Я уже как-то рассказывал - у меня был клиент с таким оружием, но испытание вышло простым - выстрел в шею на 40 метров по медведю в 270 кг=труп мгновенный. Но при том попадании этот же результат дал бы и 7,62х39.
Тема такая у нас была года полтора назад, может кто-нибудь пополнил свои впечатления? А еще интересует, в московских магазинах какие есть патроны, и почем.
Миш, привет.
В 1993 году был я свидетелем отстрела буржуином отечественного лося на реву. Стрелил супостат как мне запомнилось именно из этого калиберу. Пузан попал быку в жопу метров с 80-90. Лось рухнул как будто на него бетонную плиту уронили. Клиенту нужны были только рогИ, кстати весьма посредственные, но он коллекцию лосиных рогов из разных мест собирал, дурь у него такая была, хотя совсем и не зоолог. Мы с егерьком предвкушали, что мясо наше на дармовщинку будет, - хрена лысого! Гематома закончилась на лопатках.
В общем дюже сильный патрон 😀
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Стрелял льва в Африке этим калибром из 202-го ( ПБО страховал с 500 N.E.). С расстояния в 40 метров. Стоящего льва опрокинуло и перевернуло два раза. 😉
В той же поездке мой друг добыл баффоло, используя этот патрон и двухствольный Хейм. Но в случае с буйволом он попал очень удачно.
Отдача сравнима, для меня, с 375-ым и заметно уступает 458. А при стрельбе из нитроэкспресса Хейм вообще похожа на 12-ый магнум. Но это, повторюсь, по личным впечатлениям.
Мне представляется, что для российских охот этот калибр черезмерно велик. 9.3х62, я уже писал много раз, уверенно валит любого российского зверя при попадании "абы куда", давая возможность произвести еще один прицельный выстрел. Но... Есть интересный вариант для настоящего охотника - Ругер ?1 в этом калибре.... Вполне экспедиционное оружие.
В Питере патроны присутствуют повсеместно. Завтра приведу точные стоимости, до этого не интересовался. Думается, что самым дешевым вариантом будут чешские патроны с ценой около 120-140 рублей за штуку.
В Финляндии эти патроны обойдутся по 1.2-1.3 Евро за штуку, так же как и 9.3х62. Патрон считается стандартным.
Нет, спасибо, Сергей, наверное и не надо. Как Ты понимаешь, я тоже думал о Ругере, но слова "отдача, сравнимая с 375" меня останавливают, как того льва.
😀 "гематома закончилась на лопатках"
а настильность у этого 416 какова?
И хрен с ней, с настильностью...
а что на 375НН китстоп ЁК?
а то получаеться зверь в одну сторону два кувырка а стрелок в другую три?
Gunmenhttp://www.blaser.de/english/produkte/accessories/kickstop.htm
а что на 375НН китстоп ЁК?
а то получаеться зверь в одну сторону два кувырка а стрелок в другую три?
Антон пасибо за ссылочку. но я там уже был 😊
я вот здесь http://guns.allzip.org/topic/2/86135.html
терзаюсь муками выбора 😊 мозги уже кипят.
9,3х64 и 375H&H предел даже для камчатских мишек и лосей. Но как приятно в руках оружие из которого даже не все окружающие тебя на стрельбище хотят стрелять. А может еще лучше 50 браунинг? Сколько лосей если стрелять в жопу(как говорит дядя Леша) можно перевести на синяк. Только как их заставить встать в очередь друг за другом?
Кстати из "Владимирова" мы на полегоне по хряку стреляли с 500м. Пластика из карбида бора треснула на несколько часей, но проникающего небыло.Сколько раз хряк перевернулся не помню но то,что умер - это точно.
Привет Михаил.
Я сегодня рылся в таблицах по отдачам различных патронов. (Правда американских источников) Так они считают отдачу стандартного 12 кал в 28,5дж. Наши считают порядка 33дж. Но для сравнения интересно.
9,3 х 62 = 48,7дж.
9,3 х 64 = 58,6дж.
375H&H = 60,4дж.( вес пули 15,2 )
375H&H = 67,4дж.( вес пули 17,5 )
375H&H = 74,5дж.( вес пули 19,44)
416 RIGBOY не нашел, но взял похожий по энергетике (по весу пули 31,1гр и скорости 660м/сек.)
WIN. MAG.=82,1дж.
