Твердомерянье

valter.45 21-06-2012 19:02

В ближайшие дни будет возможность измерить твёрдость клинков следующих ножей: SRM 763, Ganzo G710, Ganzo G704, ЧиБедлам, ЧиСтрайдер. Не сочтите за рекламу, фото и характеристики двух последних - в моей продажной теме. Напротив, опасаюсь, в случае негативных результатов - вся торговля встанет. Но даже негатив будет в любом случае опубликован.
Через месяц надеюсь получить Navy K602 и ЧиХиндерер XM18 - их тоже хочу подвергнуть твердомерянью.
--
Пока просто анонс. Когда будут результаты - первый псто будет обновлён. Надеюсь, это случится уже на следующей неделе.

rikitikitavi666 21-06-2012 20:25

оч интересно, торговля не встанет точно, интерес к таким ножам не изза твердости клинка точно)

alex@2141 21-06-2012 20:58

Жду с любопытством и нетерпением.

RRRoman 21-06-2012 21:16

Очень хорошая новость!
Ждём!

venus 21-06-2012 21:39

возможность тоже есть, но жалко клинки - вмятина неслабая остается. а снимать клин и мерять на закрытых местах - можно получить не то, мало ли, вдруг калят неравномерно.

как потом продавать будете с отметинами?

alex@2141 21-06-2012 21:49

quote:
Originally posted by venus:
возможность тоже есть

О как! Venus, ты в Питере? Если да - давай несколько ножей замерим? Мне то своих не жалко.

rusaeval 21-06-2012 21:50

quote:
как потом продавать будете с отметинами?

да вы что, это ведь только к цене прибавит Улыбаюсь качество гарантировано Улыбаюсь да и твердомер не очень большие точки оставляет

venus 21-06-2012 21:57

alex@2141, не совсем в питере, примерно в челябинске. Улыбаюсь у меня тесть ножи делает, полностью, калит сам и меряет. мне предложил как-то попробовать что-нибудь. на диловском ноже получил 52 помнится, но притащил его с отметиной диаметром почти в миллиметр и глубиной с полмиллиметра. и это на черном клине. больше ничего мерять не стал давать.

может конечно есть более деликатные твердомеры, но механические отметину все равно должны давать.

Katran73 21-06-2012 22:17

quote:
есть более деликатные твердомеры

Есть. Ультразвуковые, например.
Но механические точнее. Только важно, что бы калиброван был вовремя на эталонных образцах. Т.е. поверен.

valter.45 21-06-2012 22:24

Твердомер механический, у всех фолдеров буду снимать клинки и стараться делать пробу в наиболее незаметном месте.
Впрочем, на Ganzo и SRM можно будет ставить метку в любом месте - ножи мои, комплексовать не буду.

venus 21-06-2012 22:27

кто их знает, вдруг у оси и в районе пятке другая твердость..

RRRoman 21-06-2012 22:43

Серёж, думаю после "твёрдомеренья" ты уже сам твёрдо решишь связываться с китайцами или не стоит. Начни пожалуйста с G704 Улыбаюсь

valter.45 21-06-2012 23:32

quote:
Originally posted by RRRoman:

сам твёрдо решишь связываться с китайцами или не стоит



Собственно, ради этого весь сыр-бор и затеваю Улыбаюсь
Одно дело - продавать пластилиновые роквеллы, совсем другое - знать реальные цифры.

RRRoman 24-06-2012 19:41

Не томи.

Polosatyy 25-06-2012 19:03

Отмечусь.Интересно.
Еще бы класно было б анализ материала провести на ножах на которых указано Д2 и С35-реально ли там указанные стали?

valter.45 25-06-2012 19:32

RRRoman На неделе отдам образцы для тестирования (делаю не сам), дело не такое быстрое, как думал, к сожалению.
Polosatyy Было бы здорово, но точно не получится Грущу

rikitikitavi666 25-06-2012 20:49

даже если кто нить даст на тестирование?

valter.45 25-06-2012 20:55

Не в образцах дело. Я бы свои ножи дал на тест - но негде у нас просто такой анализ сделать, или я не знаю таких мест.

rikitikitavi666 26-06-2012 05:52

аа, вы про спектральный анализ

батя глыбин 05-07-2012 10:56

ну как дела обстоят?

valter.45 05-07-2012 13:00

Пока никак. Надеюсь, на этих выходных будет время подготовить клинки для тестирования.

RRRoman 05-07-2012 18:58

Ждём.

UO2 09-07-2012 09:19

Послежу

RRRoman 09-07-2012 19:24

Давно здэсь слэдым.

demonis 11-07-2012 10:31

послежу

voldemar70.01 11-07-2012 18:21

от нетерпенья аж зубы сводит,скорей бы уже:-)

o'brian 11-07-2012 19:42

quote:
Давно здэсь слэдым.

