Всех пиветствую, прошу модераторов тему не переносить поскольку в этом разделе народу больше...
Собственно владею этим топором больше трёх лет, устраивает вполне но есть один маленький и один большой недостаток
1. Маленький- металл топора по моему мнению слабоват- можно было закалить сильнее
2. При долгой рубке или при рубке мёрзлого дерева сильно отбивает руки, так сильно что в следующий раз больно и неприятно его брать снова в руки.
Кто-то пробывал заливать в ручку топора что-либо для устранения сего недостатка?
Земляку привет.
Я конечно не профессиональный лесоруб, но...
Мне Фискарс прежде всего нравится тем, что не надо морочиться по поводу рассыхания.
По поводу "мягкости" - тут другой плюс, пяток раз брусочком "вжик-вжик" и как новый, опять же на мой взгляд он достаточно хорошо держит заточку.
При рубке мёрзлых(да и не мёрзлых) листвянок, исходя из его баланса, не надо прикладывать особых усилий - попробуйте рубить чуть лениво и под нужным углом.
Так что стоит ли заливать ручку свинцом - я не знаю...
И тебе привет земляк, про рассыхание это конечно огромный +. Я не свинец имел ввиду а что-то такое что может усмирить вибрацию топора в руках например залить эпоксидку или подобный состав...
ОООО однако осенило- залить битум с разбавленным в нём масле в ручку (как крыши гаражей заливают)... а что- смесь достаточно эластичная будет и на морозе не должна потрескаться, да и бюджетно...
Читал что может помоч обмотка рукояти матерчатой изолентой но правда портится внешний вид.
Читал что может помоч обмотка рукояти матерчатой изолентой но правда портится внешний видЭЭЭЭЭЭ что-то не верится, и вот почему: руки отбивает- потому-что вибрация от металлической части топора передаётся в рукоятку и далее к рукам. Как поможет изолента избавится от вибрации не ясно да и руки ей натрешь... всё ИМХО конечно. Короче выход- сделать рукоять более однородной по составу и придать ей дополнительную жесткость, при этом конечно изменится баланс (возможно не в лучшую сторону), аналогия такая- если пустой трубой сильно стукнуть по рельсу то руки отобьёт однозначно, если эту-же трубу заполнить песком то этого можно избежать поскольку песок будет играть роль гасителя вибрации... всё ИМХО конечно я честно говоря не уверен...
аналогия такая- если пустой трубой сильно стукнуть по рельсу то руки отобьёт однозначно, если эту-же трубу заполнить песком то этого можно избежать поскольку песок будет играть роль гасителя вибрации...Предложение такое. Взять рубу. Возможно пластиковую. Ударить по "рельсу". Получить вибрацию. Запенить трубу строительной пеной. Ударить по "рельсу". Сравнить вибрацию. Если есть толк то запенить рукоятку Фискарса. Не так тяжело будет как со "свинцом/песком". Только сдается мне что пустая рукоядка это ПРОСЧИТАННОЕ облегчение веса. И интересно, пена не набирает влагу и не "тухнет" от этого?
------------------
Красное вино нужно для здоровья, а здоровье для того, что бы пить водку.
По острию - были маленькие замятия, мягковато. Слегка переточил на чуть больший угол - нормально, вроде перестал заминаться. Рукоять вроде руки не отбивает.
Предложение такое. Взять рубу. Возможно пластиковую. Ударить по "рельсу". Получить вибрацию. Запенить трубу строительной пеной. Ударить по "рельсу". Сравнить вибрацию. Если есть толк то запенить рукоятку Фискарса. Не так тяжело будет как со "свинцом/песком". Только сдается мне что пустая рукоядка это ПРОСЧИТАННОЕ облегчение веса. И интересно, пена не набирает влагу и не "тухнет" от этого?Пена думаю не поможет- вес её слишком мал, нужен материал относительно тяжёлый..., к тому-же пена не обладает жесткостью. Тоже самое с битумом можно проделать- сама идея верная
Пена думаю не поможет- вес её слишком мал, нужен материал относительно тяжёлый..., к тому-же пена не обладает жесткостью. Тоже самое с битумом можно проделать- сама идея вернаяЯ даю 99,9%, что монтажная пена решит вопрос с вибрацией на корню. Вес тут не важен. а вот жесткостью она обладает достаточной для гашения вибрации.
Залить можно термоклеем из термопистолета. Но по Фрискасам где-то у выживальщегов была тема. Тесты устраивали. Вроде топорище очень плохо ведёт себя при температурах ниже -20С. Пластик становится очень хрупкий.
Я брать не стал. Всякое может случиться. Топорище Фрискаса не заменить ни сломанное, ни поплавленное у костра. Деревянное как-то надёжней на мой взгляд.
Grixa
1. Маленький- металл топора по моему мнению слабоват- можно было закалить сильнее
2. При долгой рубке или при рубке мёрзлого дерева сильно отбивает руки, так сильно что в следующий раз больно и неприятно его брать снова в руки.
Ну и выкинь его на-фиг. Топор должен быть изначатьно такой, чтобы всё в нём устраивало. 😊 Ибо рубят не торговой маркой, а инструментом. Не стоит Фискарс никакой дополнительной возни. Ширпотреб, он и есть ширпотреб.
БрюзгаНу и выкинь его на-фиг. Топор должен быть изначатьно такой, чтобы всё в нём устраивало. 😊 Ибо рубят не торговой маркой, а инструментом. Не стоит Фискарс никакой дополнительной возни. Ширпотреб, он и есть ширпотреб.
Присоединяюсь. Г..но этот Фискарс, еще и опасное, знаю не один случай когда люди травмировались.
Лучше уж довести до ума магазинский (переточить, хорошее топорище сделать) или не пожалеть денег и разориться на штучный.
Типа вот
walker41Дмитрий, а кроме его "пружинности", которая приводит к травмам, есть еще что-нибудь конкретное, на Ваш взгляд, почему его можно назвать "говном". Спрашиваю без подковырок, у меня два топора этой фирмы, не могу сказать что это совершенство, но свои деньги имхо отрабатывают на 100%, как ножики Mora.
Присоединяюсь. Г..но этот Фискарс, еще и опасное, знаю не один случай когда люди травмировались.
