Выбор оружия на медведя.

Прошу сразу - ногами не пинать. навеяно мыслями собственными и рядом последних тем.

задача простая: выбор оружия для охоты на медведя - никого больше не планирую. калибр от 375НН до 458.
требования - стрельба с подхода на дистанцию от 100 до 300 метров, очень вероятно что в соло.

убедительная просьба выскать собственное мнение опираясь на собственный опыт.

Алексей, извини, но переехало в "Охоту", думаю ты случайно сюда запостил. 😊

Двухстволка 12-го калибра, Пуля Брененке. Это если на берлоге.
На овсах достаточно вечноживого 7,62х54 или его аналогов по энергетике.
Пуля полуоболочка 13 г.

Горняк, точно не туда поставил тему...
Сергей и Метис вы начальный пост внимательно прочитали?
я никогда не хожу с кем-то. на кабана хожу один не первый год и не один раз - удачно вполне.

Мы много говорили об этом в "Нарезном" - если кому-то будет интересно - то посмотрите начало общения. http://guns.allzip.org/topic/2/86135.html

Киова, а сам о 416 думаешь... 😊

этой темой и навеяно. но там защита ... а это стопер в первую очередь...

При этом всём продолжаю гнуть свою линию. Сознательный выстрел в медведя на дистанции 300 метров - это, или сочетание особо удачных обстоятельств (плывет по морю, причем шкура не важна, а медведя надо просто убить как класс; пересекает реку по широкому раскату, на котором можно тремя - четырьмя выстрелами пристреляться; идёт по снежнику, и ещё на триста метров никуда не денется.)
По медведю надо стрелять по принципу - "чем ближе, тем лучше", и лучше всего - метров с тридцати. Даже выстрел на 200 метров по медведю я считаю очень дальним и непредсказуемым по последствиям.
В связи с этим, я для себя давно принял решение - если говорить о таком ружье (чисто медвежьем) - это - что-то под патрон 9,3х62. Патрон, с одной стороны, удобный, с другой - умеренно мощный (на медвежьей охоте возможно выстрелить и десять раз, и уверяю, уже третий выстрел из 375 или 9,3х64 уже будет "мама, не горюй"). Медведь - зверь, конечно, опасный, но не терминатор механический. И ещё: в любом варианте, для меня лично, медвежье оружие - это полуавтомат.

Gunmen
Киова, а сам о 416 думаешь... 😊

Вариант с 416 я продумывал, но он для меня уже не актуален по ряду причин.
Первое - это отдача.
Второе - малое разнообразие патронного ряда и большая стоимость боеприпаса.
Третье - уж очень большая экзотичность этой штуки на бескрайних просторах нашей Родины.
А задумывался я о нем вот почему: захотел я купить такое симпатичное ружьё, как Ругер модель1, однозарядную одностволку. И подумал, что иметь её под самый мощный, из общеупотребительных, патрон, вполне резонно.
Но с того времени я эту мысль по вышеобъявленым причинам из головы выкинул.

так. то есть научил меня плохому? 😊
а к чему пришел? я вот из головы 375 не могу отодвинуть...

Понимаете, Gunmen, вы - на своем, а я - на своем месте. Вы меня спрашиваете - я отвечаю - считаю достаточным для крупного зверя в России на дистанциях до 200 метров включительно полуавтомат под патрон 9,3х62. Сам же пользуюсь различными агрегатами под калибр 7,62, ибо ценю в оружии универсальность.

Михаил Арсеньвич , при всем уважении и не желании показаться тупорылым тупорылом 😊
7,62 на 54 будет ли достаточным для поражения взрослой особи? ведь на мой взгляд и с учетом соло добирать его не хотелось бы. естественно при попадании по месту.

Если Вы не планируете других охот, кроме медвежьей (и вообще - "русской тройки", всё-таки рекомендую "девятки". Убить можно (и убивают постоянно и ежегодно) из 7,62х54, но эта работа всё-таки требует некоторого навыка. (Так, чтобы гарантированно без подранка). С другой стороны, я уже писал, что видел подранков и из 375 ХиХ...

под навыками понимаем навык стрелка попасть куда нужно или навык убивать медведей?
у меня уж так сложилось два вида охот. кабан и медведь в проекте. лося не охочу. одному тяжело. а по природе не люблю компанию - шумно - гамно. не уютно словом.

9,3-62 и стрелять не далее 100м (ИМХО)

Gunmen
под навыками понимаем навык стрелка попасть куда нужно или навык убивать медведей?

ОЧЕНЬ БЫСТРО попадать куда нужно. Есть ещё такое понятие, как быстрота прицеливания.

то есть тактический снайпинг наиболее близкое понятие?

Я не приверженец крупного калибра,а медведей добывал с 308 WIN

дистанция? вид охоты? тип поражаещего элемента?

Gunmen
Горняк, точно не туда поставил тему...
Сергей и Метис вы начальный пост внимательно прочитали?
я никогда не хожу с кем-то. на кабана хожу один не первый год и не один раз - удачно вполне.

не обижайтесь ради Бога,нисколько не хотел зацепить,а то, что в одного на мишу-это серьезно.Уважаю.мне до такой охоты как до пекина наоборот идти... 😊

без обид. в мыслях не было 😊
но одному мне комфортнее просто. хоть и понимаю что это не правильно 😊

Gunmen
без обид. в мыслях не было 😊
но одному мне комфортнее просто. хоть и понимаю что это не правильно 😊

я все таки думаю,что охота соло это то,что нужно человеку и зверю.это как минимум честно,а во вторых настоящее.

Один на 100м остальных от 40 до 80м.Пуля винчестер.Вид охоты на овсах.Карабин Супер-Вепрь.Ни одного добирать не надо было все попадания были по месту(наверно везло)А вообще в доборе учавствовал с 12к полуавтоматом.Вообще я полуавтоматы уважаю.

Метис - значит мы на это одинакого смотрим. а я думал я один такой псих 😊
ММ понятно.

я по тайге, даже без оружия когда был,ходил в одного и ночевал естественно тоже. из оружия фальшвеер 2шт и все.но когда ходишь там,живешь по другому,мозги иначе работают.кайф не детский
ловишь.наркота какая-то.и к зверю отношение на равных.как я однажды рычал по зверюжьи,надо было слышать.с волком мы пересеклись поздней весной недалеко от города. я не выдержал сидячки зимней и поперся новый спальник испытывать(родители подарили, при нашей тогдашней нищете это был и есть Подарок).но адреналин тут наверное не главное,ты ЖИВЕШЬ!!!живешь по полной!!!видишь все,слышишь и запахи начинаешь понимать(насколько происхождение позволяет-хомоцапус все таки),а сейчас с оружием,еще интереснее.правда я больше на коне стал,пешком хорошо,но с коня стрелять можно и видишь дальше.пока осмысливаю,но когда ружье,конь и тайга,..я вас умоляю...не надо мне этой цивилизации,в это время у меня есть все,что нужно!

один в один. коня только нет 😊

Gunmen
один в один. коня только нет 😊

если честно я лошадей до икоты боюсь 😊

mm
Я не приверженец крупного калибра,а медведей добывал с 308 WIN

Здесь нет речи о том кто как добывал - написано об этом очень много, в том числе, и в цитируемом топике в нарезном. Речь идет о том, что крупный калибр имеет много плюсов, из которых первый - это большой раневой канал. Не так давно я приятелю посоветовал крупнокалиберное ружье, а потом - патронов купить ему с легкой (относительно) пулей. Которая имеет начальную скорость 800 метров. Таеким образом, используется и поражающий эффект крупного кал. и масса пули. Человек же конкретно говорит - ни для чего другого ружье не нужно. Только медведь/кабант.

только медведь. кабан с тулки 34.

Gunmen
если честно я лошадей до икоты боюсь 😊

😊

я просто не подхожу 😊 мне проще московской сторожевой нос покрутить ...

жаль,мне собаку завести нельзя.сам в городе живу,а охота 200км.можно конечно пса на воспитание оставить,но это не дело,и не хозяин я тогда буду.а без собаки в тайге охотиться сложно(без умной собаки).приходится рассчитывать на пса проводника,псина надо сказать...Дружок(от слова друг).воспитанный,если не белка,то клещами "слова" не вытянешь,лишнего не шумит,ходит хорошо,быстро,да и вообще соображает.говорят кабана хорошо держит,но мне не довелось пока.

это пока. я вообще начал охоту из-за нехватки адреналина ...

адреналина много не бывает.а в одного как раз...весь,что найдешь-твой.почему и люблю так,мысли простые:куда ногу поставить,паутину с лица смахнуть,а вода из ручья,так по конячьи-мордой в воду.слышишь далеко и если повод есть напрячься(ночью),то напрягаешься по полной,и спишь(?)в полуха и полглаза,однако высыпаешься.

в том и есть прелесть соло 😊 все по честному ... 😊

че то мы с темы съехали...как они с рогатиной-то ходили,не заморачиваясь калибром?...

до такого я наверное не дойду - духу не хватит ...
хотя была раз передача про мужика с камчатки - врач кардеолог в госпитале вмф. он ходит в соло. ходил и с рогатиной ...

вот бы из первоисточника услышать,или у кого родич недальний знаком с ентой методой ...я даже принцип себе хреново представляю... 😞

в передаче тоже кусками показали как-то кусками...

Gunmen
в передаче тоже кусками показали как-то кусками...

😀

не тот вроде цел был на момент передачи. но преподнесли его типа как спаситель камчатки от шатунов-людоедом. меня вот интересует вопрос - может кто о нем слыхивал. а то из передачи такое очущение что он типа национального героя ...

...что он типа национального героя ...
у нас это легко.а все таки- как они с рогаткой?

Gunmen
этой темой и навеяно. но там защита ... а это стопер в первую очередь...

На медведя охочусь практически всегда один ,расстояния на которых приходилось брать в большинстве случаев от 6 до 40 м, в основном ночью с подхода или сидя на берегу возле выходов зверя.
Пострелял их из СКС ,трехи ,МЦ 21- 12 ,Вепрь 308 супер.Конечно поменьше чем уважаемый Кайова ,но опыт есть.
Прошлой весной взял Лось 9 под 9,3х64.
Взял из него нескольких от 200 до 350 кг .
Расстояния от 20 до 40 м.
Останвливающая сила патрона просто исключительная.
Одного на 300 кг с 20 м ночью один выстрел по лопаткам и все .Вход выход пули дырка с палец ,внутри проходит кулак сквозь обе лопатки
Другого на 220кг также с 20 м ночью , перепутал голову с задницей всадил в общем первую пулю по кишкам и все равно даже попадание не по месту остановило его ,он успел только повернуться на 90 градусов вторя пуля уложила на месте.
Со всеми отсальными зверями также один - два выстрела .
Первый выстрел -останавливающая сила намного выше чем 12 калибр.

Конечно лучше для такой охоты полуавтомат ,но в этом калибре только Тигр ,а к нему душа не лежит, поэтому взял Лось и на практике убедился что в этом калибре вполне достаточно и болтовика.

медвежье оружие - это полуавтомат.[/B][/QUOTE]

Михаил Арсеньич а какие п/а кроме Браунинг Бар в 9,3х62 еще есть?

S-REF1
медвежье оружие - это полуавтомат.

Михаил Арсеньич а какие п/а кроме Браунинг Бар в 9,3х62 еще есть?[/B][/QUOTE]

Арго и Хеклер.

S-REF1
медвежье оружие - это полуавтомат.

Михаил Арсеньич а какие п/а кроме Браунинг Бар в 9,3х62 еще есть?[/B][/QUOTE]

Пару недель назад в Евроспотре, кажется Арго в 9.3х62 был. Возможно забегу сегодня, гляну.

Извиняюсь, соврал 😞 Небыло у них этого п/а в 9.3. Только в 30-06

МЕТИС
че то мы с темы съехали...как они с рогатиной-то ходили,не заморачиваясь калибром?...

Современные люди с рогатиной ходят, не заморачиваясь калибром в сопровождении егеря, который предварительно перешибает метров с 30 кардан из чего-нибудь типа СКС. Два года назад некий бизнесмен - экс-боксёр, поднявший на рогатину таким образом 12 медведей, был убит последним, у которого кардан неожиданно включился. Причём, я общался с аутфитеером, который, естественно, ездил на ЧП 0 как же, такого денежного клиента угробили! Тот утверждает, что вроде всё было как всегда - медведь средних размеров (180 кг) стандартно крутился на месте, собаки какие-то мерзкие в количестве пяти штук его покусывали, но ВОТ КОГДА ОН ПОНЯЛ, ЧТО СНОВА МОЖЕТ ДВИГАТЬСЯ! никто даже не сообразил, как он клиенту снёс голову с плеч. В том числе и сам клиент.

Михаил Арсеньич,так получается все одно калибр наличествует,а интересно- каково это в чистом виде.осмелюсь предположить,что где-то в России еще есть люди,которые либо помнят, либо знают: как Это правильно делать.мне доводилось беседовать с людьми,которые про Такие охоты рассказывают,что ни в какой книге не прочитаешь,и общее впечатление от тех рассказов(даже делая скидку на "приврать"рассказчика),что существует некая настоящая охота,о которой мало что известно.то же можно отнести и к охоте на медведя с рогатиной.опять же,есть в двух рядом расположенных селах разные диалекты(бывает),и наверняка в способах такой охоты в разных местах,разные подходы,и свои особенности.вот это-то и интересно.кроме того,
очень хочется узнать такие вещи из источника ,как можно более близкого к первому,при этом не имеет значение,насколько правдив,или "забывчив"рассказчик",поскольку из множества изложений,не всегда абсолютных по истинности,всегда есть возможность составить для себя картину как можно более полную,и почти правильную.
возможно так же,что получить необходимое знание на форуме в инете мне не удастся,ведь там где знание сохранилось,скорее всего интернета не будет еще долго,да и предположить,что кому-то придет в голову идея,отнестись к эпизоду из повседневной охотничей жизни,как к имеющему самоценность обряду(?),достаточно трудно.что жаль.
С Ув.АТ

рассказывали вскользь о человеке, который зимой
к мишке в берлогу провалился ногами.миша его ноги хорошо промял,но у мужика нож был и повезло ему с мишей справиться.тот человек до сих пор жив говорят,но времени у меня съездить к нему, и в живую поговорить не было до сих...где живет- сказали,может доберусь в этом году,побалую рассказом потом.если выясню, что неправда-отпишу как есть.

S-REF1. Вопрос.А если на 6-40 метров. Нафига нарезное-то тогда нужно. На таких растояниях он и с 12 калибра укладывается нормально.

насчет рогатины - это конечно круто.... Просто, когда миша начинает реветь выходя из берлоги ноги просто прирастают к земле. И потом с рогатиной охота-ИМХО для экстремалов

а скорее всего не ноги к земле прирастают,а штаны тяжелее делаются...мне почему-то так кажется... 😀 😀 😀 😊 эт я про себя,но это в теории.

медвеженок - медведице:
- ма! а че дядька с рогатиной пришел?
- сынок, то ужин...

😊 😊 😊

gron525.Да нифига он не начинает реветь. Ссыт он и пулей из берлоги вылетает. Тремя палками вход перегораживаешь, и все, пипец ему.С 12 лет на таких охотах был. Не хочу счас, правда. Нет у него шансов, не похоже уже это на охоту.После того как медвежат из берлоги достали чуть не слепых еще ( не мы медведицу взяли правда, за это греха на душе нет)то охоты на берлогах ваще больше меня не интересуют. На овсах лучше.

согласен. что на берлоге шансов у медведя нет. хоть и исконный способ охоты.

Что-то вы, ребята, пургу погнали. На овсах, как в тире. А на берлоге неизвестно кто с добычей будет - ты или мишка.

? Крокус - не понял. как то написано не совсем доходчиво. на овсах как в тире - это типа как в тире. все понятно вроде.
а про берлогу - я понял так что ты считаешь что у медведя равные шансы зажевать 3-4 охотников?

krokus. На овсах как в тире))) не согласен. Зашел он по ветру, тебя почуял и не вышел, или вышел но в темноте уже, или вышел и лег в овес, ты его не видешь, или вышел за 70-100 метров а ближе не идет, а ты с ижевкой сидишь, или вышла медведица с медвежатами стрелять ведь не будешь, или ваще сидишь три дня а он не вышел ( и такое бывало). Какой тир? А на берлоге чего, ты не знаешь кто там лежит медведь или медведица это во первых, во вторых 3-4 человека растреливают его в упор буквально. Чего не согласен? А если еще пара лаек с собой? Только полный идиот его не возьмет.Нет у него шансов.
Если на лабазе тебе не интересно, то сядь прямо в овес, на стул. Адреналин будет ого-го, и будет как не в тире и шансы уровняются.
😀

на стуле и в овсах - это сильно...
полное меню на ужин.
новый тип охоты - охота на живца ... не лишено смысла наверное - но экстрим похлеще рогатины...

Совсем табуретками закидали.
Знаю немало людей, кого мишка помял. А есть, кто и погиб. Были слачаи, когда мишка уходил предварительно кого-то замочив. И все на берлоге. А на овсах адреналин только на доборе подранка, когда какой-нибудь придурок по кишкам стрельнет.

Gunmen. Веришь! сидел так, правда не один, комары с мошкой так заели, что неподвижно ну просто невозможно было сидеть. Я его видел на краю поля, но в поле он не вышел. Прочухал короче нас. Почему так сидели? да потому, что егерь один ( очень умный нах) нас так посадил, там лабазы были сделаны но под карабин, т.е. от поля далековато для 12 калибра,вот так и сидели.

Крокус - даже в мыслях не было мебель портить. у меня знакомого заяц изуродовал на охоте. охота это такая штука - что всякое бывает...

Туранчокс - занятно... ерерь чудила наверное...

Туранчокс
Gunmen. Веришь! сидел так, правда не один, комары с мошкой так заели, что неподвижно ну просто невозможно было сидеть. Я его видел на краю поля, но в поле он не вышел. Прочухал короче нас. Почему так сидели? да потому, что егерь один ( очень умный нах) нас так посадил, там лабазы были сделаны но под карабин, т.е. от поля далековато для 12 калибра,вот так и сидели.

😊 и медведя взять и человека - клиента спасти...

krokus. 😀 😀 😀

Gunmen
новый тип охоты - охота на живца ... не лишено смысла наверное - но экстрим похлеще рогатины...

С подсадным!

не лишено логики конечно. Кость прикинь - кровавую тряпочку вместо кепки и рассекаешь в ожидании пока на тебя медведь не выйдет. а дальше стопером его - стопером. в упор. и полные штаны адреналину ....

Приколисты))))). На самом деле дело было так. Два моих знакомых откопали где-то егеря который им предложил типо за долю малую организовать охоту на медведя ( малая доля 500 бачков вроде была)Скажу, что на моем личном счету ( к тому времени было 3 медведя взятых с лабаза и множество охот на берлогах в качестве участника). Короче уговорили они меня с ними поехать. Привез нас егерь в овес. Ну посмотрели краем поля следы, выходы его в овес, ну так особо не топтались, у приятелей уже адреналин типо выпирает, медведь он тут где-то рядом, скоро мы его возьмем. И когда я задал наконец-то вожделенный вопрос, а собственно я не очень понимаю как мы будем сидеть, деревья то в далеке? он и выдал, что мол лабазов во первых только два, во вторых с вашими ( как он сказал пуколками 12 калибра) вы с лабаза его не достанете, мол далековато, под карабин сделано, выход мол один садиться прямо в поле. Приятелем по правде было пофиг, они готовы были сесть прямо в середине поля ( что собственно егерь и предлагал) поле кстати небольшое. Когда он уехал, пожелав удачи! по моему настоянию мы сели всетаки с краю поля, за нами был ручей и теоритически со спины он к нам не зашел-бы. Как я и говарил мошкара делала свое дело ( накомарник ее не останавливал). Он вышел на край леса слева от нас. Растояние примерно метров 150-180, буквально минуту поводил жалом и исчез.Больше мы его не видели. Посидев еще примерно часа полтора, мои приятели совершенно озлобившееся поехали выбивать из егеря свои деньги. Вот такая история.

Туранчокс - это не в твой огород камушек. егеря они такие ... ну типа разные.
был раз в ефремове. ну волк туда сюда. а егерь приятель дядьки. я порывался со всеми ломануться - он меня в сторону отвел и тихо так говорит: Лех то для лохов - зверь там не выйдет - по лощинке как раз воон там и вылезет" как сказал так ивышло. а на номерах все были с порожняком.

просто идея с кровью или там запахом но без привады - наверное здравая все таки. ясно что не на себе кровавую тряпочку таскать...

я во первых столько не выпью, а во вторых таких больших памперсов я в магазине не найду 😊

Туранчокс
S-REF1. Вопрос.А если на 6-40 метров. Нафига нарезное-то тогда нужно. На таких растояниях он и с 12 калибра укладывается нормально.

Еще раз повторюсь - останавливающая сила 9 с близкого расстояния на практике выше 12 калибра.
С 12 калибра частенько после первого выстрела медведь способен еще на довольно резвые телодвижения , у меня обычно уходило на медведя в среднем от 2 до 4 патронов,один раз как то 7 шт майера пришлось потратить.

А нарезное - местность разная ,где-то ходишь по ручьям осенью видимость максимум до 30- 40 м и то не всегда, а выйдешь на основную речку есть просветы и по 300- 400 м , на эти расстояния конечно не палю. Самое дальнее расстояние на котором стрелял весной зверя 130 м ,а так почти все до 70 м .

Ух раздракониш.... 😊 Прийдется и себе 9ку брать. Только вот будем ли охотить? 😞

Gunmen
на стуле и в овсах - это сильно...
полное меню на ужин.
новый тип охоты - охота на живца ... не лишено смысла наверное - но экстрим похлеще рогатины...

А сидя ночью на берегу нерестовой речки шириной 5- 10 м - слабо?.

Как то раз ночью сидел на тропе ,а он гад причуял и подошел ко мне не по тропе, а стал за кустом крапивы в двух метрах от меня - темень полная ,только слышу как он то встанет на дыбки и втянет воздух потом опустится и снова встанет , в очередной раз когда ,как мне показалось вроде поднялся над крапивой ,засветил фонарем ,а он уже опустил башку и рванул по крапиве. Отошел метров на сорок и стал копать тухлую рыбу среди коряг, на что то накололся и рявкнул . два моих напарника сидели метрах в трестах , пришел к ним ,а они смеются - мы думали ты его живьем душишь..

dikiy
Ух раздракониш.... 😊 Прийдется и себе 9ку брать. Только вот будем ли охотить? 😞

Володя ,разговаривал с начальником охотуправления , приказ подписан по области с 10 августа ,но вот утвердит ли Москва и когда?

S-REF1

Володя ,разговаривал с начальником охотуправления , приказ подписан по области с 10 августа ,но вот утвердит ли Москва и когда?

Ну спаасибо!! А я на днях с охотоведом разговаривал. Сказал - ждем что Москва скажет....

dikiy

Сказал - ждем что Москва скажет....

Посеянные овсы созрели - ну и нехай потапычи подавятся. как и лоси обревуться. И кабаны просруться. Ну на птичку 19-го конечно напьёмся - вот только будем ли расчехляться(

оружие не брать!!!! 😊 😊 😊

S-REF1
не знаю даже...

Опять зафлеймили...
Я считаю, что в принципе, нарезное оркужие накоротке обладает большим шокирующим (не путать с останавливающим) действием из-за гидроудара.

Михаил Арсеньвич, пошутить не есть флейм.
собственно перелопатив половину форума пришел к выводу что 375 хаха - наверное компромис разумный. вот только в полуавтомате - моделей почти нет. в основном болт с длинным ходом затвора. или как один из вариантов Марлин. но дальность - край 100 метров...

Да бери полуавтомат в 9х62 как Арсенич советовал Крокусу и не парься.

Всегда надо быть готовым, что Михаил Потапяч может очень сильно обидеться....

kiowa
Опять зафлеймили...
Я считаю, что в принципе, нарезное оркужие накоротке обладает большим шокирующим (не путать с останавливающим) действием из-за гидроудара.

А чем "шокирующее" действие отличается от "останавливающего"?

Шокирующие - это когда медведь, чуть тормознув, скажет "Вау!"... А останавливающее - это когда он в броске уснёт... 😊

Мишка
Шокирующие - это когда медведь, чуть тормознув, скажет "Вау!"... А останавливающее - это когда он в броске уснёт... 😊

ИМХО одно и тоже, различается просто силой воздействия. Там, где мощи не хватило будет "Вау", где хватило - "уснет".

Вообще это шютка была... 😊
Шокирующее, согласен с Вами, действие может быть разной силы. Если силы маловато, тады "вау", а если в самый раз или даже черезчур, то вечный сон.
Но нужно различать останавливающее действие, достигаемое энергией снаряда, его конструкцией и скоростью от чистой энергии снаряда на момент касания зверя.
Шок может выключить в звере какой-бы-то ни было порог болевого восприятия, а супер-шок - это и есть эффект останавливающего действия. Нервная система просто выключает организм (иногда без моментального летального исхода, а иногда с оным)
ИМХО

Причина смерти живого организма всегда конкретная. При поражении какого-либо органа время смерти определяется тем временем, которое организм может существовать без данного органа. Например, при отсутствия желудка организм будет жить, пока не умрет от голода! 😀 (Без шуток, при поражении брюшной полости у млекопитающих смерть наступает от потери крови, кровь вытекает раньше, чем кончаются питательные вещества в организме 😊 ).
Таким образом мгновенную смерть можно вызвать лишь воздействую на органы ЦНС, только это обеспечивает мгновенное прекращение атаки зверя. Поражение ЦНС обеспечивается двумя способами:
1. Непосредственным поражением какого-либо значительного органа ЦНС - головного или спинного мозга. Для их поражения требуется, как правило сравнительно небольшое воздействие. Но добраться до этих органов не просто! Они защищены костьми, жиром мясом... Плюс эти органы сравнительно не велики и без соответствующего навыка поразить их можно только случайно.
2. Болевой шок можно вызвать, воздействуя на нервные окончания млекопитающих. Месторасположения этих окончаний не имеет значения, важно только количество. Так применительно к человеку попадание высокоскоростной пули (например АК-74) в стопу приведет к болевому шоку (при отсутствии наркотических анальгетиков, еще и к гибели с вероятностью более 70 %), чем попадание такой же пули в грудную клетку. Просто потому, что плотность нервных окончаний в стопе выше! Следовательно, для того, чтобы вызвать болевой шок нужно воздействовать на как можно большее количество нервных окончаний одновременно. Это возможно либо воздействием на места сосредоточения нервных окончаний (что достаточно трудно из-за их малого размера) или нанесения обширных повреждений - большого по площади раневого канала. Чем больше площадь, тем большее количество нервных окончаний окажется в зоне воздействия.

Есть несколько способов получения максимально большого раневого канала:
1. использование пуль крупного калибра. Способ надежный, но чем крупней калибр, тем больше отдача. Следовательно, увеличение калибра ограничивается физическими возможностями стрелка.
2. Использование экспансивной пули. Такая пуля имеет конструкцию, позволяющую её раскрываться внутри тела жертвы, увеличивая раневой канал. Основной недостаток таких пуль - снижение проникающей способности. Дело в том, что экспансивная пуля, попав в препятствие, начинает расширяться и тем самым снижает свою поперечную нагрузку. В самом запущенном случае такая пуля может раскрыться в жировом слое зверя и нанести обширную, но не опасную рану. Поэтому хорошими считаются пули не разрушаемая часть которых, составляет более 50 % от первоначальной массы. Только в этом случае есть уверенность, что раневой канал будет не только широким, но и достаточно глубоким, для воздействия на нужное количество нервных окончаний и разрушения внутренних органов.
3. Применение пуль со смещенном центром тяжести, как в военном оружие. (В России первой такой пулей была 9,6 г. пуля к трехлинейке) Такая пуля, имея высокую скорость при попадании в среду более плотную, чем воздух теряет устойчивость, придаваемую ей вращением и начинает кувыркаться (тяжелая хвостовая часть обгоняет тонкий и легкий 'нос'). В результате такого переворота образуется обширная область поврежденных тканей - временная полость. Радиус поражения нервных окончаний в такой временной полости в несколько раз превышает размер раневого канала. Попадая в плотные органы (печень, сердце, почки и т. п.) такая пуля полностью их разрушает, поскольку образует сверхзвуковую ударную волну - тот самый гидроудар. Пули со смещенным центров хороши всем. Но надо помнить, что:
- Их эффект проявляется только вблизи, пока пуля имеет высокую скорость не менее 600 м/с
- для разворота им нужно пространство, в маленькой тушке не развернется;
- Временная полость обширна, но не бесконечна, то, что достаточно для человека, может не хватить для медведя.
4. Множественно и ЕДИНОВРЕМЕННОЕ воздействие на большую площадь тела. Достигается при применении картечного заряда. Главное условие картечины должны пробить шкуру и жир и дойти но нервных окончаний.

kiowa
Опять зафлеймили...
Я считаю, что в принципе, нарезное оркужие накоротке обладает большим шокирующим (не путать с останавливающим) действием из-за гидроудара.

Мое мнение такое же. От пули 12 калибра в туше раневой кнал диаметром пули ,гематомы почти нет.
От нарезного 308 полуоболочки вокруг пулевого канала частенько гематома диаметром до 10-15 см.

без дураков. целым нужен череп - что желательно и шкура. плюс впечатления конечно. а мясо я в магазине могу купить...

Лекрон, может с тобой именно так и будет. так что стреляй лучше птичек...

2lekron
Уже третий раз эту картинку здесь вешают 😞

Дикий каждый претендует на оригинальность - особенно когда по теме сказать нечего...

Да все уже сказано и не раз. А читать лень.

Ну с гладкостволом не все так безнадежно , Полева 2/3 разгоняется выше 700м/с , правда только в ружьях с магнум патронником , ну единственное нужно перетачивать задний обтюратор усиливая его , а то оригинальный пуля просто прорывает за счет начального момента энерции из за этого отрывы приличные я точу из второпласта , диаметр пули 13 мм вес 23грамма http://guns.allzip.org/topic/57/44005.html (пост Соболя 8), чем не винтовка на коротке , причем за ней сразу можно и 50 грамовую чушку поставить 😊 для контроля , очень интересное воздействие оказывают пули THV http://www.pistoletchik.ru/library/bullets/bullets.html
правда с оглядкой на 12 калибр и утяжелением пули хотябы до 10грамм вменсто 2,5 грамм в оригинале .
Самому нравится и крупный нарезняк но пытаюсь выжать максимум из гладкого вот наверное буду эксперементировать с разделением порохового заряда для поддержания более ровного давления в стволе 😊 (Кто играет с динамитом , тот домой прийдет убитым ), это к слову

Интересно, как как это свыше 700 метров Полева разгоняются?

Опыты проводил Соболь 8 он же ZOO 8 , я сейчас пробую более прочные самодельные обтюраторы и подбираю оптимальные навески пока до экстремальных 2,8 сунара еще не дошел , но есть мысли о разделении порохового заряда за счет этого поднять кпд(скорость) пули при меньших давлениях

Открытое Письмо г. Полеву.

Уважаемый г. Полев.

Меня зовут Николай. Хотя уже много лет я работаю строителем (так распорядилась жизнь) но закончил я --- й факультет МАИ (и там же начал заниматься стрелковым спортом), поэтому о внешней и внутренней баллистике некоторое представление имею. В качестве хобби увлекаюсь релоадингом. Начал с РСР. но последнее время увлекся 12 кал. Дело и том, что пулевой магнум ствол и современные пороха предоставляют и новые возможности. Отстреляв огромное количество различных пуль я остановился на трех наиболее интересных. Первая это Гуаланди-магнум, которая позволила в магнум стволе превысить наконец 4000дж. Вторая-это целое направление которым нужно заниматься ,и третье -это ваша пуля-которая дала очень интересные результаты . После первых стрельб никто не поверил. Пришлось отодвинуть Хронометр на 2 метра и повторить испытания. Использование 'Сокола' ни к чему хорошему не привело. Хотя сначала казалось, что для вашей пули нужно использовать быстрогорящие пороха (спортивные например) вес то всего 23 грамма. Увеличенная навеска Сокола даст большее давление и соответственно более высокую скорость горения. Но плохой порох и есть плохой порох. При 2,5гр.Сокола - максимальная скорость 498м.сек. (Полева-2 без экспансивной воронки.) Давление за 90 Мпа и 80 процентов диких выстрелов. Не очень хорошие результаты дал и Сунар магнум (Сунар 42), который дал наилучшие результаты для 'Гуаланди'. При средней скорости 562 м получили очень (К сожалению у меня только один тензодатчик и давление измеряем только в15 мм. от среза патронника). Высокое дульное давление дестабилизирует в начальный момент пулю и, как следствие разброс больше полуметра на 50 метрах (но с этим можно бороться.) Но самое неприятное - все ружье засыпано несгоревшим порохом. Самые неожиданные результаты дал Сунар 35 при некоторой доводке пули и очень плотном снаряжении. Вся доводка пули состояла в легком касании юбкой обтюратора горячей керамической плиты для ее расширения и очень плотной посадке в гильзу. Итак Гильза -Fiocchi 76Х28 капсулированная с Климовского завода.Навеска-2,8гр (Сунар 35 партия 32/04к) взвешенная на аптекарских весах с точностью до нескольких крупинок. Пули-Полева-2 (15 шт простых и 5 экспансивных)взвешены на тех - же весах и приведенных к 23 гр.(к сожалению шильдик завода изготовителя пули потерял Возможно не очень плотная посадка в гильзу это брак завода., хотя в 'Рекордовскую' гильзу входит более плотно но все равно не так как - бы хотелось.) Усилие сжатия пороха 15 кг. Завальцовка звездочкой на прессе LI.

Ствол 60 см., цилиндр. Ружье МР-153.Ствол и пули обработаны фторопластом (моя личная технология.) Насадка парадокс. На столь плотном пластике прекрасно работает. Что подтверждено четкими следами на боковых обкладках контейнера. и тем что насадка так навернулась на ствол, что отвернуть ее теперь не представляется возможным. Парадокс разбрасывает боковые обкладки и стабилизирует пулю на начальном участке, что при высоком дульном давлении позволяет иметь очень не плохую кучность. С 25 метров все пули выбили дырку диаметром 6-7см(за исключением диких выстрелов) Итак- скорость серии составила от 724 до 728 метров!!! Не верится. более 6000 дж., винтовочная скорость, сокрушительная мощь и это при 2.8гр. пороха (Винтовочный патрон такой мощности имеет навеску 5-6гр.) Скорее всего сказываются преимущества большого калибра (площадь сечения в 3, 75 раза больше, чем у того -же 338 Lapua , а следовательно при давлении около 100 Мпа имеем силу практически такую же как в том - же 338 + гораздо меньшие потери на трение в гладком стволе отсюда я думаю и такой результат.)

