Франция как она есть: взгляд изнутри

Страшила мудрый 06-08-2012 17:27

Довелось тут мне побывать с семьёй во Франции, причём, как я считаю, немножко посмотреть на их жизнь изнутри. Дело в том, что сестра моей жены год назад вышла за муж за француза - так что мы не были там туристами, а жили во французских семьях (а не в отелях) и общались с реальными французами (а не с гидами). Конечно, 2 недели - срок маленький, но кое-что интересное подсмотреть удалось. Было интересно, многие мои стереотипы насчёт этой страны рухнули. :-) Буду в этой теме выкладывать небольшие рассказы и немного фото.

natalia_vw 06-08-2012 19:27

ну интересно

Avotar 07-08-2012 13:29

quote:
Originally posted by natalia_vw:
ну интересно

+1

тоже интересно, что можно узнать о жизне за 2 недели?
предполагаю, будет стандартный набор про франзускую "жадность" и "европейскую тупость" и неприспособленность к суровым реалиям?

сам уже много лет живу в Германии, и то до конца не понял немецкой души. :P

Страшила мудрый 07-08-2012 13:32

Начнём помаленьку.
Прилетели мы в Страссбург (Эльзас), жили в Нанси (Лотарингия), потом ехали к родителям нашего хозяина в Лорьян (Бретань) и обратно. Проехали всю Францию с востока на запад и обратно. Природа востока в целом похожа на нашу среднерусскую (на первый взгляд вообще не отличишь), на побережье океана - уже пальмы, лавр и т.п.
Особено понравился Эльзас (хотя и видели его только из окна машины) - очень красивая природа, живописные лесистые холмы с небольшими скальными обрывами. В сравнении с нашими привычными плоскими равнинами очень радует глаз. Города все аккуратненькие, дома специфической архитектуры, все в цветах - кто был в Европе, тот знает.
Лотарингия тоже холмистая и живописная, недалеко горы Вогезы (они говорят - Вожи), но мы туда не добрались. Дальше на запад местность более плоская. При проезде через Шампань поломался мой доморощенный стереотип: я практически не видел виноградников!!! А видел - пшеничные поля от горизонта до горизонта! Как у нас на Кубани. Изредка попадались холмы, на их склонах рос виноград. Вообще, в тех местностях, где я был, росли 3 культуры: пшеница, кукуруза, подсолнечник. Поля подсолнечника до горизонта - очень красиво. Земля почти не пустует, народ работает, пашет, косит. Скошенное сено сворачивается в огромные рулоны. Много коров. Не знаю, как в остальной России - но в своём подмосковье я от такого отвык - одни коттеджи.

Страшила мудрый 07-08-2012 13:46

quote:
Originally posted by Avotar:

предполагаю, будет стандартный набор про франзускую "жадность"

Ну ч тож, поговорим про французскую жадность. :-)
Муж сестры моей жены, у которого мы жили, 2 недели кормил и поил нас, возил на машине куда нам нужно, в том числе и через всю страну (где нас кормили уже его родители). Бензин во Франции, кстати, 60 рублей за литр в пересчёте на наши деньги. Автобаны платные. Мы изначально решили, что будем платить за себя сами - но не всегда получалось, приходилось буквально насильно всучать ему деньги (впрочем, в конце концов он всё-таки брал). Если мы, допустим, платили за посещение замка - он тут же говорил, что обед за его счёт. Если мы покупали в магазине продукты на обед - он тут же покупал на ужин.
В то же время, сестра говорила моей жене, что наедине он ей постоянно сообщает, сколько потратил на нас. Ей он покупает всё, что она захочет (в пределах своих возможностей, конечно) - но при этом нам намекнули, что воды в доме лучше много не лить. Вот и судите, жадные они или нет. Я о всех судить не берусь - но принимавший нас француз Франсуа, по-моему, очень щедрый и терпеливый человек. Ни разу не дал понять, как мы ему за 2 недели надоели с маленьким ребёнком! Спасибо ему за всё! :-)

natalia_vw 07-08-2012 18:50

quote:
Originally posted by Avotar:

европейскую тупость



слушайте, просто уже выверт мозгов эти совместные бани и еще и с детьми. Это анатомию чтоб изучать? и еще жаловаться потом охраннику если пяляться
это вот что они себе такое придумали? зачем?

natalia_vw 07-08-2012 18:53

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

Ну ч тож, поговорим про французскую жадность. :-)



ну вообще и там не так просто добывать средсва, в новостях и в корпорациях сплошной суицид

natalia_vw 07-08-2012 18:54

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

видел - пшеничные поля от горизонта до горизонта!



да такая же фигня..кукольный мультик какойто..

natalia_vw 07-08-2012 18:56

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

в доме лучше много не лить



ну вы их счета за коммуналку видели?понятно что с россии приехал и тормоза сразу можешь не включить и как утки намываться..

Avotar 07-08-2012 18:59

quote:
Originally posted by natalia_vw:

слушайте, просто уже выверт мозгов эти совместные бани и еще и с детьми. Это анатомию чтоб изучать? и еще жаловаться потом охраннику если пяляться
это вот что они себе такое придумали? зачем?

а вы считаете для европейца не выверт мозгов, смотреть на совместные попойки в присутствии детей? уж поверьте, это намного больше травмирует детскую психику. :)

natalia_vw 07-08-2012 19:08

quote:
Originally posted by Avotar:

а вы считаете для европейца не выверт мозгов, смотреть на совместные попойки в присутствии детей? уж поверьте, это намного больше травмирует детскую психику. :)


не ну если после этого мужики еще остроумнее становятся и раскрепащеннее и за политику..и так далее..то это как то травмировать врядли
а когда на русской территории европеец добегает до женского туалета, то на соседний толчок пристраиваться..ему то может и нормаль..

bulawog 08-08-2012 08:49

quote:
Originally posted by natalia_vw:

ну вы их счета за коммуналку видели?понятно что с россии приехал и тормоза сразу можешь не включить и как утки намываться..


Во-во. И счетчики везде стоят.

Страшила мудрый 08-08-2012 10:06

Автотема.
Дороги во Франции хорошие - но уж очень узкие (если это не автобан, а сельская дорога). То же касается и улиц в деревнях и небольших городках (хотя они все в асфальте, естественно). Двухполосные дороги буквально 4 метра в ширину - по 2 на каждую полосу! Ехать довольно жутко, когда встречная машина проскакивает совсем рядом. Как-то перед нами шла фура - так она правыми колёсами ехала по обочине - иначе встречные машины не проехали бы, особенно на поворотах. Указателей на крупных дорогах очень много - мне показалось, гораздо больше, чем у нас. По населённым пунктам все ездят аккуратно и небыстро, пешеходам уступают всегда. Впрочем, повторюсь, быстро по узким улицам, посреди которых ещё и воткнуты "островки безопасности" на пешеходных переходах, и не получится - какой бы ты ни был крутой и резвый, но скорость снизишь. Светофоры небольшие и невысокие, снизу на столбе есть ещё один светофор, совсем маленький - чтобы водителю, стоящему прямо под столбом, не надо было смотреть куда-то вверх. Очень удобно!
Патриотичные французы ездят в основном на отечественных машинах (как в Париже - не знаю, не был, я был во Франции :-)). По моим грубым и приблизительным прикидкам, 50 процентов машин - Пежо, Рено и Ситроен (у нашего хозяина 5-летний Ситроен С5, у его родителей маленький Пежо), 30 процентов - немцы, остальные 20 - корейцы, японцы, Форд и Фиат. В небольших городах очень много малолитражек, попадались такие крохотные модели, каких в Москве и не увидишь (особенно меня умиляла малюсенькая 3-дверная Реношка поменьше Матиза). И наоборот, огромных джипов почти не видно. Люди ездят на том, что дёшево и удобно, а не понтами меряются.
Мы жили в деревне на окраине города Нанси: крупные магазины и всё интересное - в городе, работа - в городе, автобусов очень мало, так что без машины - никак. Бензин, повторюсь, 60 рублей за литр.

Страшила мудрый 08-08-2012 10:28

Национальный вопрос.
В традиционной центральной сельской Франции живут французы. :-) Негров и арабов почти не увидеть. Впрочем, иногда встречаются смешанные семьи: французский мужчина лет сорока, как правило, лысый и с животом - и его чернокожая жена, лет тридцати максимум, иногда очень ничего себе. Большое количество негров поразило нас в аэропорту Амстердама (мы летели с пересадкой). Их там много. Потом нас занесло с пересадкой в Тулузу (так сложилась дорога, мы летели 2 дня, опоздал наш рейс) - в аэропорту Тулузы было много южных людей и среди сотрудников, и среди пассажиров. Чувствовалось, что Африка - недалеко. Кстати, там в Тулузе потеряли наш багаж. Когда мы уже в Страсбурге писали заявы на этот инцидент - французская женщина, летевшая с нами и также оставшаяся без багажа, сказала нам, что в Тулузе это в порядке вещей. :-)
Обратно мы летели тоже с пересадкой, через Париж - и вот в аэропорту имени Шарля Де Голля количество неевропейских лиц среди сотрудников аэропорта было просто чудовищным!!! Белых почти не было, создавалось впечатление, что их туда на работу просто не берут! Негры, азиаты, южноамериканцы - чёрные, коричневые, жёлтые лица.................... Я много раз слышал от бывших в Париже, что там французов уже меньше, чем нефранцузов - но увиденное воотчию неприятно поражает.
Сестра моей жены сейчас учится в специальной школе для мигрантов. За год так наблатыкалась говорить по-французски - никто не может поверить, что она всего год во Франции! В её классе, кстати, полно чеченцев - живут во Франции уже лет по 10, почти не говорят, варятся внутри своей диаспоры. Ещё у них там есть "русский магазин" - содержит его, естественно, армянин. Мне интересно: в Армении вообще ещё остались армяне? :-)

natalia_vw 08-08-2012 18:54

quote:
Originally posted by bulawog:

Во-во. И счетчики везде стоят.



мои на гостеприимстве не экономят.

natalia_vw 08-08-2012 18:57

quote:
Originally posted by natalia_vw:

мои на гостеприимстве не экономят.



как минимум нарыть даже отдельную комнату с теплым диванчиком можно, даже если малюсеньким (про запас имеют для гостей имееют) :)

natalia_vw 08-08-2012 19:10

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

"русский магазин"



эх, в Израиле зашибенный русский магазин, даже тюлька всегда свежая..вот где еще такое теперь встретишь?

GSR 09-08-2012 03:42

quote:
Большое количество негров поразило нас в аэропорту Амстердама (мы летели с пересадкой). Их там много

Это точно. Меня это тоже поразило.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

natalia_vw 09-08-2012 07:21

quote:
Originally posted by GSR:

Это точно. Меня это тоже поразило.


да там и не в аэропорту поразаило..а просто на каждом шагу и в каждой подворотне и даже не разу чтоб по одному

natalia_vw 09-08-2012 07:22

quote:
Originally posted by GSR:

Это точно. Меня это тоже поразило.


меня в Женеве в целом

bulawog 09-08-2012 08:47

quote:
Originally posted by natalia_vw:

мои на гостеприимстве не экономят.


Ну я просто констатирую факт

natalia_vw 09-08-2012 08:54

quote:
Originally posted by bulawog:

Ну я просто констатирую факт


ну ия тоже
естесвенно стараешься вовремя включится если получается не забыться

bulawog 09-08-2012 09:08

А вообще мне Франция - провинциальная, я в Париже не был - запомнилась симпатичными девушками в платьях (в Германии их почти не носят), грязноватостью и совершенно бесцеремонной парковкой - у всех машин бампера покоцанные

Страшила мудрый 09-08-2012 09:19

quote:
Originally posted by bulawog:
грязноватостью и совершенно бесцеремонной парковкой - у всех машин бампера покоцанные

Мне показалось - там чисто, уж точно чище, чем в провинциальных городках России.
Что касается парковки - наш водитель ухитрялся парковаться в таких узких промежутках, что я удивлялся. Но никого ни разу не задел. Я, впрочем, сам не водитель, но вижу, как паркуется моя жена. :-)
Кстати, в том же Нанси, в центре, все тротуары вечером запаркованы не меньше, чем в Москве - ничего не поделаешь, мест мало.

bulawog 09-08-2012 10:06

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

Мне показалось - там чисто, уж точно чище, чем в провинциальных городках России


Ну я просто сравниваю с другими европейскими странами.

Страшила мудрый 09-08-2012 10:07

Разбавим тему фотографиями.
Недалеко от нас находилась родная деревня Жанны Дарк - Домреми. Не доезжая до неё, у подножия живописного холма - церковь в честь Жанны и памятник ей.
Недавно был юбилей Жанны - 600 лет - и старый чёрный (чугунный что ли?) памятник украсили золотыми доспехами. От этого лица фигур стали ещё более чёрными. На моего 2,5 летнего сына это произвело неизгладимое впечатление: когда ему сказали, что эту тётю сожгли, он воспринял это дословно - тётя ведь чёрная!!! :-)
Кстати, если увеличите фото памятника, в левом нижнем углу разглядите фигуру французской девочки в форменной голубой рубашке с шевронами. Это - какая-то французская католическая пионерия, которая проводила там свой слёт: ходили с флагами, хором кричали речёвки. Все - в одинаковой униформе, все - девочки, руководил этим некий священник в коричневой рясе. Что-то вроде "ордена последователей Жанны" что ли? Было очень забавно!
Они, оказывается, есть на фото церкви, на ступеньках строем стоят!!!

Страшила мудрый 09-08-2012 10:35

На стенах церкви - огромные картины с изображением сцен жизни Жанны, что-то вроде наших "житий святых" на иконах, только огромное. Сфоткал одну, самую лучшую - на ней Жанна ведёт французскую рыцарскую конницу в атаку на поганых англичашек!!!

"И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди,
И Ленин такой молодой,
И Жанна опять впереди!!!" :-)

Страшила мудрый 09-08-2012 10:38

Родной дом Жанны в Домреми. К сожалению, снят с тыльной стороны - иначе не позволяло освещение. С фасада у него окна и дверь. Дом действительно старый, внутри затхлый запах старины.
Там ещё есть музей, на стенах которого - фотографии киновоплощений Жанны из разных фильмов. Так вот, там есть фото нашей Чуриковой из фильма "Начало" (её там по сюжету киношники снимают в роли Жанны, если помните), а вот фото Милы Йовович я не приметил!!! :-)

natalia_vw 09-08-2012 19:33

quote:
Originally posted by bulawog:

я в Париже не был



а зря. хоть разочек и поселиться возле гранд опера в шаговой доступности Монмартр 15 пешком в гостинице напраление подскажут, возле гранд опера остановка эксурсионных автобусиков, 50евро мотай два дня на них принадлежащих одной компании, плюс сопроводиловка вышел погулял снова зашел и дальше.. ну и пешком кто умеет рулить отлично..хоть раз надо.
из аэропорта правда международного автобус до гранд опера не больше 10 евро.

natalia_vw 09-08-2012 19:35

quote:
Originally posted by bulawog:

бесцеремонной парковкой - у всех машин бампера покоцанные




ну тесно, ну покоцаные и покоцаные "пятнистые олени" замазал чтоб не ржавело и что? завтра же снова притрут, негде парковаться что теперь убиваться красить каждый день? просто средствопередвижения..но в принципе во франции велики покоцанные были машины так сяк..не особо

natalia_vw 09-08-2012 19:36

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

Мне показалось - там чисто,



не ну в воскресенье...собак же негде выгуливать и дворники у них выходные..такчтотакчто, в понедельник да пылесосят асфальт

Страшила мудрый 10-08-2012 11:52

Как они живут.
Повторюсь: я в больших городах не жил, я жил во французских деревнях на окраине среднего (Нанси) и маленького (Лорьян) городов, в частных домах.
Оба дома - двухэтажные (в одном ещё чердачок), без подвалов. Просторные (учитывая, что в каждом живёт по 2 человека), спальни только на втором этаже. Наш хозяин построил свой дом лет 15 назад, но всё ещё выплачивает за него кредит.
В доме множество дверей, в том числе застеклённых (в кухне, столовой, веранде). Если ещё учесть, что заборы у них декоративные, 1 метр высотой, как и ворота - проникнуть в дом труда не составляет. Каждый вечер наш хозяин запирал входную дверь на ключ - и каждый раз я думал: а нафига? :-) В нашем доме ворот вообще не было, с тротуара можно было свободно войти на участок, на площадку, где ночью стояла машина (в гараж он её не загонял вообще).
Участки у них длинные и узкие: наш был 20 соток, но всего лишь 16 метров в ширину и больше 100 в длину. Мало того - этот участок был "составлен" из 2 соседних: шириной 9 и 7 метров!!! Заборы между участками декоративные, вдоль них живая изгородь. Это всё (как и ухоженная часть участка) - только на первой его трети. Дальше заборы исчезают, участки зарастают кустами - ходи где хочешь и как хочешь, заходи на любой участок. После наших 3-метровых кирпичных заборов, зарешёченных окон и стальных дверей - шок! :-)
Впрочем, там так тихо и спокойно, что местные просто не ощущают, насколько они уязвимы. Никакого оружия или предметов, способных его заменить, в доме я не заметил. Впрочем, недавно у них там появились поляки, которые ночами жгут костры на участке (это строго запрещено!). Якобы - обжигают ворованные медные провода. В Нанси в трейлерах ещё живут то ли цыгане, то ли румыны. Но это жуткое соседство пока не подвигло нашего хозяина даже на установку хотя бы декоративных ворот. :-)
Собранные на участке листья и мусор они отвозят и выбрасывают в специальный контейнер. Мусор складывают в пластиковые контейнеры: пищевые отходы в один, бумагу в другой, стекло в третий. Раз в неделю по улицам проезжает машина, собирающая контейнеры (у каждого контейнера свой особый день). Контейнер накануне нужно выкатить на улицу.
За 2 недели я не видел во Франции ни одной бродячей собаки или кошки. Куда они их девают - не представляю. Не видел и людей, гуляющих с огромными ротвейлерами или кавказцами на поводках - домашние собачки у них типа болонок, даже с участка не выходят. Мне кажется, если там на улице появится ротвейлер без намордника, местные сразу же позвонят в полицию!
У нашего хозяина на участке растут цветы, пальма, бамбук, грецкий орех (и это в "суровом" климате востока Франции!!!), плюс маленький огород. Огород очень хиленький, у моего отца на даче огород просто царский в сравнении с этим французским убожеством. :-) У его родителей в Бретани огорода нет, участок поменьше. Растут лавр и..................берёзка! Очень трогательно! :-)
Они очень любят всякие старые вещи. Во всех углах дома лежат старые утюги, фотоаппараты, сумочки, игрушки и т.п. - то, что у нас без колебания выбросили бы. Относятся к этому очень трогательно, как к части своей прежней жизни. И масса картин и фотографий на стенах. Отец нашего хозяина - художник, у него весь дом в собственных картинах.

Zuzamod 10-08-2012 13:52

что едят?

Страшила мудрый 10-08-2012 15:52

quote:
Originally posted by Zuzamod:
что едят?

Хотел об этом позже, но всё равно на работе делать нечего......................