Кстати сам из видимых недостатков топоров солидарен с Грихой, только мягковатая сталь имеет и преимущества - легче правится "на коленке" и не скалывается.
Sergaley
как ножики Mora.
отличная аналогия, кстати.
есть еще что-нибудь конкретное
Пожалуйста.
Заточка мерзкая, колунного типа, КПД рубки невысокий. Кроме того наклон лезвия неправильный (как учат правильные плотники, линия проведенная через концы лезвия должна касаться нижнего конца топорища).
Вес избыточен (и влечет излишнюю толщину, которая влияет на п.1., т.к. трудно сделать спуск с нормальным углом).
Короткая ручка (60 см - для веса 1,5 кг слишком, при такой длине топорища 1 кг за глаза), слишком много сил придется потратить чтобы свалить сухостойную сушину.
"Рукоятка из упругого амортизирующего материала" пружинит и отдает в руку гораздо больнее чем деревянная.
Не знаю с чем связать, склонность к выскальзыванию из руки и соответственно к травмам. Гораздо большая, чем у обычного деревянного покрытого эпоксидкой топорища.
А ножики Мора - конечно, хорошая вещь, если нет удобного ножа с хорошей клиновидной или не слишком бритвенной заточкой.
Может я слишком строг и избалован хорошими топорами. Конечно, если топор нужен для того чтобы соорудить просто вечерний костерок - хватит и фискарса, но если идти туда где придется ночевать у костра, и не одну ночь, лучше разориться на нормальный девайс.
А чо, в России -матушке уже и нормальные топоры закончились?
А их и не было после 60-х годов. Хороших. Только самоделки от мастеров.
У меня есть топор 57 года. Щёлкнешь ногтем по лезвию, аж звенит. Вот там закалка! Топорище год назад только кончилось. Сейчас отдал мастеру новое делать.
Иваныч Баский+1. Даже громче - ПЛЮС АДЫН!!! Зимой в многодневном лесу вдалеке от людев окажитесь без топора - понты слетят глубоко и надолго. А топор без нормального топорища - это почти без топора.
Топорище Фрискаса не заменить ни сломанное, ни поплавленное у костра. Деревянное как-то надёжней на мой взгляд.
Хотя, выезжая на пикники, вижу разный инструмент в руках особо не озабачивающихся компаньонов. Вот тут Фискарь буквально иногда чудесным чудесом выглядит, по сравнению с нечтом, купленным "на бегу" в россейском хозбыте...
Меня в фискарсах все устраивает кроме узкого обуха. Нигде ничего не отбивает и закален он для топора на нормальную твердость, иначе на морозе лопать будет. Владею первыми четырьмя на фото уже лет восемь. Колун x25 на прошлой неделе пришел. Купил его, ибо колоть предстоит еще больше и дрова сейчас какие-то тугие...
отличная аналогия, кстати.Лучше аналогия только с ножиком фискарс 😊
Топоры фискарс бывают разные, есть с очень длинной ручкой, для валки деревьев, есть колуны, есть короткие. Все в разном весе. При этом их форма традиционна для финнов, просто пользовать каждый нужно по назначению. Для того чтоб свалить несколько деревьев и вытащить авто из колеи хватит любого топора, а для серьёзного лесоповала - лучше бензопила или топор на длинной ручке.
Кстати мелкий Фискарс и малая Хускварна, как на фото выше, у меня по задачам абсолютно пересекаются почему-то. Несмотря на то что у Хускварны железо намного лучше, Фискарс пользуется чаще. По веткам-кустам они примерно одинаковы, а на что-то более серьёзное у Хускварны не хватает и веса и рукояти. А Фискарс в два раза компактнее при этом. Висит на ремне спереди, совсем его не ощущаю, нож сбоку и то больше мешает.
Терзает мысль сделать короткую рукоять к Хускварне, как у Фискарса ...
Escaper
Топоры фискарс бывают разные, есть с очень длинной ручкой, для валки деревьев, есть колуны, есть короткие. Все в разном весе. При этом их форма традиционна для финнов, просто пользовать каждый нужно по назначению.
Тем не менее соглашусь что это хороший но 'ширпотреб', инструмент 'продвинутого любителя'. Cвою работу они делают на 100% и за их цену прекрасный выбор. "Кому приспичит затмить деревянное зодчество Кижей тот выберет другой соответвующий задаче инструмент". (С) Я, тоже про топор, но Гербер. Тот же хер под другой маркой.
По поводу замены топорища и т.д. Да, з-----шся менять. Но ремонтопригодность штука обоюдоострая - часто бывает что хвалёную 'ремонтопригодную' вещь только и делают что чинят. А разъ---ых (и ушатанных разными извращёнными способами) топоров на деревяхе я виде МНОГО больше чем на стеклопластиковом топорище.
V1Аккуратнее в выражениях.
Ой. 😊 Но выразить сложность задачи как то надо ж.
Я не против,но аккуратнее по возможности. 😛
V1Какое изящное оправдание! 😀
Ой. 😊 Но выразить сложность задачи как то надо ж.
У меня ещё оно есть про запас. 😊
Среди того,что сейчас лежит на прилавках, фискарь размером Х7,для ненадолго и недалеко,за свои деньги -вполне не плох.Вибрацию можно и потерпеть.Если хочется чего получше :авторский топор по не адекватному ценнику или топор из прошлой жизни на хорошем топорище, которое еще или поискать придется, или опять к Мастеру.В общем с топорами у нас беда... 😞
Пользую топора 4-5 и один колун от Фискарса,руки ни разу не "сушил".Согласен,что качество соответствует потраченным деньгам. ИМХО.
А вот секач от фискар (мачете) я себе точно на днях прикуплю и всем посоветую.Хорош в деле.
[Присоединяюсь. Г..но этот Фискарс, еще и опасное, знаю не один случай когда люди травмировались.Согласен. Тоже знаю не один случай, когда люди травмировались фискарсом. Но еще больше знаю случаев, когда люди травмировались стамесками, кухонными ножами, и т.д. Не буду утверждать, что фискарс идеал, но есть и гораздо более плохие топоры.Фискарс неплохо рубит и неплохо колет. На два-три дня беру фискарс (400г) на больше-оленя вачинского.
