Убили...а дальше?

Заранее извиняюсь, если было, но в поиске ничего найти не могу....

В общем, суть в чем...подбиваете вы дичь, птицу, зверя рассматривать не будем, но она падает, как это бывает часто, не прямо к вашим ногам, а, покрутившись в воздухе, скрывается в кустах, овраге, за деревьями, в камышах, осоке(нужное добавить), но в прямой видимости. Не подранок, а убитая стопроцентно. Собаки у вас нет. Теперь сам вопрос - как вы ее находите? Понятно, когда она падает на ровное место, поле к примеру, так подошел и взял, а так? Можно ведь все обшарить, а окажется в неприметную лужу нырнула, да под корягу забилась...
В общем помогите не губить дичь напрасно, плиз. А то иногда очень нехорошо получается....((

Задача раз - научиться хорошо запоминать место, над которым падает. Обращать внимание на выбитые перья и пятна крови. Ну, гарантий это все не дает.

Хаааароший вопрос...

Если камнем шмякнулась - 90%, что там и будет, смотри приметы - сухостоина, лапа ёлки торчащая, куст вдалеке растёт, солнце с какой стороны и туда и пиляй. Если спланировала или в осоку брякнулась - вспоминай все матерные слова и будь готова полдня потерять 😊.

Бывает в такое г..вно приходится нырять, или доставть, а чё поделать
БРОСАТЬ МЯСО ГЛУПО.....

kiowa
Задача раз - научиться хорошо запоминать место, над которым падает. Обращать внимание на выбитые перья и пятна крови. Ну, гарантий это все не дает.

Это все верно, конечно, но гарантий и правда не дает. Перья там, где выстрел настиг, а саму толи ветром, толи из последних сил, куда-то в сторону снесло...
А вообще, спасибо. Внимательность и еще раз внимательность...

beargreazly
БРОСАТЬ МЯСО ГЛУПО.....

ASv
... солнце с какой стороны и туда и пиляй...

-T-
Вот тут неясно...как тут солнце влияет?

В лесу и поле шоссейные дороги не накатаны, бывает забуришься - восемь раз по дороге повернёшь ямы да канавы обходя. Так и теряешь ориентир, если он прямо по курсу был, а так всё просто - солнце было на 4 часа, на четыре часа и держишь.

-T-

поэтому я, маленький ламер, и спрашиваю...

😛 😊

Lat.(izvinite) strel
Маленькому ламеру- маленькую собачку. Таксу, фоксу, Ягда, спаньку... И усе.

😛 😊

Нереально...Тренеровать только через пол-года, потратить на это пару лет...а потом окажется, что она выстрела боится(часто бывает) или носить брезгует(было у знакомых) или еще что...отдавать, новую брать...
Интересно вот, можно где-нибудь в прокат брать, на несколько дней? Уже взрослых, обученых...идеально было бы....

-T-

Нереально...Тренеровать только через пол-года, потратить на это пару лет...а потом окажется, что она выстрела боится(часто бывает) или носить брезгует(было у знакомых) или еще что...отдавать, новую брать...
Интересно вот, можно где-нибудь в прокат брать, на несколько дней? Уже взрослых, обученых...идеально было бы....

Lat.(izvinite) strel
Реально усе. Кто не хочет- ищет причины. лабрадор ничего не брезгует подавать, я не видел еще ни одной таксы-фокса-ягда, которые бы боялись выстрела. Да и в принципе, вон лайка - не подает, а найдет, встанет рядом и смотрит на птицу... уже помощь. Мелкая такса-сикилявка у нас кабана-подранка (!) на стрелков выставляла, ну а что с воды не могла притянуть крякву- так силы не хватало
😀

Ну хорошо. Со всем согласна, только вот нет собаки у меня. Мысли завести были, но сейчас это никак, может лет через несколько. А охочусь сейчас(не в данный момент, конечно) и находить надо тоже сейчас. Понятно, что с собакой лучше в разы, но ее нет. Поэтому и вопрос - как, но без собаки.

Тогда следует завести друга с собакой 😀 😀 😉 😛

Надо очень четко запоминать место падения по ориентирам и расстояние до него. Чаще всего дичь там и лежит. А вот азарт сложно подавить, как стукнул, так сразу хочется сломя голову за ней, пока еще не упала 😛

У меня кстати спаниелька, очень исправно носит. Он достаточно специфически обучен(истинные ценители этой породы меня громким матом ругают 😊), скандален и характерен, работает и по боровой, зайке, (смеяться будете) лосю!

