Видел ли кто-нибудь воочию? И каков там шаг нарезов?
Опа! Интересно, тем более, земляк...
kiowa
Видел ли кто-нибудь воочию? И каков там шаг нарезов?
Миш, а нах он тебе?
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Интересен, Лёша. Мне вообще всякие эти наши сермяжно-посконные придумки любопытны. Привык я к ним, панимаишь.
Кстати, видел монстра по ссылке выше?
kiowa
Интересен, Лёша. Мне вообще всякие эти наши сермяжно-посконные придумки любопытны. Привык я к ним, панимаишь.
Кстати, видел монстра по ссылке выше?
Видел, точно монстра какая-то! Извращенная монстра. Одним махом вполне неплохое таежное ружжо превращено в почти бесполезную кочергу.
Кстати, и применение в Севере патрона 22WMR производит тот же эффект. Это становится уже не промыслово-таежное ружжо, а непонятно что и непонятно зачем. Не могу взять в толк, кого в условиях российской охоты стрелять этим патроном. Для пушнины и рябчика - оверкилл, для лисы - слаб. Разве что косача, да глухаря. Но их и 22LR гипер-велосити с экспансивными омедненными пулями можно стрелять и центральными патронами отлично получается. В нижнем половине своего сектора 22WMR перекрывается с верхним спектром 22LR, а в верхнем ему нет применения. Кого стрелять 30-грейновой пулькой с начальной скоростью 600 м/с?
Опять-таки скока стоит 22LR в самом немудрящем исполнении? По московским ценам - около 4 рублёв, а 22WMR - 14 тех же денех, т тож самый немудрящий.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
22ВМР по 14 руб я не видел уже лет 5,цена нормального патрона с 40гр пулей в московских магазинах 27-30 р,а то и более.Кому он нужен по такой цене,когда более эффективный 223РЕМ стоит 10-11 р.Твист для 22ВМР - 16.
ev011
22ВМР по 14 руб я не видел уже лет 5
http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2172/
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Думается -с такой компоновкой проблем с сострелом должно быть меньше.Ну а длинный ствол - дело привычки,что касается "промысловости" СЕВЕРА вообще,то она всегда была условной,редкий любитель такого заработка откажет себе в удовольствии подстрелить лосишку или кого покрупнее,а с СЕВЕРОМ это может стать неразрешимой задачей.
kiowa
Видел ли кто-нибудь воочию? И каков там шаг нарезов?
такой же как у белки c 22 WMR.
Вообще-то приятная вещь. Мне нравится.
угрюмый
такой же как у белки c 22 WMR.
И где же Вам довелось видеть Белку под патрон 22WMR?
spirikraft
Думается -с такой компоновкой проблем с сострелом должно быть меньше.Ну а длинный ствол - дело привычки,что касается "промысловости" СЕВЕРА вообще,то она всегда была условной,редкий любитель такого заработка откажет себе в удовольствии подстрелить лосишку или кого покрупнее,а с СЕВЕРОМ это может стать неразрешимой задачей.
Север, Белка и так и не пошедшие в нормальное серийное производство ТОЗ-34-5,6-20 и ТОЗ-34-5,6-32 именно промысловые модели, заточенные на пушной промысел. И именно добычей пушнины и занят почти все охотничье время промысловик. Лося, марала, изюбря, серевного оленя, он, конечно, при случае подстрелит, но как правило для такой охоты предпринимаются специальныке действия, и для этого берут карабин. Хотя есть любители и потаскать два ружжа - винтовку-мелкашку и карабин "взрослого" калибра. А вот Север со стволом 20 калибра как раз и позволяет при случае, из-под лаек и взять лосишку-козишку-оленишку.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
А вот Север со стволом 20 калибра как раз и позволяет при случае, из-под лаек и взять лосишку-козишку-оленишку.
При случае.Как единственное ружжо-он не катит.
Реально нормальное ружжо под категорию единственного на промысел-20х76 и 7.62х54,30-06.
[/B]
[B]из-под лаек и взять лосишкуЭто очень случайно.По практике вообще не вариант.Чисто из-за собак.
Да и промысловая история СЕВЕРА началась в 94-м....А промысел уже как индустрия закончился.
kiowa
Видел ли кто-нибудь воочию? И каков там шаг нарезов?
430 мм. как и белки и у сэвэджа 24С
Дядя ЛешаИ где же Вам довелось видеть Белку под патрон 22WMR?
А я охочусь с такой 😀
Дядя Лешатолько при необходимости 22 магнум отлично работает и по лисе и по крупной собаке. А бродячих я пострелял на камчатке с 22 ЛР из тоз18 порядочно. Так даже крупная далеко не уходила после мелкокалиберного нормальной мощности. А там встречались такие псины в стаях, что мама негорюй.
