Топоры Fiskars

Grixa

Всех пиветствую, прошу модераторов тему не переносить поскольку в этом разделе народу больше...
Собственно владею этим топором больше трёх лет, устраивает вполне но есть один маленький и один большой недостаток
1. Маленький- металл топора по моему мнению слабоват- можно было закалить сильнее
2. При долгой рубке или при рубке мёрзлого дерева сильно отбивает руки, так сильно что в следующий раз больно и неприятно его брать снова в руки.
Кто-то пробывал заливать в ручку топора что-либо для устранения сего недостатка?

Чукля Чунь

Земляку привет.
Я конечно не профессиональный лесоруб, но...
Мне Фискарс прежде всего нравится тем, что не надо морочиться по поводу рассыхания.
По поводу "мягкости" - тут другой плюс, пяток раз брусочком "вжик-вжик" и как новый, опять же на мой взгляд он достаточно хорошо держит заточку.
При рубке мёрзлых(да и не мёрзлых) листвянок, исходя из его баланса, не надо прикладывать особых усилий - попробуйте рубить чуть лениво и под нужным углом.
Так что стоит ли заливать ручку свинцом - я не знаю...

Grixa

И тебе привет земляк, про рассыхание это конечно огромный +. Я не свинец имел ввиду а что-то такое что может усмирить вибрацию топора в руках например залить эпоксидку или подобный состав...

Grixa

ОООО однако осенило- залить битум с разбавленным в нём масле в ручку (как крыши гаражей заливают)... а что- смесь достаточно эластичная будет и на морозе не должна потрескаться, да и бюджетно...

yhav

Читал что может помоч обмотка рукояти матерчатой изолентой но правда портится внешний вид.

Grixa

Читал что может помоч обмотка рукояти матерчатой изолентой но правда портится внешний вид
ЭЭЭЭЭЭ что-то не верится, и вот почему: руки отбивает- потому-что вибрация от металлической части топора передаётся в рукоятку и далее к рукам. Как поможет изолента избавится от вибрации не ясно да и руки ей натрешь... всё ИМХО конечно. Короче выход- сделать рукоять более однородной по составу и придать ей дополнительную жесткость, при этом конечно изменится баланс (возможно не в лучшую сторону), аналогия такая- если пустой трубой сильно стукнуть по рельсу то руки отобьёт однозначно, если эту-же трубу заполнить песком то этого можно избежать поскольку песок будет играть роль гасителя вибрации... всё ИМХО конечно я честно говоря не уверен...

кобзон

аналогия такая- если пустой трубой сильно стукнуть по рельсу то руки отобьёт однозначно, если эту-же трубу заполнить песком то этого можно избежать поскольку песок будет играть роль гасителя вибрации...
Предложение такое. Взять рубу. Возможно пластиковую. Ударить по "рельсу". Получить вибрацию. Запенить трубу строительной пеной. Ударить по "рельсу". Сравнить вибрацию. Если есть толк то запенить рукоятку Фискарса. Не так тяжело будет как со "свинцом/песком". Только сдается мне что пустая рукоядка это ПРОСЧИТАННОЕ облегчение веса. И интересно, пена не набирает влагу и не "тухнет" от этого?

------------------
Красное вино нужно для здоровья, а здоровье для того, что бы пить водку.

cityman

По острию - были маленькие замятия, мягковато. Слегка переточил на чуть больший угол - нормально, вроде перестал заминаться. Рукоять вроде руки не отбивает.

Grixa

Предложение такое. Взять рубу. Возможно пластиковую. Ударить по "рельсу". Получить вибрацию. Запенить трубу строительной пеной. Ударить по "рельсу". Сравнить вибрацию. Если есть толк то запенить рукоятку Фискарса. Не так тяжело будет как со "свинцом/песком". Только сдается мне что пустая рукоядка это ПРОСЧИТАННОЕ облегчение веса. И интересно, пена не набирает влагу и не "тухнет" от этого?
Пена думаю не поможет- вес её слишком мал, нужен материал относительно тяжёлый..., к тому-же пена не обладает жесткостью. Тоже самое с битумом можно проделать- сама идея верная

Escaper

Пена думаю не поможет- вес её слишком мал, нужен материал относительно тяжёлый..., к тому-же пена не обладает жесткостью. Тоже самое с битумом можно проделать- сама идея верная
Я даю 99,9%, что монтажная пена решит вопрос с вибрацией на корню. Вес тут не важен. а вот жесткостью она обладает достаточной для гашения вибрации.

Иваныч Баский

Залить можно термоклеем из термопистолета. Но по Фрискасам где-то у выживальщегов была тема. Тесты устраивали. Вроде топорище очень плохо ведёт себя при температурах ниже -20С. Пластик становится очень хрупкий.
Я брать не стал. Всякое может случиться. Топорище Фрискаса не заменить ни сломанное, ни поплавленное у костра. Деревянное как-то надёжней на мой взгляд.

Брюзга

Grixa
1. Маленький- металл топора по моему мнению слабоват- можно было закалить сильнее
2. При долгой рубке или при рубке мёрзлого дерева сильно отбивает руки, так сильно что в следующий раз больно и неприятно его брать снова в руки.

Ну и выкинь его на-фиг. Топор должен быть изначатьно такой, чтобы всё в нём устраивало. 😊 Ибо рубят не торговой маркой, а инструментом. Не стоит Фискарс никакой дополнительной возни. Ширпотреб, он и есть ширпотреб.

walker41

Брюзга

Ну и выкинь его на-фиг. Топор должен быть изначатьно такой, чтобы всё в нём устраивало. 😊 Ибо рубят не торговой маркой, а инструментом. Не стоит Фискарс никакой дополнительной возни. Ширпотреб, он и есть ширпотреб.


Присоединяюсь. Г..но этот Фискарс, еще и опасное, знаю не один случай когда люди травмировались.
Лучше уж довести до ума магазинский (переточить, хорошее топорище сделать) или не пожалеть денег и разориться на штучный.
Типа вот

Sergaley

walker41
Присоединяюсь. Г..но этот Фискарс, еще и опасное, знаю не один случай когда люди травмировались.
Дмитрий, а кроме его "пружинности", которая приводит к травмам, есть еще что-нибудь конкретное, на Ваш взгляд, почему его можно назвать "говном". Спрашиваю без подковырок, у меня два топора этой фирмы, не могу сказать что это совершенство, но свои деньги имхо отрабатывают на 100%, как ножики Mora.
Кстати сам из видимых недостатков топоров солидарен с Грихой, только мягковатая сталь имеет и преимущества - легче правится "на коленке" и не скалывается.