Однако мы на серию имеем 4 диких выстрела. Хронометр показывал непонятно что? ( до 890 м.) при этом пуля обладала гораздо меньшей пробивной способностью отклонялась сантиметров на 30 и самое главное ружье не перезаряжалось хотя давление было тоже около 100Мпа. Как говорится причину показало вскрытие(найденные остатки обтюратора и боковых обкладок контейнера.) И контейнеры и обтюраторы были в саже , обтюратор изуродован, и самое главное он был дырявый. середина была аккуратно вырублена, Вырубленные кружочки я тоже нашел. Что же происходит? Думаю, что из за гораздо более сильных перегрузок. (Гуаланди магнум, рассчитанная на 4000 дж., имеющая амортизатор и осаживающаяся на пыж, имела явно выраженные следы от прохождения парадокса, хотя диаметр основного тела пули меньше нарезов и пройти она их должна была только тонкими направляющими поясками, вернее их должно было срезать, а парадокс сработать как обыкновенный чок. Следовательно фирменную пулю, отлитую из гораздо более твердого свинца, чем наши , перегрузка превратила в цилиндр диаметром равным каналу ствола.) Тело пули у Полева осело как положено(очень плотно на хвостовик стабилизатора), но оставшаяся сила инерции была еще столь велика, что хвостовик прорубил тонкую переборку обтюратора .Далее получившееся из обтюратора кольцо срезало лопасти турбинки, а прорвавшиеся газы (не перезаряжающееся ружье и черные боковые обкладки) выдавили боковые обкладки вперед пули с большей скоростью (скорее всего именно их скорость и мерил хреноскоп) ну и далее понятен непредсказуемый полет пули со смятыми или отсутствующими лопатками турбинки и свободно болтающуюся в стволе. Вывод - нужно немного переделать пулю для магнум ружей. Можно конечно уменьшить навеску, но хотелось использовать по максимуму возможности магнум ружья. Пуля не очень тяжелая и отдача вполне терпимая. Патрон 50 гр. дроби переносится тяжелее. Первое -, что нужно сделать -увеличить толщину перемычки, достаточно убрать впадинку внутри обтюратора, сделать обтюратор по типу Гуаланди -полукруглой, а не плоской. Свод выдержит удар практически не увеличив веса. Второе - нужно немного удлинить тело пули и улучшить аэродинамику. Скажем увеличение веса до 28гр при уменьшении диаметра до 12мм значительно увеличит поперечную нагрузку, а следовательно и баллистический коэффициент. При этом мы потеряем скорость , скажем до 660-650 метров, но этого вполне достаточно для выстрела на 150м, а баллистику на таких скоростях нужно улучшить. Делать свинцовую пулю экспансивной на таких скоростях не имеет смысла. Так на испытаниях стрельба велась с 25 метров по блоку 2 доски по 50мм. далее 2листа ЦСП (материала весьма прочного, не ДСП) по18мм.,далее строительные поддоны с доской 25мм. Пробившие и сохранившиеся пули я находил после 4-го поддона!!! великолепной грибовидной формы. Максимальный диаметр развернувшихся пуль 24,5-26мм.(Гуаланди-27-29мм.) Все пули были целы, Экспансивные пули дефрагментировались на мелкие куски пробив только один слой ЦСП. Если будет интересно, могу сделать фото и переслать. Мой адрес: sobol8@zebra.ru

С уважением Николай Соболев.

Абалдеть. Ну т.е. очень интересное письмо.
За себя скажу, что являюсь поклонником Полева-3. И медведей ей брал и бобров. Но дистанция не далее 20-25 метров ( 30 это край для меня). Я считаю ее очень предсказуемой на этих коротких дистанциях,ну и конечно важным является попадание по месту( а на расстоянии 15-20 метров она попадает именно туда куда я целюсь).Даже учитывая небольшой вес этой пули, на таких коротких дистанциях она меня полностью устраивает.

Мне позвонил охотовед из тверской области, сказал, что на одно поле овсяное ходят странные медведи. Странные потому что ходят втроем, иногда даже в колонну по одному. Зачем-то в стаю сбились. Это не мама с медвежатами.
Вот я и представил себе как на лабазе сидит Боббис и выжидает как бы их строить, а на поле Туранчокс с кровавой тряпочкой.
Только тогда Боббису нужно что-то мощнее 243-го. Может соберетесь?

krokus. Да не странные они, а это медведица скорее всего с пестунами ( ну т.е. это не медвежата уже, а подросшие медведи но не хотящие пока покинуть мать, ну привязаны к ней) . Могут кстати и в одну берлогу с ней лечь ( были такие случаи). С тряпкой сидеть не буду, уж лучше с флагом тогда. 😀

Дык, я сразу о медведице с пестунами подумал и спросил об этом. Говорит, что нет. Просто три медведя.

Фигня какая-то.Чего им вдруг кучковаться-то.Пестуны просто уже большие, вот типо и кажется , что все взрослые медведи. Конечно ИМХО.

krokus
Только тогда Боббису нужно что-то мощнее 243-го.

За совет спасибо, конечно. Только вот ты крупно опоздал - у меня уж более 8-ми лет в арсенале .365-й 😉

упс. и молчал...
калибр подразумевает крупнячок...
каково мнение?

я пока остановился на 375 хаха в варианте CZ550. но душа не лежит - даже не скажу почему - просто не знаю.

BobbyS

За совет спасибо, конечно. Только вот ты крупно опоздал - у меня уж более 8-ми лет в арсенале .365-й 😉

krokus
Какая-то экзотика типа 376?

Один из самых распространённых калибров и появился на свет в самом начале ХХ-го века. 😉 😉

В справочниках обозначается как .365-й или .366-й.

Причём он есть во всех без исключения справочниках - ну что-ж проверим твоё умение работать с литературой 😀

Это 9,3*62 ты так закамуфлировал?

krokus
Мне позвонил охотовед из тверской области, сказал, что на одно поле овсяное ходят странные медведи. Странные потому что ходят втроем, иногда даже в колонну по одному. Зачем-то в стаю сбились. Это не мама с медвежатами.
Вот я и представил себе как на лабазе сидит Боббис и выжидает как бы их строить, а на поле Туранчокс с кровавой тряпочкой.
Только тогда Боббису нужно что-то мощнее 243-го. Может соберетесь?

Когда мама с пестунами-самцами, они могут казаться практически одного размера.

имхо 9,3-62 для медведя в самый раз. пулю потяжелее типа орикса - нормально будет. 375-й дороговатый боеприпас.

gron525
имхо 9,3-62 для медведя в самый раз. пулю потяжелее типа орикса - нормально будет. 375-й дороговатый боеприпас.

У него еще отдача - пипец.

Жуткую отдачу можно и для 9,3х62 организовать. Берется Тикка Лайт весом в снаряженке около 3кг, и тяжелыми 18,5г пулями.... Сижу вот, собираюсь утяжелять, благо ложа пластиковая с пустотами.

отдача у 9,3-62 резковата (и первые 10-20 патронов ее боишься, но потом зашибись), ИМХО порезче даже чем у 375-го. но.....отдача страшна в тире при пристрелке/тренировке а на охоте на медведя 1-2 патрона не заметишь при адреналинчике.

тем более как правило в тире есть наплечники с резиной, либо подкладывай что-нибудь

Вот такая вот шняга : http://www.limbsaver.com/limbsaver/firearms/slipon.aspx

спасет и плечо, и прикладку, и психику. Проверено на .300 ВинМаге. Даже легкие стрелки теперь не жалуются.

Да меня не отдача волнует, а проблема с выбором прицела (кто хочет походить с разбитой бровью?). Так что утяжелять буду все равно. Хотя бы до 4кг с оптикой.

по моему спмое длинное расстояние до зрачка у Цейса

SVIREPPEY
Да меня не отдача волнует, а проблема с выбором прицела (кто хочет походить с разбитой бровью?). Так что утяжелять буду все равно. Хотя бы до 4кг с оптикой.

Утяжелять само собой (у меня 5,5 кг с оптикой).

С ЛимбСэйвером ситуация следующая. До его установки отдача в летний период была довольно ощутима даже мной, несмотря на довольно значительные массогабаритные характеристики. Кроме того, неопытные пользователи постоянно получали если и не прицелом в бровь, то красной защелкой БатлерКрика в переносицу уж точно.

Я установил ЛимбСэйвер. Понятное дело, на толщину его увеличился Length of Pull, и изменилась прикладка - понадобилось, уперев приклад в плечо, как бы тянуться глазом к окуляру при прицеливании стоя и сидя. При этом целиться лежа стало значительно удобнее - если, стреляя сидя или стоя, подать голову вперед несложно, то, стреляя лежа, отодвигать голову назад неудобно. Поэтому сдвигать прицел назад после установки ЛимбСэйвера я не стал.

Пришлось немножко привыкнуть к такому притягиванию головы к прицелу, однако теперь откат винтовки существенно уменьшился, причем это отметили даже те, кто в свое время лечил переносицу и бровь 😊.

Ок. Принял к сведению...

Machete

1. Утяжелять само собой (у меня 5,5 кг с оптикой).

.

2. Пришлось немножко привыкнуть к такому притягиванию головы к прицелу, .

1. Утяжелять не надо - решается всё правильной вкладкой - И ВСЁ!!!

2. Первое и последнее правило не ты к винтовке, а она к тебе!!!
Если по другому, как ты говоришь что тянешься к прицелу, то - это наигрубейшая ошибка.

Володя, не ругайся, пожалуйста! Кроме того, лох серебристым не бывает - вообще, лох - это лошалая цветная лососёвая рыба в самом конце нереста.

To BobbiS.
Такая прикладка устроит?

И вопрос вдогонку. Вьедет ли, при такой прикладке, в бровь прицел с удалением зрачка 3,5 дюйма или нет? Повторюсь, вес винтовки (без оптики) 3кг в снаряженном состоянии. Колись, дядя Бобби, а то совсем не хочется над собой "эскременты" проводить.

Стендовик? Прикладка не винтовочная.

Угадал.

Бобби,
я с такой "ошибочной" прикладкой на полверсты стреляю.

SVIREPPEY
Угадал.

Какое упражнение на стенде стреляете, если не секрет?

Стрелял. Почти 12 лет назад. Это рефлексы остались. Круг.

Угу... Понятно, более или менее.

Ну что, молчим? Тогда я пошел за дробью и эпоксидкой...

Чтобы прицел не бил в лоб на тяжёлых калибрах его надо ставить так, чтоб голову приходилось немного тянуть вперёд для "полной" картинки в прицеле. Т.е. чтоб шея была под углом вперёд. У такой вкладки(стендовой) есть преимущество при стрельбе навскидку и при стрельбе по движущейся цели - стабильное удержание марки на цели при быстрой поводке. Я не раз знакомым прицелы ставил на .375 и на 9,3х62 - всем удобно и никто бровь не разбивал.
Про отдачу .375-го - если выработать правильную технику стрельбы - то на стрельбище нифига страшного нет. Я стреляю сидя полсотни раз легко в майке. Зимой сотню элементарно. вВ среднем 500-700 выстрелов за сезон. Сако 75 - 3,8 кг, Цейсс - 450 гр, крепёж + патроны ещё 350. Итого: 4,6 кг.
нужно только вкладыватся поплотнее и не налегать на винтовку, спину попрямее держать и коленки чтоб впереди глаз были. А на охоте у этого калибра вообще нет отдачи. Если сидя, то субъективно как 12 к. Магнум.

kiowa
лох серебристым не бывает .

Русское название Лох серебристый
Латинское название : Elaeagnus commutata

kiowa
Стендовик? Прикладка не винтовочная.

Угу, хоть они и похожи, но есть существенные различия
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000147/thm/147708.jpg:400:300:"click for enlarge 1152 X 864 970.9 Kb picture"[/IMG][/URL]

BobbyS

Русское название Лох серебристый
Латинское название : Elaeagnus commutata

[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/160866.jpg]

Док
... Я не раз знакомым прицелы ставил на .375 и на 9,3х62 - всем удобно и никто бровь не разбивал.
Про отдачу .375-го - если выработать правильную технику стрельбы - то на стрельбище нифига страшного нет. Я стреляю сидя полсотни раз легко в майке. Зимой сотню элементарно. вВ среднем 500-700 выстрелов за сезон. Сако 75 - 3,8 кг, Цейсс - 450 гр, крепёж + патроны ещё 350. Итого: 4,6 кг.
нужно только вкладыватся поплотнее и не налегать на винтовку, спину попрямее держать и коленки чтоб впереди глаз были. А на охоте у этого калибра вообще нет отдачи. Если сидя, то субъективно как 12 к. Магнум.

Вопрос1: были ли у Ваших знакомых такие легкие крупнокалиберные винтовки, общим весом менее 3,5кг с оптикой? Есть ли смысл увеличивать вес винтовки (за счет веса ложи, разумеется)?
Вопрос2: сталкивались ли Вы с крепежом Оптилок? Как он показал себя на крупных калибрах? А то Др. В. один раз вскользь его помянул плохим словом.

мужики, тема как-то в бок съехала.
может быть переиначим вопрос?

скажем так: Я ВЫБРАЛ ТО-ТО, ПОТОМУ - ТО И ПОТОМУ -ТО. ПРИМЕНЯЛ ТАМ И ТАК. НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО СДЕЛАЛ ВЫВОД ..."

Еще три дня трепа - и закрою.

kiowa
Еще три дня трепа - и закрою.

Обиделся на то, что не знал о том, что лохи бывают серебристыми?

SVIREPPEY
To BobbiS.
Такая прикладка устроит?

И вопрос вдогонку. Вьедет ли, при такой прикладке, в бровь прицел с удалением зрачка 3,5 дюйма или нет? Повторюсь, вес винтовки (без оптики) 3кг в снаряженном состоянии. Колись, дядя Бобби, а то совсем не хочется над собой "эскременты" проводить.

А почему так низко локоть опущен правой руки? И вроде как приклад в плечо высоковато вложен....
Я не критикую, просто интересуюсь....
У меня вот так всегда получается, если не вверх стрелять....

Лонжерон

А почему так низко локоть опущен правой руки? И вроде как приклад в плечо высоковато вложен....
Я не критикую, просто интересуюсь....
У меня вот так всегда получается, если не вверх стрелять....

Так уж получается. Был такой хороший человек, Грачев Владимир Михайлович, царствие ему небесное... ЗМС по стендовой, круг. Вообще, было же время, а? Заслуженный мастер спорта возился с салагами 13-15лет. Сейчас, наверно, такого уже не бывает.
Ну в общем, это прикладка с расчетом на возможное быстрое боковое перемещение цели в произвольную сторону. Поднятый правый локоть, в Вашем варианте, ИМХО не особо помогает сопровождению быстродвижущихся целей.
А мне привыкать к другой прикладке тяжело, вот некоторые и заметили нестыковочку.

Gunmen
мужики, тема как-то в бок съехала.
может быть переиначим вопрос?

скажем так: Я ВЫБРАЛ ТО-ТО, ПОТОМУ - ТО И ПОТОМУ -ТО. ПРИМЕНЯЛ ТАМ И ТАК. НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО СДЕЛАЛ ВЫВОД ..."

Итак, как просят - о себе. Дело в том, что я лично для себя никогда не рассматривал винтовку как специализированное оружие для охоты на что-либо одно. Во-первых, реалии брежневско-андроповской страны были не таковы, чтобы особенно выбирать, во-вторых - специфика работы (нахождение в поле свыше полугода, иногда до девяти месяцев в году), требовала оружие с самыми гибкими характеристиками. В частности, поэтому, когда имел возможность выкупить свой карабин 'Медведь' в Институте, и одновременно - приобрести только начавший появляться в широкой продаже 'Вепрь-308', я, скрепя сердце, выбрал последний. Именно из-за его большей многофункциональности - хотя занимался я как раз медведями! Но на мясо чаще всего стрелять приходится снежных баранов и оленей! Хотя, по останавливающей энергии девятимиллиметровый 'Медведь', равно, как и 'Лось', из всего спектра российского оружия до появления патрона 9,3х64 выделялись очень значительно.
Собственно говоря, отсюда мое личное стремление ограничивать себя патронами с 'армейским' прошлым - как наиболее универсализироваными, плюс к тому - недорогими и не очень изнашивающими ствол.
Я не буду называть общего количества убитых мной медведей в одиночных охотах, на подстраховке клиента, при доборе подранков и в охотах компанией - просто из остатков природоохранных и этических соображений, считаю, что людям нельзя давать такие ориентиры. Кое-кто из форумчан знает меня офф-лайн, и не даст соврать, что это - довольно значительное количество. Все они - за исключением, может быть, двух десятков (карабин 'Медведь') - убиты из оружия под какие-либо армейские патроны, в которых преобладает 7,62 х 39. Поэтому я интуитивно опираюсь на свой опыт - но рекомендовать другим его не могу.
К тому же, не будучи состоятельным человеком, я, тем не менее, привык стрелять много - чисто для практики - что сразу из моего арсенала убирает все 'магнумовские' винтовки.
Но при этом, наблюдая за гостями, использующими 'магнум' патроны, а также иногда постреливая из их оружия, у меня выработалось некоторое собственное отношение к оружию, которым я не владею.
Лично мне отдача 375 H&H Magnum кажется превосходящей отдачу трёхлинейного карабина втрое - а значит - предельно некомфортной. Из мощных 'девяток', я считаю наименее жесткой отдачу 9,3х62 - которого, с моей точки зрения, за глаза и за уши хватает для всех крупных зверей России.
Тут вступает в силу ещё одно 'но', имеющее в основе специфику моего настрела. Как мне кажется, я достаточно уверенно знаю, как ведёт себя пуля вот этих самых армейских патронов по самым разным зверям российского Севера на разных дистанциях, под разными углами и по разным убойным местам. Такого настрела людям, не занимавшимся, например, заготовкой мяса, достичь довольно трудно (хотя - возможно - я знаком с охотником-спортсменом, убившим более 800 лосей в самых разных зонах и на разных континентах). В связи с этим, люди, даже очень много времени проводящие на стрельбище, не очень хорошо знают, как ведет себя медведь в осеннем жиру, битый наискось в угон по верхней трети тела при приземлении во время прыжка на расстоянии в 120 метров при стрельбе из своей тяжелой винтовки. Как мне кажется, люди, имеющие такое оружие, склонны при его использовании жалеть его (и себя), поэтому не отрабатывают стрельбу с разных углов, при разных превышениях, сверху или снизу. (Бога ради, не хочу никого этим обидеть!) Поэтому, когда человек просит моего совета в приобретении оружия, я рекомендую ему наименее мощный из дальнобойных крупнокалиберных патронов - изначально рекомендуя ему практиковаться, практиковаться и практиковаться.
Против некоторых вещей, исходя из моего же, субъективного опыта, я предупреждаю сразу - это касается стрельбы по медведю на дистанциях свыше 150 метров. Поэтому очень скептически реагирую на просьбу дать совет 'А из чего стрелять медведя на 300 метров?' Мой ответ довольно категоричен - ни из чего!

Михаил Арсентьевич, на патрон 9 на 62 я внимание обратил но по непонятным для меня причинам на нем не остановился.
очень вероятно что не имея определенного собственного опыта я несколько завысил дальность до 300 метров. но тем не менее вопрос остался открытым.
вопрос отдачи при выстреле можно решить китстопом - это меня не смущает. вопрос тренировок и общего настрела - важнейший вопрос. это безспорно.
хотя опять же по непонятным для меня причинам внимание привлек патрон 9 на 72. нонсенс.

а тигры с вепрями меня если честно смущают. ну по аналогии как ваз и нормальная иномарка.

kiowa

Поэтому я интуитивно опираюсь на свой опыт - но рекомендовать другим его не могу.

тем не менее 7,62 на 54 гильзе все таки кажеться мне оптимальным вариантом. в полуавтомате.

Gunmen
хотя опять же по непонятным для меня причинам внимание привлек патрон 9 на 72. нонсенс.

Это патрон на косулю. Как не смешно это звучит, но именно так это и есть.

Ну а по теме...

В 97-м я случайно приобрёл за смешные деньги маузер в 9.3х62 - тоже не буду рекомендовать, т.к. я не люблю полуавтоматы в принципе из-за их длинны и неповоротливости - но э
то моя мулька, т.к. я жестоко привык к болтам. И причём однозарядным(БК-3 - едрёныть - посчитал похоже аж до 70000 выстрелов сробил - видимо въелось насмерть).

Итак девяточка - в средней полосе РФ вся тройка падает при попадании не по месту, что даёт возможность дострелить неподвижного(упавшего/встающего) зверя.

К сожалению я люблю стрелять и жаба за патроны меня не душит - поэтому могу отписать всего пару случаев(три) попадания не по месту.

1. Не мой, но я был рядом и усё видел и затем участвовал.
Метров с 80-ти был стрелян косуля - пуля Вулкан от Нормы 15-ть грамм - по кишкам - козёл упал, поковыркался и вскочив резко умчался в лес.
Был найден мёртвым в ~150-ти метрах собаками.

2. Метров за 300-та мной был стрелян бегущий гонный телёнок - пуля 18.5грамм Аляска от Нормы - перебита задняя правая нога по середине бедра - как топором махнули - упал телёнок, да и я упал, при попытке набежать и сделать верный выстрел по неподвижному - в болото провалиллся. Телок встал и сумел пройти метров 50-т - потом рухнул и лежал долго пока не был добран, как обычно в шею - стрел с трёх метров.

3. Метров сорок - трёх-четырёх годовалый лось.
Стрел в сумерках в шею - пуля Пластик поинт 18.5грамм от Нормы - валялся и хрипел минут тридцать, пока не подошёл сосед с фонариком(я с батарейками не дружу - остался тогда без света) - лосик умудрился встать(вскрытие показало, что первая пулька прошла далеко от позвонка) и был дострелян - к сож. обратно в шею - лёг навсегда.

Из .444-го был стрел один в один с номером три - для себя сделал небольшой вывод - крупнокалиберное оружие расхолаживает меня - с .243-го у меня подранков не было - видать тщательней целюсь, помня о малом калибре.

Лонжерон

У меня вот так всегда получается,....

С завалом прикидочка-то!

krokus
Ботаник?

Муж ботаника.

Конкретно за забором начинается подземная стоянка - так что весь газон на замке из глины.

Под городом есть ферма - оттель и вожу на серебрянном жипе навоз - когда приезжаю - местные только шапки вверх не подкидывают - забавное видать зрелище.

😀 😀 😀

Gunmen
тем не менее 7,62 на 54 гильзе все таки кажеться мне оптимальным вариантом. в полуавтомате.

Я не стрелял медведей, и все же рискну высказаться. Если бы мне пришлось идти на медведя и была возможность взять нарезной ствол, я предпочел бы нечто такое, что положит зверя даже при попаданию не по месту. Двухствольный крупнокалиберный штуцер представляется мне оптимальным.
Такие охотники, как kiowa с их опытом, медведя воспринимают спокойно и могут его выцеливать по убойным местам, и только нелепая случайность может отвести пулю от убойного места, отсюда и полуавтомат - есть возможность сразу исправить ошибку.
У новичка при первой встречи с медведем не может быть уверенности, что он попадет в убойное место, не то, что первым выстрелом, а даже пятым! Следовательно, у такого охотника есть две стратегии:

1. Взять что-либо более-менее подходящее подранить зверя первым выстрелом, а дальше полагаться на сопровождающего. Скорострельность, конечно, прибавляет шансов, но нужно помнить, что медведь уверенно выдержит (выдержит в смысле переживет стрелка) пять-десять армейских пуль, посаженных не по месту.
2. Взять оружие которое положит зверя при любом попадании. В этом случае, даже если рана будет не смертельно, можно будет перезарядить ружье и добить зверя самостоятельно, без сопровождающего, что безусловно приятно. Такую возможность даёт только крупнокалиберный штуцер. Что касается синяка на плече, и не возможности в дальнейшем использовать это оружие для развлекательной стрельбы, то чем-то надо жертвовать...

не освсем согласен. такую возможность дает крупнокалиберная винтовка. и развлекалочкой придеться пожертвовать. это безспортно.

Gunmen
не освсем согласен. такую возможность дает крупнокалиберная винтовка. и развлекалочкой придеться пожертвовать. это безспортно.

не факт. медведь вообщем-то думаю не бетонный...

Gunmen
не факт. медведь вообщем-то думаю не бетонный...

Промахи пока не кто не отменял. Даже опытные охотники предпочитают самозарядки, по этой причине.
При этом надо учитывать, что самозарядка под достаточно мощный патрон будет слишком тяжелой.
Кстати в США охотники на медведей используют Марлин со скобой. Разумное сочетание относительно небольшого веса, достаточно высокой скорострельности и высокой останавливающей способности.

давот мысли плавают в озере мнений. и все иближе и ближе именно к скобе прибиваются ...
хотя надо думать. ствол берешь не на один день...

Посмотрел на сайте Нормы, сравнил характеристики этих двух патронов - 9,3х62 и 9,3х74R. BobbyS чегой-то загнул маленько - они идентичны, аднака 😛 Откашляюсь и скажу, что 9,3х74R - та же хрень, но с рантом, что весьма приветствуется в переломках. Главное, чтоб было где такую машинку взять...

SVIREPPEY
патронов - 9,3х62 и 9,3х74R. BobbyS чегой-то загнул маленько - они идентичны, аднака 😛

Если читать не по диагонали, аднака, то будет понятно, что я говорил о патроне 9.3х72R, аднака!

Вот цитатка.

Gunmen
внимание привлек патрон 9 на 72. нонсенс.

вообще-то в каталоге этот патрон позиционируют как на крупняк...

Виноват, наврал-с 😀 😀 😀

Gunmen
вообще-то в каталоге этот патрон позиционируют как на крупняк...

Ребята не путайте плиз 9х72 и 9х74. Вова правду говорит! Первый- с давлением в 1800 атм. второй- 2800 атм. Соответственно энергия у первого- пишу наобум по памяти- около 2000 дж у второго 4500 если не поболе. И патрон этот (9х72) позиционируют как "Рехвальд" то есть- косулий 😊 в отличии от второго которым можно бить буйвола.С ув.

гм. верно. Владимир - мои извинения.

9,3*62 и 9,3*74 конечно отличаются.
Вот сдесь с одинаковои и самой модной пулей http://www.zveroboy.ru/catalog/cartridge/rifle/93_74/93x74R16GrammTOG.html http://www.zveroboy.ru/catalog/cartridge/rifle/93_62/936216GrammTOG.html
А 9,3*72 вообще из другой весовой категории.

Gunmen
а тигры с вепрями меня если честно смущают. ну по аналогии как ваз и нормальная иномарка.

Наверное, это не вполне корректное сравнение - это УАЗ и джип.
7,62х54 из полуавтоматных, с моей точки зрения, как раз, самый неудачный патрон. Бо он с рантом. И имеет ещё достаточно много недостатков.
9,3х72 именно что косулячий патрон.

kiowa
...люди, даже очень много времени проводящие на стрельбище, не очень хорошо знают, как ведет себя медведь в осеннем жиру, битый наискось в угон по верхней трети тела при приземлении во время прыжка на расстоянии в 120 метров при стрельбе из своей тяжелой винтовки...

Да-а-а... Призадумаешься.

По поводу 9,3х72Р.
У соседа, пожилого уже рентгенолога, есть Зауэр-30 преклонного возраста. Тройник: 16х65 и 9,3х72Р.
В конце 70-х и 80-х ему как бо-ольшому начальнику предоставляли право первого выстрела (из нарезного ствола) по лосю при промышленном отстреле. Били лося тогда о-очень много.
Использовали для снаряжения (купить готовые патроны тогда было сложно) пули от 9х53, 15 гр. На лесных дистанциях (до 100м) лось падал уверенно, так как не знал, что лупят по нему козлиным патроном. 😊
Легкий шат стволов то ли появился, то ли уже был - не знаю. Однако ружжо и сейчас в строю.

Вот он - в компании с 300вм и 7х64.
Пороха давали ВТ 1,5см от среза. 😊 Может по тому и шат?

Неманский
Пороха давали ВТ 1,5см от среза. 😊

Умели фрицы делать и гражданское оружие!

немецкое качество.

Gunmen
немецкое качество.

похоже спасло много русских Вань.

Gunmen
немецкое качество.

Чукча не дурак!
Чукча видел "Нитро"!
Если бы такую дуру да в старый (под дымный 9,3х72R) ствол...

Да, а ведь был и старый 9х72, под дымарь...

В отличии от современного, под дымный пуля была капельку меньшего диаметра и веса около 9гр.
Под нитро - 12гр. Так что от Медведя 15граммовая пошла на ура.

Америкацы выпустили для Аляски винтовку по типу Винчестера, калибр 500 (12,7 мм) вес пули 24-28 гр скорость 600 м/сек. Перезарядка скобой как у Винчестера, писали , что хорошо гризли останавливает, вот толькло отдача большая.

Охотник 3
Америкацы выпустили для Аляски винтовку по типу Винчестера, калибр 500 (12,7 мм).

Причём давно и это кастомизированный Марлин от WildWestGuns

маньячна железяка...
Владимир а цена вопроса и расходников?

Во во он самый стоимость только приличная даже по американским меркам. Взял такой и бей смело если попадешь.

Аляскон - этим все сказано.
может быть лукавят в каталоге но написано типа - гризли один выстрел - редко два.

Gunmen
а цена вопроса и расходников?

Как я понял ты уже слазил на их сайт - от 1500 до 2000.

Заполучить в РФ эту ляльку за три года так и не удалось - напрямую в РФ категоричный отказ, европейские диллеры оч. вяло реагируют и вежливо завешивают вопрос.

а ссылаются на 175 приказ о величине калибра. якобы не больше чем 10,5 мм?
если щепкина даст добро ( бедная печень ) то таможня пропустит. а вот с расходниками будет беда ...

опс. Владимир, а отказ был выдан как физическому лицу или юридическому?

Gunmen

опс. Владимир, а отказ был выдан как физическому лицу или юридическому?

И тому и тому 😞

А вообще, хлопцы, побывавшие на выставке в Нюренберге, пытались подкатываться просто к обычным хлопцам от Марлина - ответ - ребят, идите нах - у нас есть диллер в европе, чтоб отдых под командировочку скосить - с ним и работайте, а так ни Европа, ни тем более РФ нам до фиолетовой лампочки - гут бай.

а кто их диллер в европе?
через ремингтон можно попробовать или через винчестер. там отношения нормальные. главное пробить разрешение на ввоз. думаю может получиться. спросить?

Как я понял у дикихзападныхпулялок диллера в Европе нет - типа - нам бы и в америке успевать бы заказы выполнять.

гонят. скорее всего не могут оформить лицензию на вывоз. в штатах это огромная проблема. если я продавлю то как поступим?

Gunmen
если я продавлю то как поступим?

Станем богатыми.
Хантклубовцы и тюменцы в полный рост озабочены этими девайсами - первые тридцать стволов вообще уйдут за предоплату. Хлопцы продавили обычные Марлины - не успевают возить.

ася у тебя есть?

Gunmen
ася у тебя есть?

Нет.
И почты пока нет - как вернулся после выходных - под четыреста сообщений в ящике - завтра заведу новый.
Так что пока лучше в РМ.

завтра переговорю - пришлю результат.

Чего выбирать то бери на медведя 500калибр и мочи без особого риска.

Нда,выюор конечно не маленький...Но по убойности лучше всего на близких дистанциях как и вы знаете лучше 12 калибра нету.Ну это,если в берлоге брать зверя. В принципе очень и очень редко идут на такого хозяина тайги в одиночку. Так что, кент один вместе с нарезны полуавтоматом соответствующого калибра не помешает. Например, как минимум СКС. А так,можете и смеятся ,а лично видел шкурки мишки немелкого битого .22ЛР. А мужик на подстраховке с КО-44 промазаль. А два чувака с мелкашками стрельнули в одно место и попали таки,прям в сердце.А ребро оказалось в аккурат между линиями пути пулек. Нда, потом долгооо ждали когда утихнет зверь и потом тоже чуток. Затем, помолясь отправили самого молодого с веревками в берлогу,чтобы он привязал за задние лапы. Вытащили и при первом осмотре не поняли что,к чему. Потом в процессе освеживания поняли в чем дело. Ну,ясно стреляли буквально с 3 метров.Но,как мне потом и сказали все таки ,-"случай крайне редкий". Так,что на мишку в тайгу иттить нужно прям как на спецзадание определенной группой. С соответсвенны вооружением, один с 12 калибром,другой со скорострелкой ну а третий с болтом.

Cellic
Нда,выюор конечно не маленький...Но по убойности лучше всего на близких дистанциях как и вы знаете лучше 12 калибра нету.Ну это,если в берлоге брать зверя. .

Кайове это расскажи- пусть посмеется. Он отчего-то искренне считает что нарезная девятка лучше чем 12.

У нас в сельской местностии пользуются только одним видом карабина - СКС. Весь вопрос в цене оружия и расходников. Расходники как правило старые запасы боевых.
Валят мишку, поднятого с берлоги, до 7 попаданий из СКС было. В отличии от Тигра - 2 прицельных выстрела. Кто-то будет ждать годами импортный ствол, чтоб потом сходить (или не сходить) на медведя.
Вопрос: нахрена это тогда?
Пока будете экипироваться, кто-то будет набирать очки(медвежьи) и из СКСов и из Тигров.
Мое ИМХО как у Кайовы нарезная девятка лучше.
Мишка может и драпануть, и так, что многие не успевают толком прицелиться. Дистанция может резко увеличиться, может понадобится поболее 2 выстрелов в очень короткий промежуток времени. ИМХО рулит самозарядка.

Прошу извиняйт, за тупой вопрос: а такую штуку, можно ли вместо пули, снарядить дробью?

BobbyS

Причём давно и это кастомизированный Марлин от WildWestGuns

[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/164751.jpg][/URL]

то не реклама - констатация факта. заехал на днях в Зверобой. очень симпатичный магазин и на удивление - консультанты понимают как чайки летают.
и висит там маузер в 375 хаха. ляпота. дорогой только очень. но сделан так - глаз не отвести...

Однако, ты весьма, есть крут, а сам-то, что посоветуешь?

Агдам
Чего вы в этот Марлин влюбились?Изза калибра?Живу я в 20 минутах езды до завода.Расположен в Норс Хейвене,через пару кварталлов-Моссберг..Проехать еще 14 минут-Wинчестер.Еще 30 минут-Рюгер.Еще час-Кимбер.Если поехать в другую сторону-через 35минут-Кольт.По этой же дороге еще час-Спрингфилд.Есть знакомые,связанные с заводом.В общем,качество Марлина уступает тому же Wину...Все разговоры оружейные крутятся на этом пятачке....Лично себе я бы не покупал,хотя,как вы понимаете-для меня это дело получаса.....

