластика и н/ж стали (как это принято считать во всем мире), а карабин, способный предельно быстро выстрелить хотя бы три раза подряд.
Сюда же относится и его фирма-производитель, специализирующаяся на армейском оружии, по определению, тяжеловатом, но надежном.
Про ствол 223 надеюсь, объяснять не надо - надо ж с чем-то тренироваться и лисок стрелять))))