Применение малых дробовых калибров

Навеяно темой в 'нескажукакомразделе'.
Смысл постов там заключается в следующем: 'чем меньше калибр, тем ловчее должен быть стрелок'. И все охотники с 12-16к - заготовители мяса. Как я понял, это значит, что диаметр осыпи малых калибров при прочих равных условиях меньше диаметра осыпи калибров крупных.

Мой личный опыт стрельбы из малых дробовых калибров показал, что диаметр осыпи ничуть не меньше, а вот качество этой самой осыпи.... дыры... Посему сделал для себя вывод, что с уменьшением калибра, уменьшается дистанция дробового выстрела и ловкость стрелка тут не причем. Как вы знаете, я серьезно занимаюсь стендовой стрельбой, а это дает представления о дробовом выстреле на практике.

В разделе 'Баллистика' была статья, не знаю куда она сейчас делась, где говорилось о снижении качества боя при одной и той же навеске, при уменьшении диаметра канала ствола, т.к. при увеличении длины столбика дроби, происходит бОльшая деформация, со всеми вытекающими.

Вот и хочу спросить охотников, а не бабахеров, применявших малые дробовые калибры (имею в виду те, что меньше 20го) на охоте при стрельбе в лет, рассказать свои ощущения и мысли по этому поводу.

В сейфе стоит тоз 34 28 калибра-кроме как на 2 недели для голубей вобще из сейфа недастаю.
Если честно то дробью 8 на дистанции 30 метров бьет великалепно! но вечная проблема патроны.
Пробывал утку на пралете неполучалось,зайцев ночью круглой пулей да (пока последние 2 латунки нераздалбал).
Но племянник 10лет от нево кайфует (пытается из него долбать качкалдаков)-как вырастет будет его.
Чиста мае субьективное мнение ружье на мелкую птицу для подрастающева покаления.
С уважением и просьба некидать табуретки 😊

Я свой ТОЗ-34 28 калибра покупал для охоты по пушнине. В начале 80-х годов нарезным обзавестись было нереально, охотился в основном на белку, глухаря, косача, куропатку и рябчика. Изредка попадалась куница. По птице чаще приходилось стрелять по сидячей, но и влет постепенно приноровился, изредка даже уток бил. Это было мое первое ружье, оно и сейчас стоит в моем сейфе. Потом обзавелся 12 калибром, малокалиберным карабином, и надобность в 28 калибре практически отпала. Главная проблема всегда была одна - патроны. Есть у меня латунные гильзы, много их в свое время купил, но не люблю в них снаряжать. Пластиковыми гильзами обзавелся только в прошлом году. Тогда же и начал брать с собой на охоту старшего сына. Он начал охотиться как раз с 28 калибром и небезуспешно. 😛

Была у меня Сайга-410 (ствол длинный), я очень любил пострелять из нее рябчиков, но успешно добывал даже вальдшнепа и бил утку влет. Дальности выстрела при этом не превышали 15 - 20 метров, для боровых охот - вполне достаточно. Один раз застрелил весной утку на воде патроном SuperX (дробь 4)с 35 метров - охота с чучелами.

У товарища Сайга 410. Балдел он с нее с неимоверной силою. Но недолго. Практика показала недеспособность 410-ки для уверенной охоты. Сейчас на охоте с чьим-либо ружьем более оптимистического калибра. Оформляет лицензию - будет брать п/а 12.
Птицу с нее бить можно, но очень хлопотно и велика вероятность подранка. Дистанция - так же критична. Пулей ложит некисло, но уверенное поражение цели типа "северный олень" - 50м. Дальше начинается кордебалет.

Вывод: 410 будет для плинкинга, машины, куропатки.

Имел ИЖ-18Е 32 калибра. Покупал для стрельбы пулей и для обучения сына. Собственно сыну и было куплено, когда ему год исполнился, а пули потом пришли.

Общее впечатление - дерьмо. Пулями бьёт только системы "Спутник", а просто круглая калиберная летит так, что в ворота не попасть. Дробь - на дистанциях не дальше 20 м, поскольку крупной много не насыплешь, а мелкая далеко не летит.

пробовал по птице - сайга 410 после 12-го полное гавно. Дальше 10-15 метров - стрелять бесполезно. Оставил для души/самооброны пострелять пулей по мишени. Для охоты 410-й ИМХО непригоден.

Antti
Общее впечатление - дерьмо. Пулями бьёт только системы "Спутник", а просто круглая калиберная летит так, что в ворота не попасть. Дробь - на дистанциях не дальше 20 м, поскольку крупной много не насыплешь, а мелкая далеко не летит.

У меня "Олень" 32 калибра. Отзывы по дроби- те же, круглой калиберной результаты получше, можно даже в половинку ворот попасть 😊 До парадокса ещё толком не добрался. У знакомого "фроловка" 32 калибра, стреляет калиберной круглой пулей, доволен как слон, однажды ночью убил лису, попал в голову, целился между светящихся глаз 😊

Ну примерно это я и ожидал услышать. Хочу узнать мнения о том, что размышления типа "попадать из малого калибра сложнее, т.к. диаметр сноба меньше и стрелок должен быть супер пупер" на мой взгляд в корне не верны, в связи с тем, что ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, этот самый диаметр не меньше, а осыпь хуже.

Taxus

У меня "Олень" 32 калибра. Отзывы по дроби- те же, круглой калиберной результаты получше, можно даже в половинку ворот попасть 😊 До парадокса ещё толком не добрался. У знакомого "фроловка" 32 калибра, стреляет калиберной круглой пулей, доволен как слон, однажды ночью убил лису, попал в голову, целился между светящихся глаз 😊

У фроловки, как я понимаю, дульного сужения нет. Посему и пули могут получше лететь. А у моего ИЖа сужение было 0.5 мм, это на 32-то калибр. Поэтому пули лить приходилось по выходному диаметру и в стволе оне никак не центровались. "Спутник" же в стволе центруется поясками, а в чоке они сминаются без проблем.
Развернуть ствол до цилиндра мысль была, но хром остановил.

У ТОЗ-34 в 28 калибре сужения следующие: верхний ствол чок 0,6 мм., нижний получок 0,4 мм.

Vict

Простите за оффтоп, но вопросов три:
1. Зачем "застрелил"? - Добыл "наверное".
2. А разве весной в тех местах где Вы охотились охота с чучелами, а не с подсадными?
3. А разве весной в тех местах где Вы охотились охота на утку, а не на селезня?
Как бы нарушение правил охоты усматривается!.. Нехорошо.

Как бы очень прошу не отходить от темы, а то у нас тут бывало...

На наш взгляд, полученные нами данные, в совокупности с приведенными здесь характеристиками дробовых осыпей, позволяют сделать следующие предварительные выводы, которые возможно будут справедливы для стрельбы по неподвижной цели на дистанции 35 метров:

"Сайга 20" гарантирует поражение практически любой цели размером более одного сантиметра, попавшей в дробовой сноп. В этом смысле "убойный круг" занимает всю ширину ее осыпи.
МЦ20-01 теоретически может загнать в маленькую цель даже больше дробин, чем "Сайга 20", если на нее придется одно из замеченных нами локальных сгущений пробоин. Но такой результат не гарантирован, потому что сгущения располагаются в пределах осыпи непредсказуемо, хаотично. В то же время, цель диаметром менее 40 мм (скажем, голова или шея утки), может вообще не пострадать даже вблизи от центра дробовой осыпи. Если взять участки осыпи, где в цель размером около 40 мм попала хоть одна дробина, то получится вовсе не круг, а другая фигура, или даже несколько фигур с краями непредсказуемой формы. Таким образом, для цели диаметром меньше 40 мм это ружье вообще не дало гарантированного и стабильного "убойного круга". Для более крупных целей "убойный круг" здесь тоже видимо соответствовал бы всей ширине осыпи.
Осыпь ружья 12 калибра наименее равномерна из всех полученных. По аналогии с уже сказанным, можно отметить, что "убойный круг", при стрельбе по цели менее 60 мм в диаметре, будет занимать круг диаметром примерно 300 мм в центре дробовой осыпи и далее к нему можно будет отнести отдельные, хаотично расположенные участки различного размера и формы. "Убойный круг", полученный из расчета стрельбы по более крупным целям, видимо займет весь центральный круг стодольной мишени диаметром 750 мм и будет на некоторых участках выходить за пределы этого круга. В периферийных участках осыпи поражение цели около 100 мм в диаметре не гарантируется.

8. Динамические процессы поражения цели дробовым выстрелом.

Рассмотренные нами характеристики дробовой осыпи могут иметь важное значение для охотника. Они позволяют ему понять многие особенности боя дробью каждой из "двадцаток", предположить возможную эффективность выстрела по неподвижной цели.

Однако нам не следует забывать о том, что условия нашего отстрела не могли достаточно точно моделировать любой выстрел, произведенный нами на охоте. Мы стреляли под прямым углом к вертикально стоящей неподвижной мишени, то есть- наши выстрелы были направлены параллельно подстилающей поверхности. При оценке результатов выстрела мы не учитывали, что мишень получала все эти пробоины в очень короткий промежуток времени, но все же не одновременно. Дробовая осыпь на неподвижной бумажной мишени - это как бы отпечаток дробового снопа "с торца", который не дает нам достаточного представления о том, как распределялась вся дробь в полете.

На охоте выстрелы, направленные параллельно земле, редки, а часто - опасны для окружающих и совершенно недопустимы. К счастью в реальной жизни нам гораздо чаще необходимо стрелять под разными углами вверх или вниз, причем большинство выстрелов делается по подвижным целям.

Но для успеха такой стрельбы и осознанного повышения ее эффективности надо хотя бы примерно представлять себе общие особенности распределения дроби в полете и другие динамические процессы, возникающие при дробовом выстреле.

Сергей Александрович Бутурлин отмечал, что "на обычной охотничьей дистанции", под которой он понимал расстояния близкие к 35 метрам, дробовой сноп может растягиваться на 3-4 и более метров. Он предполагал: "При выстреле снаряд дроби растягивается в воздухе, принимая вероятно более или менее форму колокола или пустого внутри конуса, летящего верхушкой вперед. Эта верхушка летит быстрее, и поэтому первая достигает цели, ударяет сильнее и образует среднюю, т.е. центральную часть осыпи на цели, а затем с меньшею силою долетают отстающие "стенки колокола", ложась по окружности". (С.А.Бутурлин "Дробовое ружье и стрельба из него", Москва, КОИЗ 1931 год).

Более поздние исследования не опровергли этого предположения нашего классика, но несколько уточнили нарисованную им картину. Рассматривая многочисленные теперь фотографии летящей дроби, сделанные различными способами во время выстрела, можно представить себе такую более или менее типичную картину;

Дробь обычно вылетает из ствола комком, растянутым в направлении движения, в котором задняя часть бывает более плотной, чем передняя. Затем передние дробины начинают разбрасываться по границе нагоняющей дробь газодинамической волны, возникающей в результате взаимодействия выброшенных пороховых газов с окружающим воздухом, и за счет набегающего потока воздуха. Весь снаряд как бы "выворачивается наизнанку" и начинает приобретать форму гриба, летящего шляпкой вперед. Влияние газодинамической волны быстро заканчивается, дробины, которые оказались теперь впереди в центральной части снаряда, летят дальше плотным комком, постепенно теряя скорость в результате сопротивление воздуха и образуя за собой более разреженную "аэродинамическую тень", отставшие дробины в центральной части попадают в эту тень. Не встречая такого сопротивления воздуха как передние дробины, они меньше теряют скорость и нагоняют передний комок дроби, образуя пустое пространство внутри дробового снопа, который приобретает форму односторонней линзы, летящей выпуклой стороной вперед и все более прогибающейся в этом направлении. Крайние дробины, отброшенные в стороны границей газодинамической волны и по другим причинам, летят реже, по одиночке преодолевая встречный поток воздуха, теряют скорость быстрее центральных дробин, и все больше оттягиваются назад. Так видимо и образуется фигура, метко названная Бутурлиным "колоколом". По мере того, как из центрального комка все больше дроби выбивается встречным потоком воздуха в стороны и назад, вершина "колокола" все больше заостряется, превращая его в "конус".

Однако этот "конус", если и возникает, то существует, очевидно, очень недолго. Отставшие дробины начинают быстрее падать вниз, а центральные - разлетаются в стороны все дальше. Дробовая осыпь, полученная неподвижной мишенью на этой стадии, растягивается по вертикали, а зона наибольшего сгущения пробоин перемещается наверх по отношению к геометрическому центру осыпи, равномерность распределения пробоин теряется, потому что к пробоинам центральных дробин непредсказуемо добавляются пробоины падающих отставших верхних дробин, а нижние отставшие дробины, падая, делают все более редкие и далекие "отрывы" снизу. На расстояниях, обычно близких к ста метрам, дробь летит уже редко и совершенно хаотично, и попадание становится скорее случайным, чем закономерным результатом выстрела.

Полный текст здесь
http://www.faq.guns.ru/20c.html

С уважением,

Значит самая равномерная осыпь у сайги20 а 12калибр вообще не годится 😊 и стрелять можно только до 100м, потом попадания становятся случайными 😛 За что люблю faq и никогда их не читаю 😀
Антон, поиграю с 28к напишу отчет, но пока мне кажется, что чем меньше калибр, тем больше внимания нужно уделять боеприпасам. К сожалению с порохами у нас проблемы, сунар410 доверия не вызывает

тем больше внимания нужно уделять боеприпасам - ПОЛНОСТЬЮ согласен!!
ИМХО а также длинне ствола в этом калибре,сверловка,сужения..
у каждого калибра есть своя так сказать кучная дистанция.
С Уважением

Мда, ну и статья, это ж надо было столько изголяться, для того чтобы кому то зачем то доказывать, что лучшие охотничьи дробовики - Сайга 20 и МЦ 20-01.

Ладно, но в данной теме хотелось бы поговорить о калибрах, меньших 20го.