По этой весне я бил довольно много, по своим меркам утки, так что процесс доставания утей из луж его вставил 😊

Чирков он больше уважает, они у него в пасть помещаются 😊, селезней не очень(только к концу охоты проникся идеей как прикольно их таскать за шею кубарем), а зайцу\глухаря он у меня живым завалит 😀
Блин, белку бы еще гонял... 😊

А вообще, собака - это напарник. Я один обычно езжу всегда, без него плохо мне(это если по зиме), пусто.

По хорошему, так надо держать спаниеля\сеттера + лайка + гончар + норный по желанию. Блин, жену что ли на улицу отселить? 😀

У меня ротвейлер водоплавающих подавал!! Только крайне своеобразно. Душить не душил, посто схватит за что попало и волокет. Раз прихватил утку за крыло. тащщит её, а она его по башке клювом долбит, а этот балбес только глаза закрывает , чтоб в глаз не попала. А вот с земли не носил, найдет и стоит над уткой. Гавкает, вроде зовет.
Правда охотить его никто не учил...

На мой взгляд очень интересная тема.Я сам раньше держал и норных и лаек,, но как вспомнишь когда собаки нет,когда летом на открытии по крапиве в человеческий рост за уткой как... хороший спаниэль обливаясь ведрами с потом.Поэтому в настоящее время такая альтернатива: по копытам я хожу не часто,поэтому лайка не нужна. В настоящее время у меня есть курцхаар... есть кому уток и прочую дичь доставать хоть на весенней и осенней охоте по перу, а попозже для души держу и русскую гончую,зайца да лисицы везде хватает,да и собачками рабочими осенью,когда ударят первые морозцы и опадет листва,которую прибьет дождик и начинается потеха особенно если смычок 😀 😀 😛

>>> -Т-
Все просто! 😛
Если сто процентов бита и падает камнем то это как правило небольшие дистанции 0 😊 - 35м. Дальше все меньше сказывается сила воздействия болевого шока (меньше дробин попадает в тушку) и птица начинает идти "пропеллером" (бита почти наверняка), просто резко снижает высоту (подранок).
Прежде всего надо проводить дич глазом до места ее падения, и не отрывая взгляда от дичи просмотреть путь к ней (но обычно все заблоговременно осмотрено 😛 ), если вы можете подойти к нему без особых проблем, типа канавы всякие ручьи и т.д., неотрывая взгляда и осматривая место падения идите к добыче, и она ваша!!!
ЗЫ
Но бывает и так, что с 20-25 м шлеп (слышиш как "взвод" дробин впился в нее), она камнем рядом прям, бац на воду, а через 30-60 сек начинает "суетится", ну еще патрон сожеш, чтоб не мучилась! 😛

Костя
птица начинает идти "пропеллером" (бита почти наверняка)

Вот как раз так и бывало, когда не находила. Выстрел - она начинает крутится, кувыркаться в воздухе, подает куда-нибудь в кусты...все замечешь, в этот куст с этой стороны, подбегаешь, ищешь-ищешь...ищешь-ищешь....ну нету!...Ничего не понимаю, как будто отползла и зарылась куда-то...так обидно....

Случай один раскажу.....
Знакомый охотник припёрся на болотце какоето( или озеро, не суть важно) и пару птичек спугнул. Одну чисто взял, в траву упала, нашол он её бысто. А вот вторая..... Сбил он её над кустами, а кусты высокие.... так этот деятель все кустья облазил, ну нет птички и всё тут! Сколько он матерился, ведь видел что дичь именно в эти куст упала..... Собрался он было уходить.... Голову поднимает..... И вот она родная... шеей на сухой сучок насаженная по ветерку качается..... Вялится так сказать... 😊 Как понимаете мата было ещё больше....
Смотри не только вниз и по сторонам... но и вверх.... 😀 😀

Вот и я аналогично снял тетерева с дерева
гляжу в оптику а он в кроне застрял.
водитель подьехал снимать с тока а я ему говорю смотри как скрадывать надо подхожу к сосне стреляю в верх а оттудова тетерев падает, так у шефа и рот открылся.
А а одного пол часа лазили искали так и не нашли а верно птица битая была только сейчас дошло надо было тоже по верхам поглядеть. Теперь уже поздно.