V1

Sergaley
как ножики Mora.

отличная аналогия, кстати.

walker41

есть еще что-нибудь конкретное

Пожалуйста.
Заточка мерзкая, колунного типа, КПД рубки невысокий. Кроме того наклон лезвия неправильный (как учат правильные плотники, линия проведенная через концы лезвия должна касаться нижнего конца топорища).
Вес избыточен (и влечет излишнюю толщину, которая влияет на п.1., т.к. трудно сделать спуск с нормальным углом).
Короткая ручка (60 см - для веса 1,5 кг слишком, при такой длине топорища 1 кг за глаза), слишком много сил придется потратить чтобы свалить сухостойную сушину.
"Рукоятка из упругого амортизирующего материала" пружинит и отдает в руку гораздо больнее чем деревянная.
Не знаю с чем связать, склонность к выскальзыванию из руки и соответственно к травмам. Гораздо большая, чем у обычного деревянного покрытого эпоксидкой топорища.

А ножики Мора - конечно, хорошая вещь, если нет удобного ножа с хорошей клиновидной или не слишком бритвенной заточкой.

Может я слишком строг и избалован хорошими топорами. Конечно, если топор нужен для того чтобы соорудить просто вечерний костерок - хватит и фискарса, но если идти туда где придется ночевать у костра, и не одну ночь, лучше разориться на нормальный девайс.

spirikraft

А чо, в России -матушке уже и нормальные топоры закончились?

Иваныч Баский

А их и не было после 60-х годов. Хороших. Только самоделки от мастеров.
У меня есть топор 57 года. Щёлкнешь ногтем по лезвию, аж звенит. Вот там закалка! Топорище год назад только кончилось. Сейчас отдал мастеру новое делать.

Ouzer

Иваныч Баский
Топорище Фрискаса не заменить ни сломанное, ни поплавленное у костра. Деревянное как-то надёжней на мой взгляд.
+1. Даже громче - ПЛЮС АДЫН!!! Зимой в многодневном лесу вдалеке от людев окажитесь без топора - понты слетят глубоко и надолго. А топор без нормального топорища - это почти без топора.
Хотя, выезжая на пикники, вижу разный инструмент в руках особо не озабачивающихся компаньонов. Вот тут Фискарь буквально иногда чудесным чудесом выглядит, по сравнению с нечтом, купленным "на бегу" в россейском хозбыте...

Пехота

Меня в фискарсах все устраивает кроме узкого обуха. Нигде ничего не отбивает и закален он для топора на нормальную твердость, иначе на морозе лопать будет. Владею первыми четырьмя на фото уже лет восемь. Колун x25 на прошлой неделе пришел. Купил его, ибо колоть предстоит еще больше и дрова сейчас какие-то тугие...

Escaper

отличная аналогия, кстати.
Лучше аналогия только с ножиком фискарс 😊

Топоры фискарс бывают разные, есть с очень длинной ручкой, для валки деревьев, есть колуны, есть короткие. Все в разном весе. При этом их форма традиционна для финнов, просто пользовать каждый нужно по назначению. Для того чтоб свалить несколько деревьев и вытащить авто из колеи хватит любого топора, а для серьёзного лесоповала - лучше бензопила или топор на длинной ручке.

cityman

Кстати мелкий Фискарс и малая Хускварна, как на фото выше, у меня по задачам абсолютно пересекаются почему-то. Несмотря на то что у Хускварны железо намного лучше, Фискарс пользуется чаще. По веткам-кустам они примерно одинаковы, а на что-то более серьёзное у Хускварны не хватает и веса и рукояти. А Фискарс в два раза компактнее при этом. Висит на ремне спереди, совсем его не ощущаю, нож сбоку и то больше мешает.
Терзает мысль сделать короткую рукоять к Хускварне, как у Фискарса ...

V1

Escaper
Топоры фискарс бывают разные, есть с очень длинной ручкой, для валки деревьев, есть колуны, есть короткие. Все в разном весе. При этом их форма традиционна для финнов, просто пользовать каждый нужно по назначению.

Тем не менее соглашусь что это хороший но 'ширпотреб', инструмент 'продвинутого любителя'. Cвою работу они делают на 100% и за их цену прекрасный выбор. "Кому приспичит затмить деревянное зодчество Кижей тот выберет другой соответвующий задаче инструмент". (С) Я, тоже про топор, но Гербер. Тот же хер под другой маркой.

По поводу замены топорища и т.д. Да, з-----шся менять. Но ремонтопригодность штука обоюдоострая - часто бывает что хвалёную 'ремонтопригодную' вещь только и делают что чинят. А разъ---ых (и ушатанных разными извращёнными способами) топоров на деревяхе я виде МНОГО больше чем на стеклопластиковом топорище.

onemen

V1
Аккуратнее в выражениях.

V1

Ой. 😊 Но выразить сложность задачи как то надо ж.

onemen

Я не против,но аккуратнее по возможности. 😛

Ouzer

V1
Ой. 😊 Но выразить сложность задачи как то надо ж.
Какое изящное оправдание! 😀

V1

У меня ещё оно есть про запас. 😊

Uncle Mike

Среди того,что сейчас лежит на прилавках, фискарь размером Х7,для ненадолго и недалеко,за свои деньги -вполне не плох.Вибрацию можно и потерпеть.Если хочется чего получше :авторский топор по не адекватному ценнику или топор из прошлой жизни на хорошем топорище, которое еще или поискать придется, или опять к Мастеру.В общем с топорами у нас беда... 😞

onemen

Пользую топора 4-5 и один колун от Фискарса,руки ни разу не "сушил".Согласен,что качество соответствует потраченным деньгам. ИМХО.

Uncle Mike

А вот секач от фискар (мачете) я себе точно на днях прикуплю и всем посоветую.Хорош в деле.

ShEvA

[Присоединяюсь. Г..но этот Фискарс, еще и опасное, знаю не один случай когда люди травмировались.
]
Согласен. Тоже знаю не один случай, когда люди травмировались фискарсом. Но еще больше знаю случаев, когда люди травмировались стамесками, кухонными ножами, и т.д. Не буду утверждать, что фискарс идеал, но есть и гораздо более плохие топоры.Фискарс неплохо рубит и неплохо колет. На два-три дня беру фискарс (400г) на больше-оленя вачинского.