Какой энергетикой удара обладает наш самый мощный травм. пистолет 'Оса'? Она реально ломает ребра и коленные чашечки.(Проверено на ребрах) Если не ошибаюсь то 60дж.(не уверен так как не занимался этими игрушками.)
Данные даны для веса винтовки в 4,1кг. Так, что стоит подумать по поводу африканских чисто буйволослоновых монстров для наших лесов.
Zoo8Не у Трофимова ли вы эту таблицу нашли?
Привет Михаил.
Я сегодня рылся в таблицах по отдачам различных патронов. (Правда американских источников) Так они считают отдачу стандартного 12 кал в 28,5дж. Наши считают порядка 33дж. Но для сравнения интересно.
9,3 х 62 = 48,7дж.
9,3 х 64 = 58,6дж.
375H&H = 60,4дж.( вес пули 15,2 )
375H&H = 67,4дж.( вес пули 17,5 )
375H&H = 74,5дж.( вес пули 19,44)
416 RIGBOY не нашел, но взял похожий по энергетике (по весу пули 31,1гр и скорости 660м/сек.)
WIN. MAG.=82,1дж.
Какой энергетикой удара обладает наш самый мощный травм. пистолет 'Оса'? Она реально ломает ребра и коленные чашечки.(Проверено на ребрах) Если не ошибаюсь то 60дж.(не уверен так как не занимался этими игрушками.)
Данные даны для веса винтовки в 4,1кг. Так, что стоит подумать по поводу африканских чисто буйволослоновых монстров для наших лесов.
Я пытался выполнить расчёт этой энергии и ничего близкого по результату не получилось. Может это ошибка?
Вопрос к участникам стрелявшим из оружия под 375 H&H: действительно ли субъективно отдачу этого оружия можно оценить как в 2-2,5 раза превосходящую отдачу ружъя 12-го калибра?
KV
Вопрос к участникам стрелявшим из оружия под 375 H&H: действительно ли субъективно отдачу этого оружия можно оценить как в 2-2,5 раза превосходящую отдачу ружъя 12-го калибра?
Думаю, что будет ошибкой оценивать субьективное ощущение отдачи 12 калибра и 375H&H по приведенным выше энергиям . Если масса ружья 12 к будет 4.1 кг и масса 375H&H будет такой же, то тогда возможно, что отдача 12 бужет меньше и два раза, но ведь она будет меньше и в сравнении с обычным ружьем массой 3.0 кг, ...если не в два раза, то ОЧЕНЬ значительно! Поэтому для субьективного сравнения отдачи нужно выстрелить из реальных ружей, или оценивать с учетом веса ружья. Может получиться и так, что отдача 12 калибра при очень легком ружье 12 к окажется больше чем из тяжелой винтовки калибра 375H&H. Не так сложно и посчитать. Маса пули на ее скорость при вылете, равна произведению массы ружья на его скорость в момент вылета пули из ствола. Тогда импульс отдачи для пуль массой 34 г при скорости 400 м/сек для 12 калибра будет равен импульсу для пули массой 17 г и скорости 800 м/с. При равном весе ружей будет равная и энергия отдачи, хотя энергия пули 17 г при 800 м/сек будет вдвое больше. Если же ружье 12 к будет легче (обычно это так), то и отдача субьективно у 12 к будет больше.
KV
Вопрос к участникам стрелявшим из оружия под 375 H&H: действительно ли субъективно отдачу этого оружия можно оценить как в 2-2,5 раза превосходящую отдачу ружъя 12-го калибра?
9,3х64 отдача приблизительно такая же как из ТОЗ 34 выстрелить пулевым патроном заряженным Майера.
S-REF19,3х64 отдача приблизительно такая же как из ТОЗ 34 выстрелить пулевым патроном заряженным Майера.
Всё же поболее по-моему, хотя и не смертельно.
Стрелял и тем и тем.
Вообще загадка - тут парень один продал 9,3х64 "из-за отдачи". А у меня жена и дочка стреляли - для развлечения - очень радовались, что в мишень попали. Говорю - не больно? Нет, говорят, нормально.
Владимир И... Маса пули на ее скорость при вылете, равна произведению массы ружья на его скорость в момент вылета пули из ствола...
Думается мне, что это утверждение не совсем верно. Есть ещё вылетающие пороховые газы. Их масса определяется массой порохового заряда, а скорость - выше, чем скорость пули. В формировании отдачи они тоже будут участвовать.
AnttiДумается мне, что это утверждение не совсем верно. Есть ещё вылетающие пороховые газы. Их масса определяется массой порохового заряда, а скорость - выше, чем скорость пули. В формировании отдачи они тоже будут участвовать.