Уж точно, пока ответ писала , тут и дошло, что в ветках тоже может застревать...
Внимательность и еще раз она же.....

Поле, выбритое под ноль, канава, осень.

Вылетает утка, с 15ти метров видно как ей дробь попадает в спину, она падает в треугольник травы в ложбинке 15х15 метров(там трактор не прошел). Трава осока, примерно 30см от земли, утка падает чисто битой, 3 человека(трезвых 😊) видели, как она упала в траву.

Искали 40 минут! Встали вряд и нога к ноге вытоптали нахрен этот треугольничек травы - нету. Потом уже уходя я её случайно заметил, в агонии забилась под траву.

Лучше, когда двое: Один засекает место падения и НЕ ОТРЫВАЯ ГЛАЗ смотрит на него, а второй по команде первого выходит на точку. Затем это место обозначается и тогда уже можно вдвоем искать. Когда же один 😞 . Стоит при подходе на мгновение отвести взгляд - все, ориентир теряется тут же... Это если на траве, в осоке. Хотя и на поле: Сбиваю гуся, он падает на паханое поле, между нами - кювет с кустиками по бровке. Засекаю направление и иду. Судя по звуку - упал на чистое (земля подморожена). Переходя кювет на подъеме на бровку обошел кустик - дальше опять по прямой по чистине... Искал минут 40, только когда с третьего или четвертого захода с точки выстрела пролез через куст, не обходя его, только тогда нашел гуся в метре от обреза поля в меже под пуком травы...

БРОСАТЬ МЯСО ГЛУПО.....

Не только глупо, но и аморально!

Если ты убил птицу и, приняв все меры к её розыску, нашёл или добрал подранка.Это ты добыл себе пропитание охотой!
Если сбил птицу и не полез в крепи искать, то совершил бесцельное убийство. Имя тебе -убивец!

Мне не раз доволилось разыскивать уток в камышах по 30 - 40 минут. При этом иногда помогают плавающие на воде прокладки, пыжи и прочие элементы патрона.
Весной на тяге трудно бывает в глубоких сумерках на фоне прошлогодней травы найти вальдшнепа, а в кустах и подавно. Бывали случаи, когда приходилось продолжать поиски утром. Причём надо дождаться,когда солнце поднимется достаточно высоко. Раньше 8-ми часов поиск затруднён т.к. солнце стоит низко, светит яркими косыми лучами и даёт глубокие тени.

Если на прямой видеимости упала но в траву,нужно не отрывая взгляда засечь ориентир,потом положить рюкзак на то место где стоял и идти искать.Если сбился возвращаешся к рюкзаку и найдя ориентир на
чинаешь искать
снова.Если допустим утка упала около берега ,а там камыш,куст,просто высокая трава утку надо искать у самого берега.Подранок сразу старается в глубь забиться.Бывает нырнёт зараза и за водоросоль зацепится,вот тут даже незнаю без акваланга не обойтись 😛

А мне в эом деле жена здорово помогает 😊 она со мной на охоту ходит, хоть сама не стреляет, зато вальдшнепов ищет очень хорошо. За этот сезон нашла мне пять штук которых уж и не чаял найти, да и другу помогла изрядно 😊 но поскольку не всегда она со мной то взял я себе ягда, правда псинка маленькая пока но к осени подрастет. 😀

Еще бывает если вечером сбил и не нашел, то утром-днем можно найти.

Было как-то: на вечерней зорьке в августе в те времена, когда утка летала еще "по-правилам" (а не так, как сейчас: по темному вжиик - и в камыши), сбил на вечерке 4 крякашей, нашел одну. С приятелем обшарили место (а там камыш) - хрен. Наутро пошли и нашли еще 2-х, причем одну я вечером сапогом втоптал в грязь. Одну так и не нашли. Через день обратили внимание на канюка, кружившегося над камышами и там нашли последнюю

BORTMEH
Еще бывает если вечером сбил и не нашел, то утром-днем можно найти.

Если ночью какая-нибудь зверюга не найдет и не съест.....

