Кто-нибудь ходил с рогатиной на медведя?...

чего это за метода и с чем ее едят.нужна любая инфа:кто что знает, слышал, помнит?
народ,не скромничайте!

так, те кто ходил не вернулись и опытом не поделятся 😞
неужели никто ничего никогда не слышал?быть не может!?

Читайте Князя Ширинскрго- Шихматова. Он был любитель медведя на рогатину брать, один из последних практиков. Ну- и в "мастер-ружье" кажись читал про мужика который реконструировал охоту с рогатиной, 3 медведя взял.

Александр Зайнуллович, вы я смотрю решили всерьёз заняться истреблением медведей! Может ну её нахрен....эту рогатину? 😛

Саш, а на фуя тебе эта рогатина ?

По журналам было....
Да и тему эту пробовали мусолить здесь года полтора назад.

По журналам - одно... Повторяю из "оружия на медведя"
Современные люди с рогатиной ходят, не заморачиваясь калибром в сопровождении егеря, который предварительно перешибает метров с 30 медведю кардан из чего-нибудь типа СКС. Два года назад некий бизнесмен - экс-боксёр, поднявший на рогатину таким образом 12 медведей, был убит последним, у которого кардан неожиданно включился. Причём, я общался с аутфитеером, который, естественно, ездил на ЧП 0 как же, такого денежного клиента угробили! Тот утверждает, что вроде всё было как всегда - медведь средних размеров (180 кг) стандартно крутился на месте, собаки какие-то мерзкие в количестве пяти штук его покусывали, но ВОТ КОГДА ОН ПОНЯЛ, ЧТО СНОВА МОЖЕТ ДВИГАТЬСЯ! никто даже не сообразил, как он клиенту снёс голову с плеч. В том числе и сам клиент.

народ,я к Вам со всем уважением!но черт возьми, хотелось оживить несколько Охоту,да и тема меня
интересует не потому,что сам завтра в тайгу ломанусь мишек на рогатки поднимать,а потому что такая охота забыта почти,но кажется зря, т.к.на мой предвзятый взгляд, сие есть некий ритуал,который заслуживает внимания современного охотника в большей степени,чем выбор нового ствола...к тому же для форума полезно быть живым,не превращаться в бессловесный обмен ссылками,что может быть понятным для Ветеранов,но гостям и новичкам живое слово людей опытных,важнее и нужнее. понятна усталость "стариков" в плане повторения одних и тех же ответов на одни и те же вопросы,вот и захотелось поставить новичков и ветеранов в одни и те же условия при общении на форуме т.к.что у тех,что у других про такую охоту примерно равный объем познаний.прошу извинить за осмысленную провокацию,если че-я больше не буду!

Да нет, все нормально. Просто мужик который писал про то как он рогатит медвыедей- описывал что все это офуенно не просто, особенно- подобрать таких собак которые работали б так как нужно именно для рогатчика. Ну и конечно охота эта- на уровне зулусской охоты на льва с ассегаями. Там считается особым достоинством ухватить живого льва за хвост. Кто такое сделал и остался жив- сразу в предводители попадает. Ну или в землю, если не остался жив...

...Ну или в землю, если не остался жив...
а этих,кто неправильно за хвост подержался,не съедают ли?

😀
кстати, ширинский-шихматов часом не раритет какой,а то не найдешь нигде?

слабо представляю себе технологию этого вида охоты.где-то читал,в далеком детстве,что рогатина особым образом выбирается и заостряется,но вот как происходит само единоборство.собаки отдельно.сам момент важен. 😞

Ищи "МАстер- ружье " за последние годы, копай там. ПРо охоту с рогатиной. А князь- да, после революции не издавался. Не в почете князи были-то после революции.

спасибо, попробую покопать.
а после револ.у нас очень много что не в почете.

А мужик, которого угробил медведь если не ошибаюсь,в Тверской погиб или гдето в средней полосе.Тогда помоему (году 1995)газеты пестрили заголовками-помоему комсомолка.что то вроде "смерть по русски".
Этот случай?

Ледит его книга в в сети. У хантеров или на хантклабе. Я сливал себе.

dikiy
Ледит его книга в в сети. У хантеров или на хантклабе. Я сливал себе.

