Экстрим-карабин

Предлагаю более четко очерченный вариант: винтовка для охоты в самых разнообразных условиях - мороз - до 45 градусов, жара-песок; море, соленые брызги.
Таскать на себе в условиях дефицита места и веса.
Добыча - все, что может встретиться, кроме больших африканских животных (носорог, бегемот, слон).
Хотя...
Кто читал - Хантер убил рекордное количество носорогов из армейского маузера...

Ну если исходить из определений данных в последнем топике темы "Помогите выбрать экстрим-карабин", то таким определениям, как ни странно соответствует АКМ. 😊 Ещё лучше полностью автоматическая винтовка 308-го калибра, на базе того же АК. Застава или Галил. 😊
Кстати и по любым африканским животным подходят, только близко подобраться к ним надо.
Ну а если серьёзно и реально, то применимо к нашим условиям, самым бюджетным и доступным экстримкарабином будет наверное Вепрь 308, или Вепрь Супер308. Тигр туда же. Есть ещё такая крякозябра http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id172 но мне не особо нравится, да и отзывов пока нет.
Но у всего этого безобразия есть на мой взгляд очень существенный недостаток. Очень уж тяжёлые все эти самозарядки. Кроме того, если я беру самозарядку, то патронов всегда беру куда как больше, а ещё магазины всякие, тяжело и не очень всё это удобно.
Так что если на себе таскать, лучше уж болт. И совсем не плохо как раз из нержавейки и в пластике. Вобщем Sako Finnlight самое оно, если из практичности исходить. Лёгкий болт мне кажется для ходового экстрима самое практичное оружие.

Получается от тундры до Сахары, захватив кусок моря. От "рябчика до мамонта". Нет ограничения по цене оружия, цене и распространенности боеприпаса.
Грубо говоря, с чем пойти в кругосветку.
Я бы, наверное, выбрал Хейм SR-21 в нержавейке калибра 8*68. Или 338.

krokus
Получается от тундры до Сахары, захватив кусок моря. От "рябчика до мамонта". Нет ограничения по цене оружия, цене и распространенности боеприпаса.
Грубо говоря, с чем пойти в кругосветку.
Я бы, наверное, выбрал Хейм SR-21 в нержавейке калибра 8*68. Или 338.

Во во. Если вариантец подороже отечественного, то нержавеющий Хейм SR-21 самое то. Только не SR-30!!! Не однократно видел, как её шарики глючили.
Есть ещё лучше варианты. Только давайте определимся, есть ограничения по цене, или нет?

Крокусу
вот пришел лесник и погнал всех из топика

ZK-99
калибры экзотические
и два соседних-22 и 223- совсем странно

ИЖ-18 МН на заказ делают 30-06+223+20
куда уж лучче- сплавляйся не хочу

а по загадке-
мужики не носили носовых платков...:-)

Берданку дадите ? 😛 Или штуцер 20 калибра.

kiowa
винтовка для охоты в самых разнообразных условиях - мороз - до 45 градусов, жара-песок; море, соленые брызги.
Таскать на себе в условиях дефицита места и веса.

.308, болт аля маузер, пластик, короткий ствол, вес с прицелом не более 4.5 кг.
Савыч подходит...

kiowa
Предлагаю более четко очерченный вариант: винтовка для охоты в самых разнообразных условиях - мороз - до 45 градусов, жара-песок; море, соленые брызги.

Добавим так же равнину/степь, горы и лес/тайгу и что получим?

BobbyS

Добавим так же равнину/степь, горы и лес/тайгу и что получим?
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/136273.jpg]

Да и пульки весом от 13-ти до 22-х грамм(оболочки и полу оболочки) делают этот лучший в мире карабин универсальным.

а что за карабин-то?
и по массовости патронов не ответил

Карабин на картинках - обычный новодел М98 от фирмы Маузер. В РФ 2-3К уёв стоит.

Патрон .375-й - про массовость его я думаю можно и опустить разговор - не так массов он только на постсоветском пространстве, хотя если не говорить про Москву с Питером, то почти во всех областных центрах он продаётся и у нас.

Про ЭТО. Я, на самом деле, так и прикинул - в итоге, по факту, самым экстримным карабином будет АКМоид под 308 патрон. Или вариант маузера. Никто ничего лучшего не придумал - включая ругер-мини. Да, АКМоиды тяжелы. но... Я не знаю, ка сделать их легче и короче. Видимо, это и есть их плата за всеядность и сепогодность.