Вы абсолютно правы и я об этом неоднократно писал - пуля падает "под носом", а отдачей "зубы вышибает". Именно поэтому я и "Думаю, что будет ошибкой оценивать субьективное ощущение отдачи 12 калибра и 375H&H по приведенным выше энергиям." ХОТЯ ПОСЧИТАТЬ ОТДАЧУ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СКОРОСТИ И МАССЫ ПУЛИ и массы оружия НЕСЛОЖНО (даже с учетом скорости и массы газов), но субьективно отдача ощущается совсем ИНАЧЕ ... извините за цитирование самого себя!
Что значит ИНАЧЕ?
Нашёл в нете другую табличку энергий отдачи http://www.chuckhawks.com/recoil_table.htm, там есть и 416 Ригби, правда энергия дана в футо-фунтах, для перевода в джоули нужно умножить на коэффициент=1,358. Может кому интересно будет.
KV
Что значит ИНАЧЕ?
Энергия отдачи совсем не показатель субьективных ощущений, так как при одной и тойже энергии и разной массе оружия (и даже массе стрелка) ощущение отдачи будут разными. Ну, например, в одном случае вся энергия отдачи может быть израходована на подброс ружья вверх (вниз, в бок, - как угодно), а в другом случае на прямой "удар" в плечо (если в челюсть-совсем беда), а наличие даже простейшего резинового аммортизатора этот "удар" может очень сильно компенсировать. Т.е. если одну и туже энергию единомоментно приложить к стрелку, то можно свалить с ног или причинить серьезную травму (например пулей из "Осы"или Макарыча), а если ее приложение растянуть во времени , то субьективно она будет ощущаться совсем иначе. Можно, конечно, утверждать, что все энергии расчитаны для одной массы оружия и поэтому можно сопоставить и субьективные ощущения. Да, можно, но только при стрельбе из оружия одной и той же массы!!!, а этого как правило нет.... легкая двухстволка 12 к может быть и 3 кг, а нарезной карабин большого калибра 4 и больше - реально разные энергии в этом случае (в сравнении с расчетными для одной массы) и РАЗНОЕ время будут воздействовать на стрелка ... вот и разные субьективные ощущения
Владимир ИЭнергия отдачи совсем не показатель субьективных ощущений, так как при одной и тойже энергии и разной массе оружия (и даже массе стрелка) ощущение отдачи будут разными. Ну, например, в одном случае вся энергия отдачи может быть израходована на подброс ружья вверх (вниз, в бок, - как угодно), а в другом случае на прямой "удар" в плечо (если в челюсть-совсем беда), а наличие даже простейшего резинового аммортизатора этот "удар" может очень сильно компенсировать. Т.е. если одну и туже энергию единомоментно приложить к стрелку, то можно свалить с ног или причинить серьезную травму (например пулей из "Осы"или Макарыча), а если ее приложение растянуть во времени , то субьективно она будет ощущаться совсем иначе. Можно, конечно, утверждать, что все энергии расчитаны для одной массы оружия и поэтому можно сопоставить и субьективные ощущения. Да, можно, но только при стрельбе из оружия одной и той же массы!!!, а этого как правило нет.... легкая двухстволка 12 к может быть и 3 кг, а нарезной карабин большого калибра 4 и больше - реально разные энергии в этом случае (в сравнении с расчетными для одной массы) и РАЗНОЕ время будут воздействовать на стрелка ... вот и разные субьективные ощущения
Я же не призываю по субъективным ощущениям определять отдачу с точностью до джоуля. Вполне достаточно приблизительной оценки. Думаю что отдача оружия с энергией свободной отдачи 75 Дж будет ощущаться гораздо более сильной чем оружия с энергией 28 Дж.
По поводу времени приложения энергия я думаю, что человек не способен определить на сколько быстрее или медленне происходит выстрел из различного оружия, и, соответственно, возникает импульс отдачи, поэтому можно считать, что энергия прикладывается к нему единомоментно. Кроме того я не понимаю зачем нужно стрелять из оружия одной и той же массы - мы же энергии сравниваем. В таблице приведены цифры для оружия с характерными для данного калибра параметрами, и поэтому можно предположить, что при стрельбе из ружья 12 калибра вы, наверняка, будете стрелять из оружия массой 3.4 кг, или очень близкой к этой, и снарядом массой 32 г.
KV
"Я же не призываю по субъективным ощущениям определять отдачу с точностью до джоуля."