Страшила мудрый 10-08-2012 16:35

Что и как они едят (и пьют, одно без другого невозможно).
Едят французы много и с удовольствием. Мне иногда казалось, что они живут, чтобы есть. Конечно, в современной Франции есть Макдональдсы и т.п. - но традиционно есть нужно долго, с чувством, с расстановкой. Забежать домой, похлебать холодного супа из кастрюльки, и на работу - это не по-французски! :-)

Завтрак от нашего принципиально не отличается, единственный момент - большое употребление "конфетюра" (варений, повидла, джема из баночек), ну и хлеба (багета) с маслом, естественно. Багет, если свежий (а он всегда свежий) - очень хорош!
Обед ранний - иногда мы в 10.00 заканчивали завтрак, а в 13.00 уже садились за обед, не проголодавшись. Обед (да и ужин) состоит из 5 основных частей, каждой из которых соответствует свой алкоголь. Что касается алкоголя - он является неотъемлемой частью французского приёма пищи. Я для себя сформулировал это так: мы вино пьём, а французы с вином едят. Это - в порядке вещей, за это никто косо не посмотрит, даже начальник на работе. Что касается меня - я в России никогда столько не пил, сколько во Франции.
Итак:
1) аперитив - это сухарики, крекеры и солёные орешки, под которые пьют что-то крепкое для разгона. Наш хозяин пил пастис (это крепкий анисовый алкоголь), разбавляя его льдом и водой. Получалось что-то типа микстуры, которую мне давали в детстве. А его родители как-то на аперитив угощали нас виски.
2) холодные закуски под белое вино (как вариант - дыня). Здесь рухнул ещё один мой домашний стереотип: я думал, что французы, как и грузины, пьют в основном красное вино. Оказывается, белого они пьют едва ли не больше, чем красного. На востоке и севере Франции ("над Луарой") вообще большинство вин - белые, красные - это "под Луарой", юг. Никакого сладенького, естственно - это для варваров, только сухие столовые вина.
3) горячее, под него может идти и красное, и белое вино. Традиционная крестьянская еда очень простая, например, 85-летняя деревенская бабушка Колетт угощала нас тушёным горохом и варёным петухом. Кстати, "галльский петух" (один из символов Франции) по-французски звучит как "коко де голль".:-)
У той же бабушки Колетт я впервые попробовал улиток. Готовятся они в маленьких керамических горшочках, как для жульена, только размером с рюмочку. В горшочке много масла и зелени, улитка берётся вилочкой, потом остатки подчищаются кусочком хлеба на вилочке. Очень сытно - я всего 6 горшочков осилил!
4) фромаж - это сырная тарелка с разными сортами под исключительно красное вино. Сыр у французов исключительно белый, сортов масса, нашего жёлтого (по-ихнему - оранжевого, голландского) они не признают. Едят все сорта, что есть на тарелке, понемножку. Фромаж после каждой трапезы - это святое!
5) дессерт под крепкий алкоголь (возможно, коньяк). Что-то сладкое - мороженое, пирожок и т.п. Никакого компота, вечером мы пили чай.

В итоге, француз может обедать несколько часов подряд, съесть полтора десятка разных видов еды и выпить 5 сортов алкоголя разного цвета, крепости и происхождения. И ни разу за 2 недели во Франции я не напивался и не имел проблем с пищеварением!!! :-)

Страшила мудрый 10-08-2012 17:40

Алкоголь во Франции.
Я сам выпить люблю, предпочитаю алкголь из винограда, поэтому во Францию ехал в предвкушении хорошей выпивки. Что-то оправдалось, что-то - нет.

Итак, пьют французы много и постоянно. Повторюсь, я (человек, впрочем, малопьющий) дома никогда столько не пил, а если бы начал - домашние кричали бы, что я алкоголик! И дело здесь не в количестве, а в регулярности - ну не пьют у нас в России каждый день за обедом и за ужином (кроме алкашей). А французы - пьют, вернее, повтроюсь, они ЕДЯТ С ВИНОМ.
Вино - несомненно, основной французский напиток (не алкогольный, а вообще). Если русские мужики собрались выпить, пить будут наверняка что-то крепкое (если только не пиво) - водку, коньяк, виски. Не могу представить наших мужиков, пьющих в мужской компании исключительно вино. А французы, как мне кажется, вообще не станут собираться "выпить" - для них это не какой-то сакральный акт, это обыденно (поэтому они и не чокаются и тостов не произносят). Соберутся они, скорее всего, на обед, употребление вина в процессе которого подразумевается по умолчанию.
Если взять средний русский дом и средний французский - готов поспорить, что количество алкоголя во французском будет больше, в разы больше! И это - если мерить на литры, если смтореть на количество сортов, то здесь мы и рядом не стояли! Вышеупомянутая бабушка Колетт не пьёт вообще, живёт одна - но сколько же в её доме я увидел алкоголя!!! В доме родителей нашего хозяина та же картина (десятки бутылок в шкафу) - а они старые, болеют, пьют таблетки постоянно. Но и вино пьют каждый день, бабушка Марселина - поменьше, а вот дедушка Жа (так произносится мужское имя Жан, если сказать "Жан", то это будет женское имя, Жан Дарк, например) - тот пьёт с превеликим удовольствием (впрочем, он и ест так же)! :-)
И ни разу я не видел во Франции пьяных (хотя рестораны вечером полны людьми), ни разу не видел пустых бутылок и банок под скамейками в скверах - картина, которую ежедневно наблюдаю в родной России, увы! Как-то сразу после обеда мы сели в машину и поехали в магазин. Я был изрядно во хмелю, думаю, что и наш хозяин-водитель тоже. Но ехал он безупречно (он вообще хорошо водит), полиции совсем не боялся. Да и полиция, как я понял, относится к выпившим водителям спокойнее: едет нормально, и слава богу. Вообще, они все спокойнее к этому относятся. Большое количество алкоголя распределяется в их организмах более равномерно, в основном в виде вина - и организм пребывает в состоянии приятной расcлабленности, а не озверения. Незнакомые люди приветливо здороваются друг с другом на улице. Эх, как бы нам переключить народ с водки на виноградное вино!!!

Отдельно скажу о коньяке, который люблю. Уезжая во Францию, я думал, что вот уж где попью коньячка! Меня, дорогого гостя из далёкой России, будут угощать самым лучшим! :-)
2 первых дня наш хозяин угощал меня чем угодно, но не коньяком. На третий день я не выдержал: Франсуа, а где же коньяк? Оказалось, он коньяк не пьёт и в его доме такого напитка нет. Как я позже убедился, его родители дома коньяка тоже не держат. Пришедший к ним в гости друг семьи о коньяке тоже не заикнулся, пил виски и вино. Поняв, что нужно брать ситуацию в свои руки, я в тот же вечер в Ошане (это наш Ашан) пошёл покупать себе коньяк. Вспомните, сколько коньяка в нашем Ашане - целая стена из коньячных бутылок! В их Ошане было очень много виски, немало рома и водки (в основном, польской), был кирш, кальвадос, много ещё чего - и совсем уж маленькая полочка с коньяком и арманьяком. Впрочем, в Коре (тоже сеть супермаркетов) коньяка было побольше - отдадим должное справедливости.
Рухнул ещё один мой стереотип: французы, в общем, вполне равнодушны к своему напитку, вокруг которого в России встроен целый культ!!! Прекрасно обходятся без него, вряд ли станут дарить бутылку коньяка лечащему врачу, и возле коньячных полок магазинов я толпы не видел. В дьюти-фри, для туристов - это да! В итоге я, в нарушение традиций, пил в одиночку коньяк и на аперитив, и под фромаж, вызывая недоумение окружающих французов. Не допил полбутылки, оставил хозяину - да боюсь, не станет он его пить, выльет! :-)

Страшила мудрый 10-08-2012 21:55

Улитки бабушки Колетт.

natalia_vw 11-08-2012 10:43

quote:
Originally posted by bulawog:


один раз ночную башню увидеть стоит верхушка как сапфиры, если нет страха высоты и укачивания то подняться, вот у кгото нет башни в голове и на второй уровень лезут..

natalia_vw 11-08-2012 10:58

ну и люди там шустрее со своей дуркой в голове.. чем у вас..как сонабулы, ну а мне так показалось..больше туда не хочу.даже таксиситы с мыслями вслух :)..хоть разок надо.

bulawog 11-08-2012 17:10

Ну я был один раз в провинции во Франции...в Метце





natalia_vw 11-08-2012 17:15

quote:
Originally posted by bulawog:
Ну я был один раз в провинции во Франции...в Метце


а что там море есть?
просто что можно долго делать (больше трех дней) в провинции без моря? если ты там конечно не живешь и не знаком с жителями..

bulawog 11-08-2012 17:30

Я там проездом был

natalia_vw 11-08-2012 17:54

Константин, в Париж хоть на 2 дня надо хоть раз.кровь погонять эмоциями.от аэропорта на автобусе 10 евро, обзорные автобусы 50 евро до поздна работают в течение двух дней действителен билет, правда так и не поняли до скольки ночи ездят а спросить сразу забыли, гостиницы 3звезды приемлемые, например Вилла Холидей (130евро на три человека), от Гранд Опера (остановки автобусов эксурсионных и аэропортовских) пешком протопать по карте и не долго, номера очень очень просторные и постель чистая.а Башня,..забыла 20евро? ну не много то и надо.ну с едой..можно и запастись, чайник в номере есть.

bulawog 11-08-2012 18:14

Да в одно рыло туда скучно, Наташ...да и я не сильно люблю большие города

natalia_vw 11-08-2012 18:24

quote:
Originally posted by bulawog:
Да в одно рыло туда скучно, Наташ...да и я не сильно люблю большие города

да ия не сильно большие. конечно в компании себе подобных..говорят у всех разные впечатления от первого раза или зашкаливают эмоции или наоборот. но если б пришлось жить и работать не далеко(говорят люди ко всему и привыкают..хотя врядли.. у нас лучше), то возможно прогуливалась на чартерных рейсах (картины не довелось успеть)..так ..и т о летом или ранней осенью.но никак не зимой.

bulawog 11-08-2012 19:37

Привыкают :) Я вон тоже за 14 лет в Германии ко многому привык и не удивляюсь

natalia_vw 11-08-2012 19:42

тесно у вас там, простора нет да одинаковые (схожие с одинаковыми цветами..одно и тоже) городишки, а реки..
если честно мне как то всеравно, я как то и наелась уже европой..так если в компании себе подобных..

Ремингтон 12-08-2012 12:57

Что то много пьют французы.Моя жена на Калабрии жила в семье,пили раз в неделю да и то немного,обедали всегда насухую

Страшила мудрый 12-08-2012 19:17

quote:
Originally posted by bulawog:
Ну я был один раз в провинции во Франции...в Метце

Мец от нас был совсем рядом, мы туда собирались, но не успели. В следующий раз. И в Париж, и в Вожи, и на Лазурный берег.................. :-) А ещё я в Верден хочу (он тоже от Нанси недалеко), наверное, там есть не что посмотреть тем, кто любит военную историю.

bulawog 12-08-2012 22:13

Будешь в Германии - свисти :)

natalia_vw 13-08-2012 15:28

ну вот о Париже ктото написал

Теперь я понимаю фантазии Дюма:
Когда так пахнет ночь французскими духами,
То муза из огня является сама
И дышит на тебя любовью и грехами.

Теперь я понимаю триумфы Пикассо
И девочку на шаре, летящую в Париж,
А шар такой земной! И сонмы голосов
Приветствуют тебя со всех парижских крыш!

парни вам туда :D

Ahasverus 15-08-2012 12:05

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:
На стенах церкви - огромные картины с изображением сцен жизни Жанны, что-то вроде наших "житий святых" на иконах, только огромное. Сфоткал одну, самую лучшую - на ней Жанна ведёт французскую рыцарскую конницу в атаку на поганых англичашек!!!

[URL=http://img.allzip.org/g/141/orig/6462418.jpg][/URL]


А вот знамя Девственницы художник не прорисовал... Оно действительно было белое с раздвоенным концом а на знамени был человек в чалме...

natalia_vw 15-08-2012 12:15

quote:
Originally posted by Ahasverus:

Девственницы художник



че тетка так и не пожила?

Ahasverus 15-08-2012 09:53

в Библии она под именем Девора(от девственница)...

Страшила мудрый 15-08-2012 09:53

quote:
Originally posted by natalia_vw:

че тетка так и не пожила?

Боюсь, что нет! Она жила ради Франции!

Страшила мудрый 15-08-2012 09:57

Отлив на побережье Бретани. Обнажаются живописные скалы, среди которых - небольшие озерца морской воды, проливчики, расщелины, ступеньки............. Для меня, привыкшего к практически полному отсутствию такого явления, как прилив-отлив, в Крыму, это было необыкновенно! В Черногории, кстати, тоже ничего подобного не было.




natalia_vw 15-08-2012 10:05

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

Боюсь, что нет! Она жила ради Франции!



да я смотрела фильм "Начало". вобщем то и не долго даже ради франции.
вобщем и не пожила совсем.

Страшила мудрый 15-08-2012 10:06

Форты, башни, пушки.
Ещё там на побережье много старых немецких ДОТов, но я их не снял, к сожалению.



natalia_vw 15-08-2012 10:16

море теплое то было? с фотиком на лодке я так понимаю..

Страшила мудрый 15-08-2012 10:25

quote:
Originally posted by natalia_vw:
море теплое то было? с фотиком на лодке я так понимаю..

Море (Атлантический океан) было не слишком тёплым, но вполне терпимо. Главной проблемой был ветер и волны. Они там постоянно. Плавать трудно, народ почти не плавает, только плескается. Сёрферы заплывают подальше.

Страшила мудрый 15-08-2012 10:28

quote:
Originally posted by natalia_vw:

да я смотрела фильм "Начало". вобщем то и не долго даже ради франции.
вобщем и не пожила совсем.

Я тоже смотрел "Начало", но в музее в Домреми на экранах демонстрировались кадры из старых чёрно-белых фильмов про Жанну Дарк. Я так понимаю, их во Франции немало сняли в своё время. Мне понравилось то, что видел, захотелось найти в интернете и посмотреть.

natalia_vw 15-08-2012 10:45

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

как прилив-отлив, в Крыму,

[/URL]


а такое там заставали?
чужая фотка от местных (знакомые знакмых, свежая)

natalia_vw 15-08-2012 10:47

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

Мне понравилось то, что видел, захотелось найти в интернете и посмотреть.



ну да согласна успешные военные действия и за идею, это конечно восхищает. ктоб спорил.

Страшила мудрый 15-08-2012 11:13

quote:
Originally posted by natalia_vw:

а такое там заставали?

Ну, волны немаленьките видел. Ещё однажды был в Крыму в необычно грозовое лето: тучи, грозы, ливни, размытые дороги. Раньше такого практически не встречал, помню только жуткую сушь и жёлтую выжженную траву.

natalia_vw 15-08-2012 11:17

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

тучи, грозы, ливни, размытые дороги.



всегда..налетело и пролетело, главное вовремя укрыться.

Страшила мудрый 15-08-2012 11:17

Что касается природы в Бретани. Мне в первый момент показалось, что там как в Крыму, только гор нет. Пальмы, кусты, жёлтая высохшая под солнцем трава. Но потом я понял, что погода там гораздо прохладнее и вообще неустойчивая. Может быть под 30, а назавтра - меньше 20-ти, дождь, тучи. И постоянный ветер! Океан всё-таки, штиля там наверное вообще не бывает. В Крыму летом гораздо жарче и более стабильная погода, похолодание меньше 20-ти практически невозможно.

natalia_vw 16-08-2012 07:06

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

Ну, волны немаленьките видел.



ну да. там к примеру тоже средиземное, и волнорез интереный в Акко есть. но на черном естсественные волнорезы куда ни плюнь. красота. Айвазовский конечно золотую жилу нашел. хоть и не люблю его работы моря.

Страшила мудрый 16-08-2012 09:40

Маленький средневековый городок Блуа на Луаре. Очень впечатляет после надоевшей огромной шумной Москвы! На фото - дома, которым 300-400-500 лет. И они жилые, в них живут!!! Какие там мансардочки и чердачки под самой крышей - вот бы поселиться там и жить тихо и неприметно в своё удовольствие! :-) Но, боюсь, там специфические запах, присущий всем старым строениям, который не убрать ничем.



natalia_vw 16-08-2012 09:48

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

там специфические запах, присущий всем старым строениям,



да хз. порошечками там вкусным запахом и утенками..не верю что не победить. они же проветриваемые помещения, это не ванная без кафеля на десять человек в коммуналке.

Страшила мудрый 16-08-2012 09:52

Шато Блуа - то бишь замок города Блуа. Считается самым большим из замков Луары. Хотя мы были и в замке побольше, но он чуть в стороне, наверное, он к "замкам Луары" уже не относится. Внутри он меня не впечатлил - так, мебелишка, картины, гобелены, камины. Оружия почти не было. Снаружи он гораздо величественнее.
В одном из залов все стены были завешены картинами, изображающими некое убийство в разных его стадиях: вот какие-то люди с обнажёнными шпагами входят к некоему человеку, вот он уже лежит на полу..................... :-) Я сразу смекнул - убили здесь кого-то известного, какую-то истоиическую личность. И точно! Потом в интернете прочитал, что именно в Шато Блуа убили герцога Де Гиза.

natalia_vw 16-08-2012 09:57

да домики вырви глаз если поселится. у них вроде поспокойнее есьт судя по фильмам хотябы провинции.

Страшила мудрый 16-08-2012 10:14

Река Луара, самая большая река Франции. В районе Блуа она довольно широкая, но в августе очень сильно мелеет - повсюду торчат камни, бурлят перекаты.

natalia_vw 16-08-2012 13:35

в Париже нарядные есть дома

Страшила мудрый 16-08-2012 14:03

О, Париж - мечта моя!........................................ :-) В этот раз не получилось.

Ahasverus 16-08-2012 14:24

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:
Маленький средневековый городок Блуа на Луаре. Очень впечатляет после надоевшей огромной шумной Москвы! На фото - дома, которым 300-400-500 лет.

не смешите мои тапочки...

У.. Ха..Ха...ха...

Страшила мудрый 16-08-2012 14:57

Я сам не проверял - так нам сказали. Там в центре города есть "новые" каменные дома - они 19-го, а то и 18-го века на вид. В Париже, я слышал, тоже немало таких домов. А эти на фото более старые, это, если вы заметили, совсем другая технология: каркас из бруса, заполненный щебнем и раствором. Я думаю, гораздо они старее.

Страшила мудрый 17-08-2012 10:12

Вот из-за этой бетонной мерзости (первое фото) союзники практически подчистую разбомбили город Лорьян. Это - построенное немцами укрытие для подводных лодок. Там сверху 10 метров железобетона, никакие бомбы его не брали. Тогда союзники стали сбрасывать бомбы на бреющем полёте, чтобы они, как камешек, отскакивали от воды и залетали в укрытие уже сбоку. Но немцы затопили напротив входов старые суда (второе фото).
Такой же участи подверглись практически все портовые города северо-запада Франции, в которых базировался немецкий флот: Брест, Сен-Назер, Сен-Мало, Шербур. Родители нашего хозяина показывали мне книгу про эти события. Там масса интереснейших архивных фотографий: падающие из бомболюка на город бомбы, пожары в городах, фото самолётов-разведчиков с помеченными стрелочками целями. Сами они рассказывали, что их, детей, увозили из города в деревни, где они жили в коровниках и амбарах и ночами наблюдали зарево от пожаров в своём родном городе....................

Страшила мудрый 17-08-2012 10:15

quote:
Originally posted by Ahasverus:

не смешите мои тапочки...

У.. Ха..Ха...ха...


Вот что нашёл в Википедии. Оказывается, такая конструкция домов называется "Фахверк".

"Фахверк появляется в XV веке на территории современной Германии и становится очень популярным в Европе, особенно в северной части (от Бретани до Польши). Исторические источники сообщают о существовании построек фахверкового типа уже в X-XI веках, а к XVI веку плотницкое мастерство в строительстве домов достигло своего совершенства. Массовая застройка продолжалась до XVIII века включительно"

bulawog 17-08-2012 20:51

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

Оказывается, такая конструкция домов называется "Фахверк".