"В общем,качество Марлина уступает тому же Wину...

Ну, типа, чиста, па качеству?

Агдам

###Крутости в этом никакой нет.Живу я тут.....так сложилось.
Какой совет нужен?

Агдам вопрос типа.
а как вы можете судить о качестве не являясь владельцем.

у меня вот тоже сложилось - 3 часа на машине до тулы или 3 часа самолетом до ижевска. что не делает возможным рассуждения категоричные о качестве этих производителей. ну вообщем вы поняли о чем я?

не уверен я в этом.
ну знаком я с владельцем МХМ. возит он без проблем весь ассортимент американского оружия. и что это сделало его знатоком всего на свете? думаю нет. отлично он знает то оружие которым владеет. по остальному - познания не обходимые для его продаж...

а судить о надежности той или иной вещи со слов кого-то там - глупость не сусветная...

гыгыгы.
ну ясно марлин лучше аляскона потому что марлин ...
гыгыгыгы

Агдаму: я являюсь владельцем Марлина .444 Аутфиттер. Разбирал его полностью, до винта. Качество с завода низкое, согласен. Требует протяжки, подгонки по мелочи и т.д. Но у него есть конструктивные преимущества перед другими леверами, которые определяют надёжность. Очень прочная конструкция, минимум деталей и примитивная реализация привода затвора. В частности перед Винчестером Тимбер: у Тимбера затвор открывается сверху, что в условиях русского леса неприемлимо, т.к. туда запросто попадёт ветка во время стрельбы в чапыжнике. А Браунинг БЛР ещё качественне сделан, чем американцы, но привод затвора(зубчатый) ненадёжен. Замерзать любит.

ИЗ-ЗА ВОЗНИКШИХ РАЗНОГЛАСИЙ ПОЛНОСТЬЮ УБИРАЮ ПОСТЫ АГДАМА. В МОИХ ТЕМАХ ЕГО НЕ БУДЕТ...

Столько суждений и спецов по оружию на медведя!
Набралось 199 постов! Надо же, сколько медвежатников...
Ничего в этом на понимаю, но очень хочется быть 200-ым. 😊

Lat.(izvinite) strelok. Говоришь нарезная девятка лучше 12. Ну может быть и лучше. Я лично бивший медведя только 12, и о ужас Иж-27 и еще большей ужас Полева-3 и никогда не стрелявший с девятки, скажу а может и лучше, а почему нет. Каждый дрочет так как хочет. Я вот клянусь, для себя решил нарезной мне не нужен, охочусь уже 15 лет, родственник начальник разрешительной системы( т.е. взять могу разрешение без проблем, да и стаж позволяет). А вот не вижу я смысла лично для себя брать нарезное, и по правде чего-то вдруг захотелось, ну зачитался вас тут всех, а потом прикинул и подумал, нах оно мне нужно. Конечно ИМХО все. Всегда тебя читаю с интересом, чуть не инспектирую млин. Спасибо, все очень дельно, всегда!

а какова дистанция выстрела с 12? и каков вид охоты?

Для 12 надежно- до 35м,
возможно- до 50
опасно - то что дальше - таки зверь может сильно обидеться...

Gunmen. Медведь на овсах. Расстояние 20-25 метров максимум. Один раз стрелял на 30. Поле сею сам. Маленькое.Брал и не одного, т.е. опыт есть, на берлогах тоже был, правда молодым совсем.Из крупняка никаво больше не стрелял, а ну правда лося на загонных еще( в коих больше не учавствую) кабана у нас нет, косули тоже. Поэтому пулей толко медведь и бобер.

о том и речь. 12 стопит хорошо. на этом думаеться его преимущества закончились...

Туранчокс - это понятно, но согласись 20-25 метров не всегда складывается так. согласен? а на 50-70 с гладкого резона нет стрелять. ничего хуже нет чем подранить и не добрать. а добрать бывает проблемно. естественно на коротке - а это 20-25 метров - 12 вне конкуренции и с нарезной 9 мм сравнивать резона нет.
но если говорить о дистанциях 100-150 - гладкий не катит. бывают единичные случаи конечно - но за практику их не возмешь к сожалению.

Gunmen
... на 50-70 с гладкого резона нет стрелять. ничего хуже нет чем подранить и не добрать. а добрать бывает проблемно.

на коротке - а это 20-25 метров - 12 вне конкуренции и с нарезной 9 мм сравнивать резона нет. но если говорить о дистанциях 100-150 - гладкий не катит.

Ремарка

Господин модератор!
Господа охотники!
Пожалуйста, выделяйте формулировки, как вышеприведённая, во что-то типа Правил для начинающего охотника.
А то 11 страниц, 200 постов, эмоции, описания природы - всё здорово, только вот за такими ёмкими фразами неделями по всему форуму гоняешься. Я первое нарезное покупать собрался, и вот тут конкретно написал Ганмен, калибр/дистанци/цель и что-будет-если-не-сделаешь.

Мушкет так я проблему свою и не решил пока.
как усредненый вариант 375 хаха. в моделях не определился. но думаю что ЧЗ. баланс кривоват немного. но пока не начнешь пользовать - не поймешь...

Gunmen. Согласен, а я никогда и не спорю про нарезное, зачем свое дилетанство показывать.Дальше 25 -30 и не стреляю. А случаев когда дальше надо было бить у меня было не так уж много ( но были конечно чего говорить), естествеено хотелось но не стрелял. Сидишь смотришь типо - фотоохота называется))))))

Просто я овсы и берлогу даже в плане не держу. только с подхода и соло. а в одиночку не сильно хочеться с мишей местами поменяться 😊
Заехал в зверобой в беляево. стоит 98 маузер в 375, замечательный аппарат. но дорогой собака - пока не потяну.

а если говорить о охоте по крупному с подхода - не первый год успешно беру кабана в камышах. тоз34 12 калибр. срезаны чоки - стволы короткие - трубы. пуля дисковая. мясо не портит - но в нутри фарш. обычно один выстрел метров с 10-15, иногда ближе.

Но всё-таки круг сужается. Выбор из того, что осталось, ИМХО зависит от платёжеспособности клиента, выбора оружия и патронов в магазинах, личных предпочтений, законов. О личных предпочтениях можно долго спорить - но вот я однозначно понял, что просто самообороняться от медведя либо охотиться "с адреналином", накоротке, можно с пулей Бреннеке 12-го калибра, не будучи совсем уж камикадзе 😊 .
А на 100, 200 метров.... 375, 30-08, серебрянная пуля.... 😊 Это уже тонкости рынка ИМХО.

если конкретизировать то по сумме 2500-3000 уе, будет дешевле - слава богу. только с подхода, дальность от 50 до 300. хотя 300 - это максимальная удаленность биоцели. квалификация позволяет попасть по месту, был бы ствол нужный. на 30-08 я бы не подписался. уж больно живучий зверек мишка.
в идеале хотелось бы увидеть винтовку с максимально возможной дальностью выстрела (в пределах разумного) и ОД ну хотя юы 375 хаха. по бал. таблице 375 вроде подходит. не идеально конечно, но подходит.

А практическая дистанция какая:
- в лесу средней полосы;
- в тайге;
- в горах;
- где ещё эта тварь обитает? 😊

Как охотиться, чтобы выстрелить с 300м?

Я просто так начитался, что люди с медведем чаще всего встречаются на дальностях до 100м. Так? Практики! А то бедный теоретик купит болт под какой-нибудь Везерби Магнум, как в "Калибре" писали - и будет на охоте пользоваться "помощью зрителей". 😊

Кийова говорил о 15 - 150 метрах. но у него опыт огромный ... бы бы у меня такой я бы медведей на "завтрак ел"...

в лесу реальный вытсрел будет максимум метров 20-25. в тайге наверное меньше, в горах думаеться 200-250.
и опять же лес лесу большая разница... иногда и в 5 метрах не фига не видно - бурелом сплошной с кустами...

я исходил из выстрела с сопки на сопку 😊 то есть из принципа максимальной достаточности.

На 300 м надо оптику ставить, иначе по месту попасть будет трудно. На 20 -50 м оптика будет серьезной помехой.
ИМХО невозможно найти ружье одинаково пригодное для охоты на 50 и 300 м. kiowa в данном случае не показатель, для него оружие не столько средство охоты (охота я предполагаю, намечается с целью получения удовольствия), сколько средство выживания в тайге.
А для стрельбы на 300 м п/а под 30-06 наверно будет оптимальным. Хорошая настильность, позволяющая попасть по месту в сочетании с достаточной убойностью, достаточной для того, чтоб медведь не прошел 300 м.

если говорить не совсем о охоте, а именно о соло в тайге, думаеться свд с тигровой крышкой был бы идеальный вариант.

оптика неотъемлемая часть оружия при дальностях свыше 100 метров. медведь не заяц - вломит мало не покажеться ...

и опять же какая оптика. если базовая свд - то это собственно тактический прицел, как и саму свд можно условно причислить к снайперкам по скольку она по задумке являеться "оружием снайперской поддержки в наступлении и обороне", то есть являеться именно тактической снайперкой.

Gunmen
и опять же какая оптика. если базовая свд - то это собственно тактический прицел, как и саму свд можно условно причислить к снайперкам по скольку она по задумке являеться "оружием снайперской поддержки в наступлении и обороне", то есть являеться именно тактической снайперкой.

Армейские снайперы стреляют на 200 - 300 м...
Однако, вероятность встречи в тайге с медведем на дистанции менее 50 м ИМХО велика, особенно для человека, не являющегося спецом по медведям. А на такой дистанции оптика может сослужить плохую службу.

Ганмен, вижу противоречие: соло в тайге, т.е. на близких расстояниях - и СВД таскать? Где там выйдешь на дистанцию стрельбы из СВД? (Я не знаю.) Скорее соло в тайге - это 12-й калибр, варьируется не оружие, а боеприпас. Нарезное - это соло в горах, в степи/пустыне/тундре.

для армейских да. хотя мне доводилось работать на дальностях свыше 500 метров с свд. нормально при наличии практики.

Мушкет, я помянул свд в тайге не на медведя, а именно в плоскости выживания так сказать 😊 но случаеться разное. лучше уж свдешка чем 12.

аксиома партизана - 12 нужен чтобы добыть автомат 😊 😊 😊

Туранчокс
Lat.(izvinite) strelok. Всегда тебя читаю с интересом, чуть не инспектирую млин. Спасибо, все очень дельно, всегда!

Musket
Скорее соло в тайге - это 12-й калибр, .

Есть такая хорошая тайга - Аляска называется - вот и равняться ИМХО нужно на аляскинцев, где не было дурацких запретов на оружие.

ЗЫ Вот только не слышно, чтоб аляскинские хлопцы в свою тайгу с 12к ходили - нарезняк.

ну да с саважем. 12 нарезной. я б тоже пошел с таким...

Володь ты почтовый ящик завел уже?

Ой! Если я скажу, что думаю, в контексте выживания - меня начнут бить правильные охотники. 😊 За то, что ходить в тайгу с Калашниковым - дурной тон. 😊 А "неправильные" охотники, наверное, потому и портят дичь градом пуль из швейных машинок, что рассматривают лес, как и вообще весь мир - как источник опасностей, монстров и гоблинов 😊 , от которых нужно "Оружие выживания". Таким оружием однозначно является автомат, по-аляскински: штурмовая винтовка. Ну ладно, нельзя очередями - возьмём Сайгу. 😛 Или Тигр. Ну, заодно медведя грохнем. Логика понятная: логика каменных джунглей.
А серьёзно, интересно мнение аляскинцев на тему. Хай, гайс! Хау а ю?

Gunmen
Просто я овсы и берлогу даже в плане не держу. только с подхода и соло. а в одиночку не сильно хочеться с мишей местами поменяться 😊

не знаю. если по месту - свд катит. если стопить и по месту 375.
порылся в инете - моделей не много...

2 Gunmen

Так Вы определитесь, какое оружие Вам нужно! Если стопер, то 375 подойдет, если оружие выживание в тайге, то СВД под 7,62х54Р будет в самый раз!

Gunmen
Просто я овсы и берлогу даже в плане не держу. только с подхода и соло.

Соло с болтом, даже 375H&H, на медведя... Да надо быть по настоящему отчаянным!

Jager, не могу определиться. чем больше собираю инфы тем больше сметения души 😊

а что такого. 375 обладает неплохим од плюс неплохой патрон для стрельбы на 100-150 метров...

Вот она, отрыжка демократии. 230 постов, а воз и ныне там... Эдак все медведи успеют разбежаться или даже по берлогам разползтись.
В общем, "короче, Склифисовский", решайтесь уже...

230 -постов - значит тема "цепляет".
к этому вопросу каждый рано или поздно подходит. выбор крупной винтовки вообще проблема, а выбор крупной винтовки для конкретных целей ...

Gunmen
Jager, не могу определиться. чем больше собираю инфы тем больше сметения души 😊

а что такого. 375 обладает неплохим од плюс неплохой патрон для стрельбы на 100-150 метров...

Выжить с таким боеприпасом в тайге будет не просто! Во-первых, он большой и тяжелый - много не возьмешь, во-вторых на месте боекомплект не пополнишь, в-третьих добыча еды этим калибром помимо малого боекомплекта, ограничена еще и выбором цели. От глухаря после 375 H&H вряд ли, что-то останется, про более мелкую живность вообще молчу. Ведь выживание в тайге это прежде всего добыча пищи, а с медведем во многих случаях можно вообще мирно разойтись! Даже если мирно не получиться, 10-ти 7,62х54 должно хватить.

А вот если охота ради удовольствия, то ИМХО нужно не просто положить зверя, а сделать это с небольшого расстояния, примерно так, как Вы охотите кабанов. Вот для близких дистанций и нужен стоппер. Важно отметить, что только стоппер дает реальный шанс на 'королевский выстрел'!

Jager, совершенно верно. НО СВД я помянул именно к ключе выживания, а 375 именно для того вида охоты который планирую. на самом деле надеюсь на один выстрел-один медведь... не гуманно из зверя решето делать...

Без тормозов вы совсем, люди...
А если релодить, как дядя Леша .308-й? У меня, к примеру, имеется большое желание засандалить два десятка переделанных гильз 9,3х62 под свинцовую пулю грамм 9-10 и под дробь. Вдруг бац, и получится?

а вот и нет. мы просто медленный газ 😊 😊 😊

может быть и получиться. а дробь зачем?

Рябчик, аднака...

гм. с .308? нарезного и дробью? или я не понял чего-то?

Но пасаран, пасаремос! (они не пройдут (7,62), мы пройдем! (9,3)) (грядет офф жуткий, тормозите энергичнее...)

ну если чего я потру с извинениями - тема то моя 😊 😊 😊
недавно был в гостях у человека. у него череп на комоде стоит. в черепе крохотная дырочка в височной части. 243.
да - череп - медвежий... 😊

Gunmen
ну если чего я потру с извинениями - тема то моя 😊 😊 😊
недавно был в гостях у человека. у него череп на комоде стоит. в черепе крохотная дырочка в височной части. 243.
да - череп - медвежий... 😊

А у одного ведмедя в берлоге на комоде много-много черепов, и каждый был когда-то на плечах любителя 243-го и меньших калибров 😀

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

А у одного ведмедя в берлоге на комоде много-много черепов, и каждый был когда-то на плечах любителя 243-го и меньших калибров 😀

2 Gunman
Алексей!
Во время войны из винтовок сбивали самолеты, но не смотря на это винтовки ни где не стали штатным средством ПВО...

Конечно, Вам решать.

Gunmen
Jager, совершенно верно. НО СВД я помянул именно к ключе выживания, а 375 именно для того вида охоты который планирую. на самом деле надеюсь на один выстрел-один медведь... не гуманно из зверя решето делать...

Ну если нужно и 'королевский выстрел' по ведмедю и оружие выживание (куропатку на ужин добыть) в одном флаконе, то придется приобретать нечто вроде:
http://www.merkel-waffen.de/hunting_guns/drillings/drillings3.htm

ну блин. я ж не написал что это надо брать за правило. я не настолько псих пока. просто пример довольно точного и удачного выстрела - не более.

нет бы помочь челу 😊 😊 😊 и сказать к примеру - Леха не парься есть 375 такой и такой. хорош тем и тем. минусы такие...

а то понимаешь сразу говорят - Леха купи рогатку... не куплю. 😊 😊 😊

Дрилинги безумно дорогие. как класс даже не рассматриваю. хотя и достойная вещь и если поменьше пить пива то и деньжат можно на него собрать не особо напрягаясь...

не хочу я оружие выживания. хочу один выстрел - один медведь.

"хочу один выстрел - один медведь".
Стингер тебе в помощь. 😊

ну добряки блиииинннн...

не хочу я оружие выживания. хочу один выстрел - один медведь.[/B][/QUOTE]

писал же 9,3*64 1-2 выстрела и все. Но не обольщайтесь мощью, стрелять надо по месту.

Gunmen
ну добряки блиииинннн...

А эту... Мечту Литра... Которая Тигр-9 много раз уже вспомнили? А то в нарезном столько его обсасывали со всех боков...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Винчестер 70 в Кольчуге кал. .375 или .416, стоит около 60 круб. Вот только в одиночку ходить на медведя с болтом очень опасно.
Есть Золи Express Focus 9.3x74/9.3х74 правда в двое дороже.

так Золи штуцер же.

Gunmen
так Золи штуцер же.

Так штуцер Вам и нужен. Наших охотников, задавленных нелепыми ограничениями в расчет не берем, а за границей, те кто охотится на опасных животных и может себе позволить штуцер, его и покупают...

ИМХО альтернативой штуцеру, может быть только крупнокалиберная винтовка со скобой Генри.

Зря я отдал журнал, теперь и названия не помню - не охотничий, а богемный. Там один наш банкир рассказывал об охоте в Африке, у него "пятёрка" уже по третьему кругу пошла.
7 или 8 ружей и винтовок, но любимый - немецкий штуцер. Вот НЕ ПОМНЮ, какой! 😞

читал я про него. штуцер у него не кислый. .458 ...

Всерьез задумался о стоппере

kiowa
Всерьез задумался о стоппере

Оп-па на.... С чего бы это? Что стряслось?
Колись.

Стоппере медведей?... 😛

kiowa
Всерьез задумался о стоппере

А что, на Чукотке остолом отмахиваться пришлось?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

kiowa
Всерьез задумался о стоппере

Михаил, и почему?

Может, он его всю жизнь интуитивно использовал, а теперь задумался? 😛

Лонжерон

Михаил, и почему?

хотелось бы узнать. чтоб Михаил Арсентьевич так задумался - должно быть сильные аргументы появились...

Нет, Предводитель на Чукотке подержал в руках Марлин 1895-ый в 450 калибре

должно быть маньячна железяка 😊
гм. а ты откуда знаешь? не твой ли марлин?

мда - кстати. чз в 375 - лупит по плечу. чувствительно очень. надо бы китстоп на него... попробовал и впал в раздумье. я маленький и легкий... 😊

Так Председатель держал Марлин, а мы его.
Марлин Крокуса, но у меня такой же.

Ларсен, а можно поподробней о аппарате рассказать? чем и как кормишь? особенности эксплуатации...

А подробностей пока мало. оружие прибыло в Россию перед самым нашим отлетом на Чукотку. Брали его специально для супруги Крокуса, Татьяны, на тот случай, когда она оставалась в лагере одна.
Настрела практически пока нет, так как с нами на Чукотку поехало всего 15 патронов к нему. 5 сразу истратили на проверку пристрелки. Даже стройная Татьяна довольно легко перенесла отдачу, которая сравнима с отдачей 12/76.
Будет больше инфы - выложу.

будем ждать с нетерпением

Значит, так.
Большой опыт плюс навыки в применении - тоже есть минус.
В принципе, агрегат мне понравился несколькими параметрами - весом, возможостью быстрой перезарядки, и малыми габаритами.
Но оговариваюсь - действия его по зверю я НЕ ВИДЕЛ.
Тем не менее, рассматриваю возможность его приобретения для себя в варианте 45-70.

Председатель, у нас многое еще впереди....

Larsen
Председатель, у нас многое еще впереди....

См. почту

Ну вот... Немного порассуждаю про Марлин и вообще, про стопперы. В принципе - по характеристике патрона - это тот же СКС, только более тяжелой пулей и большего калибра. Легкий. Прикладистый. Короткий.
Есть сомнения.
Первое из них касается перезарядки.
Она, хоть и не сложная, но ручная.
А ручную перезарядку я не люблю.
Сбивает она... С мысли...
И с цели тоже.
Ну и по старой памяти - видел я напрочь расшатанный 94 винчестер. который переделали для стрельбы под 39-й патрон - сдается мне, что запирание не вполне надежное.

вот пишут про нарезное...душу только травят...
я, с дуру, Лосика 9 в руки в ружейной лавке взял,в плечо ткнул,а когда мушку увидел,обалдел ,можно с закрытыми глазами, по звуку...теперь болею сильно...полюбил я его че-то...Ларсен говорит отдача,а сердцу не прикажешь. люблю... 😛пятилетка,мать ети!!!

МЕТИС
вот пишут про нарезное...душу только травят...
я, с дуру, Лосика 9 в руки в ружейной лавке взял,в плечо ткнул,а когда мушку увидел,обалдел ,можно с закрытыми глазами, по звуку...теперь болею сильно...полюбил я его че-то...Ларсен говорит отдача,а сердцу не прикажешь. люблю... 😛пятилетка,мать ети!!!

Да ,прикладистый агрегат.

Я медведя не стрелял никогда.Только присутствовал.И так ещё встречал,в основном на рыбалке.Так что своего уверенного мнения иметь не могу.Меня правда заинтересовал вот какой момент:приводимые цифры веса медведей-как правило небольшие.Потому напрашивается вопрос:а где именно и на какого медведя автор собрался охотиться?Если в средней полосе-одно.На Камчатке или Аляске-другое.Потому что те взрослые мишки которых я видел....Анекдот в общем вспоминается:Приехал Илья муромец биться со змеем Горынычем,смотрит-пещера.Он думает:там наверное змей.И давай туда орать:"Выходи,Горыныч,биться будем!",А откуда-то сверху голос:?-биться так биться,а чего в ж..пу орать?И если честно-сомневаюсь я что такая гигантская туша ляжет даже от девятки сразу.Ну это просто интуитивно.Потому я,как человек неопытный,и не уверенный в точном выстреле по месту из болта-предпочёл бы(да и купил,кстати)-10ти зарядный автомат в 308м.Специально охотить не собираюсь.Но в случае атаки-надеюсь по месту-не по-месту,а магазин в тушу засажу.Чего опять же надеюсь-будет достаточно.Кстати и патрон недорог,и весьма энергичный импорт подобрать можно.
Всё ИМХО человека,медведя нестрелявшего.Пойду за каской.А то ща полетят табуретки с оптическим прицелом...

2 Жека 322
Магазин засадишь - шкура пропадет. Какой тогда смысл вообще стрелять?

alpar:Я же написал://Специально охотить не собираюсь.Но в случае атаки//А вобще-я желчью занимался когда-то.

kiowa
Сбивает она... С мысли...
И с цели тоже.
.

Миш, со вскидкой и далее не отрывая от плеча - три выстрела укладываются в лист А5(половина обычного листа) за две секунды.

ЗЫ А почему 45-70, а не .450-й - в РФ стоят одинаково - эт там в мерикосии разница существенная - центов в несколько.

ЗЗЫ Про распространённость - в мерикосии понятно - 45-70 как грязи, но у нас в мухосранске есть .444 и .450 - 45-70 ВООБЩЕ не было.

А вот только что мимо меня проехал клиент, который привез Марлин под уебищный патрон 44 Смит-Вессон. Я спросил его - на фуя - а он, надув щеки, говорит - стоппер. Читаю надписи на коробке - начальная скорость - 1000 футов пер секонд. то исть, 333 м/с. Стоппер, бля.
Но, кстати, реализовать ему энту стоперность не удалось - все решил егерь, сваливший 600 кг сохатого за 150 м тремя выстрелами из банального нестопперного СКСа...

kiowa
А вот только что мимо меня проехал клиент, который привез Марлин под уебищный патрон 44 Смит-Вессон. Я спросил его - на фуя - а он, надув щеки, говорит - стоппер. Читаю надписи на коробке - начальная скорость - 1000 футов пер секонд. то исть, 333 м/с. Стоппер, бля.
Но, кстати, реализовать ему энту соперность не удалось - все решил егерь, сваливший 600 кг сохатого за 150 м тремя выстрелами из банального нестопперного СКСа...

😀 😀 😀
Все больше склоняюсь к мысли что главное оружие в любой охоте - голова. В первую очередь хладнокровие.

По поводу сбития (?) с мысли и цели...
Купив карабин стал вскидывать-целиться и быстро перезаряжать. Оказалось, что приклад малость длинноват. Линия с цели уходила, когда скоба находилась в крайнем переднем положении. Пришлось слегка укоротить. Теперь - просто одно удовольствие.
Проверял, правда на стрельбище, в максимально быстром темпе. Очень не дурственно. С болтом не сравнить. Сравнить с полуавтоматом можно. Не знаю отчего, но подброс ствола после выстрела отсутствует. Выцеливать заново не приходится.

Вот. А я для себя решил, что одноствольная переломка меньше отличается от модели с самым совершенным ручным перезаряжанием (Lever action или Блазер) , чем модель с самым совершенным ручным перезаряжанием от полуавтомата.
Дело очень простое - в ЛЮБОЙ модели с самым совершенным ручным перезаряжанием вам надо выполнить ДЕЙСТВИЕ. Которое в любом случае отвлекает и требует определенных движений и усилий. В том случае, как в полуавтомате вы просто можете все свое внимание сосредоточить на цели.
Ну и привычка сказывается. Иногда приходится стрелять из чужих болтов - так иногда, выстрелив один раз, снова прицеливаешься, жмешь на спуск, ждешь выстрела... А его нет...

BobbyS

ЗЫ А почему 45-70, а не .450-й - в РФ стоят одинаково - эт там в мерикосии разница существенная - центов в несколько.

.444 и .450 - маленькие и компактные. .45-70 - большая дура. Скорпость и вес пули - одинаковые. Первый вариант как-то предпочтительнее выглядит.

НО! .45-70 при желании или необходимости можно перезарядить дымным порохом и самолитной свинцовой пулей. Тоже немалое преимущество. Страна у нас такая, что эта функция может и пригодицца 😊

Самарец

НО! .45-70 при желании или необходимости можно перезарядить дымным порохом и самолитной свинцовой пулей. Тоже немалое преимущество. Страна у нас такая, что эта функция может и пригодицца 😊

Да брось. Тогда уж точно АКмоид под военный патрон. Но это тема не этого раздела.

Ну-у... Инпортный патрон стоит не меньше стольника, таможня у нас непредсказуемая, законодатели тож 😞, в финансоворм положении бывают подъемы, а бывают и спады 😞 И ахтунг не нужен, чтобы без патронов остаться 😞

С другой стороны, заводские патроны 45-70, пусть и бездымкой снаряженные, имеют баллистику оригинала. То есть перезаряжая 45-70 с дымным порохом и самолейкой имеем те же характеристики, минус дым, плюс копеечную себестоимость. Есть над чем задуматься.

А у Вас есть характеристики 45-70 современных патронов? Выложите, пожалуйста, а то я найти не могу.

А чего вывешивать-то? И так ясно, что ни один производитель не будет делать патрон 45-70 с давлением выше, чем у оригинального дымного варианта. А то засунет его какой-нить Джонни в дедовский Спрингфилд М1873, а потом выставить иск по всем позициям. А если давление не выше, то и характеристики не лучше, физику никакому патронненмахеру не отменить 😊

Ну скажем так : 45/70 - патрон Федерал, пуля 19.44 гр, давление 2200 бар, скорость 573 м/с, энергия 3162 Дж, на 300 метрах энергия 1338 Дж. С патроном ремингтон и пулей 26.24 гр при том же давлении 406 м/с и 2163 Дж и 1166 Дж.
Про 450 Марлин : патрон один Хорнади, пуля 22.68 гр, давление 3550 бар, энергия 4655 Дж, скорость 640 м/с.
Как говориться - почувствуйте разницу

Кстати, приобретение карабина под 44 Смит-Вессон или 44 Магнум вполне оправдано. После этого приобретается револьвер под этот патрон ( незаконно, естественно ), а боеприпасы имеются легально. Чисто браконьерский вариант при охоте с хорошимо собаками.

Изначальная военная версия 45-70: пуля 500 грейн (или гран? как правильно-то 😊?) (~32 грамма) начальная скорость 1200 футов в секунду (~396 м/с). Такое ощущение, что бездымный порох таки помогает улучшить баллистику старого патрона, в том, что более легкую пулю может разогнать пошустрее, без превышения давления; с дымным порохом что б ты не делал, а больше 1300 фут/сек. не получишь. Но все равно, покажите мне другой патрон, который продается в магазинах и при перезарядке а-ля "середина конца 19 века" (с) позволяет бить любого зверя.

Larsen
Кстати, приобретение карабина под 44 Смит-Вессон или 44 Магнум вполне оправдано. После этого приобретается револьвер под этот патрон ( незаконно, естественно ), а боеприпасы имеются легально. Чисто браконьерский вариант при охоте с хорошимо собаками.

Ага. В одном злучае на 4х лапых или копытных, а другом на 2х....... 😊

Двуногих проще стрелять из мелкана. И тише, и спокойнее. Только "лошки" делают это из АКМа!-))))))))))))))
Револьвер используется при охоте на кабана с собаками. Две-три лайки легко удерживают мелкого и среднего кабана на месте. Очень часто просто ухватив его за уши. Подходит охотничек - и готово. при этом для всех прочих - это просто прогуливающийся с собачками по лесу грибничек. Правда по медведю этого лучше не делать. очень много белокожих и краснокожих закончили эти эксперименты неудачно.
P/S К действию это прошу не принимать.
А если серьезно, то 450 Марлин немного лучше 444 и значительно лучше 45-70. Но... 45-70 более доступен в продаже ( он тупо дешевле и сертифицирован в России ), его ( в принципе ) можно наладиться снаряжать. С 450 ситуация сложная. В России он не сертифицирован, что значит что он официально не продается.
И чисто мое мнение - это оружие проводника или фаната скобы Генри. Первому оно необходимо для того, чтобы защитить клиента. Второго, и я в их числе, просто "плющит" от владения такой штукой.
Можно использовать это оружие на загонной охоте. Но для загона можно найти и что-то поинтереснее.

Ларсену: Марлин кал. .450 Марлин продаётся в Нижнем Новгороде, там-же где и под .444 Мар. Висят прям на витрине. Сейчас есть только .444, но к Новому году будет и очередная партия .450-х. И патроны соотв. оффициально продаются. Это значит, что сертифицирован.

Док, в том то и прикол - в Нижнем все это есть. В Москве - нет. Кто -то в Нижнем явно подвиснет на этой теме.

Уважаемый Латышский Стрелок!
Насчет 12 калибра-это мое личное так, сказать субьективное мнение. Это в случаях: Типа иду на уток или на зайца вдруг нарвусь на мишку. Или нашла берлогу группа охотников с ружьями 12 кал., которые и раньше на мишку ходили. Кайова в принципе прав насчет 9 мм для мишки,это самый хороший выбор для промысловика на крупного зверя. Правда, в этом вопросе как я говорил не очень, то спец. А все таки,считаю что до 30 метров 12 кал. самый лучший выбор.Но достать зверя со 100 метров с 12 кал. из области больше фантастики, а не охоты. И потом мишки же не ходят толпой в тайге. А зайцев и пернатой дичи полно. Уж если только на мишку идти то,да 9 мм карабин или полуавтомат очень даже востребован. Да и потом он нужен будет для лосей и оленей. Но в глухаря ни-ни, а то один у нас стрельнул,только голова да крылья остались. Полуоболочка, карабин "Лось", метров 50, однако.

Ну как Вам сказать... дело в том что для хорошего охотника важнее "было бы кого стрелить", а уж из чего- ответ ясен: да из того что в руках! А насчет Вашего ИМХО- дык жизнь, она побогаче наших фантазий иногда быват... С двудулкой например на майских солнопеках в Магаданщине ловить нефик. И вообще надо наверное сужать поле для диспута. Спросили "на медведя"- стал-быть нефиг вспоминать про рябчиков 😊 А вообще ИМХО думающий читатель из этих 15 страниц уж всяко полезностей достаточно для себя может извлечь.
По баллистике- как раз под рукой "франкония", читаю:444 марлин, ремингтон- пуля 15.55 грамм, нач. скор-716 м.с. дульная энергия-3993ДЖ, Е100=2266Дж; 444 марлин, Хорнади- пуля 17.2 грамм, скорость-720, енергия-4000, Е100=2300Дж. Оба патрона при пристрелке в"ноль" на 100 метров на 50 метров пули попадут выше на 2-3 см, на 150 метров дадут проседание пули на 9-11 см.
450 марлин- хорнади, 22.68 грамм, 640 м.с. 4645 Дж Е100=3320Дж, при пристрелке на 100 метров в "ноль" на 50 метров имеем +8 см, на 150 -14см.
45-70, федерал- пуля 19.44 грамм, 573 м.с., 3161Дж, Е100=2443Дж. +4см, 0, -17см.
45-70, Ремингтон- пуля 26.24 грамм, 406 м.с., 2163Дж,Е100=1663Дж. +5см, 0, -20см.
Пы. Сы. Ксатти, пистолетный патрон 454 Кэйсул имеет Ео=2500Дж, то есть- чуток поболе чем 45-70 от Ремингтона... 😛
Мне вот самому интересно, как это 45-70 от федерала на 100 метрах сохранил енергию больше чем 444 марлин... непонятно. А вообще из этих 3 патрон вывод такой: 45-70- проще зарелодить, 450- наиболее мощный на 100 метрах, а 444- имеет хорошую настильность до 150 метров. Вот исходя из того какое качество нужнее- тот патрон наверное и будет рулить...

(Я, с ужасом). Опять...

kiowa
(Я, с ужасом). Опять...

"эта музыка будет вечной если я заменю батарейки" 😛 😊

На фоне всех этих разговоров я подаю документы на розовые бумаги 😊 😊

С чем собссна и поздравляю 😊
Пы. Сы. (шепотом): На чем остановился?

Lat.(izvinite) strelok
444 марлин, Хорнади- пуля 17.2 грамм, скорость-720, енергия-4000

Ген, во Франконии ошибка - возьми калькулятор и пересчитай энергию.