Тогда в чем суть дискуссии. Почитатайте мой первый пост. Я лищь говорю, что нельзя оценивать различные ПАТРОНЫ по энергии отдачи-это можно делать только только для оружия в целом, а все расчеты в Дж хотя и не очень сложны дают ОЧЕНЬ ОТДАЛЕННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о СУБЪЕКТИВНЫХ ощущениях стрелка. Только и всего!!! Короче, можно меняя вес оружия получить субьективное ощущение отдачи для патронов 12 калибра значительное больше чем для более мощных патронов .376 или .416. Да и причем здесь Дж. и возможность определить быстрее или медленне происходит выстрел. Я лишь сказал, что "обьект" при ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ энергии в зависимости от его массы и скорости может причинить человеку совершенно разные субьективные ощущения. Так, например, если 25 Дж приложить к телу человека с помошью пульки 4.5 мм (пневматики) или примерно 50 ДЖ с помощью резиновой пули "ОСЫ", то будет серьезная травма. При очень маленьком (в сравнении с ружьем) весе пули и значительной ее скорости - энергия будет высвобождаться очень быстро. Если такую же энергию будет иметь ружье весом , скажем, 3...4 кг, то скорость будет небольшая, всего несколько м/с и это вполне приемлемо- стреляем и ничего страшного. Таким образом, одна и та же энергия отдачи при весе ружья в 2.0 кг и 4 кг субьективно будет отличаться существенно, т.к. макс. скорость ружья в первом случае будет в 1.4 раза больше чем во втором, а это существенная разница и "удар в ключицу" при энергии отдачи , скажем 50 Дж и весе ружья 2 кг будет значительно более ощутимым для стрелка, чем при весе ружья 4 и более кг. ... насколько медленее или быстрее происходит выстрел здесь совсем ни при чем.
Владимир И
Я лищь говорю, что нельзя оценивать различные ПАТРОНЫ по энергии отдачи-это можно делать только только для оружия в целом, а все расчеты в Дж хотя и не очень сложны образом дают ОЧЕНЬ ОТДАЛЕННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о СУБЪЕКТИВНЫХ ощущениях стрелка. Только и всего
Вам приходилось стрелять из различных видов оружия, энергия отдачи которых отличалась бы в разы, и вы при этом не смогли прочувствовать, отдача какого оружия сильнее, причём значительно?
Я лищь говорю, что нельзя оценивать различные ПАТРОНЫ по энергии отдачи-это можно делать только только для оружия в целом .
Про отдачу ПАТРОНа никто и не говорил. Если вы посмотрите на таблицу, то там указана энергия для ОРУЖИЯ под конкретный патрон. Вот про отдачу оружия я и говорю.
Короче, можно меняя вес оружия получить субьективное ощущение отдачи для патронов 12 калибра значительное больше чем для более мощных патронов .376 или .416.
Если, конечно , изменить вес до каких нибудь нереальных параметров, тогда очень даже может быть.
Но меняя вес мы изменим и энергию!
Я лишь сказал, что "обьект" при ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ энергии в зависимости от егго массы и скорости может причинить человеку совершенно разные субьективные ощущения. Так, например, если 25 Дж приложить к телу человека с помошью пульки 4.5 мм (пневматики) или примерно 50 ДЖ с помощью резиновой пули "ОСЫ", то будет серьезная травма.
Ну, если приклад будет иметь такую же площадь, что и пуля осы или пневматики,то в этом случае повреждения будут, наверняка, такие же и ощущения тоже.
насколько медленее или быстрее происходит выстрел здесь совсем ни при чем.
Ну тогда здесь и ни при чём "если одну и туже энергию единомоментно приложить к стрелку, то можно свалить с ног или причинить серьезную травму (например пулей из "Осы"или Макарыча), а если ее приложение растянуть во времени , то субьективно она будет ощущаться совсем иначе."