Как часто бывает зверюги то и нагуливают жирок на наших трофеях 😛 😀 😀

Народ , а сколько часов утка съедобнопригодна ?
Нет .Не так .
Конкретный случай .Открытие .Пальба .Из трёх сбитых одна найденная .
Утро -вечер следующего дня - поиски добор с собакой .
Не протухнет при стандартной позднелетней- осенней температуре ?

Клюв открываешь и нюхаешь, если запах нравится, то в котел.

Не протухнет, но один раз на следующий день я нашел копошащееся месиво муравьев.

BORTMEH
Клюв открываешь и нюхаешь, если запах нравится, то в котел.

А если она до этого прилет отмечала? 😛

Сбил парень гуся, шмякнулся тот в лужу, с трёх сторон поле, с одной - кусты. Пока за сапогами бегал, гусь пропал. Бесследно. Совсем. Лужу избородили вчетвёром вдоль и поперёк, лужа не очень глубокая, по... (сами знаете). Поле со всех сторон обсмотрели, гусь не взлетал.

Вот куда он делся?

ASv
Сбил парень гуся, шмякнулся тот в лужу, с трёх сторон поле, с одной - кусты. Пока за сапогами бегал, гусь пропал. Бесследно. Совсем. Лужу избородили вчетвёром вдоль и поперёк, лужа не очень глубокая, по... (сами знаете). Поле со всех сторон обсмотрели, гусь не взлетал.

Вот куда он делся?

У меня был случай, стрелял в штык лысуху, видел что умерла в воздухе(голова сложилась и т.п.), упала рядом с лодкой, всплеск, круги разошлись, а лысухи нет, утонула.

Исходя из опыта сотен, а то и тысяч(без превеулечения) поисков можно сказать следующее:
прежде всего стараюсь нестрелять птицу в тех местах, где окружение кусты, плавун, кочкарник, трава, вода. Ну или стараться сбивать как можно ближе к зеркалу, чистине.
Но если уж случилось, то всегда стараюсь до изнеможения найти битую или подранка.
После начала падения нужно очень внимательно без отрыва глазами проводить до места падения и постараться сориентироваться в метрах до места падения, еще нужно обратить внимания на примету-кустик, камышина, пучок сухой травы и т.п. После это постараться не отрывая глаз от этой приметы чем быстрее дойти до того места, тем лучше. Ну и медленно начать поиск. Если первые 2-3 минуты ничего не дали, я делаю следующее: сажусь или замираю на 3-5 мин и слушаю - если это подранок, то он за это время в 99% случаев дает шевеление, или предсмертные судороги или агонии - то же самое.
Но бывали случаи, когда подранка через очень короткое время находили метрах в 30(!) от места падения. Все зависит от конкретного случая.
При все этом стараюсь добрать подранка и ныркового в том числе на воде.Но при условии, если он достаточно прилично заранен и ныряет за раз не далее 20-30 метров. Первые 5-6 ныряний я его просто преследую на лодке, а потом он начинает выдыхаться и тут самое главное пока еще без выстрела заставлять его нырять снова и снова. После небольшой гонки в место предполагаемого выныривания направляешь стволы и ждешь(на расстоянии 10-25метров) его всплывания. Ну если не с первого, так со второго выстрела он твой.
Ну а то, что повис на кустах, на камышах и проч. - так с этого и надо начинать осмотр и поиск - остальное выше по тексту.
Таким образом подбираю 70-90 подранков( может еще и чутье...).

Postoronim V:

да я тоже им твердил, что улетел гусь. А они талдычили всё, что это невозможно, гусь мешком падал, один рядом стоял и не взлетал никто. Я тоже недалеко был, не взлетал понизу никто, а свечкой он бы из лужи не рванул.

Скорее всего утонул, гусь то серо-пегий был, в воде не шибко видно.

Первый раз слышу чтобы гусь или утка утонул 😞 без тазика с цементом 😀 .

ASv
Postoronim V:

Скорее всего утонул, гусь то серо-пегий был, в воде не шибко видно.

Lat.(izvinite) strel:

да мистика всё это. Говорю же, я с левой стороны стоял, братан с правой, гусь посерёдке был бит. Мимо меня не пролетал точно. К тому же битый гусь, взлетая, должен сильно подшуметь, мой, валяясь, бился слышно.

Хотя потом начал братец орать на всё поле, туда-сюда шляться (умник), может и взлетел. Но обыскали всё.