0.0172*720*720/2=4458ДЖ 😉 😉

Значит скорость не 720 а ниже 😛
Володь, да я и сам думаю что не все так просто в датском королевстве- вон, 45-70 на 100 метрах вдруг сохранил большую мощ чем 444 при одинаковой форме пули... похоже пора им "править библию".

Тут смотрел фильм ПАРК ЮРСКОГО ПЕРИОДА 2 часть, так там мужик хотел завалить тиранозавра из штуцера , калибр мне понравился - наверное 8. А если еще дуплетом (в смысле с двух стволов сразу)! Не выживет тиранозавр.

Lat.(izvinite) strelok
Значит скорость не 720 а ниже 😛

.444 Marlin, 265 gr. FP 85444
Velocity (fps) / Energy (ft-lbs)
Muzzle 100 yd 200 yd 300 yd 400 yd 500 yd
2325/3180 1907/2140 1542/1400 1251/921 - -

Trajectory (inches)
Muzzle 100 yd 200 yd 300 yd 400 yd 500 yd
-1.50 0.00 -8.20 -31.30 - -

Оно можно было бы и на Марлин замахнуться, да вот проблема в нашей деревне с патронами. А спецсвязью не возят 😞

dikiy
Оно можно было бы и на Марлин замахнуться, да вот проблема в нашей деревне с патронами. А спецсвязью не возят 😞

купи 200 штук и потом перезаряжай себе на здоровье

Lat.(izvinite) strelok

купи 200 штук и потом перезаряжай себе на здоровье

А где я их куплю?? Где потом брать порох и капсуля? Ведь у нас в лавках только "Сокол" стоит. Недавно "Сунар-35" появился.
Суровая действительность жизни. Буду думать. Бумаги только сдал. Так что время есть... дней 30 на раздумья 😊
Ладно, созвонюсь чуть позже с НН.

dikiy

А где я их куплю?? Где потом брать порох и капсуля? .

Некоторые джентльмены расшарошивают гнездо под "центробой", а 444 я думаю можно сунаром-410 снарядитть...но- нужно подумать с мануалом в руках, так ли это.

jf
Тут смотрел фильм ПАРК ЮРСКОГО ПЕРИОДА 2 часть, так там мужик хотел завалить тиранозавра из штуцера , калибр мне понравился - наверное 8. А если еще дуплетом (в смысле с двух стволов сразу)! Не выживет тиранозавр.

Ну они (тиранозавры)и не выжили!
😊 😊 😊

Прочитал всю ветку... Я в ужасе...
Я, честно говоря, на медведя не охотился, более того, не собираюсь... А тут в одиночку с подхода... Блин. Я их несколько раз видел, на рыбалке. Здоровенная такая фигня. Нет, он реально здоровенный! Но это издали.
Один раз медведь пришёл к лагерю, что то ворошил, сопел. Меня разбудили, я с просони ничего лучше не придумал, как выскочить и бабахнуть в воздух. Испугались оба. Реально страшно, так как эта штуковина очень быстро бегает, как оказалось...

Может лучше компашкой такого стрелять?

Я пока составляю список приоритетов:
1. Лось9
2/3. http://maksim-guns.ru/?cur=159
2/3. http://guns.allzip.org/topic/56/47820.html

dikiy
Я пока составляю список приоритетов:
1. Лось9
2/3. http://maksim-guns.ru/?cur=159
2/3. http://guns.allzip.org/topic/56/47820.html

Общаюсь с магаданскими аутфиттерами. Очень добрые отзывы о 338 Вин. Маг. Особенно о Браунингах с его участием. Продолжаю считать 9,3 х 62 форева.
О стопперах я уже высказался, но повторюсь: мне кажется, надо обеспечить себе зону уверенного поражения ДО 300 М (что не значит, что на 300 м надо стрелять медведя - почувствуйте разницу!)
А 9,3 х 62 с 15 г пулей Вулкан её даёт.

про дальность согласен полностью.
уверенное поражение до 300 метров при максимально возможном сокращении дистанции выстрела.

kiowa

Общаюсь с магаданскими аутфиттерами. Очень добрые отзывы о 338 Вин. Маг. Особенно о Браунингах с его участием. Продолжаю считать 9,3 х 62 форева.
О стопперах я уже высказался, но повторюсь: мне кажется, надо обеспечить себе зону уверенного поражения ДО 300 М (что не значит, что на 300 м надо стрелять медведя - почувствуйте разницу!)
А 9,3 х 62 с 15 г пулей Вулкан её даёт.

А можно поподробнее про БАР 338 (у самого такой, в июне едем в Магадан). Чем стреляют, какой эффект?

Посмотрел на сайте Нормы. Для 9,3Х62 рекомендуемая дистанция пристрелки - 80 метров. На 300 метров скрость падает на 300 м\с, энергия - 1900 Дж, падение траектории - 60 см.

На мой взгляд 9,3 все таки для стрельбы накоротке (до 150), но даже при этом у 338 существенно выше энергия и гораздо настильнее траектория.

BGH

Посмотрел на сайте Нормы. Для 9,3Х62 рекомендуемая дистанция пристрелки - 80 метров. На 300 метров скрость падает на 300 м\с, энергия - 1900 Дж, падение траектории - 60 см.

На мой взгляд 9,3 все таки для стрельбы накоротке (до 150), но даже при этом у 338 существенно выше энергия и гораздо настильнее траектория.

Опечатка ( ничего страшного , просто обидно за один из моих самых любимых патронов - 9,3х62).

Мы выбрали "девятку" :

9,3x62 RWS 19,0g TUG .338 Win.Mag. Federal 16,2g Nosler

Vo = 740 м\с Vo = 811 м\с
Vзoo = 569 м\с Vзоо=568 м\с
Eзоо = 3076 дж Eзоо=2613 дж
MRD - 156 м MRD - 160 м
300m -46см. 300m -40см

Девятка выглядит предпочтительнее , так как вес и калибр пули в данном случае очень важны.

kiowa

Общаюсь с магаданскими аутфиттерами. Очень добрые отзывы о 338 Вин. Маг. Особенно о Браунингах с его участием. Продолжаю считать 9,3 х 62 форева.
О стопперах я уже высказался, но повторюсь: мне кажется, надо обеспечить себе зону уверенного поражения ДО 300 М (что не значит, что на 300 м надо стрелять медведя - почувствуйте разницу!)
А 9,3 х 62 с 15 г пулей Вулкан её даёт.

Я расставлял приоритеты таким образом:
1. Лось9 в калибре 9.3х64. Доступный и карабин и патрон. У нас патроны лежат в мазагинах по 85 руб. Минус - тяжело подобрать оптику.
Стралять на 300 м не собираюсь. Да и в наших местах, по крайней мере где я охочусь, их и не заметиш на такой дистанции. Хотя....шанс есть.
2/3. Комбинашка Верней-Каррон 9.3х74R + 12. Нарезной ратрон по своим характеристикам практически соответствует 9.3х62. Пули одни и те-же (по сайтам Нормы, Лапуа). Минусы: нет патронов в наших магазинах. Пока выясняю возможность заказа через магазины. Или закупаться при поездказ "на материк". Скорострельность все-же чуть меньше чем у п/а или даже болта. Плюс - гладкий ствол даст второй выстрел накоротке пулей и дробовой по рябцу/утке.
2/3. Марлин 444. Удобный, разовотистый, что очень хорошо для наших "джунглей", особенно при охоте "на рыбе". Мощный патрон. Удобная ручная перезарядка.
Минус - нет у нас патронов 😞.

Ну а 338 - все та-же проблема нет патрона в магазинах .
Но если после комбинашки ил и марлина еще можно гильзы собирать для релода, то после п/а - нереально 😞
После праздников Игорь Петрович приедет с охоты, расскажет как его Лосик отработал. Пробовал я его, ложиться удачно. 😊А вот Тикка в 9.3х62 - нет, даже приложиться и прицелиться с открытого не могу 😞

ruse chat

Опечатка ( ничего страшного , просто обидно за один из моих самых любимых патронов - 9,3х62).

Да нет, не опечатка, я смотрел на сайте Норма (почему-то сейчас не работает) для 9,3Х62 пулю Вулкан 15 г. (о которой говорил kiowa) и 338 14,6 г. производства Норма. Там можно онлайн сравнивать траектории, скорость и энергию.

А в подборе патронов можно уйти как с гладкими - где-то спортивные быстрее магнумов, где-то наоборот.

dikiy

2/3. Марлин 444. Удобный, разовотистый, что очень хорошо для наших "джунглей", особенно при охоте "на рыбе". Мощный патрон. Удобная ручная перезарядка.
Минус - нет у нас патронов 😞.

Н 😞

Вот опять про отсутствие патронов. А где их есть, скажите? В Америце? А у меня тоже есть! И дешевле 50 рубликов обходится... Не вижу проблемы. И крутить можно "на коленке" в прямом смысле слова!

На коленке крутить проблемно, т.к. нужно делать качественный нексайз и кримп, т.е. вжимать горло гильзы в канелюру(канавку) на пуле. Иначе при стрельбе из Марлина с подствольным магазином есть шанс, что пулю отдачей вобьёт в гильзу, что приведёт к изменению внутренней баллистики: росту давления и зачительному изменению СТП. А на стоппере промах чреват гиммором 😊 А по комплектующим: в .444-м 130 Вихтавуори, т.е. тот же порох, что в .223-м и нашем 5,45х39.

Док, но на заводских патронах сильного кримпа я не наблюдаю (если он вообще там наблюдается)...
А про порошёк - это правда 😊

Мишка

Вот опять про отсутствие патронов. А где их есть, скажите? В Америце? А у меня тоже есть! И дешевле 50 рубликов обходится... Не вижу проблемы. И крутить можно "на коленке" в прямом смысле слова!

А первоначально тебе патрончики спецсвязью привезли?????
😉
А порошок ты из магазинных береш? Покупаеши разбираеш???
Нет, конечно.... Как и в первом так и во втором случае.....

Мишке: у меня есть заводские Хорнади Лайт Магнум. У них очень качественный кримп. С такой-же точно пулей(Интерлок 265 гр) на матрице Реддинг у меня такой кримп не получается, я по всякому регулировал. Хотя в сумме с хорошим обжимом дульца пуля сидит достаточно крепко. На коленке так посадить очень сложно, ведь, если без кримпа, надо чтоб пуля запресовывалась ровно, без малейших перекосов, чтоб обжатое дульце не расшатать. Тут по любому к-нить прессик нужен.

dikiy

А первоначально тебе патрончики спецсвязью привезли?????
😉
А порошок ты из магазинных береш? Покупаеши разбираеш???
Нет, конечно.... Как и в первом так и во втором случае.....

Первоначально я 60 патронов вместе с Марлином купил.
Порош1к не из патронов. И в чём проблема?

Док
Мишке: у меня есть заводские Хорнади Лайт Магнум. У них очень качественный кримп. С такой-же точно пулей(Интерлок 265 гр) на матрице Реддинг у меня такой кримп не получается, я по всякому регулировал. Хотя в сумме с хорошим обжимом дульца пуля сидит достаточно крепко. На коленке так посадить очень сложно, ведь, если без кримпа, надо чтоб пуля запресовывалась ровно, без малейших перекосов, чтоб обжатое дульце не расшатать. Тут по любому к-нить прессик нужен.

У меня Лайт-то тоже есть... Только самоснаряжённые Интерлоком на Лии совсем ничтожно отличаются от заводских... А вот про ровно запрессованную пулю - это верно подмечено. У Хорнадьевских гильз (новых) разностенность. Поэтому пуля с одной из сторон гильзы как-бы слегка выштампована изнутри. По-моему - не критично.
Как сам думаешь? Может отстреливал такие уже?

Слева в сторонке заводской "Х ЛМ"

А "на коленке" этот патрон собрать можно. На одном из сайтов американских мужчинна рассказывал, что уже много лет заряжает 444 с помощью ручного пресса от Лии...

Мишка

Первоначально я 60 патронов вместе с Марлином купил.
Порош1к не из патронов. И в чём проблема?

Но тебе же не везли самолетом спецсвязью!
А проблема в том, что от нас до мест, где и порошок взять можно, и капсюля "только самолетом можно долететь" (С). Ну нет у нас "Арсенала" с "Кольчугой" (с) (kiowa)

Да и у меня "Арсенала" с "Кольчугой" нет! 😊
И ко мне - только самолётом...
Понимаю твою проблему, но её, как и большинство других проблем, можно и нужно решить! Ежели нужно...

Так тебе прилетел Марлин вместе с патронами?????

Не-а... Я в Нижний сам ездил...
Хотя "Диана" может и спецсвязью всё отправить...

Только ствол. Патроны спецсвязью (авиа) не пересылаются. Сам звонил - узнавал.
Да и у других имеется печальный опыт.
А съездить самому - это еще почти стоимость винтовки.

А приурочить поездку к отпуску какому или к командировке? Или, на крайний случай, доверенность нотариальную кому выдать... Неужели всё так конкретно тупиково?

Ждать нужно. Я об этом и писал выше.
Может и выгорит что.....
А по доверенности в самолет могут с не пустить. Не предусмотрено "ЗоО" такое.
А варианты и другие есть. Купить то, что есть в магазинах и не заморачиваться, к примеру.

Так ведь "заморачиваться"-то кайфово! 😊

Я свои ХЛМ просмотрел, вроде все ровные. но я давно покупал. Могла партия кривая проскочить.
Про прессик на картинке думаю, что очень тяжело им работать, усилия-то нехилые. Или им только пули в поле сажают в уже обжатые дома гильзы. Что-то амер недоговаривает. У меня пресс Реддинг Ультрамаг, весит кил 12, стационарно прикручен, рычаг огромный и то чуствуется нагрузка, особенно на первой матрице. На этих прямых фланцевых гильзах немного алгоритм у матриц другой. Чистого нексайза нет. 1-я - фулсайз и минус капсуль, 2-я - расширяет дульце до посадочного размера и в конце хода делает воронку на дульце для центровки пули. И 3-я - посадочная.

Док
Я свои ХЛМ просмотрел, вроде все ровные. но я давно покупал. Могла партия кривая проскочить.
Про прессик на картинке думаю, что очень тяжело им работать, усилия-то нехилые. Или им только пули в поле сажают в уже обжатые дома гильзы. Что-то амер недоговаривает. У меня пресс Реддинг Ультрамаг, весит кил 12, стационарно прикручен, рычаг огромный и то чуствуется нагрузка, особенно на первой матрице. На этих прямых фланцевых гильзах немного алгоритм у матриц другой. Чистого нексайза нет. 1-я - фулсайз и минус капсуль, 2-я - расширяет дульце до посадочного размера и в конце хода делает воронку на дульце для центровки пули. И 3-я - посадочная.

Док, по поводу второй матрицы...
Сдаётся мне, что эта железяка играет роль лишь при полуавтоматическом (на Turret Press) снаряжении патронов. Через неё порошок сыпют... 😊
Ничё она не расширяет и воронку на "дульце" нечаянно делает. Гильза готова для снаряжения её пулей сразу после первой фулсайзовой матрицы. Про то и Лии пишут...

Могу поподробней объяснить. Набор матриц Реддинг(3 шт): 1-я: на прямом ходе делает фулсайз , обжимает горловину и выталкивает капсуль. Дульце получается сильно меньше пули, край дульца ровный и пулю в нём отцентровать сложно(она же не боуттейл) 2-я матрица никак не приспособлена для засыпания пороха. В ней стоит простой плунжер, снизу поменьше диаметром, сверху - побольше с переходом между ними выпуклой фаской. Он, при прямом ходе расширяет дульце(меньшим диаметром) и формирует расширение горловины большим диаметром и фаской. В это расширение отлично ставится пуля перед запрессовкой. высота расширения миллиметра два. Эту высоту можно регулировать вкручивая или выкручивая плунжер в матрице. Можно вообще исключить расширение, я пробовал, но тогда пули не всегда ровно заходят. 3-я - посадочная и кримпует. Кримп зависит от глубины захода гильзы в матрицу. Можно кримповать, а можно и нет. Это всё соответсвует инструкции к комплекту. Получается Лии для удешевления приборчика ухудшили технологию снарядки.

Да нет, Док, ничё они не ухудшили. Просто кримпа на посадочной матрице у Лии я не пойму как добиться. Может его там и правда нету?
Да и после второй матрицы каким образом происходит обжим гильзы при посадке пули, если внутренний диаметр третьей матрицы немного больше окончательного (требуемого) диаметра патрона у "горла"?
Ты можешь вывесить фото разобраной второй и посадочной своих матриц?
И ещё: в чём тайный смысл изготовления второй матрицей на гильзе воронки? Ведь ни по одной, насколько я знаю, технологии снаряжения, таких воронок не делается...

С фото сложно. Объясню словами: После первой матрицы горло обжато сильнее нужного, с запасом. На второй - плунжер более тонкой частью расширяет горло до нужного размера, но пуля в него всё равно идёт внатяг. Если продолжать вводить плунжер в гильзу, то вторая его часть (верхняя, немного большего диаметра) расширит верхнюю часть горла(1-2 мм, не диаметр на 1-2 мм, а 1-2 мм по длинне гильзы.) Это расширение ровно под диаметр пули, в него пуля свободно вставляется рукой, на 1-2 мм, а затем на остальную длинну горла идёт прессом внатяг. Это расширение позволяет отцентрованно установить пулю перед запрессовкой. В третьей матрице пулю не обжимает, она просто вставляется внатяг. Но можно добавить кримп.
Про кримп: он скорее всего есть, это сужение со спец. фаской внутри матрицы, только надо правильно отрегулировать. Если переборщить, то эта кримпующая фаска деформирует горло гармошкой что наоборот, прослабляет посадку пули.
П.С. про обжим дульца у бутылочных гильз: алгоритм такой-же, сначала переобжать, потом расширить до нужного размера. Только это всё делается в первой матрице: ходом туда гильза обжимается и выбивается капсуль, а ходом обратно горло расширяется. На штоке есть спец. бульб. В этот бульб всавлен штырь, вытаткивающий капсуль. Воронку на горле делать не надо, т.к. пули чаще боут тэйл и центруются за оживальную часть плунжером(он охватывает пулю) А в .444 -м плунжер - просто цилиндр с плоским троцом.

С фото сложно. Объясню словами: После первой матрицы горло обжато сильнее нужного, с запасом. На второй - плунжер более тонкой частью расширяет горло до нужного размера, но пуля в него всё равно идёт внатяг. Если продолжать вводить плунжер в гильзу, то вторая его часть (верхняя, немного большего диаметра) расширит верхнюю часть горла(1-2 мм, не диаметр на 1-2 мм, а 1-2 мм по длинне гильзы.) Это расширение ровно под диаметр пули, в него пуля свободно вставляется рукой, на 1-2 мм, а затем на остальную длинну горла идёт прессом внатяг. Это расширение позволяет отцентрованно установить пулю перед запрессовкой. В третьей матрице пулю не обжимает, она просто вставляется внатяг. Но можно добавить кримп.
Про кримп: он скорее всего есть, это сужение со спец. фаской внутри матрицы, только надо правильно отрегулировать. Если переборщить, то эта кримпующая фаска деформирует горло гармошкой что наоборот, прослабляет посадку пули.
П.С. про обжим дульца у бутылочных гильз: алгоритм такой-же, сначала переобжать, потом расширить до нужного размера. Только это всё делается в первой матрице: ходом туда гильза обжимается и выбивается капсуль, а ходом обратно горло расширяется. На штоке есть спец. бульб. В этот бульб вставлен штырь, вытаткивающий капсуль. Воронку на горле таких гильз делать не надо, т.к. пули чаще боут тэйл и центруются за оживальную часть плунжером(он охватывает пулю) А в .444 -м плунжер - просто цилиндр с плоским троцом. Эти "стероидные" револьверные гильзы заряжаются с воронкой, пули-то короткие, плоскодонные, плохо центруются.

Понял тебя, Док!
Вечером все свои матрицы поразбираю и посмотрю внимательно.

Коль уж эта ветка стала совершенно неубиваемой, то добавлю несколько впечатлений с последних охот.
Клиент стреляет медведя (240 см шкура) из Блазера 375H&H магнум. Дистанция - 80 м. Пробивает его по грудной клетке. (Но не задевает ни сердца, ни печени, ни позвонков - лопатка пробита, правда). Легкие - вхлюп.
Медведь разворачивается, бежит на гору, выскакивает в 20 м от клиента, он стреляет ему в голову и, естественно, мажет - пуля проходит вскользь над ухом. Медведь разворачивается, бежит обратно на берег моря. где пасется другой медведь - трехлетка, не обращающий, ну никакого внимания ни на стрельбу, ни на беготню.
Как оказывается - зря.
Потому что большой медведь бросается на него, видимо, обвиняя его во всех своих бедах и давит насмерть на глазах у охотника и егеря!
Только потом его добивают третьим выстрелом из "Тигра".

2kiowa
с ВОЗВРАЩЕНИЕМ!!!

На видео бы такой случай заснять!!!

kiowa
Только потом его добивают третьим выстрелом из "Тигра".

Тигра куда ?
ЗЫ С возвращением.

живучая зверюга пуля 375-го какая?????? У меня с 9,3-62 ориксом (18,5грамм) дистанция около 80 метров тоже по лопаткам навылет легких не было - ушел в лес (примерно на 100 метров) слышал как он дошел примерно через 1-2 мин. Но конечно медведь был не такой крупный

Из чего стрелять медведя, как сильного зверя с крепкими мускулами, прочными костями и безграничной жаждой жизни, вопрос далеко не праздный и от которого может зависить чья-то жизнь.
Останавливаясь на предлагаемых охотниками - эксклюзивных калибрах:
Минимальным калибром на медведя соответствующих поставленной задаче, является один из группы 7-миллиметровых: 7х57 Маузер, 7,1x66 280 Remington 1, 7х64 Бреннеке, 7x63BR 7mm Remington Magnum 1, 7,62x63 30-06 Springfield 1 с прочной пулей.
Следующими калибрами для медвежьих охот тогда будут 9,1x63 35 Wheelen 1 и 9,3х62.
Добавив немного энергии, получим серию 'трехсотых магнумов', например, 7,62x66BR 300 Winchester Magnum 1, 7,62x72BR .300 Weatherby Magnum 1 или 7,62x65BR 308 Norma Magnum 1. (Магнум может помочь, когда подойти ближе не представляется возможным).
Охота на приваде, при дистанциях около 50 метров, подойдут патроны с тяжелыми пулями - 11,4x53R 45-70 Government 1 или 450 Марлин.

Малость для разрядки - что писали по теме наши предки:

В.Н. Надеев и др. Книга охотника. Новосибирское книжное издательство, 1959.

стр. 22:

"Для стрельбы медведей на берлоге весьма желательно употреблять ружье, которым наиболее часто пользуется охотник на других охотах. Обычно это дробовая двустволка, применяемая на охотах "по перу", когда много приходится стрелять "влет". Калибр ружья желателен 12-20, но подойдет и более мелкий, если ружье привычно для стрелка и точно бьет пулей."

М-да, матерые человечищи...

стр. 23:

"Для охоты скрадом наиболее подходящим оружием является карабин с достаточно сильным патроном (например, отечественный Б-9)."

😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А вот на это http://www.nsu.ru/vk/info/snipers/rifle.html
посмотрите 😊

Crab12
А вот на это http://www.nsu.ru/vk/info/snipers/rifle.html
посмотрите 😊

И взод солдат впридачу, таскать дуру на охоте 😊
все мишуки разбегутся....

Общее отношение к медведю как к терминатору влияет на неокрепшие души граждан...

kiowa
основываясь на совершенно непонятном для медведя желании человека помереть от старости - это простительно 😊

Но справедливости ради замечу - медведь неизмеримо чаще с@бывает, чем нападает.

наверное соглашусь - у меня опыта пока никакого. то железа не было - сейчас здоровье правлю. но уж очень хочется попробовать...

да нет. это понятно как раз.

да речь в моем случае о оружие не идет.
чз 500 в 375нн меня вполне устроила.
для остального - свд с крышкой от тигра. может быть и спорный выбор - но с 1987 года она меня вполне устраивала 😛

то есть ты считаешь класс свд достаточным?

он меня и устраивает - более чем. а 375 интересен вообщем - но естьсвои баги в чз. баланс убогий, лягается как конь. китстоп нужен - руки не доходят сотворить...

Gunmen
то есть ты считаешь класс свд достаточным?

это радует. я когда тему делал - думал она помрет через 2-3 дня.

Gunmen
это радует. я когда тему делал - думал она помрет через 2-3 дня.

если срастется со здоровьем - попробую по осени. че це за звирь. медведъ? как первого достану - напишу трактат о муках выбора ствола, медведе и прочих радостях. 😊

может быть и офф. знакомый по лосю умудрился бронебойным выстрелить. в магазине в пачке попался случайно. ужас. ходил с егерем 2 дня за подранком...

Gunmen
если срастется со здоровьем - попробую по осени. че це за звирь. медведъ? как первого достану - напишу трактат о муках выбора ствола, медведе и прочих радостях. 😊

может быть и офф. знакомый по лосю умудрился бронебойным выстрелить. в магазине в пачке попался случайно. ужас. ходил с егерем 2 дня за подранком...

парень говорит что прошло по мякоти - аккуратная такая дырка. почти на вылет...

Ochotnik
Ну а другое...
Вы на войне - что предпочтете?
АК-74,а еще лучше РПК или винтовку Мосина или или М14 или Блазер 375 калибру?
Я лично выбираю тот агрегат который имеет в "рожке" максимальное количество патронов желательно и максимальных по мощности,но...таскать то все это на собственном горбу и на не всегда "комфортные" расстояния.

Ну миша и вона вещи немного разные... Человек он существо на рану слабое. А вот мишу ложить нужно сразу.

из той инфы что я собирал - расклад примерно такой:
45% с одного выстрела, примерно 40% - с двух, остальное или мимо или с добором в течении суток.

Gunmen
если срастется со здоровьем - попробую по осени. че це за звирь. медведъ? как первого достану - напишу трактат о муках выбора ствола, медведе и прочих радостях. 😊

может быть и офф. знакомый по лосю умудрился бронебойным выстрелить. в магазине в пачке попался случайно. ужас. ходил с егерем 2 дня за подранком...

Стреляйте метко!

Вот наберусь опыта тоже попробую ,потом опишу,,, правда пока не понял для чего ,наверно ещё рано,,,

Быстрый, все зависит от твоего видения мира.
если провести аналогию с моей охотой на кабана - то это только с подхода. и суть вся в том что мне нравится сам процесс. а результатом этого процесса является не мясо, а осознание того что ты МОЖЕШЬ.

А какие пули для показывали у вас наилучшин результаты по медведю?

по медведю пока никакие. я пока маленький и хуууенький. а по кабану - дисковая 😊

Читаю тему с самого начала, очень интересно. У меня вопрос такого плана, все наслышаны о болезнях медведей и кабанов, было бы интересно узнать каков способ выявления оных на месте?

youka
Читаю тему с самого начала, очень интересно. У меня вопрос такого плана, все наслышаны о болезнях медведей и кабанов, было бы интересно узнать каков способ выявления оных на месте?

youka
Читаю тему с самого начала, очень интересно. У меня вопрос такого плана, все наслышаны о болезнях медведей и кабанов, было бы интересно узнать каков способ выявления оных на месте?

Gunmen
*****************
все дело в процессе, а не результате.

Процесс это канешно хорошо, я за другое, вот так припрёшь домой трофей, а он зараженный.
Простите BORTMEH , а у вас микроскоп ночного видения?

Несколько раз я ходил на ночные засидки по кабану и ни разу не удавалось встретить ЕГО. В очередной раз расположившись на дереве которое стояло на поле возле леса поросшего травой примерно по пояс. После часового ожидания я услышал, что из леса вышли ( свиньи ) по другому их не назовешь, прямо на меня метрах в 100. Обрадовался жду слышу только шуршание травы, а видеть не вижу,оказалось что они меня обошли резанув по диагонали. Особенно хочу поделиться своими ощущениями в тот момент, сердце в груди билось так сильно думал выскочит нахрен, было бы интересно услышать какие у вас очучения?

ощущения? адреналин в первую очередь. во вторую, удовлетворение что ты можешь подойти на выстрел. засидки и загоны в душу так не ложаться...

Gunmen
ощущения? адреналин в первую очередь. во вторую, удовлетворение что ты можешь подойти на выстрел. засидки и загоны в душу так не ложаться...

А вот это лучше всего "на рыбе"
В прошлом году за день 6 штук видели. И все в пределах уверенного выстрела. Возможно дважды одного и того.
Для таких охот стоит выбирать девятку (болт или п.а) или Марлин,
как уже было говорено.

youka

Процесс это канешно хорошо, я за другое, вот так припрёшь домой трофей, а он зараженный.

dikiy
Так ветлечебницы для этого служат.
В крайнем случае приборчик стоит "всего" 19 тыр 😊

Не всего, а целых 19 тыр.

немаловажный вопрос, а что за приборчик? каковы масса габариты?

Завтра гляну на рабочем компе.
Искал оптику и попалось объявление что продают "Трихинеллескоп".
Мы педпочитаем подскочить в ветлечебницу. Там, если с лицензией, проверяют мясо БЕСПЛАТНО.
Если собираешся продавать или сдавать, то нужна справка. Тогда уже за денежку. Справка стоила около 300 руб.
Но, повторяюсь. Мясо медведя проверить и поставить штамп в лицензию ДОЛЖНЫ БЕСПЛАТНО.

просто бывает так что до ветлечебницы дней дцать ходу и пяток дней на собаках 😊
далеко вообщем...

Ну тогда мясо не берем 😞

а если с чудо приборчиком?

dikiy
Ну тогда мясо не берем 😞

То есть, если нет возможности проверить, то не берёте? 😉

Когда нет возможности вынести.
В прошлом году тащили вдвоем две шкуры, жир, лапы. Рюкзаки за 30. НОчь, темно. И под ногами скользкие камни.
Естественно ни о каком мясе речи и не могло быть.
Да и мясо осеннего медведя не очень.
А весной стараемся всего вытащить. Ну и проверить, естественно.

dikiy
Да и мясо осеннего медведя не очень.
А весной стараемся всего вытащить.

Gunmen
а если с чудо приборчиком?

Ну а смысл. Еще и приборчик таскать? http://www.econix.ru/trichinelloskop.php http://www.ansv.ru/trihineloskop/ http://www.100best.ru/100bsite/show.phtml?t=347&blockid=1&rid=5&bid=5425&type=2&nom=4&rn=55 http://agrobiznes.ru/agro/agroprod_0005713

Да и я лучше на эти деньги еще один ствол прикуплю 😊

логично...

cam
Непонял это что весений лучше осенего????

Лучше. Мясо практически не воняет. Да и тащить, как правило, ближе 😊

Gunmen
а если с чудо приборчиком?

Еще одна проблема. Если так далеко, чт оне можеш вытащить для проверки, то и не сможеш сохранить мясо.
Приборчик есть смысл покупать и таскать с собой толко в том случае, если в экспедиции собираться использовать мясо добытого медведя в пищу. Но, мне кажется, проще тогда расчитыват на копытных.
И мясо лучше, и безопасней.

Ну вот. Мой выбор уже лежит в местной спецсвязи. Лось9-1. Через 2 часа еду забирать. 😊

9,3*53 ?

9,3х64 😊

эттта стоппер! 😊
плечо береги

Да уж постараюсь 😊

9,3х74 - и плечо беречь не надо.

New
9,3х74 - и плечо беречь не надо.

У нас пока патронов нет в продаже. Это раз.
Энергетика разная. Это два.
А 9.3х74 - это в планах на будущее 😊. Это три. Правда в другой комплектации.

9 медведей убил в одиночку из ИЖ-27.Охота на медведя это болезнь один раз сходишь либо больше не пойдешь вовсе либо больше ни на что кроме медведя не пойдешь.В чем кайф?Скажу так никогда не можешь точно сказать вернешься или нет-это крутой поединок на равных.Страх все равно есть,но внимание:кайф вот в этом и состоит-страшновато а все равно идешь.Дважды приходилось в одиночку добирать подранка вот это ребята конкретный фатум.Мои слова не хвастовство и не понты- это очень красивая охота-лучшая из всех наших охот.Если кому хоцца об этом подробнее пишите.Объясню почему двустволка:потому что охотник-охотник а не мясник и охота это охота а не убийство.2 патрона-все честно промахнулся-получи то что заслужил.

Минтай
У нас тоже один чел в одиночку добирал,на двадцать каком то, майкл прилично его подрал и на нем же дошел.Главное медведь его дерет,а чел руку в пасть сунул пытался поймать за язык,а второй пробует нож из кармана достать,и тут говорит доходит,что нож складной,а левую миха жует!Подоспели к ниму когда медведь дошел,вроде жизненно важных органов не задето,а у чела болевой шок начался,короче еле довезли до больнички.С пол годика отвалялся ,снова медведя охотит,только на добор один пока не ходит.Хотя кто его знает,действительно есть что-то в этой охоте!

шевелится лень совершенно.Через нек.время понял что зверь снизу лезет.Тут же медвежонка увидел-хнычет и пытается влезть на ель.Поразило полное отсутствие эмоцмй вот верите нет реально увидел себя и все как бы со стороны и сверху.Ну это писать долго а произошло все секунд наверное за 10 15.Короче медведица бросилась,пробежала метров 5 я с 10 метров выстрелил ей в загривок.И не попал!Но впечатлило её это очень сильно она на месте развернулась и бросилась обратно к склону.Я приготовился уже в упор стрелять.Ушла.А потом и медвежонок с дерева слел покашляли друг другу и вниз.Я посидел еще немного и пощел смотреть кровь есть или нет.Чистый промах.Поразили собственные ощущения полная реальность что смотрю видеофильм про себя,хотя и остался активным участником действа.

Самый здоровый мишак весил примерно 300-350 кг,я его даже перевернуть с боку на бок не мог.Срезали с него потом 5 рюкзаков вырезки.А еще деталь стреляешь обычно всегот один два раза.Зато какие это выстрелы!Вот того амбала убил с двух- один в шею,другой в висок.Пули обычно использовал две:в ниж.стволе первый выстрел-гуаланди 40 г а в верхнем Маера 35 г.Это по моему лучшее сочетание для двустволки.Мелкого мишака до 10 кг гуаланди пробивает как бронебойный снаряд и глушит что он уже не способен что либо сказать.Если не дохнет добьешь вторым.Крупного сразу не бьешь-нужно поцелить и подождать момент.Лучший выстрел пулей Маера в полуугон под лопатку метров с 20.Берешь выше к хребту и хана ему родимому если не аорту то легкие выплюнет и сдохнет через пару минут.Один раз убежал с перебитой аортой метров за 50.

Да... Давно этой темы не поднималось...

все течет, все меняется. новая информация, новые ощущения и опыт...

Да, у меня даже больше не чешутся руки ее прибить...