Не передергивайте! Разов по энергии отдачи в сравнении с 12 калибром найти не просто! Я уже говорил, что посчитать несложно. Вычисляем импульс пули при вылете из ствола (для простоты пренебрегаем импульсом, создаваемым газами- это не более 30%), приравниваем его к импульсу ружья и с учетом его веса определяем скорость ружья в момент вылета пули. После, зная массу ружья и его скорость , определяем энергию. Берем для сравнения пулю 12 к весом 36 г (что примерно соответствует круглой калиберной пуле), со скоростью вылета 400 м/с (а можно и больше) и вес ружья принимаем 3.2 кг. Найдите реальное охотничье оружие с энергией отдачи в РАЗЫ превышающее энергию отдачи 12 к для такого случая. Откуда такая разница 28,5 Дж для 12 к и 67,4дж.( вес пули 17,5 ) для 375H&H по приведенным таблицам, если импульс отдачи (мощность, если хотите) даже при скорости чуть более 800 м/с будет примерно одинаков. При одинаковом весе оружия и энергия отдачи будет одинакова (без учета влияния импульса газов, я уже сказал). Так откуда такие данные в таблице???
"Ну, если приклад будет иметь такую же площадь, что и пуля осы или пневматики,то в этом случае повреждения будут, наверняка, такие же и ощущения тоже."
Повреждения и субъективные ощущения будут разные, т.к. скорость пульки будет значительно больше 200 м/с, пули ОСЫ около 70 м/с, а скорость двигающегося приклада ружья будет составлять всего несколько метров в секунду и его можно удержать даже руками и даже не допустить удара в плечо.... вот ведь в чем дело.... если скорость мала, то тело человека успевает деформироваться не повреждаясь (упругая деформация) и амортизировать удар за счет мускульной силы, а при высокой скорости это уже невозможно- вот и результат с точки зрения субъективных ощущений будет абсолютно разным. Неужели не понятно, что толчок в плечо (той же площади, что и приклад) катящейся автомашины, имеющей энергию движения во много раз большую энергии отдачи не приведет к серьезным ощущениям -человек автомашину просто с легкостью остановит, потратив на это некоторое время..... ее скорость будет просто смешной! Именно такой и будет скорость ружья аналогичного веса и отдача будет сведена к МЕДЛЕННОГМУ откату даже , если энергия этого отката за счет высокой массы и скорости снаряда "будет превышать в разы" 12 к ... и это независимо "медленно или быстро происходит выстрел".
Ну что я могу добавить - у 416 Rigby и впрямь зверская отдача. Я из своего за рас больше 6-7 выстрелов не выдерживаю, потом начинает балеть голова, десна и плечо с гематомай с отпечатком от резинового амартизатора.
Но нисмотря на все 416Rigby дарит большую увереность особено на опасных охотах. Для России 416-ты калибр можно успешно использывать на берлоге и с подхода при индивидуальных охотах когда всего 2 охотника. Точность у патрона очень хорошая в раене 4-6см на 100м с оптикой и такаяже без ние с 50-70м из серии 5 выстрелов.
Насчет отдачи здесь большой расброс так как заводские 416Rigby бывают разной мошности но все имеют стандартное давление 2850 бар.
Например фирма Norma праизводит самые "слабые" патроны всего 6642 дж.
Federal - 6766 - 7171 дж.
Nosler - 7970 дж!!!
Conley Precision - 8002 дж!!!
При таком раскладе сил и отдача будет разная
Я лично применяю руже с массой 4,2 кг. и Federal патрон с пулей 26,6гр при 730м/с с следующими данными отдачи:
скорость 6,5 м/с
энергия 89 дж.
А также Nocler 26гр. при 777 м/с
скорость 6,8 м/с
энергия 98,2 дж.
У всех патронов пороховой заряд примерно одинаковый 6,4-6,8 гр.
О, опять "артиллеристы" ожили!!!)))))))))
Без обид только.
Повторюсь - в России, за исключением, может быть, Камчатки ( да и то с большой натяжкой ) 416 не нужен! На берлоге необходим "стоппер", а 416 с его громадной энергией и великолепной скоростью пули - вовсе не "стоппер". Я конечно понимаю, сейчас мы заговорим о гидроударе и прочем... Но физика физикой и останется.
Токда можит 458Lott или 470NE или больше...
А может сразу 76.2? Ошибки в цифре нет 😊
Сергей, это я попросил Ираклия, как реального владельца такого оружия об этом рассказать.
Кстати, Ираклий, а что у Вас за карабин?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КВ:
[Б]Вопрос к участникам стрелявшим из оружия под 375 Х&Х: действительно ли субъективно отдачу этого оружия можно оценить как в 2-2,5 раза превосходящую отдачу ружъя 12-го калибра?[/Б][/QУОТЕ]
Трудно сказать. Я регулярно стреляю .375 из Ругера Н1. Карабин довольно тяжелый, около 4.5кг. Отдача весьма ошутимая, но в условиях охоты я не вижу ето как проблему. При правильном (именно ружейном, а не винтовочном) хвате проблем выстрелить 4-5 раз подряд не возникает. Правда винтовка однозарядная, и между выстрелами проходит секунды две как минимум. Ис 416 стрелял много раз. Особой разницы в отдаче с 375 не заметил. Вес оружия примерно одинаковый.