V1

Uncle Mike
Среди того,что сейчас лежит на прилавках, фискарь размером Х7,для ненадолго и недалеко,за свои деньги -вполне не плох.Вибрацию можно и потерпеть.Если хочется чего получше :авторский топор по не адекватному ценнику или топор из прошлой жизни на хорошем топорище, которое еще или поискать придется, или опять к Мастеру.В общем с топорами у нас беда...

Оттож.

И давайте будем честны - подавляющему большенству из нас вторых Кижей не построить из за элементарного отсутсвия нужных навыков и фискарсов нам с головой хватит. А то всем подавай барабан Страдивари. 😛

V1

Uncle Mike
А вот секач от фискар (мачете) я себе точно на днях прикуплю

Мне показалось из мачетных дел самым практичным мачете с пилой на обр. стороне - при несомненном приймуществе перед топором в области борьбы с кушарями, сохраняется возможность что-то более толстое (в разумных пределах, сантиметров до 15 максимум) перепилить, если прижмёт. Такая имха. Думаю закинуть такое в велосумку если будут запаривать подзаросшие просеки. Пила там не ахти, но лучше чем ничего, видал и хуже. Да и полегче топора.

colstr

walker41

Пожалуйста.
Заточка мерзкая, колунного типа, КПД рубки невысокий. Кроме того наклон лезвия неправильный (как учат правильные плотники, линия проведенная через концы лезвия должна касаться нижнего конца топорища).
Вес избыточен (и влечет излишнюю толщину, которая влияет на п.1., т.к. трудно сделать спуск с нормальным углом).
Короткая ручка (60 см - для веса 1,5 кг слишком, при такой длине топорища 1 кг за глаза), слишком много сил придется потратить чтобы свалить сухостойную сушину.
"Рукоятка из упругого амортизирующего материала" пружинит и отдает в руку гораздо больнее чем деревянная.
Не знаю с чем связать, склонность к выскальзыванию из руки и соответственно к травмам. Гораздо большая, чем у обычного деревянного покрытого эпоксидкой топорища.

А ножики Мора - конечно, хорошая вещь, если нет удобного ножа с хорошей клиновидной или не слишком бритвенной заточкой.

Может я слишком строг и избалован хорошими топорами. Конечно, если топор нужен для того чтобы соорудить просто вечерний костерок - хватит и фискарса, но если идти туда где придется ночевать у костра, и не одну ночь, лучше разориться на нормальный девайс.

+1
по качеству топора- у самого такой- зае..я что-то рубить... тупится быстро, а твёрдое дерево совсем не рубит (попробовал как то сухой ясень- вот там вибрация была- как по рельсу, точно, долбанул)- даже, можно сказать, не поцарапал ствол...

сделайте чертёж, плиз, по-поводу заточки (не понял куда там идут линии)

Uncle Mike

секач от фискарс настолько хорош,что не уступит слабенькой пиле
Для более серьезных дел вожу с собой 180-го штиля.
Для мелочи порекомендовал бы шведскую складную пилу BAHCO по очень негуманному ценнику.До сих пор не могу забыть ту жабу,что душила меня в магазине,пол-года прошло,брррр 😊Сорри за ОФ.

V1

Uncle Mike
До сих пор не могу забыть ту жабу,что душила меня в магазине,пол-года прошло,брррр

Да. Это серьёзно. Кто ж победил? 😛

Uncle Mike

пила мне на самом деле нужна была, поэтому победил здравый смысл...

Grixa

Escaper- откуда такая уверенность что пена решит все проблемы?
Скажу ещё что солидарен с walker41 в части того что топоры бывают лучше-это бесспорно, сам в своё время изготавливал топоры, перетачивал его форму, делал ручки, и.т.п. скажу что мне не разу не удалось "создать" топор с намертво держащейся ручкой, со временем обычно через пол-года год дерево всё равно ссыхается и никакие ухищрения не помогут удержать металл на дереве... а и ещё пусть walker41 скажет сколько травмировалось людей от слетевшего топора с деревянной ручки???

rosin

Grixa
сильно отбивает руки, так сильно что в следующий раз больно и неприятно его брать снова в руки.

Использую топор-колун Фискарс прошлого поколения в купе с их фирменными перчатками. Проблем не возникает. Мыслей что-то залить в топорище тоже.

walker41

сделайте чертёж

не смог в фотошопе провести прямую, но думаю смысл понятен

walker41

Grixa
через пол-года год дерево всё равно ссыхается и никакие ухищрения не помогут удержать металл на дереве...

Вообще-то плахи для топорищ выдерживают (сушат) год и больше.
Я насаживаю плотно, на эпоксидку плюс деревянный клин, редко когда приходилось через какое-то время забивать еще и металлический. Сидят хорошо. Тот топор что на фото вообще живет 5 лет и никаких проблем.

а и ещё пусть walker41 скажет сколько травмировалось людей от слетевшего топора с деревянной ручки???

Это ж до чего надо довести и разболтать топор, чтобы он слетал, и как таким можно размахивать?

Escaper

Grixa
Escaper- откуда такая уверенность что пена решит все проблемы?

Для того, чтоб погасить вибрацию не нужно ничего сильно твердого, нужно только что-то, что помешает материалу резонировать.

onemen

и ещё пусть walker41 скажет сколько травмировалось людей от слетевшего топора с деревянной ручки???
Думаете должен,и .. знает?

Grixa

Вообще-то плахи для топорищ выдерживают (сушат) год и больше.
Я насаживаю плотно, на эпоксидку плюс деревянный клин, редко когда приходилось через какое-то время забивать еще и металлический. Сидят хорошо. Тот топор что на фото вообще живет 5 лет и никаких проблем.
Я чай не из сырой берёзы топорища делал- это к слову о выдержки заготовок для топорищь.
Есть ещё один важный момент- профиль самого отверстия топора- думаю что он значит очень много. Инструментов для расточки у меня не было в наличие, поэтому приходилось насаживать топорища в те "отверстия" которые были с завода, возможно в этом причина, кроме того тот топор который у вас на фото имеет длинную бородку которая так-же предотвращает разбалтывание.

Grixa

Для того, чтоб погасить вибрацию не нужно ничего сильно твердого, нужно только что-то, что помешает материалу резонировать.
Вы пробывали запенивать ручки топоров? в принципе согласен на приведённый довод.

Grixa

Думаете должен,и .. знает?
Никто никому ничего не должен, только думается мне что от слетевших "болванок" больше людей пострадало чем от развалившегося фискарса, поэтому в пример его "травмоопастность" приводить не стоит
Это ж до чего надо довести и разболтать топор, чтобы он слетал, и как таким можно размахивать?
Ну русский "авось пронесёт" никто не отменял.

walker41

насаживать топорища в те "отверстия" которые были с завода
есть такая хрень. если отверстие не конусно, нормально посадить тяжело. Магазинские топоры, кончено, ужасны без доводки.