Горняк
Вот и хочу спросить охотников, а не бабахеров, применявших малые дробовые калибры (имею в виду те, что меньше 20го) на охоте при стрельбе в лет, рассказать свои ощущения и мысли по этому поводу.

http://e-guns.ru/oxota0450.htm

Дробовые "мелкашки"
Самыми малокалиберными ружьями, стрелявшими дробью, были и до сих пор остаются "флоберы" с гладкими стволами калибров 6 и 9 мм. Своё название они получили от фамилии французского оружейника Флобера (Flobert), предложившего ещё в 1855 году патроны кольцевого воспламенения. В России они были известны под названием "монтекристо". По существу, патроны Флобера состояли из одного капсюля, в закраину которого был запрессован ударный состав, а в дульце вставлена пулька. Пульки были двух типов: сферические и остроконечные с рифлёной цилиндрической ведущей частью. Рифление, во-первых, облегчало пульке прохождение по каналу ствола, а во-вторых, создавало иллюзию того, что в полёте она будет вращаться. В дробовом варианте в капсюль вставлялась бумажная трубка, начинённая щепоткой дымного пороха и несколькими граммами мелкой дроби. Дробовые гильзы были одинарные и двойные - с более длинной трубкой и несколько большим количеством пороха и дроби.
Шестимиллиметровые дробовые патроны, как малоэффективные в настоящее время, нигде больше не производятся. Они уступили место дробовым патронам, созданным с использованием гильзы .22 LR и предназначенных для отстрела в помещении крыс. Девятимиллиметровые же позволяли стрелять птиц величиной с дрозда с дистанций до 10-12 м. Область применения этих патронов - защита фруктовых садов от птиц, которые расклевывают плоды. В настоящее время за границей девятимиллиметровые одинарные патроны снаряжаются без бумажных трубок, непосредственно в удлинённую цельнотянутую гильзу.
Когда мне было 11 лет, уезжавшие в Канаду знакомые оставили старенький девятимиллиметровый "флобер". Охота с этой игрушкой доставила много удовольствия, но ещё больше огорчения и разочарования. Но, самое главное, с ранних лет приучила к серьёзному и ответственному отношению к огнестрельному ружью.
Затвор ружья был цилиндрический, поворотный с ударником внутри. Единственной точкой опоры затвора была рукоятка, ввинченная в стебель затвора. Стебель вмещал ударник с боевой пружиной, следовательно, его стенка была достаточно тонкой и ввинченная в неё рукоятка держалась всего на двух витках резьбы.
Резьба в значительной мере стёрлась, и рукоятка начала самопроизвольно отвинчиваться и выпадать. С одной, стороны у меня в том возрасте ещё не было слесарных навыков, а с другой, в семье, кроме трёхгранного напильника, других инструментов никогда не бывало. Поэтому ремонт приходилось производить по кухонной технологии: ввинчивать рукоятку через тряпочку. Помню, что всякий раз прикидывал - удержит или нет рукоятка затвор в момент выстрела. Бог миловал, и я остался с обоими глазами. А вот знаменитому оружейнику Вильгельму Бреннеке в детском возрасте не повезло: при испытании самоделки ему выбило затвором правый глаз.
Предметом моей чёрной зависти была принадлежавшая другу курковая "переломная" одностволка 36-го калибра. Она стреляла настоящими патронами центрального боя, только длина гильз была 2 дюйма (51 мм), а на снаряд шло всего 8 граммов дроби. Снаряжались патроны, естественно, только дымным порохом.
С появлением после войны 1941-1944 гг. медленногорящих порохов, позволивших, без риска получить сверхвысокие давления, увеличивать массу снарядов, началась эволюция 36-го калибра. Постепенно длину патронников и гильз увеличивали до 65, 70 и, наконец, до 76 мм (фактически до 73 мм), а массу снаряда довели до 19-20 г. Удлинённый номинально до 76,2 мм (3 дюйма) патрон стали называть калибром .410. При общей тенденции к упразднению промежуточных калибров .410 может заменить старые калибры: 32-ой, 28-ой и, в какой-то степени, 24-ой. Патроны 36/51 и .410 снаряжаются и пулями Бреннеке с привинченным или вмонтированным пыжом-стабилизатором. Несмотря на то, что пуля весит 8-9 грамма и имеет начальные скорости, 430 - 535 м/с, специалисты считают их для охоты слишком слабыми.
Под патроны .410-го, 32-го и 28-го калибров делают и бокфлинты, зачастую высокого класса массой 2,2-2,5 кг. Однако выпускать их весом в три и более килограммов, по меньшей мере, глупо: полуигрушка, предназначенная для подростков и дам, непригодная для сколько-нибудь серьёзной охоты, должна быть посильной для тех, кому она предназначается.
Изготовление "переломных" ружей требует от мастеров-оружейников довольно высокой квалификации, следовательно, такое оружие стоит достаточно дорого. А платить дорого за игрушку не рационально. Поэтому широкое распространение получили одностволки с продольно скользящими поворотными затворами. Во Франции их называют "карабинами" для стрельбы с небольших дистанций мелких птиц и кроликов. Отметим, что одностволки 32-го калибра делаются с патронниками длиной 51 мм, а 28-го длиной 63,5 мм. В Испании двуствольные ружья малых калибров делает фирма "AYA", а во Франции "Дарн".
Что же касается 24-го калибра (снаряд - 20 г), то у меня есть свои наблюдения. В Белграде, где я жил незадолго до войны, однажды на стенд приехал французский военный атташе. Сразу бросилось в глаза отсутствие у него левой руки. Приехавший с ним спутник достал из чехла и собрал ружьецо 24-го калибра. Атташе вышел на площадку траншейного стенда, одной рукой зарядил ружьё и крикнул "пул!". Из десяти поданных ему тарелочек он разбил две.
В 1930-е годы в Югославии перед днём Св. Ефстафия, покровителя православных охотников (католикам покровительствует Св. Хубертус), группа сербов выехала в северную часть страны за зайцами. Их заготавливали к торжественному ужину, устраиваемому для членов общества и их семей. Охотились "самотопом", то есть шли по степи и стреляли по вспугнутым зверькам. Я шёл в паре с хозяином оружейного магазина, человеком атлетического телосложения, стеждовиком и участником Олимпийских игр. Трудно сказать, чем он руководствовался, когда решил взять с собой лёгенькую двустволочку 24-го калибра. Одни зайцы поднимались близко, шагах в десяти-пятнадцати, а другие подальше, и ружьё 24-го калибра их не осиливало. Взбешённый несколькими случаями ушедших подранков, охотник со всей силы швырнул на землю своё ружьё. Не даром же старые русские охотники с презрением называли "спринцовочками" малокалиберные дробовички.
Ряд малокалиберных дробовиков замыкают ружья 20-го калибра, уже причисляемые к охотничьим. С практической точки зрения их три: 20/65, 20/70 и 20/76 (цифра в знаменателе - длина патронника). Первый "поднимает" снаряд в 24 г, второй - в 27-28 г и третий - в 32-34 г (по данным фирмы RWS).
Строго говоря, только первый двадцатый калибр, то есть 20/65 можно отнести к малым калибрам. Это - классическое дамское ружьё, тогда как второй по массе снаряда соответствует уже старому калибру 16/65, который до войны вполне удовлетворял серьёзных охотников. Третий патрон двадцатого калибра соответствует старому континентальному 12-му калибру.
В настоящее же время то ли дичь стала более строгой, то ли охотники более "жадными" на дичь, то ли просто стремление сохранить всего два калибра, но почти все серийные ружья 12-го калибpa делаются под снаряды в 36-40 (полумагнум) и 52 (магнум) грамма.
Теперь посмотрим, что привлекало людей к лёгким, а, следовательно малокалиберным, дробовым ружьям вопреки их малой мощности. Во-первых, их малый вес, позволявший без утомления проносить ружьё целый день в руках, готовым к внезапному появлению дичи. Для тех, кто охотится без легавой собаки или со спаниелем, который не держит стойки, это -весьма ценное качество. Во-вторых, слабая отдача малокалиберных дробовых ружей не вызывает под вечер головной боли, не разбивает средний палец правой руки и не оставляет кровоподтёков на плече. Впрочем, охотники по-разному воспринимают сильную отдачу. Мой друг в своей сокрушённой скуле усматривал гарантию резкого боя ружья. Про моего другого знакомого рассказывали, что он, охотясь с ружьём четвёртого калибра, при первом выстреле падал, но вскакивал и стрелял второй раз. В-третьих, с лёгким ружьём гораздо легче управляться в тёплой зимней одежде, чем с полновесным ружьём. В-четвёртых, малокалиберные патроны легче и их можно унести с собой гораздо больше.
Поэтому-то малокалиберные ружья имеет смысл делать только лёгкими. Делать же ружья малых калибров весом в полные 3 кг, а то и тяжелее, но рассчитанные на снаряды массой 25 г, бессмысленно. К числу таких, не по калибру тяжёлых ружей относятся наши отечественные ИЖ-58 первых выпусков и современные МЦ-105 и МЦ-110.
Часто большой вес малокалиберных дробовиков бывает следствием стремления заводов унифицировать всё, что можно и что нельзя. Например, ставят малокалиберные стволы на коробки ружей 12-го калибра. Расстояние между осями стволов должно оставаться таким же, какое было заложено для первоначального калибра, что предопределено местами выхода бойков. В этих случаях между тонкими малокалиберными стволами остаётся свободное пространство, которое приходится заполнять муфтой и планками. Если в бокфлинтах ещё можно сделать стволы плавающими, то есть неспаянными, то при горизонтальном расположении стволов приходится паять громоздкие планки.
Часто возникает вопрос, а достаточен ли для охоты снаряд в 24-25 г? Лет 30 назад я охотился с ружьём ИЖ-58 двадцатого калибра. Стрелял дымным порохом, что позволило в отдельных случаях увеличивать снаряд до 27 г. Убойность ружья вполне удовлетворяла как по зайцам, так и по уткам, естественно, не на запредельных дистанциях.
Ещё один пример. Как-то я приобрёл ружьё высокого класса, но по сути дела, испорченное. Оно было 16-го калибра с патронниками 65 мм, а таких гильз в советских магазинах обычно не бывало. Вот и уговорили московские горе-оружейники старых владельцев удлинить патронники до 70 мм. Сказано сделано. Только вот толщина ствольной стенки в конце патронников была чуть менее 2 мм. Опасаясь разрыва стволов, я снаряжал патроны порохом "Сокол" 1,7-1,8 г (в зависимости от серии) и клал дроби 24-25 г, то есть свёл мощность ружья до уровня двадцатого калибра. Но и в этом случае уменьшенного снаряда вполне хватало на всю дичь дельты Волги.
В начале двадцатого столетия А.П. Ивашенцев пропагандировал ружья двадцатого калибра под снаряды в 31 г. Однако, в те далёкие времена ещё не существовало медленно горящих порохов, а с существовавшими порохами давления газов оказывались, вероятно, вдвое выше нормальных (для того времени). Любопытно, что кто-то из русских охотников заказал Голландцам "ивашенцевскую" двадцатку, и ружьё было выполнено в версии "Роял". Фирма, боясь за свою репутацию, выполнила заказ с таким запасом прочности, что двадцатка весила 3,800 кг!

-, Мастерружьё 11/2003г

Горняк , я про умельца с 410 сайгой , на их ветке тоже читал. Могу сказать что во первых может везет парню, фартовый такой чел. Во вторых - сколько он патронов на одну утку потратил - скромно умалчивается.В третьих - ... ну промолчу, ибо не верю.Но судя по количеству прям "автоматных" очередей на озерах последователей хватает. Потому как из п/автомата 12 калибра такой скорострельности не добиться.
Диаметр дробового снопа от калибра мало зависит. Потому бить утю из 410 - только подранков плодить.
Потом , я довольно долго пытался получить стабильный бой дробью из Сайги 20С. Неполучил . Видать небольшой калибр вкупе с коротким стволом делают задачу довольно сложной.

Короткий ствол отдельная песня, приходится увеличивать номер дроби и применять укучнители.
Мелкий калибр однозначно не для стрельбы влет, если меньше 20 то только по сидящим или вблизи.

Antti

У фроловки, как я понимаю, дульного сужения нет. Посему и пули могут получше лететь. А у моего ИЖа сужение было 0.5 мм, это на 32-то калибр. Поэтому пули лить приходилось по выходному диаметру и в стволе оне никак не центровались. "Спутник" же в стволе центруется поясками, а в чоке они сминаются без проблем.
Развернуть ствол до цилиндра мысль была, но хром остановил.

Горняк
Мда, ну и статья, это ж надо было столько изголяться, для того чтобы кому то зачем то доказывать, что лучшие охотничьи дробовики - Сайга 20 и МЦ 20-01.

Ладно, но в данной теме хотелось бы поговорить о калибрах, меньших 20го.

У меня немного другие данные, касательно распределения и качества дробовой осыпи на малых калибрах.

ТОЗ-50 курковка 32-го калибра 😊 за N 004 на приблизительно 40-ка метрах, принесла в пристрелочный лист, примерно равное кол-во дробин, что и ИЖ-58 12-го калибра. Причем равномерность осыпи на 32-м калибре была идеальная, а на 12-м - скажем средняя.

ИМХО, учитывая более высокое ствольное давление малых калибров и соответственно большую V1, из личного опыта и опыта друзей - сделал вывод - это, как не странно оружие расчитано на стрельбу на средний и дальних дистанциях, т.е. от 20 до 45 метров.
Что лишний раз подтверждает их историческое предназначение - как промысловых ружей, требующих сответствующей стрелковой подготовки.
С ув.

[QUOTE]Originally posted by Виталий А:
[B]

У меня немного другие данные, касательно распределения и качества дробовой осыпи на малых калибрах.

ТОЗ-50 курковка 32-го калибра 😊 за N 004 на приблизительно 40-ка метрах, принесла в пристрелочный лист, примерно равное кол-во дробин, что и ИЖ-58 12-го калибра. Причем равномерность осыпи на 32-м калибре была идеальная, а на 12-м - скажем средняя.

Ну , и ...?? Как я понимаю , самокрут 32 калибра с практически штучным стволом. Ибо 32 калибра счас и с гильзами не очень - а уж патронов ниразу не видал . И непонятно что для 12 калибра ...
Виталий, ты же прекрасно знаешь, если немного помудрить с патроном для 12 калибра - то можно добиться чтобы в мишень на данной дистанции приходило и 100% дроби. Естесственно с неплохим стволом. Но оно надо?
У меня дядька промысловиком был - что-то я не наблюдал у него любви к малым калибрам. Хотя были - мне Белку задарил , одностволочка ИЖик в тайге гостевой была. Рябчиков пострелять 😊
32 калибр любят те кто "белкует" .