Самый лягаюшийся калибр, которым когда либо стрелял, ето Везерби 460 магнум. Вот ето пипец. Стрелял из горизонталкии Холанд и Xоланд.
Ну, самый легающийся это 700 NE. Вот это точно!!!!))))) Имел счастье из него выстрелить в тире моего знакомого в Финляндии. Из купленных мною двух патронов один я вернул обратно - удовольствие было слишком велико!!!!
Стрелял в прошлом году из болтового Хейма 600 NE. И, кстати, не могу сказать, чтобы отдача достала в тот раз.
На самом деле все это интересно не с точки зрения отдачи, а с точки действия по цели. То есть, идеальный вариант - приехать в деревню, купить несколько бычков предназначенных все одно на забой и проверить действие разных калибров и разных по снаряжению патронов. ОЙ!! Только без табуреткозакидательства)))))))))))))))))
Из относительно доступных стопперов - безспорно 470 NE. Это я серьезно. В Москве, и уже и в Питере, штуцера под него висят в магазинах. Патрон есть в продаже, он сертифицирован.
Миша, из Марлина по мишеням стреляли много раз. Он дает хорошую кучность на 100 метровом рубеже. Ну так как мы не снайперы, то все пять патронов укладываются в круг диаметром 7 см. Быстро стреляли на рассояние в 30 метров, передергивая не отрывая от плеча. Сначала немного непревычно, когда затвор идет в лицо, но привыкаешь быстро. По "делу" пока его не испытали, к сожалению. Хотя мне представляется, что 450 Марлин тоже покатит как стоппер.
У меня знакомый живет в Алберте (Канада). Работает гидом-охотоведом уже лет 20. Так вот, раньше он использовал для страховки Марлин под 45-70. Последние несколько лет 450 Марлин.
Тем ни мение, клиентам рекомендует 338 Wинчестер и выше. Сам когда охитистя, ходит с кастом Маузером под 375 и револьвером под 44 магнум.
Из своей практики как патологоанатом могу сказать, что огромная скорость пули при большой массе не всегда есть хорошо. Может просто прошить как иголкой и кроме узкого раневого канала ничего не оставить. Рана то может быть смертельной, но при отсутствии повреждения магистрального сосуда даже у людей подвижность может сохраняться в течение минут.
oktagon
У меня знакомый живет в Алберте (Канада). Работает гидом-охотоведом уже лет 20. Так вот, раньше он использовал для страховки Марлин под 45-70. Последние несколько лет 450 Марлин.
Тем ни мение, клиентам рекомендует 338 Wинчестер и выше. Сам когда охитистя, ходит с кастом Маузером под 375 и револьвером под 44 магнум.
Из своей практики как патологоанатом могу сказать, что огромная скорость пули при большой массе не всегда есть хорошо. Может просто прошить как иголкой и кроме узкого раневого канала ничего не оставить. Рана то может быть смертельной, но при отсутствии повреждения магистрального сосуда даже у людей подвижность может сохраняться в течение минут.
Во-во, именно это и происходит на относительно небольшом расстоянии. Я писал об этом многократно.
В Канаде и на Аляске револьвер 44-го калибра в диких местах носят поголовно. Он, в принципе, дает шанс при нападении медведя. На коротке.
Но однажды, в прошлом веке, одна Дама, собираясь попутешествовать по Канаде спросила у гида-проводника, пистолет какого калибра ей взять с собой. 22-го, ответил проводник. "Этого будет достаточно" - удивилась Дама. "Для медведя - нет, но Вы успеете застрелиться" - ответил проводник.
А 375, там на севере Канады, или на Аляске довольно неплохой вариант. Отстрел карибу строго лимитирован. Поэтому народ подходит очень трезво - стреляет на большую дистанцию лежа. Ну и медведь....
😉
Кстати, Ираклий, а что у Вас за карабин?
У меня CZ550 Safari Magnum.
Ираклий, а охотитесь преимущественно в горах? Какие дистанции освоили?
Дальше 170 м не приходилось. Токда я взял (только не смеитесь) серну. А так этот калибр у меня специально для опасных лесных медведей которые молненосно атакуют. (Кстате я отказался от оптики и правильно зделал.)