Улыбаюсь

rikitikitavi666 11-07-2012 21:15

ждем ждем, а толку? сенсации не будет, будут прыгать данные 53-56

RRRoman 11-07-2012 21:18

quote:
ждем ждем, а толку? сенсации не будет, будут прыгать данные 53-56


Что?! Бунтовать?! Улыбаюсь

alex@2141 11-07-2012 22:07

quote:
Originally posted by rikitikitavi666:
будут прыгать данные 53-56

Да и пофигу, если так.
Сегодня финка пришла с lamnia.fi - Marttini Black Lumberjack
Углеродка, заявленная твердность - 54...55 HRC. И кто-то скажет, что это не рабочий нож? Режут то не только роквеллы ))

ananjeff 11-07-2012 22:38

Твёрдость будет 50-56 скорее,я измерял на нонеймах !

quote:
Originally posted by alex@2141:

И кто-то скажет, что это не рабочий нож? Режут то не только роквеллы ))



"Всяк кулик своё болото хвалит" (ничего личного Улыбаюсь)

RRRoman 11-07-2012 23:39

quote:
Режут то не только роквеллы

Согласен, но смысл измерения "китайцев" немного в другом.
Если твёрдость 53 вряд ли нож из 440С Улыбаюсь

alex@2141 11-07-2012 23:54

quote:
Originally posted by RRRoman:

Согласен, но смысл измерения "китайцев" немного в другом.
Если твёрдость 53 вряд ли нож из 440С Улыбаюсь

Почему же... легко. Твердость определяется не тока химсоставом, не так ли? Дразнюсь

RRRoman 12-07-2012 12:38

quote:
Твердость определяется не тока химсоставом, не так ли?

Это понятно, но всё же когда берёшь нож со сталью 440С надеешься на 58-60.
Что обычно производитель и указывает (если указывает).

rikitikitavi666 12-07-2012 09:47

когда берешь китайцы с надписью 440с ну никак не ожидадаешь там 58-60) даже у спаев помоему на 440с 58 очень редко попадается

venus 12-07-2012 09:57

ну все же не 53. иначе даже тинейшесом можно было бы рисовать по китайцам довольно легко. Улыбаюсь
твердость может быть и 56-58, но состав стали, а значит и устойчивость рк/хрупкость вполне могут сильно отличаться. imho запросто найдется нож из 440a или 420hc с твердостью выше 440с тех же навиков, только выводы из этого непонятно какие стоит сделать. вон на китайских xm-18 s35vn умудрились сделать хуже aus8.

RRRoman 12-07-2012 12:09

quote:
ну все же не 53

+1
Когда я писал про 58-60, то имел в виду не только китайцев, а вообще ножи со сталью 440С.
Но всё же я думаю что на моём Ganzo 704 что то около 56, суда по очучениям Улыбаюсь.
Наверное дело с твёрдомереньем надолго затянется, а пока, чтобы скрасить минуты, т.е дни ожидания, можно заключать пари Улыбаюсь

UO2 12-07-2012 12:28

quote:
Originally posted by venus:

на китайских xm-18 s35vn умудрились сделать хуже aus8



Китайцы ещё и не то напишут. Сомневаюсь, что кто-то делал хим. анализ.
А про т/о вообще отдельная песня. Из ножа не получится изготовить образцы для проведения испытаний мех. св-в. Для этого надо заготовочку поболе. Ну, и лабораторию конечно Улыбаюсь

alex@2141 12-07-2012 12:50

quote:
Originally posted by venus:
вон на китайских xm-18 s35vn умудрились сделать хуже aus8.

Да нету там никакой S30VN. Равно как нет и D2, S30V.
"На заборе йух написано - а там дрова лежат" (с)

ЗЫ. ИМХО

valter.45 12-07-2012 12:55

На следующей неделе будет отпуск, планирую наконец сделать то, что обещал. Стыдно призаться, но сейчас задержка связана с отсутствием в шаговой доступности малярной ленты для защиты клинков.
Хиндерер от Кевина, заявленной из S35VN - приехал, но на тест его не отдам - просто не вижу в этом смысла. Хотя, может и передумаю ближе к делу.