В нижнем половине своего сектора 22WMR перекрывается с верхним спектром 22LR
так с 22 магнума я частенько стреляю 22 LR. и очень хорошо получается. особо для 22 ЛР повыщенной мощности, потому как с более слабым патроном (а точнее нормальной мощности не усиленный) работает как дозвуковой патрон (но однако и с ним рябчик добывается уверенно). С патроном повышенной мощности (или по-басурмански мини-магнум) почти все 330м/сек, т.е. как нормальный 22 ЛР.
spirikraftсмотря какой промысел...но по моему небогатому опыту Север в 20-22ВМР перекрывает достаточно большой спектр дичи которую можно добыть. кстати пуля из гладкого летит очень хорошо. У меня на 65-70 метров отклонение по горизонтали от точки прицеливания - 3см на девять часов.
При случае.Как единственное ружжо-он не катит.
Реально нормальное ружжо под категорию единственного на промысел
[QUOTE][B]смотря какой промысел...но по моему небогатому опыту Север в 20-22ВМР перекрывает достаточно большой спектр дичи которую можно добыть. кстати пуля из гладкого летит очень хорошо. У меня на 65-70 метров отклонение по горизонтали от точки прицеливания - 3см на девять часо
Моск не пи ЛЮДЯМ.СЕВЕР для любителей лаек в еврозоне.Вещь хорошая,но калибр подкачал.
кстати пуля из гладкого летит очень хорошоДа.Летит,но только под собакой ,ЕСЛИ Та умна,или случайно.
дА И ВООБЩЕ НАДО ПОХОДИТЬ С СОБАКЕНОМ.
spirikraftмда....
Моск не пи ЛЮДЯМ.СЕВЕР для любителей лаек в еврозоне.Вещь хорошая,но калибр подкачал.
А вот Север со стволом 20 калибра как раз и позволяет при случае, из-под лаек и взять лосишку-козишку-оленишку.
--------------------------------------------------------------------------------
При случае.Как единственное ружжо-он не катит.
Реально нормальное ружжо под категорию единственного на промысел-20х76 и 7.62х54,30-06.
Вы с этими калибрами собираетесь пушнину промышлять?
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
угрюмыйА я охочусь с такой 😀
Так это ж не Белка!
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаТак это ж не Белка!
Всё правильно это Иж94 Или МР 94 "Скаут", просто она как потомок знаменитой "Белки" (потому и смайлик поставил), вот и обзываю её так. А в остальном все так...22 ВМР, и шаг у неё как и у Севера и у Сэвэжджа 24Си. 430мм. 😊
Хорошее ружьишко, я его как только приобрёл так двухстволкой осенью вообще перестал пользоваться. Стреляю им рябчиков и белку обычными патронами 22LR на расстоянии до 25-30м.(этого расстояния за глаза хватает), дальше уже разброс большой. А уж если что покрупнее надо взять и подальше, то патроном 22WMR. Кстати, стрелял с него америкосавскими патрона минимагнум 22LR (как называются не помню) с обмеднённой пулей, так они и до 100м. хорошо идут, разброс 2-3см..
ivs898
Хорошее ружьишко, я его как только приобрёл так двухстволкой осенью вообще перестал пользоваться. Стреляю им рябчиков и белку обычными патронами 22LR на расстоянии до 25-30м.(этого расстояния за глаза хватает), дальше уже разброс большой. А уж если что покрупнее надо взять и подальше, то патроном 22WMR. Кстати, стрелял с него америкосавскими патрона минимагнум 22LR (как называются не помню) с обмеднённой пулей, так они и до 100м. хорошо идут, разброс 2-3см..
точно так, получается три типа патронов через один ствол и покрываю большинство задач и бюджет не хромает, 22 лр все что рядом, минимагнумом - стреляю метров до 70, всё что дальше 70 - ВМР. И кстати точно также забросил все отстальные не комбинашки подальше в сейф. Сейчас 20-22ВМР почти не ношу, перешёл на "Белку"- Удобно мне с ней.
А я все что рядом полузарядом из 12-го,так все равно из-под собаки,а все что дальше -все равно в шурпу 😊 ,поэтому 308 и 12 калибр.
Моск не пи ЛЮДЯМ.СЕВЕР для любителей лаек в еврозоне.Вещь хорошая,но калибр подкачал.
Я с "Севера" убивал и лося и секача кг на стописят. Так что моск никто не ипёт.
Dersu UzalaЯ с "Севера" убивал и лося и секача кг на стописят. Так что моск никто не ипёт.
Нет сомнений Дэрсу, 20 калибр в магнуме, добудет хоть бурого...
Сам успешно добывал оленя на 70 метров с гладкого.
С ув. Угрюмый-Арсеньев. 😀
угрюмыйточно так, получается три типа патронов через один ствол и покрываю большинство задач и бюджет не хромает, 22 лр все что рядом, минимагнумом - стреляю метров до 70, всё что дальше 70 - ВМР. И кстати точно также забросил все отстальные не комбинашки подальше в сейф. Сейчас 20-22ВМР почти не ношу, перешёл на "Белку"- Удобно мне с ней.
Если б я в США жил, я бы вообще к этому набору ещё вкладыш под 7,62х39 заказал, и вообще закрыл бы весь доступный спектр.
kiowaПод 22 WMR ?Это как ?