]
Uncle Mike
Среди того,что сейчас лежит на прилавках, фискарь размером Х7,для ненадолго и недалеко,за свои деньги -вполне не плох.Вибрацию можно и потерпеть.Если хочется чего получше :авторский топор по не адекватному ценнику или топор из прошлой жизни на хорошем топорище, которое еще или поискать придется, или опять к Мастеру.В общем с топорами у нас беда...
Оттож.
И давайте будем честны - подавляющему большенству из нас вторых Кижей не построить из за элементарного отсутсвия нужных навыков и фискарсов нам с головой хватит. А то всем подавай барабан Страдивари. 😛
Uncle Mike
А вот секач от фискар (мачете) я себе точно на днях прикуплю
Мне показалось из мачетных дел самым практичным мачете с пилой на обр. стороне - при несомненном приймуществе перед топором в области борьбы с кушарями, сохраняется возможность что-то более толстое (в разумных пределах, сантиметров до 15 максимум) перепилить, если прижмёт. Такая имха. Думаю закинуть такое в велосумку если будут запаривать подзаросшие просеки. Пила там не ахти, но лучше чем ничего, видал и хуже. Да и полегче топора.
walker41Пожалуйста.
Заточка мерзкая, колунного типа, КПД рубки невысокий. Кроме того наклон лезвия неправильный (как учат правильные плотники, линия проведенная через концы лезвия должна касаться нижнего конца топорища).
Вес избыточен (и влечет излишнюю толщину, которая влияет на п.1., т.к. трудно сделать спуск с нормальным углом).
Короткая ручка (60 см - для веса 1,5 кг слишком, при такой длине топорища 1 кг за глаза), слишком много сил придется потратить чтобы свалить сухостойную сушину.
"Рукоятка из упругого амортизирующего материала" пружинит и отдает в руку гораздо больнее чем деревянная.
Не знаю с чем связать, склонность к выскальзыванию из руки и соответственно к травмам. Гораздо большая, чем у обычного деревянного покрытого эпоксидкой топорища.А ножики Мора - конечно, хорошая вещь, если нет удобного ножа с хорошей клиновидной или не слишком бритвенной заточкой.
Может я слишком строг и избалован хорошими топорами. Конечно, если топор нужен для того чтобы соорудить просто вечерний костерок - хватит и фискарса, но если идти туда где придется ночевать у костра, и не одну ночь, лучше разориться на нормальный девайс.
+1
по качеству топора- у самого такой- зае..я что-то рубить... тупится быстро, а твёрдое дерево совсем не рубит (попробовал как то сухой ясень- вот там вибрация была- как по рельсу, точно, долбанул)- даже, можно сказать, не поцарапал ствол...
сделайте чертёж, плиз, по-поводу заточки (не понял куда там идут линии)
секач от фискарс настолько хорош,что не уступит слабенькой пиле
Для более серьезных дел вожу с собой 180-го штиля.
Для мелочи порекомендовал бы шведскую складную пилу BAHCO по очень негуманному ценнику.До сих пор не могу забыть ту жабу,что душила меня в магазине,пол-года прошло,брррр 😊Сорри за ОФ.
Uncle Mike
До сих пор не могу забыть ту жабу,что душила меня в магазине,пол-года прошло,брррр
Да. Это серьёзно. Кто ж победил? 😛
пила мне на самом деле нужна была, поэтому победил здравый смысл...
Escaper- откуда такая уверенность что пена решит все проблемы?
Скажу ещё что солидарен с walker41 в части того что топоры бывают лучше-это бесспорно, сам в своё время изготавливал топоры, перетачивал его форму, делал ручки, и.т.п. скажу что мне не разу не удалось "создать" топор с намертво держащейся ручкой, со временем обычно через пол-года год дерево всё равно ссыхается и никакие ухищрения не помогут удержать металл на дереве... а и ещё пусть walker41 скажет сколько травмировалось людей от слетевшего топора с деревянной ручки???
Grixa
сильно отбивает руки, так сильно что в следующий раз больно и неприятно его брать снова в руки.
Использую топор-колун Фискарс прошлого поколения в купе с их фирменными перчатками. Проблем не возникает. Мыслей что-то залить в топорище тоже.
Grixa
через пол-года год дерево всё равно ссыхается и никакие ухищрения не помогут удержать металл на дереве...
Вообще-то плахи для топорищ выдерживают (сушат) год и больше.
Я насаживаю плотно, на эпоксидку плюс деревянный клин, редко когда приходилось через какое-то время забивать еще и металлический. Сидят хорошо. Тот топор что на фото вообще живет 5 лет и никаких проблем.
а и ещё пусть walker41 скажет сколько травмировалось людей от слетевшего топора с деревянной ручки???
Это ж до чего надо довести и разболтать топор, чтобы он слетал, и как таким можно размахивать?
Grixa
Escaper- откуда такая уверенность что пена решит все проблемы?
Для того, чтоб погасить вибрацию не нужно ничего сильно твердого, нужно только что-то, что помешает материалу резонировать.
и ещё пусть walker41 скажет сколько травмировалось людей от слетевшего топора с деревянной ручки???Думаете должен,и .. знает?
Вообще-то плахи для топорищ выдерживают (сушат) год и больше.Я чай не из сырой берёзы топорища делал- это к слову о выдержки заготовок для топорищь.
Я насаживаю плотно, на эпоксидку плюс деревянный клин, редко когда приходилось через какое-то время забивать еще и металлический. Сидят хорошо. Тот топор что на фото вообще живет 5 лет и никаких проблем.
Есть ещё один важный момент- профиль самого отверстия топора- думаю что он значит очень много. Инструментов для расточки у меня не было в наличие, поэтому приходилось насаживать топорища в те "отверстия" которые были с завода, возможно в этом причина, кроме того тот топор который у вас на фото имеет длинную бородку которая так-же предотвращает разбалтывание.
Для того, чтоб погасить вибрацию не нужно ничего сильно твердого, нужно только что-то, что помешает материалу резонировать.Вы пробывали запенивать ручки топоров? в принципе согласен на приведённый довод.
Думаете должен,и .. знает?Никто никому ничего не должен, только думается мне что от слетевших "болванок" больше людей пострадало чем от развалившегося фискарса, поэтому в пример его "травмоопастность" приводить не стоит
Это ж до чего надо довести и разболтать топор, чтобы он слетал, и как таким можно размахивать?Ну русский "авось пронесёт" никто не отменял.