А для остольных видов охот хожу с 12X70 и 7,62x54R и подумываю об Weatherby под 338Win.Mag.
Миша, после нашей экспедиции я сломался окончательно - покупаю Зауер 202 Аляска в 300 Вин.Маге.
Поздравлям-с!
А я сегодня Ежа взял в 30-06!
"В заключение я попытаюсь дать некоторый прогноз эволюции интереса к охотничьему оружию в современной России. Прежде всего, с возрастанием благосостояния среднего уровня охотников, произойдёт рост интереса к оружию крупных калибров. Дело в том, что у бизнесменов нового времени, пусть даже и серьёзно увлекающихся охотой, уже не будет времени и возможностей осваивать практику стрельбы по зверю в таких широких пределах, как это было доступно охотникам-промысловикам, охотоведам и экспедиционникам 60-х - 80-х годов. Поэтому они всё в большей и большей станут приверженцами теории 'одного выстрела' - который желательно производить по спокойно стоящей цели и из оружия, имеющего повышенную мощность. Такую мощность, которая бы позволяла нивелировать незначительные ошибки при прицеливании. (Значительные ошибки не сможет нивелировать в буквальном смысле никакое оружие). Это - вполне закономерная тенденция, и похвальная притом. В отличие от имевшей место тенденции в начале девяностых годов, когда списанные СКСы считался чем-то вроде 'чудо-оружия', и отставные генералы и полковники вовсю 'дырявили' из них лосей, стоявших по обочинам подмосковных дорог. Настоящая тенденция ведёт, прежде всего, к взвешенному и ответственному выстрелу. Свободная продажа оружия зарубежных производителей со временем (при условии роста покупательной способности) сократит до минимума влияние отечественных конструкций на внутренний рынок. Уже сейчас охотник предпочитает несколько переплатить и приобрести CZ, а не 'Барс' или 'Лось-7-1', и Browning BAR вместо 'Тигра'. Оружие под армейские патроны останется лишь в руках поклонников стиля 'милитари' и довольно узкой группы профессионалов охотничьего дела, не имеющей никакого влияния на развитие рынка. Такова объективная реальность идущего в современной России процесса, и не надо пытаться на него влиять. Как любил говаривать бравый солдат Швейк 'пусть всё будет как будет: как-нибудь да будет. Никогда так не было, чтоб никак не было'.
kiowa
Поздравлям-с!
А я сегодня Ежа взял в 30-06!
Молчи! Про это мы отдельно напишем... сегодня по пьяни... в смысле в процессе обмывки... 😀
Мы иво что - к тебе повезьём?
kiowa
Мы иво что - к тебе повезьём?
ПМ
Миша - мои поздравления!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))))
Интересно, а база Ежа 416 выдержит?
kiowa
Интересно, а база Ежа 416 выдержит?
Вот ето хороший вопрос!
Я в Ежах разбитаюсь плохо, так как ав наших крайях винтовки Иж ето большая редкость чем скажем Xейм или Блейзер. Скажем у Ругера есть специальная коробка и болт бод калибры .375 и выше. У Ремингтона тоже самое, они удлиняют и укрепляют ствольную коробку.У Чезета аналогично.
Ругер номер 1 есть под 416 патрон. Визуально коробка не отличается от прочих, правда вес самого ружья, естественно, больше.
Миша, ижевцы не смогут выполнить ствол под этот калибр. И запирание, по-моему, для такого калибра слабовато.
У Ругера Nо1 есть под практически все калибры, есть и под 416, и под 458WинМаг, и куча других. Ствольная коробка и затвор всех одинаковаые, так как сделаны они так, что запаса крепости хватает. Разница в толшине стенок казенника, ну и конечно стволе. Отсюда и разница в весе. Я когда свой Nо1 под .375 покупал, сер;езно рассматривал вариант с 416, но в последний момент решил в поль
зу 375. Дело в том, что в Северной америке нет никого, на кого нужен 416 Ригби. Опытные люди не рекомендуют его даже для береговых гризли.
Простите милейший, но в европейской транскрипции 416 у ругера 1 последняя номинация! Вы, лиюо американец, по профайлу, к сожалению. не видно, либо......
Прошу прощения сразу.
Ругер оружие строгих традиций. Последние пять лет я встречался с их директорами на выставке в Н. в Германии. Строгая фирма, отличная.