😀 это радует.

а мне косолопый опять в тверской забор положил...
достал уже. в третий раз...

А фото храброго юноша с поверженным гигантом у ног, висят на всех ветках форума, и продолжают размножаться.

упс. вы кому не спите господа модераторы? 😀

Gunmen
упс. вы кому не спите господа модераторы? 😀

У нас сейчас 13,41 - че-то не спится. 😊

😊 этого я не учел 😊

"Петропавловск-Камчатский - у вас что, в натуре полночь"?

Горняк

У нас сейчас 13,41 - че-то не спится. 😊

Гады-начальники не дают на работе поспать 😀 😀

да ладно издеваться то 😊...

Из нарезного я бы подумал о 338 ляпуа или вин магнум.Одно плохо полуавтоматы лязгают затвором при перезарядке и обнаруживают стрелка.Если сразу не положил уйдет.

Звук предыдущего выстрела все заглушает, да и стрелка засвечивает.
А досылку патрона надо делать до того как... 😊

Вообще я за двустволку.Мочит надежно,особенно тяжелой пулей.Недостаток только в том что далее 40 м лучше не стрелять.Это уже ненадежный выстрел.Зато скрасть,взять с подхода тут вам и азарт и знание зверя и спортивность и побояться и масса всего ради чего мужчины и ходят на охоту.Бывает что видишь,но метров за 60 и никак не подойти посидишь покрутишь головой ветерок,лопушок ветки никак а он и уйдет.Или скрадываешь осталось метров 5 подойти,задел плечом лопух чуть слышно прошуршал.А он вон он весь на виду даже и не смотрит на тебя,только вид сделает что что-то в кустах увидел,мол по быстрому щас гляну и вернусь.Ну и все,до след.раза.Конечно как кому лично я нахожу смысл охоты вот в этом состязании со зверем умнее,ловчее и осторожнее.Походишь за ним недельку и начинаешь его индивидуальные особенности замечать.Заметишь-возьмешь,не заметишь-сделает он тебя как лоха и приваду сожрет и спасибо не скажет.К каждому нужен индивидуальный подход.Дня через три начинаешь его видеть издали,еще через пару дней замечаешь нечто на чем его и мочишь.И к чему делать в нем дыру с кулак если главное по моему походить покараулить побояться и получить заряд незабываемых ощущений.

ПыСы.А ночевки в лесу когда ты один на весь свет и до ближайших людей километров 20,а лес еловый да вековой а тишина!А звезды в верхушках елей а вода из ключика и чаек на газовой плиточке.Находишься за ним родимым целый день придешь к своему шалашику вот оно немудреное охотничье счастье.А по радио поэт А.Дементьев свои стихи читает вот это кайф!Уторм едва забрезжит -опять за ним сердешным идешь смотреть чего он ночью посетил и где куролесил.На 4 ночи идешь-поняга 24 кг получается с ночевкой.На дольше одному жратвы не унести.

Ну вот, прочитал 22 странички. Всё ждал: "когда они поженится" 😊
Так, что же выбрал уважаемый Gunmen?

это типа вопрос?

тогда я остановился на 9,2*74 или 375НН.

Gunmen
это типа вопрос?

тогда я остановился на 9,2*74 или 375НН.

А какое оружие под этот калибр?

CZ 550
или штуцер со смеными блоками. он дороже - но закрывает весь диапазон от гладкого до "слонобоя". на первый взгляд дорого, НО ЕСЛИ ПОСЧИТАТЬ НА БУМАЖКЕ, выигрышь очевиден.

Ясно. А это не интересно: http://www.a-shield.ru/Catalog_oruzh/Narez_oruzh/Blaser_%2095_97.htm
Вес и размер небольшие,калибр нарезного можно выбрать, в гладкий можно пулю
, можно и картечь зарядить, и рябчик на обед будет.
Я разок с таким ходил по лесу - одно удовольствие для прогулок..
Ценник у нас был 95000 руб.

Гарик, Блайзер хороший девайс, спору нет, но душа к нему не лежит.
если говорить о штуцере - с смеными блоками - выбор есть помимо Блайзера. и не плохой.

Понял...

Gunmen
Гарик, Блайзер хороший девайс, спору нет, но душа к нему не лежит.
если говорить о штуцере - с смеными блоками - выбор есть помимо Блайзера. и не плохой.

А как насчет В-К: http://guns.allzip.org/topic/1/142132.html
Они и штуцера и комбинашки и гладкие на одну колодку ставят
А Блазер действительно круто, но нет желания платить за имя.

Дикий, собственно не желание платить обусловлено не именем, а ограничением кол-ва блоков стоволов и закостенелой системой работы с клиентом. это с одной стороны.

я считаю, это может быть спорным, но все же, что 375 достаточен для охоты на крупного зверя вообще и медведя в частности.

если же говорить о штуцерах как таковых, то разумным считаю заказ максимально возможных сменных юлоков, различных калибров, а так же совмещение с гладкими стволами.
минимально разумным кол-вом сменых блгоков я понимаю (перечисляю парами) блоки следующих калибров:
- 244
- 300 вин маг
- 7,62 нато
- 8 мм
- 9,2 на 72
- 9,2 на 74
= 375
плюс к ним:
- 12 калибр обычный
- 12 пулевой
- 12 удлиненый.
по итогам получается дороже 95 тысяч, но явно дешевле если покупать каждый ствол отдельно (особо учитывая что лимит пять стволов)...

а если говорить просто о 375 и только о медведе - то ЧЗ 550 Люкс - вполне устраивает, как по качеству так и по цене.

Оно понятно, что хочется много и подешевле, НО, штуцер в 300 вин маг??
Немного непонятно. Дальнобойный патрон, вроде, в штуцере не очень катит....
Точно так, как и нерантованные патроны.
Конечно, каждый сам себе голова, но я бы не стал заморачиваться ТАКИМ большим набором.
Если уж перекрывать все, то позиции:
1, 4, 7, 8, 10. Ну и возможно одну-две комбинированных пары.

Gunmen
минимально разумным кол-вом сменых блгоков я понимаю (перечисляю парами) блоки следующих калибров:
- 244
- 300 вин маг
- 7,62 нато
- 8 мм
- 9,2 на 72
- 9,2 на 74
= 375
плюс к ним:
- 12 калибр обычный
- 12 пулевой
- 12 удлиненый.
по итогам получается дороже 95 тысяч, но явно дешевле если покупать каждый ствол отдельно (особо учитывая что лимит пять стволов)...

а если говорить просто о 375 и только о медведе - то ЧЗ 550 Люкс - вполне устраивает, как по качеству так и по цене.

- 9,2 на 72
Косулячий патрон, ну можно кабасика на 70 метров шлепнуть. Сейчас гладким можно делать то же самое
Остается 8х57рант, 9х74 рант, 375 ХиХ. Из этих- можно выбрать. Итого- 3 пары: 2 нарезных- 2 гладких- гладкий +нарез. В принципе, фсе.

ну во первых кто запрещает 300 стрелян на далече? по моему никто.
меня во всей линейке интересуют только 9 мм калибры и 375 😊 в том числе и косулячий 😊

Lat.(izvinite) strelok
вообщето 6 пар 😊 без комбинированых стволов. ты забыл 12 стандарт, пулевой и удлиненый 😊

а вопрос дальности и точности - это вечный вопрос - но с постулатом что 300 винмаг имеет хорошую энергетику спорить бесполезно. имено поэтому из списка исключен 7,62*54R.

Gunmen
ну во первых кто запрещает 300 стрелян на далече? по моему никто.
меня во всей линейке интересуют только 9 мм калибры и 375 😊 в том числе и косулячий 😊

Lat.(izvinite) strelok
вообщето 6 пар 😊 без комбинированых стволов. ты забыл 12 стандарт, пулевой и удлиненый 😊

а вопрос дальности и точности - это вечный вопрос - но с постулатом что 300 винмаг имеет хорошую энергетику спорить бесполезно. имено поэтому из списка исключен 7,62*54R.

вблизи винмаг либо рассыплется в шкуре не пробив лопатку либо пролетит насквозь не отдав энергию. Магнумы= свыше 200 метров. Для меня это уже аксиома. 12 такой, двенадцатый сякой... не нужно умножать сущность сверх необходимого. Если уж так хоцца собрать все на одну колодку- одна пара со стволами 60 см, цилиндр- 0.5 мм, вторая со стволами 75 см ДС 0.7 и 1 мм. ТО есть- 2 пары гладких, 1 комбинированная и 1 штуцерная.

😊 такой комплектации ёк...
просто те блоки что я тремя постами выше помянул идут в комплекте. включая 300 винмаг.

Gunmen
😊 такой комплектации ёк...
просто те блоки что я тремя постами выше помянул идут в комплекте. включая 300 винмаг.

Ну почему ек???
Найти можно. Не буду рекламу здесь крутить, но присмотрел где это можно взять.
ЗЫ Ладно уж. Здесь обсуждали. http://guns.allzip.org/topic/2/115885.html

так я о французе и говорю. просто комплектация уже известна. как говорится поздно пить боржом... 😊

Что, уже заказал?? 😊
Как я понял, там можно самому составлять комплектацию. И при заказе комплекта доп.ствол дешевле (уже на 30%) чем берешь потом. Да и время экономится....

да и так в полцены достается 😊 а такому коню в зубы не смотрят 😀 😀 😀

Тогда удачи в приобретении!!!

спасибо.

Что-то я подумал, отбирая темы для "Охраны природы". Давно эта тема в топе не висела...

dikiy

У нас пока патронов нет в продаже. Это раз.
Энергетика разная. Это два.
А 9.3х74 - это в планах на будущее 😊. Это три. Правда в другой комплектации.

В како комплектации, если не секрет?

А что до энергетики....
Звер убивает пуля, а не джоули...
ИМХО, разница не столь велика...

New
Звер убивает пуля, а не джоули...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik
Чё пояснять-то...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Коля, перетирали уже 100 раз. Если кто-то великий снайпер со стальными яйцами, то 223 калибра вполне хватит на все, потому что джоулей у 223 достаточно для поражения головного или спинного мозга.

Мне не понятен посыл Жени New о том, что убивает пуля, а не джоули. Ты же не будешь спорить, что если запустить любую пулю со скоростьюю 5 м/с, то она никого не убьет, куда бы она не попала.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik
И если захочешь поохотить медведя(не от "конторы")на берлоге - лучшего учителя и компаньона не предумаешь... если он согласится.

Охотник-оружие-пуля-джоули...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Поясни, пожалуйста.

В-принципе, за меня уже ответили - главное, это место попадания, а не энергия. Вот что я имел в виду.

New
главное, это место попадания, а не энергия

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Зачем тогда тебе 9-ка?

Ну, Роман, не придирайся - речь-то изначально шла о .366 и .375. Вот я и написал, что не столь велика разница между ними (в джоулях). Важнее - точность попадания. И работу охотничью они делают одинаково.

New
В како комплектации, если не секрет?

Плюс вторая гладкая пара в 12.

Есть комбинаха 2х12,12+7.62-54;2х9.3-74 - валяется второй год, никому не нужна

Вот в том то и дело, что не нужно 2 по 9.
А именно хочется 9+12.
ИМХО. В наших условиях осенью, конец сентября, это самое то для "прогулок" в тайге.

Есть финский вариант 512 Финнклассик

Larsen
Есть комбинаха 2х12,12+7.62-54;2х9.3-74 - валяется второй год, никому не нужна

Larsen
Есть финский вариант 512 Финнклассик

Larsen
Есть комбинаха 2х12,12+7.62-54;2х9.3-74

так что решили? с чем на мишку в Охотск поедете весной?

этот хлопец отлично справлялся с ними метров 150-250 моим ремигнтоном 700 300 win mag. Из 4-х достеливал только одного!

Знатный экземпляр.

вчера его (ремингтон) отстреливал, так МВД понесло невосполнимый ущер, старшине Сереге отбило руку, при первом выстреле.

Хочу по теме. Если вы хотите выбрать себе оружие на медведя, огнестрельное, имею в виду, Вам необходимо знать несколько пунктов, а они такие...
1. Вы охотник одиночка(с собаками или без не имеет значения),и хотите добывать медведя по оффиц. лицензии не зная где, и НЕ зная как? Экстремал.
2. Вы организованный человек, добывали не раз и не два медведя, чужая лицензия или своя, нет разницы. Добудем.
3.Вы никогда не стреляли медведя, и не не знаете о нем ничего( кроме как русский медведь),(видел в том году такого клоуна, не стал трелять, чуть друга не погубил, долго смеялись), страшный случай.
4.Вы знаете зверя, хотите его, не добывали. Берлога, подход, засидка дикая, т.е. в живую. раз на раз, исскуство надобно.

А вот теперь шок.... А предлагаю Вам добыть медведя ножом..... Под плитой , если медведь лег, мы его гоним в дыру. Он не может выйти из берлоги быстро, медленно выбирается через камень. Вы просто бьете его ножом в голову. Хороший фильм. ? Вы в фаворе. Финал. Если ты владеешь темой, а в данном случае это охота на медведя, и, если ты занимаешься бизнесом, а бизнес твой строится на добыче медведя...... Думайте сами.... Вот Вам и оружие на медведя... Правильно Рома сказал 223-хватит, руки нужны, либо дикий опыт. Сейчас Роман меня понял, надеюсь... Это не касается мужиков на ходовой, там свои приблуды...

Сам то пробывали ?

Нет.

[QUOTE]Originally posted by Petr...sh:
[B]А вот теперь шок.... А предлагаю Вам добыть медведя ножом..... Под плитой , если медведь лег, мы его гоним в дыру. Он не может выйти из берлоги быстро, медленно выбирается через камень. Вы просто бьете его ножом в голову. Хороший фильм. ? Вы в фаворе. Финал. Если ты владеешь темой, а в данном случае это охота на медведя, и, если ты занимаешься бизнесом, а бизнес твой строится на добыче медведя...... Думайте сами.... Вот Вам и оружие на медведя...

С ножом? Да еще в голову .Нет. Не пробьешь черепушку то. Разве только Валуев сможет.
С рогатиной в таких условиях ,да если зверек кг до 150 будет вполне реальна такая добыча.

С ножом будет слишком близкое сближение - одно движение лапой и финита ля комедия.

Кайова же писал все известные ему случаи вынужденной и невынужденной борьбы человека с медведем с ножом ,в лучшем случае заканчивались инвалидностью для человека.

да настоящие фантазеры или ......ны, такого даже в кино не могут снять

потому как оторванных то мало, что ыб собой рисковать и на фига?

А в Канаде где то турист мишку зарэзал 😀, за то что тот его собачкой полакомиться решил: http://www.cbc.ca/story/canada/national/2006/07/22/bear.html

Сергей Petr...sh далеко не фантазер и ....дун. Он говорит об определенной берлоге, на которой это возможно. А вот кто сможет, а кто - нет, это вопрос крепости яиц...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Наверно я тут не буду лишний 😊

последние несколько лет, ведем охоту на медведя. ни раз описывал про неё и на форуме и на Руси.

позьзую уже давно мой карабин Сэвидж 30-06, пули как и 150, так и 180 грэйн . дистанция бывала разная, но не дальше 150. в большенстве случаев она была даже очень минимальная. ведем охоту только с земли или с прикормкой меньше 70 есди не ошибусь, а то и ближе , или с подхода на зверя, что иногда и меньше 50 было.

когда стреляем и зверь на шкуру, то выстрел производим точно за ухо в затылок, так чтоб пуля не попортила мех.

на мясо также или в шею, иногда было в лопатку.

зверь очень опастный, но писать думаю о нем излешни и так много известно про него. скажу только одно, он может так подойти сзади безшумно, что даже и не поймешь, откуда страх в душу забирается ( я про то, что только чувство смерти может четко определить, что зверь за спиной стоит).

во время таких охот, всегда пользуем пулевой дробовик с нарезным стволом 12 калибра. были случае, что он спасал с последний момент .

также пользовали и Рем7400 30-06 и даже Мосин ( что не есть хорошо, поскольку пуля не успевает открыться на близком расстояние).

вот в кратце про нашу охоту, если кому интересно больше пишите.

да, чуть не забыл. в том году положил мишку из лука .......

с уважением yukon

Я думаю что тут надо быть вообще без яиц, дома оставить на случай этот. Он лапой так орудует что, и о ножичке всоем и забудешь!

мы говорили о винтовках карабинах и всем остальном при охоте на медведя, а раньше говорят еще сеткой их путали, когда они из берлоги выбегали! а потом когда запутают, убивали просто дубинами! Очень привлекательный вариант

Кстате вопрос в начале стоит про подход на дистанцию от 100, но даже если и есть дистанция меньше( что есть в нашем опыте) , всеровно калибр имеет большое значение , но также есть фактор точного поподания на поражение. вообщем тема не легкая, можно только добавить, что в соло на такую охоту с земли ( если только не сидеть на стенде и стрелять вниз), не есть хорошая идея для охотника. даже для профи.........

yukon
в соло на такую охоту с земли ( если только не сидеть на стенде и стрелять вниз), не есть хорошая идея для охотника. даже для профи.........

ага прикол с сеткой трехстенкой не проканал! Други с праздником Вас!

yukon
вообщем тема не легкая, можно только добавить, что в соло на такую охоту с земли ( если только не сидеть на стенде и стрелять вниз), не есть хорошая идея для охотника. даже для профи.........

Почему же не хорошая идея .
И днем брожу и ночью с фарой иной раз при луне на нерестовой речке удается подкрасться.
Да и просто на земле по ночам частенько сижу - жду на тропе .

я не буду долго обьяснять почему, но это мое личное мнение , охота одному в местах где есть крупный медведь или сама охота одному на медведя , считаю не безопастной для самого охотника ( даже если этот человек уж очень крутой).

С Уважением yukon

P.S. как и писал выше, последние несколько лет, занимаюсь вплотную охотой на медведя и есть опыт в таких охотах, позволяющий мне уже делать такие выводы.

yukon
я не буду долго обьяснять почему, но это мое личное мнение , охота одному в местах где есть крупный медведь или сама охота одному на медведя , считаю не безопастной для самого охотника ( даже если этот человек уж очень крутой).

С Уважением yukon

P.S. как и писал выше, последние несколько лет, занимаюсь вплотную охотой на медведя и есть опыт в таких охотах, позволяющий мне уже делать такие выводы.

Михаил .
Да у нас практически везде медведи шарахаются и не мелкие .
Пару лет назад свадьба выехала в апреле ,стол разложили ,а тут вышел нахлебник - во "веселья " было.
так чтож теперь нарроду на природу или на рыбалку нельзя выехать ?

А по охоте , крутым себя не считаю , просто нравится мне так охотиться , да и условия далеко не везде позволяют дальний выстрел или засидку на дереве или обрыве . Вот и бывает что нос к носу с ним сталкиваешься среди зарослей.

Насчет твоего опыта не сомневаюсь ,одна твоя охота с луком многого стоит. Но условия охоты везде разные.

Вы правы.

У нас все также.

При перенасыщенной популяции, как и гризли, так и черных медведей, что также хочеться сказать и про полярных мишек в определённых участках Северной Канады, есть точно такие ситуации. На сегодня разработанны множества методов защиты от нападения во время ходьбы по лесу или пикников на природе ( в определённой степени, чужь полная), но ведь звери , как и люди разные и их опыт , дикость и агрессивность, отличается. Они все равно остаются хищниками и хозяевами их территорий. Опастность есть всегда.

Во время охоты, даже на оленя, я остаюсь и буду придерживаться к мнинию о том, что охота одному, считается не безопастной . Также понимаю, что не так легко найти хорошего напарника.

Берегите себя .

С Уважением yukon

P.S. кстате, охотимся только с земли, не признаем засидку с дерева..... 😊

любая охота это риск. заяц тоже может изуродовать. охоту с привязыванием кабана за яйца к дереву для удобства охотника - не приемлима.

да нет, всегда есть что-то, что не предсказуемо моожет случиться на охоте..... наверно поэтому ( одна из причин) она нас и тянет к себе.

Согласен с Мишей...
Многое зависит от человека, от его опыта и хладнокровия, но напарник нужен. Подстраховка нужна и при подходе к битому зверю..
Но это чисто моё мнение..

yukon
Вы правы.

что охота одному, считается не безопастной . Также понимаю, что не так легко найти хорошего напарника.

Берегите себя .

С Уважением yukon

P.S. кстате, охотимся только с земли, не признаем засидку с дерева..... 😊

на мой взгляд больше опасностей подстерегает не со стороны зверя - тут главное в азарте, чувство осторожности и меры не потерять . А вот ногу подвернуть , с кручи сорваться , на пороге в лодке перевернуться иль на сучок напороться - вот пожалуй главная опасность при охоте ,ли в походе в одиночку.

А напарник ,это да, не так то просто с этим. Кто временем располагает и возможностью - не имеет желания бродить за медведем , да и вообще даже компанию составить просто у костра вечерком посидеть .Другой бы и хотел ,а времени нет и финансов тоже.

Засидка с дерева в определенных условиях помогает прежде всего в меньшем распространении запаха. Сверху стрелять хуже - зона поражения уменьшается при определенных ракурсах . С земли пуля проходит более длинный путь по телу.

Удачных охот.

что в соло на такую охоту с земли, не есть хорошая идея для охотника. даже для профи.........

S-REF1
Засидка с дерева в определенных условиях помогает прежде всего в меньшем распространении запаха. Сверху стрелять хуже - зона поражения уменьшается при определенных ракурсах . С земли пуля проходит более длинный путь по телу.

сахалин57
Я так только таких охотников и считаю настоящими МЕДВЕЖАТНИКАМИ!

cогласен, но все равно не все так просто........ в такой охоте. нужен напарник. хорошо подготовленный и проверяный напарник , которого не так просто найти .........

С напарником хорошо. А если он еще и профи, то вообще великолепно. И учишся, и охотишся, и есть с кем словечком перекинутся. А вечерком стопочку под ушицу. Про возможность подстраховки и про то, что вдвоем проще разделывать и вытаскивать даже можно речь и не вести.
А в одиночку, это как специи к хорошему блюду. Добавляют остроту ощущений и специфический вкус 😊
Но самые ощущения это в июне на рыбалке. Время гона. Мишкины места и нет оружия 😊 😊
Представляешь:
Вечереет. Сам один. Чищу рыбу на реке. До избы еще минут 25 ходу по кустам и ручью. Оружия нет. А на песочке СВЕЖИЙ след папашки сантиметров на 18-20 😊

yukon
да нет, всегда есть что-то, что не предсказуемо моожет случиться на охоте..... наверно поэтому ( одна из причин) она нас и тянет к себе.

dikiy
Вечереет. Сам один. Чищу рыбу на реке. До избы еще минут 25 ходу по кустам и ручью. Оружия нет. А на песочке СВЕЖИЙ след папашки сантиметров на 18-20

Нет я Вас прекрасно понимаю.

Уважаю Ваш опыт и знания охотника.

Досадно , что так далеко географически находимся ......нам бы с Отцом ,было бы очень интересно с Вами поохотиться вместе на медведя.

С Уважением ykon

yukon
Уважаю Ваш опыт и знания охотника.

yukon
Досадно , что так далеко географически находимся ......нам бы с Отцом ,было бы очень интересно с Вами поохотиться вместе на медведя.

[QUOTE]Originally posted by yukon:
[B]Наверно я тут не буду лишний :

также пользовали и Рем7400 30-06 и даже Мосин ( что не есть хорошо, поскольку пуля не успевает открыться на близком расстояние).

Вы смайлик забыли или серьезно?

все перечисленное оружие пользовали на охотах на медведя на поражение, так что всё серьезно.

по сей день пользую 30-06 на охоте на медведя.

Мосин берем, но стараемся произвести сегодня выстрел на дальнем расстояние.

где ставить смайлик?

Уже 500 постов!!
Смайлик здесь:
😊

где ставить смайлик?

я понимаю что под раскрытием понимается деформация пули в момент и во время попадания по цели.
вы же - по ходу - представили себе пулю в контейнере 😊 экий вы затейник.

Дикому - не хочу напрягать или напрашиваться - но хочу узнать - реально по осени дней на 25-40 уйти от цывылизации с целью отдыха на природе с рыбалкой и охотой?

triple 4
Стреляеете пулями, которые до попадания (т.е. в воздухе)раскрывается?

Gunmen
Дикому - не хочу напрягать или напрашиваться - но хочу узнать - реально по осени дней на 25-40 уйти от цывылизации с целью отдыха на природе с рыбалкой и охотой?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

triple 4
Там где по Вашему "пуля неуспевает расскрытся на близком расстоянии".Стреляеете пулями, которые до попадания (т.е. в воздухе)раскрывается?

я думаю Вы поняли, что я хотел сказать.
Ну плохой у меня русский язык, но я стараюсь 😊

Я чел совсем не русский, но "за базар отвечать нужно" 😛

Gunmen
Дикому - не хочу напрягать или напрашиваться - но хочу узнать - реально по осени дней на 25-40 уйти от цывылизации с целью отдыха на природе с рыбалкой и охотой?

BGH
Мы бы тоже напросились дней на 10-12. Как на Сахалине с лицензиями?

2triple 4
Как я понимаю, вы дока в теме.
Просветите темных 😊 😊

dikiy
Реально. Только, 25-40 дней много будет.
Начнешь в тепле, выйдешь по льду

2 dikiy:
Думаю недопонимаете.. 😊 Пусть просвещяент те- по какими законами природы у них пули "на коротких дистациях прошивает-неуспевает расскрытся" 😛

2triple 4
Поищите здесь топик "Нападение". Так вот там как раз классический вариант.
Да и другие статьи по форуму, и не только говорят, что некоторые скоростные пули НЕ УСПЕВАЮТ раскрываться в теле, а прошивают и улетают.

triple 4
Пусть просвещяент те- по какими законами природы у них пули "на коротких дистациях прошивает-неуспевает расскрытся"

******************************
ну вы ж не будете, будучи особо просвященным, отрицать тот факт, что с увеличением дальности теряется и скорость и энергетика? или вы полагаете что пуля летит как луч джедая из мегасупер бластера? 😊

все как раз от этого то и зависит!

2 dikiy:
Этого "НЕУСПЕВАЕТ" в таком контексте моя седая башка отказывается понимать.. ИМХО причины нераскрытия-особенности конструкции пули и места попадания. Я как и коллега Gunmen придерживаюсь мнения, что чем ближе к дулу - тем болше скорость-следователно и вероятность, что пуля расскроется.

Здесь важны нюансы :

1. Кто-то подразумевал , что накоротке может прошить даже раскрывшаяся пуля.
2. Кто-то имел ввиду то , что накоротке пуля может разбиться , а это уже не раскрытие...

Думаю , что отсюда и возникло недопонимание друг друга...

triple 4
Я как и коллега Gunmen придерживаюсь мнения, что чем ближе к дулу - тем болше скорость-следователно и вероятность, что пуля расскроется.

Gunmen
давно известно что ряд высокоскоростных патронов просто шьют навылет.

да патроны то и шить не могут! они же ПАТРОНы

Sergey outfitter
они же ПАТРОНы

ну может быть товарищ медведев из крупнокалиберной пневмы стреляет? тогда да - ПУЛЯ.

отлично, пояснил! и правильно сделал! но хорошо что патроны не летают!

с парадоксом?

Ochotnik
ДВАДЦАТЬ СЕМЬ страничков... 😊
Встряну.
А моё поколение выбирает дробовую одностволку!!!!!!

наверно с парадоксом?

тогда наверно 4 калибра?

И сейчас бы с однодулкой пошёл? Кстати расскажи как добыл этого мишу.
С уважением, Николай

Счас-лёгко.
Оне жа в 99% ссать.
Он мной хотел пообедать.

Николай! Так миша "ссать" или хотел тобой "пообедать". Это, как говорят, две большие разницы. Если серьёзно, то действительно с лобаза и одного выстрела хватит, а второй можно и не успеть сделат. Но а если добирать придётся- миша тогда точно "ссать" не будет, а будет кто-то другой. Вот исходя из этих соображений я специально для охоты на мишу и приобрёл автомат 9,3х62., т.к. останавливающее действие этого калибра поболее будет 16к. В прочем чего я тут эти буквы пишу ты и сам всё это прекрасно знаешь.
Так раскажешь про мишу на фото?
С уважением, Николай

Охотник, хорош прикалываться 😊 реально, рассказал бы лучше про этот случай.

так он его не добывал-отсреливался! тем более без лицензии и путевки

вот от такого аппарата я бы не отказался, но носить тяжко наверно!

вот это калибр

Он с тобой поздароватся хотел, обнять как брата.))))) а ты......

Николай , а о чём ты в те секунды думал ?

А другая половина сознания не хочет верить ! Так было ?.. 😊

ruse chat
А другая половина сознания не хочет верить ! Так было ?.. 😊

Ochotnik
В те доли секунды думал - "Вот тебе Коля и п...ц пришёл".

А где действие происходило? В Коми?

на валдае 😊 на рыбалку поехали с друзьями на 10 дней.

NICO
А где действие происходило? В Коми?

Николай! Как думаешь почему миша атаковал тебя? Конкурент по рыбной ловле или что-то иное?

NICO
Николай! Как думаешь почему миша атаковал тебя? Конкурент по рыбной ловле или что-то иное?

Слава Богу! Что так всё закончилось.

вот они Эвены они все знают!

конечно трудно!

Музейное фото !!!

Ochotnik, уважаемый, приезжайте в Приморский район Арх. обл, здесь этих дурных "дядков в мохнатой шубе с безобразным маникюром" немеряно развелось, съедать не успеваем, я со своим 16 калибром не справляюсь, они скоро в поселках начнуть берлоги с мансардой колотить.

так предложи не просто приехать, а за бабки и определи очередность! так и отрегулируешь чисоенность мансандр колоченных

говорят в Тынде вона какого любдоеда грохнули под тонну весом!

под тонну это уже реликт.

ТАК НАВЕРНОЕ!Тут фотки даже показали, но к сожалению на бумаге и низкого качества!

разные слухи ходят про них.
я б дорого дал, только чтобы на него глянуть в живую. про выстрел уж молчу...

рассказов слыхал тоже не мерено, но самому не доводилось!

Ochotnik, уважаемый, приезжайте в Приморский район Арх. обл, здесь этих дурных "дядков в мохнатой шубе с безобразным маникюром" немеряно развелось, съедать не успеваем, я со своим 16 калибром не справляюсь, они скоро в поселках начнуть берлоги с мансардой колотить.

В прошлом году в Холмогорском районе Архангельской области я и товарищ ждали поезда у станции на закрытии весенней. В какое то время я заметил движение на рельсах. Вижу на путях в 200-х метрах бегут три рабочих. А за ними еще метрах в ста мишка довольно молодой на рельсы вылез. Я МР-ку пулями зарядил, и товарищ в двустволке дробь на пули перекинул. Медведь прошел за рабочими еще метров 50 и в кусты слинял. А мы так и сидели в полной готовности пока поезд не пришел.
В последне время что то уж совсем их много стало, на каждой охоте свежие следы встречаю.

К нам на подбазу (в Прим. р-не на р.Золотице) приходил позапрошлым летом неделю, пока его егерь не хлопнул. Сам по буровым пехом мотался, так за пару часов два раза с разными михами сталкивался, разошлись мирно. Пока. Они унас через одного (ветеринары утверждают) трихонеллой заражены, говорят были даже смертные случаи после поедания, посему их стрелют весьма неохотно. Или незаметно постреливают. Но факт фактом, михов немеряно - бруснику-чернику сам собирал осенью с ружом за горбом.

так мы ружья то по теме привыбрали?

на 5 странице вроде бы 😊
но тема хорошая.

Я .375 выбрал, друг у меня - 9.3х74, еще один товарищ с 9.3х74 на .416 Ригби перешел. По мне так и 9.3х62 - маловато, если иметь ввиду охоту скрадом или с подхода.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Крупному мужику - крупный карамультук!
Мелкому мужичку - мелкий карамультук.
Крупному медведю - ...
Мелкому медведю - ...

😊

Саш, проблема в том, что даже мелкому медведю пох, крупный перед ним мужик или мелкий.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Но, тебе-то не пох. 😛 И, вообще, мелких ты должен просто рвать напополам. 😊

Константиныч
Но, тебе-то не пох.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
По мне так и 9.3х62 - маловато, если иметь ввиду охоту скрадом или с подхода.

да способов масса, но только не с магазинными патронами, натерпелся 4 года назад, когда из 8 выстрелов из лопаток выковыряли 6 пятаков, хорошо хоть один пробил брюшину насквозь. А один я очевидно промазал, и это из Тигра!с дистанции 35-40 метров

ЗЫ. ВСе 7.62 отечественные......
И 9ка тоже.

dikiy, не в обиду, но для меня Ваша охота на медвдея с 7.62, это как охота аборигенов с копьем на слона в соседней ветке. То есть такое бывает и убивают вроде, но я пробовать не буду и другим не посоветую.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Каждому свое.
Я давно хочу сказать, или даже повторить, что
1. НЕТ ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЙ ОХОТЫ.
2. НЕТ ОДИНАКОВЫХ ОХОТНИКОВ.
3. НЕТ ОДИНАКОВЫХ МЕДВЕДЕЙ.
И потому КАЖДЫЙ выбирает то, что считает нужным. Кто 416, кто СКС.
Да, не стоит еще забывать про яйца 😊

Каждому свое.

Просто интересно... Зачем 7.62 если есть Лось-9....Проверка себя? Или тут что то другое. 😊

dikiy
1. НЕТ ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЙ ОХОТЫ.
2. НЕТ ОДИНАКОВЫХ ОХОТНИКОВ.
3. НЕТ ОДИНАКОВЫХ МЕДВЕДЕЙ.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Egor Irkutsk
Зачем 7.62 если есть Лось-9....

Медведя добывал разными калибрами, для себя решил, что минимум это 9.3х74,либо 375НН.
Бывали и неожиданные встречи с 7.62х39,то же работает, и не плохо работает.



Расстояние около 70 метров, пуля из лопатки, остановилась на выходе под шкурой. Второй выстрел в шею, третий на всякий случай в голову(были прижаты уши).

dikiy
"от мишки до мышки"

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Нет Роман, так вышло случайно-мотались четыре дня за волками ,с собой была только Сайга, а серьёзный калибр был в вездеходе.

А для ребят с Д.В. это самые доступные боеприпасы.

Александр, да я все понимаю. Мы тут года два с половиной назад такие копья на эту тему ломали, поэтому позиции друг-друга знаем хорошо.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Вот так всегда, спрашивают оружие на [b]медведя и тут же ДВ начинает скандировать ЭС-КА-ЭС!!! ВЕПРЬ!!! Спрашивают почему, - потому что им можно рябчика стрельнуть.