По поводу подранков тоже имеется история.В прошлом году в Ярославской области на открытии весной на болотах сбил гуменника гуся налетел вштык на высоте 10 метров упал камнем,бил 2 подобрал,сел обратно в скрадок и жду минут через 15 налетела стая выбил 2 гусей и пошел подбирать, когда подошел к скрадку из него с шумом выскочил гусь и бегом по кустарнику,пришлось погоняться и потом добить,ведь патроны были в скрадке.Вот такая история, это говорит о том что гусь очень крепкий на рану 😉 😀 😀

Lat.(izvinite) strel
Не может он утонуть, там подушка пуховая. Был случай- мужик сбил селезня, собака принесла. Ну он подошел к машине, положил утю на крышу, снял сапог песок-камешки вытрясти, а селезень голову поднял, и- фыррр! Вот так вот... То что лысуха упала и исчезла- подранок, нырнула сразу. Надо стоять и смотреть, где травинка шевельнется, она значит туда под водой плывет...

Прошлой осенью сбил племяш вальдшнепа. Тот завалился в траву с кочками. Но пес нашел. У племянника лабрадор ну уж черезчур вежливый, несет птицу завсегда живой (мой лабрик, хоть по жизни более покладист и вежлив, чем племянников, наоборот, подранка как поймает за что придется, так сразу за шею перехватывает и давит, нечего, мол, трепыхаться). Так, вот, несет он вальдшнепа во рту, а тот шею извернул и клювом как пинцетом пса за нос, за самую пипку, и ущипнул. Пес его и выпустил от неожиданности. А валюшень, видать только глуханут был дробиной вскользь, порх! - и улетел, как здоровый. Мы только рты поразевали вслед.

To Дядя Леша:
Как Лабрадора научить поиск челноком ? Моего надолго не хватает(3-4 стежка , а дальше кругами носится ) и челнок какой-то односторонний.

Дядя Леша

Пес его и выпустил от неожиданности. А валюшень, видать только глуханут был дробиной вскользь, порх! - и улетел, как здоровый. Мы только рты поразевали вслед.

Вот это как в сказке!! Но бывает.
У меня лет тридцать назад был случай:
Сбил в осоке с кустами, кочками и водой крякового. Ну уж как мне повезло, когда я после тридцати минут упорного труда нашел его. Вытаскиваю этого подранка с довольно средней степенью на кошенину. И что мне взбрело в голову, дай, думаю подкину, пусть еще немного "полетает". Подкидываю, он расправляет крылья и...... полетел. Я за ружье,а оно и не было после того зяряжено. А утка метров пять над землей летит...летит..летит. 50 метров,100, 200,300, а дальше уж и не видно было...
Ну,заревел как медведь от обиды - молодой ведь был еще.....

Сибирский Волк
Вытаскиваю этого подранка с довольно средней степенью на кошенину. И что мне взбрело в голову, дай, думаю подкину, пусть еще немного "полетает". Подкидываю, он расправляет крылья и...... полетел.

Вы б его еще подлечили, откормили и подбросили 😊
И правда, чего только не бывает на охоте))))))))))

Лыцарь
To Дядя Леша:
Как Лабрадора научить поиск челноком ? Моего надолго не хватает(3-4 стежка , а дальше кругами носится ) и челнок какой-то односторонний.

Можно стандартно - чок-кордой, а можно сначала обучить пса где право, где лево, кстати на раз обучаются. А потом идя по полю-болоту против ветра (обязательно) командовать направо-налево. Пес и пойдет челноком. А потом привыкнет, что только так и надо ходить.
Как только пошел кругами отзыват к себе, усадить, успокоить и снова пошли челноком, главное не сердиться, не кричать на него, не ругаться. Охота для пЁса должна быть радостным и увлекательным делом, праздником.
Обучение по системе "а из мучного только 3,14zдюли" имеет обратный эффект.

Джони
Первый раз слышу чтобы гусь или утка утонул 😞 без тазика с цементом 😀 .

Напарник стрелял утку,я был в стороне,метров15.После выстрела утка падает,он сразу же к ней бегом.Ищет-найти не может,ищем вдвоем-тот же результат.Проходит 30 минут,теперь кроме потери добычи это уже вопрос принципа.Накапливаются маты.Короче,пока не нашли место,откуда он стрелял(по прокладкам и т.п.) толку не было.Как только он встал на место выстрела,сразу сказал:утка упала дальше места где искали метров на 15.Подошли-вот она лежит.
Вывод:замечай не только где упала но и откуда стрелял-полезно.И на зверя также.
И Волк правильно сказал-слушать после падения ОЧЕНЬ полезно.