насаживать топорища в те "отверстия" которые были с заводаесть такая хрень. если отверстие не конусно, нормально посадить тяжело. Магазинские топоры, кончено, ужасны без доводки.
А насчет топорищ - если сажаете на выдержанную заготовку, почему ссыхается?
Насчет "авось" - за дурость и платят.
А насчет топорищ - если сажаете на выдержанную заготовку, почему ссыхается?Правильнее сказать даже не ссыхается- а постоянные ударные нагрузки уплотняют структуру дерева (сжимают её пористую структуру) и в конечном итоге появляется незначительный шат- далее после появления шатания дальнейшее "разбалтывание" дело техники. Возможно поможет пропитка и варка (той части которая "втыкается" в метал. часть топора) в составе который забьёт поры т.е. сжиматься будет нечему и некуда- это вариант... надо пробывать.
Есть ещё один момент я не знаю как орудуют топором другие но при рубке больших деревьев или колке больших чурок я всю силу вкладываю в удар- возможно тактика не верная, но так эффективнее на мой взгляд. К стати фискарсом (не колун) переколол зимой машину мерзлых чурок (колятся легче чем сухие)3 куба, морозы были не сильные градусов до 20, но тем не менее топор с честью прошёл это испытание. К чему я это- топор с деревянной рукояткой скорее всего не выдержал-бы этого "теста" и расшатался.
Сажать можно на эпоксидку, обмотав насаживаемую часть слоем стеклоткани. Стоит дольше.
walker41А вот это очень важное и нужное замечание. Ибо не раз видел, как бездумно размахиваются со всей дури расшатанным топором, потом подстукивают, осаживая полуслетевший клин.... и опять размахиваются со всей дури. Ну разболтался топор, бывает по разным причинам, ну не маши ты так, чуть подольше порубишь, зато целый. А привале сразу подрасклинить чем. А то можно и бревно недорубить, и топор домять и вообще поранить себя, или товарища. И жутко удивляюся, надо же, слетел, сцуко! 😊 А то, что его до этого пятьдесят раз осаживали-подстукивали ничего в голову не навевало?
Это ж до чего надо довести и разболтать топор, чтобы он слетал, и как таким можно размахивать?
Grixa
К чему я это- топор с деревянной рукояткой скорее всего не выдержал-бы этого "теста" и расшатался.
Как же люблю я на Ганзе, эти джинсово-рекламные темы. 😊
И форумчане ведуться на них, как плотва на опарыш.
Чтобы топор нормально рубил нужно иметь руки и голову, растущие из нужного места. Пластиковая рукоятка для этого необязательна. Топорами с деревянной ручкой мастера веками лес рубили, сейчас рубят и будут рубить. А пластиковую придумали для тех, кто не умеет не только топор заточить или насадить, но и банально рубить. От того, кстати руки и болят.
Фискарс в пластике надо сравнивать не с Морой, а с современной газнокосилкой. Косу-литовку, нужно было уметь насадить, отбить, наточить, а ещё нужно было уметь КОСИТЬ. Теперь с электрожужалками косить могут все, но накосить сена не может НИКТО. Так и Фискарс - топор для неумех. Дров им ещё наколоть можно, а вот Кижи отстроить, очевидно нет.
Это я возможно резко, но чтобы поумерить скрытое рекламирование преимуществ того, чего нужно стыдиться. 😊
Брюзга
Фискарс - топор для неумех
БрюзгаБраво!!! 😊
нужно стыдиться.
У меня два фискарса, а мне не стыдно. Подскажите к какому месту прикладывать лопух или лунный камень чтобы моя совесть проснулась?
Как же люблю я на Ганзе, эти джинсово-рекламные темыНа лесоповал приходит хилый дед и говорит лесорубам: -Ребята, возьмите меня в бригаду.
Лесорубы удивляются: -Да куда тебе, дед, с твоим-то здоровьем.
-Ну, возмите поваром.
Взяли поваром.
На следующее утро, лесорубы не находят ни завтрака,ни деда.
Выходят они из избушки и обнаруживают просеку, которая уходит в даль.
Пошли по ней. Видят, в конце просеки дед направо и налево лес валит.
Изумленные лесорубы спрашивают: -Дед, ты где так научился?
-В Сахаре, - коротко отвечает дед.
-Да ты что, там ведь и деревьев нет.
-И здесь не будет....
Моя думает, что универсальных топоров не бывает - где-то и "фискарс" рулит, а в ином месте и колуном не управиться.
Вы пробывали запенивать ручки топоров? в принципе согласен на приведённый довод.Для предотвращения вибрации гитарной струны нужно просто коснуться пальцем, а чтоб не резонировала теннисная ракетка - достаточно между струн вставить кусочек поролона. 😊
Sergaley
Подскажите к какому месту прикладывать лопух или лунный камень чтобы моя совесть проснулась?
А куда хотите прикладывайте. В том что я пишу, каждый всегда всё понимает так, как у него "болит".
Любой профессионал всегда справится с девайсом для "чайников". Но не всякий "чайник" сможет правильно работать инструментом профессионала.
Фискарс, как любая современная примочка от глобального производителя, рассчитана на применение этой штуки ДАЖЕ "чайником". Глобальные продажи требуют максимального охвата потенциальных потребителей, при естественном снижении требований к их умению пользоваться инструментом, и соответсвенно примитивизации предмета продажи. Во как завернул... Пользуйтесь и прикладывайте теперь куда хотите. Хороший инструмент универсальным никогда не бывает и в сетевых универмагах не продаётся.
Это я возможно резко, но чтобы поумерить скрытое рекламирование преимуществ того, чего нужно стыдиться.edit log
#50 IP
P.M. Ц
Вы правы.
Любой профессионал всегда справится с девайсом для "чайников". Но не всякий "чайник" сможет правильно работать инструментом профессионала.
и здесь тоже.
Не стоит ФИСКАРС того что за него просят.Любой вачовский топор справится с топориными задачами луЧше.Да и Кижи построить ему тоже вполне по силам.Хотя я давненько не видел, чтобы пазы рубили топором,лет может пятнадцать тому-их давно уже выпиливают пилами.