По проводу необходимости в Северной Америке, как и в России 416 полностью согласен - нахер не нужен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Уважаемый Ларсен,
Ругер Но1 кроме 416 Ригби так же выпускается серийно в куче калибров, включая 458 Лот, а так же 458 ВинМаг.
Я в Штатах, и возможно, что 458 действительно в Европе не рекламируется. Вот выписка из Ругероского корпоративного портала:
http://www.ruger.com/Firearms/FAProdView?model=1321&return=Y
Приятно.
Я имел ввиду, что 416 у Ругера 1, вместе с 375, замыкает предложения для Европы. 458 даже не предлагается на европейских выставках. Естетсвенно, Ругер 1 предлагается еще в куче калибров прочих.
Американская вольница, в старушке Европе, совершенно невозможна.
Я прочитал и спрашиваю а вы не хотели охотится слонобоем 416 или 458-ым там где слонов нет? и есще одно дело васхищятся и другое дело пользоватся не такли?
С уважением Tank
Tank
Я прочитал и спрашиваю а вы не хотели охотится слонобоем 416 или 458-ым там где слонов нет?
😀 😀 😀 слонов может и нет, а бегемоты - запросто, вот и hunter22 скажет 😀 😀 😀
Нет, тяга к крупным калибрам очень даже понятна. И приятна. Я свой 375 Зауер с Аляски третий год забрать не соберусь, а Марлин 450 в шкафчике пригрелся.
Но в России, повторюсь, в России, чисто охотиться ( не страховать, не добирать, не шариться по стланнику в поисках приключений на точку сидения, не караулить бронемашины и т.п. ) с такими калибрами не на кого.
Я знаю прекрасное место, где с территории России можно стрелять косулю с расстояния в полтора километра ( правда косуля при этом будет находиться на территории сопредельного прибалтийского гос-ва, но это фигня, так как охота в точке стрельбы разрешена, а в том гос-ве косуля - обьект охоты ). Но это ведь не сподвигает меня на приобретение чешской ( нашу не знаю как купить ) винтовки под 50 ВММ
Tank
Я прочитал и спрашиваю а вы не хотели охотится слонобоем 416 или 458-ым там где слонов нет? и есще одно дело васхищятся и другое дело пользоватся не такли?
С уважением Tank
Без сомнения, калибр интересный. Но... Я опять же, лично о себе говорю - охота для меня - не столько спорт, сколько средство жизни, поэтому я предпочитаю в голову угла ставить мультифункциональность. Но Ираклия понять могу...
Да, "шняга" знатная!!! Я ее в руках держал, в прошлом году на выставке в Ньюрберге.
СереЖ, а знаешь сколько она стоит?
Larsen, огласи пож... скока.
Я прикидываю 😀
Bodya-irk
А как вам это?если что то я в домики. 😊 http://ohotnick.ru/fush2
Double Barrel Repeatep
Тоже эту штуку в руках вертел. Есть в продаже в Охотнике на Головинском - говорят, что единственный у нас экземпляр.
Болтовой карабин, в ряд два патрона в обойме, подаются одновременно - очень приятный агрегат и очень красивый.
В магазине был вместе с супругой (крайне редкий случай), так даже она прониклась изяществом этого карабина (наряду с Холандом и одной моделей Purdey 😊 ).
Единственное, очень тяжелый, даже для крупного калибра.
Так фотки и ссылка именно оттуда.
А сколько он там стоил? Вечером дома посмотрю стоимость его на выставке. Но в Москве он в 470 калибре, а Германии был 600.
Если честно, то точную цифру я не запомнил, т.к. очень много информации было по ценам почти на все модели в том помещении (эксклюзивные модели оружия не вывешены в общем зале, а находятся в специальном помещении - вход из зала с оптикой) - там почти все модели, ИМХО - произведения искусства. Но порядок - тыс. 50 американских рублей (еще раз повторю, могу ошибаться, но не очень сильно 😊 ).
С уважением
KVДа. СтрельнУл пару раз на стрельбище, из Ругера 1 (4.5 кг весом) больше не захотел. Сидя вообше ужОс. Стоя, так-сяк.
Вопрос к участникам стрелявшим из оружия под 375 H&H: действительно ли субъективно отдачу этого оружия можно оценить как в 2-2,5 раза превосходящую отдачу ружъя 12-го калибра?
Стоил этот аппарат 21 тысячу Евро в 600 N.E.. Стенд был немецкого продавца крупнокалиберных винтовок для Сафари. Рядом же стоял "болтовой" Хейм в том же калибре за 17 тысяч Евро.