А то что высокая начальная скорость способствует бОльшей кучности вааще первый раз слышу.

Ответ написал вчера, но каким то техническим причинам отправит не удалось, поэтому он частично повторяет ответ Эдуарда:

Виталий, но ты то прекрасно знаешь, что можно взять два ружья одного калибра, с одинаковыми длинами стволов и сужениями и получить из них разную кучность на одной дистанции.
Более высокое ствольное давление можно получить, элементарно увеличивая навеску пороха, но в этом случае наоборот увеличивается разброс из-за деформации дроби. БОльшая V1 отнюдь не путь к увеличению дальности эффективного дробового выстрела.
А по словам людей, занимавшихся промысловой охотой, преимущество малых калибров заключалось для них в их экономичности и меньшем весе патронов (не говорю даже о меньшем весе ружья, вспомним фроловки).

Все верно парни про скорость, я немного не верно сформулировал свою мысль о больших ствольных давлениях на малых калибрах.

+++БОльшая отнюдь не путь к увеличению дальности эффективного дробового выстрела.+++

Антон, а кто сказал что она - V1, бОльшая для 32-го???
Я имел в виду в сравнении с 12-м калибром.
Т.Е. для 32-го калибра это давление(или скорость) - есть величина нормальная. Однако резкость у таких ружей, как правило выше чем у бОльших калибров, следовательно теоретически(если не брать в расчет вес снаряда) можно осуществить более дальний выстрел, однако все опять же сводится к мастерству стрелка.

++++А по словам людей, занимавшихся промысловой охотой, преимущество малых калибров заключалось для них в их экономичности и меньшем весе патронов (не говорю даже о меньшем весе ружья, вспомним фроловки).++++

Да и сейчас это все актуально до коренных зубов 😊 Просто в мегополисах мы забываем об остальной части РФ, где условия жизьни - не способствуют стрельбе папковым Голандом.

Владелец 32-го калибра и наш общий с С. Арчаковым друг, узнав о количествах расстреливаемых нами патронов на стенде - смотрит на нас как на @банатиков - для него, охотящегося с 5-ти лет - это дико....
Ладно пора завязывать, а то получается опять политики виноваты 😊 😊 😊

Виталий А
Все верно парни про скорость, я немного не верно сформулировал свою мысль о больших ствольных давлениях на малых калибрах.

+++БОльшая отнюдь не путь к увеличению дальности эффективного дробового выстрела.+++

Антон, а кто сказал что она - V1, бОльшая для 32-го???
Я имел в виду в сравнении с 12-м калибром.
Т.Е. для 32-го калибра это давление(или скорость) - есть величина нормальная. Однако резкость у таких ружей, как правило выше чем у бОльших калибров, следовательно теоретически(если не брать в расчет вес снаряда) можно осуществить более дальний выстрел, однако все опять же сводится к мастерству стрелка.

Насколько я понимаю резкость дробины зависит от ее начальной скорости, и от скорости на которой она приходит к цели, которя в свою очередь зависит и от формы дробины, поскольку деформированная дробина скорость будет терять быстрее в силу аэродинамики. Во ляпнул. 😊
Таки почему в малых калибрах резкость лучше?

Тем не менее останусь (пока не разубедите) при своем мнении, что ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ, диаметр дробовой осыпи малых и крупных калибров приблизительно одинаков. А малокалиберное дробовое оружие не для людей умеющих афигенно стрелять, а для охотников не стреляющих на большие дистанции и для которых большое значение имеет вес и стоимость патрона.

По применению малых калибров. Охотился с отцовской 'Белкой' 32/5.6. Годится только на пушнину - для белок мелкая дробь, по соболь 5.6. И все! Пробовал стрелять по уткам - бесполезно. И если кто-то пишет что с 30-50 метров убивает, да еще и сидячую возможно, утку - то значит надо расстояние поделить на 3, тогда да, поверю. В общем, мелкие калибры только для промысла - зверь некрупный, расстояние небольшое, малый расход пороха и дроби.
А насчет пулевой стрельбы - да, есть у меня знакомый, стреляет медведей из 32. Раз с ним поохотился - больше не хочу. Он стрельнул, попал в позвоночник(это потом выяснили), медведь ушел в чащу. Добывать т.к. были без собаки стали только на следующий день - страшно лезть в чащу за подранком. Нашли только через километр.
Вот такое применение. Так что такое оружие - или для ЧОПов или для самообороны в машине возить.
BS

Горняк

Насколько я понимаю резкость дробины зависит от ее начальной скорости, и от скорости на которой она приходит к цели, которя в свою очередь зависит и от формы дробины, поскольку деформированная дробина скорость будет терять быстрее в силу аэродинамики. Во ляпнул. 😊
Таки почему в малых калибрах резкость лучше?

Антон!
А что эту скорость формирует, т.е. дает энергию снаряду?
Правильно пороховой эквивалент, который создает определенное давление газов в стволе!
Идем далее - смотрим клейма давлений на 12 и 32(20,24,410) к. - которые всегда больше(цифирами), чем меньше калибр.
Следовательно при всех равных компонентах снаряда - скорость снаряда выпущенного из малых калибров(соответственно и резкость) - теоретически выше более крупных.

С ув.

На утю 6-7 вполне достаточно. Потом объясню почему.

Виталий, пока нечем парировать 😊
Кроме разве что того, что я уже говорил: при более высоком столбике дроби (как на малых калибрах), да еще и при более высокой скорости, деформация дроби увеличивается, что отрицательно сказывается и на кучности, и на качестве осыпи, и на резкости.

Господа, у кого еще есть опыт по резкости малых калибров?

Если так все серьезно, в течении месяца попробую сделать отстрел 410(ИЖ-27) и 32(ТОЗ-50), возможно 16(Ягер), результаты подвешу.

Виталий А
Если так все серьезно, в течении месяца попробую сделать отстрел 410(ИЖ-27) и 32(ТОЗ-50), возможно 16(Ягер), результаты подвешу.

Ну насколько серьезно не знаю, просто интересно. Только давай сначала обсудим как и чем этот самый отстрел делать, для чистоты эксперимента, ты лучше меня знаешь, что из одного и того же ружья можно получить диаметрально противоположные результаты.

Антон, чистоты эксперемента в любом случае не получится, по причине отсутствия боеприпасов этих калибров, одного производителя, прибора для замера скорости и желания тратить на это неоправданно много времени.

Т.е. единственное, что реально сделать - это стрельнуть одинаковыми номерами, на одинаковом растоянии, взешенными навесками 410, 32, и 16-го калибров, одним типом пороха. Сфоткать кучу и замерить на сколько в сосну вошла дробь.

Может есть какие другие мысли.
С ув.

Родитель мой (1944 года) всю жизнь охотится только с 16 калибром. Трофеев море. Как он говорит: "Стрелять уметь надо".
Кабан кг 50 с 30 метров картеч 8 Самокатка 9 шт. Патрон соответственно самокрут. Все навылет. Ружье ИЖ 27 16/70.
Сам свидетель.
Количество выстрелов по утям и прочим пернатым приближается к количеству добытых.
Мечтает купить отностволку 28 калибра. Ружьецо уже поискали.

Oleg M
Родитель мой (1944 года) всю жизнь охотится только с 16 калибром. Трофеев море. Как он говорит: "Стрелять уметь надо".

Речь не о добычливости а о параметрах выстрела, надо внимательнее читать. К тому же 16-й калибр - малым не назовешь.

Кабан кг 50 с 30 метров картеч 8 Самокатка 9 шт. Патрон соответственно самокрут. Все навылет. Ружье ИЖ 27 16/70.
Сам свидетель.
Количество выстрелов по утям и прочим пернатым приближается к количеству добытых.
Мечтает купить отностволку 28 калибра. Ружьецо уже поискали.

Это не кабан а скорее сигалеток, а то что навылет - это плохо, пуля должна отдать энергию объекту охоты, чай не на войне, где другие критерии к оружию.

Виталий А
Антон, чистоты эксперемента в любом случае не получится, по причине отсутствия боеприпасов этих калибров, одного производителя, прибора для замера скорости и желания тратить на это неоправданно много времени.

Т.е. единственное, что реально сделать - это стрельнуть одинаковыми номерами, на одинаковом растоянии, взешенными навесками 410, 32, и 16-го калибров, одним типом пороха. Сфоткать кучу и замерить на сколько в сосну вошла дробь.

Может есть какие другие мысли.
С ув.

Все это несложно и посчитать! Скорость дробового снаряда (соответственно и резкость) малых калибров, мягко говоря, преувеличена. Ускорение, а, соответственно, в основном и скорость определяется силой( равна произведению ДАВЛЕНИЯ на ПЛОЩАДЬ СЕЧЕНИЯ СТВОЛА F=PxS), воздействующей на снаряд и массой самого дробового снаряда... если не учитывать длину ствола и т.п. С учетом этого 12 калибр более универсален. Даже при меньшем давлении сила действующая на снаряд в 12 калибре будет больше (за счет большей площади сечения)... следовательно, варьируя массой снаряда можно получить и резкость, и кучность , и, соответственно, большую эффективную дальность дробового выстрела. Если же для каждого калибра подбирать оптимальный по своим свойствам ПОРОХ, навеску и вес дробового снаряда, то все возможно...

Ключевые слова - подобрать порох. А пороха-то еще недавно кроме Сокола и не были доступны. Прям по Форду получалось, порох может быть любой, при условии, что это будет Сокол. Например, для слабого ружья 12к подобрать заряд непросто. Попытка выстрелить 12 грамм дроби из 12 калибра очень показательна. В то же время фроловка 32 калибра позволяет вообще не думать, от 12 до 25 граммов дроби с почти произвольным количеством пороха вылетят почти беспроблемно с хорошей резкостью. Прочности у таких ружей хватает.

Сейчас с новыми прочными ружьями 12к и 12к Магнум, без необходимости стрелять полузарядами, городскими охотниками 😊 12к не то, чтобы более универсален, он более удобен. Об какой-то экономии дроби и пороха не задумывается никто, стендовики просаживают столько денег, что говорить об экономии смешно.

Так что малые калибры сейчас не нужны, унификация оставляет 12к и это реальность.

P.S.
Сам владелец Сайги 20С, фроловки 32к, старой бельгийки 16к.

У меня на 12кал (ИЖ-27) резкость примерно на 1 диаметр выше чем на 20 (Сайга-20) Но это конечно не претендует на точность, просто проверял для себя.
Патроны в обоих калибрах заводские, одного производителя

Что касается осыпи - да, размер одинаковый, но в 20-ом больше окна

Из 32 калибра (мосинская фроловка) всегда белок стрелял не выше 10-15 метров. Реально - 7-12 метров. На примерно 1 г сокола клок газеты, навойником вжал и бекасина мерку - примерно граммов 15. Чем больше дроби - тем сильнее разбрызгивало.
Из фроловки 28-24 калибра (конус) тоже не ахти, хотя голубей сбивать можно метров на 30. Из 24-го даже картечью коз стрелял, нормально.
Что касается переделок средних калибров, то цилиндр 16 кал из Бердан-2 дает хреновую осыпь. Ствол без выката, в дуле стенки 0,7-0,8 мм, осыпь неравномерная, сильные заряды применять стремно. При 20-м калибре и оьточенном стволе - осыпь уже лучше и резкость можно поднять смело. Гра и Крынка то же самое.
Если подитожить - практически все зависит от патрона. Как-то экспериментировал с калибрами от 32 до 16, все ружья переделки всякие типа фроловок разных систем, при подборе компонентов можно улучшить бой наполовину. Но оно надо? Недавно разряжал дедовские осечные патроны 28 кал, годов 30-70-х, войлоков очень мало, везде бумага - газеты, конверты, иногда вообще чуть ли не мхом забито. Какой тут уж бой можно получить. А при заряжании по правилам, да с контрольными отстрелами, все приходит почти в норму и можно объективно судить о калибре как дробовом.

Для меня большая проблема - это толковые пыжи и прокладки для "Белки" 28 кал. Если войлочные 20кал. хорошо садятся в металл. гильзу 28-го, то как быть с дробовым пыжом?
Садить еще один войлочный пыж? О каком качестве осыпи тогда говорить?

Люблю дымный порох, в том числе и для 12 кал.
Пробовал отстреливать дробь 4 из "Белки" на 50м (минимальная дистанция, где в тире есть щиты) по мишени "ворона для пневматики". Если бы реально сидела ворона, то каждая вторая бы легла. Большие "дырки" из-за малого количества дроби. Это с упора и по неподвижной мишени. Влет даже не пробовал пока. Не имею статистики.
Вот думаю сыну дать на вальдшнепа - он стреляет лучше меня. Тогда и посмотрим.

Заводские пули "Спутник" летают хорошо по открытому целику. На 100м попадаю в А4. Не всегда. 😊

Применение...
Если бы не малокалиберный ствол, то даже не знаю. Промыслом белки не занимаюсь.

С 32 и 28 калибром не охотился, а вот с двадцаткой ИЖ-18Е с 1982 по 1993 год. Для охоты вполне подходящий калибр. На утиных охотах даже "обстреливал"(по количеству) отца с ИЖ-54 12 калибра.
ИМХО, все калибры, меньше двадцатки, нужны только при промысле мелкого пушного зверя.

Про уть кабанов сказать не могу, но за зайца из 20-го калибра скажу.
Ну где в лесу стрелять на 40-к метров? Хотя конечно есть болОтины всякие, но в траве этого зайца увидеть ещё нужно. А с 20 - 25 метров зайка из МЦ20-01 получил раны не соместимые с жизнью, дробью N3 (правда не на вылет). Можете не верить, но в тушке дроби не было совсем. Дробь пробила шкуру, поломала рёбра прошла через внутренние органы, ещё поломала немного ребер, но уже с другой стороны и осталась между(!!!) шкурой и тушкой с того бока зайца который находился от стрелка. При обдирке просто ссыпалась на пол, а что не ссыпалось я ножом счистил.
Попало в зайца около 10-ти дробин...

