Пистолетно\револьверный патрон в РФ

Тему пока размещу здесь, так как меня интересует мнение именно охотников. Прошу ее пока не переносить.
Потом ее можно перенести в "Нарезное", если модераторы посчитают это правильным.

С совершенно недавнего времени в РФ стало разрешено использование пистолетно\револьверного патрона в длинноствольном нарезном оружии.
Уже стартовали продажи.
Основные калибры 9мм Люгер, 38 Спешиал, 45 АСР и 45 Длинный Кольт. Пока видел только эти предложения (последний Калашников, к примеру)

Вопрос такой - а насколько нам нужны эти калибры на охоте?

Интересны мнения реальных охотников.
Мне понятно, что для "пострелушек" в стиле Вестерн лучшего и быть не может.

Сереж, а что за продажи стартовали?? А где можно купить??

Как бизнес понятно,изготовить и продать еще несколько десятков тысяч ненужного железа для стрелков по бутылкам. К охоте это ни каким боком.
Лучше и правда в нарезное так как нигде стрелки по бутылкам так хорошо не разбираются что нужно для реальной охоты как там.

Применительно к охоте абсолютно не нужны.

Дима, купи новый журнал Калашников. Или, 😊 просто полистай его в магазине. У меня сейчас нет его под рукой, но вечером, если хочешь, отпишу тебе в РМ.
Появилась какая-то контора в Уфе. Торгует репликами "ковбойских" карабинов со скобой Генри.
Я думаю, что и Кольчуга и Арсенал сейчас массо вкинут такие стволы.
"....Орел" давно декларировал что-то под 9-ку Люгер

Ща схожу куплю!! Уверен, что эти штуки будут пользоваться бешеной популярностью!!

dmitry123
Ща схожу куплю!! Уверен, что эти штуки будут пользоваться бешеной популярностью!!

Травматы тоже пользуються популярностью.Кто бы сомневался что эти пойдут на расхват-только вот те кто действительно охотит на эту хрень неповедется не в жизнь.

GDF
.....Лучше и правда в нарезное так как нигде стрелки по бутылкам так хорошо не разбираются что нужно для реальной охоты как там.[/B]

Ну подождем немного. Охотники выскажутся и тогда я тему просто снесу. Так как обсуждать тут нечего 😊 😊 😞

Я бы свою мелкашку поменял бы на такую хрень!! Все что стреляю из мелкана, стал бы стрелять девяткой люгер.

Да, это понятно, Дима.
Про 9-ку Люгер песня вообще пойдет "лебядиная"...... 😊 😊
Кстати, та же 9-ка, по целому ряду моментов, безопаснее мелкашечного патрона.
Потерпи немного, все "всплывет в МСК" быстро.

Да и способ к наградному(и нет) глоку не заморачиваясь всегда патроны иеть возможность купить.

А мне кажется, что это очередной шажок к КС. Недавно где-то читал, что в очередной раз поднялась тема в обсуждении КС для охотников, как средство "последнего шанса". А почему бы и нет?

А мне кажется, что это очередной шажок к КС.

Недавно где-то читал, что в очередной раз поднялась тема в обсуждении КС для охотников, как средство "последнего шанса". А почему бы и нет?

Кто это продвигал больше думал о себе любимом нежели об нуждах охотников.Потому как будет свободен доступ чтоб популять из своего наградного или табельного.

Это точно. А то справил себе любимому наградной глок за какие то 200 косарей зелени, пострелял все патроны по дорожным знакам ( талон без права проверки еще раньше купил . А где патроны взять? К наградному только две обоймы полагается. Спрашивать кого то ,такую херню( да еще уголовно наказуемую) статус не позволяет. А тут взял для кучи помимо помощи во ввозе какого нибудь редкого железа для себя любимого ,попросил какого нибудь генерала разрешителя сертифицировать как охотничие патроны. А то равноприближенные к вертикали пацаны жалуются ,с патронами туго.
А те у кого табельное им попроще,им и спросить не в падлу( не такое приобретают),да все.Главное много прохожих(или покупателей в супермаркете) за раз не расстреливать,а то если по телеку покажут,проблемы будут.

Зато как быстро и без лишних возгласов все обстряпали. И не один не вякнул что мол нахуа они нужны охотнику 😊

Зато как быстро и без лишних возгласов все обстряпали. И не один не вякнул что мол нахуа они нужны охотнику 😊 Вот что действительно бы непомешало хрен проталкнешь.

Релоадинг например. Знающие люди говорят очень опасен.