[/B]

Понимаешь, если ты выезжаешь на охоту, то ты едешь ТОЛЬКО н ато, за что заплатил деньги. И "мелочь" тебя НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.
Когда у нас народ идет в тайгу на промысел. Да и просто недельку-другую "погулять" в тайге, еме НУЖНО ОРУЖИЕ НА ВСЕ!
И рябчика "на супец", и мишку на шкуру. Да и привык народ к малым калибрам. Интернетов не читают, не знают что мишку можно не ниже девятки стрелять 😊 😊

dikiy
Понимаешь...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Дробовик 12 калибра!
Ну нет у меня нарезного, и брать наверное не буду. ( Ну может только комбинашку)

Дробовик 12 калибра!

Ёшкин самолёт!!! Да что , всё дробовики на берлогу сватаются 😊

И вот в соседней теме тоже самое....

http://guns.allzip.org/topic/2/298964.html

...Ну можно еще с рогатиной ,как прадеды. Ну нахера дробовик ,когда есть современное оружие и патроны. Зафига этот вчерашний день??

Давайте тогда опрос---кто на сегодняшний день целенаправленно(сегодня ,а не 10 лет назад и сдуру)ходит на берлогу с двустволкой и добывает??
Да я даже в самом глухом мухосранском районе устюжопского уезда уже лет семь не слышал про такое. 😊 Короче, фоты медведёв с мужиком и двудулкой на втором плане в студию. 😊

У нас многие ходят! И добывают. И не только с двудулками, а и с мц 21-12, которую на форуме вообще признали не медвежьим ружжом! И что??? Фото нужно? Сейчас спрошу у Игоря, он только года два или три, как поменял МЦ-ху на лосика.

сахалин57
он только года два или три, как поменял МЦ-ху на лосика

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

сахалин57
он только года два или три, как поменял МЦ-ху на лосика.

BGH
Посмеялся.

У меня напарник, до покупки Вепря под х39, тоже с МЦхой на мишуков ходил. И на лабаз и с подхода.
При том я не советую это делать всем. Особенно с новоделом МЦ 😞
И, вообще, советовать кому оружие на такую охоту не стоит. Пусть сам человек разберется.....

ну вы прям как дети. ведь давно известно, что каждый кулик свое болото хвалит 😊
знавал я мужика - он от безнадеги .223 мишука ухлопал. правда там решето было. видел и другого с .450 - штаны обгадил стрелять, так егерь с скс положил мишука.

вопрос не в этом. вопрос в достаточности патрона и оружия для охотника средних способностей.

Я начинал с 308..
ЗЫ. Потом взял 9.3х64.
Хожу как с одним, так и с другим.
Когда целенеправленно, только мишук - 9
Когда и..и -308.

dikiy
А напрасно.

Gunmen
вопрос в достаточности патрона и оружия для охотника средних способностей

Из оружия я бы выбрал ЧЗ 550, если есть еще немного денег, то можно заказать в улучшенном исполнении (там все отполировано и дерево получше).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik
в чём тут хи-хи я не понял

насколько вы с ним себя будете чувствовать уверено - бАААльшой вопрос?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik
Ну выбрать-то можно, но насколько вы с ним себя будете чувствовать уверено - бАААльшой вопрос????

BGH
Блин, Николай, еще раз объясняю. Egor Irkutsk говорит, что с 12к. сейчас никто на медведа не ходит. Сахалин57 говорит, нет, ходят. И приводит в пример человека, который 2-3 года назад поменял 12к. на нарезное. Улавливаешь юмор

Ochotnik
В Африке?

Неа - иду в лес за грибами-ягодами, на рыбалку там - беру(теперь )горизонталку 12к.
Еду на рыбалку-охоту беру Вепря.
В чём фишка-то ???

dikiy
Напарник ГОД НАЗАД, точнее месяцев 10, садился на лабаз с МЦ21-12 и карабином.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Охотник должен чувствовать себя уверенно со своим оружием.
Уметь им правильно пользоваться.

Охотник должен чувствовать себя уверенно со своим оружием.
Уметь им правильно пользоваться.

сахалин57
Я внаших "джунглях" буду уверенней себя чувствовать с дробовиком!!! Объясняю дальше, как dikiy так и Игорь - МЕДВЕЖАТНИКИ!!! И винты у них для этой охоты. На Сахалине кроме мишки и сев. оленя не на что больше охотится с нарезняком. Ну и на кой ляд мне Лось. Приспичит я и с дробовиком схожу на хозяина... (про что и написал).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Egor Irkutsk

Ёшкин самолёт!!! Да что , всё дробовики на берлогу сватаются 😊

И вот в соседней теме тоже самое....

http://guns.allzip.org/topic/2/298964.html

...Ну можно еще с рогатиной ,как прадеды. Ну нахера дробовик ,когда есть современное оружие и патроны. Зафига этот вчерашний день??

Давайте тогда опрос---кто на сегодняшний день целенаправленно(сегодня ,а не 10 лет назад и сдуру)ходит на берлогу с двустволкой и добывает??
Да я даже в самом глухом мухосранском районе устюжопского уезда уже лет семь не слышал про такое. 😊 Короче, фоты медведёв с мужиком и двудулкой на втором плане в студию. 😊

Егор. Зачем так категорично.
На берлоге стрельба на коротке. Я ходил всегда туда с ИЖ-27.Больше того, я на овсах то сижу с гладким. Потому, как научен, не стреляю я дальше 30-35 метров, Правда один раз был грешен, уж очень хотелось взять этого медведя. Дистанция была 50-55 метров, нормально для Полева, но ссал потом с лабаза слезть. Мне не нужно нарезное для моих охот, клянусь. Когда с мужиками на берлоги ходил, ну да давно было, все с курковочками были, п.а у кого, тех не брали. Ничего не изменилось в этом, поверь и сейчас. Стрельба на коротке. Вот на лабазах, на овсах, на приваде, впринципе, да нарезное не повредит, как говорится, про .. с подхода я не говорю даже. Оно рулит. Хотя, я с дуру и буквально наступив на него, он лежал в высокой траве взял его с ижа. Штаны постирал потом свои и всего делов. Вопросов нет, нарезное рулит при таких охотах.. выслеживание, поиск и т.д.
На берлоге же ( мое ИМХО) нужна двудулка именно. Она - самое то.

Блин, Николай, еще раз объясняю. Egor Irkutsk говорит, что с 12к. сейчас никто на медведа не ходит. Сахалин57 говорит, нет, ходят. И приводит в пример человека, который 2-3 года назад поменял 12к. на нарезное. Улавливаешь юмор?

onemen
Мне кажется-вот ответ на все вопросы.

А Лось скажем или Маузёр хуже?

Не знаю как у вас, у нас игде ягоды-грибы-рыба там и медведь и отмахиваться от него удочкой или лукошком не сподручно.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

И при чем здесь выбор оружия для охоты на медведя?

BGH . С лося стрелял, без оптики даже. Ну тока егерь купил себе деревенский, ну блин для него событие целое, на оптику и денег уже не было. Обмывали дня три. Так вот, стрелял с лося в медведя по целику без оптики. Расстояние метров 150, примерно. Лег тут же, правда попал в шею, сразу скажу. Собственно в нее я и целился.

Туранчокс
Ничего не изменилось в этом, поверь и сейчас.

Николай, сахалин57, чтоб теории не разводить "Короче, фоты (не больше годичной давности) медведёв с мужиком и двудулкой на втором плане в студию"!!! (с)Egor Irkutsk

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Туранчокс
С лося стрелял, без оптики даже.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH. Ну прогресс не стоит на месте, безусловно. Я на берлоге последний раз был, дай Бог памяти, 4 или 5 лет назад, а может даже и 6. Вообщем, были втроем. Минут десять вздрачивали его от туда, не вылазил. Он на пол туловища короче тока успел вылезти, все положили сходу, расстояние 10 метров. Шансов не было у него ну никаких. Встать на метров 30 с нарезным и дать ему выбежать, ну блин, х.з. чего бы дальше было.. Вот я к чему.
Да нет, лучше чзета конечно лось не будет. У нас охотничье оружие, как автопром, кафно короче. Если есть денежка лучше безусловно импортное брать. Я просто написал, что стрелял с лося. Стреляет он, а так топорно конечно все.

А я знаю человека, который в сезон по 3-4 берлоги окучивает. И ходит на них с ЧЗ 550 в 416 Ригби. Тоже не плохой авторитет в этих делах. Видать что-то изменилось.

Я не понял это приказ или как? Может вам завтрашнее фото, для свежести? Я что мальчик на побегушках?
Короче так! Получится этой весной, пришлю своё фото, нет не обессудьте...
Я всё сказал!

BGH. Я про нарезное не буду спорить, и не одной моей темы в разделе нарезное не найдете. Я в нем профан, если хотите. Стаж есть, купить могу. Но мне, для моих охот оно не нужно. Да и гладких дофига, думаю вот, не надо мне столько. Надо избавляться. Люблю оружие, напокупал в свое время))))
Чего я нашего, облезлого, мелкого, медведя с ижа того же не возьму)))) да ну нафиг.

Туранчокс
Встать на метров 30 с нарезным и дать ему выбежать, ну блин, х.з. чего бы дальше было..

сахалин57
Получится этой весной, пришлю своё фото, нет не обессудьте...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik
Перечитайте Арсеньева и Федосеева и фот не надо

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

А Вы специально будете на мишку охотиться или попутно?

BGH. Так я не спорю про мощные карабины. Но с 10 метров. Пуля с гладкого ствола. Даже про тяжелые гуланди я не говорю. Полева -3. Ну нету у него шансов. Я мы втроем на берлоге. Он даже рыкнуть не успел. На раз два охота такая. Один раз неудачно я сел, вернее скажем так, посадил егерь неудачно. Я жалом не успел повадить, вообщем как то все в спешке. Вот я пожалел, что нет нарезного. Мог бы я конечно, но чесно скажу не рискнул, растояние предельное, хотя видел хорошо его. Сидел, смотрел, потом стемнело.

сахалин57
Специально! Зацепили вы меня...

Туранчокс
Вот я пожалел, что нет нарезного.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik
В Соединённых Штатах для кабинетных охотников-спортсменов для охоты на медведя безопасным считается оружие под патрон .375Magnum - 9.57*64

Не совсем так. Минимальным (по бурому медведю) считается .30-06, рекомендуемым .300 и .338 ВинМаг, максимально рекомендуемым .375 ХХ.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH. Ну вообщем Вы правы конечно, хотя с одной стороны я и не живу под боком у медведей ( дом в деревне у меня за 250 км от Питера), а с другой стороны или их больше становитца или мне везет на них. Как пойдешь в лес за грибами, ну блин лицом к лицу столкнешься. Ничего не предвещало плохого. Пошли на рыбалку. Речушка небольшая течет в лесу. Проезд плохой, бросили машину, пошли пешком, всего то 2 км пройти. Так блин сперва один на дорогу вышел, потом еще.. с медвежатами. Мы со спинингами..... Вернулись домой. Чего то не захотелось рыбу ловить. Поехал веники резать для бани. От деревни блин 5 км, так надо же было с ним прям столкнуться. В березняке. Встал и смотрит. Я когда так всегда матом ору, они как то понимают мат, начинают уходить.
В принципе мишки то не большие, но очко то всеравно играет))))))))))))

Коля, на миха я конечно собрался, но сомнений никаких нет - беру .375. А тут я Gunmen'у выбрать калибр помогаю.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Блин! а нифига мужики темка то всплыла))))))2005 года... я помню даже как я там в начале писал чего то, мы там еще с Крокусом про рогатину вроде чего то поприкалывались друг над другом ( царствие ему небесное кстати).

Я тоже больше года оружие для подхода выбирал http://guns.allzip.org/topic/14/167000.html

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik
А тут я Gunmen'у выбрать калибр помогаю.

BGH
Просто мощные нарезные калибры имеют пули, которые сопоставимы по весу с гладкими, и гораздо большую энергию.

И которых в "наших палестинах" днем с огнем не найдешь 😞
Это вы там можете зайти в лавку и купить. А у нас даже с дробовыми проблемы 😞
Так что не стоит еще забывать и такой момент, как ДОСТУПНОСТЬ БОЕПРИПАСА.

ага очень доступно 15 руб штука и забот полон рот! Я о самых доступных!

Sergey outfitter
ага очень доступно 15 руб штука и забот полон рот! Я о самых доступных!

Egor Irkutsk

Короче, фоты медведёв с мужиком и двудулкой на втором плане в студию. 😊

Ага, мужик в 2 часа ночи стрелял медведя из МЦхи(писал выше). При этом там было ДВА медведя.
Вот ты будешь в два часа ночи, не зная, мамка ходит или убежала, будучи сам-один, фоткатся 😊 😊
Даже если у нас народ и ходит с дробометами, то это не значит что с головой совсем не дружат.

В том случае было проще. ОТстрелявшись (последний раз из Вепрях39), он оставил ружье на дереве, спустился и с карабином, озраясь по сторонам, ушел к машине и уехал домой (2.5 км). А в 6 утра приехал с мужиками и собаками. Нашли медведя в 70 м от лабаза. Двое остались разделывать, а стрелок уехал на работу.

BGH
Тоже хороший пример. Карабин все таки брал?

ЗЫ. Я тут недавно ложил фотку чужой привады и лабаза. Так позже раговаривали с хозяином этого дела. Он ходит на лабаз с МЦхой.

сахалин57
Серёж, это о каком боеприпасе?

Ochotnik
😊
Мельчат народ, растут калибры - дюжики, тужики, пыжики...

тенденция однако!! 😊 😊

Я о знаменитом 7.62х54 но русского производства в простонародии "охотничьи патроны" из 8 выстрелов произведенных мною, 1 мимо, 1 только пробил навылет брюшину и сделал чуть заметные следы крови, остальные 6 превратились в "пятаки" и были извлечены из грудной клетки, практически из подкожной жировой прослойки, стрелял один, без страховки, после каждого попадания медведь падал (здоровый был, шкура более 250 см), но через мгновение вставал и опять шел на меня! Нашли его утром на удалении метров 800 от места побоища, и как? спрятаться было просто негде, отвернись удача не писал бы сейчас!

поэтому вчера наконец получил разрешение на ношение и хранение Ремингтона 300 win mag! С ним хоть и не скоростерльнее, зато 2 раза стрелять не нужно!
Хотя конечно 375 поприколнее!

кстати все супостаты, которые стреляют мишек на камчатке тянут туда 375 калибры!

У нас дробовые недавно ЕЩЕ были по 28 рэ/штука!!!

сахалин57
Я что сказал, что нарезняк плох для этих охот? Нет я такого не говорил! Зато вы с Егором подняли меня на смех!

Совсем нет. Ни кто Вас, сахалин57, на смех не поднимал. Просто я уточнил-- мощность многих нынешних нарезных патронов перекрывает двенадцатый. И попытался сам вспомнить от кого последний раз слышал о гладком на берлоге. Покопался в памяти... Только Тигры, Вепри и дальше уже разная нарезная круть 😊. Это первое.

Второе. Я не призываю за корабельную артилерию, а просто считаю ,что запас мощности при серьезной охоте на опасного зверя будет не лишним.

Третье. Нет смысла гадать какой будет сценарий у охоты..... "Есть шансы, или нет шансов" решать медведю. А вот то ,что у него всегда есть шанс надрать вам задницу надо помнить.

В позапрошлом году на берлоге, знакомый друг охотовед не успел даже первую жердь на залом бросить в лаз ,как миша уже вылетел и слава богу начал разбираться с собаками. Сто раз уже с ним гадали эту ситуацию. Хрен знает как так вышло. Во всяком случае фактор "подшумели" исключается.

В этом году, я счел 300 WM не мишкиным патроном и взял на берлогу болтовку.
В результате очень об этом пожалел. Берлога была признана принимающей стороной очень неудобной, но за то отвечающая моим пожеланиям. Т.е. гарантированно самец.
По закону бутерброда амака полез с самого неудобного южного входа, где его фактически ни кто не ждал. На наш с другом договор -" Стреляем, когда высунется наполовину, иначе не вытащим", он начихал и вылетел целиком. Причем это из узкой то дыры!!!

Спас положение опытный пёс,по кличке Якут( с удовольствием озвучу кличку этой очень умной и опытной лайки, на его счету порядка двадцати с лишним медведей)бросился почти под ноги, медведь попытался зацепить его лапой, отвлекся на секунду и дал мне возможность выстрелить. Считаю что в этой круговерти удачность выстрела была случайной, стрелял с колен, в последний момент покатились ноги по скальнику на крутом ,скользком склоне ,пуля прошла вдоль тела, своей близостью только повредила, но не попала в сердце ,и перебила позвоночник.

Теперь выводы, вытекающие из конкретного примера:

(Выводы для себя, остальные вправе с ними не соглашаться. 😊 )

1) Учитывая скорость на которой всё произошло считаю что ,не случись всё так ,как случилось, дернуть второй раз затвор я бы не успел .Потому следующий раз, (на всякий случай) это будет, п/а.

2) Расстояние с которого пришлось стрелять, порядка 15-ти метров, и та круговерть, не позволили бы прицельно произвести выстрел с гладкого. Значит нарезное.

3) Конкретные условия охоты, как пример, позволяют сделать вывод что патрон(тоже на всякий случай 😊 )должен обладать достаточной мощности, что бы при необходимости ,учитывая неблагоприятное условия стрельбы, исправить возможную ошибку стрелка. Причем МАКСИМАЛЬНО исправить, дабы неустойчиво стоящий всего на двух ногах стрелок не начал на скользком ,крутом склоне разбираться с устойчиво стоящим на всех четырех мишуком 😊 .

С ув.

PS.ЭЭЭ... Кхе-Кхе... Не сочтите за.....

Дык ё-маё фоты то с гладким увижу в студии или нет ,а то что то пока один Тигр на фоне калоритного лица господина Sergey outfitterа. 😊

Sergey outfitter, нужно фото амикана с лицом мужика с двудулкой на втором плане. Ваш Тигр не похож на двудулку. 😊

А Тигру, как медвежьему карабину я и без фото верю. 😊

Скверная новость.
На васну на ВЕСЬ Сахалин ВСЕГО 30 лицензий 😞
Это когда в другие годы по 200 на сезон лимит был... 😞

Egor Irkutsk

В этом году, я счел 300 WM не мишкиным патроном и взял на берлогу болтовку.
В результате очень об этом пожалел.

Теперь выводы, вытекающие из конкретного примера:

(Выводы для себя, остальные вправе с ними не соглашаться. 😊 )

1) Учитывая скорость на которой всё произошло считаю что ,не случись всё так ,как случилось, дернуть второй раз затвор я бы не успел .Потому следующий раз, (на всякий случай) это будет, п/а.

2) Расстояние с которого пришлось стрелять, порядка 15-ти метров, и та круговерть, не позволили бы прицельно произвести выстрел с гладкого. Значит нарезное.

3) Конкретные условия охоты, как пример, позволяют сделать вывод что патрон(тоже на всякий случай 😊 )должен обладать достаточной мощности, что бы при необходимости ,учитывая неблагоприятное условия стрельбы, исправить возможную ошибку стрелка. Причем МАКСИМАЛЬНО исправить, дабы неустойчиво стоящий всего на двух ногах стрелок не начал на скользком ,крутом склоне разбираться с устойчиво стоящим на всех четырех мишуком 😊 .

С ув.

PS.ЭЭЭ... Кхе-Кхе... Не сочтите за.....
Дык ё-маё фоты то с гладким увижу в студии или нет ,а то что то пока один Тигр на фоне калоритного лица господина

1. На берлогу и я с болтом не пойду.
А вот двухдулкой да, и Вепря рядом может поставлю 😊
Но у нас берлога дело нереальное ....
2. Ну и какой п.а возьмеш в следующий лаз? Бенельку в 9.3х62?
3. Что, фотки выложить? С двухдулкой нету. А вот с Вепрями - имеются.
Я их уже ложил здесь. http://guns.allzip.org/topic/75/173363.html http://guns.allzip.org/topic/75/173362.html http://guns.allzip.org/topic/14/135583.html

Владимир, эти фотки не проканают. Вепрям тоже верю. 😊

(Капризно топая ногами) Хочуууу многоооо фотоооок с двудулкамииии!!!! 😊

КАК С САМЫМ "МЕДВЕЖЬИМ" РУЖЬЕМ.

Egor Irkutsk
Владимир, эти фотки не проканают. Вепрям тоже верю.

ЗЫ. Сейчас Николай (Охотник) прийдет, и свою фотку с двудулкой положит. Она там выше есть 😊
ЗЗЫ. Да, с нами был человек с ТОЗ-34 28 го калибра. Вот нужно было его с ружьем сфоткать рядом с мишуками. Двумя.
А потом тиснуть в "Охотничьи истории" Душещипательный рассказ про "крутое" ружье и "крутой" калибр 😊 😊 😊

Сейчас Николай (Охотник) прийдет, и свою фотку с двудулкой положит

Уважаемые коллеги, уточню чего я добиваюсь и почему мне НЕ интересно видеть старые фото ...летней давности или фото попутной добычи медведя.

Переодически ,когда встает тема о медведях с подхода ,на приваде или о берлоге, первым делом озвучивается двудулка.

Мне вполне понятны ранешние причины ,когда кроме гладкого ничего небыло или ситуации когда и сегодня у человека ПОКА нет нарезного.

Мне понятны ситуации когда добыча из гладкого была случайной или попутной в силу обстаятельств.

Но я хочу увидеть статистику, тех случаев ,когда человек владея нарезным в достаточном зверовом калибре, осознанно оставляет это ружье в сейфе и идет на медведя с гладким.

С ув.

Egor Irkutsk

А вот то ,что у него всегда есть шанс надрать вам задницу надо помнить.

Всегда помню. Но когда у зверя нет шансов: надрать вам задницу, убежать, улетететь, спрятаться это уже не охота - бойня!

Egor Irkutsk

1) Учитывая скорость на которой всё произошло считаю что ,не случись всё так ,как случилось, дернуть второй раз затвор я бы не успел .Потому следующий раз, (на всякий случай) это будет, п/а.

Двудулка надёжней любого п\а.

Egor Irkutsk
2) Расстояние с которого пришлось стрелять, порядка 15-ти метров, и та круговерть, не позволили бы прицельно произвести выстрел с гладкого. Значит нарезное.

Ну тут уж извините, это ни в какие рамки... Тут все преимущества у дробовика.

ДА ё..тить ..Опять двадцать пять.... 😞
Так можно флудить до бесконечности. Факты, и аргументы. Пожалуйста факты, из личной практики с аргументами. Пусть даже не о лично ваших выстрелах, а просто из практики.

И аргументы ....Мол стреляли из гладкого потому что , оно в данной ситуации оказалось эффективнее нарезного и почему......... Далее перечисление аргументов.

Двудулка надёжней любого п\а.

Аргументы?.....

Тут все преимущества у дробовика.

Аргументы?....

Свои аргументы я приводил, и здесь и в других подобных темах, ссылка то же выше.

dikiy
Скверная новость.
На васну на ВЕСЬ Сахалин ВСЕГО 30 лицензий 😞
Это когда в другие годы по 200 на сезон лимит был... 😞

1 Егор, ты что не понимаешь, что любой п\а может заклинить!
2 Ну я не знаю насколько вы ловко обращаетесь со своим оружием,
но snipe (бекас) били с дробовиков отсюда и понятие снайпер! При стрельбе навскидку с короткой дистанции дробовик рулит однозначно!

1 Егор, ты что не понимаешь, что любой п\а может заклинить!

Аргументы????

Мои аргументы:
Бенелли Арго, дата покупки конец 2005 года, калибр 300WM. Настрел около 600 выстрелов ,ни одного клина, Карабин Бар-2 у друга ,третий по счету. Два предидущих умерли от расстрела стволов. За всю их жизнь ни одного клина. Два карабина Тигр под х 54 -й и один под х64 -й у друзей охотоведов. Ни одного отказа и клина за всю жизнь и десятки медведей взятых именно из этих Тигров.

Тоз 34-е у друга переодические осечки ствола из за недостаточного накалывания капсюля. (Замена пружины лечит сей косяк не надолго).

И повторюсь, У ДВУДУЛКИ ВСЕГО 2 ( ДВА) ВЫСТРЕЛА. ИНОГДА В СИЛУ И Т.Д И Т.П. (Прошу смотреть тему выше.) ДВУХ МАЛО!

Каждый выбирает по себе. Шпагу для дуэли, меч для битвы... Каждый выбирает по себе.

Два предидущих умерли от расстрела стволов.

сахалин57
Каждый выбирает по себе. Шпагу для дуэли, меч для битвы... Каждый выбирает по себе.

Т.е. аргументов не будет. 😞 ....

.....Что и следовало доказать.

С ув.

Сколько примерно выстрелов выдерживает?

Оба "умерших" были под 300WM. Умерли на отметке около трех с половиной .Замечу, понятие умерли для каждого свое. Кого то устраивает одна кучность кого то другая. В преддверии "похорон" ,на 150 метров в формат А-4 оба укладывались.

Что и следовало доказать.

В преддверии "похорон" ,на 150 метров в формат А-4 оба укладывались.

Вы никого не хотите слушать!

Ну почему. Я как раз не спорю , а пытаюсь слушать. Я ,собственно и вопросов то поназадавал, что бы послушать. Только с аргументами.

Но пока говорите только вы один, но без аргументов. 😊

Кстати, ваш выбор, если вы внимательно читали выше ,мне не интересен, потому что у вас нет нарезного.
На случай если не внимательно читали повторю цель своих вопросов:

Originally posted by Egor Irkutsk:

*****(С)Уважаемые коллеги, уточню чего я добиваюсь и почему мне НЕ ИНТЕРЕСНО видеть старые фото ...летней давности или фото попутной добычи медведя.

Переодически ,когда встает тема о медведях с подхода ,на приваде или о берлоге, первым делом озвучивается двудулка.

Мне вполне понятны ранешние причины ,когда кроме гладкого ничего небыло или ситуации когда и сегодня у человека ПОКА нет нарезного.

Мне понятны ситуации когда добыча из гладкого была случайной или попутной в силу обстаятельств.

Но я хочу увидеть статистику, тех случаев ,когда человек владея нарезным в достаточном зверовом калибре, осознанно оставляет это ружье в сейфе и идет на медведя с гладким.

Пусть даже не о лично ваших выстрелах, а просто из практики. ***

С ув.

Egor Irkutsk

Совсем нет. Ни кто Вас, сахалин57, на смех не поднимал. Просто я уточнил-- мощность многих нынешних нарезных патронов перекрывает двенадцатый. И попытался сам вспомнить от кого последний раз слышал о гладком на берлоге. Покопался в памяти... Только Тигры, Вепри и дальше уже разная нарезная круть 😊. Это первое.

Второе. Я не призываю за корабельную артилерию, а просто считаю ,что запас мощности при серьезной охоте на опасного зверя будет не лишним.

Третье. Нет смысла гадать какой будет сценарий у охоты..... "Есть шансы, или нет шансов" решать медведю. А вот то ,что у него всегда есть шанс надрать вам задницу надо помнить.

В позапрошлом году на берлоге, знакомый друг охотовед не успел даже первую жердь на залом бросить в лаз ,как миша уже вылетел и слава богу начал разбираться с собаками. Сто раз уже с ним гадали эту ситуацию. Хрен знает как так вышло. Во всяком случае фактор "подшумели" исключается.

В этом году, я счел 300 WM не мишкиным патроном и взял на берлогу болтовку.
В результате очень об этом пожалел. Берлога была признана принимающей стороной очень неудобной, но за то отвечающая моим пожеланиям. Т.е. гарантированно самец.
По закону бутерброда амака полез с самого неудобного южного входа, где его фактически ни кто не ждал. На наш с другом договор -" Стреляем, когда высунется наполовину, иначе не вытащим", он начихал и вылетел целиком. Причем это из узкой то дыры!!!

Спас положение опытный пёс,по кличке Якут( с удовольствием озвучу кличку этой очень умной и опытной лайки, на его счету порядка двадцати с лишним медведей)бросился почти под ноги, медведь попытался зацепить его лапой, отвлекся на секунду и дал мне возможность выстрелить. Считаю что в этой круговерти удачность выстрела была случайной, стрелял с колен, в последний момент покатились ноги по скальнику на крутом ,скользком склоне ,пуля прошла вдоль тела, своей близостью только повредила, но не попала в сердце ,и перебила позвоночник.

Теперь выводы, вытекающие из конкретного примера:

(Выводы для себя, остальные вправе с ними не соглашаться. 😊 )

1) Учитывая скорость на которой всё произошло считаю что ,не случись всё так ,как случилось, дернуть второй раз затвор я бы не успел .Потому следующий раз, (на всякий случай) это будет, п/а.

2) Расстояние с которого пришлось стрелять, порядка 15-ти метров, и та круговерть, не позволили бы прицельно произвести выстрел с гладкого. Значит нарезное.

3) Конкретные условия охоты, как пример, позволяют сделать вывод что патрон(тоже на всякий случай 😊 )должен обладать достаточной мощности, что бы при необходимости ,учитывая неблагоприятное условия стрельбы, исправить возможную ошибку стрелка. Причем МАКСИМАЛЬНО исправить, дабы неустойчиво стоящий всего на двух ногах стрелок не начал на скользком ,крутом склоне разбираться с устойчиво стоящим на всех четырех мишуком 😊 .

С ув.

PS.ЭЭЭ... Кхе-Кхе... Не сочтите за.....

Дык ё-маё фоты то с гладким увижу в студии или нет ,а то что то пока один Тигр на фоне калоритного лица господина Sergey outfitterа. 😊

Sergey outfitter, нужно фото амикана с лицом мужика с двудулкой на втором плане. Ваш Тигр не похож на двудулку. 😊

А Тигру, как медвежьему карабину я и без фото верю. 😊

вот и я верил тому карабину, да и верю сегодня если патроны не из магазина!

Но я хочу увидеть статистику, тех случаев ,когда человек владея нарезным в достаточном зверовом калибре, осознанно оставляет это ружье в сейфе и идет на медведя с гладким.

Egor Irkutsk

Originally posted by Egor Irkutsk:

Но я хочу увидеть статистику, тех случаев ,когда человек владея нарезным в достаточном зверовом калибре, осознанно оставляет это ружье в сейфе и идет на медведя с гладким.

Пусть даже не о лично ваших выстрелах, а просто из практики. ***

С ув.

Александр ,Сахалин 57 , упомянул меня в качестве аргумента.

Взял я их в советское и постсоветское время достаточное количество из МЦ 21-12 . Медведи до 50 м не жаловались , одного кг на 750 достал на 65 м ,дальше не стрелял. Майера , пуля Полева . Но в основном Майера. И как то особой потребности в нарезном не испытывал . крайнего из МЦ 21-12 взял осенью 2000г .

К весне 2001 купил Супер- вепря. В первую очередь для весенней охоты ,Для того чтобы со 100-150 м можно стрелять было. А то ползешь к нему ,ползешь а он и утопает куда нибудь.
Ну так с Вепрем дальше и по осени уже бродил . рябчик на суп с 308 вполне пригоден был после выстрела, ну и медведи после 2-3 выстрелов подряд по лопаткакм ложились исправно.
Осенью 2003 появились Лось 9 . Сразу купил и с весны 2004 уже только с ним .
Конечно однозначно даже с близкого расстояния останавливающая сила 9,3*64 выше 12 кл.

И Вы Егор правы , имея в арсенале нарезное и гладкое ,если с целью только на медведя ,пойду конечно с нарезным.

А так ,у кого нет нарезного ,можно смело идти и с гладким 12,16 кл ,не испытывая опасений по поводу убойности.

Egor Irkutsk

И повторюсь, У ДВУДУЛКИ ВСЕГО 2 ( ДВА) ВЫСТРЕЛА. ИНОГДА В СИЛУ И Т.Д И Т.П. (Прошу смотреть тему выше.) ДВУХ МАЛО!

Я умудрялся из дудулки делать три выстрела по зайцу.
На кабана просто третьим был готов стрелять, но не понадобилось.
На лохматого ПОКА с двудулкой не ходил.
Со старыми небыло возможности. А с новой не успел.

Тут вопрос был про тех кто ходит на медведя с гладким?
Ну я ходил, хожу и ходить, бог даст, буду.
С подхода, с охотоведом, естественно, по осени на овсы.
Ну не везёт!!! Не взял пока.
То медведица выйдет с медвежатами, то тетёрка спугнёт, то сам обздамся.
Хожу с МР233, с самокрутными Азотами-магнум, 42г в одном и Полева-1, тандемной для дальнего, в другом.
Теперь вот накрутил для осени 2007 от Принципа 40-граммовых, и довёл их до 43-44г да сезон накрылся, в больницу попал.
И нарезное вообще приобретать не собираюсь. Не нужно оно мне.
С вышек я охотиться не люблю, в горы и степные районы не езжу.

------------------
Доброй охоты всем нам!

если двух выстрелов мало - что-то с глазами не так.
один выстрел - критическое раненеи, второй добиваем. добор не рассматриваю.
если есть сомнение в результативности первого выстрела - не стреляйте. ждите момента.

видел я олухов-раздолбаев растреливающих магазин по жопе лося. а потом бегай за ним по лесу на доборе... охотнечги блин...

ну енто форс-мажор 😊 то есть обстоятельства неприодолимой силы. проще говоря - чакры охотника погнулись не в ту стороны 😀 😀 😀 😀 Медведь их поправит 😊

А если надобно стрелять - а УСМ выпал, нет его на месте?

если двух выстрелов мало - что-то с глазами не так.

Угу, и начнем длинный разговор о стрельбе по месту...

один выстрел - критическое раненеи, второй добиваем.

Он даже с критическим ранением, критически хорошо бегает ,и критически не собирается помирать. Да и адреналин с ушей прёт....

если есть сомнение в результативности первого выстрела - не стреляйте. ждите момента.

видел я олухов-раздолбаев растреливающих магазин по жопе лося. а потом бегай за ним по лесу на доборе... охотнечги блин...

P.S.

Дабы не тереть одно и то же, ..........тема старая ,но новые посты начинаются со стр. 23 http://guns.allzip.org/topic/14/87540.html

Блин, почитал я тут предварительно всю тему от корки до корки.... И как мне показалось некоторые за период с 31-7-2005 г.несколько поменяли свои позиции.... Или может показалось.

С ув.

Из старого. Теоретическое предположение...

Musket
Скорее соло в тайге - это 12-й калибр, варьируется не оружие, а боеприпас. Нарезное - это соло в горах, в степи/пустыне/тундре.

И вполне ,аргументированный ответ...

BobbyS

Есть такая хорошая тайга - Аляска называется - вот и равняться ИМХО нужно на аляскинцев, где не было дурацких запретов на оружие.