К чему я это- топор с деревянной рукояткой скорее всего не выдержал-бы этого "теста" и расшатался.Вообще-то приличные люди для этих целей держат в хозяйстве колун.И не один.Как колют дрова топором лично я видел тока в кино и возле лесных изб-ну там-то и топор большая редкость.
Ох уж эти городские... 😊
Что до сравнения с "великой" 😊 МОРОЙ.Давно порываюсь заменить у нее резиновую ручку на деревянную,но что-то останавливает.Ведь это будет уже не 100% MORA 😊
spirikraft
Да и Кижи построить ему тоже вполне по силам.
Ему-то по силам. А вам??? 😛
walker41Это вроде как единственно правильная заточка в мире? 😛
не смог в фотошопе провести прямую, но думаю смысл понятен
А как насчёт этих?
Уважаемый walker41, это всего лишь заточка к которой привыкли Вы. Вот и всё. А в каждой стране (где есть что рубить 😛) их найдётся с дюжину.
rosinА я без перчаток и мне не отбивает руки. Что нужно подточить-подправить чтобы начало отбивать? 😛
Использую топор-колун Фискарс прошлого поколения в купе с их фирменными перчатками.
Брюзга
Фискарс в пластике надо сравнивать не с Морой, а с современной газнокосилкой. Косу-литовку, нужно было уметь насадить, отбить, наточить, а ещё нужно было уметь КОСИТЬ. Теперь с электрожужалками косить могут все, но накосить сена не может НИКТО. Так и Фискарс - топор для неумех. Дров им ещё наколоть можно, а вот Кижи отстроить, очевидно нет.
Открою тайну. ГАЗОНАкосилки не предназначены для заготовки СЕНА. 😀 А КОСОЙ-литовкой не подстричь ГАЗОН. 😊
Ну и тот же вопрос что spirikraftу про Кижи которые я сюда запустил - каким бы то ни было инструментом, Вы-то их построите? 😛
Уважаемый walker41, это всего лишь заточка к которой привыкли Вы. Вот и всё. А в каждой стране (где есть что рубить ) их найдётся с дюжину.
Уважаемый V1, по моему опыту и опыту моих товарищей (один из которых 20 лет делал эти самые топоры) такая заточка наиболее эффективна при рубке стоящего дерева, лучше экономит силы.
Думаю и Вы если бы сравнили реальную работу моим топором и пресловутым Фискарсом оценили бы ее.
Впрочем, я ничего насильно не доказываю. Давно уже нанасаживался и нарубился и сделал выводы.
при рубке стоящего дерева, лучше экономит силы.хоть убей не понимаю, нахрена стоящее дерево валить топором, если есть пила
Бывает что есть и пила и топор. Бывает что есть только топор. При этом если много и далеко нести на себе и надо выбирать я решу в пользу топора 10 раз из 10.
walker41
по моему опыту и опыту моих товарищей (один из которых 20 лет делал эти самые топоры) такая заточка наиболее эффективна при рубке стоящего дерева,
Понятно, спасибо.
Вэлкам. Когда ночевка у костра уже давно не романтика, думаешь об эффективности.
У меня опыт следующий, взял Фискарс с чехлом, наподобие туристического. Именно для разделки на охоте. Чтобы полегче и в рюкзаке всегда был. Но не длительной автономной охоты, когда реально приходится валить сухостой на дрова и много. При первом использовании и разделке подсвинка завальцевал лезвие так, что расстроился донельзя. Дома переточил на боле тупой угол. После этого разделал несколько лосей и перетачивать более не пришлось. Но появилась другая сторона - дерево рубить не так сподручно. Так и пользую для недолгий пеших переходов и охоты... И устраивает за эти деньги.
С уважением.
Т.М.
Кстати о пилах. Когда-то в Питере на Марата в магазинчике туристического снаряжения купил вот такую пилку весом всего 400 гр. Берем ее в походы уже лет 6, не нарадуемся. За все время точил раза 2.
Продайте. Мне. 😊
Сорри. Дорога как память))
[B][/B]Да и Кижи построить ему тоже вполне по силам.
Ему-то по силам. А вам???
Кижи нет 😊 А дом, баню, хлев и т.п-да. 😊
Но мастера, способные построить храмы как в Кижах еще есть, заказов у них нет 😊
http://www.pravoslavie.ru/gallery/image90_16845.htm
Вот фото храма, частично реставрированного жителями деревни. Чтобы провести глобальную -гемора с документами будет больше, чем работы топором.Памятник культуры федерального значения, то се.Гниет потихоньку.
Брюзга
Любой профессионал всегда справится с девайсом для "чайников". Но не всякий "чайник" сможет правильно работать инструментом профессионала.
Я лично в качестве дровосека - чайник еще тот, но Фискарсы всегда вызывали подсознательную неприязнь. Не похожи они на правильный топор и все тут. Выпросил у Димы walker41 топор почти как на его фотке и сразу почувствовал - мое. Первое впечатление подтвердилось - колоть и рубить чрезвычайно легко, даже приятно.
Так что хороший инструмент и в руках чайника работает хорошо 😊
------------------
Hunt big or go home.
но Фискарсы всегда вызывали подсознательную неприязнь. Не похожи они на правильный топор
Во во! Ну не может быть топор с пластиковой ручкой.Да и нож тоже.
spirikraft
Кижи нет А дом, баню, хлев и т.п-да.
Cпасибо. Но с этим справляются и много других топоров, особенно в компании бензо- и пр. пил. А не только 'вачовские'. 😀
А вообще Вы не находите что топорно-барабанно-страдиварные требования к топорам сродни заявлению что кроме как на бентли и ламборгини и езжить-то ни на чём в принципе нельзя? Cтройки-то такие как дома да избушки даже там где это позволяется явление редкое (и редко кто кидается на них с одним топором в руках), в основном-то - дрова, жерди, нетолстые деревья а если толстые то немного.
BGH
Выпросил у Димы walker41
Огромная удача. Но не у всех есть Дима-walker41 чтобы выпросить уникальный топор, да и вот к примеру пилу он зажал. 😛
BGH
Так что хороший инструмент и в руках чайника работает хорошо
Ну это смотря какой чайник... 😀 Меня это врядли спасёт, к примеру.
V1Если можно бензопилу взять, то мне лично топор нафиг не нужен 😊 Ездили мы в автономки пару лет с небольшим Партнером (до лагеря на лодке добирались), так горя не знали.