Скажу вам, что патрон 9х19 был, и есть, доступен.
Им ОЧЕНЬ много стреляют в тирах. И учет там "по гильзам" не ведется.
Так что разговоры о том, что сложно достать патронов на две обоймы, беспочвенны.
45 АСР да, не распространен. В Афганистане, от полковника и выше, давали наградные Кольты 1911 под него. Но, скажем в Питере, только 4 таких наградных пистолета.

Наградным оружием приторговывают все "нуждающиеся" режимы 😊 😊 Сейчас цена вопроса всего 50 000 евро

Да мы так в курсе чуть чуть. Только теперь его (и не только его)можно в магазине будет купить не заморачиваясь знакомствами и членством в стрелковых организациях.

9х19 нормально можно использовать для охоты на вышках по кабанам и на засидке - по бобрам . Больше ничего в голову не приходит .

Как без него кабанов умудрялись убивать ? Представить даже себе не могу.
Да и как нормально использовать по кабану кил за 150 тоже не очень понимаю.

Как без него кабанов умудрялись убивать ? Представить даже себе не могу.

Действительно и как раньше охотились без пистолетных патронов. Только ненадо забывать что оружие под них все равно будет длиноствольным и винтовочный патрон куда как эфективней чем подобная плевалка.Так нахрена козе баян? Дело не в том как использовать-можно понапридумывать сколько угодно отмазок и предположений, дело в том что не делается только не для тех кому это надо и то что действительно надо. Могли бы придумать отдельную лицензию на подобное оружие с использованием его исключительно в тире,так нет надо к охоте приплести.

Я их не стрелял ни разу в жизни и не собираюсь стрелять - я их ножом режу .

GDF
Да мы так в курсе чуть чуть. Только теперь его (и не только его)можно в магазине будет купить не заморачиваясь знакомствами и членством в стрелковых организациях.

Ну естественно 😊 😊

Повторю суть вопроса к охотникам - нужен ли нам пистолетный патрон в России. И, если он нужен, то кто как бы его стал применять.

Не надо более размышлять на тему каких-то там Глоков, Викингов и прочих КС-шпалеров 😊 😊 У нас они под запретом, для электората.

Меня просто интересует мнение ОХОТНИКОВ.

и винтовочный патрон куда как эфективней чем подобная плевалка.

Меня просто интересует мнение ОХОТНИКОВ.

9х19 нормально можно использовать для охоты на вышках по кабанам

Меня вообще не волнует КАК умудрялись убивать кабанов до этого . Я их не стрелял ни разу в жизни и не собираюсь

Larsen
[фФ

Не надо более размышлять на тему каких-то там Глоков, Вйикингов и прочих КС-шпалеров 😊 😊 У нас они под запретом, для электората.

Меня просто интересует мнение ОХОТНИКОВ.[/B]

Я, все же, с позволения, подожду до завтра.
Хотелось бы послушать еще людей, которых я знаю лично 😊 😊 и понимаю "их охоты".

В целом я согласен, что к охоте это все отношение не имеет.

Maksim V
9х19 нормально можно использовать для охоты на вышках по кабанам и на засидке - по бобрам . Больше ничего в голову не приходит .

На копыта даже по закону нельзя, длинна гильзы здесь меньше 51 мм. Не забывайте что сейчас еще действуют «правила добывания» и не известно когда их отменят. На бобра ,кстати, тоже нельзя (не более 8мм). По закону, почти ни на какую дичь охотиться с этими патронами нельзя (смотрите по пунктам ПД) .

Maksim V
Я их не стрелял ни разу в жизни и не собираюсь стрелять - я их ножом режу .

Larsen
Меня просто интересует мнение ОХОТНИКОВ.

Привязанных не далее 10 м., даж секачей по 150 кил.

Мне в начале 90-х довелось работать два сезона в Канаде, в очень глухих местах.
Где реально есть опастность неприятного контакта с медведем.
Люди, живущие там страхуются так:
- на избушке, с наружней стороны, на видном и привычном месте висит двудулка 12-того калибра заряженная, обычно, пулями
- скво постоянно носит револьвер 44-того калибра
- муж, когда работает во дворе, так же, обычно, носит такой револьвер
- когда идет куда то, то без винтовки этого не делает
Те люди, которые так живут ( и сейчас 😊), использовали S&W, с самым коротким стволом, а винтовка 7 мм РемМаг.

И там же я видел, как действует пуля 44-того калибра "по медведю".
Знаете, скажу так - не впечатлило....

В России КС еще долго не разрешат, я думаю.
Если, конечно, ВВП не "придумает чего этакого".
Но это вопрос Закона, а не этой темы.