я про массовость не этого патрона
а вообще
я полагал, что самый- 30-06
потом 308
ты обещал поискать в закромах и ответить

Я бы сначала предложил определиться по самому универсальному патрону, подходящему для подавляющего большинства охот, а потом уже рассматривать достоинства и недостатки конкретных образцов в данном калибре.
ИМХО, как насчет 308-го калибру?...

Все надо брать пулемет и брать плотностью огня, на дальние дистанции бить по настильной траектории, или квадратно гнездовым уфф все. 😉 😛

Опять скатываемся в тему помогите выбрать ..........................

kiowa
Предлагаю более четко очерченный вариант: винтовка для охоты в самых разнообразных условиях - мороз - до 45 градусов, жара-песок; море, соленые брызги.
Таскать на себе в условиях дефицита места и веса.
Добыча - все, что может встретиться, кроме больших африканских животных (носорог, бегемот, слон).
Хотя...
Кто читал - Хантер убил рекордное количество носорогов из армейского маузера...

Если исходить из этого-то калибр должен быть действительно .308.
1.Возможность при необходимости добыть мелкую дичь(рябчик,куропатка),при использовании оболочки трофей остается в подавляющем большинстве случаев в хорошем состоянии

2.Дичь среднего размера,включая оленя,тоже не вызывает сомнения(оболочка,полуоболочка).
3.Дичь крупная(лось,медведь)-Кайова по моему определенно высказался,что тоже без проблем.

Далее осталось определиться:
1.Импортный или отечественный агрегат.
2.Полуавтомат или болт.
И золотой ключик у вас в кармане.

ухожу нафиг... по третьему кругу...:-)

Хейм 30-ку руками не трогать!! (Шутка, кто не понял.)))))
У меня он 3-тий год. Два сезона на Камчатке, 4 медведя. И затвор там крайне надежен,в отличии от того же Блайзера. Крайне. Только не надо его в мазут окунать и в ж..пе им ковырять.
Финлайт в крупном калибре очень здорово лягается. Я считаю, что для Финлайта лучшие калибры 223,243 и 308. То есть это замечательная ходовая винтовка для нашего леса. Под поставленный Кайовой условия он не подходит. Кроме того, у Финлайта нет внешних прицельных приспособлений.
Для себя я давно выбрал универсальную винтовку - Зауер 202 в варианте Аляска, без дульного тормоза в 300 Вин.Маг. Но... надо сначала думать, а потом стрелять из нее.

Не у нас, а в мире общепризнанно считается самым универсальным охотничьим патроном 375. Не сам придумал, читал и слышал неоднократно.
Но по мне, оружие под него тяжеловато.

Полностью присоединяюсь к охотнику, Вепрь-308 сказка за 300 баксов

Сергей43
Полностью присоединяюсь к охотнику, Вепрь-308 сказка за 300 баксов

И вес как у карабина под 375.

Krokus

Можно поставить вопрос по другому 😛 - сколько денег Вам не жалко утопить (вдруг случиться такая оказия - предполагается сплав ведь) и если за вепрем в принципе можно и не нырять - то хейм или зауэр будет ой как жалко..

А так сколько бы Вам не советовали - выбор все равно останется за Вами...

Дык это уже другая тема.
В моей точка поставлена - H&K 9,3*62.
Мне осталось только прицел выбрать. Теперь этим вопросом мучаюсь. Ларсен говорит бери 1,5-4/24, а я засомневался. Если чуть дальше выстрелить, то уже ничего не видно.

krokus
Дык это уже другая тема.
В моей точка поставлена - H&K 9,3*62.
Мне осталось только прицел выбрать. Теперь этим вопросом мучаюсь. Ларсен говорит бери 1,5-4/24, а я засомневался. Если чуть дальше выстрелить, то уже ничего не видно.

Неплохой выбор!
По прицелам, Ларсен верно советует 😛, вот на эти стоит посмотреть:
http://www.riflescopes.com/departments/591/rifle_scopes/bur ris_rifle_scopes/burris_xtreme_tactical_rifle_scopes.htm
[URL=http://www.wht.ru./shop/catalog/optics/section1/Kahles/variable/KAHLESvariable/489.php]http://www.wht.ru./shop/catalog/optics/section1/Kahles/variable/KAHLESvariable/489.php[/ URL]

в 6х на 300 видно нормально вроде.

Ну не нравится 1.5-5х24, возьми 1.5-6х42 😊

СКС (только не говорите про слабость и неэффективность патрона).
Свин (оружие + боепрпас) тяжеловат для условий, поставленных
в топике.