Если б я в США жил, я бы вообще к этому набору ещё вкладыш под 7,62х39 заказал, и вообще закрыл бы весь доступный спектр.
------------------
С уважением,А.
kiowa
Если б я в США жил, я бы вообще к этому набору ещё вкладыш под 7,62х39 заказал, и вообще закрыл бы весь доступный спектр.
Да ну нах. Дальше 50-60 метров из вкладыша уже сомнительная точность, а до этой дистанции и из 20-ки хорошей пулей нормально получается при необходимости. Всем равно полноценного зверового ружжа, что с вкладышем, что без вкладыша из Севера и ему подобных не получится, что туды ни вкладывай.
Если ко мне на голубом вертолете прилетел бы волшебник и спросил меняЮ какой Север мне хочется, то я бы ему заказал бы Север 20Х76 + 22Хорнет. И штук пять переходников для 22LR.
Эх, мечты...
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Priob70
Имеется ввиду вкладышь в гладкий ствол....
Дядя Лешадумаю 222 рем будет лучше и патрон подешевле.Да ну нах. Дальше 50-60 метров из вкладыша уже сомнительная точность, а до этой дистанции и из 20-ки хорошей пулей нормально получается при необходимости. Всем равно полноценного зверового ружжа, что с вкладышем, что без вкладыша из Севера и ему подобных не получится, что туды ни вкладывай.
Если ко мне на голубом вертолете прилетел бы волшебник и спросил меняЮ какой Север мне хочется, то я бы ему заказал бы Север 20Х76 + 22Хорнет. И штук пять переходников для 22LR.
Эх, мечты...
Не так давно видел два ружжа оба в 20/222ремингтон. Одно - Воере, лёгкое как пушинка и также - Сэведж по схеме как Север с непаянными стволами, тоже на удивление легкий. и тоже с верхним 222рем, но ему до Воере не дотянуться и близко. Тот был с двумя спусковыми...
Но я от 22 ВМР не отступлю 😀 , мне магнум нравиться он достаточно убойный с тяжелой пулей, и с 22лр позволяет перекрывать, как говорит Михаил, практически всё, нормальная комбинация, практически на любую дичь, потому как гладкий у меня укладывается на 100 метров в круг около 20-22 см.
А про вкладыш и мечты, то думаю что 30-30 Вин. был бы поудобнее хотя бы из-за ранта. 😛
А про вкладыш и мечты, то думаю что 30-30 Вин. был бы поудобнее хотя бы из-за ранта.Где бы его в тайге найти.
угрюмый
думаю 222 рем будет лучше и патрон подешевле.
Нафига мне в ллесном мелочевочно-птичьем ружье высокоскоростной патрон, который при 60-см стволе будет работать как анигилятор? Тем паче, что безрантовый.
22Хорнет позволяет и б-м приличными пульками (не чета 22WMR) стрелять и переходниками пользоваться, нарезы там аккцурат как у мелкашки, можно ии просто релодить дешевые "беличьи" патроны со свинцовой пулькой. Кстати, 22Хорнет изначально свинцовый чернопороховой патрон.
По поводу цен. 222Rem везде в Москве стоит не менее 50 рублей, даже в совсем не пафосных магазинах, а 22Хорнет даже в недешёвой Кальчуге есть за 35 рублёв.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя Лешаесли для птички. то оно конечно правильно, по той же причине. чаще пользую обычный мелкашечный патрон нежели магнум. точнее ЛР и минимагнум и очень редко 22вмр.Нафига мне в ллесном мелочевочно-птичьем ружье высокоскоростной патрон, который при 60-см стволе будет работать как анигилятор? Тем паче, что безрантовый.
22Хорнет позволяет и б-м приличными пульками (не чета 22WMR) стрелять и переходниками пользоваться, нарезы там аккцурат как у мелкашки, можно ии просто релодить дешевые "беличьи" патроны со свинцовой пулькой. Кстати, 22Хорнет изначально свинцовый чернопороховой патрон.
По поводу цен. 222Rem везде в Москве стоит не менее 50 рублей, даже в совсем не пафосных магазинах, а 22Хорнет даже в недешёвой Кальчуге есть за 35 рублёв.
А про 222 рем упомянул только потому что встретил комбинашки в таком исполнении, сам подумал уж очень он напоминает 223 с его способностью крошить мелкого зверя и птицу до неузнаваемости 😞
Shrek 2
Где бы его в тайге найти.
а вот это уже вопрос к волшебнику 😀
угрюмый22LR без переходника пользуете в WMR-овском патроннике ?
если для птички. то оно конечно правильно, по той же причине. чаще пользую обычный мелкашечный патрон нежели магнум. точнее ЛР и минимагнум и очень редко 22вмр.
------------------
С уважением,А.
Дядя Леша, после не долгих раздумий у меня теперь постоянный цилиндр на Севере.Чок вырвало из за несоосности.А сострел доработал расширением муфты на 1 мм, не пришлось торец гладкого похабить.теперь на 65-70 м попадаю куда хочу.