На рынке оружия представлено множество образцов под пистолетно\револьверный патрон. Много интересного оружия.
Много реплик. Скажем, легендарный "Шмайсер", не стреляющий со сложенным прикладом и очередями, под патрон 9х19......
И вот это все сейчас поедет к нам.....

,к охоте этот легалайз пистолетного патрона не имеет никакого отношения.

Shrek 2
Думаю имеет место поиск нового рынка сбыта своей продукции заокеанскими партнерами.

Larsen
как действует пуля 44-того калибра "по медведю".
Знаете, скажу так - не впечатлило....

"Cреднее по больнице" мнение про пистолеты тут - пистолет (независимо от калибра) - это лучше чем махать куем. (Почти дословный перевод)

Патронов наклепать ума много не надо и местным.

Сейчас начался переход милиции и армии на оружие с парабеллумовским патроном. Почему бы под это дело не начать барыжить имями легально?

И уж если говорить начистоту то я бы порадовался за своих,если бы они так на американский рынок оружие и патроны 7,62х39 так двигали агрессивно.

Shrek 2

Патронами к армейскому и милицейскому оружию у нас насколько я знаю барыжить запрещено.

Это пока запрещено. Изменят конструкцию пули и все дела. Много ли ума надо? Сделать без сердечника или ещё чего наворотить.

Тоже ничего в голову толкового не приходит, кроме как на замену мелкашке, но опять же 9х19 или 45АСР белку напополам разорвет. Может на лису самое то будет?

И чего так все возбудились да ещё патриотизм приплели? 😊

Инициатива вне всяких сомнений замечательная и полезная.
И нашим патронным заводам работёнки прибавится, и в тирах (50-метровых) можно круглый год учиться стрелять с рук крупным калибром с хорошим грохотом и большой дыркой в мишени, а не под мелкашечное пшиканье. 😊
И то, что это есть ещё один шаг к разрешению КС - не вызывает сомнений.

Оружия должно быть много и разного! 😊
Чем больше выбор, тем лучше.
Применительно к охоте. Думаю 9х19 должен нормально работать по лисе на приваде. Можно ведь нормальную точность метров до 100 обеспечить? А то .22lr вроде маловато, чтобы уверенно на месте положить, а винтовочные высокоскоростные шкурку портят. Косуле тоже должно понравится.
То что сертифицируют их как охотничьи, так у нас все оружие и боеприпасы на гражданском рынке (не считая газовых и резиновых) считаются охотничьими. Даже .50BMG уже вроде есть.
Многие упоминаю что мол де это блатные с наградными стволами под себя протолкнули, чтобы патроны покупать проще было. Что-то мне подсказывает что у этих людей таких проблем никогда не было. А вот спортсмены, которые стреляют IPSC, смогут стрелять своим недорогим патроном, а не покупать по ломовым ценам в тирах.
Короче сплошные плюсы, ИМХО 😊 Я бы не отказался от вестерн-стайл lever-action'а под револьверный патрончик. А правила охоты в части разрешенных калибров еще может и откорректируют, заменив длину гильзы на джоули.

Константиныч
И чего так все возбудились да ещё патриотизм приплели? 😊

Инициатива вне всяких сомнений замечательная и полезная.
И нашим патронным заводам работёнки прибавится, и в тирах (50-метровых) можно круглый год учиться стрелять с рук крупным калибром с хорошим грохотом и большой дыркой в мишени, а не под мелкашечное пшиканье. 😊
И то, что это есть ещё один шаг к разрешению КС - не вызывает сомнений.

Вот так многие сейчас думают что делается все исключительно для народа.Какой шаг к КС? откуда вам это приснилось. Кто сейчас мешает стрелять в тире из того же викинга к примеру для ощущения выстрела 😊 Не стройте эллюзий короткостволу в России не быть.Резиноплюи и те отберут.

Я, все же, с позволения, подожду до завтра.
Хотелось бы послушать еще людей, ..........
В целом я согласен, что к охоте это все отношение не имеет.

Насчет охоты...таки да, ИМХО - дело не сильно полезное, ибо патрон слабоват... я все текущие задачи до 50-70 м. решаю гладким....ну, ышшо раз ИМХО, дальше - решает СКС....

С уважением, Дмитрий.

Давно надо было бы придти к решению выдачи отдельных разрешений на владение и использование оружия в условиях тира (так сказать для развлекательной стрельбы,а не приплетать все и вся к охоте и охотникам.Оно бы и заводы развивались и тиры появлялись и культура обращения с оружием поднималась.Но на это ума нехватило,а придумать глупость про пистолетный патрон на охоте так всегда пожалуйста.