Согласен - нет лучшего "поисковика", чем с мокрым носом.
Лайка (эвенская оленегонка, по европейским меркам - дворняга лохматая) за уткой плавала НЕ прижимая уши и только по большой просьбе, но плавала. Куропатка битая влет земли касаться не успевала, как и белка. Ближе 7 метров к зайцу бугущему не приближалась, если со мной, а без меня ловила запросто.
А уж какой друг непредательский. Рекомендую.
Одна беда, живет меньше нас. Она у меня была 3-я (12 лет, погибла от рук хулиганов). До нее было 2 фокса, еще на Украине один 2 года-сбила машина, и сучка - 8 лет.

Применительно к тетеревам на летне-осенней охоте, выработалась следующая метода поиска. После выстрела стараюсь как можно быстрее прибежать к замеченному месту падения и слушаю где бьется в агонии птица. Агония происходит спустя некоторое время после падения птицы, На такой охоте местА - кустарники и высокая трава, но дистанции стрельбы небольшие - 10-25м. Стрельба на взлете с земли. Даже чисто битую без собаки найти непросто. Вобщем - часто удается услышать как бьется птица.
И еще. удивительно много бывает подранков при стрельбе тетеревов в начале осени на чучелах, когда еще садятся большой стаей (позже подсаживаются по два\по три). После окончания охоты, собрав чисто битых, всегда делаю несколько кругов в радиусе20-30м. Удается найти еще несколько птиц (но далеко не всех 😞 ). Навенрное краем осыпи цепляет боковых, а все внимание на одной цели, поэтому за всеми подранками при стрельбе не уследишь.
Собака, конечно помошник оч хороший, с ней охота правильней! Но както у меня несложилось завести. 😊.
С уважением

Лыцарь
Народ , а сколько часов утка съедобнопригодна ?
Нет .Не так .
Конкретный случай .Открытие .Пальба .Из трёх сбитых одна найденная .
Утро -вечер следующего дня - поиски добор с собакой .
Не протухнет при стандартной позднелетней- осенней температуре ?

Определяю по состоянию глаза.
Если гладкий, блестящий, чистый - добычу можно ипользовать в пищу.
Если впалый, тусклый, мутный, сморщенный - в пищу лучше не употреблять.
Добавлю, что своих битых уток и вальдшнепов всегда находил в свежем виде, а указанный способ применяю в подавляющем большинстве случаев в августе месяце, на второй-третий день после открытия охоты, когда вытаптывая уток, лазаю в резиновом комбезе по камышовым крепям и натыкаюсь на не найденных кем-то птиц.

Пасечник
Они не тонут,а ныряют и забиваются под траву.корягу а потом от ранения погибают.

___________________________________________
Я тоже так когда-то думал пока не увидел такую картину:утка битая не чисто падает на воду и ныряет ,подхожу к водоему сажусь ,курю бамбук ,поглядываю по краю водоема ,вижу легкое колебанинводы И Торчащий кончик клюва из воды у самого берега т.е. утка не вынырнула ,а просто вытащила кллюв чтобы дышать .
Потом такие истории повторялись и я просто уходил от водоема и возвращался через полчаса и пускал собаку она быстро находила утку которая находилась ВСЕГДА на берегу .

После окончания утреннего лета и пострелушек,в середине дня обходим неспешно рядом с водой(если есть возможность)озеро,на котором охотился и допустил подранков.Иногда они выгребают на берег.Или найдешь "готовую",или вспугнешь и добьешь.

Утки не тонут, а ныряют, особенно чирки и чернеть у нас их 2 вида-с хохолком и без, оба широкие в груди и черно-белого окраса) и другие.

Т.к. вода почти во всех озерах поверх льда прошлогоднего, то образуется множество пустот. Есть еще висячие берега-торф имел "линзу" ледяную с прошлых лет, расстаявшую в нынешнем и образуются полости. При общем уровне оттайки в пяток сантиметров и ночной мороз до минус 10, там глубина бывает "с головой" - очень опасно ходить и часта потеря ныряющих подранков.