22 WMR по глухарю осенью отработал прекрасно, косачей тоже хорошо берт, все без подранков.Правда пока только в наличии экспансивные пульки, оболочкой не разжился еще.
------------------
С уважением,А.
Priob70
А сострел доработал расширением муфты на 1 мм, не пришлось торец гладкого похабить
У меня Север старый, еще паянный
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаДа ну нах. Дальше 50-60 метров из вкладыша уже сомнительная точность,
Ха-ха.
Priob70 "22LR без переходника пользуете в WMR-овском патроннике ?
------------------
"
Нет, никакие переходники и не требуются. Только нужно следить за патронником, после настрела в 50-80 или более 22 лр или минимаг (всё зависит от качества патрона), желательно прочищать патронник латунным ершиком от освинцовки для стрельбы 22ВМР, по сути, сам патронник покажет, как только появилось хоть легкое препятствие при заряжании 22ВМР в патронник, лучше дернуть ершиком пару раз.
Север под 22 WMR есть в продаже в ИжАрсенале, есть в Питере - в Барсе.
Совершенно непонятно, почему этот патрон(22 WMR) так нелюбим?
Совершенно слабенький, летящий туда, куда дунет ветер, 22 LR, чем лучше? Своей дешевизной и возможностью несколько раз выстрелить по дичи?
Да, 22 WMR дороже, но для охотничьих целей какая разница, если понадобится один выстрел, вместо двух-трех?
Кстати, насчет мечт - импортеры Сабатти, вот что обещают к весне:
"Ружье комб. Sabatti FOREST, кал.20/22 Hornet, 20/20" с доп. блоком.
http://guns.allzip.org/topic/187/754125.html
Только стоить будет наверное около 100.
kiowaХа-ха.
А что, Миша, ха-ха? Из вкладыша особой точности не будет, потому что вкладыш ВСЕГДА в стволе хоть немного, но болтается. Иначе нельзя, иначе его после выстрела там заклинит из-за температурного расширения. Да и короткий он, доо середины ствола, а потом пуля в гладком ствооле летит в окружении обгоняющих ее турбулентно завихренных газов. Какая уж тут точность и повторяемость. Не путай с лейнерами, которые устанавливаются в гладкий ствол на всю его длину и фиксируются специальными гайками на дульном срезе. Такие вставные стволы длинны, тонки и требуют аккуратного к себе отношения - чисто европейская даже - немецкая мулька. Для условий парковой охоты. Для полевых условий - совсем негодная штука.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Доброволец
Север под 22 WMR есть в продаже в ИжАрсенале, есть в Питере - в Барсе.Совершенно непонятно, почему этот патрон(22 WMR) так нелюбим?
Совершенно слабенький, летящий туда, куда дунет ветер, 22 LR, чем лучше? Своей дешевизной и возможностью несколько раз выстрелить по дичи?
Да, 22 WMR дороже, но для охотничьих целей какая разница, если понадобится один выстрел, вместо двух-трех?Кстати, насчет мечт - импортеры Сабатти, вот что обещают к весне:
"Ружье комб. Sabatti FOREST, кал.20/22 Hornet, 20/20" с доп. блоком.
http://guns.allzip.org/topic/187/754125.html
Только стоить будет наверное около 100.
Нелюбим этот патрон
а) за его малую распространенность и доступность
б) за совсем не мелкашечную цену
Но это, крнечно, все очень относительно, у кого есть возможность эти патроны доставать в нужном количестве и ассортименте и цена не смущает, то отчего жже не пользоваться. Разговор начинался про условия далекие от столичных, как в смысле ассортимента, так и доходов стрелков.
Про Саббати - это здорово, кроме цены. За такую цену пусть сами стреляют. К тому же имея возможность накоротке общаться с Саббати форест моих друзей и знакомых (накоротке означает не только много стрелял, но и "кишки" ему пересматривал и спуски доводил), могу сказать, что весомых преимуществ этого ружья перед Тайгой (Севером) не обнаружил. Тоже требует доводки и некотрого напилинга, конечно не настолько, как ижевские полуфабрикаты, но трехкратную разницу в цене не оправдывает. А паянные стволы, хоть и красивее смотрятсся, но менее практичны, как на охоте, так, особенно, при пристрелке.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
угрюмыйСпасибо!
Нет, никакие переходники и не требуются. Только нужно следить за патронником, после настрела в 50-80 или более 22 лр или минимаг (всё зависит от качества патрона), желательно прочищать патронник латунным ершиком от освинцовки для стрельбы 22ВМР, по сути, сам патронник покажет, как только появилось хоть легкое препятствие при заряжании 22ВМР в патронник, лучше дернуть ершиком пару раз.
у меня "север" первый сезон, только довожу до ума.перестреляно столько патронов 22 WMR, и 20-го пулек всяких,что бы понять что куда летит, аж волосы дыбом встают.столько наверно с 12-го за 10 лет не выжег.
благодаря форумчанам, не много стал понимать что и где пилят.