Во народ у нас. Отнимают- плохо, дают- опять плохо 😊
Какая принципиальная разница как патрон легализовали на рынке? В наших реалиях по другому это сделать не получается, ибо законодательная база такая.

А я вот не люблю из гладкого решать вопросы. Я даже зайцев бегущих из карабина стреляю. И подранков не бывает. Либо попал, либо не попал. 50 патронов 9РА - это коробочка 5х10 см. В карман бросил одну, а то и две и не напрягает, и хоть устреляйся. А что такое 50 патронов 12 калибра?? Это две здоровенные и тяжеленные пачки по 25 шт.

Эх... патрончики для брэков, все лучше мелкашки и дозвуковой патрончик в крупном калибре......

DEATHMAn
Во народ у нас. Отнимают- плохо, дают- опять плохо 😊
Какая принципиальная разница как патрон легализовали на рынке? В наших реалиях по другому это сделать не получается, ибо законодательная база такая.

Ну не все живут по принципу что не делается то к лучшему.Хотелось бы чтобы легализовали то что действительно необходимо охотнику, а не то что самим надо.

серый
Давно надо было бы придти к решению выдачи отдельных разрешений на владение и использование оружия в условиях тира

серый
Давно надо было бы придти к решению выдачи отдельных разрешений на владение и использование оружия в условиях тира

ИМХО лицензия, раз уж она есть, должна быть единой. Разделение оружия по классам несусветная глупость ничего кроме неприятностей законопослушным владельцам не приносящая.

Мне кажется.
Некоторые револьверные патроны вполне могут быть востребованы на охоте.
44 магнум. 44-40,.375
Там где на небольшие расстояния стрелять.
Бобра например. Косулю в зарослях. Зайца.

44-40 в топку.

Разделение оружия по классам несусветная глупость ничего кроме неприятностей законопослушным владельцам не приносящая.

серый
Это для Вас глупость а для людей занимающихся охотой вовсе не глупость.

А чем я по вашему занимаюсь? 😛 То о чём вы говорите лицензиями не вылечить, а вот в направлении разделения оружия на классы вы лучше не дрейфуйте - там плохо, поверьте наслово, мы уже тут. И первое что пойдёт лесом это то чего вы не против:

серый
Ни кто не против мощных пистолетных патронов и КС на охоте как оружия страховки

а вот в направлении разделения оружия на классы вы лучше не дрейфуйте - там плохо,

Охотить пистолетными патронами - это сродни охоты с пневматикой, арбалитом, луком или рогатиной, т.е. на фанатичного любителя. И не более того.

серый
Когда все оружие считается охотничьим лучше? Слово охотничье подразумевает использование на охоте.

касторка
Охотить пистолетными патронами - это сродни охоты с пневматикой, арбалитом, луком или рогатиной, т.е. на фанатичного любителя. И не более того.

Просьба к ТС-переноси Серёг тему пож.

Если даже вам лично это не нравится - советую выбрать наименьшее зло

серый
Мне неравится совершенно другое, Вся эта братия с ПМ- 38,ППШ , наградными пистолями и еще каким фуфлом будут лазить в угодиях на легальном положении.

Мне неравится совершенно другое, Вся эта братия с ПМ- 38,ППШ , наградными пистолями и еще каким фуфлом будут лазить в угодиях на легальном положении.

А дурак он что с винтовкой делов наделает, что с пистолем

V1
Так они так лазяют, как я понял. А дурак он что с винтовкой делов наделает, что с пистолем - так с пистолем он даже безопаснее, бо патрон-то слабый, далеко не летит.

серый
Мне неравится совершенно другое, 😊 Вся эта братия с ПМ- 38,ППШ , наградными пистолями и еще каким фуфлом будут лазить в угодиях на легальном положении.

Прошлой осенью, во время охоты на уток, встретил охотника-в черной разгрузке, в берцах, в комуфляжной бандане и с раскрашенным как у спецназера лицом. На пару секунд даже мой собакен в ступор впал. Такому кадру МП-40 на плече будет в самый раз. 😊

Такому кадру МП-40 на плече будет в самый раз.

серый
Пусть дурак учится быть умным с гладкой двудулкой.

Не-а, не выучится. 😊
Я вам больше скажу - даже если у вас отменить дурацкий гладкоствольный стаж, ничего не изменится, ни в лучшую, ни в худшую сторону.

серый
Пусть дурак учится быть умным с гладкой двудулкой.

Не-а, не выучится. 😊
Я вам больше скажу - деже если у вас отменить дурацкий гладкоствольный стаж, ничего не изменится, ни в лучшую, ни в худшую сторону.