Lat.(izvinite) strelok
Читайте Князя Ширинскрго- Шихматова. Он был любитель медведя на рогатину брать, один из последних практиков. Ну- и в "мастер-ружье" кажись читал про мужика который реконструировал охоту с рогатиной, 3 медведя взял.

Медведики то в пору Ширинского -Шихматова мелкие все были в Европейской части ,10 и более пудов редко встречались, потому как очень популярна была среди дворян охота на берлоге и платили крестьянам за нее немалые деньги. Выбивали их тогда сильно.

Ну а больше 200 кг какая там к черту рогатина ,с ружжа пуляешь и то иной раз не удается.

Суйчас поищу сам...... http://www.piterhunt.ru/Library/shirinskiy-shihmatov/medved_ohota/oglavl.htm

И вообще много интересного у них: http://www.piterhunt.ru/sled.htm

krokus. Дяденька, мы же вроде с тобой собирались с рогатиной-то. Ты еще помнится говорил, что мол ловкий очень и все такое
😀

dikiy
Суйчас поищу сам...... http://www.piterhunt.ru/Library/shirinskiy-shihmatov/medved_ohota/oglavl.htm

И вообще много интересного у них: http://www.piterhunt.ru/sled.htm

😊

То что касается зимы. ищется берлога вокруг берлоги из бревен возводится типа высокого забора (чтобы когда он выскочил не смог перелезть) с проемом где стоят охотники. Потом начинают выталкивать из берлоги. Он выскакивает и идет в проем на охотников, где он/они закалываю его рогатинами. Жесткий способ, потому что с непривычки 90% людей серут в штаны.

gron525
Жесткий способ, потому что с непривычки 90% людей серут в штаны.

😀 Это просто дополнительный отвлекающий фактор, да и дыхалку мегмедю сбивает.

Тоже читал про чела с рогатиной, по-моему статья была в "Спид-Информе". Про чела писали, что он какой-то экс-чемпион по борьбе. Алгоритм якобы следующий: в момент когда ме. встает на задние лапы, му. упирает ему рогатину в грудь, а другим концом в землю, ме. обойти или отбить её видимо "в лом" и всем весом он на неё давит, махая лапами перед му. и пытаясь объяснить ему кто сегодня ужин. А му. в это время не торопясь пускает ме. кровянку ножичком.
З.Ы. Мне кажется, статейка с желтизной.

Была такая статейка лет 10 назад в Спид-инфо, были даже выдержки из видеосъемки, аккурат когда медведь молниенсоно махнув лапой, снес экс-чемпиону пол-черепа...

Zonder

Тоже читал про чела с рогатиной, по-моему статья была в "Спид-Информе". Про чела писали, что он какой-то экс-чемпион по борьбе. Алгоритм якобы следующий: в момент когда ме. встает на задние лапы, му. упирает ему рогатину в грудь, а другим концом в землю, ме. обойти или отбить её видимо "в лом" и всем весом он на неё давит, махая лапами перед му. и пытаясь объяснить ему кто сегодня ужин. А му. в это время не торопясь пускает ме. кровянку ножичком.
З.Ы. Мне кажется, статейка с желтизной.

Насчет статьи с желтизной не знаю, а вот мужик, он не борец, боксер бывший и бизнесмен - в общем, как все боксеры, этим занимался. И убило его в 2001 году, я еще на выставке с его аутфиттером разгорваривал, какая жопа вышла. Собственно говоря, таковы, насверное сегодня ВСЕ заказные охоты с рогатиной. Сперва зверя как следует обездвиживают выстрелом по тазу - для опытного человека в этом нет абсолютно ничего сверхсложного, он бегает на передних лапах, тут его клиент и дорезает.

А рогатина под медведем, как мне припоминается, подломилась. Из-за этого он и смог дотянуться.

Никакой рогатины под медведем не было, потому что произошло всё так быстро, что боксер на изменение ситуации не успел отреагировать и даже махнуть ей не успел. Кстати, вся история подтверждение всегда мной отстаиваемому тезису - собаки останавливают медведя лишь когда медведь этого хочет. Или когда он сам размером с собаку.