ЗЫ Вот только не слышно, чтоб аляскинские хлопцы в свою тайгу с 12к ходили - нарезняк.

Egor Irkutsk
Да и адреналин с ушей прёт....

Подумалось здесь вернуться к изначальному посту. Речь пойдет немного не в тему. Не о калибре, а о том, насколько реальны следующие условия:

Gunmen
требования - стрельба с подхода на дистанцию от 100 до 300 метров, очень вероятно что в соло.

Ochotnik
А если надобно стрелять - а УСМ выпал, нет его на месте?

А с чего ему выпадать то? 😛
Я для надёжности ещё фасочку снял, чтобы зубик больше цеплялся, пружинку усилил.
Держится, тьфу 3 раза, как влитой.

Ochotnik
"Неожиданный вопрос родился.
Прихожу я в разрешиловку со своим МР-233ЕА, а у меня УСМ-а нету...."
http://guns.allzip.org/topic/1/301042.html

А еслив медведь???? 😊

Прикладом.
Ещё Иж-27М есть, но не хочется разбивать тяжёлыми навесками....
Хотя это только стволы "магнум", а дерево - всё едино.
Я всё таки МР-233 потрескал наверное 56-гр навесками. Но и дерево, хоть и красивое, но какое то мягковатое мне кажется.
А может придираюсь....
Но это уже для другого раздела, сорри...

Ochotnik
Зачем же так - соло по миху можно делать и в Иркутской области, и в Архангельской и в Коми, ноооо без сопровождения

dikiy
Ну раве что, где в экспедиции, типа олойской или прошлогодней охоты ганзовцев на Сиглане, автор пойдет погулять соло

Дикий. туточки такое дело. да ты и сам знаешь. на ТАКУЮ охоту непонятно куда не едут. едут уже под готовую лицензию, зная почти все про место.
ну скажем, гипотетически, мы с тобой пришли к соглашению. ты фактически организовал-подготовил все. как же я тогда выезжаю не понятно куда? совершенно понятно. с коньячком и прочим я еде к тебе 😊 это вопрос организации процесса, а не вопрос имеющий отношение к выстрелу как таковому. разве нет?

Gunmen

Gunmen
Дикий. туточки такое дело. да ты и сам знаешь. на ТАКУЮ охоту непонятно куда не едут. едут уже под готовую лицензию, зная почти все про место.
ну скажем, гипотетически, мы с тобой пришли к соглашению. ты фактически организовал-подготовил все. как же я тогда выезжаю не понятно куда? совершенно понятно. с коньячком и прочим я еде к тебе это вопрос организации процесса, а не вопрос имеющий отношение к выстрелу как таковому. разве нет?

да можно и по 25-30 рублей, но пусть они будут нормальными, а не с 25 метров дробь начинает на землю падать!

dikiy
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что СОЛО тебя никто не пустит
Соло, это можно разве выйти их избушки погулять по речке. И то, недалеко

ссылочку на отчет по Сингалу никто не бросит? я по ходу пропустил эту новость.

Gunmen
ссылочку на отчет по Сингалу никто не бросит? я по ходу пропустил эту новость.

точно пропустил. спасибо.

ссылочка классная, суппер охота!

Sergey outfitter
ссылочка классная, суппер охота!

лучше в тайгу, вот там то найдешь что душе угодно! Голубчик

Sergey outfitter
лучше в тайгу, вот там то найдешь что душе угодно!

готовиться к месечишке с небольшим!

Готовимся.

говорят зря, пернатые не полетят, они группуют!

Sergey outfitter
говорят зря, пернатые не полетят, они группуют!

побегать то по городу интереснее, уже масса коротких юбок!

Да и кроме пернатых есть за кем побегать.....

ну уж лучше за ним, чем он за тобой. тогда уж полная безнадега 😊

Пожалуй! УЙ! УЙ!

:D

и когда б не состоялся вынос
за то что б мы вас
а не вы нас!

Так, во флуд уходим, по теме ребята!

мы исправим ситуацию. чес слово.

kiowa
Так, во флуд уходим, по теме ребята!

сахалин57
Тебе, Арсенич, легко говорить. Ты то для себя всё уже выбрал и решил! А мы вот нервничаем... Отсюда и флуд!

Ага... А Вы не выбрали? Да и у меня случаются приступы ганофилии - не так давно рассматривал возможность приобретения "Тигр-9" именно с этими целями.

Ну и, палуавтомат в девятке?...

Пришел к выводу, что нефиг. не просто полуавтомат в девятке. Именно "Тигр-9". Ибо имеет значение система в целом - "патрон-оружие". Но после консультаций с Доктором от этой идеи отказался. Ибо, как утверждают, кучность отечественных патронов не выдерживает критики. Ну и есть еще некоторые милые детали - тонкость оболочки пуль, из-за чего русскими FMJ плохо стрелять через кусты (самая распространенная моя стрельба, замечу), неудобный баланс и вес.
Импортные патроны выпускает только 2 фирмы, и только с двумя типами пуль. Ну и ваще - если использовать импортный патрон, то на хрена тогда "Тигр"?

Только о себе. Главное- баланс и вес. На кучу наплевать, все равно, как сказано- ЧЕРЕЗ КУСТЫ. Про тонкость оболочки не понял? Если это свойственно только русским FMG, ну так импорт есть( правда я не замечал). Маленький выбор патронов, кажется снес бы и это. Вот топор, да еще и тяжелый на плечах не снесу. СКС в пластик одел, так и то топор-топором. ИМХО.

Ну и ваще - если использовать импортный патрон, то на хрена тогда "Тигр"?

Petr...sh
Только о себе. Главное- баланс и вес. На кучу наплевать, все равно, как сказано- ЧЕРЕЗ КУСТЫ. Про тонкость оболочки не понял? Если это свойственно только русским FMG, ну так импорт есть( правда я не замечал). Маленький выбор патронов, кажется снес бы и это. Вот топор, да еще и тяжелый на плечах не снесу. СКС в пластик одел, так и то топор-топором. ИМХО.

Да, и топор тоже.

кстати на днях проспорил коньяковского. показали мне тройничек на 9*74. тяжеленький такой. владелец брал на крупняк как раз. изготовлен лет 5 назад под заказ ЦКИБоим. нужно сказать очень аккуратно сделан, без хохломы и прочего.

А комбинация какая? 2х9,3, 1 - 12, или?

да нет. такому я бы не удивился. все три ствола 9,3 мм.

Да, это интересно. Должен быть тяжёлый, но прикладистый. Представляю, сколько денег стоил! Не, вру, не представляю.

почти 5 кило. про цену владелец умолчал.

kiowa
Да и у меня случаются приступы ганофилии - не так давно рассматривал возможность приобретения "Тигр-9" именно с этими целями.

Ты? Тигра-9??? Рассматривал?
Чет представляю с трудом. Ну разве так, типа дурной мыслишки проскочила 😊

Нет, совершенно серьезно. Я аргументы уже говорил - п/а с российской надежностью, под магнум-девятый патрон и выпускающийся в России боеприпас.

kiowa
Нет, совершенно серьезно. Я аргументы уже говорил - п/а с российской надежностью, под магнум-девятый патрон и выпускающийся в России боеприпас.

Тогда вот!
Правда не магнум...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

суппер

kiowa

Ага... А Вы не выбрали? Да и у меня случаются приступы ганофилии - не так давно рассматривал возможность приобретения "Тигр-9" именно с этими целями.

Да неплохая железка .И нетяжелая ,но дисбаланс ,прикладости никакой. За счет мощной отдачи подброс вверх и соответственно на последующий выстрел уходит дополнительно время. Надежность -тут не отнять.
С товарищем на стрельбище пробовали отстреливать серию из 3 патронов на 50 м . Я с лосем -9,он с тигром-9 последние выстрелы прозвучали одновременно.
Так что по скорострельности этим калибром ,что п/а ,что болт практически равнозначно.

Я вот сам немного задумался над приобретением импорта в 9,3*62,и наверное уже бы купил - останавливает сложность с боеприпасом . В наших пампасах сие редкость .А на материк редко выбираюсь. (лучше в Таиланд)

это как жигули и иномарка! Едут обе-но по разному!

S-REF1

Да неплохая железка .И нетяжелая ,но дисбаланс ,прикладости никакой. За счет мощной отдачи подброс вверх и соответственно на последующий выстрел уходит дополнительно время. Надежность -тут не отнять.
С товарищем на стрельбище пробовали отстреливать серию из 3 патронов на 50 м . Я с лосем -9,он с тигром-9 последние выстрелы прозвучали одновременно.
Так что по скорострельности этим калибром ,что п/а ,что болт практически равнозначно.

Я вот сам немного задумался над приобретением импорта в 9,3*62,и наверное уже бы купил - останавливает сложность с боеприпасом . В наших пампасах сие редкость .А на материк редко выбираюсь. (лучше в Таиланд)

Да, Игорь, я вот тоже насчет 9,3х62 подумываю. Хотя... Жисть полна неожиданностей. А что у Тебя с выбрасывателем на "Лосе"? Мне этот факт очень не понравился, признаться.
Понимаешь, если отойти от положения "полуавтомат должен быть обязательно российским" - вот как у меня заведено - тут много простора для фантазиев открывается. Не так много, как хотелось, но всё-таки...

При этом на сегодня из всех вариантов, "Тигр-9" остаётся самым мощным серийным п/а в мире, наверное...

kiowa
Мне этот факт очень не понравился, признаться.

берите 375 калиьер и не о чем плохом не дуиаейте! Хоть на медведя хоть на слона, правда патрончик дороговат, но игра стоит свеч!

Sergey outfitter
правда патрончик дороговат

Вообще, конечно, появление 9,3х64 в массовых количествах в магазинах и в армии есть (а в армии - было бы) чрезвычайно положительным делом. В принципе-то, если бы сделали "Вепрь-Супер" под 9,3х62 уже было бы "то, что Доктор прописал". Но, наверное, длинный патрон не встанет в пулемётную коробку.

kiowa
Но, наверное, длинный патрон не встанет в пулемётную коробку.

Ага! За ссылку спасибо! сейчас посмотрю тему.

kiowa

Да, Игорь, я вот тоже насчет 9,3х62 подумываю. Хотя... Жисть полна неожиданностей. А что у Тебя с выбрасывателем на "Лосе"? Мне этот факт очень не понравился, признаться.
Понимаешь, если отойти от положения "полуавтомат должен быть обязательно российским" - вот как у меня заведено - тут много простора для фантазиев открывается. Не так много, как хотелось, но всё-таки...

При этом на сегодня из всех вариантов, "Тигр-9" остаётся самым мощным серийным п/а в мире, наверное...

Это хорошо что Перед осенним сезоном поехал на пристрелку ,на 4 выстреле облмился зуб .причем гильзу не раздувало ,выпала потом свободно.
А ведь весной пришлось подранка добирать , хорошо в тот момент не обломился. Зверек хоть и небольшой был ,да живучий оказался ,броски серьезные делал. Если б в тот момент это произошло ,Наверное на дерево взлетать пришлось бы ,если бы успел.
а ведь из этого Лося взял уже два десятка ,уверенность в патроне и оружии полная была.
а по импорту п/а ...
Михаил ,вот недавно один привез беннели арго 9,3*62 на 100 пуля в пулю с оптикой. Магазин на пять патронов к нему купил. Планка батю да мушка пластиковая конечно не для наших условий .Разлетится вся эта пластмасса по кущарам.
Надо стандартный мех прицел.
А так ружьишко прикладистое ,удобное .
Мне же пока в удовольствие те доли секунды пока затвор на болте передергиваешь.
Сейчас доведу до ума Лосика , а там к зиме посмотрю ,может на еще один карабин созрею.

Да, я продолжаю считать, что русское железо для наших мест предпочтительнее.

Если наши железяки и особенно потроны и оптику довести до ума, то и будут они самые что ни наесть предпочтительные, а сегодня увы!

Sergey outfitter
Если наши железяки и особенно потроны и оптику довести до ума, то и будут они самые что ни наесть предпочтительные, а сегодня увы!

Я не фанатичный патриот, но по прежнему считаю, что на серьезных охотах, особенно на другой стороне страны ,где еще мало охот с проводником-егерем, где еще нет такого обилия комфортабельных баз, где охота длится несколько дней и более в суровых климатических условиях-конкуренции нашему ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКОМУ оружию нет.
Его точности вполне достаточно для решения любых, разумных охотничьих задач, а надежность стоит на тридцать ступенек выше любого импортного образца.

Его точности вполне достаточно для решения любых, разумных охотничьих задач, а надежность стоит на тридцать ступенек выше любого импортного образца.

Вот она, оружейная правда Севера и окраин.

Вот она, оружейная правда Севера и окраин.

Вот и я про неё. 😊

СКС - бохъ (ибо всемогущ) 😊

занятные магазинчики 😊

Да ни чего занятного, обычные.

ну да. тайга закон 😊 ЗоО курит в стороне 😊

Вместительные и железные, то ли 10/30,то ли 30/10.
По моему как то так.

я и говорю занятные 😊

Да ни чего занятного, обычные.

.......... 😊 😊

В средней полосе такого навалом.

Ochotnik
😀
Миш, смеялся от души(добавил про себя... АКМоид) 😊...и спишь спокойно 😊

да кто ж спорит, первые пять лет после жинулей на японку страшно было персаживаться!

Sergey outfitter
первые пять лет после жинулей на японку страшно было персаживаться!

dikiy
Я счастливчик. Не знаю что такое Жигули 😊 😊
Зато АКмоид это весчь!

А что такое М-16 знаете? 😀

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Вещь то он вещь-тока для чего?

Jager

А что такое М-16 знаете? 😀

Я знаю. Эта вещь под 223 патрон. То есть, В ПРИНЦИПЕ не годится для поставленной задачи.

А что такое М-16 знаете?

Я стесняюсь спросить, а Вы пробовали её чистить?Я чистил, мне не понравилось, может это русский менталитет, и цена в России на неё не айс.

Jager
А что такое М-16 знаете?

дык застрелится то с нее можно 😊

kiowa

Я знаю. Эта вещь под 223 патрон. То есть, В ПРИНЦИПЕ не годится для поставленной задачи.

Я к тому, что хаят иностранное в основном те, кому оно недоступно. Кому доступно, тот пользуется... В условиях свободной конкуренции иностранные образцы всегда побеждают...

Что касается русского Севера, то там иностранное оружие не используется не потому, что плохое
\ненадежное, а потому, что недоступно оно фактически. Пока...
Недоступность обусловлена не только высокой ценой, но и невозможностью достать патроны...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

невозможностью достать патроны...

С этим соглашусь, а с тем что выше нет.

onemen

С этим соглашусь, а с тем что выше нет.

Ваше право. Однако опыт показывает, что когда продукты капиталистического труда становятся также доступны, как и продукты социализма народ трудовым рублем голосует за капитализм! Голосует не смотря на более высокие цены.
И оружие на медведя вряд ли станет исключением.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager

Что касается русского Севера, то там иностранное оружие не используется не потому, что плохое
\ненадежное, а потому, что недоступно оно фактически. Пока...
Недоступность обусловлена не только высокой ценой, но и невозможностью достать патроны...

Это - не проблема. но пока лично я не видел ни одного импортного полуавтомата, который бы мог сравниться по надёжности с АКМоидом/СВДоидом. На это есть вполне объективные причины, которые не раз излагал в печати.
Например - http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=40
Замечу, что эта статья появилась три года назад, поэтому в ней не учтены новые модели импрортных самозарядок, в которых может быть отстегнут ствол. Но в остально на рынке все по-прежнему...

kiowa

Это - не проблема. но пока лично я не видел ни одного импортного полуавтомата, который бы мог сравниться по надёжности с АКМоидом/СВДоидом. На это есть вполне объективные причины, которые не раз излагал в печати.
Например - http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=40
Замечу, что эта статья появилась три года назад, поэтому в ней не учтены новые модели импрортных самозарядок, в которых может быть отстегнут ствол. Но в остально на рынке все по-прежнему...

Статья хорошая, грамотная читал её несколько раз и всякий раз с удовольствием.
Но! Любой человек со знаниями в области оружия немногим больше начального задается вопросом: А какие именно задержки свойственны импортным п/а? И не мог бы автор привести 5-6 примеров наиболее характерных задержек.
Вопрос не праздный, потому, как охотники, которые не выезжают за пределы средней полосы (типа меня), про проблемы с импортными п/а знают в основном по наслышке...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager

Статья хорошая, грамотная читал её несколько раз и всякий раз с удовольствием.
Но! Любой человек со знаниями в области оружия немногим больше начального задается вопросом: А какие именно задержки свойственны импортным п/а? И не мог бы автор привести 5-6 примеров наиболее характерных задержек.
Вопрос не праздный, потому, как охотники, которые не выезжают за пределы средней полосы (типа меня), про проблемы с импортными п/а знают в основном по наслышке...

Ну вот - не далее как позавчера расспрашивал одного очень опытного охотника, в своё время занимавшегося промыслом копытных на севере Приморьяч. У него - Ремингтон 7400, у его приятеля - вообще одного из самых продуктивных охотников здешних краёв - Браунинг Бар Лонг трак. Оба - под патрон 30-06. У моего собеседника - на 60 выстрелов (ружьё недавно) - одна задержка. У второго - на 200 выстрелов было уже задержек пять.
Все эти люди отвечают на вопрос "какие" очень просто - нет времени разбираться, устраняешь и стреляешь дальше. Учитывая, что в ряде случаев в дело для устранения закусывания гильзы шел инструмент - ну, в общем - хрен его знает. В тщательно наблюдавшемся мной Хеклер-Кохе СЛБ 2000 задержки шли через каждые 20 выстрелов - причина одна и та же - утыкание патрона в верхний угол патронника. Игорь Т. устранил - вернее, не устранил, нашёл ЕДИНСТВЕННЫЙ ТИП ПАТРОНОВ, который задержек не давал.
Ну и хрен ли? Вот мой собственный настрел из русских полуавтоматов у меня давно зашкалил за 10 тысяч выстрелов (думаю, что далеко за десять, ко второй десятке подхожу), п/а в мои руках были любые - от СКС до СВТ (считающейся капризной, заметьте!); и условия были тоже не дай Бог. Кто со мной охотился, знает, как со мной путешествует тот же Вепрь-супер. Максимум что было - СКС начинал сдвойки делать. Причём ружья порой были чужие, да и в состоянии таком - как с помойки.

На своем небогатом опыте с Вепрем Супер убедился что затыков по вине патронов на АКМоидах не бывает, даже с тупоносыми п/оболочками которые не любят импортные п/автоматы. Даже если стешет пол головы у тупоносой пули типа МЕГИ или АЛЯСКИ, или загнет нос у Сьеры Гейм Кинг, в любом случае гарантирована возможность произвести выстрел.
На мой взгляд у импортных п/автоматов только два плюса - вес и эстетичный внешний вид включая сюда обработку, на этом преимущества кончаются. По кучности вопрос спорный, 1,5 - 2 см для охотничьих п/автоматов даже вне обсуждения. Браунинг с "боссом" не обсуждаю, на мой взгляд он единственный, да и хороший легионовский Тигр с ним где-то рядом. И еще на мой взгляд немаловажно для РАБОЧЕГО п/автомата - хром в стволе(за день намотаешься - не до чистки),у АКМоидов он есть.
Насчет доступности, вопрос спорный .У меня пять нарезных от 22 ЛР до 9,3*62 и три гладких, все импорт, был Вепрь супер, хочу опять п/автомат, если куплю то это будет только АКМоид в 308м,скорее всего Вепрь 308(не Супер).С патронами все гладко, хоть и не Москва а Приморье, стреляю много.

Спасибо!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Настрел на моём Меркеле SR1(9,3х62) относительно небольшой, около 80 выстрелов и не одного утыкания. Патрон только Норма Орикс тяжёлый. В прочитанных мною статьях о SR1 отмечалось отсутствие утыкания как класса, хотя всё реклама,..... а может и нет.

На моем БАРе в .338 настрел около 1500 - ни одной задержки (тьфу-тьфу-тьфу). Чищу два раза в год, газоотвод - ни разу за 4 года.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Роман , в силу своих знаний вы не суете в патронник что попало, да и ствол у вас ... ,остается только позавидовать. Многие же набивают обойму тем , что на чей то взгляд "валит все",или тем что на данный момент смог достать.
Насчет ржавления канала ствола, чисто из любопытства оставил карабин нечищенным на три дня после двух выстрелов. Условия не из самых, на носу лодки на реке ,с ночевками в палатке, ржавчина ушла только после того как стер два бронзовых ерша, осталась небольшая сыпь, но после какого то времени ушла, видимо закаталась. Это повезло не было дождя .
Поэтому при первой же возможности стараюсь хотя бы тряпочкой с маслицем пройтись.

Маслицем сверху пройтись - это всегда, если охотимся несколько дней на природе, то каждый день, и в ствол брызгаю балистолом.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Маслицем сверху пройтись - это всегда, если охотимся несколько дней на природе, то каждый день, и в ствол брызгаю балистолом.

Во-первых, непосредственно перед охотой я протираю оружие насухо. Во-вторых, запах костра и курева от меня наверное посильней будет. И если ветер не в мою пользу, то миша меня по-любому учует.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

У знакомых даже на болтах на хейме, манлихере, блэйзере на 100 выстрелов по паре затыков\осечек а на тигре за 15 лет ни одной однако.
С уважением

Чего-то складывается впечатление, что за границей только гладкоствольное оружие делать умеют. Нарезное ну никак... 😀

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager
Чего-то складывается впечатление, что за границей только гладкоствольное оружие делать умеют. Нарезное ну никак... 😀

У меня есть знакомый, у которого на хейме от стрельбы на стрельбище ручка управления затвором отвалилась... А стрелял точно...
но вообще, мне все больше кажется, что если конструкторы ухрдят сильно в сторону от классического маузера, и занимаются самодеятельностью, надежность у них сразу падает. Вон, Соломенцев даже Рем 700 ругал - ломается выбрасыватель...

И что теперь переходить на отечественные клоны милитари?

NICO
И что теперь переходить на отечественные клоны милитари?

Каждому - своё.

а мы и не уходили :-)

но вообще, мне все больше кажется, что если конструкторы ухрдят сильно в сторону от классического маузера, и занимаются самодеятельностью, надежность у них сразу падает.

Это я завсегда подхватываю...

Действительно каждому своё, тем более разные бывают условия охоты. Только милитари у меня не вызывает "Чувства глубокого удовлетворения" скорее наоборот, а надёжности импорта для моих охот вполне хватит.

Внесу свою лепту и я:CZ-858 кал. 7,62*39 и Сайга МК в 7,62*39 разные дистанции от 15 до 100 метров без проблем любого МИШКУ.
Поверьте опыт есть!
С уважением,

кал. 7,62*39 и Сайга МК в 7,62*39 разные дистанции от 15 до 100 метров без проблем любого МИШКУ.
Поверьте опыт есть!

Опять двадцать пять.... 😀

Можно и 223-го..... http://guns.allzip.org/topic/75/212669.html

А у некоторых, говорят получалось с мелкашки. И тоже без проблем....

Вообще мне нравятся такие заверения-"Ребята стреляйте медведя с мелкана!!Без проблем!! Опыт есть!!! Сразу таким уважением к аффтору проникаешся.......
А если у кого то из пацанов-начинающих охотников, начитавшихся сего ,будут проблемы????...Телефончик вашей жалобной книги оставите?

Egor Irkutsk

Опять двадцать пять.... 😀

Можно и 223-го..... http://guns.allzip.org/topic/75/212669.html

А у некоторых, говорят получалось с мелкашки. И тоже без проблем....

Вообще мне нравятся такие заверения-"Ребята стреляйте медведя с мелкана!!Без проблем!! Опыт есть!!! Сразу таким уважением к аффтору проникаешся.......
А если у кого то из пацанов-начинающих охотников, начитавшихся сего ,будут проблемы????...Телефончик вашей жалобной книги оставите?

Как написано в бестселлере всех времён и народов - "я не сторож брату своему".
Мне интерено, когда эта ветка шкальнет за 1000 постов...

Мне интерено, когда эта ветка шкальнет за 1000 постов...

Когда, еще пара аффторов скажет, что всякие там девятки полный отстой, и что самый межвежий патрон был и будет 7.62х39...А лучше 223 rem . А если стрелять по месту ,или как Дубровский в ухо, то и мелкана хватит по самый янь, вот тогда обчество и понесет. Кстати не сезон уже мишкину тему обсуждать. Вот сейчас лето начнется, овсы, привады там всякие вот тогда, счетчик то и заработает.

Egor Irkutsk

Когда, еще пара аффторов скажет, что всякие там девятки полный отстой, и что самый межвежий патрон был и будет 7.62х39...А лучше 223 rem . А если стрелять по месту ,или как Дубровский в ухо, то и мелкана хватит по самый янь, вот тогда обчество и понесет. Кстати не сезон уже мишкину тему обсуждать. Вот сейчас лето начнется, овсы, привады там всякие вот тогда, счетчик то и заработает.

Чё завелся то никто не говорил шо 9-ка плохой калибр и охотится им нужно на сурков или на бабачек, нет просто вопрос был как я понял, кто с чем брал мишку, так вот я брал с 7,62*39 10 грамовой SPпулей Wolf,хотя имеются и другие калибры все зависит от места обитания мишки и как его и для чего его охотишь, и знаю еще кучу людей которые брали медведей именно с 7,62*39 про мелкан не знаю, с мелкана мишку жалко будет!
С уважением,

Egor Irkutsk

Когда, еще пара аффторов скажет, что всякие там девятки полный отстой, и что самый межвежий патрон был и будет 7.62х39...А лучше 223 rem . А если стрелять по месту ,или как Дубровский в ухо, то и мелкана хватит по самый янь, вот тогда обчество и понесет. Кстати не сезон уже мишкину тему обсуждать. Вот сейчас лето начнется, овсы, привады там всякие вот тогда, счетчик то и заработает.

Не везде так. Страна большая. У меня сезон еще не начался.

Чё завелся то никто не говорил

Ошибаешся, я не завелся...... И про 7.62х39 знаю достаточно. Здесь,у нас, где почти Север с него в основном мишку и били, поскольку ничего больше небыло. И еще сто лет СКС будет самым любимым стволом промысловика и браконьера. Я про другое.. Не дело это когда для добычи зверя нужно с напарником высадить в него по десятизарядному магазину. Сказки про достаточность сего калибра если стрелять по месту ,уже достали. Все за клавиатурой хорошие стрелки, вот лично бы посмотреть. А вот лично чего то не встречаются.
В феврале сдавал шкуру своего медведя на выделку, на штангах в мастерской висит еще штук двадцать мишкиных шкур. Почти все как решето. Хер знает сколько там дыр, но штук по пятнадцать точно, и по всей шкуре. Вот это "стрелки по месту" с СКСами и прочим. 😊 Лично я, себя считаю очень плохим стрелком, но на моей шкуре одна дырка, от "девятки".Возможно она потому и одна что ,свое дело сделал калибр и патрон. И не пришлось класть зверя автоматной очередью.

Egor Irkutsk

Ошибаешся, я не завелся...... И про 7.62х39 знаю достаточно. Здесь, у нас, где почти Север с него в основном мишку и били, поскольку ничего больше небыло. И еще сто лет СКС будет самым любимым стволом промысловика и браконьера. Я про другое.. Не дело это когда для добычи зверя нужно с напарником высадить в него по десятизарядному магазину. Сказки про достаточность сего калибра если стрелять по месту ,уже достали. Все за клавиатурой хорошие стрелки, вот лично бы посмотреть. А вот лично чего то не встречаются.
В феврале сдавал шкуру своего медведя на выделку, на штангах в мастерской висит еще штук двадцать мишкиных шкур. Почти все как решето. Хер знает сколько там дыр, но штук по пятнадцать точно, и по всей шкуре. Вот это "стрелки по месту" с СКСами и прочим. 😊 Лично я, себя считаю очень плохим стрелком, но на моей шкуре одна дырка, от "девятки".Возможно она потому и одна что ,свое дело сделал калибр и патрон. И не пришлось класть зверя автоматной очередью.

Имею 2 шкуры в каждой по 2 дыры, сочту за честь и имею возможность пригласить Вас на охоту на мишку, есть желание пишите специально для Вас организую выезд и убийство мишки с 2-х раз с 7,62*39,
С уважением,

Slava Tatarin Вы откуда?

А у меня есть шкура в которой две дырки от .375 (так сложились обстоятельства), был бы 7.62х39 - в лучшем случае у меня не было бы шкуры.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Д адискуссия разгорается, но ее новые правила охоты и остановят!

Так что медвежатники в очередь за большими патронами и калибрами, а то не достанется!

Sergey outfitter
Д адискуссия разгорается, но ее новые правила охоты и остановят!

Gunmen
в смысле?

В новых правилах охоты (правда, не без помощи Дяди Леши, завернутыми на стадии обсуждения), четко оговаривалось, в какой сезон и каким патроном можно будет в том или ином регионе конкретно стрелять ту или иную дичь. Сейчас, правда, это дело дробанули, но... Могли и пропустить. Бо Россия.

идиотизм какой...

BGH
А у меня есть шкура в которой две дырки от .375 (так сложились обстоятельства), был бы 7.62х39 - в лучшем случае у меня не было бы шкуры.

Зловещая оговорка!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

просто бытует мнение, что при охоте на крупного зверя оружие должно быть максимально достаточным. то есть иметь максимально крупный калибр, в разумных пределах.

а все остальное - либо от безнадеги либо кривое матобеспечение. под последним понимаю не благосостояние охотника, а ассортимент расходных материалов к оружию 😊

но еще и не дробанули, Москва рассматривает, а что будет на выходе, кто знает

Sergey outfitter
но еще и не дробанули, Москва рассматривает, а что будет на выходе, кто знает

Вернули два месяца назад. Спросите, на форуме есть первоисточники.

четко оговаривалось, в какой сезон и каким патроном можно будет в том или ином регионе конкретно стрелять ту или иную дичь.

Могу себе представить, чего там написали....

Да, я видел... Прямо после возвращения документа с пометками думцев... Если б это приняли, то... Я и так, в общем, думаю, что страну менять надо. А так бы и думать не стал.

Лютцов
[b]Slava Tatarin Вы откуда?[/B]

Казахстан Алма-Ата

Да страну поменять-наверное самое простое, а в странее поменять-это уже ..........просто биг проблеммм

наверно оружие на мишек уже все выбрали, а кто куда едет?

Sergey outfitter
а кто куда едет?

ЗЫ. В субботу уже свежие следочки наблюдал 😊 😊

Slava Tatarin

Казахстан Алма-Ата

Мда. Не наш район. 😊

Эх, а я уже хотел воспользоваться Вашим предложением (правда не мне адресованным) отправиться с Вами на охоту...

dikiy
Да рядом с домом, чего далеко ехать то. 😊
Если лицензия достанется...
А то на весну всего 30 шт на область 😞

ЗЫ. В субботу уже свежие следочки наблюдал 😊 😊

Те кретины. которые занимаются у нас охотой добьются того, что никто вообще обращать внимания на правила не будет.

А к тому все и идет. Те кто обязан обеспечить соблюдение правил, и то говорят:" ...чего то я мужики запутался, стреляйте, как знаете."

Извиняюсь что влез. Надеюсь не помешаю. Возможно Вам будет интересно. Мне кажется что это несколько близко к теме.

На снимках рикошет "лосёвской" пули от медвежьей головы. Патрон х51А(совдепия), дистанция метров 80-100. Примерно 20 мая 2006г. Медведь бросился с противоположного берега реки (р.Сугой),плыл конкретно ко мне (конечно его снесло немного), намерения его были неясны. Посколько мой берег был полностью в тальниках, стрелял его на воде. После такой "плюхи" он примерно на минуту потерялся в пространстве, потом соорентирвался, подплыв к берегу и встав на лапы пытался бежать в мою сторону.

Интересные фотки. А мишка на что так отреагировал (в смысле бросился аж через речку), или это медведица?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Нет, самец. Что у него было на уме не знаю. Возможно что он просто хотел пройти именно в этом месте. Не очень далеко ещё валялась с осени сохачья шкура, тоже может свою роль сыграло.

om_babai
Извиняюсь что влез. Надеюсь не помешаю. Возможно Вам будет интересно. Мне кажется что это несколько близко к теме.

На снимках рикошет "лосёвской" пули от медвежьей головы. Патрон х51А(совдепия), дистанция метров 80-100. Примерно 20 мая 2006г. Медведь бросился с противоположного берега реки (р.Сугой),плыл конкретно ко мне (конечно его снесло немного), намерения его были неясны. Посколько мой берег был полностью в тальниках, стрелял его на воде. После такой "плюхи" он примерно на минуту потерялся в пространстве, потом соорентирвался, подплыв к берегу и встав на лапы пытался бежать в мою сторону.

как-то верх и край черепушки непонятно - это пуля делов наделала или топором подровняли?

как-то верх и край черепушки непонятно - это пуля делов наделала или топором подровняли?

Обижаете!!! Зачем топор в этом деле? Всё делается ножом.
Фотку потому и повесил, что это фото РИКОШЕТА ПУЛИ от медв. башки.
С уважением.

А как смотрится ракетница в плане возможной обороны от медведя?

VinogradovYuri
А как смотрится ракетница в плане возможной обороны от медведя?

Где-то наверху, в Важных темах есть мой мануал по обороне.

Спасибо, буду искать.

VinogradovYuri
Спасибо, буду искать.