Приезжай к нам в Райнланд - насмотришься на этот фахверк до упора :)

GSR 17-08-2012 21:12

quote:
такая конструкция домов называется "Фахверк

Какая интересная технология. А как они там защищают деревянный каркас от погодных воздействий, раз там дома по 500 лет стоят и не разваливаются? И почему эта технология получила развитие именно в Европе? Вроде таких домов больше и нет нигде.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

bulawog 17-08-2012 21:23

quote:
Originally posted by GSR:

А как они там защищают деревянный каркас от погодных воздействий


У нас в Германии как-то просмаливают хитро. И действительно, стоят и не разваливаются - у нас в городке , к примеру, хватает таких домиков 17 и 18 веков.

quote:
Originally posted by GSR:

И почему эта технология получила развитие именно в Европе?



На фахверк уходит намного меньше дерева, чем на классическую избу. Причем в ход идут любые кривульки.

Страшила мудрый 17-08-2012 21:51

Как защищают - не знаю, но бока балок торчат наружу, в этом весь смысл, это создаёт специфический вид таких домов.

Не-Он 19-08-2012 10:43

Был во Франции, был в Париже............
Париж, наверное как и все столицы мира перенаселён.
Ужасные воспоминания остались о толпах нигеров вечерами около Эфелевой башне, ведут себя нагло, борзо, пристают с говёнными сувенирами, однажды помню как одна обезьяна говорила какую то гадость на русском языке.

Был там дня 4, помню очень хотелось свалить от туда побыстрее.
Метро у них очень неопрятное, даже грязное, вечерами в нем шатаются странные личности.
Да, если в наших ваганах сидения обшиты дермантином, который легко помыть, то у них тряпочные сидения, на которые брезгливо садиться, так как они все засаленны.

Второй по значимости город, Марсель.
Там мы планировали провести около 3 дней.
Жена долго мечтала о нем, но как только мы туда въехали и проехали по нему, то все желания оставаться там сразу же исчезло.
Были мы там около 2х часов, за это время я там не встретил ни одного белого человека, африканцы, арабы, и то, что получается после их скрещевания.

Так как был там на своей машине, тогда еще ФФ-2, то покатались мы достаточно хорошо по Франции.
Остальные города, городочки, деревеньки были сказочными, очень понравилось.

Прошу прощения у автора, что влез сюда со своими воспоминаниями.

Страшила мудрый 19-08-2012 11:08

Милости просим! В каких ещё городах были?

Мелкая 19-08-2012 17:09

Довелось тоже побывать во Франции, правда были мы в Лилле.
В плане архитектуры довольно милый городок, а вот население...поддержу участника Не-Он. Обезьян на улицах полным-полно.
Кстати, метро у них очень своеобразное. Машиниста в поезде нет, поезд едет автоматически.

http://shot.qip.ru/005qRl-25XIrhUo1/
http://shot.qip.ru/005qRl-25XIrhUo2/
http://shot.qip.ru/005qRl-25XIrhUo3/
http://shot.qip.ru/005qRl-25XIrhUo4/
http://shot.qip.ru/005qRl-25XIrhUo5/
http://shot.qip.ru/005qRl-25XIrhUo6/
http://shot.qip.ru/005qRl-25XIrhUo7/

Не-Он 19-08-2012 18:00

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:
Милости просим! В каких ещё городах были?


Брест, Ла-Рошель, Реймс.

Спасибо за приглашение.
Было это в 2009 году, проехал 8 стран за 25 дней, города мелькали за окном как в кино.
Это была моя первая в жизни поездка в дальнее зарубежье.
Дневника не вел, не люблю писать сочинения даже на вольную тему "Как я провел лето", поэтому сейчас сразу все и не вспомню.
Хотя фотографировал много, привез порядка 9000 тыс. снимков, понятно, что не все они интересные, много снимал на автомате.
До сих пор та папка лежит не разобранной.йчас с

Больше всего понравилась Прага, и сельские франзузские пейзажи.
Сейчас вот собираемся в Рим, а после куда нибудь на Лигурийское побережье.

Не-Он 19-08-2012 18:07

Электрички в метро бывают 2х видов, как с машинистами, так и без, а еще на некоторых линиях электрички у них на резиновом ходу, широки шины как у грузовиков, которые едут по бетонным рельсам метровой ширины.
Очень мяко и бесшумно.

Страшила мудрый 19-08-2012 22:35

quote:
Originally posted by Не-Он:

Брест, Ла-Рошель, Реймс.

Тоже Бретань и окрестности!

Страшила мудрый 20-08-2012 11:02

Амбар бабушки Колетт. Она живёт в старом традиционном деревенском доме, основную часть которого составляет огромный амбар. Жилая часть дома - не более 10 процентов от его общего объёма: спальня, кухня-столовая, санузел, чулан. Всё остальное - хозяйственные площади, превращённые за десятилетия в огромный склад различных крестьянских вещей, инвентаря, инструментов, утвари, мебели и т.п. Я такого никогда не видел, лазил по этому большому (примерно 10 метров от пола до крыши в самой высокой её части) дому как по музею. Очень впечатляет! Видели бы вы эти толстые старые деревянные балки, источающие ни с чем не сравнимый запах старого дерева!

Родригес 23-08-2012 15:56

Частенько бывыаю во Франции,в основном в Марселе(отчим-француз оттуда родом),но все равно интересно почитать про настоящую,"белую" Францию,так как в тех местах,кроме Тулузы,никогда не бывал.

Arh-angel 24-08-2012 12:43

я во Францию - в следующем году! :)

так что почитаю вас :)

Страшила мудрый 24-08-2012 10:33

quote:
Originally posted by Родригес:
Частенько бывыаю во Франции,в основном в Марселе(отчим-француз оттуда родом),но все равно интересно почитать про настоящую,"белую" Францию,так как в тех местах,кроме Тулузы,никогда не бывал.

Тогда к вам вопрос. Мы на следующий год, если будем живы-здоровы и накопим денег, планируем снова во Францию, но уже на юг, на Лазурный берег (забронировав заранее отель, естественно). Время - июль-август, как и в этом году. Скажите, там в это время, наверное, полно народу, да? Напряжённость чувствуется, криминал присутсвует? За сколько лучше бронировать отель - за полгода? :-) Реально ли без проблем проехать на машине из Нанси на юг по долине Роны и обратно?

Страшила мудрый 24-08-2012 13:34

Типичные традиционные бретанские дома: сверху - старый деревенский (лет 100 ему, наверное) в совсем уж маленькой деревеньке, снизу - типичный дом 50-летней примерно давности. Как видите, весьма скромно, и без гаража. Сейчас там в основном 2-этажные коттеджи с крутой покатой крышей (на втором фото виден краешек дома). Смысла в такой крыше нет никакого (кроме эстетики и уютного чердачка наверху) - снега там не бывает, а дождь нормально стекает и с плоской крыши.

Страшила мудрый 24-08-2012 13:46

"На палубе матросы курили папиросы......................" Сценки из корабельной жизни 18-го века.



Родригес 24-08-2012 13:49

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

Тогда вопрос: как там на Юге в июле-августе? Реально ли проехать без пробок из Нанси по долине Роны



ВОт чего не знаю,того не знаю.Всегда заезжали в Марсель со другой стороны.
quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

Очень ли тесно на пляжах (как в Крыму)?



Пляжи в Марселе забиты летом битком,к сентябрю чуть поменьше.
quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

Криминал, напряжённость присутствуют?



Со стороны шибко загорелых граждан с Африки напряженность имеется,главным образом в приставании к девушкам(если блондинки-то все,туши свет,будут километр сзади ехать и сигналить).Главный шок в Марселе-это то,что ты ощущаешь себя,по сути,единственным белым на улице.Конечно,главное,не ходить по нехорошим местам.

GSR 24-08-2012 22:33

quote:
Сценки из корабельной жизни 18-го века.

По поводу нижнего фото из корабельной жизни - читал, что в те славные времена анестезия в судовом медпункте выглядела весьма просто. Это была обыкновенная деревянная киянка, удар которой по темечку надежно и без ненужных повреждений отключал пациента на время операции. А дальше ампутируй что хочешь. Дешево и сердито :)

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

Ремингтон 24-08-2012 23:10

Везде в деревнях скромно живут смотрю

Страшила мудрый 25-08-2012 09:36

Ну как скромно? Двухэтажные дома и машины почти у всех. Наши коттеджные посёлки, конечно, богаче, а вот наши деревни однозначно беднее, грязнее и неухоженнее.

Ремингтон 25-08-2012 17:02

На дома нормальные это мало похоже,как и в Финляндии одноэтажные метров 100 и все,плюс сарайчик и сауна.У нас если дом начинают строить то посолиднее намного

Страшила мудрый 25-08-2012 21:17

Я жил в 2 деревенских домах - оба крупнее и богаче, чем типичный наш сельский, однозначно. Хотя, наверное, при минус 20-ти в них замёрзнешь. Наши подмосковные коттеджи не рассматриваем - это другая реальность.

Страшила мудрый 26-08-2012 09:15

Дом нашего хозяина. Поскольку участок, как я писал, узкий и длинный, дом вытянут, в плане он представляет собой прямоугольник, боковая сторона раза в полтора длиннее, чем видимый на фото фасад.

Ремингтон 26-08-2012 23:44

Ну этот еще ничего,а то я уж думал как у финов...как бытовки строительные

Страшила мудрый 27-08-2012 10:17

quote:
Originally posted by Ремингтон:
Ну этот еще ничего

Ну слава богу! :-)

Немного о вине. В прошлое воскресенье я был на юбилее у двоюродного брата - так практически не смог ничего пить! Всё сладенькое - и шампанское, и вино (французское, кстати, специально для России что ли сделано?). Отвык я во Франции от этого, уже могу пить только нормальное сухое вино, а от полусладкого "шампанского" меня брат отучил - теперь только брют.
А в эти выходные мы на даче распили бутылку Алазанской долины, привезённую мне прямиком из Тбилиси. И снова облом - не понравилось! То ли оно тоже подслащённое (хотя у грузин вроде это не принято), то ли у грузинского вина такой специфический вкус (я по радио слышал, что они выдерживают вино в глиняных кувшинах, а не в бочках, поэтому оно немного другое)?

Ремингтон 27-08-2012 12:08

Меня жена приучила сухое испанское пить.Теперь я один как дурак пью кислятину,а остальные сладенькое

GSR 29-08-2012 03:45

Вот тут один товарищ про французскую житуху пишет. Не больно-то там здорово жить, если ему верить
http://flibusta.net/b/267838/read

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

Страшила мудрый 29-08-2012 11:16

"Вот, к примеру, обед у французов. Обедают они в строго установленное время, с 12-00 и до 14-00 (кстати, эти два часа - официально установленная продолжительность обеденного перерыва). Если спросить у француза, хочет ли он есть, француз посмотрит на часы. Важно то, что французский обед несёт в себе важнейшую социально-коммуникативную функцию. Обедают они обычно стадно, всей кучей, при этом треплются, треплются, треплются, потому и занимает это мероприятие целых два часа."

Да, именно так! :-)

Страшила мудрый 29-08-2012 12:26

"Французы, итальянцы и прочие южане очень любят поесть, придают этому огромное значение. Других-то радостей мало в тамошней жизни. Да и католический менталитет своё влияние оказывает. Пьянство, разврат - это уж слишком, а вот чревоугодие вполне допустимо. Я даже потолстел слегка во Франции - местный стиль жизни затягивает."

Не скажу категорично, что нет других радостей - но я тоже слегка поправился! Поесть любят! :-)

Страшила мудрый 29-08-2012 12:31

"Толерантность к алкоголю у русских раза в три выше, чем у жителей Южной Европы, и раза в два выше, чем у немцев, англичан, скандинавов. Помните об этом, и не шокируйте публику количеством потребляемого вами бухла. А также не спаивайте местное население. Даже если вы, выпив чудовищное, по их меркам, количество алкоголя, остаётесь совершенно адекватным и продолжаете поддерживать светскую беседу, не надо. В пьяной Скандинавии вас ещё поймут, а вот во всех остальных странах вы заработаете себе устойчивую репутацию законченного алкоголика."

Ну, это французы меня удивляли и спаивали, а вовсе не я их! Я, конечно, из малопьющей семьи, но у нас, сев всей семьёй обедать, вполне нормально выпить несколько рюмочек. А вот тёща и тесть моего брата вообще практически не пьют: брат, когда гостит у них, за обедом даже и не намекает - не нальют! Вот их бы на французский обед с его обязательной выпивкой - думаю, были бы в шоке! :-)

Страшила мудрый 29-08-2012 12:43

Там ещё про асексуальность и фригидность француженок. Не знаю, не проверял - я с женой там был, и всего 2 недели. Внешне особой разницы между русскими и французскими женщинами не заметил. То есть они, конечно, разные (тип лица, цвет волос) - но я бы не сказал, что француженки все некрасивые, а русские, наоборот, все красавицы. Всё примерно на одном уровне в смысле красоты.
Что касается скованности - пожалуй да, француженки, особенно в возрасте, вряд ли оденутся так, как наши 30-40-летние одинокие дамы.

Страшила мудрый 29-08-2012 12:47

"А вот в мелких провинциальных городках действительно тишина и покой. Тут наблюдается полная противоположность нашей российской ситуации. У нас в Москве довольно-таки тихо, особенно в центре, а вот в областных и районных городах чужому лучше по ночам не шляться. В Европе же чем меньше городок, тем он безопасней."

Абсолютно согласен! А "цветных кварталов" в Нанси вроде бы нет, только на окраине в трейлерах живут непонятно кто из восточной Европы.

Родригес 29-08-2012 14:41

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

Да, именно так! :-)



И непременно с сыром в качестве десерта.Я никогда не понимал этого. :)
quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

Что касается скованности - пожалуй да, француженки, особенно в возрасте, вряд ли оденутся так, как наши 30-40-летние одинокие дамы.



Вот я б не сказал.У меня в городке(40 км от Франции)куча французских пенсионеров,и,зачастую такого навидаешься,как раз от 30-40-летних мадам,Россия вместе с Испанией будут пуританскими странами казаться.
quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

А вот в мелких провинциальных городках действительно тишина и покой.



Вообще,ПМСМ,зависит от города.КОе-где и в мелком городке можно и пулю в конфликте получить,от шибко загорелых граждан с Африки,но это уже ближе к Марселю и Тулузе.А кое-где и как у себя дома можно находится.

Страшила мудрый 31-08-2012 10:50

Шато Шамбор - огромный замок недалеко от Луры (на южном её берегу, в отличие от города Блуа). Поражает прежде всего размерами и архитектурной вычурностью. Наверху - баллюстрада, фактически - маленький средневековый городок на 40-метровой высоте с десятками крыш, башенок, лестниц, площадок. Там можно снимать сказочные фильмы в живой декорации. Внутри замка практически пусто - картины и гобелены, огромные закопчёные камины (их иногда топят).





Ремингтон 31-08-2012 20:07

Не знаю почему а во Францию не хочется,много где был а туда не хочу.Может после рассказов про Париж где одни нигеры и арабы.В Италии вот запомнил что их около Пизанской башни было много,а так не особо заметно.
Хотя знаю что надо и Париж и Марсель и замки эти увидеть

Страшила мудрый 05-09-2012 13:53

Ещё кое-что вспомнил.
В Нанси очень красивая центральная площадь (включена в списки ЮНЕСКО), называется Станислас Пляс. В центре площади - памятник некоему Станисласу. Заинтригованный явно славянским именем, я спросил у местных. Ответ был невразумительный: "это наш местный король, он очень много сделал для Нанси". Какой, думаю, местный король - человек на памятнике явно в парике 18-го века! Из Википедии узнал, что это Станислав Лещинский, польский аристократ и претендент на королевский престол. Был изгнан из Польши, поселился во Франции, отдал дочь замуж за французского короля (!!!) и получил в управление местные земли. Много сделал для города Нанси (включая постройку площади и дворца), за что его чтут. Позже пытался вернуться на польский престол, но не получилось (Россия была против). Так что полякам во Франции всегда благоволили, и не только водопроводчикам. :-)
Во французских магазинах, как я уже писал, водка в основном польская, хотя мы везли с собой несколько бутылок нашей "Берёзовые бруньки" по просьбе нашего хозяина - очень она ему понравилась в Москве. Я предлагал купить что-нибудь получше: "Русский стандарт", например - нет, говорит, везите мне любимые бруньки, и баста! :-)

DM 10-09-2012 10:07

спасибо, очень полезная тема

Страшила мудрый 18-09-2012 15:39

Расскажу о том, как мы летели - это было интересно и поучительно, хотя и трудно! :-)

Туда летели с пересадкой: из Москвы до Амстердама, оттуда до Страсбурга (это совсем рядом). Летели самолётом КЛМ, вылет из Шереметьево задержался на час (голландский самолёт опоздал), но девушка на стойке авиакомпании нас уверила, что с пересадкой будет все в порядке. В самолёте перед приземлением что-то говорили - но слышно было плохо, английский у нас с женой очень плохой, да и говорят голландцы по английски с ужасным акцентом...................
Мы бежали по аэропорту Амстердама: жена с сумкой, а я с ребёнком на руках. Аэропорт огромный (я тогда ещё "Шарль де Голля" не видел), но мы успели - посадка на наш самолёт ещё не закончилась! Нас уже хотели пустить в автобус - но потом внимательнее посмотрели на билеты, и поняли, что у нас пересадка с другого рейса. А багаж? Нам бы сразу догадаться, что багаж перегрузить из самолёта в самолёт полюбому не успеют - не пришлось бы бегать............ Короче говоря, на ужасном английском объявляют нам, что мы летим завтра в Страсбург через Тулузу (это над всей Францией до Пиренеев и обратно)!!! Признаться, я растерялся - никогда не был в такой ситуации. Жена быстрее врубилась. Нам выдали ваучеры: на проезд в отель, на ужин и завтрак, на номер (все - за счёт КЛМ, стественно). Делать нечего - поехали, тем более, что отель, как нам сказали, совсем рядом с аэропортом.
На улице был уже вечер, холодно, я в одной рубашке (у жены и ребёнка было что-то тёплое). Сели в автобус (шаттл по-ихнему), он выехал с территории аэропорта на шоссе - и покатил............... Катим-катим, созерцаем за окном огромные ветряки и русские берёзки, слушаем болтовню водителя и пассажиров. У меня - ощущение полной нереальности всего происходящего! Нас же ждут встречающие в Страсбурге!!! Куда мы едем и зачем??? Сели по ошибке в другой шаттл? :-) Но наконец автобус, отъехав километров на 10, развернулся и покатил обратно в сторону аэропорта.
В отеле поели (сразу полегчало), пришли в номер. Хороший номер, на стене огромный автопортрет Ван Гога, на мочке уха у него красовалась пробка от голландского пива (вроде, Хайнекен) - наверное, такая хитрая голландская реклама. Мой 2,5-летний сын заинтересовался - пришлось рассказать про дядю, который отрезал себе ухо. Ребёнок был в шоке! :-) КЛМ выдала нам этакие косметички, в которых были: шампунь, паста, щётка, кремы, бритвенные станки, белая футболка и носки! Помылись, побрились, оделись - и спать.
Наутро встали в 5 часов, в 7 были в аэропорту, в 8 вылет, в 10 мы уже в Тулузе. Пересели в другой самолёт (совсем маленький, как автобус - по 2 кресла с каждой стороны от прохода, туалет всего 1), и вот мы уже в Страссбурге! Слава богу, ребёнок перенёс перелёты хорошо (спал на креслах как на кроватке). Наконец-то все наши мытарства закончились?.............. Нет, не может быть!!! Наш багаж не прибыл!!! Его потеряли, конечно же, в Тулузе (неспроста там в аэропорту полно арабов)! Заполнили бумаги (наш французский хозяин был уже с нами, переводил - стало полегче), и поехали в Нанси налегке. Багаж нам привезли на 3-й день, в целости и сохранности - даже бутылки в чемоданах были все целы! В качестве компенсации выдали ещё 3 косметички - теперь уже от Аэр Франс. Так что белыми футболками я обеспечен теперь до конца своей жизни! :-)

Обратно долетели в целом нормально, если не считать 2 моментов. На этот раз мы пересаживались в Париже. Вышли из самолёта, сели в шаттл, поехали в свой терминал - и вышли не там! Наверное, надо было показать билеты водителю-негру, но мы по неопытности не догадались, а негр не спросил. Из терминала в терминал ехали на электричке без машиниста - всё на автопилоте! :-) Вот тогда я и понял, что аэропорт Амстердама - мелочь в сравнении с Шарль де Голлем!
Ну и наконец, мы чуть не опоздали на свой рейс, потому что посадку перенесли на другой выход, а мы по причине плохого английского этого не поняли. Да ещё и француз из персонала нас спутал: мы спросили, здесь ли посадка на Москву - он подтвердил. А посадка была в Боинг на Монреаль! До конца нашей посадки полчаса, монреальский самолёт всё загружается, я начинаю беспокоиться. Жена успокаивает - не нервничай, всё нормально. А наш самолёт? Ещё не подъехал! А где пассажиры? Ещё шляются в дьюти-фри!............... Когда до конца посадки осталось 10 минут, я понял, что всё идёт не по плану. Тот же самый француз подтвердил, что да, на Москву посадка в другом месте. И опять мы бежали, и снова успели!!! :-) Когда уже сидели в самолёте, жена сказала: у тебя такое лицо, как будто кто-то умер! Да, отвечаю, я бы умер от бешенства, если бы мы сейчас остались в Париже! Хватит с меня этих перелётов!! Больше никаких Европ - теперь только на дачу, ну или в Крым на поезде!!! :-) Но это я так, сгоряча......................