У меня ИЖ-18Е 32кб; приобрел 1986г. Брал для "поля": легкое для маршрутов, а главное все окружающие говорили, что малые калибры хорошо бьют пулей, для меня тогда это было очень актуально, так как работал я тогда в Якутии, нижние течение р.Оленек, оленя(дикаря) там предостаточно, но казенная трехлинейка, которая по окончанию полевого сезона отправлялась на хранение в центральную базу экспедиции попадала ко мне выежаюшего в поле в первых рядах(март) только с прибытие основных сил партии(июнь),вот на этот промежуток мне необходимо было ружье, хорошо бьющее пуле. Но, из всех моих надежд оправдало только та, что ружье легкое, маневренное, не обременительно в ношении. Пулей бьет не лучше, а хуже того же 12кб. Также калибр очень прихотлив на малейшие изменения в кампановке снаряжаемого боеприпаса. Я как-то снарядил партию патрон с покупной пулей "спутник", на 80м пули укладывались в круг 15-20см. Расстрелял эту партию, а другую такую же больше снарядить не смог (раньше пули кончились), и это при условии, что величина навески пороха удачной партии была известна, а вот пыжи, прокладки, их количество и последовательность я не записал. То есть помнил, что пыжи войлок, а вот из какого валенка, аль кошмы я их рубил и т.д.
Еще по пулям. Про покупную пулю 'СПУТНИК' я уже упоминал выше, сейчас её в продаже я не встречал, в советские времена она продавалась в одном (только в одном, а их тогда всего пять(?) было на весь город) из Московских магазинов и отпускали их всего по 20шт в руки да ещё могли в билет записать, чтоб больше неповадно покупать было в данном году, приходилось брать меньшее кол-во. Но всеми правдами и неправдами около сотни (с плюсом) я их набрал, дальнейшее Вам уже известно. 'Спутником' мне трижды приходилось стрелять по кабанам, первый был сеголетком бил из- под собак в густом еловом подлески, выстрел кабан скрывается в ельники, лай, писк, визг, лег он метров так через десять пуля в грудь на вылет, через сердце.
Второй ближе к вечеру уже повернув по путику к дому вижу, пересекающих прогал кабанов, расстояние 60-70м, перезаряжаю с дроби ну пулю стреляю по последнему, подхожу, кровь, кабана нет, троплю крови все меньше и меньше, так как прошла семья следов масса, темнеет, кровавый след пропадает вовсе. Утром иду искать, собака поднимает из-под елки не уверенно двигающегося кабана, добрал. Давешний выстрел: пуля прошла по мякоти (кость не задета) задней ноги. Кровь была только на лежки, на входном следу крови уже не было (это я о маленьком сечении раневого канала). Кабан кил под 60. Третий, хороший секач, поднятый с лежки, расстояние 15м, бью с боку в грудь, кабан сунулся, пока перезаряжаюсь, встает и резво уходит за ним и моя лайка, я несколько удивлен - 'Не уж-то смазал'. Подхожу, кровь с обеих сторон от следа, как из шланга полили. Жалею, что с собакой, кабану облежатся бы, а она угнала, короче гонял я того кабана довольно долго и чем дальше шел по следу, тем меньше становилось на нем крови. Это я все пишу к рассказам о том, что и кабанов и медведей бьют из 32кб.
Бьют, конечно, но скорей в ситуациях как у меня шел по путику увидел мясо, а кушать ой как хочется.
В дальнейшем и я обзавелся пулелейкой под пулю 'диабло' заказанную по чертежам из журнала 'охота и ох/хоз', пуля из нее выходит легкая, немногим тяжелей 'спутника', супер точности мне от нее добиться не удалось. Этой пулей довилось один раз стрелять в свинью весом 60кг, бил с метров 20 в затылок, пуля легла чуть выше основания черепа, кость при этом не пробила, сеть трещин по кости. Свинье, правда, этого хватило. Но вот медведя 32кб я бить поостерегся бы, однако шибко голодным надо быть.
Также прошел я путь, от изготовления пулелейки под колпачковую пулю 'Астафьева' до варианта колпачковой с острой головой. Были пули стреловидного типа, двойная круглая подкалиберная пуля, но получить более менее удовлетворительный результат мне так и не удалось. Возможно вся беда в том, что пули подкалиберные.
Устраивающею меня кучность дает пуля 'диабло', приобретенная по случаю в одном из охот. магазинов г.Красноярска, взял все что было. Вес пули - 19гр, на 50 м с упора дает кучу 10см.
Но вернемся к заданной теме. Мне неоднократно приходилось, стрелять и наблюдать результаты стрельбы самодельными пулями вплоть да пуль отлитых возле костра в папковую гильзу, из дроби разобранных патрон, обычно из трех дробовых делается два пулевых, затем в дело вступает нож. Так вот результаты стельбы такими пулями в 12-16кб с натяжкой можно считать сносным, а вот если проделать тоже с 32кб вряд тли Вас будет ожидать удача.
Дробь - что я только не делал, пытая повысить кучность и дальность выстрела, но все равно самый задрипанный в партии казенный ИЖ-17 16кб, заводским патроном, которые(патроны) до этого черте, сколько провалялись на складах экспедиции, давал не сравнимо лучшею осыпь по отношению к 32кб.
Далие, я имею довольно большую базу данных с результатами отстрела дробовых патрон 32,16,12 кб. Где настрел 32кб занимает далеко не последние место, и по имеющимся у меня данным я полностью согласен с авторами, которые утверждают что дробовая осыпь в патронах малых калибров несравнима хуже дробовой осыпи 16 и 12кб. Судите сами дробовая навеска в 32кб- 22-24гр, в 16кб-28-30гр, разница между 24гр и 28гр согласитесь довольно не сушественная, но осыпь уже на дистанции 35м разница очень и очень сильно, причем в пользу 16кб. На 50метрах вы эту разницу уведете с ёще большей очевидностью.
Зато в 32кб Вы сможете легко собрать патрон с дробовым снарядом 12-14гр, при этом мало потеряете в резкости, а в 16-12кб вы такой патрон сможете собрать разве что с применением пыжей из резины или сильно-сильно осаленных войлочных пыжей. Другое дело, что таким патроном( 32кб:'Сокол' 0.8 дробь 12) Вы и белку далеко не с каждой елки собьете. Все очень сильно зависит от региона и его ландшафтно-географических условий, а также, каким видом охот Вы решили в этом регионе заняться.
Понятие легкость боеприпаса и оружия тоже довольно натянута:
ИЖ-18Е 32кб вес 2.5кг Патрон 'Сокол'-1гр Дробь-пуля - 19-24гр.
ИЖ-18Е 12кб вес 2.9кг Патрон 'Сокол' -2.2гр Дробь-пуля - 30-35гр.
Без комментариев.
Но, несмотря на все выше сказанное ружье, это и по сей день со мной, люблю его за малый вес, размер, как вытекающее удобность в ношении.
Использую на охотах, в которых эти характеристики, преобладают над характеристиками друго доступного мне оружия.

Подитог: Полностью согласен что качество боя малых дробовых калибров сильно уступает бою 16-12кб. Подготовка стрелка способ снаряжения патрон здесь не играют, при равных возможностях лидировать безусловно будет 12кб.
Малый дробовой калибр наименее универсальным по отношению к 16-12кб.
С падением спроса на пушно-меховое сырье, место его применения сильно сузилось.
В нынешней действительности, если бы мне потребовалось заполнить нишу своей одностволки взял бы ИЖ-18М-М 12х76.

Очень монументально и грамотно. У меня лично больше нет вопросов.
Кстати, астафьевскую пулелейку я также изготовил. Так, для души. Применить сие пули негде.
Брать специально на кабана 28кал. глупо.
Надо промышлять (быть промысловиком) белку или куницу, чтобы надеяться случайно встретить козу или кабанишку.

Неманский
Очень монументально и грамотно. У меня лично больше нет вопросов.
Кстати, астафьевскую пулелейку я также изготовил. Так, для души. Применить сие пули негде.
Брать специально на кабана 28кал. глупо.
Надо промышлять (быть промысловиком) белку или куницу, чтобы надеяться случайно встретить козу или кабанишку.

У меня в свое время сложилось мнение, что использование малых калибров на пушном промысле - это скорее дань традиции. Просто так принято со времен дульнозарядного промыслового оружия. Вообще-то на промысле лучше иметь ружжо 12 калибера. Все одно патроны сами набивают штук по 20-30 за прием в латуньки. Можно любые навески делать. Я в молодые годы мечтал о ружье малого калибра, но все как-то не получалось и я с успехом белковал с Тоз-34 12 калибра. Потом понял, что малый калибр нафиг не нужен. Вертел патроны с 0,8 г Сокола и 8 г дроби N7 или 8. Пространство между ними было заполнено прокладками, рубленными из плотной бумаги-полукартона. Каждый выстрел как хлопушка с конфетти. Белка билась на елках любой высоты. Дробь приходила весьма кучно. А в то же время и нормальные дробовые патроны были, и с пулями были. Во всеоружии.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Опуская свои личные отношения с Горняком, могу сообщить следующее.
Заранее договоримся, что незнакомых людей обманывать нет резону. Итак.
Иж-17, 28 калибр, основные навески: Сокол 1,4 гр., дробь 18 гр.
Жил на Иссык-Куле, стрелял в основном голубей и фазанов. Дробь ?5 "летушка". Кроме достаточного количества вышеназванного ( с ирландцем просто брали 2-3 фазана после школы) бил и зайцев(толая) и местную утку. Причем на разных дистанциях (сейчас я бы может и не стрелял бы так). Опять же случайности бывают разные - один раз огаря-атайку снял с облаков (папа с 12 стрелять не стал), причем 3 дробинами аж зацепил.
В 1997 году купил МЦ20-01. Использую навески Сокола 1,7 и дроби 26 гр. Ружье считаю очень хорошим, во всяком случае в Киргизии. В Сибири не очень, хоты, когда в прошлом году порвал стволы на ИЖ-27, весь сезон проохотил с ней. Причем всю осень по утке, включая "северную" и одну козу 6мм картечь, метров 45-50. Предпочитаю с ней свистеть рябчиков - лучше не надо! Пулей стрелять как-то не получатся- даже не в "ворота".

Я подтвеждаю более низкое качество осыпи 20 VS 12.
Но, уже приводил пример охоты на зайца в Якутии, где мой коллега, друг и наставник в охоте, из 20 кал ИЖ-18 добыл 45 из 90 зайцев добытых 9 охотниками. Я тогда добыл 6 из своего ИЖ-18 12к. К сожалению, в прошлом месяце он умер, но в памяти он всегда будет успешным охотником. Родился и вырос в тундре. Мы его иначе, как Дерсу Узала и не звали.
Так что, не все дело в железе.

Киргиз
Опуская свои личные отношения с Горняком, могу сообщить следующее.

Что то я не совсем понял какие это у нас с Вами "личные отношения", я знать Вас не знаю.

Простите за ОФФ, потом потру.

Может кого и интересуют. Иногда полезно подумать перед охотой...... Меня вот например оч интересует Ваша цирковая точность. Бить летящую утку с 30 метров 2мя с половиной дробинами вылетающими из 410й и видимо прямо в глаз,, причем в оба (ведь без подранков) и видимо целую стаю с одной обоймы. Трудно видать вашим товарищам приходится, они то с обыкновенным 12 кал и видимо всего с 2 мя стволами. На них видать и уток не хватает. Может подскажете, где вы таких выдающихся результатов в стрельбе достигли? Хотя я тут один анекдот вспомнил про то как Русский из двустволки по попугаям стрелял после 2х бутылок водки.

НЕ СМЕШНО

ИЖ 18Е 32 калибра брал в 80-е как дополни-тельное легкое экспедиционное, в основном, пулевое ружье.Сразу сделал целик. Перед полевым сезоном надо бвло проверить техни-ку - набил патронов с круглой пулей и на 35м отстрелял штук 20. Помню, стрелял в селедошную банку, сантиметров 30 в диамет-ре. Попал раза два. Пули летели куда угодно. В общем, досады полные штаны. Решил, что дело в пуле, но время поджимало, и на этот сезон ружже не брал. Потом уже начал экспериментиовать с пулей и нашел- таки весьма приемлемый вариант. 22 мм колпачек с тремя ведущими поясками. Пояски центруют пулю практически по всей длине ствола, а на выходе сминаются. Вес пули 19.5г. Сделал пулелейку и дело пошло. на 35 м в 10 см все укладывется. По этому же принципу наточил бронзовых пуль, только пояски ставил фторопластовые. Получилась 15 граммовая пуля, почти "броне-бойная" - 20см елку -на вылет.
Практически использовал немного. На Сутаме - оленя с "подплыва" - свинцовая пуля метров с 30, целил в плечо, попал в шею,наповал.
Бронзовой стрелял оленя метров с сорока, попал по легким, прошла навылет. Из мелочи - сидячий рябчик, метров 10-15, утка на воде с "подплыва" метров с 20 берется вполне и дроби хватает.
Но теперь это уже история, ружье в шкафу уже лет 10, а списывать жалко.

Дядя Горняк наехал на меня в топике "Трофеи", а так действительно, мы не знакомы. Простите, что не по теме, но не смог на личное "мыло" кинуть уведомление.

Некоторое время назад владел фроловкой 28к.и ИЖ-18 16к.Стреляя по кекликам на растоянии до 35м.из 16 или 28, я лично оценивая соотношение количесто выстрелов к количеству битой птицы имел практически равные результаты,толая также успешно бил из обоих ружей.Выдающихся выстрелов по дистанции не было,да и не стрелял я на запредельные растояния.Из фроловки однажды завалил двух коз (сибирский козерог)не сходя с места,стрелял колпачком весом 18г.домашнего производсва.Одна легла на месте,вторая прошла метров 300.В первом случае пуля прошла через лопатку и ребро с одной стороны,деформиловалась и застряла в лопатке с другой стороны,во втором,вошла между ребер и вышла с другой пробив аккуратную дырочку в ребре.Стрельба велась на 50-55м.В данное время имею МЦ-20-01 и уверенно бью уток до 40м.Пулей Полева бьет очень хорошо но на деле не пощастливелось пока испытать.0000ми валил элика с 40м.примерно.наповал.По моему мнанию ружья малых калибров нужно делать с цилиндрами и тогда по кучности пулей пушки 12к.будут отдыхать точно,а дробовой сноп будет меньше растягиваться в длинну,т.е. будет чуточку плотней хотя и несколько шире. Для стрельбы на короткие и средние дистанции-очень хорошо.