ANV8 12-07-2012 13:15

Ждем с нетерпением!

ananjeff 12-07-2012 14:41

Легкий троллинг перед решающей неудачей?Я имел ввиду высказывание ТС.
Хотя ,может на подЪ@бках китайцы и постарались.
Опять же ,ничего личного,просто нестабильность ТМО-это непростительная штука!Ворсма-"пусть земля ей будет пухом",на этом и обо....сь.И пинает ея всяк кто не ленится!А я ея обожаю УлыбаюсьА азиатов нет. Улыбаюсь

voldemar70.01 12-07-2012 18:36

Да нету там никакой S30VN. Равно как нет и D2, S30V.
"На заборе йух написано - а там дрова лежат" (с)

А что там?сталь все равно присутствует?Да еще про "забор"у одного продавца в магазине так целая фотка лист стали S30VN.мол,У волшебника Сулеймана,-все по честному без обмана. Улыбаюсь

alex@2141 12-07-2012 19:03

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
А что там?сталь все равно присутствует?Да еще про "забор"у одного продавца в магазине так целая фотка лист стали S30VN.мол,У волшебника Сулеймана,-все по честному без обмана. Улыбаюсь[/B]

По неофициальным данным на Benchmade Infidel заявлено S30V, а по факту - 8Cr13MoV. Ссыклю не дам - читал на англозычном форуме. Ну так и в какой вариант поверим? В американскую S30V или китайскую 8Cr13? Дразнюсь

KorrupZioner 12-07-2012 19:57

ну так надо не надписям верить на страничке Улыбаюсь
они даже по фото отличаются.

voldemar70.01 12-07-2012 22:40

Дождемся результатов,твердомерянья.а потом выберем себе веру Дразнюсь

fnik 15-07-2012 12:36

Может немного не в тему, но уж больно интересное устройство, своей компактностью, к тому же, твердомер, китай Улыбаюсь

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/

ceed14 15-07-2012 12:21

quote:
но уж больно интересное устройство

Что за нож на фото рядом с прибором?

fnik 15-07-2012 14:44

quote:
Что за нож на фото рядом с прибором?

чина-бенч 710 Улыбаюсь как я понимаю, вместо беклока-лайнер, а так похож

Alexx_S 15-07-2012 18:56

quote:
Originally posted by fnik:

Может немного не в тему, но уж больно интересное устройство, своей компактностью, к тому же, твердомер, китай



Оно даже российского производства - фуфло

Barbarus 15-07-2012 19:15

Подпишусь.

fnik 15-07-2012 20:16

quote:
Оно даже российского производства - фуфло

Надеюсь, запятая пропущена? а то смысл странный Улыбаюсь

Если Вы в теме, можно подробнее об этом приборе или нашем аналоге? Как, что, где, почем?

Спасибо за ответ

alex@2141 16-07-2012 12:18

Ну вот как то так... :
http://www.tverdomer.ru/

3e6pa 16-07-2012 03:05

У нас на завде купили российский,даже на эталоне разброс плюс минус 10 едениц по роквеллу,так и валяется,марку не помню,стоил около 25 килорублей.

Barbarus 16-07-2012 11:20

quote:
Originally posted by 3e6pa:

разброс плюс минус 10 едениц по роквеллу



Жесть какая!!

fnik 16-07-2012 12:10

quote:
Ну вот как то так... :

Спасибо.

RRRoman 16-07-2012 13:55

quote:
российский,даже на эталоне разброс плюс минус 10 едениц по роквеллу

Как русский бунт - бессмысленный и беспощадный.

valter.45 16-07-2012 20:25

Тем временем, малярный скотч сегодня был куплен.
Завтра - разборка ножей, оклейка клинков, если успею - передача другу с прямыми руками и хорошим оборудованием.
Пока шло время (ужас! целый месяц не мог приступить Грущу), были проданы чибедлам и чистрайдер, поэтому на тест пойдут клинки только от SRM 763, Ganzo 704 и Ganzo 710.

UO2 17-07-2012 09:15

Жаль. Было бы любопытно проверить качество подделок.

hypno 17-07-2012 20:36

Да уж, срм-ки и ганзо мерить не особо интересно, ну будет там 56-58 как заявлено, эка невидаль. Ими скорее можно твердомер проверить на адекватность )

RRRoman 17-07-2012 23:14

quote:
Да уж, срм-ки и ганзо мерить не особо интересно, ну будет там 56-58 как заявлено

Где заявлено?

hypno 17-07-2012 23:22

quote:
Originally posted by RRRoman:

Где заявлено?

http://www.ganzo-tools.com/product-704.html

и т.д. и т.п...

Mishgar 18-07-2012 10:54

Подпишусь

RRRoman 18-07-2012 13:56

Так там написано 58-60, а не 56-58.

hypno 18-07-2012 14:22

Хорошо, пусть диапазон будет 56-60. G704-й уже кто-то мерил, получилось 59. срмок уже тоже мерили перемерили разных... сенсаций тут не будет.