Выводы: надо учить английский и больше не летать с пересадкой (хотя так и дешевле). Только напрямую, Москва - Страссбург! И билеты бронировать за полгода, а не за месяц, как в этот раз.

Не-Он 20-09-2012 01:33

Всем привет!

Лично мое мнение.
Марсель.......... не приведи Господь туда соваться, нигеры, арабня и метисы, напакостят и глазом не моргнут.
Вообще очень много русских из бывшего СССР валят именно в Марсель (догадайтесь сами почему), а французы (белые) покидают этот город (скоро и в Москве такая же фигня будет, если не прикроют границы с республиками Ср. Азии).

Лично мне нравится Франция (кроме тех мест где полно обезьян).
Нравится природа, архитектура, не нравится еда, всё отдает тухлячком, влоть до вина.

Страшила мудрый 20-09-2012 09:48

quote:
Originally posted by Не-Он:
Лично мне нравится Франция (кроме тех мест где полно обезьян).
Нравится природа, архитектура, не нравится еда, всё отдает тухлячком, влоть до вина.


Вот тебе и на!!! Какие разные мнения, однако! Но как же вино может отдавать тухлячком? Сыры - да, я далеко не все их сыры мог есть. Всё остальное - с большим удовольстивием, включая мидии, каштаны и улитки.
А какой страны вино вы предпочитаете?

Страшила мудрый 20-09-2012 10:02

quote:
Originally posted by Не-Он:
Марсель.......... не приведи Господь туда соваться, нигеры, арабня и метисы, напакостят и глазом не моргнут.

А вообще весь Лазурный Берег? Там как с этим?

Не-Он 20-09-2012 19:10

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

Вот тебе и на!!! Какие разные мнения, однако! Но как же вино может отдавать тухлячком? Сыры - да, я далеко не все их сыры мог есть. Всё остальное - с большим удовольстивием, включая мидии, каштаны и улитки.
А какой страны вино вы предпочитаете?


Я не гурман, к винам отношусь ровно, вот сейчас подсел на виски, до этого их на дух не переваривал.
Вообще люблю пол.сладкие, крестьянин, что поделать........
Прошлым летом пил пол.сладкие Краснодарского края, по началу покупая их в фирменных магазинах при вин.заводах, позже познакомили с людьми, те продают в пластиковых бутылках, (тащат с завода), вот это были вина........, магазинные им в подметки не годяться.
Ну а то, что сухие вина которые я пробовал во Франции отдовали тухличком это факт, зачем мне зря ерунду попрусту говоорить.

Не-Он 20-09-2012 19:14

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

А вообще весь Лазурный Берег? Там как с этим?


Когда удирали из Марселя, перемахнули горный перевал, попали в какой то не большой городок и о чудо, Другой Мир, одни белые французы, не встретил ни однаго афроараба.


Brinks 25-09-2012 23:59

Спасибо-всегда интересно почитать впечатления о стране "свежего человека" с незамыленным и непредвзятым взглядом на вещи.
Ну и немного "моей Франции"-немало по ней поколесил,в свое время.Фото оттуда,где прижился-и похоже надолго..Лучше места не нашел-но у каждого своя "франция".
Верхняя Савойя-маленький горный кусочек страны,между Швейцарией да Италией.Край работящих и простых людей,сыроделов,пастухов,фермеров. Охотников,партизан и контрабандистов :) А также-рай для горнолыжников,альпинистов и "просто туристов".

Brinks 26-09-2012 12:09

Извиняюсь-"большие да красивые" фото вставить не получается,ну да ладно.

Не-Он 26-09-2012 12:20

Brinks, красиво...........

Когда я в первый раз попал во Францию, а потом вернулся в Москву, то через месяц был готов рвануть туда обратно (Марсель не в счет :P ), вообщем заболел этой страной. Жена меня долго приводила в чувства, но вскоре и она заразилась той идеей. Готовы были на все, единственно что остановило, так это наш уже относительно не молодой возраст.


Brinks, могли бы Вы рассказать о себе, как попали в эту страну, как Вам в ней живется?

Brinks 26-09-2012 12:45



quote:

Brinks, могли бы Вы рассказать о себе, как попали в эту страну, как Вам в ней живется?


"Попал" давно,уж второй десяток лет идет.Пришел пешком,до этого погуляв по Германии,Швейцарии..Здесь случилось несчастье-познакомился с француженкой и вовремя не слинял :)
Живется,как и всем нам в этом мире-непросто.Приходится честно зарабатывать деньги и ежедневно доказывать,что ты француз не хуже других..Мне,думаю, с самого начала повезло с окружением и людьми-имею ввиду местных.А вообще "эмиграция" и прочие переезды-это сильнейший стресс и испытание для любого норм. человека.И чем он старше,тем болезненней это проходит-так думаю.

Страшила мудрый 26-09-2012 10:24

quote:
Originally posted by Brinks:

Живется,как и всем нам в этом мире-непросто.Приходится честно зарабатывать деньги и ежедневно доказывать,что ты француз не хуже других..Мне,думаю, с самого начала повезло с окружением и людьми-имею ввиду местных.

У вас гражданство? Сколько ждали получения? А на выборы ходите, за кого голосовали, если не секрет?

Что касается местных людей - у меня самое хорошее впечатление от всех, с кем общался, и вообще от простых провинциальных французов. Очень доброжелательные в целом люди. И, как мне кажется, они к русским тоже неплохо относятся. Муж сестры моей жены, к которому мы ездили, выучил русский сам, много лет назад, когда ещё и не думал о браке с россиянкой. Сознательно интересовался Россией, без всякого "шкурного интереса" (он преподаватель биологии). А когда мы гостили у его родителей, к ним пришёл их друг (они все бывшие преподаватели на пенсии) - тоже говорит по русски, и тоже это не связано с его прошлой работой. Узнав, что меня зовут Романом, пошутил, что знает ещё одного "русского" с таким именем - Абрамовича. Я парировал тем, что имя - единственное, что роднит меня с Абрамовичем. :-)

Не-Он 26-09-2012 13:36

Эх, а ведь могли бы мы быть хфранзузами, правда тогда негров у нас было бы еще больше чем сейчас :P

Страшила мудрый 28-09-2012 16:31

Ещё кое-что вспомнил.

Наш французский хозяин - очень музыкальный человек, играет на пианино и флейте. Достаточно насвистеть ему мелодию - и он воспроизводит её на слух. А я вообще люблю французскую музыку, дома у меня диски Дассена, Азнавура, Адамо. Как-то вечером разговорились на эту тему, Дассена он, естественно, знает, хотя и не фанат. Я ему насвистел свою любимую: "Сэлют, сэ там комва, сэлют кама тува............". Не знает такой! Пришлось найти её в интернете, и рассказать, что это, наверное, самая известная песня Дассена у нас в стране, да и Дассен ещё в СССР был весьма популярен. Согласился - да, это Дассен поёт, но видно, что песню совсем не знает, может, слышал когда-то давным-давно. И чувствуется, что равнодушен он к этой песне, не трогает она его.
Потом он ставит пластинку (старую, винил) и рассказывает нам, что этот вот певец в своё время был во Франции гораздо популярнее, чем Дассен. Теперь уже мой черёд удивляться: слышу певца впервые, песни абсолютно не трогают. Вроде и мелодия есть, и слова, и поёт неплохо - а повторить не тянет. Что за певец, спрашиваю, как зовут? Клод Франсуа, ровесник Дассена, и тоже рано, до срока, покинувший этот мир. Суперпопулярный во Франции в 60-е и 70-е, гораздо больше, чем известные в нашей стране Дассен, Азнавур, Монтан. Ещё один мой рухнувший стереотип!

Что скажете? Кто-нибудь из вас знал такого певца - Клода Франсуа? Кто-нибудь когда-нибудь слышал по нашему радио хотя бы одну его песню? Лично я - нет!

Не-Он 28-09-2012 17:37

На счет песен и музыки.
Покупаю диск, как правило по началу нравится 10-15% от всего диска, со временем прислушиешся и нравится почти всё или всё.
Дело привычки, что нам в уши льют то и слушаем.
Попробуй сейчас послушить то , что слушал 5-10 лет назад, "проблюешся"...

Maxim Piantsa 28-09-2012 18:10

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:
Алкоголь во Франции.

И ни разу я не видел во Франции пьяных (хотя рестораны вечером полны людьми), ни разу не видел пустых бутылок и банок под скамейками в скверах - картина, которую ежедневно наблюдаю в родной России, увы!


Все дело в том, что они пьют качественные напитки, а мы травимся всяким г...ном. Поэтому можно в европе выпить несколько литров пива и быть в поряде, а дома улететь с бутылки. Наши напитки не пьянят, они травят. И последствия их пития для организма соответствующие. Под скамейками лежат не пьяные в прямом смысле этого слова, а отравившиеся

Не-Он 28-09-2012 21:31

вот не давно вернулся из ЕС, пил пиво в Чехии, Германии, много пил и все путем, дома купишь 2 бутылки по 0.5, пол бутылки выпьешь и захмелеешь, бутылку допил осоловел, еще пол бутылки запьянел, вторая часть второй бутылки уже не лезет....

Страшила мудрый 29-09-2012 11:16

quote:
Originally posted by Не-Он:

Попробуй сейчас послушить то , что слушал 5-10 лет назад, "проблюешся"...

Ну уж нет - я вполне могу в 40 слушать то, что слушал в 20! "Кино" для меня осталось любимой группой, бардов я слушал ещё в школе (друзья посмеивались), а Дассена - ещё на старом катушечном отцовском магнитофоне "Яуза". :-)

Страшила мудрый 29-09-2012 11:24

quote:
Originally posted by Maxim Piantsa:

Все дело в том, что они пьют качественные напитки, а мы травимся всяким г...ном.

Возможно, но они ещё и пьют более обыденно что ли, без такого энтузиазма, как у нас. У нас после стрессовой недели на работе принято на голодный желудок в пятницу, для снятия стресса, набухаться вхлам. Тут даже если и хороший алкоголь - всё равно результат один: "но каждую пятницу я в говно".

Не-Он 22-10-2012 15:26

Вчера торкнула мысль, посмотреть объявления о продаже замков во Франции.
Оказывается есть из чего выбрать, и цены (не для меня конечно) для акционеров ГАЗПРОМа вполне подъемные.
Красиво, + еще природа там какае то "воздушная" легкая и в тоже время красиво-гармоничная.

Роман, а Вас не возникала шальная мысль остаться там или рвануть туда?

Страшила мудрый 22-10-2012 17:37

quote:
Originally posted by Не-Он:
Роман, а Вас не возникала шальная мысль остаться там или рвануть туда?

Возникала, когда мы, изрядно выпив вина и плотно поужинав, бродили по узким средневековым улочкам города Блуа и смотрели снизу на уютные мансардочки старинных домов. Окружающая обстановка настолько отличалась от привычного московского ужаса своим покоем и умиротворённостью, что хотелось если не остаться там навсегда, то пожить какое-то время.
Точно так же мне хотелось и в Черногории жить в маленьком домике на берегу залива и продавать туристам ракушки или ещё чего-нибудь.
Но увы, не ждут меня ни там, ни там. Хотя продажа трёхкомнатной квартиры в Москве решила бы все вопросы. Но в квартире - родители, они не согласятся, отец без своего огорода не сможет! :-)

Не-Он 22-10-2012 18:37

Тут вопрос даже не в финансовый, а правовой.
Как официально возможно там "зацепиться"?
Ведь мигранты Францию не особо интересуют.

На счет Черногории, да, там можно пожить какое то время, а во Франции можно жить всегда.

tengri 23-10-2012 13:09

quote:
во Франции можно жить всегда

Не подскажете, как в плане работы и налогов?

Страшила мудрый 23-10-2012 14:07

quote:
Originally posted by Не-Он:
во Франции можно жить всегда.

Не знаю, не уверен. Но не вижу препятствий, получив туристическую визу не несколько лет, жить во Франции время от времени, имея жилище в собственности.
Кстати, когда моей семье оформляли шенгенские визы, нам с женой поствавили сроком на год, а нашему 2,5-летнему сыну - сразу на 3 года! :-)

Не-Он 23-10-2012 14:51

quote:
Originally posted by tengri:

Не подскажете, как в плане работы и налогов?

Я хотел сказать, что в Черногории можно пожить летний сезон и всё, больше надоест, а вот Франция куда более интересная страна для проживания, размеры страны, море-горы тоже присутствует, культурное наследие, ну и работу там найти думаю проще чем в Черногории.
В 2009 году чуть не сорвался.... испугался своего "не молого" возраста, а так знаю 2 семейные пары которые рванули туда и возвращаться не собираются, да работой и жильем обеспеченны.

Страшила мудрый 23-10-2012 17:42

quote:
Originally posted by Не-Он:

знаю 2 семейные пары которые рванули туда и возвращаться не собираются, да работой и жильем обеспеченны.

Если не секрет, кем работают? Жильё снимают, или своё? Если своё - выплачивают кредит, или уже нет? Ну и территориально где живут, в каком регионе?

Не-Он 23-10-2012 23:55

Одна семья живет в Ла-Рошель, он занимается ремонтами квартир, она на молочном заводе, вторая не помню уже где, он водитель, она не работает, сын тоже у них на погрузчики пашет.
Первым до 40 или почти 40, вторым ближе к 50-ти.
По жилью не помню, так как познакомился и общался с ними когда хотел рвать из страны.

Не-Он 24-10-2012 12:00

Да, вот интересный ресурс (форум) о Франции, о жизни там, о туризме по ней.
Правда там очень много сидит пардон за мой хфранцузский бабья (очень много из СПб), понтов много типа хфранцужинки, нормальные дамы тое присутствуют.

http://forum.infrance.su/

Страшила мудрый 24-10-2012 09:17

Не-Он, спасибо.

Не-Он 24-10-2012 12:14

Изучайте :P, сайт интересный, много чего полезного можно узнать как для туризма, так и для возможного переезда.

Не-Он 29-10-2012 15:40

Интересное чтиво (имхо).

http://pokins.livejournal.com/...%86%D0%B8%D0%B8

Не-Он 01-11-2012 12:59

Много интересных фотографий о Франции

http://tchaykovsky.com/blog_a/blog.htm

Sasha095 18-06-2013 22:20

Много раз был во Франции, Бельгии и Италии - и с каждым разом тянет все дальше в провинцию от больших городов, там больше белых людей, национального колорита и традиций, цены и доброжелательность тоже приятно удивляют.

BAU 19-06-2013 01:48

quote:
Originally posted by Sasha095:
Много раз был во Франции, Бельгии и Италии - и с каждым разом тянет все дальше в провинцию от больших городов, там больше белых людей, национального колорита и традиций, цены и доброжелательность тоже приятно удивляют.

Осталось понять, как в этих дырах заработать на жизнь - и дело в шляпе. Идею уехать имея 10-20 млн евро и там их проедать - не предлагать)).

Sasha095 19-06-2013 08:55

Я рассматриваю эти страны со стороны туриста, жить там, ну его...
После четырех командировочных месяцев во Франции в Москву вернулся с огромной радостью - там нас никто не ждет и никому мы не нужны. И как минимум еще два поколения после эмиграции будут там людьми второго сорта, если они не спортсмены, крупные ученые и т. п.
ИМХО конечно...

Страшила Мудрый 2 19-06-2013 14:42

quote:
Originally posted by Sasha095:
там нас никто не ждет и никому мы не нужны. И как минимум еще два поколения после эмиграции будут там людьми второго сорта, если они не спортсмены, крупные ученые и т. п.

Интересная точка зрения! В чём проявлялось второсортное к вам отношение, если вы просто зашли в магазин что-то купить, сели в автобус? Неужели местные морщились, слыша чужую варварскую речь? :-)
Если просто там жить и работать, как все? Своим, да, не станешь - но у меня не создалось впечатления, что простые люди, работающие и живущие с вами рядом, будут относиться к вам как к человеку второго сорта.

BAU 19-06-2013 23:34

quote:
Originally posted by Sasha095:
Я рассматриваю эти страны со стороны туриста, жить там, ну его...
После четырех командировочных месяцев во Франции в Москву вернулся с огромной радостью - там нас никто не ждет и никому мы не нужны. И как минимум еще два поколения после эмиграции будут там людьми второго сорта, если они не спортсмены, крупные ученые и т. п.
ИМХО конечно...


У меня наоборот. Хоть отпуск, хоть командировка - никаких проблем где угодно. Как то 6 недель подряд летал в Париж, жил в самом центре и очень мне это нравилось. Правда у меня вся работа по найму и в командировках. Так что последнее, что меня интересует - ждут меня или как.
А вот ПМЖ - да, с этим соглашусь.

Sasha095 24-06-2013 09:43

Насчет вторго сорта - во Франции есть целый ряд ограничений при приеме на работу в государственые органы людей не родившихся на территории страны. Самый простой пример, Вас не возьмут на службу в жандармерию. Да, ограничений не много, но чуство второго сорта будет вас приследовать постоянно.

Бринкс 03-07-2013 03:34

Это есть не совсем верно :) Обычно и по закону гос. служба,полиция,жендармерия и пр.недоступны лицам не имеющим гражданства страны.Если он "натурализирован" и получил фр. подданство-никого не колышит,где раньше жил и родился кандидат на работу в гос.структурах.Попробуйте только вякнуть..У нас в жандармерии полно людей с сербскими,польскими,азиатскими и прочими корнями и "странами происхождения".
Чуйство "второго сорта" перестает прЕследовать быстро и сразу-после того как начинаешь жить и работать "как все".Не как турист или командировочный,не как эмигрант,крутящийся в своем маленьком и тупиковом междусобойчике..Это исчезнет-придет понимание,что люди,жизнь и прочее везде одинаковы-надо только зреть в корень.
Меня как-то хорошо "вылечил" от этого комплекса и помог один француз.За бутылочкой Мальвазии бывший морпех и нынешний коп-"мотард" неожиданно(для его габаритов :)) просветил и поддержал:
"Ты-представитель и выходец из великой страны-России,с ее великой культурой и историей.Нам,французам,твое происхождение не до фени,и надо грамотно использовать все эти преимущества.Не прячь свою "сущность".Не становись "почтифранцузом" или никем-запираясь в этнические группки. Вы никогда не будете "для нас" тем,что есть современные магребины и прочий планктон на парижских тротуарах."
Вобщем,много о чем можно послушать от фр.-за бутылочкой да не на публике.
Не все пишется-понятно и печально.Может,немного повезло на людей и знакомых-желаю и другим..Самое простое-начать причитать по поводу властей,законов и плохого отношения! Можно быть дворником(блин,у меня фиг устроишься)-но необязательно становиться "таджиком".