таарисчи... а с 410м кто нить на зайчика ходил??? интересны результаты... ему, ж бедняге, и трех дробин хватает... вопрос интересует, т.к. хочу приобрести МЦ 255-410 (20го калибра, к сожалению, в ближайшее время на ЦКИБе, в свободную продажу не ждут - смирился с мыслью о 410м)...

охотился с 32-м оленем,6,7 номер дроби ружье любило.Дальше15-20 м ондатру не стрелял,навески:0,87-0,95 сокола;15-16дробь.Если клал больше "крестило" с верхнего ствола.Сидячих поганок один раз добыл 2шт с 2-х выстрелов 40 и 60 м 7-кой,сам удивился - хлестнуло по щеям.Влет красноголовика 40м.Еще напишу про 28 "белку".

Виталий А

Антон!
А что эту скорость формирует, т.е. дает энергию снаряду?
Правильно пороховой эквивалент, который создает определенное давление газов в стволе!
Идем далее - смотрим клейма давлений на 12 и 32(20,24,410) к. - которые всегда больше(цифирами), чем меньше калибр.
Следовательно при всех равных компонентах снаряда - скорость снаряда выпущенного из малых калибров(соответственно и резкость) - теоретически выше более крупных.

С ув.

Так. Смотрите физику за 6-й класс. Закон Бернулли. При ОДИНАКОВОЙ скорости давление в трубе малого диаметра - ВЫШЕ.

В самом деле 28 и 32 калибры "хлещут" резче. Подбирал способы зарядки патронов для белки 28-5.6.Критерий-для 5-го номера осыпь на 15-20-25 м 40-60 см равномерная(утка ,ондатра,рябчик,белка 100%).сокол-1,1,дробь-18,бумажный контейнер,чтобы дробь не истиралась. С 1-м номером сложнее.Необходима была осыпь :на 15 максимум 20 м не более40-45см и чтобы центром осыпи поражался спичечный коробок или центральный кружок 325-гр консервной банки 1-2(3мах)дробинами.Сокол 1,1,дробь 18-19г,согласованая 5рядов по 7 дробин ,дробина на дробину ,между столбиками согнутая уголком полоска от пластиковой гильзы,по центру-дробина 00 или 0000,бумажный или пленочный контейнер.дробь д.б.очень жесткой.

И еще чем хороши 32 и 28 -тихо работают.На расстоянии около 1 км даже через водную гладь обыватели не придают выстрелу особого значения.

ПЛюс еще на белке 5.6 есть.

Cтарую тему подняли 😊 Я белок бить не буду принципиально, потому что я их не ем. Но в 12 калибре мне не удалось стрельнуть 12 гр. дроби с достаточной резкостью. А из 32к без проблем. Причем можно одну прокладку и газетку. Экономно, а в 12к так не прокатит. Забыл, на дробь в 32к лучше тоже пркладку. Можно полиэтилен.

белка в смысле ружье.А речь о том , чтобы из 32 или 28 достигнуть хотя бы на 25м (а на 15-20 100%)результатов 12-го.А на 40-60 м ,если не влет - 5.6.Опыт ИМХО 2-3 дробины 1-го номера попавшие в голову(мозг)любого зверька средней полосы до 40 кг с 20 м приводят к добыче последнего.

Уважаемый Горняк! Как художник(не побоюсь этого слова-передвижник)
художникам! Уже пора РЕЗЮМЕ???? 😛

э р н и с
Уважаемый Горняк! Как художник(не побоюсь этого слова-передвижник)
художникам! Уже пора РЕЗЮМЕ???? 😛

Апну тему 😊

Вывод на мой взгляд можно подвести повторив слова Shket:

Подитог: Полностью согласен что качество боя малых дробовых калибров сильно уступает бою 16-12кб. Подготовка стрелка способ снаряжения патрон здесь не играют, при равных возможностях лидировать безусловно будет 12кб.
Малый дробовой калибр наименее универсальным по отношению к 16-12кб.
С падением спроса на пушно-меховое сырье, место его применения сильно сузилось.
В нынешней действительности, если бы мне потребовалось заполнить нишу своей одностволки взял бы ИЖ-18М-М 12х76.

В нынешней действительности, если бы мне потребовалось заполнить нишу своей одностволки взял бы ИЖ-18М-М 12х76.

mfranc
Чего шочеш стрелять стальной дробью?

Являясь сторонником классического патрона 12х70, 32 гр, думаю, 76мм - это все таки попытка увеличить навеску, а не адаптировать 12 к к стальной дроби.

на вкус и цвет как говорится..., только законов физики никто не отменял, количество дробинок в зарядах 32 и 12 кал. несколько различается)) предположим, что кучность 32-го супер! и резкость пупер! и дальнобойность ужасть! (хотя сам в это не верю)тогда надо быть всего навсего практикующим супер-снайпером, чтобы зарядом дроби, осыпь которого не намного более пули попадать в движущуюся цель)))

Vladimir72
на вкус и цвет как говорится..., только законов физики никто не отменял, количество дробинок в зарядах 32 и 12 кал. несколько различается)) предположим, что кучность 32-го супер! и резкость пупер! и дальнобойность ужасть! (хотя сам в это не верю)тогда надо быть всего навсего практикующим супер-снайпером, чтобы зарядом дроби, осыпь которого не намного более пули попадать в движущуюся цель)))

Да не будет там супер кучности и какой то необыкновенной резкости, все будет так же как и на 12-16кал. ПропорциАнально;-)) или даже хуже, вот в чем все дело.

во истину, аминь! первое ружжо у меня был Бердан 32к. потом Белка 32к. после первых охот и начитавшись теории, даже самодельные контейнеры из картона клеил, навески Сокола в 1,5 раза увеличивал втайне от отца, вместо двух войлочных клал один и дроби досыпал, дробь крахмалом пересыпал, песня! но утки чихать хотели, рябчик падал через раз или два. обычно слушал перестук дроби по перу и грустно смотрел вслед ...(( потом брал отцовский ИЖ-54 и комментарии, как говориться, излишни))

- c выводами по малым калибрам не согласен!(не совсеми конечно!) 😊 можноть чо нить, на эту тему, написАть чуть попозжее, счаз время нет!.........может быть вечерком, а может завтра.... 😊

Заказал высечку диаметром 13.8 мм,под войлочные пыжи, снарядил патроны (сунар-410к:1,2грамма, прокл+пыж+прокл+пыж,18гр.дроби, N-1).Стрельнул? Появилась ощутимая отдача( 😀 ),но на 30 метров расброс большой, нужно подумать о контейнере?(Я про 32-кал.)Наконец-таки купил пули 32-к.Спутник и Диаболо, завтра буду снаряжать! 😛 и отстреляю. РАСКАЖУ,потом.

410кал. 76. 20-22гр.
32кал. 70. 14-16гр;
28кал. 70. 18-22гр.

- если говорить о бое ружей 32 и 28кал. стандартными, для них, снарядами то они показывают неплохую равномерность дробовой осыпи при стрельбе на 35-и метров, с минимальным сгущением к центру
- но! о какой равномерности дробовой осыпи идет разговор?...сравнивая 32,28 с 12кал. ?
- в 28кал. - 22гр.дроби а в 12кал. - 36гр. как можно сравнивать их, из за разного количества дробин в снарядах...
- соответственно расстояние, между дробинами будет, в первом случае больше а во втором меньше... это и есть окна?
- или имеется ввиду окна, в классическом понятии!?...
- в малых калибрах(по крайне мере в 28кал.) с равномерностью осыпи все в норме, при условии подбора нормального(оптимального) соотношение заряд\снаряд..... но в пределах навесок дроби для 28 калибра..
- главное не высасывать эти соотношения из пальца....

- про НЕСТАНДАРТНЫЕ патроны для малых калибров, конкретно 28 калибр...........
- так в конце 70-ых годов приобрел ТОЗ-34 28\70
- была произведена определенная работа(с журналом ОиОХ 😊 по созданию(громко сказано! 😊) магнум патрона для 28 калибра с навесками дроби 28-30 грамм, с замерами скорости, кучности дроби и давлений, и с от стрелами по стандартным мишеням на 35 метров, там были и окна и неравномерность в осыпи, и связано это как раз с высоким столбиком дроби.... но! все эти проблемы решались(не совсем правда) навесками пороха и контейнерами в виде полосок......
- в наше время решить эти проблемы намного проще, в продаже есть медленно горящий порох(Сунар-магнум) и пластиковые гильзы 28кал. то есть, с нормальными комплектующими...
- использовать навески дроби 27-30г. можно ТОЛЬКО в тоз-34-28

про ДИАМЕТР ДРОБОВОЙ осыпи,
- в 28-ом калибре, при стрельбе на 35 метров, он меньше чем у 12кал. НО! не намного, при стандартном снаряде дроби в 18-22гр.дроби.....

- у 410кал. 76, РАВНОМЕРНОСТЬ и кучность, эти показатели намного хуже, и это как раз и связанно с ВЫСОКИМ столбиком дроби(и далее выводы ,со всеми вытекающими и т.д.) 😊
- что интересно 410кал. магн. и 28кал. 70 по своей мощи 😊 равноценны, но есть один интересный факт, число подранков после стрельбы из 410 кал. несколько меньше чем из 28кал.
- с чем это может быть связанно!? ....с большей резкостью боя патронов магнум 410к. или с тем что дробь в 410 кал. сильнее деформирована и создает более широкий раневой канал и обширную шоковую зону?.....
- на полевых испытаниях-сравнениях ружей 410кал. с 28кал было произведено 610 выстрелов из 410кал. добыто 364 животины и потеряно 26 подранков (7,1%), 157 выстрелов из 28 кал. добыто 94 живности при 12 подранках (12.8%) -
- деформации дроби после выстрелов 410кал.
- дробь номер 5 - сильно деформированных дробин 78шт. и 11шт. дробин более менее 😊 круглой формы....
- дробь номер 2 - каждая дробинка, имеют форму пирамиды хиопса! 😊 круглых дробин или их подобия НЕТ вообще!!!ну может быть одна, условно!( дробинок 47штук)

- высота столб. дроби у 32 и 28 нормальная а не высокая (хотя это условно, может быть!)с стандартной навеской дроби для этих калибров, исходи из соотношения заряд\снаряд..... 😊
- а вот с чем!?, может быть, связанна бОльшая деформация дроби в 32 и 28 калибрах? а связанно это в большей степени, с номерами дроби! - чем он больше! тем может быть хуже результат стрельбы и равномерности осыпи...
- в этом отношении малые кал. как раз капризны к номерам дроби
- при отстреле на 35м., до третьего номера дроби была равномерная др. осыпь, а с более крупными номерами дроби приходилось использовать крахмал.
- ружья, всех калибров!, имеют особенности "капризность" к тем или другим номерам дроби...
- 32 и 28 калибры предназначены для промысловых охот на пушнину и птиц с использованием не крупных номеров дроби(вернее, не всех номеров дроби подряд)

- вопрос более высоких ствольных давлений и большей резкости у малых калибров, чем у 16 и 12, почему то вызывает сомнения?
- во всем мире об этом знают а у нас нет!?
- производители оружия об этом указывают в паспорте к оружию
- и даже, тупые американцы, (это не мои слова, а Задорнова) 😊и то об это знают! 😊 так они и создатели оружия магнум малых калибров(вернее полностью воплотили в жизнь, идею магнума) как раз они любители, все это замерить и проверить и зафиксировать...
- на основе каких данных берут такие сомнения!, на основе данных одного (или двух) конкретных людей! дык! может быть это вопрос в зарядке патронов(самокрутов) и несоблюдению каких-нибудь параметров при этом, + в качестве комплектующих, а может быть это проблема(дефекта) конкретного ствола...
😊 😊 😊 😊 😊 😊 упростил как мог....
так вот в краЦЦе!..... свои мысли на тему(хотя какие могут быть мысли, в пустой голове! 😊)..........

СМН
(со всеми вытекающими)! 😊 😊 😊
вот думаю, а с чего нАчать!!!!............. 😊

так вот в краЦЦе!..... свои мысли на тему(хотя какие могут быть мысли, в пустой голове! 😊)..........

Так. Если честно - очень трудно понять что-либо в Вашем посте. Хотя, не исключаю наличия там полезных вещей. А Вы экстрактно сформулировать можете?

понял только одно: в малом калибре супер-магнум патрон как-то решает проблему. То есть из 32к. получаем стандартный 12к.? Если да, то зачем? Можно просто взять 12к. Если правильно понял, то малый калибр подвергают троекратным перегрузкам, то есть уподобляются заводским испытаниям на прочность, у которой иеется свой предел. И как быть с отдачей? У 12к. ее частично гасит немалый вес ружья от 3кг. и выше, а у 410, 32, 28 вес должен быть 2кг.

Vladimir72
понял только одно: в малом калибре супер-магнум патрон как-то решает проблему. То есть из 32к. получаем стандартный 12к.? Если да, то зачем? Можно просто взять 12к. Если правильно понял, то малый калибр подвергают троекратным перегрузкам, то есть уподобляются заводским испытаниям на прочность, у которой иеется свой предел. И как быть с отдачей? У 12к. ее частично гасит немалый вес ружья от 3кг. и выше, а у 410, 32, 28 вес должен быть 2кг.

О том и речь. И все это в этой теме уже по двадцать раз повторено. Сказка про белого бычка, блин.

kiowa

Так. Если честно - очень трудно понять что-либо в Вашем посте. Хотя, не исключаю наличия там полезных вещей. А Вы экстрактно сформулировать можете?

Присоединяюсь, уж очень сложно из этого потока сознания выделить конкретные пункты, чтобы их оспорить. А уж оспаривать там есть что. 😊

Тем не менее первый вопрос, собственно от темы отвлеченный:
СМН пишет: "(610 выстрелов из 410кал. добыто 364 животины и потеряно 26 подранков (7,1%) 157 выстрелов из 28 кал. добыто 94 живности при 12 подранках (12.8%)".