Посмотрите на фото,и не обижайте человека, сомневаюсь что он будет для него тяжел, два в каждую руку и ленту на шею. (без обиды) ладно?

Прицел с переменной кратностью 3-10*40.
Позволяет,в отличии от 6 кратного,комфортно стрелять по мелкой дичи на расстоянии до 200м,если зрение хорошее-то и до 300м.
Больший диаметр объектива делает "агрегат" громоздким.
Ну естественно с наполнением супротив запотевания.
По крупному зверю типа лося(по медведю не советую) в принципе расстояние может быть увеличено до 500м,при условии хорошей пристрелки оружия и благоприятном стечении массы обстоятельств(ветер,температура и ...,плюс-фарт).
Проверено,мин нет 😊 .

Ochotnik
Позволяет,в отличии от 6 кратного,комфортно стрелять по мелкой дичи на расстоянии до 200м,если зрение хорошее-то и до 300м.

Коль, по мелочи из 9,3*62? Это геноцид, однако.

Сергей43
Посмотрите на фото,и не обижайте человека, сомневаюсь что он будет для него тяжел, два в каждую руку и ленту на шею. (без обиды) ладно?

Кстати, как ни странно, версия о 375, как самом универсальном патроне, имеет своих стронников, и довольно практических. Только вот охотятся они, преимущественно, в Африке, Индии и Индонезии.

kiowa
Кстати, как ни странно, версия о 375, как самом универсальном патроне, имеет своих стронников, и довольно практических. Только вот охотятся они, преимущественно, в Африке, Индии и Индонезии.

Ну, во первых, Женька, для оружия в 9.3х62 я советовал 1.1-4х24 со светящейся точкой. Этот прицел, как и калибр, хорошь для наших загонных и засидочных охот. Если хочется на засидке видеть еще лучше - на другом кроне постоянник 7х или 8х с большим глазом 50-60 мм.
Прицел 1.5-6х40 очень хорош, но для другого, "универсального" калибра, типа 308.
375 калибр "дурноват" для России, то есть великоват. Для выстрела по барану за 500 метров он не подходит по траектории, а сквозь медведя или лося проноситься навылет, при дальности стрельбы в 100-150 метров. А это самая распространенная дальность стрельбы в России.

В случае с экстрим карабином надо помнить еще вот о чем - экстрим может быть разный, и возможен вариант долговременно отстреливаться от каких-нибудь туарегов, или чечен. Так вот, я с относительным спокойствием переношу 200 выстрелов из 308/30-06/8х57 или 7,62х54, и даже при этом куда-то попаду. А вот больше 20 выстрелов 375 вряд ли кто выдержит.

kiowa
[B]В случае с экстрим карабином надо помнить еще вот о чем - экстрим может быть разный, и возможен вариант долговременно отстреливаться от каких-нибудь туарегов, или чечен.B]

Кайова, я преклоняюсь!
У мня после 5-6 выстрелов 375-ым наступает полная контузия и пофигизм!
Кстати, обкатали 9х53. Сделали около 150 выстрелов на двоих. Все как в учебнике Трофимова - до 100-120 метров типа "пальцем ткнул" ( с мощностью и проникающей спсобностью все очень ОК ), дальше - надо учить баллистичекую таблицу тчательно. Можно забросить пулю и на 350 метров в 10-ку ( проверено ), но сдается мне, она там никого не убьет.

Larsen
Кайова, я преклоняюсь!
У мня после 5-6 выстрелов 375-ым наступает полная контузия и пофигизм!
Кстати, обкатали 9х53. Сделали около 150 выстрелов на двоих. Все как в учебнике Трофимова - до 100-120 метров типа "пальцем ткнул" ( с мощностью и проникающей спсобностью все очень ОК ), дальше - надо учить баллистичекую таблицу тчательно. Можно забросить пулю и на 350 метров в 10-ку ( проверено ), но сдается мне, она там никого не убьет.

Larsen
Кайова, я преклоняюсь!
У мня после 5-6 выстрелов 375-ым наступает полная контузия и пофигизм!
Кстати, обкатали 9х53. Сделали около 150 выстрелов на двоих. Все как в учебнике Трофимова - до 100-120 метров типа "пальцем ткнул" ( с мощностью и проникающей спсобностью все очень ОК ), дальше - надо учить баллистичекую таблицу тчательно. Можно забросить пулю и на 350 метров в 10-ку ( проверено ), но сдается мне, она там никого не убьет.