Не-Он 28-07-2013 17:18

quote:
Originally posted by Бринкс

А могли бы Вы рассказать о своей Франции.
Если можно конечно же.
Как давно там, как живете/работаете.
Было бы интересно.

Очень нравится эта страна, не туристическая, Париж и прочие Марсели, а глубинка.
Очень интересно узнавать её, глазами наших соотечественников, кто смогу туда уехать и остаться на плаву.


Страшила Мудрый 2 12-07-2014 19:25

Продолжаем разговор! :-)

Визы получены, в августе едем снова, так что тема будет иметь продолжение. Надеюсь, не все интересные моменты я рассмотрел при первом посещении, будет что рассказать.

Кстати, может, кто-нибудь ездил в Верден (они говорят "Вердан")? Есть там что посмотреть для интересующегося военной историей? Музеи там, пушки, танки и т.п.? А то мои французы отговаривают туда ехать, хотя Вердан и недалеко от нашего Нанси и я поначалу собирался.

AZProtect 19-07-2014 13:40


Страшила Мудрый

Очень интересно, впечатления/ощущения/наблюдения такие же. Буквально могу зацепиться за каждое ваше предложение и развить тему. Только никак понять не могу - это "их менталлитет и чем живут" (сам путешествую не совсем "туристом по путевке"). Наверное, потому что живут в общем-то как и все везде, только окружение разное - где-то в чем-то чуть лучше/где-то чуть хуже.

Кстати негров в европах много от того, что хотя бы та же Франция позволила потомкам своих "колоний" переселяться в европу (типа в качестве извинений за прошлое).

цитата:
Originally posted by Страшила мудрый:

Наш французский хозяин - очень музыкальный человек, играет на пианино и флейте.



Тоже заметил что местные какие-то музыкально грамотные, по два инструмента. И ещё как-то жил в доме с "садовником" (а-ля работяга) в их "деревне": 60 лет, средство передвижения - велосипед, по вечерам каждый день пиво/виски за ужином под DVD с симфоническими оркестрами - говорит какие-то мировые исполнители, я их ни одного не знаю и не слышал никогда, что этого садовника весьма удивило.

Страшила Мудрый 2 19-07-2014 14:41

цитата:
Изначально написано AZProtect:
[b]
средство передвижения - велосипед

Да, наш тоже катается!
Сами путешествуете? Где бывали?

AZProtect 19-07-2014 22:02

Путешествую самостоятельно один (завидую питерцам в плане легкого получения долгой шенгенской визы).
"Долговременно" удалось пожить по 2-3 месяца в Чехии (Прага) и в Бельгии (жил в мелкой деревне). Это были поездки "к друзьям-знакомым" и обретение новых знакомств из местных.
Ещё в нескольких Европейских стран был от 1 дня до 2 недель. Это скорее были "транзитные" маршруты.
Стараюсь путешествовать максимально бюджетно, на сколько это можно сделать не потеряв в минимальном комфорте (для этого активно использую акции и спецпредложения). Если еду "по туру", то не беру никаких дополнений и экскурсий (если включено в стоимость - то ладно). Интересно самому всё разведать на месте, походить с бумажной картой, с аборигенами пообщаться, какие-то местные особенности увидеть и попытаться понять.
Отлично понимаю ваши наблюдения и впечатления ) Кстати в Голландии тоже было ощущение Африки, это в городах на остановках общественного транспорта. Деревни очень ухоженные, и там в основном коренные местные и живут, ощущения Африки там нет - там "старушка Европа" с её бытом.

Страшила Мудрый 2 24-08-2014 09:41

Я вернулся, скоро будет продолжение темы, есть кое-что интересное о Франции и французах, свежие заметки стороннего наблюдателя, так сказать :-)

Страшила Мудрый 2 24-08-2014 12:38

История первая: про Мирабель.

Напомню, что мы жили в Лотарингии, климат там достаточно суровый (по французским меркам, конечно), и она даже имеет неофициальное название "маленькая Сибирь", хотя люди, давшие ей это название, наверняка никогда не были в реальной Сибири. :-)
Виноград там растёт плохо, зато хорошо растёт слива - её там море. Из мелкого жёлтого сорта под названием "мирабель" французы делают "конфетюр" (повидло или джем, намазываемые утром за завтраком на багет вместе с маслом), а также "алколь" - крепкую 50-градусную самогонку. Для "конфетюра" мирабель стерилизуют в банках, которыми наполняют шкафы. Самогонка производится официально на имеющих соответствующее оборудование фирмах, для чего нужно получить особое разрешение в полиции и заплатить за это некоторую сумму, а потом оплатить услуги фирмы, куда отвозится брага (хотя французы, конечно, тоже гонят самогон, раньше практически все, сейчас уже немногие).
Так вот, в августе у них самый сбор мирабели, а наш хозяин большой её почитатель, поэтому первый день отпуска мы провели в упорном труде в саду! На фото поэтапно показан процесс обработки мирабели с первого этапа и до последнего. :-)

Для сведения: 1 литр 50-градусного "алколя" обходится нашему французу в 8 евро (400 рублей на наши), а вот в магазинах 1 литр стоит 40 евро (2000 рублей)!




Страшила Мудрый 2 26-08-2014 19:23

История вторая: про Париж и альпийских стрелков.

В этот раз мне всё-таки удалось недолго побывать в Париже: из аэропорта мы приехали на такси на восточный вокзал и на скоростном (больше 300 км. в час) поезде за полтора часа приехали в наш Нанси. Так что видел я эти узкие улочки и дома с мансардами и каминными трубами на крышах. Вот только улочки были довольно грязные, с заставленными дешёвыми авто и мотороллерами тротуарами, а лица вокруг были преимущественно неевропейские (или южноевропейские, румынско-цыганские, смуглые). Восточные районы Парижа - неблагополучные районы, и заселены преимущественно мигрантами, точь в точь как у нас в Москве.
Но мне, конечно, хотелось погулять по Парижу, ждать поезда нам было полтора часа, и я предложил пройтись по ближайшим к вокзалу улицам. Однако встречавший нас француз отсоветовал: район плохой, кругом нефранцузские люди, которые подходят, просят сигареты............. Мы остались на вокзале - и через какое-то время я вдруг с удивлением увидел, что по вокзалу идёт патруль из трёх стильных военных (двое мужчин, одна женщина) в камуфляжах, берцах, лихо заломленных чёрных беретах на голове и с автоматическими винтовками по схеме "булл-пап", которые они держат на груди практически наизготовку (винтовки потёртые, сразу видно - боевое оружие, а не парадная игрушка)! Толпа почтительно расступалась перед ними. В чём дело, спрашиваю француза - у вас что, осадное положение? Да нет, отвечает - просто раньше по вокзалу ходило много нефранцузских людей, которые подходили, просили сигареты................. Поэтому было принято решение, и теперь все вокзалы Парижа летом, в разгар туристического сезона, патрулируют альпийские стрелки (чёрные береты - их отличительный знак), которые зимой охраняют горнолыжные трассы в Альпах. Они все горнолыжники, и вообще молодцы. А полиция, спрашиваю, не справлялась что ли? Выходит - не справлялась. Теперь на вокзалах спокойствие, а в прилегающие улицы патрули альпийцев, наверное, не заходят.

Для сведения: Париж - самый посещаемый туристами город на Земле....................................

И совсем уж юмористический финал: в день отъезда из Франции я снова встретил альпийских стрелков с винтовками на груди. На этот раз в аэропорту имени Шарля де Голля. Толпа всё так же почтительно расступалась перед ними, давая дорогу. Нефранцузских людей, просящих сигареты, в аэропорту я не заметил. А то, что практически весь персонал аэропорта имел лица чёрного, коричневого или жёлтого цвета - то к этому французы и гости их столицы уже привыкли. :-)

Страшила Мудрый 2 26-08-2014 19:25

На фото - вагон скоростного французского поезда (это второй этаж, вагон двухэтажный) и скорость на табло в вагоне. На испытаниях этот поезд набирал больше 500 км. в час.

Страшила Мудрый 2 27-08-2014 19:10

Немного о произношении французских географических названий по-русски.
Общаясь с нашим французом, я убедился, что мы все французские названия произносим исключительно на немецкий манер.
Например, мы жили в Лотарингии - но это типично немецкое произношение, у французов такого слова нет, француз скажет "Лоррэйн". Отсюда, кстати, можно заключить, что немецкому имени Лотар, Лотарь соответствует французское Лоран. Лотар Матеус - Лоран Блан, оба футболисты. :-)
Столица Лотарингии (я буду писать по-старому, привычно) - Мец, француз скажет "Мэс".
На восток от Лотарингии лежит Эльзас, француз скажет "Альсас", с очень мягким "з".
Столица Эльзаса - СтрАссбург (с ударением на первом слоге), француз скажет "СтрассбУр", с ударением на последнем.
В Эльзасе и Лотарингии расположены горы Вогезы, но если вы произнесёте это название во Франции, вас просто не поймут, француз скажет "Вож".
К югу от Лотарингии лежит Бургундия - француз скажет "Бургонь".
Родина нашего француза - БретАнь (с ударением на последнем слоге), он произносит "БрИттани" (с ударением на первом).

Как это объяснить, я не знаю, возможно, тем, что российскую картографию создавали немцы?

Страшила Мудрый 2 27-08-2014 19:17

Небольшая деревенька в отрогах лоррэйнских Вож.:-)




Бринкс 28-08-2014 02:00

У меня сынка-с рождения под бдительной охраной этих самых альпийских горных стрелков,в их родном регионе :) Армейские патрули и CRS-ОМОН,которые многие наблюдают в крупных городах Франции-выходят на "усиление" в периоды пика турсезонов и по мероприятиям антитеррора(постоянным и многоуровневым).
Постоянно происходит ротация "командированных" подразделений.Альпийские стрелки из "горных батальонов" выглядят немного конечно колоритно,но это-одни из самых боеспособных,мобильных и опытных солдат МО Франции.
Сам устроил себе небольшой отпуск-расслабон недавно:погуляли по "монбланам".Ну не люблю большие города-там иностранцев и туристов много :) А тут наверху-все вежливые,правильные и понятливые..Солнце-воздух,ночью правда выдувало до -10,в августе,во Франции.
Внизу можно согреться всякими-местными св.Марками и что полегче.Самогонка кстати на нашем наречии:о-дэ-ви.Переводится буквально-"вода жизни".Нравится..


Страшила Мудрый 2 28-08-2014 08:01

Наконец-то первый отклик читателя! :-)

Страшила Мудрый 2 28-08-2014 19:01

Небольшой туристический городок Кайзесберг, тоже в отрогах Вож, но уже альзасских. Он несколько прилизанный, пряничный - но жилой, там живут люди.




Страшила Мудрый 2 28-08-2014 19:07

Памятная доска в городке возле церкви - на ней перечислены все жители, погибшие в 3 последних войнах, шедших на территории Франции: Франко-Прусской, Первой Мировой, Второй Мировой. И если в первую угораздило погибнуть всего одного бедолагу-жителя, то вторая и третья собрали обильный урожай.......................................

Страшила Мудрый 2 28-08-2014 19:12

Горное озеро в Вожах, которые мы переехали через перевал, заехав специально на смотровую площадку на высоте 1366 метров над уровнем моря. На тот момент это была максимальная высота, на которую я поднимался - но я ещё не был в Альпах.......................

paradox 28-08-2014 19:14

цитата:
Изначально написано Avotar:

+1

тоже интересно, что можно узнать о жизне за 2 недели?
:P


смотря как узнавать.

paradox 28-08-2014 19:19

цитата:
Изначально написано Страшила мудрый:

Что касается парковки - наш водитель ухитрялся парковаться в таких узких промежутках, что я удивлялся. Но никого ни разу не задел. Я, впрочем, сам не водитель, но вижу, как паркуется моя жена. :-)
.


http://guns.allzip.org/topic/53/1389955.html
так?

paradox 28-08-2014 19:31

цитата:
Изначально написано bulawog:
Да в одно рыло туда скучно, Наташ...да и я не сильно люблю большие города

париж- только для двоих.
жена, дочка, любовница, случайная попутчитца - только не в одиночку

Страшила Мудрый 2 29-08-2014 19:05

Страссбург очень красивый город - много воды, чем-то напоминает и наш Питер, и, наверное, Венецию. Плюс масса старых фахтверховых домов со своим незабываемым стилем, которые мне очень нравятся (к сожалению, так и не удалось побывать внутри такого дома). На фото - туристический квартал "Петит Франсе" ("Маленькая Франция").




Страшила Мудрый 2 29-08-2014 19:10

Обычные улицы исторического центра Страссбурга.



Страшила Мудрый 2 29-08-2014 19:15

Мец на фоне Страссбурга немного проигрывает (на мой вкус), хотя тоже достойный город, и тоже много воды, местами сплошная Венеция, тем более что день был солнечный, в отличие от Страсссбурга с его питерским дождём.




Страшила Мудрый 2 29-08-2014 19:22

Памятник Мишелю Нею в Меце - я, как не искал потом в интернете, так и не смог найти, что связывает наполеоновского маршала с этим городом.

Страшила Мудрый 2 29-08-2014 19:28

Фигуры, очевидно, Апостолов (их 12, каждый со своим символом в руках, в центре Иисус) над входом в главный собор Меца. Я специально детализировал на втором фото: на чём это они стоят, что это за города (крепости) на плечах сидящих на корточках бородатых мужиков в коронах (царей)? Кто знает?

Страшила Мудрый 2 29-08-2014 19:30

цитата:
Изначально написано Бринкс:

Сам устроил себе небольшой отпуск-расслабон недавно:погуляли по "монбланам".

Где именно, что за гора на фото?

Страшила Мудрый 2 29-08-2014 19:30

цитата:
Изначально написано paradox:

париж- только для двоих.
жена, дочка, любовница, случайная попутчитца - только не в одиночку


Учту.......................... :-)

Arh-angel 29-08-2014 22:27

почитаю.

Страшила Мудрый 2 30-08-2014 10:10

Немного о вине и алкоголе вообще.

Я 2 года назад посвятил этому целый тематический кусок текста, но после второго посещения есть что добавить, появилась новая информация, кое-какие первоначальные мнения нужно скорректировать. В целом, все мои старые замечания верны: "над Луарой" (восток и север) в основном белое вино, "под Луарой" (юг и запад) в основном красное, коньяка (бренди, арманьяка) во французских магазинах (сетевых, для французов, дьюти-фри в аэропортах не в счёт) довольно мало, в разы меньше, чем рома, водки, виски, и на порядок меньше, чем в наших российских.
Но теперь я предпочитаю осторожно писать "в основном", поскольку из любого правила есть исключения. Например, в прошлый раз у меня создалось впечатление, что в Эльзасе красного вина не делают вообще, только белое. Так вот, в этот раз мы в Эльзасе пили-таки эльзасское красное! Пили "для галочки", просто как местное, и оказалось оно так себе, не советую, из эльзасских пейте только белое, им Эльзас и славен.
Точно также мы "для галочки" под бретонские национальные блины из гречки "крепсы" пили бретонско-нормандский сидр (хозяин угощал нас типичным бретонским ужином) - в этот раз сидр мне понравился чуть больше, чем в прошлый, но я точно никогда не стану его фанатом. :-)
На мой вопрос, вино из каких частей Франции можно считать лучшим, наш француз ответил так (в порядке убывания качества): Бордо, Бургонь, Шампань. В Провансе (хотя это и юг, и климат там близок к климату южного берега Крыма) красное вино также не очень - там уже слишком жарко для винограда, из прованских лучше брать розовое.
Что касается годов урожая - с прошлого посещения я запомнил так: 2003, 2005, 2009 годы. Теперь могу добавить 2012 год, а вот вино урожая 2014 лучше не брать - это лето во Франции холодное и дождливое, урожай винограда ожидается плохой и вино этого года будет так себе.
Что касается цены: бутылка 0,75 литра в сетевых супермаркетах стоит от 1,5 евро (70 рублей) - но это "для клошаров", как говорит наш француз. Хотя выглядит такая бутылка достаточно прилично, этикетка у неё вполне солидная, и, появись такое вино у нас по цене 200 рублей - его разбирали бы в лёт. Наш француз брал вино по цене 5-6 евро (250-300 рублей), и это его обычный ежедневный уровень цен, и вино отличное, во всяком случае, на мой непритязательный вкус. Думаю, по особым случаям он берёт себе вино получше, но вряд ли дороже 10-20 евро.
Что касается крепкого - зная, что наш хозяин бренди как-то не жалует, я взял себе на каждодневные нужды бутылку арманьяка 0,7 литра за 14 евро (700 рублей). Вполне приличное бренди, уж точно не хуже нашего "Арарата". А брату привёз кальвадос 10-летней выдержки, 0,5 литра за 18 евро (900 рублей).

Страшила Мудрый 2 30-08-2014 12:19

Замок Кёнигсбург в Вогезах. Построен Габсбургами, в 30-летнюю войну взят шведами (они не только под Полтавой бывали!), 250 лет простоял в руинах, после Франко-Прусской войны снова вместе с Эльзасом достался Германии и был отреставрирован (на тот момент представлял собой поросшие деревьями руины), сейчас снова у Франции. :-)
Очень внушительный и красивый, расположен на высокой горе (от подошвы до вершины метров 500, от уровня моря без малого 800) над долиной Рейна, красноватый цвет унаследовал от местных скал. Туристов толпы - и ни малейших следов "реконструкторов", хотя, на мой взгляд, от желающих сфотографироваться в доспехах и с оружием на фоне стен отбоя бы не было. Так что даю наводку: Эльзас, департамент Верхний Рейн, городок Селеста, а там он на своей горе за многие километры виден. :-)




Страшила Мудрый 2 30-08-2014 12:31

Замковый колодец, высечен в скале, глубина 60 метров, маленькое белое пятнышко в самом центре - это уровень воды.

Страшила Мудрый 2 30-08-2014 12:37

Холодное и огнестрельное оружие. Все пушки находятся в высокой круглой башне, и, похоже, стащены туда реставраторами из разных музеев. Лично у меня расположение пушек (особенно больших и дальнобойных) на такой высоте над обрывистыми и заросшими густым лесом горными склонами вызывает сомнение - куда и по кому из них стрелять? Небольшие, возможно, стояли где-то пониже и прикрывали ворота.




Страшила Мудрый 2 30-08-2014 12:40

Казнозарядная, только затвора нет!

Страшила Мудрый 2 31-08-2014 10:38

История третья: про ГОРЫ. :-)

Проехав примерно 500 километров на юг от Нанси, миновав Бургонь, оставив по левому борту Женеву и перевалив через горный массив Юра (французы говорят "Жюра"), давший название Юрскому геологическому периоду, мы прибыли в Альпы.
Примерно 30 лет назад, в возрасте около 50-ти, вырастив троих детей, родители нашего француза (оба университетские преподаватели) купили себе маленькую (примерно 25 кв. м.) квартиру-"студию" с видом на Монблан неподалёку от небольшого горнолыжного городка-курорта Ла Клюза (примерно 1100 метров над уровнем моря). Хотя облюбовали это место они гораздо раньше, жили в отелях, лазили по горам, катались на горных лыжах (отец до 60-ти, мать до 75-ти) - у них был "Ситроен" с домиком на колёсах, на котором они с детьми объехали не только всю Францию, но и все прилегающие страны. Во Франции (да и вообще Западной Европе) путешествия на авто с прицепленным сзади домиком на колёсах очень популярны.
К слову, они и сейчас каждый год (иногда по 2-3 раза) приезжают в свою альпийскую квартиру на авто, для чего им (восьмидесятилетним) приходится преодолеть без малого 1000 километров в один конец! Много ли вы знаете восьмидесятилетних россиян, способных на такое? В Европе это в порядке вещей.
Там в Альпах вообще очень много пенсионеров, которые зимой, наверное, занимаются горными лыжами (кругом подъёмники с люльками), а летом все поголовно увлечены пешими прогулками по горам с рюкзачком за спиной и двумя специальными палками (наподобие лыжных) в руках. У нас в России эти палки сейчас входят в моду, в московских парках всё чаще можно встретить людей с палками в руках - хотя это чисто горный "атрибут", на равнине палки абсолютно ни к чему. Наш француз называет таких пенсионеров "бандой стариков" - вид у них действительно боевой и ходят они группами. :-) А молодёжь специализируется по скалолазанию и горному велосипеду (кучки грязных с ног до головы велосипедистов попадаются в самых неожиданных местах).