даже если у вас отменить дурацкий гладкоствольный стаж,

Нафиг пистолетноревольверные на охоте. Для развлекательнооборонительной стрельбы, да пойдёт. Xотя короткое ружжо 12 калибра справится с этой задачей лучше.

Почему мелкашка так сильно прижилась и любима?
Для каждого патрона своя ниша.
НО абсолютно ИМХО что даже Сайга нихрена не охотничье оружие, так же как и клоны армейских железок разных времен. Но будь карабин под тот же 9х19да еще под свинец ствол не выносящий совсем, то хер его знает с каким бы оружием северные аборигены бегали б с оленями...

братия с ПМ- 38,ППШ

Мелкашка прижилась и любима БЫЛА потому, что патрон был массов, до безобразия дешев и повсеместно доступен.
И еще потому, что была масса нелегальных стволов под него.

Патрон 9х19 совсем дешевым и назвать то нельзя.
Про 45-тый, а тем более 44 - 😊 😊

Тему вечером уберу. Все понятно.
Пойдем денег копить на "скобу Генри" в 45LC 😊 😊

Сереж, а аборигену пулелейка и пачка сокола будет поудобнее... доступности мелкана, тем более что сейчас о сверхдоступности мелкана под вопросом....

Пойдем денег копить на "скобу Генри" в 45LC

Посмотрел мануал 305 метров 250 гриновой пулькой на 150мм стволике
В варианте 45 вин маг 480 метров с 300мм ствола 250 грин пулей.. С такой хреновиной и с полуавтоматом со стволом хотяб 50см можно и от Михал Потапыча отбится...
тяжелая свинцовая пуля 45го калибра с энергетикой СКСа!!!!
А тяжелая пулька с дозвуком и бубном на конце ствола? Ох брэки огромное спасибо скажут!!!

Для охоты короткоствольные патроны, полагаю, интересны только в короткостволе. Чтобы кабану или лосю раненому накоротке в ухо приложиться.
Всё, что меньше .357 магнум, для охоты, имхо, не годится вообще, тем более из короткоствола.
Нафуя всё совать в охоту? Ходили по лесам с Сайгами, теперь вылитые партизаны в камуфляже со Шмайссерами под 9х19 по лесам шастать будут. Дед какой-нибудь сельский и за белочку принять может, а может и двудулкой приветить под нетрезвую руку.
Если хочется оружия разного и много, почему бы не пойти по пути спорта? Спортивных дисциплин можно наклепать сколько угодно под какое угодно оружие. И наслаждаться.

greenbars
Чтобы кабану или лосю раненому накоротке в ухо приложиться.
Всё, что меньше .357 магнум, для охоты, имхо, не годится вообще, тем более из короткоствола.

Винтовка со скобой Генри производства Росси(они уже почти здесь, скоро будут продавать) под 38 СП/357 маг одновременно.

38 СП снаряжается свинцовой пулей элементарно и им можно птичек безбоязненно стрелять, и кажется мне, что после 9 мм свинцовой пули никто никуда не полетит и что тоже важно - пуля за 3 км грибника не шлепнет.
А 357 с его энергией в 1000 Дж можно стрельнуть что покрупнее.

И это в одной винтовке, которую можно запихнуть в рюкзак. Что получаем? Бранокьерское/туристкое оружие.

V1
44-40 в топку.

А почему?
У него скорости повыше чем у 45 кольта.
Особенно в винтовке.

Karl1

А почему?
У него скорости повыше чем у 45 кольта.
Особенно в винтовке.

А в винтовке нельзя обойтись винтовочным калибром?

Caucasian64

А в винтовке нельзя обойтись винтовочным калибром?

Z00.8
обойтись можно одним дробовиком 20 - 16 - 12 кал. 😛

Не знаю, что за тема?
Все эти лэвэры под револьверные патроны-отзвук завоевания штатовских територий-иметь длинноствол под патрон короткоствола, для увеличения дистанции до индейца на лошади. Для развлекалова подойдёт, ну там, изображать из себя шерифа... 😀
Были у меня 2 Wин .94 под 30-30. И те продал.

Caucasian64

Не знаю, что за тема?

http://guns.allzip.org/topic/12/371119.html

Таки и шо? Ну, пули свинцовые, дальше то что? Всё давно уже изобрели и испробовали. Так что, я не знаю, зачем нужны пистолетные патроны в винтовке на охоте.

Caucasian64
Так что, я не знаю, зачем нужны пистолетные патроны в винтовке на охоте.

Потому что в РФ оружие существует только для охотников. Хочешь что-нить, придумывай хоть какое-то охотничье применение.