А насчет топорищ - если сажаете на выдержанную заготовку, почему ссыхается?

Насчет "авось" - за дурость и платят.

Grixa

А насчет топорищ - если сажаете на выдержанную заготовку, почему ссыхается?
Правильнее сказать даже не ссыхается- а постоянные ударные нагрузки уплотняют структуру дерева (сжимают её пористую структуру) и в конечном итоге появляется незначительный шат- далее после появления шатания дальнейшее "разбалтывание" дело техники. Возможно поможет пропитка и варка (той части которая "втыкается" в метал. часть топора) в составе который забьёт поры т.е. сжиматься будет нечему и некуда- это вариант... надо пробывать.
Есть ещё один момент я не знаю как орудуют топором другие но при рубке больших деревьев или колке больших чурок я всю силу вкладываю в удар- возможно тактика не верная, но так эффективнее на мой взгляд. К стати фискарсом (не колун) переколол зимой машину мерзлых чурок (колятся легче чем сухие)3 куба, морозы были не сильные градусов до 20, но тем не менее топор с честью прошёл это испытание. К чему я это- топор с деревянной рукояткой скорее всего не выдержал-бы этого "теста" и расшатался.

walker41

Сажать можно на эпоксидку, обмотав насаживаемую часть слоем стеклоткани. Стоит дольше.

Ouzer

walker41
Это ж до чего надо довести и разболтать топор, чтобы он слетал, и как таким можно размахивать?
А вот это очень важное и нужное замечание. Ибо не раз видел, как бездумно размахиваются со всей дури расшатанным топором, потом подстукивают, осаживая полуслетевший клин.... и опять размахиваются со всей дури. Ну разболтался топор, бывает по разным причинам, ну не маши ты так, чуть подольше порубишь, зато целый. А привале сразу подрасклинить чем. А то можно и бревно недорубить, и топор домять и вообще поранить себя, или товарища. И жутко удивляюся, надо же, слетел, сцуко! 😊 А то, что его до этого пятьдесят раз осаживали-подстукивали ничего в голову не навевало?

Брюзга

Grixa
К чему я это- топор с деревянной рукояткой скорее всего не выдержал-бы этого "теста" и расшатался.

Как же люблю я на Ганзе, эти джинсово-рекламные темы. 😊

И форумчане ведуться на них, как плотва на опарыш.

Чтобы топор нормально рубил нужно иметь руки и голову, растущие из нужного места. Пластиковая рукоятка для этого необязательна. Топорами с деревянной ручкой мастера веками лес рубили, сейчас рубят и будут рубить. А пластиковую придумали для тех, кто не умеет не только топор заточить или насадить, но и банально рубить. От того, кстати руки и болят.

Фискарс в пластике надо сравнивать не с Морой, а с современной газнокосилкой. Косу-литовку, нужно было уметь насадить, отбить, наточить, а ещё нужно было уметь КОСИТЬ. Теперь с электрожужалками косить могут все, но накосить сена не может НИКТО. Так и Фискарс - топор для неумех. Дров им ещё наколоть можно, а вот Кижи отстроить, очевидно нет.

Это я возможно резко, но чтобы поумерить скрытое рекламирование преимуществ того, чего нужно стыдиться. 😊

Sergaley

Брюзга
Фискарс - топор для неумех
Брюзга
нужно стыдиться.
Браво!!! 😊
У меня два фискарса, а мне не стыдно. Подскажите к какому месту прикладывать лопух или лунный камень чтобы моя совесть проснулась?

Чукля Чунь

Как же люблю я на Ганзе, эти джинсово-рекламные темы
На лесоповал приходит хилый дед и говорит лесорубам: -Ребята, возьмите меня в бригаду.
Лесорубы удивляются: -Да куда тебе, дед, с твоим-то здоровьем.
-Ну, возмите поваром.
Взяли поваром.
На следующее утро, лесорубы не находят ни завтрака,ни деда.
Выходят они из избушки и обнаруживают просеку, которая уходит в даль.
Пошли по ней. Видят, в конце просеки дед направо и налево лес валит.
Изумленные лесорубы спрашивают: -Дед, ты где так научился?
-В Сахаре, - коротко отвечает дед.
-Да ты что, там ведь и деревьев нет.
-И здесь не будет....

Моя думает, что универсальных топоров не бывает - где-то и "фискарс" рулит, а в ином месте и колуном не управиться.

Escaper

Вы пробывали запенивать ручки топоров? в принципе согласен на приведённый довод.
Для предотвращения вибрации гитарной струны нужно просто коснуться пальцем, а чтоб не резонировала теннисная ракетка - достаточно между струн вставить кусочек поролона. 😊

Брюзга

Sergaley
Подскажите к какому месту прикладывать лопух или лунный камень чтобы моя совесть проснулась?

А куда хотите прикладывайте. В том что я пишу, каждый всегда всё понимает так, как у него "болит".

Любой профессионал всегда справится с девайсом для "чайников". Но не всякий "чайник" сможет правильно работать инструментом профессионала.

Фискарс, как любая современная примочка от глобального производителя, рассчитана на применение этой штуки ДАЖЕ "чайником". Глобальные продажи требуют максимального охвата потенциальных потребителей, при естественном снижении требований к их умению пользоваться инструментом, и соответсвенно примитивизации предмета продажи. Во как завернул... Пользуйтесь и прикладывайте теперь куда хотите. Хороший инструмент универсальным никогда не бывает и в сетевых универмагах не продаётся.

nordbaikal

Это я возможно резко, но чтобы поумерить скрытое рекламирование преимуществ того, чего нужно стыдиться.

edit log

#50 IP
P.M. Ц

Вы правы.

Любой профессионал всегда справится с девайсом для "чайников". Но не всякий "чайник" сможет правильно работать инструментом профессионала.

и здесь тоже.

spirikraft

Не стоит ФИСКАРС того что за него просят.Любой вачовский топор справится с топориными задачами луЧше.Да и Кижи построить ему тоже вполне по силам.Хотя я давненько не видел, чтобы пазы рубили топором,лет может пятнадцать тому-их давно уже выпиливают пилами.