Страшила Мудрый 2 31-08-2014 10:42

В одном из этих многоквартирных домов в стиле "альпийского шале" мы и жили.

Страшила Мудрый 2 31-08-2014 10:44

Обещанный вид на Монблан (он справа, почти скрыт ближней горой) с балкона.

Страшила Мудрый 2 31-08-2014 10:48

Городок Ла Клюза (примерно в полукилометре внизу) и фуникулёр к нему. Очень уютный городок в небольшой долине среди гор, с живописными шале незабываемого альпийского стиля (собственно, избушками, но не из брёвен, а из бруса) - там бы я пожил! :-)

Страшила Мудрый 2 31-08-2014 10:50

Альпийская брусника! А ещё там полно черники (но я видел только кусты без ягод) - пирог с черникой их местное национальное блюдо.

natalia_vw 01-09-2014 14:04

брусника красиво!
остальное- замки скукотень.

Страшила Мудрый 2 01-09-2014 18:49

цитата:
Изначально написано natalia_vw:
брусника красиво!
остальное- замки скукотень.

Скоро выложу вечные льды.

Бринкс 01-09-2014 22:51

Неужто на ледничок или на "ледяное море" прогулялись? Блин-так рядом проезжали..Родные места-надо было связаться! У бринкса всегда есть что показать,что попробовать и чем закусить..
А девушек-возлюбленных во Франции предлагаю сначала тащить в горы-на недельку,с ночевкой,палаткой..Вот там-вся их истинная суть и подноготная откроется и проверится :) Если фсе нормально и предсказуемо-тут и Париж на "скоростном" в 4х часах.Чтобы там после последних проверок-испытаний(на шоппингоустойчивость) делать предложения и обручания на старой железной верхотуре с видом на марсовы поля и прочие банальности..

Страшила Мудрый 2 02-09-2014 07:48

цитата:
Изначально написано Бринкс:
Неужто на ледничок или на "ледяное море" прогулялись? Блин-так рядом проезжали..

Да, Шамони, Гранд балкон, Мер де Глясс и т.п.! :-) Скоро выложу.

Страшила Мудрый 2 02-09-2014 19:12

Приехали в небольшой городишко Шамони, расположенный на дне огромной ледниковой долины (1000 метров над уровнем моря), вдоль которой, словно стена, протянулся основной массив Монблана. Но и другой склон долины достаточно крут и высок, плюс прекрасные виды - наверное, поэтому здесь 90 лет назад случилась первая Зимняя Олимпиада. По обоим склонам масса горнолыжных трасс, гораздо более крутых и сложных (на мой дилетантский взгляд), чем у нас в Ла Клюза. Поднялись в кабинке ещё на 1300 метров, до отметки 2317, практически до летней границы вечных льдов на этой широте - так высоко никто из нас ещё не бывал.

Страшила Мудрый 2 02-09-2014 19:19

Дальше можно было пересесть в другой фуникулёр и подняться ещё на 1500 метров, до высоты 3800, на вершину совсем уж крутого и страшного пика (на втором фото вы можете увидеть там канатную станцию и кабинку на фоне заснеженного склона). А там на третьем фуникулёре 20 минут лететь над ледниками, чтобы потом, уже с итальянской стороны, вернуться в Шамони по тоннелю под Монбланом.
Мне, конечно, очень туда хотелось (для меня это как на Луне побывать!!!), но с маленьким ребёнком путь туда был закрыт. Проводив завистливым взглядом группу пожилых японцев, стартующих в кабинке "на Луну", мы вышли на наш маршрут.

Страшила Мудрый 2 02-09-2014 22:28

Мы шли 4,5 часа (включая получасовой привал) по горной тропе, называющейся, если не путаю, "Гранд Норд Балкон", на высоте примерно 2 километров над уровнем моря, по верхней границе альпийских лугов. Чуть выше были уже голые склоны с грудами камней, а дальше - только острые заснеженные скалы. Но там, где мы шли, уже росли цветы и встречалась кое-какая живность: птицы и даже чьи-то ослы. :-)
Как этот переход осилили моя абсолютно неспортивная жена и 4,5-летний сын - для меня это загадка. Я сам порядком устал, спина под рюкзаком была мокрая, одежда (мы оделись потеплее) - хоть выжимай. Идти было тяжело, хотя тропинка на всём протяжении (примерно 10-12 километров) была выложена камнями (на подъёмах и спусках были ступени!!!), а местами просто страшно. Признаюсь: знай я заранее, что переход будет таким - не согласился бы, несмотря ни на какие красоты. И если вначале мы восхищались видами, фотографировались у каждого красивого камня, пили воду из горных ручьёв - то в конце просто тупо шли и шли вперёд.

Страшила Мудрый 2 02-09-2014 22:29

Шамони с высоты 1300 метров.

Страшила Мудрый 2 02-09-2014 22:35

Монблан. С места съёмки до вершины примерно 8 километров, визуально кажется, что максимум 2 (так бы и рванул к вершине!). Я заметил, что в горах все расстояния "скрадывались" примерно вчетверо: я потом специально сверялся по карте. Если визуально до подошвы горы было полкилометра и сама гора выглядела на полкилометра высотой - на деле там было 2 до подошвы и 2 в высоту.

Страшила Мудрый 2 02-09-2014 22:45

Огромные завалы из камней и плит (наверное, гигантский оползень) шириной в сотни метров. Кто-то сложил из плит стенку! Дорога через завалы тоже была из плит.

Страшила Мудрый 2 02-09-2014 22:53

Наконец-то увидели гостиницу, в которой нам предстояло ночевать (ей больше 100 лет). Спускались к ней ещё полчаса, хотя стоит она на отметке 1900 метров над уровнем моря. Мне кажется, 3 юношеский разряд по спортивному альпинизму я в тот день заработал! :-)
На втором фото - чердачное общежитие для альпинистов.

Страшила Мудрый 2 05-09-2014 19:46

АЛЬПЫ.................................................

На меня, в жизни не видевшего ничего выше Крымских гор, гор Черногории и на тот момент уже Вогезов, Альпы произвели колоссальное впечатление. Заснеженные пики были прямо перед нами и над нами, в виде огромной медленно проплывающей навстречу декорации (наш путь пролегал вдоль высочайшего хребта французских Альп, прямо по верхней границе роста травы и чуть ниже границы льдов) - казалось, на расстоянии вытянутой руки! Я, единственный из всех обутый в специальные горные ботинки (они развалились ровно на полпути), готов был бежать по склону прямо к снегам и льдам, которые не тают НИКОГДА. Было полное ощущение нереальности происходящего (ведь всего час назад мы были ещё в лете!). И ещё - ощущение прикосновения к чему-то великому и вечному. Наверное, бывалые альпинисты будут улыбаться, читая этот кусок текста - но пусть вспомнят своё первое прикосновение к настоящим Горам.......................

Надеюсь, что эти убогие снимки хотя бы отчасти позволят вам прочувствовать всё то, что чувствовал я.




BAU 06-09-2014 12:33

цитата:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
неподалёку от небольшого горнолыжного городка-курорта Ла Клюза (примерно 1100 метров над уровнем моря).

О! Знакомое название!))
Через этот городок идет знаменитая "Гранд Альпен Роад". Прямо от озера до Средиземного Моря. Всего то 800 км. Но проехать за 2 дня надо быть фанатиком кручения руля. Непрерывные серпантины.
Из интересного на этой дороге и относящегося к теме сайта, например форт Телеграф: http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_du_T%C3%A9l%C3%A9graphe
Учитывая, где он находится, вообще не понятно как его можно штурмовать.

Страшила Мудрый 2 06-09-2014 08:03

цитата:
Изначально написано BAU:

Через этот городок идет знаменитая "Гранд Альпен Роад". Прямо от озера до Средиземного Моря.

От Женевского озера?

BAU 06-09-2014 10:00

цитата:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

От Женевского озера?



Да, от города Тонон.

Страшила Мудрый 2 06-09-2014 10:19

Небольшое отступление, несколько замечаний о французских магазинах и торговле.
Напомню, что наш француз живёт в деревне (по российским меркам это коттеджный посёлок со всеми коммуникациями и прекрасным асфальтом) недалеко от Нанси. Магазины там только маленькие, купить в них можно хлеб, молоко, овощи-фрукты. До ближайшего магазина 800 метров, пешком далековато, он ездит на машине и иногда на велосипеде (у меня в Москве в радиусе 800 метров от дома наберётся с десяток магазинов и магазинчиков, да и в посёлке рядом с дачей отца их тоже немало , а он весь 800 метров от конца до конца). Чтобы купить что-то посерьёзнее из еды или одежду, промтовары, нужно ехать в большой сетевой супермаркет в Нанси.
Многие маленькие магазины закрываются в 8 вечера, крупные сетевые работают дольше, но в воскресенье, например, Ошан работает до 13.00 (французы любят себя и изнурять излишней работой не считают необходимым). К тому же, по религиозным праздникам (о которых вы можете и не подозревать) многие магазины не работают вообще. В итоге, вы, имея полный кошелёк денег, можете совершенно неожиданно остаться голодным и без нужных вам покупок.

На фото: деревня нашего француза, вид "с тыла". Я уже писал 2 года назад, что у них там очень узкие участки (буквально в ширину домов, стоящих вплотную друг к дружке), на этом фото вы можете убедиться в этом воочию. При этом, напомню, участки очень длинные (по 100 метров и больше), и зачастую хозяевами используется только передняя треть-четверть участка, остальное пустует и пребывает в диком заросшем состоянии. Можно идти вдоль такой деревни "по задам" многие сотни метров - заборы и вообще границы участков там просто отсутствуют, а если и есть, то такой высоты и в таком состоянии, что перелезть через них (или пролезть сквозь них) несложно. Можно свободно зайти из какого-нибудь переулочка на многие участки, подойти сзади к дому (забора с "дикой" стороны нет). Меня это поразило в прошлый раз, поражает и теперь! :-)

AZProtect 06-09-2014 23:13

цитата:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Напомню, что наш француз живёт в деревне (по российским меркам это коттеджный посёлок со всеми коммуникациями и прекрасным асфальтом) недалеко от Нанси.
...
Можно идти вдоль такой деревни "по задам" многие сотни метров - заборы и вообще границы участков там просто отсутствуют, а если и есть, то такой высоты и в таком состоянии, что перелезть через них (или пролезть сквозь них) несложно. Можно свободно зайти из какого-нибудь переулочка на многие участки, подойти сзади к дому (забора с "дикой" стороны нет). Меня это поразило в прошлый раз, поражает и теперь! :-)

1 в 1 описываете деревню, в которой я жил в Бельгии у знакомых. Просто удивительные места! Немного напрягало сперва с непривычки по ночам полное отсутствие заборов и "французские окна" (считай стеклянные стены).

Страшила Мудрый 2 07-09-2014 09:58

цитата:
Изначально написано AZProtect:

"французские окна" (считай стеклянные стены).

Да, да!!! :-)
В доме нашего француза, к которому можно абсолютно беспрепятственно подойти как со стороны улицы (забор в 1 метр, ворот нет вообще), так и со стороны участка, масса застеклённых дверей и окон на 1 этаже. После российских кирпичных заборов, решёток и стальных дверей это шокирует! :-)

Страшила Мудрый 2 07-09-2014 10:30

О французских женщинах (ну наконец-то!!!) :-)

2 года назад, после моего первого визита, зашла тут в теме речь о красоте (или некрасоте) француженок в сравнении с русскими (славянскими) женщинами. Я тогда, абсолютно не претендуя на истину, высказал мнение, что француженки и россиянки примерно одинаковы в этом смысле - выделить кого-либо в плане внешности я бы не смог. Впрочем, я был там с женой и ребёнком, постоянно под присмотром, и вряд ли мне удалось очень уж тщательно присмотреться к их женщинам.
В эту поездку я старался повнимательнее рассматривать французских женщин - и теперь готов скорректировать свои первоначальные выводы, и, увы, не в пользу француженок. Наши лучше!!! Если условно поделить всех женщин на 3 категории: красивых (миловидных, симпатичных), обычных (средних) и некрасивых (страшненьких, уродливых), то процент обычных и среди славянок, и среди француженок будет примерно одинаков - скажем, в районе 60%. И внешне те и другие буду примерно на одном уровне: обычные женщины. Но вот процент красивых и страшных будет резко, в разы, отличаться: если среди славянок 30% красивых и 10% страшных, то среди француженок, наоборот, 10% красивых и 30% откровенно страшных (все цифры условны и основаны на моих личных впечатлениях, не стоит воспринимать их как непреложную истину). Встретить во Франции стопроцентно красивое, правильное, "иконописное" лицо очень трудно, гораздо труднее, чем в России! Причём это касается не только женщин, но и мужчин. Знаменитый "галльский нос", практически отсутствующий у нас, присутствует повсеместно. Вспомните, как выглядит актёр Жан Рено - вот примерно такой нос считается нормой для француза. :-)
Что касается французских мужчин (к ним всё, что касается внешности, также относится) - я заметил, что у них практически отсутствует наш общеславянский тип "мужчины-кабана": ширококостный, животастый, кряжистый, ходящий вперевалку. Такие мужчины встречаются, но их очень мало. Средний французский мужчина более худой, тонкокостный и изящный, чем средний россиянин. И ещё одно замечание: как человеку, увлекающемуся подкачкой мышц, мне не могло не броситься в глаза практически полное отсутствие следов подобного увлечения на телах французских мужчин. Встретить во Франции мужчину с более-менее мускулистыми руками и плечевым поясом практически нереально. И если велосипедом там увлекаются многие, то утруждать себя гантелями или гирями (да просто турником), похоже, просто не принято и не модно (не соответствует стереотипу). Ни разу во Франции я не видел турника или брусьев ни в парках, ни во дворах, не говоря уже об уличных тренажёрах, которые у нас сейчас ставят в каждом дворе и на которые забираются даже пенсионерки и алкоголики. :-)

BAU 07-09-2014 15:00

цитата:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
как человеку, увлекающемуся подкачкой мышц, мне не могло не броситься в глаза практически полное отсутствие следов подобного увлечения на телах французских мужчин. Встретить во Франции мужчину с более-менее мускулистыми руками и плечевым поясом практически нереально. И если велосипедом там увлекаются многие, то утруждать себя гантелями или гирями (да просто турником), похоже, просто не принято и не модно (не соответствует стереотипу). Ни разу во Франции я не видел турника или брусьев ни в парках, ни во дворах, не говоря уже об уличных тренажёрах, которые у нас сейчас ставят в каждом дворе и на которые забираются даже пенсионерки и алкоголики. :-)

Они больше о содержании заботятся, а не о форме. Наращиванием мяса гантелями и турниками они не увлекаются. Зато весьма жилистые. Велосипедисты толпами катают перевалы за 2 тыс. На горных тропах от 3-х до 80-ти летних - очереди под перевалом. Говорят зимой просто поголовно на горных лыжах катаются.

Страшила Мудрый 2 07-09-2014 16:56

цитата:
Изначально написано BAU:

Они больше о содержании заботятся, а не о форме.

Рискну предположить, что в их стереотип "настоящего мужика" уже давно не входит необходимость выполнять тяжёлый физический труд или бить кому-то морду. Наш француз играет на нескольких музыкальных инструментах, хорошо готовит, имеет свой дом, машину и непыльную работу - он вполне состоявшийся мужчина по их меркам, большего от него не требуется. Даже стричь кусты на участке к нему приходит специальная девушка Надин (30-ти с лишним лет, одинокая, но с собакой) - ему эти хлопоты ни к чему, он и заплатить за это может. Ситуаций, в которых нужно было бы кого-то пугать своим внешним видом (бритая голова, золотая цепь на толстой шее, накачанные руки) в его спокойной жизни просто не возникает. Отсылаю к моему рассказу про приезд в Париж: он не рискнул гулять в неспокойном районе города в окрестностях вокзала (хотя он в молодости учился в Парижском университете, и я видел, что ему хочется). Наверное, он прав - но я, будь я без семьи, обязательно бы там прогулялся, несмотря даже на предупреждения! :-)

BAU 07-09-2014 17:25

цитата:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Рискну предположить, что в их стереотип "настоящего мужика" уже давно не входит необходимость выполнять тяжёлый физический труд или бить кому-то морду. Наш француз играет на нескольких музыкальных инструментах, хорошо готовит, имеет свой дом, машину и непыльную работу - он вполне состоявшийся мужчина по их меркам, большего от него не требуется.

Я слышал, что всякие рукопашные единоборства во Франции очень популярны. А некую версию фехтования (тростевой бой) даже преподают в школах на физкультуре.
Другое дело, что просто мысль нарваться на нож в темном переулке просто из любопытства не укладывается в европейской голове, даже если вероятность этого менее 0.1%.

Страшила Мудрый 2 09-09-2014 19:05

Знаменитый ледник Мер де Глясс (Ледяное море) - на него возят из Шамони туристов уже 150 лет, раньше на мулах, а последние 100 лет на специальном горном трамвае. Сейчас, благодаря Глобальному потеплению, выглядит не столь впечатляюще, но лет 100 назад представлял собой действительно грандиозное нагромождение ледяных торосов (второе фото). А в 19 веке в особо холодные зимы даже выползал из своей долины в долину Шамони и почти перекрывал её льдом!

Страшила Мудрый 2 09-09-2014 19:11

От конечной станции трамвая к леднику нужно сейчас спускаться на фуникулёре, а потом идти по лестнице, на которой сделаны отметки уровня льда за последние 30 лет. На первом фото - табличка уровня 1985 года, а на втором - вид на вход в ледяную пещеру с этой отметки. Можете прикинуть: там метров 100 льда убыло за 30 лет!!! Но и сейчас толщина льда в леднике от 200 до 400 метров! А когда-то лёд был там, где сейчас находится станция трамвая и гостиница, в которой мы ночевали. И такова судьба всех альпийских ледников, крупнейший из них Алеч выглядит не лучше (посмотрите в интернете фото).
Ну, кто там ещё не верит в Глобальное потепление? :-)

Страшила Мудрый 2 09-09-2014 19:16

Вход в ледяную пещеру (он слева, застелен синим ковролином). Справа 2 новых входа на будущее (ледник, напомню, сползает и движется). Внутри пещеры ледяная мебель (ванны, камины, диваны), переливающееся освещение и торжественная музыка.


Страшила Мудрый 2 09-09-2014 19:23

Ледник Боссон. Известен тем, что находится на крутом склоне, поэтому сползает гораздо быстрее и опускается гораздо ниже других (до высоты 1300 метров над уровнем моря - это всего лишь 300 метров от дна долины Шамони). На мой взгляд, выглядит гораздо эффектнее Мер де Глясс - не понимаю, почему к нему не возят туристов (а может, и возят)? Чтобы оценить его размеры, увеличьте фото и рассмотрите канатную станцию под самым "языком" ледника.

arjan 10-09-2014 21:15

Прекрасный отзыв , спасибо.