Где и при каких условиях проводился такой геноцид "животин" (кстати как "животины" назывались?) с использованием этих нетрадиционных в настоящее время калибров?

- отстрел производился в полевых 😊 условиях в где то 78-80годы из ружей ИЖ-18-410 и ИЖ-18-28 промысловыми охотниками и сотрудниками лаборатории техники охотничьего хозяйства ВНИИОЗ... в кировской обл. и Красноярском крае....
- связаны эти сравнительне испытания были с темой - а нужен ли нам 410калибр!.....
- птички зверУшки погибшие в этой бойне, по именно, не указанны 😊

птички зверУшки погибшие в этой бойне, по именно, не указанны

Я стрелял на практике очень много из 32 и 28. Причём хоть пулями, хоть дробью. Но жду, пока все выговорятся по десятому разу. Потому что это НА САМОМ ДЕЛЕ сказка про белого бычка.

НА САМОМ ДЕЛЕ сказка про белого бычка

СМН
- отстрел производился в полевых 😊 условиях в где то 78-80годы из ружей ИЖ-18-410 и ИЖ-18-28 промысловыми охотниками и сотрудниками лаборатории техники охотничьего хозяйства ВНИИОЗ... в кировской обл. и Красноярском крае....
- связаны эти сравнительне испытания были с темой - а нужен ли нам 410калибр!.....
- птички зверУшки погибшие в этой бойне, по именно, не указанны 😊

Об этом в деталях может рассказать участник форума Mink. Он участвовал в этих испытаниях.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

mfranc
Спрашиваю у СМН отвкчает КИОВА?Чуш какаето. Про дробь раскажите ПОЖАЛУЙСТА и поподробней ? Как снаряжали(для тупорылых)?

(Терпеливо так). Я не отвечаю, а замечаю. При ответе используется функция форума Reply w Quote, которую я использую сейчас. А конференция общая для всех участников форума.

Vladimir72
mfranc

в каких малых калибрах супер-магнум патрон 😊 решает проблему!?? только!! в ТОЗ-34-28 и ТОЗ-34-32
эти две модель выполнены на колодке ТОЗ-34-12 и вес имеют в пределах 3кг.+ - 100грамм. а главное! какие мощные патронники у этих ружей в 28 и 32калибре, если видели их то вопросов у вас не будет!!........
да! и не ратую я, за использование их(28 и 32кал.) всем! и везде 😞 сам использовал ТОЗ-34-28 для охоты из под легавой с патронами 25-28грамм дроби, на утку и при стрельбе лося и кабана пулей(само строй) в 28грамм....... все! отдача меньше чем у 12 и 16кал..... в принципе был, всем доволен(ружьем)!....
- преимущества, малых калибров, только одно компактность ПАТРОНОВ в рюкзаке... а в остальном, что кому нравиться и какие калибры - на любителя!
- гимороя до х.. и больше (НО! в тот период!)с гильзами(пластиковыми или папковыми) с порохом (мало-емким и медленно горящим) и пыжами-контейнерами и т.д. со всем были проблемы!
- таблицу с данными(всеми) по патронам 28 калибра, с 28-30гр. дроби выкладывал в \Снаряжение патронов\ и в \Гладкоствольное оружие\.............

таблица с данными по 28 калибру 28-30гр. дроби http://guns.allzip.org/topic/11/250199.html

[B][/B]

Все эти годы он стрелял навесками дроби 26-28 гр и только "беличьи " патроны снаряжал 15 гр.

Из ИЖ-18 28го кал.

28гр. для ИЖ-18 28-го кал. - нехилый заряд получается (фактически 16-го калибра)..., а сколько и какого пороха было на 28гр.? Не расшаталось?Интересуюсь потому, что имею такое-же ружье...

сколько и какого пороха было на 28гр

имею ружья только 20 и 12калибров. желею что в своё время не взял двустволку 20к. перестал броть мц20 на охоту только по тому что неудобно целится без планки, иж 27 меня избаловола буквально за год. 20к вполне достаточно(но думаю что это минимум для универсального ружья).
был интересный случай когда из мц добыл две кряквы одним выстрелом N5 по взлетевшей из под лодки паре, хотя это случай. зайца кладёт наповал, лишь однажды бегал три часа за стреноженым)).

имею ИЖ-27-ЕМ-1С 28 калибра, пока доволен. Вальшнеп на тяги, селезень с подсадной, утка на перелете в августе, все бъётся отлично. Но мелкой дробью осыпь плохая. Вальшнепа приходиться бить дробью N3,а селезня и утку дробью N1.

Пацаном стрелял постоянно из разных ружей 32 калибра перепелов ( фроловка и ИЖ )- весьма хороший и экономичный калибр для таких охот .Когда отец перестал охотиться , то оставил Тоз - 34 - 28 со множеством патронов с 7 номером дроби с навеской примерно от 24 до 28 гр.Нужно было их расстреливать и одно время частенько стрелял из этого ружья на утиных охотах .До 35-40 метров утки падали ,но подранков было больше чем с 12 калибра .Сечас из баловства иногда постреливаю из 28 калибра бекасика .Резкость была хорошей при навесках примерно 1,4 Сокола на 24 гр. дроби .Равномерность осыпи не проверял .При наличии навыков стрельбы влет вполне можно использовать по птице , но лучше не далее 35 метров .Патроны снаряжать геморно из-за отсутствия пыжей и прокладок .При навесках более 23 гр.дроби сильно свинцует стволы и необходимо использовать рубашку под дробь. 16 и 12 калибр дробью бьет естественно получше ,а малые калибры из-за экономии боеприпаса хороши накоротке...

сегодня в магазине смотрел иж27 в кал28. такая игрушка по сравнению с моим. колодка маленькая стволы 660. и все надписи на английском

купил-бы на ходовую по перепелу, однако машину хочу больше, буду терпеть

YBS,а сколько он сейчас новый стоит?

у на видел 18,5труб. но он лежит три года(редкий калибр). новый думаю будет дороже

Вальшнепа приходиться бить дробью N3,а селезня и утку дробью N1.

нет, гуся я бъю N00 из МР-153. ПОвторюсь еще раз, что получить хорошую осыпь более мелкими номерами дроби не получилось.

в 1991 году был напряг с ружьями в магазине и вот в магазин охотник что на неглинной был завоз ружей мц 20-01 20 к я и приобрел о чем не жалею штучные за 320 руб передо мной закончились остались в рядовом исполнении за 170 руб его я и приобрел стрелял из него много очень порадовал бой круглой пули своего изготовления диаметром 15.2 мм бой на 50 метров в 15 см круг из 10 выстрелов 7 укладовались в круг добывал из него и кабана не большого и лося 3 летку главное стрелять по месту из птиц утка рябчик тетерев на нормальных дистанциях 35-40 были добыты чисто без подранков также зайцы и лисы очень хороший резкий бой у ружья только ненужно увлекатся большими навесками дроби и пороха будут подранки 1.5 грамма порох 24 гр дробь это предел за который не стоит переходить в искал долго двухстволку хотел тоз-34 в 20 калибре но не нашол даже на завод ездил там отвечали мол не выпендриваеся этих ружей мало выпустили бери в 28 кал и будет тебе счастье случайно в магазине в малаховке залежало тоз 91-в 12кал с двумя курками была сделана маленькая партия в иран но толи качество не устроило во общем их кинули в продажу тот экземпляр залежал по тому что не собирался не как тоесть был не исправен и после покупки нужно ехать в тулу на завод и доводить ружье до ума в комплекте к ружью шел вкладыш 32 кал длиной примерно 50 см и почему то он вставляется только в верхний ствол ружье было доставлено на завод починено за деньги не по гарантии сделали качественно многое заменили и дороботали для моего удобства и моих запросов охотился с этим ружьем много из вкладыша добыто белок несколько сотен из под лайки это была любимая охота резкость хорошая рябчики в лесу с подхода тоже нормально падали из 32 кал осенью на вырубки из под собаки вылетел осенний жирный вальбшнеп и я перепутал в торопях спуск вдарил с верхнего 32 вкладыша вальдшнеп упал порох сокол 0.8 дробь семерка 10 грамм так как на белку приходилось снаряжать по 50 патронов каждый вечер то гильза латунь капсуль центробой пыжы порох сокол дозатором пыжи рубил из электрокартона жеского такой с пупырошками 3 мм толшиной в гильзу порох пыж опилки мелкии до верху гильзы другим таким же пыжом все сдавливал сыпал дробь 10 гр меркой 7 номер и сверху затычку пластик с юбкой диффицит был страшный брал сразу все что привозили в магазин всю партию цена этого патрона копейки во общем ружьем доволен теперь хожу с севером 5.6х39 20х76 не как не могу добится хорошей резкости из короткого ствола одни подранки проха пробовал разные но все не стабильно недавно достал порох ирбис говорят специально для коротких стволов снаредил партию патрон буду искать его навески отстреляю напишу с Уважением Игорь

получить хорошую осыпь более мелкими номерами дроби не получилось.

Но мелкой дробью осыпь плохая. Вальшнепа приходиться бить дробью N3,а селезня и утку дробью N1.

Андрей 81
Для какой цели тогда выпускается этот калибр?

Изначально - как и подавляющее большинство мелких калибров - для тренировочной и садовой стрельбы. (не путать с садочной! Горлицы, дрозды, зяблики). В 20-е годы 20 века эти калибры получили второе дыхание в результате множественной перестволки армейского оружия и развития пушной охоты (в 1940 году пушнина была на третьем месте в советском экспорте). требования к оружию для пушнины ПРЕДЕЛЬНО НЕЗАТЕЙЛИВЫ - сбивать белку/соболя на дистанции около 20 метров.

А зачем такие громкие слова некоторых участников, что якобы они и по сей день охотятся и на утку и на зверя и ... на всё короче. Причем упоминаются дистанции в 50 м.

Андрей 81
А зачем такие громкие слова некоторых участников, что якобы они и по сей день охотятся и на утку и на зверя и ... на всё короче. Причем упоминаются дистанции в 50 м.

Так они и охотятся, наверное.

Андрей 81
Мне кажется если проэкспереминтировать и выбрать оптимальный навесок дроби и пороха то будет бить кучно. Народ подскажите, неужели и впрямь правда вот это заключение для 28 калибра.

а вы думаете что я стреляю первыми попавшимися навесками?

Андрей 81
А зачем такие громкие слова некоторых участников, что якобы они и по сей день охотятся и на утку и на зверя и ... на всё короче. Причем упоминаются дистанции в 50 м.

а вы думаете не охотятся? так я вам скажу, что круглая или колпачковая пуля 28-го калибра на 70 метров шъёт лося от лопатки до лопатки

70 метров шъёт лося от лопатки до лопатки

И ещё вопрос на аватарке ваши ружья?

купите ружьё и увидите. Также дробина N3 примерно на 25-30 метрах пробивает чирка от ануса и выходит через грудь пробивая на своем пути сердце. Малые калибры обладают очень хорошей, даже избыточной резкостью боя, 410-ый в расчет не беру, т.к.вообще не понимаю смысл этого патрона.

на аватаре мои, крайний справа экспортный ИЖ-27-ЕМ-1С 28-го калибра

что круглая или колпачковая пуля 28-го калибра на 70 метров шъёт лося от лопатки до лопатки

Изначально - как и подавляющее большинство мелких калибров - для тренировочной и садовой стрельбы. (не путать с садочной! Горлицы, дрозды, зяблики). В 20-е годы 20 века эти калибры получили второе дыхание в результате множественной перестволки армейского оружия и развития пушной охоты (в 1940 году пушнина была на третьем месте в советском экспорте). требования к оружию для пушнины ПРЕДЕЛЬНО НЕЗАТЕЙЛИВЫ - сбивать белку/соболя на дистанции около 20 метров.

Также дробина N3 примерно на 25-30 метрах пробивает чирка от ануса и выходит через грудь пробивая на своем пути сердце

Андрей, что такое пуля, а что дробь, я знаю. Сравнивать пулевой выстрел из и 28-го и 12-го калибра, не есть хорошо. Это как ТТ и ПМ,первый шъёт,а второй на задницу сажает.

а на счет стрелков на загонных охотах, так вы посмотрите, всё большую популярность обретают патроны типа .30-06spr; 9,3х62; 9,3х64; 9,3х74; 338winmag; 375 H&H,и не потому что из .223rem или 7,62х39 нельзя одним выстрелоом положить кабана или лося, а потому что люди у нас стрелять ни хрена не умеют, и не хотят учиться. А вот если бы перед загонами стрелков заставляли стрелять упражнение "бегущий кабан" из своего оружия, то на номера попадали бы только 5-10% из общего числа, а остальные были бы загонщиками.
Меня учили охоте на загонных охотах на заёца и лису, так вот, за промах на номере, стрелок до конца сезона становился загонщиком.

Вы с браконьерами не охотились? Попробуйте, и вы сразу поймете возможности малых калибров.

Женя_центнер

а на счет стрелков на загонных охотах, так вы посмотрите, всё большую популярность обретают патроны типа .30-06spr; 9,3х62; 9,3х64; 9,3х74; 338winmag; 375 H&H,и не потому что из .223rem или 7,62х39 нельзя одним выстрелоом положить кабана или лося, а потому что люди у нас стрелять ни хрена не умеют, и не хотят охотиться. Вы с браконьерами не охотились? Попробуйте, и вы сразу поймете возможности малых калибров. [/B]

Хорошо подмечено, точно.

Сколько видел брэков, если нарез -то СКС, если гладкое, то какая то горизонталка\одностволка в основном 16 кал, перемотанная синей изолентой. На снегоходах в основном гоняют с Сайгой МК-03.С ув.

По теме топика - малые калибры, это для профессионалов, тут нельзя не согласиться..

[QUOTE]Originally posted by felixs: На снегоходах в основном гоняют с Сайгой МК-03.С ув.

Короткая, скорострельная,.удобно.

Вы с браконьерами не охотились? Попробуйте, и вы сразу поймете возможности малых калибров.

Меня учили охоте на загонных охотах на заёца и лису, так вот, за промах на номере, стрелок до конца сезона становился загонщиком.