Вот теперь на очереди мягкий спуск бы изладить на нарезном.
------------------
С уважением,А.
Дядя ЛешаСогласен на все 100, по то1 же причине не взял когда-то паянную тайгу в 54Р, правда сейчас жалею нужно было взять распаять и сделать по своему. теперь приходится довольствоваться 308-ым.
А паянные стволы, хоть и красивее смотрятсся, но менее практичны, как на охоте, так, особенно, при пристрелке.
А вот по стволикам нет не согласен..
Например вот такой как Tanfolgio 45-70 в 12 кал.
щас посмотрю где-то были у меня фотки как их устанавливают некоторые умельцы на западе.
Ствол 530мм устанавливается в иж-94.
угрюмыйИ чё, эту радость с обой в рюкзаке по тайге таскать? и в виду зверя начинать все доставать-собирать, в снег ронять, железяками брякать? Гы-ы-ы!
А вот по стволикам нет не согласен..
Например вот такой как Tanfolgio 45-70 в 12 кал.
щас посмотрю где-то были у меня фотки как их устанавливают некоторые умельцы на западе.
Ствол 530мм устанавливается в иж-94.
Если уж намечается зверовая охота, то надо просто взять соответствующее оружие, а промысловое ружьишко в этот день в избушке оставить.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаА что, Миша, ха-ха? Из вкладыша особой точности не будет, потому что вкладыш ВСЕГДА в стволе хоть немного, но болтается. Иначе нельзя, иначе его после выстрела там заклинит из-за температурного расширения. Да и короткий он, доо середины ствола, а потом пуля в гладком ствооле летит в окружении обгоняющих ее турбулентно завихренных газов. Какая уж тут точность и повторяемость. Не путай с лейнерами, которые устанавливаются в гладкий ствол на всю его длину и фиксируются специальными гайками на дульном срезе. Такие вставные стволы длинны, тонки и требуют аккуратного к себе отношения - чисто европейская даже - немецкая мулька. Для условий парковой охоты. Для полевых условий - совсем негодная штука.
Чувствую, Лёша, что вкладышами Ты пользовался мало. Вкладыш, даже изготовленный нормальным деревенским кустарём, обеспечивает достаточную точность метров до 200 (круг сантиметров в 30). На дистанциях до 100 м не отличается от среднестатистической винтовки под патрон, под который он изготовлен. Температурное расширение, в его случае, видимо, вообще мало влияет, потому что касающиеся внешнего ствола части вкладыша очень невелики и быстро остывают.
Повторяемость он обеспечивает тоже такую же (даже сделанный вполствола, как наши умельцы обычно делают). Кстати, насчёт турбулентности внутри ствола - по-моему, это вообще жупел. Потому что мне известны винтовки, у которых короткий ствол, но вставлен в длинный кожух - с прекрасной кучностью.
Вкладыш на охоте носят в ружье как основной ствол, и только если вдруг почему-то приходит в голову выстрелить дробью - вынимают.
Вообще продвинутые люди на ружья с вкладышами ставят оптические прицелы.
kiowa
Вкладыш, даже изготовленный нормальным деревенским кустарём, обеспечивает достаточную точность метров до 200 (круг сантиметров в 30). На дистанциях до 100 м не отличается от среднестатистической винтовки под патрон, под который он изготовлен.
Миш, 15 см на ста метрах? ну, да. Это "точность" среднестатистического расшлепанного карабина, никогда не знавшего ни масла, ни ершика. Скотину копытную свалить можно. Не спорю. У меня пуля Полева из 12-го так летает. К тому же вкладыши, даже гладкоствольные сильно убивают гладкий ствол. На месте, где вкладыш заканчивается в гладком стволе быстро выгорает кольцо. На дуло вкладыша нужно какую-то трубку-обоймицу одевать.
И насколько вкладыш под взрослый калибр будет нужен в лесу? Именно в лесу, не в тундре, не в лесотундре. Север-то с таким вкладышем внутри под 4 кг потянет. Как опция - да, наверное, возможно. Иногда. Но чтобы все время таскать? На куя? Карабина один хрен на серьезной охоте не заменит.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя Леша
И чё, эту радость с обой в рюкзаке по тайге таскать? и в виду зверя начинать все доставать-собирать, в снег ронять, железяками брякать? Гы-ы-ы!
Если уж намечается зверовая охота, то надо просто взять соответствующее оружие, а промысловое ружьишко в этот день в избушке оставить.
Ну можно по разному, носить. Если например у охотника вертикалка и он заточен на любую вероятную дич, то в нижнем стволе у него может быть вкладыш под нарезной в верхний дробовой. Если крупный или опасный зверь не интересует, то и вкладышь можно вынуть, хотя думаю именно как комбинированно такая двухстволка будет интересна определённому кругу охотников. Мне например было бы интересно иметь например 20-20 со вкладышем под 7.62 средней мощности патрон.