Страшила Мудрый 2 13-09-2014 10:01

Ещё одна "маленькая Венеция" - город Анси на берегу одноимённого горного озера. Чистейшая вода и полное отсутствие комаров и слепней, без которых наши водоёмы не обходятся! В чём причина - не знаю, озеро на такое уж "высокогорное" - примерно 500 метров над уровнем моря. Город просто райское место (для богатых людей, конечно) - такие виллы на берегу! :-)




Страшила Мудрый 2 13-09-2014 10:06

Из озера вытекает речка, вокруг неё всё и крутится. Город не весь такой, конечно - но его туристический центр просто великолепен, как, впрочем, всегда и бывает.



Страшила Мудрый 2 13-09-2014 10:27

Побывал там на французском пляже и искупался (в первый и последний раз за это лето). Что удивило: практически полное отсутствие курящих и выпивающих людей (недалеко, впрочем, был пост полиции). Что прежде всего бросается в глаза на наших российских пляжах, где наш народ "отдыхает" на солнышке у воды - это масса курящих и сосущих из бутылок и баночек, причём все они делают это демонстративно, напоказ, часто стоя и шумно, с громко включённым магнитофоном или автомагнитолой.
Так вот, я не стану утверждать, что на французском пляже таких людей не было вообще - присмотревшись повнимательнее, я заметил и курящих, и выпивающих. Но их было реально (в разы) меньше, и все они делали это как-то тайком, скромно, не напоказ, стараясь не привлекать постороннее внимание и никому не мешать. Возможно, курение и тем более выпивание на общественном пляже у них запрещено (я не уточнил это) - но я видел то, что видел: быдла у них гораздо меньше нашего.

Для справки: 30 лет назад во Франции курили в кинотеатрах, общественном транспорте, студенты курили (и тайком выпивали) на лекциях, преподаватель, читающий лекцию, тоже позволял себе курить. В печатных изданиях и на телевидении было полно рекламы табака и алкоголя. Теперь ничего этого нет!!! И курить, и пить во Франции стали гораздо меньше. Так что мы, несомненно, движемся в правильном направлении, несмотря на возмущение наших курильщиков драконовской строгостью запретов. Для следующего поколения это уже будет привычной нормой.

Sobaka1970 13-09-2014 10:47

цитата:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Из озера вытекает речка, вокруг неё всё и крутится. Город не весь такой, конечно - но его туристический центр просто великолепен, как, впрочем, всегда и бывает.
[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/141/orig/10093901.jpg]

Лепота. На 2х нижних фото городской замок?

arjan 13-09-2014 10:51

цитата:
быдла у них гораздо меньше нашего.

Согласен на 200 процентов , у меня вообще создается впечатление , что большинство бед России от бескультурья и менталитета , пусть меня пять раз назовут русофобом ,но это так , кстати даже этот форум как лакмусовая бумажка отражает определенный срез общества (не самый плохой), но все же , части которого нравится отсутствие порядка , отсутствие красоты окружающей действительности, которые ищут какой-то свой путь развития и т.д. .

Страшила Мудрый 2 13-09-2014 11:04

цитата:
Изначально написано Sobaka1970:

Лепота. На 2х нижних фото городской замок?


Бог его знает! Сейчас это вроде гостиница, и я не исключаю, что построена она лет 100 назад и стилизована под замок.

HARON 21-09-2014 21:03

Спасибо. Было очень познавательно и интересно.

Страшила Мудрый 2 22-09-2014 07:38

И вам спасибо, а я старался не только вывесить фото, но и кое-что рассказать, чего не увидишь из окна туристического автобуса.

dok34.ru 22-09-2014 23:37

Спасибо! Прочитал с большим интересом! Нахожусь сейчас в Гагре, и невольно сравниваю их курорты с тем что вокруг. Несравнимо, но хорошо :-)
И фото и описания - вкусные!

HARON 23-09-2014 05:36

цитата:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
И вам спасибо, а я старался не только вывесить фото, но и кое-что рассказать, чего не увидишь из окна туристического автобуса.

Честно говоря... Меня не интересуют фото красот... Но хочется понимать, как люди видят и воспринимают природу, другой быт, иной жизненный уклад и взгляды - у вас неплохо получилось, правда очень кратко и в основном в начале темы.

Страшила Мудрый 2 23-09-2014 07:34

цитата:
Изначально написано HARON:

Но хочется понимать, как люди видят и воспринимают природу, другой быт, иной жизненный уклад и взгляды

Здесь в теме появляются люди, живущие во Франции - если интересует что-то конкретное об этой стране, в подробностях, можете спросить у них. Ну и я могу попытаться "осветить" какие-то "темы", если, конечно, мне будет что сказать.

Antti222 27-09-2014 18:39

цитата:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Замок Кёнигсбург в Вогезах. Построен Габсбургами, в 30-летнюю войну взят шведами (они не только под Полтавой бывали!), 250 лет простоял в руинах, после Франко-Прусской войны снова вместе с Эльзасом достался Германии и был отреставрирован (на тот момент представлял собой поросшие деревьями руины), сейчас снова у Франции. :-)
Очень внушительный и красивый, расположен на высокой горе (от подошвы до вершины метров 500, от уровня моря без малого 800) над долиной Рейна, красноватый цвет унаследовал от местных скал. Туристов толпы - и ни малейших следов "реконструкторов", хотя, на мой взгляд, от желающих сфотографироваться в доспехах и с оружием на фоне стен отбоя бы не было. Так что даю наводку: Эльзас, департамент Верхний Рейн, городок Селеста, а там он на своей горе за многие километры виден. :-)




[URL=http://img.allzip.org/g/141/orig/10010268.jpg][/URL]


Вы жаловались на отсутствие отзывов? Вот тут я был, проездом в Люксембург, но с целевым посещением замка, полдня знакомились всей семьёй. Классно!

И очень было восторженно увидеть упоминание о понравившемся месте.

Antti222 27-09-2014 19:02

Вообще - классная тема. Спасибо Вам и тем, кто что-то добавил хорошего. И жаль, что добавили и г..на.

А Марсель - классное место, зря его все ругают.

Страшила Мудрый 2 28-09-2014 10:06

цитата:
Изначально написано Antti222:
Вообще - классная тема. Спасибо Вам и тем, кто что-то добавил хорошего. И жаль, что добавили и г..на.

А Марсель - классное место, зря его все ругают.


И вам спасибо. А говна вроде немного, совсем почти нет, ну а несхожие мнения я только могу приветствовать: всегда интересно сравнить впечатления.
А в Марсель я тоже хочу, впрочем, мне бы ещё и Париж посетить по-настоящему! Если выберемся в третий раз, буду настаивать на Париже! :-)

Страшила Мудрый 2 28-09-2014 10:18

Эхо войны.




Страшила Мудрый 2 28-09-2014 10:25

Растут там у них деревья неизвестной мне породы (у нас таких нет), листья рисунком похожи на кленовые, кора гладкая (кажется, что коры нет вообще, она как будто слезла), стволы и ветви очень массивные, гораздо толще кленовых, сравнить можно разве что со старым кряжистым дубом. На фото самое огромное из таких деревьев, я просто не мог его не снять: ствол у основания толщиной метра в 2, нижние ветви по полметра и толще. Растёт в Страссбурге прямо на улице, ему несколько веков, без сомнения.

Antti222 29-09-2014 09:13

цитата:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

деревья неизвестной мне породы



Думается, это Вы про платаны.

Страшила Мудрый 2 30-09-2014 07:38

цитата:
Изначально написано Antti222:

Думается, это Вы про платаны.

Да, похоже, это он, и, судя по тому, что я прочитал про платан в интернете, это моё дерево вполне себе средних размеров, бывают и покрупнее!

Antti222 30-09-2014 10:33

цитата:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

моё дерево вполне себе средних размеров, бывают и покрупнее!



Я в Одессе когда-то довольно толстые видел. Не люблю я их. Стоят, как обрванцы, шкура свисает, на ветру телепается... Не, клён лучше.

А в Германии и Франции платаны видел только небольшие. они издалека вполне прилично смотрятся. В Страсбурге что-то не попадались. Или внимания не обратили - было очень жарко, а нам и туда, и сюда, и поехали водой на открытой лайбе, а ребёнок без шапки... Но здорово, Правда, красивый город.
А линию Мажино Вы посещали? Мы были. Как бы развеивает легенду, что немцы её вокруг обошли.

Страшила Мудрый 2 30-09-2014 18:43

цитата:
Изначально написано Antti222:

А линию Мажино Вы посещали?

Нет, и Вердан тоже, хотя поначалу я и собирался, но потом счёл, что там не так интересно.

Вообще, мы очень сильно зависимы от нашего француза и его авто - с одной стороны, он возит нас через всю страну (за что ему огромное спасибо, без него мы вряд ли побывали бы и в Бретани, и в Альпах), но с другой стороны, без него мы не можем выбраться даже в более-менее приличный магазин, а в его деревне практически ничего не купить. Сидим в его доме как затворники или едем туда, куда везут. К концу второй недели это начинает тяготить, и лично мне, несмотря на все красоты, уже хочется домой в Москву. :-)

Antti222 30-09-2014 19:50

цитата:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

без него мы не можем выбраться даже в более-менее приличный магазин



А взять авто в рент? Мы делали так. Очень удобно. У самолёта взял - к самолёту вернул.

Страшила Мудрый 2 30-09-2014 21:29

Я сам не вожу, а жене своей и в Москве не очень-то доверяю, когда она за рулём, а в чужой стране тем более к рулю не допущу! :-)
Да и безъязыкие мы во Франции, да и порядков не знаем - так что без нашего Франсуа мы никуда! Лучше уж "мириться со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться". :-)

Страшила Мудрый 2 04-10-2014 10:18

Ещё небольшая зарисовочка про "их нравы".

Возвращаясь с юга на север в наш Нанси, остановились в лесочке пообедать. Там особое место рядом с заправкой, прямо на опушке столики, скамеечки, мусорные баки (у них полно таких мест, там чисто, культурно, рядом на заправке туалет, кафе и т.п.). Кругом людно, много машин с домиками на колёсах (кемпер называется) - конец августа, народ возвращается из отпусков со Средиземного моря. Машины с бельгийскими, голландскими, германскими и даже английскими номерами.
Рядом с нами возле голландской машины перекусывает семья: папа, мама и мальчик. Папа с мамой белые, а мальчик - негр. Становится очевидно: бездетные по какой-то причине белые голландцы усыновили ребёнка из Африки (это благородно, гуманно, современно, и т.д., и т.п.).....................
Я не знаю - возможно, нынешним голландцам скучно жить в их северной стране, и они хотят разнообразить окружающую обстановку? Превратить старую добрую Голландию в Африку? Заселить её неграми? Если да - то, конечно, именно так и следует поступать: белым усыновлять чёрных. Но лично мне грустно от этого, мне бы не хотелось, чтобы Европа через 100 лет превратилась в мусорную клоаку с непонятным арабо-турецко-негроидным населением, а Нотр-Дам стал мечетью.
В принципе, я ничего против негров или арабов не имею - но пусть себе живут в Африке, а в Европе пусть живут европейцы. Ей богу, так будет лучше для всех!

HARON 04-10-2014 16:53

Эх, Страшила... Не довелось посещать Амстердам? Там этих негров, чуть не как в Германии арабов. Да и не только негров, коренные как-то вымываются, сплошной интернационал.

Страшила Мудрый 2 04-10-2014 17:28

цитата:
Изначально написано HARON:
Эх, Страшила... Не довелось посещать Амстердам?

Амстердам нет, а амстердамский аэропорт посещать доводилось - 2 года назад мы летели в Страссбург с пересадкой в Амстердаме. Количество негров среди персонала аэропорта тогда удивило. Но на тот момент я ещё не бывал в аэропорту имени Шарля де Голля - там негров поболее. :-)

Бринкс 06-10-2014 02:38

Ув.Страшила посетил мой родной город..А на "нижних" фото-это не отель,и не замок.Это старая городская тюрьма на канале-сейчас туристический символ Анси :)
Город не из дешевых по жизни-но место райское,согласен.Милости просим."Богатые" живут по берегу озера(но там же полно кемпингов),в городе и по горам-нормальные прочие французы-савоярды.. Зимой тоже неплохо-ближайшая горнолыжная "стасион" в 20 минутах,над городом.
Я извиняюсь-редко пишу в тему,мне боязно отвечать за всю Фр,да и патриот родного края-редко куда выбираюсь.Не хочется спорить по мелочам-каждый видит здесь что-то свое,и это интересно.



Страшила Мудрый 2 06-10-2014 07:46

цитата:
Изначально написано Бринкс:
Ув.Страшила посетил мой родной город..

Если б я знал!!! :-)

Страшила Мудрый 2 02-11-2014 09:45

цитата:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
К тому же, по религиозным праздникам (о которых вы можете и не подозревать) многие магазины не работают вообще.

Например, вчера во Франции был "день мёртвых" (так мне было сообщено, на самом деле это День всех святых) - не работало ничего, никакие официальные учреждения.

Страшила Мудрый 2 02-11-2014 09:54

Хочу повиниться перед своими читателями и исправить досадную ошибку. :-)
Та гора, которую я считал Монбланом - на самом деле не Монблан. Это вершина Дом дю Гуте, высота 4304 метра, на полкилометра ниже Монблана. А Монблан на этом фото - самая левая снежная вершина, которая почти загорожена ближней горой (Пик Дю Миди - Средним пиком), но всё-таки видна.

Не-Он 05-11-2014 20:00

Страшила Мудрый 2, те деревья о которых Вы говорили действительно Платаны. Я когда очутился во Франции, был очень удивлен такому количеству их, хотя для меня они привычны, там где я родился и вырос их называют Чинарами. Но во Франции они реально больше, видимо из-за более мягкого климата, хотя и на моей родине они вырастают с 4-5 этажные дома.

Что касается афро/арабов, полностью согласен с Вами.
Вы хотите увидеть Марсель, моя жена тоже, но после того как мы там оказались, примерно через 20 минут мы решили от туда поскорей убраться, т.к. на улице не увидели не одного белого.
Одна белая пожилая пара нам попалась по дороге, ехали в авто, все остальное окружение было смуглым.

Страшила Мудрый 2 05-11-2014 21:52

цитата:
Изначально написано Не-Он:
Страшила Мудрый 2, те деревья о которых Вы говорили действительно Платаны. там где я родился и вырос их называют Чинарами.

Да, всё так. И, если верить интернету, по толщине стволов у платанов просто нет конкурентов, за исключением, может быть, гигантской секвойи. Баобаб - малыш рядом с платаном.

Не-Он 07-11-2014 12:09

Если интерсно о Чинарах.
http://www.fergananews.com/articles/3550
http://mytashkent.иz/2009/09/13/pescheryi-chinaryi-zmey/

antichrist88 12-11-2014 12:10

Периодически пересекаю Ла Манш паромом из Довера в Калаис или Дюнкерк и обратно.Вернее каждые пару лет имею необходимость совершать автопутешествие из Шотландии в Латвию и обратно.Так вот по сьезду с парома на берег французский ощущение,что попадаешь в какую то зловонную мировую клоаку.Первый раз когда ехал по этому маршруту имел глупость заехать на бензоколонку на выезде с Калаиса.При вставлении пистолета в бак там ничего не вытекает.Бабуин на кассе заявил,что надо платить вперед.Я пояснил,что платить собираюсь кредиткой.Бабуин сказал,что кредиткой платить можно,но надо оставить ему в залог наличные,залить топливо,потом расплатиться и он вернет залог.Идиотизм неописуемой дурости вобщем.Поехали дальше.Следующая бензоколонка.С фастфуд харчами.Карточкой в харчевне платить можно,оплата за топливо опять по вышеописаному бабуинскому варианту.Cashback в харчевне не делают.Банкомата тоже нету.Ладно думаю.Надо пойти хоть туалетом воспользоваться и как то перекусить.Открываю дверь в ихний сортир а там...Тарантиновский сортир из какого то там фильма отдыхает...Глубина короче...Экскрементов...И на потолке тоже...Полный пизд...Нету слофф...Иду обратно.Надул Я им на угол дома и сполоснув руки в какой то канаве иду в харчевню.Подходит наша очередь и какая то бабуиниха из племени каннибалов держа палец в тарелке,накладывает в нее картошку и спрашивает,что Мне еще туда положить.А в тарелке какая то херь еще лежит,видимо предыдущий едок недожрал.Тьфу.Чуть не обрыгался Я.Ушли Мы оттуда.А дальше была Бельгия.С нормальной заправкой и нормальным кафе.С чистотой и аккуратностью.С приветливостью и доброжелательностью.Больше во Франции из машины не выходим и нигде не останавливаемся.Ботинки испачкать можно.

Бринкс 12-11-2014 01:22

Портовые города и пригранично-транзитные области никогда чистотой нации и площадей не отличались,ни раньше,ни тем более сейчас.Марсель-"самый северный город Северной Африки" да "Калаис"(это КАле?)-яркий этому пример.На севере в районе Кале проживают орды афроазиатов в ожидании убытия в английский рай.Ни чистоты,ни сервиса,ни спокойствия там лучше не искать.
Отъехать немного по побережью Атлантики-можно увидеть несколько более приятные места и общество.Отдыхал в Vendee-тишина,покой,простор чистота.Устрицы да рыбаки с комплекциями рэгбиманов-незабалуешь.За неделю вакансов не встретил ни одного негроараба.Т.к жили в кемпинге-не графья..Местным правда тяжело-кризис и регион душат.Один раз за пару недель там встретил вежливых жендармов,на ночной трассе.Машину обокрали тоже только один раз)).Была удивительная встреча-покупали местную чудную соль в лавке у частника производителя.Оказался он прямым потомком рода фабриканта Морозова.порассказывал мне-воспоминания дедушек и историй..
Я же говорю-в горы надо,там воздух и люди чище и крепче :)




Бринкс 12-11-2014 02:01

Все впечатления "от мест"-часто субъективны и первичны.В той же вашей хваленой Бельгии-Брюсселе видел окраины-постапокалипсис снимать можно.В стиле Бессона или Круза..Зашел там в лавку на нетуристической улочке-хозяин испуганно отказался продать сигарет.У нас,говорит,внутренние правила в квартале запрещают торговать "этим".Обращайтесь в соседний европейский район города..

antichrist88 13-11-2014 12:17

Разумеется все впечатления субьективны.Просто отпуск к большому сожалению очень непродолжительный и всего лишь раз в году.Очень не хочется в отпуске попасть в очередное мультикультурное свинство,а хочется наоборот обозреть какие либо исторические ценности и прочувствовать национальный колорит.То что надо держаться подальше от всяческих перевалочных пунктов диких племен,то в этом Я абсолютно согласен,но к сожалению личного самолета не имею и приходится ездить по одним и тем же дорогам и пользоваться одними и теми же паромами со всеми этими "как бы тоже человеками". P.S.Не знаю Я Калаис это Кале или нет.Туда паром из Довера идет.В Калаис и в Дюнкерк.Вместе с машиной 29паундов в одну сторону.Узкое место ЛаМанша.Если кто поедет,то рекомендую приобретать flexible ticket.Цена чуть дороже,зато пускают на любой паром по означенному маршруту +- 3-ое суток от указанного в билете времени.

Не-Он 17-11-2014 12:16

Помните такое понятие из урока природоведение.
Круговорот воды в природе.
Возможно лет через 10-20 в Европе опять начнутся крестовые походы.
Иначе Европе придет конец...

antichrist88 17-11-2014 22:07

Никаких походов нигде не будет.И не за чем разделять мир на Европу и не Европу.Деградация идет повсеместно,независимо от географического местоположения.БП неизбежен.Уцелеют сильнейшие.Следующим летом опять поеду в авто-путешествие Шотландия-Англия-Франция-Бельгия-Голландия-Германия-Польша-Литва-Латвия и обратно.Попробую еще раз Францию с краешку глянуть.

Не-Он 19-11-2014 12:00

Глобалист?

antichrist88 21-11-2014 01:13

Где?