Ниии фуя! Я как-то сохатого (быка, из ТЕХ!) убил на 400. Вопрос в практическом настреле. Только сегодня с отцом обсуждал, как портят людей GPS, баллистические калькуляторы и лазерные дальномеры, превращая их в придатки к компьютерам.
Кроме того - ищите старые патроны с латунной гильзой и пулями с оболочкой из красной меди. Они на ствол влияют по минимуму.

А 375 я тоже больше десятка не выдерживаю. Причем даже из Зауэра, который 4,4 кг весит.

kiowa

Кроме того - ищите старые патроны с латунной гильзой и пулями с оболочкой из красной меди. Они на ствол влияют по минимуму.

Прасю!
Кончаются эти старые 9х53 (1972 и 1978гг). Пришлось купить сотню новых в стальной гильзе, но пуля, кажется, прежняя? Во всяком случае, в томпаковой оболочке. Характеристики также прежние (на пачке). Пока не стрелял. Что, не связываться с ними?

P.S. Магнитом саму пулю не берет, облочка - томпак. Вопрос в основном к стальной гильзе: чем они грозят старому Медведю?
На каждой пачке аккуратно заклеено слово "латунная" (гильза) и написано "биметалл."

Неманский

Прасю!
Кончаются эти старые 9х53 (1972 и 1978гг). Пришлось купить сотню новых в стальной гильзе, но пуля, кажется, прежняя? Во всяком случае, в томпаковой оболочке. Характеристики также прежние (на пачке). Пока не стрелял. Что, не связываться с ними?

ага, я вот уходить собрался. Не знаю - у меня эти пули магнитятся - все-таки, похоже, биметалл. Я б все-ж ки пошустрил, и нашел старые. И релод наладил из импорта - только пули должны быть с такой же длиной ведущей частью. Кроме того, спросите Сергея - он, наверное, финскими стреляет - там у них наверняка хорошие.

Интересный топик.
Прочитал все страницы предыдущего и этого нового. На самом деле тема интересная - один карабин на все случаи жизни.
Вообще-то мне кажестя если уйти из тишины офисов и мысленно оказаться на Чукотке, то лично я бы предпочел что-то под распространненный в тех краях патрон. Что-то не столь экзотическое. Простое, понятное и рабочее. Например обычную трехлинейку с хорошей кучей.
Ну поскольку г-на Krokusa я так понял не тянет на российское можно взять что-то под 308-й типа Блейзер, Зауер или Маннлихер. Это проверенно, хорошо, надежно.
Вообще мне кажется этот топик тянет сразу на несколько типа: "Помогите выбрать первый ствол" или "Что лучше болтовик или п/а" или "Какой калибр лучше?"
Потому что экстрим-карабин - это будет твой единственный спутник и опора в долгом экстримальном путешествии.
Честно говоря H&K SLB2000 (если я правильно понял выбор Krokusa) на мой взгляд достаточно заурядное оружие. Попытка H&K сделать что-то для гражданского рынка до того как они купили Меркель.
Ствольная коробка из сплава... Я много стрелял из SL8, SL630, SL7.
Ощущения неоднозначные. хотя раньше у них хоть стволы были полигональные. Но тяжелые зараза как и все п/а.
Не все чего бы мы здесь не говорили только слегка зародит сомнения в душе человека. Это уже пройденный этап. Каждый делает выбор сам. И только годы практики могут дать ответ прав ты был в своем выборе или нет. Все-таки если отбросить все захотеть выбрать свой карабин с чистого листа можно брать то что нравится и легло в руки. Есть такое чувство (наверное шестое) когда ты берешь его и чувствуешь это мое.
Сорри за сумбурность изложения. Накопилось пока читал топик.

Если с продольно- скользящим, и денег не ограниченно, то возможно импорт . Из полуавтоматов - только СКС, и Сайга под родной для АК патрон х39. ИМХО конечно

kiowa

ага, я вот уходить собрался. Не знаю - у меня эти пули магнитятся - все-таки, похоже, биметалл. Я б все-ж ки пошустрил, и нашел старые. И релод наладил из импорта - только пули должны быть с такой же длиной ведущей частью. Кроме того, спросите Сергея - он, наверное, финскими стреляет - там у них наверняка хорошие.

Финскими патронами может не получиться стрелять из Медведя. Они сами про это пишут. Причина - более длинная пуля ( 18.5г против российской 15г ). Надо померять патроны, которые сейчас у Ларсена, и соотнести с размером магазина.