Немного вспомнил что читал "из князя". Так вот Князь писал что в момент когда медведь прет на тебя нельзя показывать ему рогатину- нужно стоять спрятав ее за себя лезвием вниз, стоять боком и видеть не медведя, а лишь кусок шеи около плеч куда должна впиться рогатина. И когда медведь делает последний прыжок ( как собака, не вставая!!!)тут рогатину втыкают ему в нею и упирают конец в землю. Если начать двигаться на долю секунды раньше- медведь выбьет рогатину и сомнет человека.
Ну, кто желает по-княжьи поохотиться?

В "Охоте и охотничьем хозяйстве", за не помню какой год, публиковали экстракты и из Ширинского-Шахматива, и из Андреевского (тож брал медведя на рогатину). Ищите и обрящете - в любой нормальной районной библиотеке есть подшивки (только, заразы, дают со скрипом, библиотекарши на 99% "зеленые"). Кстати, ОиОХ, особенно дореформенный - архиполезное издание, рекомендую.

Вопрос, логически проистекающий из темы про рогатину:
Есть ли достоверные случаи убиения медведя холодным оружием - например Ножом Охотничьим? Без предварительного подстрела пулей.
Я имею в виду не времена Царя Гороха, или князя Ширинского-Шахматова, а наше время.

Давно еще в застойные годы читал, к сожалению источника не припомню, но история такова, мужик на утиной по весне напоролся на медведя, в стволах дробь, успел отдуплетится, прежде чем медведь его подмял, и уже когда он начал трепать его, всадил нож охотничий в медведя, в итоге медведь его оставил, мужик попал в больницу, пол лица как не бывало, ну и переломы разные, а медведя через пару дней нашли готовым.

Я эту статью помню хорошо. Этот скудоумный полагал, что рогатина-это такая рогатка деревянная большая. А пользовать-де ее надо так: выставляешь развилку вперед, упираешь в землю другой конец. Ну а медведь-то в натуре дурак, упрется в развилку, тут его ножиком и того. Что характерно, ни один из егерей его не отговорил.
Он до этого несколько пестунов видимо взял, ну и решил что он теперь лорд Рекстон и Стенли в одном лице.

Вряд ли причиною смерти ишки стал именно нож - ибо сперва был дуплет дробью. Но мужик всё равно герой.
Насколько я понимаю, медведь сперва атакует из высокой стойки, и бьёт противника лапой. А как повалит супостата наземь - тут и начинает его ломать, грызть лицо и т.п.
Наверное лишь в "партере" (если ты ещё жив) есть призрачный шанс выпростать руку, ухватить нож и нанести мишке ранения в левый бок. Слабо представляю себе анатомию медведя. Но, рассуждая логически, могу предположить что максимум что можно сделать - это устроить зверю односторонний пневмоторакс (если удасться пробить грудную клетку). Ещё можно нанести удар в брюхо - пробить косые мышцы живота и зацепить кишки. Если повезёт - порежется какая-нибудь брыжеечная артерия. Но ни то, не другое мохнатого убивца быстро не остановит, увы...
Ещё есть гипотетическая возможность зацепить сердце. Но чтобы нанести такой удар лёжа под медведем, со снятым скальпом и переломанными рёбрами...

Насколько я помню, герой этот ничего абсолютно сделать не успел. Те, кто со стороны наблюдал, удара лапой даже не заметили.
Медведя в конце концов расстреляли егеря.
Думаю, что герой в детстве обсмотрелся мультфильмов про добрых неуклюжих мишек.

Безусловно, все достойные жители этого форума знают, что такое рогатина.
Для случайных посетителей на всякий случай напомню, что рогатина (иначе рожон) - охотничье копью с длинным массивным наконечником и мощным древком. Прямое, никакой развилки не имеет 😊

Маки:"Насколько я понимаю, медведь сперва атакует из высокой стойки, и бьёт противника лапой. "
НЕверно. Миф о нападении из стойки выдумали писаки нападения медведя не видавшие. Медведь нападает по-собачьи, сбивает с ног часто подсечкой. Ну и затем уж мнет рвет и гложет.
Дак Хантер:"рогатина (иначе рожон) - охотничье копью с длинным массивным наконечником и мощным древком. Прямое, никакой развилки не имеет".
Рогатина состоит из трех частей- Пера рожна и ратовища. Перо- лезвие ланцетовидной формы. Рожон- перемыкладинка под лезвием, может быть откована вместе с пером либо привязана на кожаном ремне. Ратовище- зачастую обматывалось берестой, кожей.