К чему я это- топор с деревянной рукояткой скорее всего не выдержал-бы этого "теста" и расшатался.
Вообще-то приличные люди для этих целей держат в хозяйстве колун.И не один.Как колют дрова топором лично я видел тока в кино и возле лесных изб-ну там-то и топор большая редкость.
Ох уж эти городские... 😊

spirikraft

Что до сравнения с "великой" 😊 МОРОЙ.Давно порываюсь заменить у нее резиновую ручку на деревянную,но что-то останавливает.Ведь это будет уже не 100% MORA 😊

V1

spirikraft
Да и Кижи построить ему тоже вполне по силам.

Ему-то по силам. А вам??? 😛

walker41
не смог в фотошопе провести прямую, но думаю смысл понятен
Это вроде как единственно правильная заточка в мире? 😛
А как насчёт этих?

Уважаемый walker41, это всего лишь заточка к которой привыкли Вы. Вот и всё. А в каждой стране (где есть что рубить 😛) их найдётся с дюжину.

rosin
Использую топор-колун Фискарс прошлого поколения в купе с их фирменными перчатками.
А я без перчаток и мне не отбивает руки. Что нужно подточить-подправить чтобы начало отбивать? 😛

V1

Брюзга
Фискарс в пластике надо сравнивать не с Морой, а с современной газнокосилкой. Косу-литовку, нужно было уметь насадить, отбить, наточить, а ещё нужно было уметь КОСИТЬ. Теперь с электрожужалками косить могут все, но накосить сена не может НИКТО. Так и Фискарс - топор для неумех. Дров им ещё наколоть можно, а вот Кижи отстроить, очевидно нет.

Открою тайну. ГАЗОНАкосилки не предназначены для заготовки СЕНА. 😀 А КОСОЙ-литовкой не подстричь ГАЗОН. 😊
Ну и тот же вопрос что spirikraftу про Кижи которые я сюда запустил - каким бы то ни было инструментом, Вы-то их построите? 😛

walker41

Уважаемый walker41, это всего лишь заточка к которой привыкли Вы. Вот и всё. А в каждой стране (где есть что рубить ) их найдётся с дюжину.

Уважаемый V1, по моему опыту и опыту моих товарищей (один из которых 20 лет делал эти самые топоры) такая заточка наиболее эффективна при рубке стоящего дерева, лучше экономит силы.
Думаю и Вы если бы сравнили реальную работу моим топором и пресловутым Фискарсом оценили бы ее.
Впрочем, я ничего насильно не доказываю. Давно уже нанасаживался и нарубился и сделал выводы.

Пехота

при рубке стоящего дерева, лучше экономит силы.
хоть убей не понимаю, нахрена стоящее дерево валить топором, если есть пила

V1

Бывает что есть и пила и топор. Бывает что есть только топор. При этом если много и далеко нести на себе и надо выбирать я решу в пользу топора 10 раз из 10.

walker41
по моему опыту и опыту моих товарищей (один из которых 20 лет делал эти самые топоры) такая заточка наиболее эффективна при рубке стоящего дерева,

Понятно, спасибо.

walker41

Вэлкам. Когда ночевка у костра уже давно не романтика, думаешь об эффективности.

trem

У меня опыт следующий, взял Фискарс с чехлом, наподобие туристического. Именно для разделки на охоте. Чтобы полегче и в рюкзаке всегда был. Но не длительной автономной охоты, когда реально приходится валить сухостой на дрова и много. При первом использовании и разделке подсвинка завальцевал лезвие так, что расстроился донельзя. Дома переточил на боле тупой угол. После этого разделал несколько лосей и перетачивать более не пришлось. Но появилась другая сторона - дерево рубить не так сподручно. Так и пользую для недолгий пеших переходов и охоты... И устраивает за эти деньги.
С уважением.
Т.М.

walker41

Кстати о пилах. Когда-то в Питере на Марата в магазинчике туристического снаряжения купил вот такую пилку весом всего 400 гр. Берем ее в походы уже лет 6, не нарадуемся. За все время точил раза 2.

V1

Продайте. Мне. 😊

walker41

Сорри. Дорога как память))

spirikraft

[B][/B]
Да и Кижи построить ему тоже вполне по силам.

Ему-то по силам. А вам???

Кижи нет 😊 А дом, баню, хлев и т.п-да. 😊

Но мастера, способные построить храмы как в Кижах еще есть, заказов у них нет 😊
http://www.pravoslavie.ru/gallery/image90_16845.htm
Вот фото храма, частично реставрированного жителями деревни. Чтобы провести глобальную -гемора с документами будет больше, чем работы топором.Памятник культуры федерального значения, то се.Гниет потихоньку.

BGH

Брюзга


Любой профессионал всегда справится с девайсом для "чайников". Но не всякий "чайник" сможет правильно работать инструментом профессионала.

Я лично в качестве дровосека - чайник еще тот, но Фискарсы всегда вызывали подсознательную неприязнь. Не похожи они на правильный топор и все тут. Выпросил у Димы walker41 топор почти как на его фотке и сразу почувствовал - мое. Первое впечатление подтвердилось - колоть и рубить чрезвычайно легко, даже приятно.

Так что хороший инструмент и в руках чайника работает хорошо 😊

------------------
Hunt big or go home.

spirikraft

но Фискарсы всегда вызывали подсознательную неприязнь. Не похожи они на правильный топор

Во во! Ну не может быть топор с пластиковой ручкой.Да и нож тоже.

V1

spirikraft
Кижи нет А дом, баню, хлев и т.п-да.

Cпасибо. Но с этим справляются и много других топоров, особенно в компании бензо- и пр. пил. А не только 'вачовские'. 😀

А вообще Вы не находите что топорно-барабанно-страдиварные требования к топорам сродни заявлению что кроме как на бентли и ламборгини и езжить-то ни на чём в принципе нельзя? Cтройки-то такие как дома да избушки даже там где это позволяется явление редкое (и редко кто кидается на них с одним топором в руках), в основном-то - дрова, жерди, нетолстые деревья а если толстые то немного.


BGH
Выпросил у Димы walker41

Огромная удача. Но не у всех есть Дима-walker41 чтобы выпросить уникальный топор, да и вот к примеру пилу он зажал. 😛

BGH
Так что хороший инструмент и в руках чайника работает хорошо

Ну это смотря какой чайник... 😀 Меня это врядли спасёт, к примеру.