Но с этим справляются и много других топоров, особенно в компании бензо- и пр. пил.
А вообще Вы не находите что топорно-барабанно-страдиварные требования к топорам сродни заявлению что кроме как на бентли и ламборгини и езжить-то ни на чём в принципе нельзя? Cтройки-то такие как дома да избушки даже там где это позволяется явление редкое (и редко кто кидается на них с одним топором в руках), в основном-то - дрова, жерди, нетолстые деревья а если толстые то немного.Нет, не нахожу. У меня лично требований к топорам вообще никаких не было, кроме чутья подсознательного. А Дима - человек в тайге не новый, пожил, попробовал разного, почему бы мне, как чайнику, к его выбору не прислушаться? Прислушался и не ошибся. Я даже не знаю, сколько он стоит.
Сейчас бы купил еще один такой же. За дорого. Но не продаются.
А насчет строек-домов-избушек дело такое: в тайге от топора жизнь может зависеть, в отличие от вышеперечисленного. И нафига мне такие эксперименты?
Но не у всех есть Дима-walker41 чтобы выпросить топорЗато у всех есть Дима-walker41 чтобы послушать его совета и найти что-то похожее 😊
------------------
Hunt big or go home.
BGH
Зато у всех есть Дима-walker41 чтобы послушать его совета и найти что-то похожее
Вот и слушаем. Даже мечтаем. Но материализуются пока только неправильные фискарсы. 😀
Я лично в качестве дровосека - чайник еще тот, но Фискарсы всегда вызывали подсознательную неприязнь.
Фточку! Из той же оперы...
Зато у всех есть Дима-walker41 чтобы послушать его совета и найти что-то похожееА это мысль.
Кайову - треккером, а Димку - на хозяйстве...
На заднем плане маслом - Женя Спиридонов с таблицами и рулеткой 😊
Ну раз фискарсы вызывают неприязнь - я нынче заказал из Швеции топор Хултафорс. Пару раз он был со мной в походах, но маловато применения.
И топорище изгиб немного не тот.. Но менять пока не буду.
я нынче заказал из Швеции топор ХултафорсТы-то почё матом ругаисси 😊
Ну щаз держись - придётся горячих финских лесорубов останавливать понятной для лудших друзей человека командой: "Бреек!!!" 😊
Originally posted by :
[B][/B]
😀
Сибирский Волк
И топорище изгиб немного не тот..
не может быыыыыыть... 😛 И в швеции тоже похоже не знают каким должен быть настоящий топор? 😀
walker41Интересная. Переделка из двуручки, или фабричная модель такая?
Кстати о пилах. Когда-то в Питере на Марата в магазинчике туристического снаряжения купил вот такую пилку весом всего 400 гр. Берем ее в походы уже лет 6, не нарадуемся. За все время точил раза 2.
Кстати, зубья там чем прикрыты - пластик?
BGHЕсли не ошибаюсь, на Оирах весьма похожие топоры товарищ из Архангельска предлагает. Кованина, клееное топорище. Ценник в среднем порядка 7-12 тыр за ходовой топор грам в 800. Фамилию мастера запамятовал, вроде где то на Ганзе были обсуждения, но скоро ОиР будет, должен там быть.
Я даже не знаю, сколько он стоит.
Сейчас бы купил еще один такой же. За дорого. Но не продаются.
Когда-то в Питере на МаратаНавеяло....пока народ думает в какую щель ещё засунуть лезвие и фьючерсы сталелитейных компаний волотильны, спою
А вообще Вы не находите что топорно-барабанно-страдиварные требования к топорам сродни заявлению что кроме как на бентли и ламборгини и езжить-то ни на чём в принципе нельзя? Cтройки-то такие как дома да избушки даже там где это позволяется явление редкое (и редко кто кидается на них с одним топором в руках), в основном-то - дрова, жерди, нетолстые деревья а если толстые то немного.
😛 Я нахожу, что слишком много внимания такому обычному ширпотребу как ФИСКАРС.Топор просто надо иметь.А уж какой-это на выбор.Сейчас он есть.
У меня для леса не топор, а плашка (помесь топора и колуна)-очень удобно.
Вот мужчины! Фуячат и пох каким топором!Земляки .
http://www.onegaonline.ru/dz2/alles.asp?razdel=%C2%EE%F0%E7%EE%E3%EE%F0%FB
Там , кстати есть и фискарс.
Коллекция ссылок про топоры http://guns.allzip.org/topic/98/733168.html
А насчет топоров на выставках, наверно, я имел в виду топоры Михаила Артемьева.
spirikraftЗолотом на мрамор. 😀
Топор просто надо иметь.А уж какой-это на выбор.
Ouzer
Пила не переделка, сталь получше обычной, толщина меньше. Пластик - просто чехол на зубья. Длина где-то 80 см, я ее в таком виде под стяжные ремни рюкзака засовываю и вперед.
Топор что у меня на фото делал Андрей, который в теме "Походы" с Помором 29. К сожалению, больше делать не хочет. Топорище клееное,покрыто шпоном, топор кованый, возни много.
Тот что у Ромы BGH делал другой мастер, давно, но примерно по тем же принципам.
Сейчас уже хрен кому закажешь. Так что кто рукастый, может сам довести до ума магазинский, кому денег не жалко, могут разориться на штучный, кому лень или жалко - покупают Фискарсы 😊
Насчет Страдивари. Если ходить в лес без ночевок и больших костров, можно не морочиться и брать что попало. А вот если идти в какую-то многодневку и тащить все на себе, лучше если каждый ответственный предмет снаряжения будет легок и функционален.
А случаем не помните кто сделал пилу?
Да дело тут не в лени сколько - как уже сказано - для моих способностей работает и так.
А случаем не помните кто сделал пилу?
Да дело тут не в лени сколько - как уже сказано - для моих способностей и нужд работает и так. Не работало б - переделал.
walker41Ёпрст, опять двадцать пять.
Топор что у меня на фото делал Андрей, который в теме "Походы" с Помором 29. К сожалению, больше делать не хочет. Топорище клееное,покрыто шпоном, топор кованый, возни много.
Тот что у Ромы BGH делал другой мастер, давно, но примерно по тем же принципам.