во!наконец-то инфа пошла!всем по делу уже огромное спасибо!!!

Это просто разные случаи, видимо. Точно статья была, примерно лет десять назад. И там был действительно борец.

kiowa
Насчет статьи с желтизной не знаю, а вот мужик, он не борец, боксер бывший и бизнесмен - в общем, как все боксеры, этим занимался. И убило его в 2001 году, я еще на выставке с его аутфиттером разгорваривал, какая жопа вышла.

Метису- а ты вот здесь был? http://knifefoto.narod.ru/others.html
Читай про "древко тля рогатины" и "пальма- оружие эвенка". Впрочем, и все остальное тоже не лишено интереса.

Пальма - оружие эвенка - Кайовское. ТМ.

Lat.(izvinite) strelok
Метису- а ты вот здесь был? http://knifefoto.narod.ru/others.html
Читай про "древко тля рогатины" и "пальма- оружие эвенка". Впрочем, и все остальное тоже не лишено интереса.

Если Вас интересует мое мнение- конечно отвечу, но должен сразу сказать что мое ИМХО- это "интерпретация интерпретаторов", а не плод личных наблюдений за медведями, а посему относиться к моему мнению можно как к мнению литературного критика 😛. Но поскольку "интерпретаторов" читано не 1 или 2 а поболе десятка- то ляпы всеж видны а посему их можно интерпретировать . 😊
Однако, к теме:"НОЖ.
Бесполезен любой. Дело в том, что какие-либо центры и зоны он НИКОГДА не станет подставлять. В контакте атакует в лоб. Подъем на дыбы (повторюсь, не всегда) - только в 3-4 метрах, именно перед лобовой атакой. Именно тут с подшагиванием его и ловят на рогатину. Дело в том, что работа хлестом когтистой лапы - основа дуэли медведей между собой. Ну и куда там нам против природного керамбита с 15-сантиметровой длины. Научила их природа. Реально поможет тот РАБОЧИЙ нож, с помощью которого можно будет легко соорудить себе копье или рогатину. В экстриме с медведем удлинитель просто необходим."

Вот тут у меня сомнение вызывает тезис "Подъем на дыбы (повторюсь, не всегда) - только в 3-4 метрах, именно перед лобовой атакой. Именно тут с подшагиванием его и ловят на рогатину." Не верю-ибо с трех метров он отобьет любую рогатину, поскольку- читаем ту же цитату- " работа хлестом когтистой лапы - основа дуэли медведей между собой." Кстати, про то что медведь выбивал рогатины и ружья- читал не у одного автора.
И так мое ИМХО к данному тексту:Если встал на дыбы- то для того чтобы убедиться в необходимости дальнейшей атаки. Тут возможно что с матюками можно разойтись. А можно и не разойтись... А если решил сожрать- не будет он вставать, будет атаковать сразу до конца. Читал также что когда медведь встал на дыбы ему в морду бросают нечто ( шапку или деревянный шар с иглами в виде гарпунов) и медведь это нечто рефлекторно ловит, а тут ты его и того... ножичком. Или рогатиной. А теперь - поближе к реалиям. Итак, медведь может встать- а может и не встать. Значит бросать в него шапками- может помочь а может и нет... Так что ИМХО князь был прав когда стоял левым боком к зверю держа рогатину левой рукой выше обоймицы пера, а правой рукой- за ратовище, спрятав рогатину за себя. И когда медведь делал последний прыжок- всаживал рогатину в шею-грудь, именно в "тот клочок шерсти который нужно было поразить".

Lat.(izvinite) strelok
Читал также что когда медведь встал на дыбы ему в морду бросают нечто ( шапку или деревянный шар с иглами в виде гарпунов) и медведь это нечто рефлекторно ловит

Точно, я тоже читал.
Только, если не ошибаюсь, тут упомянуты два разных способа.
1) Медведю бросают некий деревянный шар, утыканный мелкими заершенными
крючками. Он хватает шар передними лапами и они "прилипают". Медведь пытается выбить шар задними лапами, и остается либо с одной свободной, либо вообще обездвиженным.
2) Медведю, вставшему на дыбы, бросают шапку чуть выше головы. Он ловит ее, открывая грудь и брюхо. Охотник, падая вперед, распарывает ножом брюхо.