BGH

V1
Но с этим справляются и много других топоров, особенно в компании бензо- и пр. пил.
Если можно бензопилу взять, то мне лично топор нафиг не нужен 😊 Ездили мы в автономки пару лет с небольшим Партнером (до лагеря на лодке добирались), так горя не знали.
А вообще Вы не находите что топорно-барабанно-страдиварные требования к топорам сродни заявлению что кроме как на бентли и ламборгини и езжить-то ни на чём в принципе нельзя? Cтройки-то такие как дома да избушки даже там где это позволяется явление редкое (и редко кто кидается на них с одним топором в руках), в основном-то - дрова, жерди, нетолстые деревья а если толстые то немного.
Нет, не нахожу. У меня лично требований к топорам вообще никаких не было, кроме чутья подсознательного. А Дима - человек в тайге не новый, пожил, попробовал разного, почему бы мне, как чайнику, к его выбору не прислушаться? Прислушался и не ошибся. Я даже не знаю, сколько он стоит.

Сейчас бы купил еще один такой же. За дорого. Но не продаются.

А насчет строек-домов-избушек дело такое: в тайге от топора жизнь может зависеть, в отличие от вышеперечисленного. И нафига мне такие эксперименты?

Но не у всех есть Дима-walker41 чтобы выпросить топор
Зато у всех есть Дима-walker41 чтобы послушать его совета и найти что-то похожее 😊

------------------
Hunt big or go home.

V1

BGH
Зато у всех есть Дима-walker41 чтобы послушать его совета и найти что-то похожее

Вот и слушаем. Даже мечтаем. Но материализуются пока только неправильные фискарсы. 😀

Чукля Чунь

Я лично в качестве дровосека - чайник еще тот, но Фискарсы всегда вызывали подсознательную неприязнь.


Фточку! Из той же оперы...

Зато у всех есть Дима-walker41 чтобы послушать его совета и найти что-то похожее
А это мысль.
Кайову - треккером, а Димку - на хозяйстве...
На заднем плане маслом - Женя Спиридонов с таблицами и рулеткой 😊

Сибирский Волк

Ну раз фискарсы вызывают неприязнь - я нынче заказал из Швеции топор Хултафорс. Пару раз он был со мной в походах, но маловато применения.
И топорище изгиб немного не тот.. Но менять пока не буду.


Чукля Чунь

я нынче заказал из Швеции топор Хултафорс
Ты-то почё матом ругаисси 😊
Ну щаз держись - придётся горячих финских лесорубов останавливать понятной для лудших друзей человека командой: "Бреек!!!" 😊

Сибирский Волк

Originally posted by :
[B][/B]

😀

V1

Сибирский Волк
И топорище изгиб немного не тот..

не может быыыыыыть... 😛 И в швеции тоже похоже не знают каким должен быть настоящий топор? 😀

Ouzer

walker41
Кстати о пилах. Когда-то в Питере на Марата в магазинчике туристического снаряжения купил вот такую пилку весом всего 400 гр. Берем ее в походы уже лет 6, не нарадуемся. За все время точил раза 2.
Интересная. Переделка из двуручки, или фабричная модель такая?

Ouzer

Кстати, зубья там чем прикрыты - пластик?

Ouzer

BGH
Я даже не знаю, сколько он стоит.
Сейчас бы купил еще один такой же. За дорого. Но не продаются.
Если не ошибаюсь, на Оирах весьма похожие топоры товарищ из Архангельска предлагает. Кованина, клееное топорище. Ценник в среднем порядка 7-12 тыр за ходовой топор грам в 800. Фамилию мастера запамятовал, вроде где то на Ганзе были обсуждения, но скоро ОиР будет, должен там быть.

Чукля Чунь

Когда-то в Питере на Марата
Навеяло....пока народ думает в какую щель ещё засунуть лезвие и фьючерсы сталелитейных компаний волотильны, спою

http://www.youtube.com/watch?v=JfmHUO67hg4

spirikraft

А вообще Вы не находите что топорно-барабанно-страдиварные требования к топорам сродни заявлению что кроме как на бентли и ламборгини и езжить-то ни на чём в принципе нельзя? Cтройки-то такие как дома да избушки даже там где это позволяется явление редкое (и редко кто кидается на них с одним топором в руках), в основном-то - дрова, жерди, нетолстые деревья а если толстые то немного.

😛 Я нахожу, что слишком много внимания такому обычному ширпотребу как ФИСКАРС.Топор просто надо иметь.А уж какой-это на выбор.Сейчас он есть.
У меня для леса не топор, а плашка (помесь топора и колуна)-очень удобно.

spirikraft

Вот мужчины! Фуячат и пох каким топором!Земляки .
http://www.onegaonline.ru/dz2/alles.asp?razdel=%C2%EE%F0%E7%EE%E3%EE%F0%FB

Там , кстати есть и фискарс.

Ouzer

Коллекция ссылок про топоры http://guns.allzip.org/topic/98/733168.html
А насчет топоров на выставках, наверно, я имел в виду топоры Михаила Артемьева.

V1

spirikraft
Топор просто надо иметь.А уж какой-это на выбор.
Золотом на мрамор. 😀

walker41

Ouzer

Пила не переделка, сталь получше обычной, толщина меньше. Пластик - просто чехол на зубья. Длина где-то 80 см, я ее в таком виде под стяжные ремни рюкзака засовываю и вперед.

Топор что у меня на фото делал Андрей, который в теме "Походы" с Помором 29. К сожалению, больше делать не хочет. Топорище клееное,покрыто шпоном, топор кованый, возни много.
Тот что у Ромы BGH делал другой мастер, давно, но примерно по тем же принципам.
Сейчас уже хрен кому закажешь. Так что кто рукастый, может сам довести до ума магазинский, кому денег не жалко, могут разориться на штучный, кому лень или жалко - покупают Фискарсы 😊

Насчет Страдивари. Если ходить в лес без ночевок и больших костров, можно не морочиться и брать что попало. А вот если идти в какую-то многодневку и тащить все на себе, лучше если каждый ответственный предмет снаряжения будет легок и функционален.

V1

А случаем не помните кто сделал пилу?

Да дело тут не в лени сколько - как уже сказано - для моих способностей работает и так.

V1

А случаем не помните кто сделал пилу?

Да дело тут не в лени сколько - как уже сказано - для моих способностей и нужд работает и так. Не работало б - переделал.

Чукля Чунь

walker41
Топор что у меня на фото делал Андрей, который в теме "Походы" с Помором 29. К сожалению, больше делать не хочет. Топорище клееное,покрыто шпоном, топор кованый, возни много.
Тот что у Ромы BGH делал другой мастер, давно, но примерно по тем же принципам.
Сейчас уже хрен кому закажешь. Так что кто рукастый, может сам довести до ума магазинский, кому денег не жалко, могут разориться на штучный, кому лень или жалко - покупают Фискарсы 😊

Насчет Страдивари. Если ходить в лес без ночевок и больших костров, можно не морочиться и брать что попало. А вот если идти в какую-то многодневку и тащить все на себе, лучше если каждый ответственный предмет снаряжения будет легок и функционален.