Владышем приходилось стрелять в конце 70-х, начале 80-хгг, имел один гражданин в дальневосточной тайге такой, изготовленный из ствола СКС, довольно кустарно, но стрелял весьма точно. Сам пробовал пару раз причёмвставляя в свою двудулку 16 калибра. 😊
Дядя ЛешаМиш, 15 см на ста метрах?
Кучность 5-7 см.
Про выгорающее кольцо. Да, есть такое дело. Ставят типа рассеиватель конического типа. Впрочем, рассеиватель кольцо не отменяет, оно просто становится шире.
На бой ружья кольцо не влияет.
А смысл вкладыша в комбинаху - как и самой комбинахи. Повышение паллиативности паллиатива. Всегда эффективнее отдельно мелкан, отдельно дробарь. но если уж собрали их вместе, то что бы винтовку к ним не добавить? У меня, будь официальная возможность - добавил бы.
Про смысл, применительно к ганофилии, говорить трудно. кто-то вон совершенно дикий, с моей точки зрения, мосинский карабин под 9,3х54Р тюнингует...
kiowaда вон как на фото выше муфта держатель внутри ствола, никакого кольца. Муфта сделана из титана.Входит по диаметру в ствол с установленным сьемным чоком цилиндр с напором или цилиндр.
Про выгорающее кольцо. Да, есть такое дело
Хотя опять таки, думаю Севера или Тайги в нормальной конфигурации хватает за глаза. как ходового почти на все случаи жизни.
но ганофилия она и есть ганофилия. от нее не вылечиваются....
kiowa
кто-то вон совершенно дикий, с моей точки зрения, мосинский карабин под 9,3х54Р тюнингует...
А чем же он дикий? Для наших-то равнинных лесов-то?
Это ж не вашенские ДВ горки.
kiowa
Про смысл, применительно к ганофилии,
угрюмый
но ганофилия она и есть ганофилия. от нее не вылечиваются....
Дык, ежели про ганофилию, то и я бы вкладыш взял бы. Тут и к бабке не ходи.
Мы ж про другое начинали, про утилитарное таежное ружжо.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаДык, ежели про ганофилию, то и я бы вкладыш взял бы. Тут и к бабке не ходи.
Мы ж про другое начинали, про утилитарное таежное ружжо.
Так это же сам Михаил и ввернул нас во флейм 😀
А я так и остаюсь при севере тайге и белке. Ни одну из комбинашек бросить не могу, вот такая "неразделённая любовь" 😊
угрюмый
А я так и остаюсь при севере тайге и белке.
У меня и Тайга, и Север. И эти два ружья прекрасно друг друга дополняют. Хотя, конечно же, Тайга универсальнее. Моя - под 308Win. Это ружье про все, что водится под сенью родных осин. Я из своей только медведя не стрелял. Не пришлось.
kiowa
Повышение паллиативности паллиатива.
Из обозримо-доступного самым паллиативным паллиативом, на мой взгляд явится Тайга (или Сабатти форест) с нарезным под 308Win и с 35-40-сантиметровым вкладышем в гладкий под 22LR. Особенно при условии релоада для 308-го, включая уменьшеной мощности свинец.
Сразу скажу, почему 308-й. А потому, что по моему личному опыту легкие, а значит короткие пули, что оболочка, что свинец из трехлинейных стволов и из 30-06 летят гораздо хуже, чем из 308-го. А тяжелые в 180-200 грейн летят одинаково.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Насчёт универсального таёжного ружья я, наверное, насчёт "Тайги" не соглашусь. Уж очень здоровая дура, и стволы длинные.
Дополнить "Север" приемлемым вкладышем - оно и получится.
Дядя ЛешаЕще полиативнее будет, если вкладыш будет под барсовский патрон, а к нему еще переходники под ЛР и ВМР. :-)
Из обозримо-доступного самым паллиативным паллиативом, на мой взгляд явится Тайга (или Сабатти форест) с нарезным под 308Win и с 35-40-сантиметровым вкладышем в гладкий под 22LR.
Дядя Леша
Хотя, конечно же, Тайга универсальнее. Моя - под 308Win.
Согласен, Север в калибре 20/22WMR в чём то уступает Тайге наверное в мощности, но выигрывает в более экономном содержании и конечно в удобстве при длительной ходовой охоте.
mangik
Еще полиативнее будет, если вкладыш будет под барсовский патрон, а к нему еще переходники под ЛР и ВМР. :-)
Нет. Там патрон сам по себе угробищный.
kiowa
Насчёт универсального таёжного ружья я, наверное, насчёт "Тайги" не соглашусь. Уж очень здоровая дура, и стволы длинные.
Дополнить "Север" приемлемым вкладышем - оно и получится.
Миш, у Тайги и у Севера стволы одинаковой длины - 60 см.
Насчет веса - да. Тайга на 700 граммов тяжельше
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
kiowa
Там патрон сам по себе угробищный.