Сейчас уже хрен кому закажешь. Так что кто рукастый, может сам довести до ума магазинский, кому денег не жалко, могут разориться на штучный, кому лень или жалко - покупают Фискарсы 😊Насчет Страдивари. Если ходить в лес без ночевок и больших костров, можно не морочиться и брать что попало. А вот если идти в какую-то многодневку и тащить все на себе, лучше если каждый ответственный предмет снаряжения будет легок и функционален.
Насчёт "страдивари" - я не видал за всю сознательную жизнь ни одного долбодятла, присматривающего стоячий сухостой в длительном "походе".
Обычно они в предвечерье зорко следят за "аппетитными" завалами из древесины отжившей свой век естественным путём, либо покончившей жизнь от природных передряг.
Потом хоть зубами снимают берестовые завитушки, либо окоченевшими ручонками "грабают" отсохшие веточки ели-листвянки и доставши из загашника коробок спичек бережно подносят хлипкий огонёк к растопке.
Ну а дальше...гуляй рванина - тёплая ночёвка обеспечена.
Не надо нас, Дима, маленьких разводить.
Для того, чтобы подрубить мелочи для "чела" этой природной печки достаточно и действительно лёгкого Фискарса.
Да и опять же в самом фиговом случае, когда завалов нет, что там на ночь-то нужно в ещё тёплое время года - три бревешка нетолстых...
И воопче - на йуха Роме штучный топор???
Чукля Чунь
И воопче - на йуха Роме штучный топор???
Роман же объяснил - ну не по душе ему был фискарь. И не ему одному. Есть такое слово - хоцца.
walker41
А случаем не помните кто сделал пилу?
Да дело тут не в лени сколько - как уже сказано - для моих способностей и нужд работает и так. Не работало б - переделал. Всегда задаю себе вопрос - 'а нахуа' перед тем как дать волю фантазии и рукам. 😛
Роман же объяснил - ну не по душе ему был фискарь. И не ему одному. Есть такое слово - хоцца.Я это понимаю, но там вроде другое оборужение было
Брюзга- что значит джинсово рекламные темы, может у вас проблемы с восприятием вопросов? вопрос был задан прямо как избежать отбивания рук?
Насчёт неумения рубить- тут доказывать ничего не буду. Про Кижи вы загнули- в плотницких работах применяется совсем другой топор (лезвие шире, ручка короче, угол заточки более пологий).
spirikraft- когда строили дачу, пазы рубил топором на пару с отцом, разумеется не фискарсом. На счёт колуна категорически не согласен- им нужно колоть особо толстые тяжелые, крепкие чурки, размахивая им коля чурки поскромнее быстрее устаешь- легче топором.
Escaper- спасибо, пожалуй попробую запенить, даже если эффектра не будет можно будет пену выковырить.
Да, почему тему воспринимают как пропоганду охрененного топора фискарс? я разве такое писал? наоборот есть у него недостатки, никто не спорит и тему я эту начал для того что-бы получить ответ. Но тема в 98% ответах превратилась во флуд и трёп оооочень крутых и опытных лесорубов которые каждый божий день строят Кижи...да ещё фискарсом.
Брюзга- что значит джинсово рекламные темы, может у вас проблемы с восприятием вопросов? вопрос был задан прямо как избежать отбивания рук?
Насчёт неумения рубить- тут доказывать ничего не буду. Про Кижи вы загнули- в плотницких работах применяется совсем другой топор (лезвие шире, ручка короче, угол заточки более пологий).
spirikraft- когда строили дачу, пазы рубил топором на пару с отцом, разумеется не фискарсом. На счёт колуна категорически не согласен- им нужно колоть особо толстые тяжелые, крепкие чурки, размахивая им коля чурки поскромнее быстрее устаешь- легче топором.
Escaper- спасибо, пожалуй попробую запенить, даже если эффектра не будет можно будет пену выковырить.
Да, почему тему воспринимают как пропоганду охрененного топора фискарс? я разве такое писал? наоборот есть у него недостатки, никто не спорит и тему я эту начал для того что-бы получить ответ. Но тема в 98% ответах превратилась во флуд и трёп оооочень крутых и опытных лесорубов которые каждый божий день строят Кижи...да ещё фискарсом.
Чукля ЧуньНе знаю, кто там что присматривает в "длительном походе", а возле любого зимовья, которое стоит не один десяток лет, никаких завалов давно нет. И сухостоя давно нет. Подсачивают отдельные деревья, которыми потом в сезон пользуются. Хорошо, если заезд на машине - можно бензопилу привезти (если найдется), но можно и не привезти (если не найдется). Опять же, даже простая пила не всегда на месте оказывается.
Насчёт "страдивари" - я не видал за всю сознательную жизнь ни одного долбодятла, присматривающего стоячий сухостой в длительном "походе".
Обычно они в предвечерье зорко следят за "аппетитными" завалами из древесины отжившей свой век естественным путём, либо покончившей жизнь от природных передряг.
В прошлом году на Сихоте-Алине пилы на месте не было, был топор старый, тупой, болтающийся на страшном коротком топорище. Без дров бы конечно не остался, но зачем создавать себе сложности на пустом месте?
Так что ты вместо того, чтобы сидеть в тундре и вспоминать какой ты был молодой да ранний, сходил бы штоли в "длительный поход". Освежил бы, так сказать, воспоминания и фотки мишки, убиенного из одностволки. Я бы с удовольствием тогда послушал твое мнение о топорах, оружии и прочем.
------------------
Hunt big or go home.
тема в 98% ответах превратилась во флуд и трёп оооочень крутых и опытных лесорубовКраткость сестра таланта 😊
"Где скотч не держит, там сварке делать нехрен"
http://guns.allzip.org/topic/21/684401.html
Не надо долго мусолить проблему - "например залить эпоксидку или подобный состав..."
Вот и действуй, только мой совет - не чистой эпоксидкой, а с наполнителем.
я не видал за всю сознательную жизнь ни одного долбодятла, присматривающего стоячий сухостой в длительном "походе".
Я видел. Много.
Коль, ничего доказывать не буду.