Ну что сказать... Если это реально было, в страну, населенную такими людьми, вторгаться не стоит. Порвут-с... 😀

Думаю, мне бы кальсоны запасные не помешали, а вероятнее бушлат деревянный. 😀

Мне более реалистичным кажется метод описаный Черкасовым в его "записках". Там говорится что орочон с собой носит шар с иголками привязанный к рукаву, и когда встретит медведя- начинает дразнить его надев этот рукав с шаром на руку, стоя за деревом. Медведь хватает его за "руку" и протыкает пасть иглами, пытается лапой выбить шар- и наносит себе еще большие травмы, Орочон же прикалывает его пальмой...
Вот такие записки...

Кстати медведь с распоротым брюхом может еще много дел натворить. Так что- (с) "не верю".

Maki
Вопрос, логически проистекающий из темы про рогатину:
Есть ли достоверные случаи убиения медведя холодным оружием - например Ножом Охотничьим? Без предварительного подстрела пулей.
Я имею в виду не времена Царя Гороха, или князя Ширинского-Шахматова, а наше время.

Знал двоих. Юкагира Гошу Борисова с Вакаревой рыбалким и кузнеца Сергея по кличке Папа Скот из посёлка Шельтинга. Оба медведей убили, но сами были покалечены жутко.

Миша привет! А по теме рогатины- ты уже "все сказал"? Или читаешь и про себя приговариваешь "ох уж эти сказачки...Ох уж эти сказочники!" 😊 , просто не желая вязываться в диспут в ожидании очередного литературного перла? 😛

Дело в том, что, как надеюсь, к концу сентября - середине октября, выйдет моя книга, где про все это жовольно много написано и даже нарисовано. Я не считаю корректным постить здесь куски из нее, так как купившие ее люди считают ее коммерческим проектом.

Так отрывки и надо печатать в рекламных целях.

Я не думаю, что реклама будет очень сильно нужна. Тираж небольшой.

Первый тираж всегда небольшой,а дальше все зависит от спроса.

ЗЫ Если тираж небольшой ,то как ее можно будет приобрести? Может рассылка какая будет?

Хай сперва издастся.

Ну хай,так хай.Просто фильмы так и не рассылались,а тоже хотелось бы ознакомиться.

kiowa

Знал двоих. Юкагира Гошу Борисова с Вакаревой рыбалким и кузнеца Сергея по кличке Папа Скот из посёлка Шельтинга. Оба медведей убили, но сами были покалечены жутко.

Гоша Борисов убил медведя охотничьим ножом ?1, был такой в советские времена. Нападавший медведь - белый, очень большой, но совершенно худой - 120 или 130 кг весом. Гоша, как он сам честно рассказывал, несколько раз ткнул его наугад, будучи уже в обътиях. случайно попал подмышку, в район сердца. Медведь бросил его, отбрел за кучу льда и там помер.
Папа Скот убил здоровую медведицу весом 120 кг ножом, сделанным из обломка шашки. Он сам бросился на эту медведицу - защищал любимую лошадь. Медведица успела свернуть ему лицо набок, но он на силу вскрыл ей грудную клетку. Весил сам мужик чуть меньше этой медведицы. А может, и не меньше.

Lat.(izvinite) strelok. Меня вот тоже берут смутные сомнения по поводу, того, что перед атакой он на дыбки встает. По моим наблюдениям он встает когда ему или любопытно или плохо видно ( скажем в высокой траве) а нападает он не вставая, как собака молниеносно и пытается подмять под себя.Причем работает передними лапами с бешеной скоростью.И думаю , что конечно ему не составит труда выбить и нож и ружье.

А-а-а-а... во как. А я, честно говоря, думал что сердце михино надо доставать как у хомосапиенса - ударом снизу-вверх в левое подреберье или район мечевидного отростка грудины. А ведь верно, у мишки (в отличие от нас) грудь сплюснута с боков. Так что может удар в подмышечную область - это действительно удар "последней надежды" для подмятого медведем человечка...