Патрон там хороший в теории, но угробищный в отечественной практике. В условиях приложения к нему головы и рук он превращается в 22Russian, который считается одним из лучших в своем классе патронов и родоначальником семейства PPC. Но это патрон в принципе для точных пострелушек. Для охоты малоприемлем, бо имеет очень узкую сферу применения. Все, что стреляется барсовским патроном, также прекрасно стреляется и 308-м, к тому же еще и не рвет.
308-й вследствие того, что он хорошо ест короткие легкие пульки, при условии релоада становится патроном "от мыши до миши". Предлагаемый вкладыш под 22 LR - это или для профессионального использования в условиях промысловой пушной охоты, или для эстетства
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
угрюмый
но выигрывает в более экономном содержании
А в чем экономия?
угрюмый
в удобстве при длительной ходовой охоте
Разве что пол-кило веса. Меня не напрягает весь день с Тайгой по лесу лазать.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаИли что бы пукнуть по шпионски.
Предлагаемый вкладыш под 22 LR - это или для профессионального использования в условиях промысловой пушной охоты, или для эстетства
А что скажете о ТОЗ 34–1 ? Ружье 12 калибра, весом меньше трех кг, имеющее штатный вкладыш хранящийся в цевье (7,62/39). Интересно, есть у кого на Ганзе.
А чем "Тайга" не лесное ружье на все случаи?
Мелочь от белки до куницы стреляется полузарядами из 12 калибра или полными ,все что в котел и на приваду-из обоих стволов.Только медведя с нее не стрелял и то потому что не встречались еще 😊На дальняк оптика есть Рысь-2,Пулей Полева глухарь легко бьется метров до 80-ти с открытого,не знаю как у других,а моя из гладкого лупит очень точно,нарезным почти и не пользуюсь.Ведра ржавые в основном убиваю 😊
Да и "Северку" лось на 200 метров уже и не под силу будет,а ТАЙГЕ вполне,если есть возможность хорошо выцелить.
А вообще,на мой взгляд неплохо бы иметь СЕВЕРу ствол 30-06 или 9х53 вместо 5.6х39 и вполне себе лесное ружьишко получилось бы.
Наум
А что скажете о ТОЗ 34-1 ? Ружье 12 калибра, весом меньше трех кг, имеющее штатный вкладыш хранящийся в цевье (7,62/39). Интересно, есть у кого на Ганзе.
Нет такого комплекта в природе. Только в фантазийных бумагах тульских фантазёров. Это ружье было в продаже в малом количестве и безо всяких вкладышей. Не уверен, что оно было сертифицировано со вкладышем.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
spirikraft
А вообще,на мой взгляд неплохо бы иметь СЕВЕРу ствол 30-06 или 9х53 вместо 5.6х39 и вполне себе лесное ружьишко получилось бы.
А в чем тогда будет принципиальное отличие этого девайса от Тайги с нарезным стволом 30-06 и 223, которые производятся серийно? Мощный нарезной ствол придется вниз ставить, иначе запирающему механизЬму скорый кирдык будет.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
А в чем тогда будет принципиальное отличие этого девайса от Тайги с нарезным стволом 30-06 и 223
Не знаю насколько это принципиально,я имел в виду комбинацию стволов 20 и 9х53(30-06),двадцатка по мелочи все ж предпочтительней,чем мелкан.ИМХО.А если бы не гемор с боеприпасом,то и 28 калибр норм.
Себе я б такую хотел,но импорт ни к чему за эту цену,а нашим не до нее 😊
Смешно вспоминать, но ведь когда-то у нас в стране выпускалось ружьё МЦ-5 со всеми сочетаниями нарезных калибров и 20-го. Одно такое ружье до сих пор есть в Тихоокеанском институте Географии (ТИГ).
Дядя ЛешаРазве что пол-кило веса. Меня не напрягает весь день с Тайгой по лесу лазать.
пол кило или пол кило с ещё - половиной пол кило. Точнее 700 грамм это не мало, да и вес боеприпасов 12 и 20 калибров, а если заряжаешь сам и расход пороха, дроби. По нарезному вес пачки 308 и пачки 22 вмр или 22лр. А если ещё укоротить ствол в результате ремонта "из-за повреждения посадочного места чока и разрушения резьбы", а также замены муфты со стальной на титановую. так тут и полное кило разницы. 😛
Намедни встречал охотника с 22 вмр полуавтомат, он с ним хищника, ну и прочую попутную дичь уже с хороший десяток лет охотит. очень доволен патроном. Особо новые патроны пошли, так говорит что 670 м/ сек. у новых очень убойные.
Должен сказать, что у нас здесь патрон 22 WMR становится весьма общеупотребительным. Есть человека четыре знакомых, имеющих ружья под этот патрон. и ни одного под Хорнет. В отличие от России.
kiowa
и ни одного под Хорнет. В отличие от России.
Хорнет переснаряжать можно, и этим самым в значительной степени обнезависиться от дорогих патронов, а WMR - фигу! При практическии равной цене на них.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
А сколько у вас Хорнет стоит?
У нас 22 WMR - 12.
kiowa
А сколько у вас Хорнет стоит?
У нас 22 WMR - 12.
Это со свинцовой пулей или с оболочечной?