И все же я не об этом. Я хочу чтоб вы меня переубедили обоснованно, как может пуля (я даже не беру в расчет разброс на 70 метрах) 28 к. пробить лапаточную кость лося на 70 метрах, КАК?
Объясните мне идиоту

Ответы получаются вот какие: Почему? Потому

QUOTE]Originally posted by Андрей 81:

как может пуля (я даже не беру в расчет разброс на 70 метрах) 28 к. пробить лапаточную кость лося на 70 метрах, КАК?
Объясните мне идиоту

[/QUOTE]

пробивается всё одинаково, т.е.с одной стороны влетело, а с другой вылетело!!!!!

Всё с вами ясно

Народ, помогите спор разрешить, я так и не услышал вразумительного ответа.

......ну незнаю, незнаю.... а вот 20ку я очень собираюсь прикупить, легенькая, да и пулей если стреляю, то совестром, а там пуля то как у 12 вобщем, коннтейнеры разные..... а на утку в полях, да и с подсадной хорошо..... короче на гуся 12х76х760 полуавтомат, на все остальное 20 вертикалку, может и полкавтомат, но душа не лежит.

Андрей, а как я вам должен доказать свою правату?

В чем особенность 28 калибра, что он пробивает лопаточную кость, затем ребра лося на 70 метров. Я еще ни одного гладкоствола не видел чтоб на 70 метров пуля пробивала лопаточную кость лося.

Если это так, то я куплю себе ружьё 28 калибра для зверовых охот

Андрей, не спешите покупать новое ружье, может еще кто-нибудь выскажется. Но если в следующем сезоне обязательно на загонные охоты буду брать только 28-ой калибр и выложу здесь отчеты.

Андрей 81
В чем особенность 28 калибра, что он пробивает лопаточную кость, затем ребра лося на 70 метров. Я еще ни одного гладкоствола не видел чтоб на 70 метров пуля пробивала лопаточную кость лося.

смотря чем стреляешь, совестра пробивает, далее разлетается по нутру осколками.... проверено, действует отменно.... лосик на месте валится.... мое субъективное мнение, по зверю, гораздо лучше небольшой калибр, с хорошей пулей, чем гаубица заряженная куском говна....

.....последнего в сезоне, человечек стрелял (не с магнума) метров на 120, все 4 попал, на руках выносить не пришлось, попрыгал, но лег.... 3 были не совместимые с дальнейшей жизнью, первым шея с повреждением хребта, второй правый бок лопатка, вышла в 3 местах через спину, третий чисто позвоночник, вырвало 2 позвонка... одну пулю выташили целую, из под шкуры на шее, попал по жопе, в угон.... мы над ним прикалывались, типа клинт иствуд, отдуплил, перезарядил, отдуплил.... все в тему....

митяй
смотря чем стреляешь, совестра пробивает, далее разлетается по нутру осколками.... проверено, действует отменно.... лосик на месте валится.... мое субъективное мнение, по зверю, гораздо лучше небольшой калибр, с хорошей пулей, чем гаубица заряженная куском говна....

(очень заинтересованно) Совестре 28 калибра?

Ребят, что то вы завираетесь

Хотя... http://guns.allzip.org/topic/11/206510.html Извиняюсь

так же очень хорошо работают связанные три картечины. Я беру картечь из пули "трио" 12 калибра, сверлю в центре сквозное отверстие и связываю картечины между собой одной крепкой шелковой ниткой. расстояние между картечинами не более 5 см. Такой снаряд ни когда не выходит насквозь, но зверя валит отлично.

kiowa
(очень заинтересованно) Совестре 28 калибра?

а видели пулю полево 28-го калибра? правильно, нет,но я стреляю такими пулями, но без пластиковой рубашки. Мужики, мы в России, изобретайте,думайте, творите.

Мда. Сон разума рождает чудовищ.

kiowa
(очень заинтересованно) Совестре 28 калибра?

Женя_центнер
так же очень хорошо работают связанные три картечины. Я беру картечь из пули "трио" 12 калибра, сверлю в центре сквозное отверстие и связываю картечины между собой одной крепкой шелковой ниткой. расстояние между картечинами не более 5 см. Такой снаряд ни когда не выходит насквозь, но зверя валит отлично.

Аааа. И много свалили?

не много, трех: одну косулю и дву подсвинков кг по 60

Женя_центнер
не много, трех: одну косулю и дву подсвинков кг по 60

(Подумав) - и не выходит насквозь? Через косулю? А дистанция какая?

Хрень какая-то с этим 28 калибром. Не верю, что он лося пробивает. Может, если только с трех метров бронзовкой, да и то вряд ли. Не верю!!! 12 калибр ценим за то, что он стоппер, за хоршее останавливающее действие накоротке, за большую дырку, за тяжелую под 40 грамм пулю, на далеко из него стрелять не надо, быстро падает скорость, соответственно энергия пули, крутая траектория, тяжело целить. В 28 ни останавливающего действия, ни тяжелой пули, извините, ни хрена ничего нет!!! Пуля легче чем в 12, значит скорость на дальней дистанции будет сохрянять хуже, энергия еще меньше. Большому зверю будет пох..., а по маленькому просто не попадешь. Получается, что на коротке не стоппер, на дальняк тоже уступает, ну и о чем тут спич???

dmitry123
Хрень какая-то с этим 28 калибром. Не верю, что он лося пробивает. Может, если только с трех метров бронзовкой, да и то вряд ли. Не верю!!! 12 калибр ценим за то, что он стоппер, за хоршее останавливающее действие накоротке, за большую дырку, за тяжелую под 40 грамм пулю, на далеко из него стрелять не надо, быстро падает скорость, соответственно энергия пули, крутая траектория, тяжело целить. В 28 ни останавливающего действия, ни тяжелой пули, извините, ни хрена ничего нет!!! Пуля легче чем в 12, значит скорость на дальней дистанции будет сохрянять хуже, энергия еще меньше. Большому зверю будет пох..., а по маленькому просто не попадешь. Получается, что на коротке не стоппер, на дальняк тоже уступает, ну и о чем тут спич???

.
"... и если вы будете иметь ВЕРУ хотя-бы с горчичное зерно , вы любой пуле сможете приказать - пробей насквозь ! И она пробьет от лба до жопы даже носорога ! Даже пулей 28 калибра " 😊

я одного не могу понять, как народ стреляет гладкостволом на такие расстояния как 70 метров, а некоторые пишут и на 120 метров. На 50 метров разброс ойёёй какой. Может на 70 метров траектория выравнивается 😊 Не пойму короче. Если я в своем коллективе скажу такое, меня засмеют на хрен.

У отца иж 27 с самодельным кронштейном под оптику(зачем он это делал до сих пор не пойму), специально возьму и попробую пострелять на 70 метров

kiowa
(Подумав) - и не выходит насквозь? Через косулю? А дистанция какая?

дистанция-около 50 метров. стрелял в полуугон

Андрей 81
я одного не могу понять, как народ стреляет гладкостволом на такие расстояния как 70 метров, а некоторые пишут и на 120 метров. На 50 метров разброс ойёёй какой. Может на 70 метров траектория выравнивается Не пойму короче. Если я в своем коллективе скажу такое, меня засмеют на хрен.

без личных обид конечно, но засмеять надо такой коллектив. вы пули подбирать к ружью не пробовали.

Если среди спорщиков есть брянские, то летом готов продемонстрировать пулевую стрельбу на 70-80 метров, по пластиковым бутылкам 1,5л,с результативностью 3 выстрела=2 сбитые бутылки

Мое первое ружье было одностволка 28 калибра. Отец купил у какого то чабана за 10 руб в 70-х. Не помню да собственно и не вдавался, что была за марка. Помню только, что стволы были на пару см длиннее отцовского МЦ. Мне было тогда 10-11 лет, в лет стрелять особо не получалось. Стрелял голубей, горлиц. В основном сидячих. Но подойти близко не всегда была возможность и вот запомнилось, что доставал с каких то бредовых расстояний.
И еще это ружье очень точно било пулей. Пули применяли только круглые, лили сами. Пулей стреляли только на "пострелушках". С 30-35 метров совершенно не составляло труда попасть пулей в суслика. "Пробивных" свойств этого ружья сказать не могу, но било пулей на редкость точно.
И в 90-х годах попала мне в руки Белка 28 калибра. Вот с нее пулей в грузовик попасть проблема была. Дробью тоже пытался интереса ради стрелять. Полный бесперспективняк. Даже сидячую лысуху с 30-35 метров очень тяжело было положить, все больше подранки получались.
Так что очень многое зависит и от длинны ствола и сужений и т.д т.п.
И еще запомнилось, как на озере (дело было в Туркмении) во время массового лета лысухи, на резиновой лодке плавао дедок, с какой то одностволкой толи 32 толи 28 калибра. В лет он не стрелял, а бил только сидячих на воде качкалдаков. Причем с каких то ну просто бредовых дистанций.
Сам сейчас охочусь с 20-м калибром. Прекрасно получается и дупеля стрелять и утку. На утку пользуюсь удлиннителем ствола. По плотности дробовой осыпи 20-ка ни чуть не уступает 12-му. Использую самокрут, вес дроби как правило 28гр. По дальности дробового выстрела тоже вполне можно спорить с 12 калибром. Но повторюсь, только при использовании удлиннителя.
Так что очень многое ИМХО зависит от длинны ствола. Ну и от умения стрелять тоже.

Прочитал всю тему от и до. Раньши и с порохом и с дробью туго был потому и экономили, про добычу пушнины всё исчерпывающе написал модератор.

"Я еще ни одного гладкоствола не видел чтоб на 70 метров пуля пробивала лопаточную кость лося.

"

Из праактич охоты:
Гуаланди 12 К, 32 гр по моему опыту, что через лопатку что через рёбра НАВЫЛЕТ.
(тоз 34, 76 г.в).50-70 м
Бренеке , раньше был запас советских 38г войлок на шурупе, эти пока не кончились , при стрельбе по лосю под шкурой с другого борта.
PS. есть карабин под 30-06, используется толька при охотах на потравах на кабана август-октябрь.
Остальное время он не используется, достаточно на лесных охотах 12 к.
И загон и из под собачек.

По поводу трио, тоже использовал, связывал капронеовой нитью надрезаные картечины, 2.3 сокола, контейнер с картечинами оборачивал салфетками и сверху воском чтоб не болтался в гильзе.
Результат 2 лося ,один в голову , второй в лопатку-добит вторым выстрелом коза разбиты тазовые кости-стрелял когда был в загоне.
Всего десяток был, пять штук сжёг пока экспериментировал со снаряжением.

С уважением, Алексей

BOar
Из праактич охоты:
Гуаланди 12 К, 32 гр по моему опыту, что через лопатку что через рёбра НАВЫЛЕТ.
(тоз 34, 76 г.в).50-70 м
Бренеке , раньше был запас советских 38г войлок на шурупе, эти пока не кончились , при стрельбе по лосю под шкурой с другого борта.

Андрей, опять же без обид, учитесь стрелять

А причем сдесь это? я вам про одно говорю, а вы мне умением стрелять. Я вам еще раз говорю, не пробьёт 28 калибр лопаточную кость -ребра-ребра- лопаточную кость лосю на 70 метров. НЕ ПРОБЬЁТ

Если среди спорщиков есть брянские, то летом готов продемонстрировать пулевую стрельбу на 70-80 метров, по пластиковым бутылкам 1,5л,с результативностью 3 выстрела=2 сбитые бутылки

без личных обид конечно, но засмеять надо такой коллектив.

вы противоречете сами себе. Вы говорите что на 70 метров с гладкого не попасть, но в косулю на махах на 140 м нарезного-это нормально. Андрей, вы вообще следите за книгами, прессой охотничьей? Гуаланди 32г на 100 метров приходят пуля в пулю, не слышали такого? и то что для гладкого пулевого выстрела пределом является 100,а не 50 метров, тоже не слыхали? а то,что патроны надо подобрать под ствол? что стволы двустволок могут любить разные патроны?

я вам еще раз повторю, поохотьтесь с браконьерами, и вам станет понятно, что малые калибры могут многое, причем как гладкие, так и нарезные. Посмотрите и как гладкие пули малых калибров шьют лосей, и как кабана и лося с мелкашки в голову стреляют, причем не в упор.

Гуаланди 32г на 100 метров приходят пуля в пулю,

но в косулю на махах на 140 м нарезного-это нормально.

и то что для гладкого пулевого выстрела пределом является 100,а не 50 метров, тоже не слыхали?

Приношу извинения, немного отклонились от темы и я никого не призываю стрелять лося картечью и пулями 32 калибра.
Сходил на балкон, достал кусок лопатки из бульёна половником-хоть и шильника но не особо массивная. 😊
Хня какая то , должно пробивать. Кругляк 32 калибра спутник примероно 9 гр весит. На 35-37 м при доборе лося зараненово с лежки стрелял дуплетом пуля/ картечь. Вторым выстрелом добавлял картечью 8,5 мм-9шт оцентрованых и залитых воском и 6-ю шт согл 9,7 мм-нормально пробивают и лопатку и ребра-добавлял вторым выстрелом и не единожды. По весу гораздо меньше.
У меня на 50 м из нижнего СКМ-вские гуаланди, брал 20 шт примерно 8-10 см давали, на 70м -15-20 см, достаточно чтобы стрелять убойно по лосю в обл лопатки на загонной охоте.
На 100 м пуля в пулю это конечно реклама и не соответствует действительности скорее всего.
Полева 3 вполне нормально на 70 м можно стрелять по пластиковым бутылкам-но по лосю не желательно, откровенно слабовата она-Моё ИМХО.
По козе на 140 м это скорее случай и везение, ей и "00" достаточно на нормальной дистанции хотя я стреляю 6,2 мм -28 шт.
Лосю мелкашка череп не пробьёт-пробовал в гараже стреляя почти в упор по лосиной башке.
Подсвинку в голову малопулька под ухо самое оно. Пробивает.
С уважением, Алексей

По козе на 140 м это скорее случай

Андрей 81
Если все что вы говорите правда, для моего ружья какой вы потрон посоветуете чтоб хотя бы на 50 м. пули легли бы в круг диаметром 5-7 см.