Доброе утро! Будучи на выставке "ОиР" я спросил у автора книги "Мохнатый бог" 😛 с чем лучше ехать на "Камчатского товарища"
с Тигром 7,62*54 или болт - 9,3*62. Ответ мне понравился " убивает дырка !" после этих вразумлений я купил 375ХХ. Ничего плохого про 9,3*62 не скажу, наоборот я сним охотился 5 лет - отличный калибр. Все же на "медведя" запас не помешает. Около 4 лет назад высиживая косолопого в тверской губернии я все же дождался когда "он" вышел на приваду. Сосновый бор, сижа, 20.45 середина сентября, светлое большое пятно, тихо похрустывая вышло к приваде. Чавкая и разрывая сухожилия с чавканьем и сопением, работая лапами, как экскаватор "он" дорывался к самому дну ямы, откуда шел зловонный духан гниющей плоти. Выцелив под лопатку нажал на курок. Грохот выстрела 9,3*62 (18,5) прервал трапезу. Зверь стоявший задом и полубоком к выстрелу сделал " тройной тулуп" взревел, и спиной вперед мордой глядя на меня, на задних лапах!!! ломанулся в лес и ломая кусты со стоном постепенно затих в далеке... Страху пока не было, сердцебиение - это же не страх. Выждав минут 40 я тихо слез с сижы и подошел к яме у которой "он" кушал. Ни крови ни шерсти я не высветил. Дальше 20 метров идти в лес не решился. 😞 Вызвал по рации егеря ( малый 22 года - токо после армии).
Ну показывай, где он!? Акурат выслушав меня говорит - пошли посмотрим! 😞 Я говорю - может собачек позовем? Ответ - не ссы у нас же 2 карабина! Не желая выглядеть ссыкуном я деликатно попытался уговорить смелого парня всетаки собачек пригласить, но получив ответ "сиди здесь я сам пойду" безбоязненно оглядываясь пошел за ним. Фонарь то 1 на двоих. Честно скажу я прикрывал тыл "данко" так как не очень хотел светя другим - сгореть сам. пройдя метров 80-100 я вдруг услышал треск сучьев сопенье дальше не помню, кажется еще оханье или рюханье.. 😞 прошел миг - ну я уже залазею на свою сижу ( причем без фонаря обратно чухнул) и вдруг гдето рядом снизу и сзади знакомый шепот - Давай быстрее!!! В четыре уха мы послушали ночную тишину, наконец приняли мудрое рещение все же пригласить собачек. Время 23,00
К полуночи приехали собачки пробегав под ногами в луче фонарей своё положенное в радиусе 100-150м не нашли и следа. Короче мне 0,5 для успокоения и домой. Утром в 6,00 в том же составе прошуршали все в направлении куда ушел зверь. На душе - как в той яме.. и собаки убежали не слышно. Уже собрались бросить - время 12,00. Как вдруг вдалеке ав.. ав ..ав... Думал белка ит.п. подошли на лай а он (лайка) "хозяина" моего причесывает и давай рвать...
😀 Мне 1,5 на лицо двум другим не меньше.. достали Баян... Ты ждешь Лизавета от друга привета.. Входящее 3,0см под лопаткой выходное 5 ребер рана 20см лопатка в хлам. 150 кг. Один выстрел. После выстрела прошел 700м. Вывод: " Убивает дырка " - а все остальное от нервов, а нервы дело тонкое и не знаешь когда и где дриснут. Я так и не понял когда было страшно
😊 И еще на крупный калибр пластиковое ложе! Дерево тоже дрискает. На МаннлиХЕРЕ 2 ореха сменил.

Хорошая дырка. 700 м Однако с такой бегать тяжко.

А как смотрится ракетница в плане возможной обороны от медведя?

Темнеет быстро. Скоро будет совсем темно. Река шумит, азарт...хрен знает что там в кустах за спиной... А этот "хрен знает " частенько приходит.

Уже писал.
В прошлом году встретили на реке ихтиологов. Они делали трехдневный маршрут по нерестовым речкам. Оружие - ТОЛЬКО ракетницы. Но они ими и не пользовались. А за день встретили 24 мишука. И ночевали на косе, на речке.... И рыбы было мало.

Знакомый геолог рассказывал, бык разгулялся, пару палаток потоптал, влупили в лоб с ракетницы.... Убить не убили но рогатый на бок завалился. Медведь конечно не бык, но и ракетница не такая уж и игрушка.

Помнится как-то дурака валяли, стреляли из ракетницы по листу кровельного железа. На метров 20-25 магниевый столбик его пробивает.
В плане самообороны... Тут ещё вот о чём забывать не надо. И когда вверх стреляешь, есть риск тайгу поджечь (не догорев падает на землю, а там допустим ягель сухой). Если стрелять "в сторону медведя", напугать, то пожар может быть неизбежен. Хотя понятно, что места везде разные.

Я думаю в такой ситуации о плакатике "Берегите лес!" меньше всего думается.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Именно нападающего медвядя (весьма редкое явление) ракетница врядли остановит (шанс есть, но он мал). Другое дело когда зверь просто не понимает с кем он имеет дело, и сближается просто получше Вас рассмотреть. Или просто "не убегает гад!!", а Вам тут пройти надо... Вот в такой ситуации о плакатике забывать не надо.
Может и баян, но у нас в экспедиции ходила байка про студента, который на практику со своими трассерами приехал (к нам только самолётом, так что я особо не верю, но в принципе тогда (нач. 80-х) мог и проскочить). Суть байки была про то как трассерами и медведя подранили и тайгу подожгли ОДНОВРЕМЕННО. И метались не зная что делать..

ну вот выбираем оружие, а дошли до газовый баллончиков

Говорят здорово помогает, ну а если серьезно, то оружие оно либо охотничье, либо боевое. После ранения даже в палец, только герой продолжит бой, а зверя надо добыть, у него ведь медсамбата нету, поэтому охотиться надо с оружием, сделанным для охоты, а не с бывшим боевым, в патрон которого пороха недосыпали и сказали-это охотничий!

про ракетницу:
один бздливый магаданский студент таскал ее в полевой сумке взведенной!Ё!типа не успею вдруг взвести!
и вечером в палатке нечаянно выпалил ,вынимая, с полметра-0,8 м.
парню в бедро, отскочила и только потом загорелась.
остался синяк, тот сказал, что если бы в живот- не знаю, выдержал бы удар?

быков бьют кувалдой в лоб, сам видел, падает, обсирается и его режут
видимо, голова у него не самое крепкое место. это вам не Валуев

так что рыбоведы правы в одном, таскать легко, нарезное мешается. и стрелять уметь надо. а в это время они им нафиг не нужны, рыба есть
а лезть близко- и карабин не поможет

из моей практики ракетница-это тоже фуфло-так как:
если он нападает издалека- он просто пугает
а вблизи атака будет быстрой- и вряд ли успеешь
стрелять надо метров с 5, чтоб она успела загореться и хотя бы обжечь
если он просто пасется и не желает уйти. в его сторону палили с 50-100м штук по 5, пока не кончатся... и очень часто тундру поджигали...
а он клал с прибором на все и чавкал голубику
эффективнее стучать в котелок, звук его достает быстрее

но если человеку кажется, что РП ему добавит безопасности- пусть дуру таскает

Видел похожую конструкцию. На судне, при проверке спасательных шлюпок, один матросик засадил другому из случайно заряженной ракетницы. Метров в двух, как раз в живот. Ракета еще не горела. Пострадавший полежал, поохал но от обеда не отказался 😊
Надо помнить так же, что снаряд ракеты здорово рекошетит.

"....из моей практики ракетница-это тоже фуфло-так как:
если он нападает издалека- он просто пугает
а вблизи атака будет быстрой- и вряд ли успеешь
стрелять надо метров с 5, чтоб она успела загореться и хотя бы обжечь
если он просто пасется и не желает уйти. в его сторону палили с 50-100м штук по 5, пока не кончатся... и очень часто тундру поджигали...
а он клал с прибором на все и чавкал голубику
эффективнее стучать в котелок, звук его достает быстрее..." - очень верно все.
Если уж таскать средство обозначения себя, то лучше фальшвеер.

ну- это нам понятно, мы ж и его не таскаем- нахера?
а залетному дашь дуру на 2 кг- ему и спокойнее
как ему растолковать"Если он захочет убить- он тебя убъет"
у нас заломал-один парень за 30 лет, по району чел 12 всего,
в городе МСК-раз в неделю труп, и никто с ракетницами не ходит?
стереотипы

Я всегда повторяю одну историю :
Женщина спрашивает проводника, револьвер какого калибра ей взять с собой для защиты от медведя.
- 22-го следует ответ
- И будет достаточно?
- Нет! Но вы сможете застрелиться...

2Egor Irkutsk Егор, лицензии не было, да и мишка по-любому не пришёл!
Так что фото с двудулкой откладываются на Н-ый срок!

На тему о живучести и крепкости на рану косолапого.
Стрелял 5 мая, дистанция 260м.(дальномерчик имеется), карабин лось-7, без оптики. Оболочка. Попадание по мякоти обоих лап (спереди лопаток), через основание шеи, гематома на выходе с два кулака. Оставляя кровавую дорожку медведь утопал от меня за семь км., через две сопки. Смог найти и добить его только на следующий день (снег разкисший, ходьба только рано утром). Размеры зверя, ну так скажем не впячатляют. (Спросите зачем маленьких обижаешь - ну, на голых склонах не всегда размер правильно поймёшь, сравнить не счем, ведёт вроде себя солидно..)

Сколько раз замечал - чем меньше зверь, тем больше с ним беготни. Хорошему, здоровому зверю хватает одного выстрела, мелочь всякую пузатую шьёт на ура, бегай потом..

А почему еще не стреляли?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

сравнить не счем, ведёт вроде себя солидно..)

Хорошее определение. 😊 ..Я про ,солидно.. 😊

om_babai
Оболочка.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

А почему еще не стреляли?

Стрелял..., но мазал. Да ещё перегибы склонов, забежал - не видно.

Почему оболочка - ну, думалось что поточнее..., полуоболочка - хорошая дистанция метров 150, хотя был случай, корректируясь по фонтанчикам и на 400-450 м. попадал. Но на снегу это не пройдёт.

om_babai
Почему оболочка - ну, думалось что поточнее...

С полем!

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

om_babai, приз за фотки медведей Вас нашел?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

om_babai, приз за фотки медведей Вас нашел?

Да, спрашивали адрес. Удивило..

375 HH! комфортная стрельба, достаточно настильная траектория полета пули весом 20грамм.

Vadoc
375 HH! комфортная стрельба, достаточно настильная траектория полета пули весом 20грамм.

Хороший мишка! Стреляли я так понимаю ТУГом. Куда попали? Долго бегал?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Vadoc

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/1257432.jpg]

А детали?? 😊
Тип пули, расстояние.... Ну и вообще...
😊

Только 416 Rigby!!!

bulldog
Только 416 Rigby!!!
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/1257693.jpg][/URL]

Щас мухобойщики придут, они вам покажут 416-е ,500-е,600-е... 😊 По месту коллеги стрелять учиться надо, тогда как все "нормальные пацаны" с 308-м будете охотиться. 😀 😀

bulldog
Только 416 Rigby!!!

С полем! Как дело было? Не томи...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Сижу сразу за ним... это видно. Стрельба с 40 метров. Один выстрел за лопаткой. На таком расстоянии звук от гидроудара впечатляет. С 308 я бы остался там. Медведь 3 метра

А вот здесь в пяти метрах :-)))

Я пошутил ) Медведь - красавец! Долго искал?

А ... че я тебе пишу? Щас позвоню 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Чорт возьми! Андрей, это нереально здоровый мишка

Я просто охренел от фотки, медведь супер, охотнику - зачет. Только не могу понять - вы его на снегоходах гоняли, или с подхода?

om_babai, фотки, как всегда отличные, особенно с кровяным следом. Скачал себе.

Зубки у михася не детские. Поздравляю. Отличный трофей.

Щас мухобойщики придут, они вам покажут 416-е ,500-е,600-е...

http://guns.allzip.org/topic/75/245582.html
😊

Петрович, заводи Ригби 😊
http://guns.allzip.org/topic/75/287970.html

"Забегая в кустарник видит нас и, рыкнув в очередной раз бросается в атаку. До него метров 50-60. Мы расходимся веером. Брат с колена начинает 'встречать' Хозяина из 223 Вепря, три выстрела, выстрелы сухие, короткие, перед тем как медведь замирает успеваю тоже один раз выстрелить."
http://guns.allzip.org/topic/75/212669.html

То ли народ мельчат, то ли книжки не те читат(надысь глядел по телеку про "контрофвкт"),то ли....

__________________________________________________________________
Степень удовлетворения женщины не зависит от размера ...
Тут некие другие "тонкости" 😊

Медведь 3 метра

Ochotnik
То ли народ мельчат,

А если твои 7.62 по птице перевести в пропорциях на медведя, то ты бы на него с минигаубицей ходил? 😀

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Всех охотников добывших медведей с полем!Миши хороши!

BGH
Хороший мишка! Стреляли я так понимаю ТУГом. Куда попали? Долго бегал?

С полем! Поздравляю.

Vadoc
Стреляю 3 раза, а он стоит...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

попадание по аорте

Ochotnik
А тебе не приходило в голову или практика наводила на мысль - чем крупнее животное вида, тем оно "рыхлее" на выстрел?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik
С полем.
Нервы у вас однако крепкие 😊
Поздравляю!
Перед препарацией советую черепок отдать дантисту или почистить клыки Блендамедом отбеливающим 😊 - пожилой и опытный мих вам достался...

Брат с колена начинает 'встречать' Хозяина из 223 Вепря, три выстрела, выстрелы сухие, короткие, перед тем как медведь замирает успеваю тоже один раз выстрелить."

Игорь, не заводись 😊 Николай шутит 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Местные охотники говорят, что весна в этом году запаздывает недели на 3. В горах медведи (верхние эшелоны)еще не вышли из берлог, или залезли обратно. Проехав более 500 км мы видели всего один след!

[QUOTE]Местные охотники говорят, что весна в этом году запаздывает недели на 3. В горах медведи (верхние эшелоны)еще не вышли из берлог, или залезли обратно. Проехав более 500 км мы видели всего один след![/QUOTE

Не по теме конечно, но в тему разговора.
Ездил вчера по работе на буровую, километра три-четыре от посёлка. Заметил на склоне вот такую вигню. Всю зиму мы мимо него ездили, ходили, машины, бульдозера по 65 тонн... А он дрых. От дороги метров 150 чистого склона. Встал и ушёл не попрощавшись 13 мая. Обидно. Фотографировал сегодня.

А тебе не приходило в голову или практика наводила на мысль - чем крупнее животное вида, тем оно "рыхлее" на выстрел?

Мой опыт применительно к 308вин (а вернее к совдеповскому х51). На дистанции метров 150, стреляя по лопаткам, пуля как правило крупного (по моим понятиям около 2.5 м.) мишу не пробивает. Разрушается, отдавая всю энергию в дело. Второй - пятый выстрел обычно не требуется. А вот с мелочью там одна пальба и беготня, шьёт. Выбор пуль у нас понятное дело отсутствует.
Конечно оговорюсь - трёх метровых никогда не стрелял, не попадались. Такого как на страницу повыше с Лося стрелять наверно побоялся бы. Всё ИМХО.

Спасибо, мужики! Срок подходит к нарезному, с моделью карабина определился (задачи как и у топикстартера, но опыта общения с медведями поболее), а вот с калибром... Сначала пришел к выводу .375НН, но kiowa и ряд других уважаемых товарищей сбил с панталыку на 9,3 х 62. Но всё, теперь мнение сложилось окончательное - ,375НН. К тому же нередко в последнее время встреча следов с шириной пятки (передней лапы) см 18-19 (к сожалению таких экземпляров вживую не встречал).
Кто пользует 375 вывесте, пожалуйста, фотки раневых отверстий. Желательно различных типов пуль...

В Нарезном мы такую тему создали http://guns.allzip.org/topic/2/240460.html специально в плане обмена опытом по работе разных пуль в крупных калибрах.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

хорошая тема по ссылке.

Хорошая, но всё таки расстроился... про 375 там мало.

А что интересует?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Если коротко: 375 vs 9.3 х 62. Баллистическим калькулятором щелкал, отличаются не очень кардинально. Больше интересуют особенности раневой баллистики, не слишком ли черезмерен 375? Ссылочка http://www.huntclub.ru/Books/rifle_select/index.htm уж очень убедительна. Заранее оговорюсь: понятно, что при попадании по ляжке мишка врядли ляжет, если только ему лапу не оторвать. К тому же разница в стоимости патронов vs эффективность.

Dr_XXL
375 vs 9.3 х 62

не слишком ли черезмерен 375?

понятно, что при попадании по ляжке мишка врядли ляжет, если только ему лапу не оторвать

По большому счету, .375 нужен в тех случаях, когда есть вероятность близкого контакта с мишкой. В остальных случаях он работает также, как 9.3.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
По большому счету, .375 нужен в тех случаях, когда есть вероятность близкого контакта с мишкой. В остальных случаях он работает также, как 9.3.

В том, то и дело! Основная часть контактов с мишкой у меня приходится на дистанцию до 70-100 метров, а то и вовсе нос к носу. А если им плотнее заняться, таскать два ствола (имею ввиду 12кал.) не хочется... И если накоротке (мишка примет 4,5 - 5,5 тыс. кдж) - это как выглядит? Настораживают отзывы "дичь взрывается", "лапы (головы) отрывает". Часто бывает? Мяса много выкидывает? Мне важно надежно остановить, при этом не делая фарша.

Кстати, спасибо за краткость. Самая квинтэссенция всей инфы, что насобирал. Только не от теоретика, а от практика. В таком же духе можно ли охарактеризовать 9,3 и 375 на коротких дистанциях (этот так, а этот так, и желательно проценты случаев навскидку).

Dr_XXL
Настораживают отзывы "дичь взрывается", "лапы (головы) отрывает".

Мяса много выкидывает?

Как видите, не взорван и вполне съедобен.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Dr_XXL
В таком же духе можно ли охарактеризовать 9,3 и 375 на коротких дистанциях (этот так, а этот так, и желательно проценты случаев навскидку).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Как говорил Остап Бендер - больше вопросов не имею! Огромное спасибо! Вербовка в поклонники 375-го завершена...

Единственное отличие: после 375 они практически всегда падают на месте, не пройдя и шага.

------------------

BGH
Единственное отличие: после 375 они практически всегда падают на месте, не пройдя и шага.

да....наши медведи - это не слоны....

это точно, не слоны не слоны!

Коля, специально для тебя:
секачик

вход снаружи

изнутри

выхода не было, вот пуля

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Dr_XXL
Как говорил Остап Бендер - больше вопросов не имею! Огромное спасибо! Вербовка в поклонники 375-го завершена...

Угу, он и меня завербовал 😊

Gunmen
задача простая: выбор оружия для охоты на медведя - никого больше не планирую. калибр от 375НН до 458.
требования - стрельба с подхода на дистанцию от 100 до 300 метров, очень вероятно что в соло.

44-я страница. 😊 Так, какое резюме??? 😊

Gunmen
убедительная просьба выскать собственное мнение опираясь на собственный опыт.

Опыт небольшой, потому, все ИМХО.
Я считаю ,что оружие на медведя должен быть или штуцер со стопером, начиная с 375-го ,или полуавтомат калибра 9.3х62-64,338-й и всё подобное. Но это в идеале. Возможны конечно вариации в виде 308-го; 54-го ;39-го, но тогда нужно учиться скорострельности. 😊
Болт на медвежей охоте, по моему мнению, годен только с лабаза.
Повторяю ,всё ИМХО. 😊 😊

С ув.

Ochotnik
Я так понимаю - всё содержимое желудка и гавно будут "внутри"

Неее - это не мой калибр...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik
я ведь "мясной" охотник, поэтому предпочитаю калибр наименее портящий интересующую меня часть "трофея"

На будущее, имея такой мощный калибр стреляй нетрофейных животин хотя бы по башке - толку будет больше и мясо отмывать и обеззапашивать не надобно будет...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

У меня есть фото глухарки после попадания Аккубонда в 300 ВинМаге. Грудки и потрохов нет вообще. После .375 я думаю будет еще хуже.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

У меня есть фото глухарки после попадания Аккубонда в 300 ВинМаге. Грудки и потрохов нет вообще. После .375 я думаю будет еще хуже.

А если в коростеля, так ваще... 😊

А если в коростеля, так ваще...

Вот интересная инфа, может еще не все читали: http://guns.allzip.org/topic/44/122597.html

Глухарь, на мясо, отлично стреляется 9-кой. Только не тупо - куда попал, а аккуратненько, в фас, сразу под груткой. Получаете чисто потрошенную тушку.

Глухарь, на мясо, отлично стреляется 9-кой. Только не тупо - куда попал, а аккуратненько, в фас, сразу под груткой. Получаете чисто потрошенную тушку.

Согласен с Вами, сам не верил пока не попробовал.

Не Потрашоную, наверное ощипанную. А из потрашков супчик..... Отдельная песня.

Супчик..... Да. Но порой одна мысль о том, чтобы возиться, причиняет физическую боль. А жареная в углях грудка, под глоток красного вина.....
Чудо как хорошо!

Как собачки с приборами?

Собачки с датчиками прибор на хозяина положили и гуляют как кошки, сами посебе, твердо уверовав в том что хозяин их всеравно найдет. Жара сильная особо не нагуляешся, да и клеща дочерта. Особо не рискуем.

Ясно! Приезжай, у нас +11 при сильном западном ветре.....
Тоска.

Как на Калыму. Нет, уж лучше Вы к нам.

А можно мне вопрос. А какая пуля до 16 грамм хорошо раскрывается(работает) при скоростях 650м\с?

А можно мне вопрос. А какая пуля до 16 грамм хорошо раскрывается(работает) при скоростях 650м\с?

Вопрос не плох, но требует некого уточнения. А в каком калибре?

onemen

Вопрос не плох, но требует некого уточнения. А в каком калибре?

9мм

Я, для себя, в 9-ке выбрал две пули - Мегу и ПластикПоинт. И использую только их. Знаю, куда они, голубки, полетят и как. И что наворотят. Но они 18,5 граммовые.
До 16 грамм на ум сразу приходит только 15 граммовая оболочка, выпускаема и Сакой, и Лапуей.

Про скорости не скажу, но кажется, что быстрее чем 650м/с делал Винчестер в 375НН полуоболочку с весом 16гр.

На Колыме нынче плюс 27, сухо, грибов почти нет

VITALL, Огромное спасибо за информацию! 😀

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Малый юбилей этой ветки - 900 постов... Интересно, 1000 перешагнет?

kiowa
Малый юбилей этой ветки - 900 постов... Интересно, 1000 перешагнет?

kiowa
Малый юбилей этой ветки - 900 постов... Интересно, 1000 перешагнет?

Так это C-volkodav не захотел ехать на +11, сказал, что как на Колыме 😛

Стрелял мишку 300 WM, результат (дистанция 120м)после первого выстрела присел и прополз шагов 6-7, хотя пришлось вторым добивать. Пуля 11гр. не прошла насквозь, позвоночник и лапатка как хорошая катлетка, зря фотик ускупал в море, фотки накрылись!

Sergey outfitter
Стрелял мишку 300 WM, результат (дистанция 120м)после первого выстрела присел и прополз шагов 6-7, хотя пришлось вторым добивать. Пуля 11гр. не прошла насквозь, позвоночник и лапатка как хорошая катлетка, зря фотик ускупал в море, фотки накрылись!

Сергей, а пуля какая?

Малый юбилей этой ветки - 900 постов... Интересно, 1000 перешагнет?

Ну если плеснуть масла в огонь, что то навроде-"Вепрь, Сайга не медвежьи винтовки а 308-й ,39-й или 54-й не медвежьи патроны и охота с ними, чистейшей воды утопия. А ходить на мишку с болтом и вовсе чистейшей воды понты, поскольку нет ничего лучше п/а. Вот тогда и 2000-й пост не за горой. 😊 😊

Ну если плеснуть масла в огонь, что то навроде-"Вепрь, Сайга не медвежьи винтовки а 308-й ,39-й или 54-й не медвежьи патроны и охота с ними, чистейшей воды утопия. А ходить на мишку с болтом и вовсе чистейшей воды понты, поскольку нет ничего лучше п/а. Вот тогда и 2000-й пост не за горой.

Тигр под х54 - вполне медвежий карабин. Надёжный.

Ведь ясно же грамотным человеком написано:

308-й ,39-й или 54-й не медвежьи патроны и охота с ними, чистейшей воды утопия.

Начнём перепалку 😛?

Начнём перепалку ?

Начнём перепалку

Мне-то тоже ловить с медведем нечего, не взять его из Вепря-308. Видимо зря поля в этом году сеяли. Али могет пулю только каку серебряну отолью, ей попробую.

Правильно, 308-й в шкаф и в разрешиловку за розовой. Можно еще успеть чё нибудь типа 375-го прикупить.

Тигр под х54 - вполне медвежий карабин. Надёжный.

Правильно, 308-й в шкаф и в разрешиловку за розовой. Можно еще успеть чё нибудь типа 375-го прикупить.

Дык у нас и медведи не мамонты. Про 3-метровых только в книжках да и по инету читаем. 2-метровые - очень крупным считается. Так что, боюсь опасно 375 по таким стрелять, шкуру потом всей бригадой сшивать по кусочкам придется.

"А я говорю, не рычи"
На медведя всёж девятка лучше и гуманнее.

Правильно девятка лучше. И спокойнее для стрелка. Мишка зверь серьезный, ему стопер нужен, а не мухобойка. И за бугром никому и в голову не придет переться на мишу с "мелкашкой". Во как. 😊

Щас Андрей Bulldog придет, он вам расскажет и про 3-х метровых и про .416 😊 http://guns.allzip.org/topic/14/87540.html

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

И за бугром никому и в голову не придет переться на мишу с "мелкашкой".

Хорошо, что мы не за бугром. Знаем, что не нельзя, а попробовать, все равно попробуем. Ментальность дурацкая. За бугром кстати и про рогатину наверно ничего не слыхали.

Смотрите, что бы" ментальность дурацкая" не вышла Вам боком. А если он(ведмедь) первый у Вас, то поаккуратнее всёж.

Смотрите, что бы" ментальность дурацкая" не вышла Вам боком.

Если честно, то ни у одного моего знакомого охотника нет карабина с калибром больше 7,62 и патроном на 54. Однако ежегодно от их рук падает как минимум по десятку медведей. И ничего, все живы здоровы. В друга правда пару раз стреляли, один раз неудачно.

Во,нарыл ,для затравки. Если надо ссылку кину.

Более того, крупные калибры допускают гарантированный отстрел зверя при попадании не только по местам с высокой убойностью (головной и спинной мозг, сердце и т.п.), но и при стрельбе по мышечным тканям, граничащим с этими органами, и легким, что безусловно расширяет возможности использования оружия. Особенно при применении по животным, находящимся в движении, которое затрудняет точное прицеливание.

Калибры для охоты на крупную дичь.

Под крупной дичью для территории России обычно имеются в виду животные с массой тела от 150-200кг и более. Это крупные олени (лоси, маралы, изюбри), кабаны и медведи. Причем последние два вида дичи являются чрезвычайно крепкими на рану.

Минимально пригодным для охоты на этих животных представляется оружие .30-х калибров (однако ни в коем случае не 7,62х39, а .308Win; 7,62x54R; .300WinMag; .30-06 ) с самыми тяжелыми из возможных в них экспансивными пулями и на дистанциях до 200м. Гораздо более подходящими будут 8мм боеприпасы, также с экспансивными пулями. Но наилучшими показателями в рассматриваемом случае обладают патроны калибров .338WinMag;.35Wheelen(до 200м); 9,3x74R; 9,3x62 и 9,3x64, а также .375H&H Mag, позволяющие уверенно не только поразить дичь, но и в большинстве случаев достаточно быстро остановить ее на месте попадания пули либо невдалеке от него.

А я считаю, что стрелять метко нужно по убойным местам и тогда с 308Вин спокойно можно охотится на крупного зверя.

Тренировка , тренировка, тренировка и ещё раз тренировка в меткости стрельбы.

что стрелять метко нужно

Так никто и не спорит с этим, а всё остальное-дело личных пристрастий, симпатий если хотите.

Я вроде тоже не спорил а высказал своё мнение!

Да,действительно не спорили, а высказывали своё мнение.

Pasha911
Однако ежегодно от их рук падает как минимум по десятку медведей.

Зачем?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik
Хотя для трофейных охотников с мегаполисов сии калибры - то что "доктор прописал".

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

А тема то действительно до 1000 дотянет!

Ochotnik
Моить в канадской деревне и так - но мы жа в Расее...

Я намек на лису из басни не зря дал. На Западе не все могут себе позволить иметь штуцер для слона в 500 NE, но на этом основании никто (даже в глухой канадской или американской деревне) не скажет, что слону и 30-06 хватит. А у нас, если кто не может себе нормальный калибр позволить, так проще сказать "зелен виноград".

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik
Лоси похожие, народ беднее

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ну и терпения у тебя Рома! Как у юриста....

Если вопросы ко мне, то я россиянин....
Только с местными..... странный вопрос
Восторг и восхищение. Как правило трофей добывается большим трудом и приключениями, что для них происходит не каждый день как и для клиента
Кто с чем, но естественно советское.... Но для них трофей, это заработок. Они его берегут для клиента. А мясо они добывают с чем придётся
Проблемы.... ну бывает промахнутся:-)))

"УАЗик - лучший джип!"

Были в России
Охотились с местными?
Каково их отношение к "трофею"?
Равнодушное?
С чем они охотятся?
Проблемы испытывают от пользуемого калибра?

Не верю я что вы стреляете для мяса ,что покрупнее :-))) и в менее доступном месте...

Роман, запомни эту темку. Мы, если бог даст, к ней вернемся. Очень интересная темка. В ней и причина, и следствие многих проблем охот. хозяйства. Кормиться со ствола, или не кормиться? Будет 1000, будет.

Тема явно про трофейную охоту. Она висит в начале каждой страницы. И речь там идёт про конкретные калибры. Причём здесь мясозаготовка?
Тех кто в лес ходит за мясом, в инете явно меньше. Они все в" поле". И не важно с чем в руках. Что есть то есть. Иначе помрёшь с голоду. Не думаю что тема" С мелканом на медведя" была бы столь популярна.

Ochotnik
И правильно не верите...
Ни одному здравомыслящему аборигену не придёт в башку стрелть шкуру или рога...

Вы знаете-что такое пятиминутка????
Эт пальцы облизываешь по третьей фаланги... 😊
А рогИ??? ну пару на стенку, шкура-моль завелась, один гемор....

в 70-80-х стреляли всех подряд бригадами. Да попадались особо выдающиеся экземпляры. Так шкуры и рога шли или на продажу или в подарок. Опять же всё возвращалось или деньгой или привилегиями.
А трофейная она подразумевает скорее не достаток в семью а скорее (в зависимости от трофея) большую брешь в семейном бюджете. Единственное ,что остаётся это эмоции, память и удовлетворение от результата. Рога , шкура и фото это как отметка в аттестате.

Вот и я....трофей не всегда мясо. Скорее наооборот.
Не всё можно купить за деньги. В трофейной охоте скорее нужен фарт, чем большие деньги. Хотя понятие о трофее у каждого своё. Многим не важны размеры. Повторюсь .... важны эмоции которые не оценить деньгами

Ochotnik
Андрей, отметки в аттестате - это хорошо.
Но свой аттестат я потерял 😞 и остались ток ВКУСОВЫЕ РЕЦЕПТОРЫ - кои завсегда радуются новому "трофею" и их не обманешь и фуфляк не подсунешь - вот где ШИРОТА импровизации....
А шкурку в 2,50 или рогИ в 250 - этож просто, имея денежный ресурс...
Придёт - со временем, и уже вскорости...

Ochotnik
Но никаких эмоций они не вызывали, думаю это подтвердит и Арсеньич и om_babai по 90-м...

Ochotnik
Приезжал тут надысь на рыбалку знакомый-кент старшина спецназа ФСБ Санёк..
Глядел наш форум, хихикал 😊

А он что, авторитетный охотник?

Стреляет не ружьё - ОХОТНИК!!!

Каково отношение охотника к охоте, такое и к оружию. Согласись?

Были в России 😊
Охотились с местными? 😊
Каково их отношение к "трофею"?
Равнодушное? 😊
С чем они охотятся?
Проблемы испытывают от пользуемого калибра? 😊

Именно потому, что охота для них = мясо, и не более того. Большинству мясо проще в магазине покупать. А охотой занимаются по другим причинам.

Ни одному здравомыслящему аборигену не придёт в башку стрелть шкуру или рога...

А шкурку в 2,50 или рогИ в 250 - этож просто, имея денежный ресурс...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

bulldog
Ну и терпения у тебя Рома! Как у юриста....

Профессия такая ... 😊

Восторг и восхищение. Как правило трофей добывается большим трудом и приключениями, что для них происходит не каждый день как и для клиента

Именно так. Ни разу не видел, чтобы аборигены равнодушно относились к добытому клиентом настоящему трофею.

Единственное ,что остаётся это эмоции, память и удовлетворение от результата. Рога , шкура и фото это как отметка в аттестате.

Что за проблема мяса настрелять в морозилку? Вышел и стрельнул. Это ничего не стоит или стоит копейки везде и для всех. Тем более для аборигенов. Где охота? Где это пресловутое выслеживание, преследование и т.п.? Любой мало-мальски опытный охотник прекрасно знает где находится мясо. Он просто идет туда и стреляет.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

perstkov
По совокупности условий на охоте в России рулит именно УАЗ и п\а в 7.62 калибре

Извините, но так и хочется спросить: Вы что нибудь слаще морковки ели? 😊

По какой совокупности, каких условий? Если бы это было так, как Вы говорите, то УАЗ сейчас бы был мировым автогигантом, напару с Ижмашем, который поглощал бы одну мировую оружейную компанию за другой. Потому что условия охоты в России такие же как в США, Канаде, Скандинавии, Европе. А там как-то не наблюдается ажиотажного спроса на наши поделки, хотя (в отличие от мАсквичей, наверное) деньги считать они умеют.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Petr...sh
Роман, запомни эту темку. Мы, если бог даст, к ней вернемся. Очень интересная темка. В ней и причина, и следствие многих проблем охот. хозяйства. Кормиться со ствола, или не кормиться? Будет 1000, будет.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Атака медведицы.
http://ru.youtube.com/watch?v=LZnsL7-UdGc&feature=related

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Вот что значит профессия:-) Пришёл Рома и аргументировано всем объяснил где мухи а где МЯСО:-)))

BGH
И что? У нас лоси или медведи другие?

Я намек на лису из басни не зря дал. На Западе не все могут себе позволить иметь штуцер для слона в 500 NE, но на этом основании никто (даже в глухой канадской или американской деревне) не скажет, что слону и 30-06 хватит. А у нас, если кто не может себе нормальный калибр позволить, так проще сказать "зелен виноград".

Ну а в африканской - скажут. Даже про 7,62х39 скажут. Очередь по брюху - и смотри, где грифы закружатся...

А про американские/канадские/австралийские деревни тоже скажу. Я вот в этих деревнях бывал. И действительно - основные ружья у них для маоссовой охолты для хавки - 30-06, 30-30, 303 Бритиш. Для дома, для семьи, так сказать. Есть и у них достаточно продвинутые охотники, но их тоже не до фига.
просто продвинутые держат рынок печатных изданий.
Ну и вообще - они правы, конечно... С точки зрения всякого там гуманизма. А с точки зрения экономики добычи - правы первые. Потому их и несравнимо больше.

kiowa
Ну а в африканской - скажут. Даже про 7,62х39 скажут. Очередь по брюху - и смотри, где грифы закружатся...

А с точки зрения экономики добычи - правы первые. Потому их и несравнимо больше.

Нам такой футбол не нужен...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member