У нас самый дешевый WMR - 14 рублёв - кривоватый чех и то хер сыщешь. А от б-м приличных призводителей типа Винчестер уже 20-25 руб, а от Динамит-Нобель - 37 рублёв с полтинною.
Хорнет 35-50 рублей в зависимости от призводителя в пафосной Кольчуге, хотя говорят, что его где-то и гораздлот дешевле находят. Я, честно сказать, не особо это отслеживал. У меня оружия под него нет, и распространен он меньше, чем WMR. У знакомого есть чезетка под этот патрон, очень симпатишное ружьецо. Могу у него спросить, почем сейчас овес для его пони.
Ладно, Миш, пошел я спать. Тебе с добрым утром, а мне - спокойной ночи.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
У нас - Winchester, я не уверен, что это оболочка, скорее, омеднённая пуля.
Спокойной ночи.
kiowa
У нас - Winchester, я не уверен, что это оболочка, скорее, омеднённая пуля.
Спокойной ночи.
если это винчестер и вес пули 45 грэйн то это свинцовая пуля покрытай медной амальгамой - так наз "дайнапоинт", кстати осаживается при пападании в цель хорошо и меньше разрушается в сравнении с полуоболочечными (JHP) но пустотелыми. Т.е. для "убийств" хороши 30-40 грн. "дум-думы" (JHP), а вот именно винчестер со свинцовой пулькой хорошо для схранения тушки.
неплохие и полуоболочка (JSP) у ремингтона.
А вот оболочечные (FMJ, TMJ) эти шьют на 100-130 метрах. Они получше для пушнины. хотя есть риск потери зверька без собаки.
Висит СЕВЕРок и у нас в области под это патрон,ценник-30,патрон-20.Чех.
На мой взгляд дорогонах.
Дядя Лешаменьше пороха, дроби при перезаряжании 20 кал., легче носить одинаковое с 12 калю количество патронов. писал выше, пулевые гораздо легче и можно брать больший запас.
А в чем экономия?
Это не преуменьшает достоинств Тайги. Она в своей нише на первом месте.
Думаю эти два ружья абсолютно дополняют друг друга.
угрюмый
меньше пороха, дроби при перезаряжании 20 кал., легче носить одинаковое с 12 калю количество патронов. писал выше, пулевые гораздо легче и можно брать больший запас.
Это не преуменьшает достоинств Тайги. Она в своей нише на первом месте.
Думаю эти два ружья абсолютно дополняют друг друга.
В соседней ветке я написал, что на мой взгляд самым замечательным птичье-мелочеывочно-середнячным лесным рружьем был бы Север с калибрами 20Х76 + 22Хорнет и с переходниками под 22LR. От белки до косули.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаВ соседней ветке я написал, что на мой взгляд самым замечательным птичье-мелочеывочно-середнячным лесным рружьем был бы Север с калибрами 20Х76 + 22Хорнет и с переходниками под 22LR. От белки до косули.
Почитал, подумал и соглашусь, в такой комбинации наверно было бы универсальным - "птичье-мелочеывочно-середнячным лесным" 😀
а в какой ветке. интересно почитать, не в обсуждении Севера?
угрюмый
а в какой ветке. интересно почитать
Вот тут: http://guns.allzip.org/topic/2/922096.html
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
А не будет хорнет рвать птицу и мелкого зверя. Ведь скорость у него сравнима с 223 или близко к этому? Интересно. есть кто его пользовал по разным животным.
Кажись 22ВМР всё же более простой и надежный вариант.
угрюмый
А не будет хорнет рвать птицу и мелкого зверя. Ведь скорость у него сравнима с 223 или близко к этому? Интересно. есть кто его пользовал по разным животным.
Кажись 22ВМР всё же более простой и надежный вариант.
Не будет. До 820-850 мысы дичь не рвет. А у 223-го скоростя в километр.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
А вот вопрос, имеет ли вообще смысл покупка любого из трех затронутых в этой теме калибров - 22 LR, 22 WMR, 22 Hornet не в виде комбинашки, а в виде отдельного карабина? Или эти калибры лучше иметь в паре с гладким стволом?
[QUOTE]Или эти калибры лучше иметь в паре с гладким стволом? [/QUOTE
Смотря для чего.Тут просто народ,включая и меня,пытается получить универсальный ружбай на все случаи,а если у вас конкретная на примете и только она,то почему нет.
Доброволец
А вот вопрос, имеет ли вообще смысл покупка любого из трех затронутых в этой теме калибров - 22 LR, 22 WMR, 22 Hornet не в виде комбинашки, а в виде отдельного карабина? Или эти калибры лучше иметь в паре с гладким стволом?
карабин карабином, эти калибры мы обсуждаем в комбинированном ружье да и то не включаем сюда 12. разговор о 20 или 28 калибре или 32 или 410 в комбинации нарезным с нарезным, и при том тут всего два патрона 22 кольцевого (потому что из 22вмр можно стрелять и 22 нормальным и 22 коротким) воспламенения и 22 центробой.