советовать не буду, но скажу как делал сам. Я объехал оружейные магазины Смоленска и Брянска, купил заряженные пулевые патроны по 30 штук каждого вида, купил отдельно пули, по 30 штук каждого вида, зарядил патроны варьируя навески пороха так, чтобы получалось по 10 одинаковых патронов. Взял мишени и поехал отстреливать их на стрельбище(п.Меркульево). Лучший результат получился 5 см на 75 метров, но он был откинут, т.к.скорее это случайность. Средний же результат был 8-12см на этой же дистанции, пуля "тандем". Помоему для охоты это вполне приемлимо.

BOar
Лосю мелкашка череп не пробьёт-пробовал в гараже стреляя почти в упор по лосиной башке.

а я и не говорил что мелкашка пробивает череп. вы правильно сказали что

BOar
в голову малопулька под ухо самое оно

Originally posted by Андрей 81:
Если все что вы говорите правда, для моего ружья какой вы потрон посоветуете чтоб хотя бы на 50 м. пули легли бы в круг диаметром 5-7 см.

*************************************************************
Подбирать пули, отстреливать .....Творческий процесс.

В коллективе есть одна МЦ-21-12, советская ещё сверловка цилиндр, очч неплохо полева- 3 заводскими стреляет, рубейкина точёными.
Моё первое ружьё было ТОЗ-66, один ствол-левый откровенно потянут был, прям приложение по Штейнгольцу, наглядное пособие блин и ничего - стрелял и дробью и картечью, резкий кучный бой. Вопреки писаным истинам. А вот пули это да...
Пули лёгкие полева, майера, вятку, стрелу разбрасывало и крестило вообще не предсказуемо, но при этом сносно, я бы даже сказал хорошо стреляло тяжёлыми советскими бренеке 38-39 гр и кругляком. На 35-37 м 15 см средняя куча, на 50 в альбомный лист, для практич охоты вполне нормально. стрелял под обрез, очень было ловкое ружьё. Парадокс-НО факт.
Я вполне нормально с ней охотился, потом продал, занимало место в сейфе.
Не стоит отчаиваться.
У меня такой заЁп есть, картечины крупные и пули если после моего стрела нахожу - убираю в карман, дома их храню в коробке или картечинки в стреляную гильзу высыпаю и затыкаю войлочным пыжом ).

От мелкашки все пульки расплющились и были под шкурой, прочитал на ганзе спор о применении малопульки, пробивает не пробивает голову лосю, ни климовские не лапуа. вот так вот.
Но это совсем другая тема для разговора.

Алексей

Писал выше , что 28 вполне употребим по птичке , но до 35 метров .По поводу пули .В 70-х годах имел курковую одностволочку с очень длинным стволом 32 калибра с дульным сужением цилиндр с напором .Во время охоты на перепелок иногда постреливал из него шарами метров на 100 ,ставил консервные банки из под сгущенки на шину от Белоруся и стрелял с упора на телеграфный столб .Почти каждый выстрел попадал .Удивило , что одна из пуль пробила толстенный резиновый протектор на колесе и в следующем застряла .Когда достал оказалась вытянутой , а не шарообразной .Из 28 один раз попал кабану по лопатке метров с 45 , когда он перебегал просеку .Кабанчик был кг. 100 ,пуля Астафьева ( колпачек ) пробила его навылет и он гад еще метров 120 бежал по лесу пока не стукнулся башкой об дерево .Косулю бил метров с 60 шариком по лопатке , убежала метров на 200 и еле по чернотропу нашел .Выводы сделал такие , что малые калибры именно шьют , а не останавливают , поэтому сейчас на загонах больше использую старый немецкий тройник 16/16/ 9,3х72Р .9,3 Х 62 в тройниках вообще не используется - очень мощьный патрон. В калибрах 9,3 мм.использовался патрон 9,3 х 72Р И 9,3 Х 74 Р. Андрей 81 какой патрон использует Ваш СТРЕЛОК если 72-й , то не могли бы Вы узнать у него и сообщить в личку рецептик его самодельного патрона ??? С уважением ...

abvgd
метров на 100 ,ставил консервные банки из под сгущенки на шину от Белоруся и стрелял с упора на телеграфный столб .Почти каждый выстрел попадал .Удивило , что одна из пуль пробила толстенный резиновый протектор на колесе и в следующем застряла .Когда достал оказалась вытянутой , а не шарообразной .Из 28 один раз попал кабану по лопатке метров с 45 , когда он перебегал просеку .Кабанчик был кг. 100 ,пуля Астафьева ( колпачек ) пробила его навылет и он гад еще метров 120 бежал по лесу пока не стукнулся башкой об дерево .Косулю бил метров с 60 шариком по лопатке

Воот факты пошли.

abvgd
малые калибры именно шьют

вот о чем я и говорил

В калибрах 9,3 мм.использовался патрон 9,3 х 72Р И 9,3 Х 74 Р. Андрей 81 какой патрон использует Ваш СТРЕЛОК если 72-й , то не могли бы Вы узнать у него и сообщить в личку рецептик его самодельного патрона ??? С уважением ...

Воот факты пошли.

Гляньте чего нашел
http://faq.guns.ru/rounds/klassif.html

Я не буду касаться вопроса доверия или недоверия кому-нибудь в этой ветке, хотя лично у меня возникают по ряду постов глубокие и обоснованные сомнения.

Я не буду рассказывать о СВОИХ опытах детства с 32, 28, 24 и 20 калибрами, из которых самыми разными пулями при самых разных обстоятельствах, по мишеням и в животных мне пришлось сделать ТЫСЯЧИ выстрелов.

Я просто попрошу участников ЕЩЕ РАЗ посмотреть учебник физики за шестой-седьмой классы (если эту ветку читать полностью, то такой совет в ней уже давался), а конкретно - законы Ньютона и законы Бернулли.

А после их повторения я бы рекомендовал снова посмотреть ветку и подумать, почему очень мало кто из более старших охотников-практиков не использует малые калибры в пулевом варианте.

Дык потому что они плодят подранков , поэтому и отказался от пулевой стрельбы по зверю в малых калибрах... Андрей , а подробный рецептик очень жду можно без фото ...

[QUOTE]Originally posted by Женя_центнер:
[B]
Воот факты пошли.

.
Это не факты .
Если на армейском (!) стрельбище наш коллега на 100 метровом рубеже , при помощи дальномера определил 92 метра , то что говорить о "примерно 100 метров" . Это может быть и 50 , а может и меньше .

Дык потому что они плодят подранков , поэтому и отказался от пулевой стрельбы по зверю в малых калибрах... Андрей , а подробный рецептик очень жду можно без фото ...

abvgd проверте личку

Strelezz
Это не факты .
Если на армейском (!) стрельбище наш коллега на 100 метровом рубеже , при помощи дальномера определил 92 метра , то что говорить о "примерно 100 метров" . Это может быть и 50 , а может и меньше

ну тогда фактов на форуме вообще нет, ни в гладкостволе, ни в нарезном. Как вы докажите, что вы вообще охотник?! вы же видео не выкладывали. правильно. Поэтоиу факты только у кроухантеров, т.к.они часто выкладывают видео.

Знаю что написал обсурд!!! как и вы

Да я не о том писал .Расстояние не главное , но уж точно было не меньше 80 метров ...Главное о чем хотел сказать , что встречаются ружья малых калибров , которые дают хороший бой пулей ...Вот из Тоз - 34 - 28 я его так и не добился , наверное навески пороха были большие .А по сообщениям Абу георге появились магазинные патроны с пулей Бреннеке , которые дают лтдичный бой из 28 калибра ...

abvgd
Да я не о том писал .Расстояние не главное , но уж точно было не меньше 80 метров ...Главное о чем хотел сказать , что встречаются ружья малых калибров , которые дают хороший бой пулей ...Вот из Тоз - 34 - 28 я его так и не добился , наверное навески пороха были большие .А по сообщениям Абу георге появились магазинные патроны с пулей Бреннеке , которые дают лтдичный бой из 28 калибра ...

.
Вот табличка из книжки тов Блюма . Сравнение различных калибров пулька одна - я выбрал Бреннеке . Патрончики - от Винчестера .

калибр------масса пули-------V0 м/с-----V46м м/с----V91м м/с
10/89-------50гр--------------410--------340--------302
12/76-------39гр--------------458--------348--------285
16/70-------27гр--------------485--------363--------297
20/70-------24гр--------------485--------363--------297
410/76-------7гр--------------535--------354--------279

Таки видно , что чем меньше калибр пули - тем она быстрее теряет скорость . А вместе с ней и энергию .
Если даже линейно экстраполировать табличку до 140-150 метров , то скорость будет в районе 200 м/с . Причем с нижней стороны . Кинетическую энергию пули - посчитать ? 😊

Strelezz
Таки видно , что чем меньше калибр пули - тем она быстрее теряет скорость . А вместе с ней и энергию .

------------------
где просто там ангелов со сто, а где мудрено нет ни одного

Что то тема, про малые калибры заглохла. Может что, нового расскажете. А то, в обьявлениях очень часто стали попадаться обьявы, с просьбой продать 20или 28калибр. Народ потихонечку на малые калибры имеет желание перейти. Вот я решил старую тему для новичков немного приподнять.

igorper
Что то тема, про малые калибры заглохла. Может что, нового расскажете. А то, в обьявлениях очень часто стали попадаться обьявы, с просьбой продать 20или 28калибр. Народ потихонечку на малые калибры имеет желание перейти. Вот я решил старую тему для новичков немного приподнять.

Смысл есть. 32 калибр, латунка, центробой, 1 гр. Сокола, 16-18 гр. дроби... очень бюджетно получается. Правда, осыпь узкая, влет стрелять сложно, зато по сидячей самое то.

Женя Центнер, вы, для вашего не очень большого опыта и возраста слишком безапеляционно высказываетесь. Особенно пару страниц назад про крупные калибры и умение стрелять. Крупные калибры используются для повышения шансов смертельного поражения зверя. Т.е. можно и из мелкашки, но зачем?
(жаль, что так поздно, но только прочитал 😊)

Если говорить о нынешней целесообразности использования мелких дробовых калибров - то её нет. Люди получают удовольствие от использования? - Да!, но практической целесообразности нет. 12-й во всём лучше, просто многие пытаются то, что им нравиться в душе, обосновать практически.

Strelezz
Таки видно , что чем меньше калибр пули - тем она быстрее теряет скорость

Совершенно наоборот... при прочих равных условиях(вес, скорость), пуля меньшего калибра имеет более высокий баллистический коэффициент ,соответственно, меньше теряет скорость .

Возьмем пулю одинаковой конструкции весом 32гр с одинаковой начальной скоростью... В 12/70,16/70,20/76 калибрах... (во всех этих калибрах можем использовать пули такого веса, и получить одинаковые начальные скорости, (можем же мы притормозить 20 калл)).

Наибольшей скоростью на 30 метрах, будет обладать 20ка,следом 16,-- 12 будет самым медленным.... ЭТО АКСИОМА.

Вы же пытаетесь сравнить пули разной массы и с разными начальными скоростями... И соответственно делаете неверные выводы из полученной информации.

В прошлый сезон ходил с товарищем на ходовую... у него ИЖ-50какойто-там, непомню 12к, у меня ТОЗ 34 28к. Вобщем долго ездили, ходили ничерта...
Он все время подсмеивал меня по поводу калибра, и когда уже собрались
в сторону парковки автомобиля, из под его ног низко рванул перепел...
Два первых выстрела были его и ничего, мой был один и еле его нашли,
уж больно птичка мала и маскировита 😊
Настроение наше несколько улучшилось и неуспели пройти 10-ти метров,
как выпорхнул фазан, картина та-же, единственное мне пришлось сделать
2-а выстрела, на первом несколько перенервничал. Дистанция около 40-а
метров по фазану, вся птица бита в лет. После этого прищур у товарища
пропал 😊
Лично мне 28-й нравится, начиная от процесса подготовки патронов заканчивая
балансом и разворотливостью т-34.

Двадцаточка конечно не малый калибр , можно и как оффтоп рассматривать.
Был на прошлой неделе на охоте с Мароччи А-20 и взял свой Рэмингтон 870 комбо в варианте "длинный ствол" - 70 см., с д.с. 0,5.
Приятель первый день стрелял из Иж-27 12 калибра - итог = 000.
Я взял 2-х уток влет - д.с. 0,25 , патрон Феттер , дробь N4.
Правда и первую и вторую с 3-го патрона , т.к. это был первый опыт стрельбы влет.
Дистанция - 60 метров. ( я еще и пневманутый , дальномер с собой беру , тут просто сам был потрясен дальностью ). И одну на воде взял с 25 метров.
Осмотрев ее , на утреннюю охоту вкрутил в Мароччи цилиндр , т.к. практически фарш поимел.
Приятелю на утро выдал Рэм , т.к. хотелось проверить его пригодность для охоты по перу , ( на пулю там стволик Fully Rifled усть ). Стреляли одновременно по стайке из 3-х уток на воде, дистанция 50 метров , по крайним уткам. Дробь N4 от Феттер у обоих была. След на воде у меня поуже и подлиннее случился , на 12 калибре круглее вышло и пошире. Тяжело подранили 2-х уток , быстро добрали. Краем дробовой осыпи зацепили и среднюю утку , ее добирали минут 15 , извели больше 20 патронов от 5 номера до 00. Пока добирали, ( стоял почти по пояс в воде ), был чуть не загрызен сумашедшим бобром ,уткнувшемся мне в ноги , которого удалось взять чисто дробью N4 в голову метров с 15.
Итоги =
Рэм - 3 утки + куличок
Мароччи - 2 утки + бонусный бобр. + 3 утки и 1 куличок с вечорки.
Бобр бонусный потому , что стрелять его готовились вдвоем , но двадцаточка разворотистей оказалась , так что приятелю и стрельнуть не пришлось. (Егерь тоже наготове был , метрах в 25).
Примерная добычливость 2 к 1 в пользу двадцатки.

Пулей Мароччи тоже стреляет :

Там надпись "в темпе" - типа в набегающую зверюгу , максимально быстроприцельно.
К чему это написал - к тому , что поддерживаю народ стреляющий с меньших калибров , чем 12. Хотя есть у него и плюсы в некоторых случаях.
Удачных охот всем !!!