Во как! А нет ли тут ошибки? Насколько себе представлял, в России в ходу именно новосиб полуоболочка 18,5г., а 15г (типа FMJ) - "в природе не быват". Если что не так - потрудитесь опровергнуть "с цыфрами в руках".

Самый что ни на есть, практический стрелок, Киова, вывел уже для этих условий, практически, эталон - СКС!

Altynorda
Интересный топик.
Прочитал все страницы предыдущего и этого нового. На самом деле тема интересная - один карабин на все случаи жизни.
Вообще-то мне кажестя если уйти из тишины офисов и мысленно оказаться на Чукотке, то лично я бы предпочел что-то под распространненный в тех краях патрон. Что-то не столь экзотическое. Простое, понятное и рабочее. Например обычную трехлинейку с хорошей кучей.

Да нет, я лично все-таки АКМоид предпочитаю. За большую простоту и за отъёмный магазин. И прицел ставить удобнее. СКС кондовее и крепше, но, ИМХО, с очень большим избытком. А отсутствие отъемного магазина - серьезный минус.

Финский патрон 9х53R выпускается Sako в одном единственном варианте сейчас, с 16.6 грамовой полуоболочечной пулей и стоит дороже 375 Холанда, так как гильзу они производят под него специально.
Полностью размеры по этому патрону приведены у Трофимова.

Если говорить о моем, несколько идеализированом варианте экстрим-карабина, то я раскажу, как вижу его я.
Это - АКМоид, и АКМоид блидже к Вепрю-Супер. Ствол у него из нержавеющей стали, и потоньше, также потоньше фрагмент со вкладышем возле патронника. Это, с моей точки зрения, должно дать выигрыш в 700 - 800 г, то есть, довести вес до терпимого 3,5 кг. Приклад и прицельные приспособления - Суперовские, но потонбше и поаккуратнее.

SVIREPPEY
Во как! А нет ли тут ошибки? Насколько себе представлял, в России в ходу именно новосиб полуоболочка 18,5г., а 15г (типа FMJ) - "в природе не быват". Если что не так - потрудитесь опровергнуть "с цыфрами в руках".

А вот помнится мне, что российский ( советский ) патрон 9х53Р имел полуоболочечную пулю именно в 15 граммов весом. Стрелял я ими, но не по зверю, а пристреливал оптику приятелю. Уважаемый kiowa должен бы такие патроны помнить. Теперешних патронов не знаю. Про финские патроны разговор с оружейником в магазине был у меня буквально дней 10 назад. Посмотрю дома справочник, потом ещё отпишу. Я-то прежде сомневался, нет ли у них разницы в форме дульца гильзы. Вроде нет, а вот пуля другая.

Сдаюсь - в инете повсюду упоминается полуоболочка 15г новосиб.

Имел он и полуоболочечную, и, более того - оболочечную пули весом 15 г. У меня оболочечных было штук 40.

http://www.izharsenal.ru/Products/12047.html

Как такой вариант?

Народ здесь обсуждает http://guns.allzip.org/topic/2/85799.html

jfq2004
http://www.izharsenal.ru/Products/12047.html

Как такой вариант?

Народ здесь обсуждает http://guns.allzip.org/topic/2/85799.html

Ствол короткий. И тяжелая. Много торчащих углав, мушка неудобная на конце ствола.

kiowa

Ствол короткий. И тяжелая. Много торчащих углав, мушка неудобная на конце ствола.

А что Вы предпочитаете из АКМноидов?

Мне в принципе, очень нравится Вепрь-Супер. Всем, за исключением веса. Мне нравится его ствол чистый от мушки, удобный приклад, баланс, целик и крепление оптики и магазина.

kiowa
Мне в принципе, очень нравится Вепрь-Супер. Всем, за исключением веса. Мне нравится его ствол чистый от мушки, удобный приклад, баланс, целик и крепление оптики и магазина.

У меня аналогичное мнение.Очень удобное ружжо, с 2001 года у меня.
Вепрь- Хантер как- то не так хорошо ложится в плечо ,да и охотничий приклад вроде должен быть удобнее , но почему то берешь Вепрь -Супер и сразу чувтсвуешь разницу..

Если бы еще смогли сделать Вепрь Супер под 9 калибр было бы здорово.
Тигр 9 не по душе.
С прошлой весны хожу с Лосем -9 - медведь падает как подкошенный после первого выстрела , иной раз вторым только добираю.