V1
Пила просто лежала в магазине. Их там было много )))
Не знаю, кто там что присматривает в "длительном походе", а возле любого зимовья, которое стоит не один десяток лет, никаких завалов давно нет. И сухостоя давно нет. Подсачивают отдельные деревья, которыми потом в сезон пользуются. Хорошо, если заезд на машине - можно бензопилу привезти (если найдется), но можно и не привезти (если не найдется). Опять же, даже простая пила не всегда на месте оказывается.Рома, не делай умного выражения лица - тебе это не идёт.
В прошлом году на Сихоте-Алине пилы на месте не было, был топор старый, тупой, болтающийся на страшном коротком топорище. Без дров бы конечно не остался, но зачем создавать себе сложности на пустом месте?
Ты чего, как бобёр, подсаченные дерева валил?
Так что ты вместо того, чтобы сидеть в тундре и вспоминать какой ты был молодой да ранний, сходил бы штоли в "длительный поход".Осталось мене месяца до свежих впечатлений 😊
Чукля ЧуньКоль, тебе из тундры это еще менее идет. Не знаешь чего - просто спроси, а не вые... Чурки на фото взялись из дерева, спиленного за несколько сот метров от вагончика (который сам по себе не является многолетним зимовьем, но мог бы им оказаться) и притащенного тросом на машине.
Рома, не делай умного выражения лица - тебе это не идёт.
Ты чего, как бобёр, подсаченные дерева валил?
Кто и как валил подсаченые деревья вокруг избушки можешь у Петровича спросить.
------------------
Hunt big or go home.
Чукля ЧуньНе забудь свежего медведа из одностволки добыть 😛
Осталось мене месяца до свежих впечатлений 😊
------------------
Hunt big or go home.
Не забудь свежего медведа из одностволки добытьЯ этими детскими болезнями давно переболел.
Устроит и это 😊
И где ты тундру увидАл? Эх ты, тундра 😊
Хотя и в тундре "топор" нужён 😊
GrixaЭто у Вас проблема с восприятием ответов. 😊
Брюзга- что значит джинсово рекламные темы, может у вас проблемы с восприятием вопросов? вопрос был задан прямо как избежать отбивания рук?
Не покупайте фигню с пластиковой ручкой, и не будет проблем с руками. Единственное достоинство Фискарса, это и есть эта самая ручка из пластика. За которой не нужно следить, которая не рассыхается, с которой топор не слетает, но от которой болят руки. 😊 Исправить такой недостаток можно только выкинув такой топор. У которого ещё и сталь, по вашим же словам, так себе.
Обычно такие споры на форумах о достоинствах и недостатках, рюкзаков, топоров, ножей, скороварок, памперсов и женских прокладок затевают специально заинтересованные производителем граждане. По своей сути, этот спор пока чётко укладывается в рекламные каноны. Что бы не говорили, лишь бы упоминали.
Grixa
Но тема в 98% ответах превратилась во флуд и трёп оооочень крутых и опытных лесорубов которые каждый божий день строят Кижи...да ещё фискарсом.
Заметьте, мы все, "крутые лесорубы", утверждаем, что этой рубилкой Кижей не построить. А Вы передёргиваете своё, от того и возникают основания подозревать ангажированость темы.
Непонятна мне эта фискарсофобия. Как и любая другая фобия. Я любые топоры люблю, деревянные даже больше, ибо душевнее. Рубил я сруб фискарсом (работал в основном килограммовым) - очень даже зашибись. Больше в этой теме отписываться не буду, ибо мне пох.
Рубил я сруб фискарсом (работал в основном килограммовым) - очень даже зашибись. Больше в этой теме отписываться не буду, ибо мне пох.Так подымем лапы, кто в своей жизни не только рОдил сына, посадил дерево, нооо и построил избу...
Пехота
Непонятна мне эта фискарсофобия. Как и любая другая фобия.
По мне, так непонятней фискарсофилия. Шесть страниц обсуждения куска железки с пластиковой ручкой. 😊
По мне, так непонятней фискарсофилия. Шесть страниц обсуждения куска железки с пластиковой ручкойДружбан!!!
У меня в заводе были всякие тупорики - действительно.
И чиво это в за правду - подвергать сомнению чистосердечные признания граждан...
Я и сам за посконную Димину "деревяху".
Дима, продай для дела!....
По мне, так непонятней фискарсофилия.
Справедливости ради, колуны у фискарса и FITa -зашибос! Но ручка у них деревяха.
ибо мне пох.
Мне давно так же. У меня топор с наваренным жалом , которое изготовленно из ножа для рубки щепы, есть такие рубмашины, деревья на щепу для целлюлозы рубят, в общем не жалуюсь,хоть и топорище деревянное, просто смотрю время от времени подправляю. Я вообще люблю что бы инструмент всегда в порядке был, любой. Справным инструментом и работать веселей.
Отходим от темы - избу кто поднял?
Мне было чертовски приятно увидеть свою морду - в том созидательном миксе...
http://www.youtube.com/watch?v=xxc64znp82k&feature=related
В политике важны ньюансы... 😊
Топором-то опять же (когда человек правит страной сорок лет) топором не помахаешь... ???
Дима, продай для дела!....
Ага. А я потом фискарсом махать буду?
walker41Ты меня в хронике угадал? 😊
Ага. А я потом фискарсом махать буду?
Не, не в Тотенхеме... 😊
Их(вас) по моему звали дикими гусями - примерно пять лет, после фильма "Бандитский..." - много хороших пацанов полегло....
😞
Покажем стандэрт енд пурс
http://www.audiopoisk.com/index.php?q=%C3.%20%CA%F0%E8%F7%E5%E2%F1%EA%E8%E9
Чукля Чуньпилой?
избу кто поднял?
OuzerДаже мастерком 😊
пилой?
walker41не смог в фотошопе провести прямую, но думаю смысл понятен
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004928/4928196.tif][/URL]
спасибо... понял ))
Чукля ЧуньДа, на фотке вроде не Рио-де-Жанейро, пазы подзаконопатить не мешает 😊
Даже мастерком 😊
OuzerНу...дааа
Да, на фотке вроде не Рио-де-Жанейро, пазы подзаконопатить не мешает 😊
Для горотских охотников - экстрим 😊
В ём сошлоь всё - и уважение к остаткам России и и счастье от первого добытого дичи в окрестных угодьях...
Нууу - за свободу...!!!
Нууу - за свободу...!!!
Ты все готов использовать как повод к "За свободу". Даже фискарсы 😀