Ёпрст, опять двадцать пять.
Насчёт "страдивари" - я не видал за всю сознательную жизнь ни одного долбодятла, присматривающего стоячий сухостой в длительном "походе".
Обычно они в предвечерье зорко следят за "аппетитными" завалами из древесины отжившей свой век естественным путём, либо покончившей жизнь от природных передряг.
Потом хоть зубами снимают берестовые завитушки, либо окоченевшими ручонками "грабают" отсохшие веточки ели-листвянки и доставши из загашника коробок спичек бережно подносят хлипкий огонёк к растопке.
Ну а дальше...гуляй рванина - тёплая ночёвка обеспечена.
Не надо нас, Дима, маленьких разводить.
Для того, чтобы подрубить мелочи для "чела" этой природной печки достаточно и действительно лёгкого Фискарса.
Да и опять же в самом фиговом случае, когда завалов нет, что там на ночь-то нужно в ещё тёплое время года - три бревешка нетолстых...

И воопче - на йуха Роме штучный топор???

V1

Чукля Чунь
И воопче - на йуха Роме штучный топор???

Роман же объяснил - ну не по душе ему был фискарь. И не ему одному. Есть такое слово - хоцца.

walker41
А случаем не помните кто сделал пилу?

Да дело тут не в лени сколько - как уже сказано - для моих способностей и нужд работает и так. Не работало б - переделал. Всегда задаю себе вопрос - 'а нахуа' перед тем как дать волю фантазии и рукам. 😛

Чукля Чунь

Роман же объяснил - ну не по душе ему был фискарь. И не ему одному. Есть такое слово - хоцца.
Я это понимаю, но там вроде другое оборужение было

Grixa

Брюзга- что значит джинсово рекламные темы, может у вас проблемы с восприятием вопросов? вопрос был задан прямо как избежать отбивания рук?
Насчёт неумения рубить- тут доказывать ничего не буду. Про Кижи вы загнули- в плотницких работах применяется совсем другой топор (лезвие шире, ручка короче, угол заточки более пологий).
spirikraft- когда строили дачу, пазы рубил топором на пару с отцом, разумеется не фискарсом. На счёт колуна категорически не согласен- им нужно колоть особо толстые тяжелые, крепкие чурки, размахивая им коля чурки поскромнее быстрее устаешь- легче топором.
Escaper- спасибо, пожалуй попробую запенить, даже если эффектра не будет можно будет пену выковырить.
Да, почему тему воспринимают как пропоганду охрененного топора фискарс? я разве такое писал? наоборот есть у него недостатки, никто не спорит и тему я эту начал для того что-бы получить ответ. Но тема в 98% ответах превратилась во флуд и трёп оооочень крутых и опытных лесорубов которые каждый божий день строят Кижи...да ещё фискарсом.

Grixa

Брюзга- что значит джинсово рекламные темы, может у вас проблемы с восприятием вопросов? вопрос был задан прямо как избежать отбивания рук?
Насчёт неумения рубить- тут доказывать ничего не буду. Про Кижи вы загнули- в плотницких работах применяется совсем другой топор (лезвие шире, ручка короче, угол заточки более пологий).
spirikraft- когда строили дачу, пазы рубил топором на пару с отцом, разумеется не фискарсом. На счёт колуна категорически не согласен- им нужно колоть особо толстые тяжелые, крепкие чурки, размахивая им коля чурки поскромнее быстрее устаешь- легче топором.
Escaper- спасибо, пожалуй попробую запенить, даже если эффектра не будет можно будет пену выковырить.
Да, почему тему воспринимают как пропоганду охрененного топора фискарс? я разве такое писал? наоборот есть у него недостатки, никто не спорит и тему я эту начал для того что-бы получить ответ. Но тема в 98% ответах превратилась во флуд и трёп оооочень крутых и опытных лесорубов которые каждый божий день строят Кижи...да ещё фискарсом.

BGH

Чукля Чунь
Насчёт "страдивари" - я не видал за всю сознательную жизнь ни одного долбодятла, присматривающего стоячий сухостой в длительном "походе".
Обычно они в предвечерье зорко следят за "аппетитными" завалами из древесины отжившей свой век естественным путём, либо покончившей жизнь от природных передряг.
Не знаю, кто там что присматривает в "длительном походе", а возле любого зимовья, которое стоит не один десяток лет, никаких завалов давно нет. И сухостоя давно нет. Подсачивают отдельные деревья, которыми потом в сезон пользуются. Хорошо, если заезд на машине - можно бензопилу привезти (если найдется), но можно и не привезти (если не найдется). Опять же, даже простая пила не всегда на месте оказывается.

В прошлом году на Сихоте-Алине пилы на месте не было, был топор старый, тупой, болтающийся на страшном коротком топорище. Без дров бы конечно не остался, но зачем создавать себе сложности на пустом месте?

Так что ты вместо того, чтобы сидеть в тундре и вспоминать какой ты был молодой да ранний, сходил бы штоли в "длительный поход". Освежил бы, так сказать, воспоминания и фотки мишки, убиенного из одностволки. Я бы с удовольствием тогда послушал твое мнение о топорах, оружии и прочем.

------------------
Hunt big or go home.

Чукля Чунь

тема в 98% ответах превратилась во флуд и трёп оооочень крутых и опытных лесорубов
Краткость сестра таланта 😊
"Где скотч не держит, там сварке делать нехрен"
http://guns.allzip.org/topic/21/684401.html
Не надо долго мусолить проблему - "например залить эпоксидку или подобный состав..."
Вот и действуй, только мой совет - не чистой эпоксидкой, а с наполнителем.

walker41

я не видал за всю сознательную жизнь ни одного долбодятла, присматривающего стоячий сухостой в длительном "походе".

Я видел. Много.
Коль, ничего доказывать не буду.

V1
Пила просто лежала в магазине. Их там было много )))

Чукля Чунь

Не знаю, кто там что присматривает в "длительном походе", а возле любого зимовья, которое стоит не один десяток лет, никаких завалов давно нет. И сухостоя давно нет. Подсачивают отдельные деревья, которыми потом в сезон пользуются. Хорошо, если заезд на машине - можно бензопилу привезти (если найдется), но можно и не привезти (если не найдется). Опять же, даже простая пила не всегда на месте оказывается.
В прошлом году на Сихоте-Алине пилы на месте не было, был топор старый, тупой, болтающийся на страшном коротком топорище. Без дров бы конечно не остался, но зачем создавать себе сложности на пустом месте?
Рома, не делай умного выражения лица - тебе это не идёт.
Ты чего, как бобёр, подсаченные дерева валил?