Самолетов Валентин 10-03-2015 04:02

Франция....
моя любимая Франция. готов ехать туда в любое время,
безумно люблю эту страну!!!
каждый год минимум раз выбираюсь с женой.
любимые места: прованс, миди-пиринеи, бордо, лангедок, монпелье, акитания, рона, гасконь..., красавец Каркасон, праздник чеснока в Альби... пустынные крепости буу, крест, приграничный безансон... серпантины пиринеев на пересечении франции, андорры и испанской каталонии..., мой любимый Марсель...нотр дам де ла гарда......
разбередили ))))
всегда путешествуем на машине, ночуем в гостиницах. чёткого маршрута нет, передвигаемся спонтанно. единственный обязательный пункт - Кастр, ( обнять родню ).
Париж не люблю, чем дальше, тем он менее французский. хотя....соловьи, уличные музыканты монмартра... эх,))))


Если нужна консультация - обращайтесь. Помогу, чем смогу.

фотки будут.

------------------
Будьте реалистами - требуйте невозможного.©

Страшила Мудрый 2 03-12-2017 13:12

quote:
Изначально написано Самолетов Валентин:

Париж не люблю, чем дальше, тем он менее французский

В прошлом году поехать не удалось - навалилось всякое, просто беда, чёрная полоса какая-то. Не до того было.
В этом тоже как-то не собрались, не знаю почему. Но в следующем должны поехать в третий раз - и вот уж тогда Парижу от меня не отвязаться (жена там была лет 15 назад)! :-)

Из запланированного - Нотр-Дам и Эйфелевка (как же без них, мой ребёнок буквально бредит башней Эйфелфя и витражами Нотр-Дама). В Лувр постараюсь не пойти - нет желания бродить по этим залам и рассматривать скучные картины. Я и в Питере Эрмитаж стороной обхожу.
Лично для себя запланировал 2 пункта: Музей Армии и Аббатство Сен-Дени. Не знаю, как на это посмотрит моя семья - хотя оружие и доспехи ребёнка должны заинтересовать, возраст уже тот. Но вот смотреть на надгробия французских королей - это вряд ли, это только мне интересно. :-)

Если сбудется - будет третья серия заметок о прекрасной Франции...................

dim99 29-03-2018 05:57

Меня удивляет как они отапливают каменные дома.
Дж в районе линкольна, центра /южнее. все одно прохладно зимой.

Страшила Мудрый 2 29-03-2018 19:43

quote:
Изначально написано dim99:
Меня удивляет как они отапливают каменные дома.

Французы? Раньше - камином, а от него тепла мало, холодище зимой в доме был страшный, под кровать ставили специальный тазик с горячими углями - хотя бы заснуть в тепле. :-)

dim99 29-03-2018 19:57

Они конечно.

Я понимаю щас газ (не везде) и эл-во. Правда дорого.
Но как щас топят такие старые дома?.. даж небольшие... или потому их и продают недорого)))

Каминами вроде как и щас топят, ток в Париже запретили.

SDR 01-04-2018 11:08

пора присоединить к России

Страшила Мудрый 2 01-04-2018 12:43

quote:
Изначально написано SDR:
пора присоединить к России

Зачем? Меня устроит безвиз с Францией во главе с Марин ЛеПен. Мы бы тогда к родственникам могли в любой момент рвануть - были бы деньги на билеты. :-)

dim99 01-04-2018 15:37

Страшила Мудрый 2
Не вступайте в полемику с этим (SDR ) персонажем... тему засрет.

SDR 01-04-2018 15:49

quote:
Изначально написано dim99:
Страшила Мудрый 2
Не вступайте в полемику с этим (SDR ) персонажем... тему засрет.

этот (С) персонаж у тебя в штанах
сруль (С) :P

Страшила Мудрый 2 01-04-2018 16:26

quote:
Изначально написано dim99:
Страшила Мудрый 2
Не вступайте в полемику с этим (SDR ) персонажем... тему засрет.

Я знаю..................... :-)

Страшила Мудрый 2 12-05-2018 15:57

Кто-нибудь может что-то сказать про такое местечко на Лазурном берегу, как Ле-Лаванду? Что там в окрестностях, куда стоит съездить? Много ли арабов? На что вообще ТАМ нужно обращать внимание?

dim99 23-06-2018 13:58

.

Страшила Мудрый 2 23-06-2018 18:27

Симпатичные домики - а где это?

Страшила Мудрый 2 01-09-2018 21:32

Съездили в третий раз, сегодня в ночь вернулись. Лично я рад до невозможности - надоело там всё в ихней Франции, скукотища! :-)

Но понемногу буду выкладывать впечатления. Не знаю, насколько третья серия получится интересной, поскольку в этот раз наш отдых был слишком "запрограммированный": два дня в Париже, потом неделя на Лазурном берегу на пляже. Типичные туристы. Исчезла та "изюминка", ради которой я и затевал 6 лет назад эти "путевые заметки" - взглянуть на жизнь французов изнутри, так сказать. Но что вышло - то вышло. Продолжение следует.

Страшила Мудрый 2 02-09-2018 07:30

Париж произвёл на меня неоднозначное впечатление: тесновато, шумновато, грязновато и черновато. Возможно, я не прав, возможно, иностранцы такого же мнения о нашем Арбате и Красной площади - но что есть, то есть, ничего поделать с собой не могу. Средний такой городишко. :-)

Улицы узкие, движение суетливое, масса мотоциклов и мопедов, все сигналят. Мы вчера возвращались из аэропорта на такси через ночную Москву - и я надивиться не мог, какие же у нас широкие улицы и проспекты в сравнении с Парижем!!! Жили мы в отеле окнами их "кольцо" - узкое, никакого сравнения с нашим ТТК или МКАДом!

Туристов полно (я понимаю - август, отпуска), и тут же бомжи и сидящие на тротуарах торговцы сувенирами. В Латинском квартале не протолкнуться вечером на узких улочках - а они сидят! И везде мусор - и у нас на окраине, где мы жили, и в центре. На набережных Сены, этом месте романтических прогулок, воняет мочой. Засуха, дождя не было 2 месяца (трава везде жёлтая как в Крыму) - не смыл дождь мочу парижан и гостей их столицы.

Страшила Мудрый 2 02-09-2018 07:42

Метро просто позорное для такого города. Маленькое, тесное, заброшенное какое-то - дыра дырой. И грязное, в центре ещё не так, а на окраинах очень грязное. Мусор на путях, в вагонах - и это при том, что везде стоят урны с пакетами для мусора. И всё равно бросают мимо урн - просто такое отношение к своему метро.
За 2,5 дня в их метро мы я видел 1 бомжа, спящего прямо на платформе, 2 попрошаек (оба белые, мужчины, один совсем молодой) и 1 шайку карманников. В Москве я такого не вижу, хотя в метро каждый день.
Единственное, что мне понравилось - это быстрота попадания в их метро: прямо на тротуаре ступеньки вниз, два пролёта, турникеты, ещё 2 пролёта - и платформа. Но интервалы движения большие, поезда можно ждать 5-10 минут. А расстояние между станциями непривычно маленькое, в среднем едешь 1 минуту, иногда меньше. Станции буквально в соседних кварталах - сел где тебе нужно и вышел где нужно. Станции маленькие, поезда тоже.
Короче говоря, не метро, а подземный трамвай какой-то. :-)

Страшила Мудрый 2 02-09-2018 07:56

Количество чёрных в Париже просто удручает и расстраивает! Я не расист, в принципе против негров ничего не имею - но господа, это же столица белой Франции!!! Пока ещё белой.
Особенно это заметно в выходные, когда белые французы, очевидно, уезжают из города. В воскресенье мы в вагоне метро были чуть ли не единственными белыми среди толпы чернокожих и ещё азиатов! В понедельник белые вернулись в город и слегка разбавили вагонную черноту. :-)
Вокруг всех туристических достопримечательностей толпы негров, торгующих сувенирами прямо на земле. Лувр, Тур Эйфель - буквально через каждые 5 метров тебя встречает чёрная рожа со своим товаром (абсолютно одинаковым у всех). Полиция не вмешивается - беженцы, дети природы.
У нас такого просто представить невозможно!!!

Страшила Мудрый 2 02-09-2018 08:08

Полиции в Париже я почти не видел (возможно, в туристических местах они в штатском), но военные патрули везде, с оружием наперевес, в бронежилетах и полной экипировке. Как будто город на осадном положении и враг у стен! Это меня поразило ещё в первый приезд, теперь уже не так, уже привычно.
Но наличие патрулей не мешает шайке цыган-приставал нападать на туристов прямо под стенами Нотр-Дама. На глазах моей жены они чуть не отобрали телефон у туриста-азиата.

А вот на Лазурном Берегу в том городке, где мы отдыхали, чёрных и арабов нет вообще (среди отдыхающих встречаются, но редко)! Даже дворники, кассиры в магазинах - все белые! Криминала, попрошаек, бомжей не видно - люди не запирают машины, просто уносят ключи, и всё. Никто не торгует на тротуарах.

Страшила Мудрый 2 02-09-2018 08:23

Ещё такая беда: в Париже (да и вообще во Франции) мало магазинов. Крупные супермаркеты все на окраинах, туда надо ехать на машине, пешком не дойти. Мелкие магазинчики ещё надо поискать, закрываются они в 8, а в выходные и в 6 (французы себя любят и утруждать работой не хотят) - вечером просто негде купить пожрать, только хлеб! Кафешек и пиццерий полно - но там всё дорого, особенно алкоголь. Хорошо, арабский магазин работал допоздна и алкоголь там был, но только крепкий! :-)

И ещё одна особенность, которая поразила меня в мой первый приезд во Францию, поразила и во второй, и снова поразила в третий. Во французских супермаркетах практически нет коньяка!!! Особенно это ощутимо для нас, россиян, у которых дома в супермаркетах целые стены бутылок с напитком под таким названием! :-)
А у них много виски, рома, водки каких-то жутких экзотических марок типа "Соколофф" (однажды я видел наш "Русский стандарт"). Есть пастис, кальвадос, кирш. После долгих поисков я с трудом нашёл маленькую, в полметра длиной, полочку, на которой стояли 2 коньяка и арманьяк 2 видов. Взял арманьяк VS, 0,7 литра за 16 евро (1200 р. по нашему). По-моему, это совсем недорого, учитывая, что это вещь, без всяких красителей и карамели.

Страшила Мудрый 2 04-09-2018 20:26

Но хватит о грустном - а то родные на меня уже окрысились за моё ворчание! Есть в Париже и много хорошего! :-)

Нотр-Дам прекрасен, особенно в лучах заходящего солнца, каким мы его впервые увидели. Для меня это было особенно волнительно: я последние несколько лет много читаю про Францию и Париж. История, география, карты, культура. На острове Сите я ориентировался лучше нашего француза, который прожил в Париже много лет, правда, это было лет 30-35 назад. Внутри Нотр-дама покой, полумрак (несмотря на толпы туристов, в большинстве азиатов). И эти камни, которых касались руки строителей, уже много веков лежащих в своих могилах. И вот их касаемся мы, люди 21 века.

Я так расчувствовался, что обнял священные камни Нотр-Дама.......................................



Страшила Мудрый 2 05-09-2018 19:44

Если Нотр-Дам прекрасен, то Эйфелева Башня (французы говорят Тур ЭйфЕль, с ударением на втором слоге) грандиозна. Она оказалась гораздо больше, чем я предполагал, глядя на её фото.
В Википедии пишут, что Башня входит в список самых разочаровывающих туристических достопримечательностей: каждый четвёртый турист разочаровывается после её посещения. Возможно, это люди, потратившие несколько часов на стояние в очереди. У нас были заранее заказанные билеты на определённое время, с посещением всех 3 уровней (да-да, их целых 3) - и всё равно мы потратили почти час на стояние в очереди сначала на вход, а потом в лифт.
Но оно того стоило! День был ветреный, и на верхней смотровой площадке просто захватывало дух и было жутко! На нижних уже полегче. :-) На башне полно кафе, сувенирных магазинчиков, есть туалеты. Да что кафе - на нижнем ярусе можно разместить теннисные корты, сразу 4!
Из того, что не понравилось: вся поверхность под Башней и вокруг засыпана каким-то белым мелким щебнем: пылится обувь и трудно катить детскую коляску (с нами был маленький ребёнок в складной коляске). И полно чернокожих торговцев сувенирами, буквально через каждые 5 метров стоят, никто их не гоняет.

И ещё неприятный момент: при входе на башню я лишился своего маленького швейцарского ножа, который всегда со мной (теперь уже БЫЛ) во всех поездках. Там строжайший контроль как в аэропорту: просветка, рамки, нужно всё вынимать из карманов, ну я и вынул на автомате. НОЖ!!! - кричит французская баба. С ножом нельзя, надо сдать! Без проблем, говорю, положу у вас тут, а потом вернусь и заберу, ОК? Нет, хрен вам - нужно бросить в особый ящик! Нож изымается! Нож уже старый, поломанный, да и достался мне бесплатно - подарок, но всё равно жалко. Больше двадцати лет служил мне верой и правдой, и ещё два раза по двадцать прослужил бы.
Бред, конечно, жуткий европейский бред: их расстреливают, режут, давят автомобилями - но с крошечным ножом на Башню нельзя! В Нотр-дам почему-то можно, а на Тур Эйфель - нет!

На фото - вид с нижнего яруса на одну из "ног" Башни - оцените, какая она на самом деле огромная!!!

Страшила Мудрый 2 06-09-2018 19:30

Монмартр - чудесное место: крутой холм, узкие улочки со старыми домами, прекрасный вид на Париж. Всё прекрасно, если бы не одно досадное обстоятельство: толпы этих чёртовых туристов! Ну чего вы все сюда припёрлись - ведь большинство из вас не видело ни одной картины всех этих художников, которые на этом самом Монмартре жили!
Наверное, я уже безнадёжно стар, но меня это всё утомляет и тянет куда-то, где поспокойнее. Если даст бог ещё раз побывать в Париже, но уже без назойливых жён, детей, родственников, детей родственников - встану пораньше, приеду на Монмартр часов в 8 утра и поброжу один в тишине. А сейчас - увольте! :-)

Страшила Мудрый 2 06-09-2018 19:43

Речная прогулка по Сене - дежурное мероприятие, но на любителя, ничего особенного. Сена узкая, берега плоские и достаточно однообразные: типичные парижские дома с мансардами и каминными трубами, иногда дворцы. Да, набережные у них интересные, с прогулочной дорожной внизу (иногда во французских детективах вы можете увидеть, как по этим дорожкам гоняют на автомобилях), вдоль набережных причалены жилые баржи с маленькими садиками.
Но, на мой сугубо личный взгляд, речная прогулка по Москве-реке от Новоспасского монастыря до Университета гораздо интереснее: сначала вас встречает высотка на Котельнической (ничего даже отдалённо похожего в Париже нет), потом Кремль с его холмами и сверкающими на солнце куполами, с белым столбом Ивана Великого (это вообще супер в сравнении с серым Парижем), потом громада храма Христа-Спасителя, а в завершении на высоком берегу грандиозный Университет.
Водные прогулки по Питеру я вообще не рассматриваю - это просто другая реальность, это космос.

На фото - плакучая ива на длинном узком мысе западной оконечности острова Сите.

Страшила Мудрый 2 09-09-2018 09:46

Из Парижа мы поехали на 2 машинах на юг, 800 км. Расскажу кое-что о французской езде, всё со слов нашего француза, с которым я ехал в одной машине, чтобы он не скучал, и который развлекал меня разговорами, а иногда я его. :-)

Ехали по платному автобану, разрешённая скорость 130, но нас иногда обгоняли, причём некоторые очень резво (под 200 мчались). Но основная масса едет аккуратно 130 - у них множество камер, и год от года становится всё больше и больше, французы ворчат. На обычных дорогах разрешённая скорость 80, недавно была 90, потом снизили. В населённых пунктах иногда ехали 50 - больше нельзя. Асфальт везде отличный, но я заметил, что у них в асфальте гораздо меньше черноты и гораздо больше каменной крошки - дороги у них не черно-серые, как у нас, а серо-бежевые. Какой-то другой состав покрытия.

Согласно статистике, ежегодно в Франции (с населением порядка 70 миллионов) в автоавариях погибает примерно 3000 человек. Власти не жалеют сил и денег, чтобы эту цифру снизить хотя бы человек на 500, до 2500. Камер на дорогах всё больше и больше, штрафы приходят чаще. В то же самое время, согласно той же статистике, от последствий курения во Франции ежегодно умирает 90000 человек - но табак продаётся абсолютно свободно, хотя ограничения курения за последние 30 лет приняты немалые.
Французов-водителей (а таких большинство, среди белых уж точно) это возмущает, они негодуют и считают, что государство штрафами просто пополняет бюджет (знакомая картина, не правда ли?)

Когда ночью возвращались обратно с юга, в темноте на лесной дороге переехали лису, уже мёртвую - её нам под колёса выбросило из-пд колёс впереди идущего автомобиля. Я в последний момент в свете фар успел разглядеть - лиса, рыжая! А так бы подумал - собака. :-)

Страшила Мудрый 2 09-09-2018 09:59

При возвращении обратно у нас сломалась одна машина. 600 км. до дома, завтра с утра в аэропорт - это ещё 300 км. ехать до Парижа. Наш француз созвонился со страховой (слава мобильной связи!!!), те быстро нашли ему ближайший сервис, договорились об эвакуаторе.
Водитель эвакуатора предположил, что можно отделаться быстрой прочисткой чего-то там и ехать дальше. Но в сервисе сказали, что ремонт будет непростой, и через несколько дней - у них все заняты, сейчас сезон, французы возвращаются из отпусков. Кто его знает - может, хотят побольше срубить денег со страховой?
В итоге мы нашли контору по прокату авто, взяли машину и поехали дальше. Все расходы, включая билет на поезд для поездки за отремонтированной машиной, нашему французу оплатит его страховая. Вернуться на арендованной машине он почему-то не захотел, сразу по приезду сдал её. Наверное, это было бы слишком дорого.

Для французов это всё (сдал машину - взял машину), должно быть, привычно, а вот лично для меня такие приключения не в радость. Мне эта авария стоила немало нервов, а нашему французу ещё больше - он ведь отвечает за всех нас, и за наше возвращение домой тоже. Он сильно психовал, очень сильно - я же всё видел, я с ним в одной машине ехал! :-)
И тем не менее, проехать всю страну из конца в конец для них давно уже норма, на поезде мы на юг не поехали (наверное, из соображений экономии, французы очень экономны). А поезда у них классные скоростные - в этом я ещё 4 года назад убедился, и в этот раз тоже - в аэропорт мы ехали именно на поезде. Никаких проблем - поезд приходит прямо в аэропорт ШДГ, и именно в тот терминал, из которого мы вылетали!

Страшила Мудрый 2 13-09-2018 21:05

Больше ничего примечательного не было: мы прибыли на Лазурный Берег. :-)

Прекрасное тёплое море, чистая вода, мягкий песок пляжа. И скука, 8 дней сплошной скуки. Интернета нет, по телевизору смотреть нечего - ни новостей нормальных, ни кино (хотя в Париже по некоторым каналам вечером шли старые французские фильмы, но здесь у нас таких каналов не было).
Дом, который мы снимали, стоял на горе в 0,5 км. от берега - но это напрямую по крутому склону, а если по дороге, то 2 км. Но и спускаться вниз особого смысла не имелось: никаких магазинов в нашем "посёлке" не было, там вообще ничего не было, кроме пары ресторанчиков! В магазин - за несколько километров в город на машине, да и на пляж мы ездили только на машине. Сидели там на горе, как пленники - пойти некуда, только в гору по тропинке. Неподалёку были ещё подобные дома, в которых сидели их пленники. Меня эта ситуация в конце концов достала.
Немного разбавили скуку поездки в Сан-Тропе и на остров. Ну и вид с нашей террасы был такой, что залюбуешься - можно было хоть в окно посмотреть. :-)