Так что ты вместо того, чтобы сидеть в тундре и вспоминать какой ты был молодой да ранний, сходил бы штоли в "длительный поход".
Осталось мене месяца до свежих впечатлений 😊


BGH

Чукля Чунь
Рома, не делай умного выражения лица - тебе это не идёт.
Ты чего, как бобёр, подсаченные дерева валил?
Коль, тебе из тундры это еще менее идет. Не знаешь чего - просто спроси, а не вые... Чурки на фото взялись из дерева, спиленного за несколько сот метров от вагончика (который сам по себе не является многолетним зимовьем, но мог бы им оказаться) и притащенного тросом на машине.

Кто и как валил подсаченые деревья вокруг избушки можешь у Петровича спросить.

------------------
Hunt big or go home.

BGH

Чукля Чунь
Осталось мене месяца до свежих впечатлений 😊
Не забудь свежего медведа из одностволки добыть 😛

------------------
Hunt big or go home.

Чукля Чунь

Не забудь свежего медведа из одностволки добыть
Я этими детскими болезнями давно переболел.
Устроит и это 😊

И где ты тундру увидАл? Эх ты, тундра 😊

Хотя и в тундре "топор" нужён 😊

Брюзга

Grixa
Брюзга- что значит джинсово рекламные темы, может у вас проблемы с восприятием вопросов? вопрос был задан прямо как избежать отбивания рук?
Это у Вас проблема с восприятием ответов. 😊

Не покупайте фигню с пластиковой ручкой, и не будет проблем с руками. Единственное достоинство Фискарса, это и есть эта самая ручка из пластика. За которой не нужно следить, которая не рассыхается, с которой топор не слетает, но от которой болят руки. 😊 Исправить такой недостаток можно только выкинув такой топор. У которого ещё и сталь, по вашим же словам, так себе.

Обычно такие споры на форумах о достоинствах и недостатках, рюкзаков, топоров, ножей, скороварок, памперсов и женских прокладок затевают специально заинтересованные производителем граждане. По своей сути, этот спор пока чётко укладывается в рекламные каноны. Что бы не говорили, лишь бы упоминали.

Grixa
Но тема в 98% ответах превратилась во флуд и трёп оооочень крутых и опытных лесорубов которые каждый божий день строят Кижи...да ещё фискарсом.

Заметьте, мы все, "крутые лесорубы", утверждаем, что этой рубилкой Кижей не построить. А Вы передёргиваете своё, от того и возникают основания подозревать ангажированость темы.

Пехота

Непонятна мне эта фискарсофобия. Как и любая другая фобия. Я любые топоры люблю, деревянные даже больше, ибо душевнее. Рубил я сруб фискарсом (работал в основном килограммовым) - очень даже зашибись. Больше в этой теме отписываться не буду, ибо мне пох.

Чукля Чунь

Рубил я сруб фискарсом (работал в основном килограммовым) - очень даже зашибись. Больше в этой теме отписываться не буду, ибо мне пох.
Так подымем лапы, кто в своей жизни не только рОдил сына, посадил дерево, нооо и построил избу...

Брюзга

Пехота
Непонятна мне эта фискарсофобия. Как и любая другая фобия.

По мне, так непонятней фискарсофилия. Шесть страниц обсуждения куска железки с пластиковой ручкой. 😊

Чукля Чунь

По мне, так непонятней фискарсофилия. Шесть страниц обсуждения куска железки с пластиковой ручкой
Дружбан!!!
У меня в заводе были всякие тупорики - действительно.
И чиво это в за правду - подвергать сомнению чистосердечные признания граждан...
Я и сам за посконную Димину "деревяху".
Дима, продай для дела!....

spirikraft

По мне, так непонятней фискарсофилия.

Справедливости ради, колуны у фискарса и FITa -зашибос! Но ручка у них деревяха.

nordbaikal


ибо мне пох.

Мне давно так же. У меня топор с наваренным жалом , которое изготовленно из ножа для рубки щепы, есть такие рубмашины, деревья на щепу для целлюлозы рубят, в общем не жалуюсь,хоть и топорище деревянное, просто смотрю время от времени подправляю. Я вообще люблю что бы инструмент всегда в порядке был, любой. Справным инструментом и работать веселей.

Чукля Чунь

Отходим от темы - избу кто поднял?

Мне было чертовски приятно увидеть свою морду - в том созидательном миксе...
http://www.youtube.com/watch?v=xxc64znp82k&feature=related
В политике важны ньюансы... 😊

Топором-то опять же (когда человек правит страной сорок лет) топором не помахаешь... ???

walker41

Дима, продай для дела!....

Ага. А я потом фискарсом махать буду?

Чукля Чунь

walker41
Ага. А я потом фискарсом махать буду?
Ты меня в хронике угадал? 😊

Не, не в Тотенхеме... 😊
Их(вас) по моему звали дикими гусями - примерно пять лет, после фильма "Бандитский..." - много хороших пацанов полегло....
😞

Покажем стандэрт енд пурс
http://www.audiopoisk.com/index.php?q=%C3.%20%CA%F0%E8%F7%E5%E2%F1%EA%E8%E9

Ouzer

Чукля Чунь
избу кто поднял?
пилой?

Чукля Чунь

Ouzer
пилой?
Даже мастерком 😊

colstr

walker41

не смог в фотошопе провести прямую, но думаю смысл понятен

[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004928/4928196.tif][/URL]

спасибо... понял ))

Ouzer

Чукля Чунь
Даже мастерком 😊
Да, на фотке вроде не Рио-де-Жанейро, пазы подзаконопатить не мешает 😊

Чукля Чунь

Ouzer
Да, на фотке вроде не Рио-де-Жанейро, пазы подзаконопатить не мешает 😊
Ну...дааа
Для горотских охотников - экстрим 😊

В ём сошлоь всё - и уважение к остаткам России и и счастье от первого добытого дичи в окрестных угодьях...
Нууу - за свободу...!!!

walker41

Нууу - за свободу...!!!

Ты все готов использовать как повод к "За свободу". Даже фискарсы 😀

V1

Чукля Чунь
избу кто поднял?

Нет, но дров из валёжника на помякать сготовить накололи. 😛