hypno 18-07-2012 19:27

санремки 57-58 заявляют, ганзо 58-60.
хорошо, пусть будет диапазон 56-60 в который с большой вероятностью
мы попадем при исправном твердомере. дело же не в этом,
а в том, что будет предсказуемый результат.
было бы интересно померить то, что ещё замеряли, и это не srm, не ganzo, не enlan и не bee Улыбаюсь

rikitikitavi666 18-07-2012 20:12

Один хороший человечек, на одном хорошем сайте выложил
"по результатам испытаний:
1 место Enlan EL-04 60 HRСэ сталь 8Cr13Mov
2 место Ganzo G704 59 HRСэ сталь 440С
3 место Sanrenmu SRM SP-H03 57 HRСэ сталь:
4 место Ganzo G707 55 HRСэ сталь 440 без букв

места замеров у обуха, возле шпеньков. аппарат свежеповеренный, так что результат точный, но закалка может гулять по поверхности. Уродовать замерами ножи не хочу, так что извините. Можете предоставить свои клинки для испытаний"

vigourik 18-07-2012 22:34

quote:
Originally posted by rikitikitavi666:
...
1 место Enlan EL-04 60 HRСэ сталь 8Cr13Mov
2 место Ganzo G704 59 HRСэ сталь 440С
...


А еслиб 420 ю засушили до 62hrc - она бы первре место заняла? Улыбаюсь

rikitikitavi666 18-07-2012 23:22

скорее уж под твердометром раскололась аки стекло)

Дима Квок 21-07-2012 18:12

А может не стоит тянутся к 60ед. У нас морозы за 35 бывают.

hypno 21-07-2012 20:00

quote:
Originally posted by vigourik:

А еслиб 420 ю засушили до 62hrc - она бы первре место заняла? Улыбаюсь

имхо, её до 62 засушить тяжело, в руках рассыпется Улыбаюсь походу уже после 55 начинается хрупкость
думаю и 60 для 8cr13 это скорее показатель брака, а не качества. вот 57-58 таки да - правильный нож.

RRRoman 21-07-2012 23:02

quote:
Ganzo G704 59 HRСэ сталь 440С

Ну что ж отлично, по крайней мере лучше чем Enlan EL-04 60 HRСэ сталь 8Cr13Mov.

RRRoman 22-07-2012 23:13

quote:
1 место Enlan EL-04 60 HRСэ сталь 8Cr13Mov
2 место Ganzo G704 59 HRСэ сталь 440С
3 место Sanrenmu SRM SP-H03 57 HRСэ сталь:
4 место Ganzo G707 55 HRСэ сталь 440 без букв


Ну всё в принципе можно тему закрывать. Улыбаюсь
http://www.youtube.com/watch?v=ix1YNPgWjKk
Ничего не напоминает?

valter.45 22-07-2012 23:33

Рано тему закрывать Улыбаюсь
Хоть и с пробуксовкой, но дело движется.

valter.45 24-07-2012 20:25

Наконец-то выделил время, разобрал ножи: Ganzo G704, Ganzo G710, SRM 763, Navy K602. Клинки заклеил малярной лентой. Сегодня за ними должен заехать один товарищ (тоже читает тему, захочет - девиртуализируется). Вообще, организация встреча достойна отдельно упоминания ввиду множества целей, ею (встречей) преследуемых и достигаемых, но это будет жёстким оффтопом Улыбаюсь Факт - завтра клинки будут отправлены другому товарищу, который собственно и будет измерять твёрдость стали.
Думаю, уже недолго осталось ждать.

RRRoman 25-07-2012 23:36

Вот это да! Как всё сложно оказывается.

RRRoman 25-07-2012 23:40

quote:
Вообще, организация встреча достойна отдельно упоминания ввиду множества целей, ею (встречей) преследуемых и достигаемых, но это будет жёстким оффтопом

???

Фрол Фрол 26-07-2012 16:06

последим

o'brian 26-07-2012 16:24


quote:
последим


quote:
Давно здэсь слэдым.

valter.45 26-07-2012 18:20

quote:
Originally posted by RRRoman:

???



Долго рассказывать и отношения к теме не имеет Улыбаюсь
--
Клинки уже у второго товарища. Так как ножи мои, их можно почти не жалеть - будет несколько точек измерения, в том числе возле РК и в районе осевого винта.

RRRoman 26-07-2012 19:51

quote:
Так как ножи мои, их можно почти не жалеть

Хорошо, договорились Улыбаюсь

voldemar70.01 26-07-2012 22:47

Скорей бы уже,ожидание тестов-хуже самих тестов Улыбаюсь

ANV8 27-07-2012 11:26

Да ну когда-жеж? ну што-ж там жеж?

valter.45 27-07-2012 19:47

Получил ответ от другого товарища.
Цитирую без купюр:

quote:
Доброго времени суток. Спешу порадовать или расстроить... В общем, самое большое лезвие немного подвело, сделали два укола: первый - 51, второй - 52, что является средней паршивости результатом (наша 40Х13 может достичь таких результатов, но это её максимум). Попробовали (чуть) самое большое лезвие на искру, искра похожа на 40Х13, 65Х18 (ну вообще не они как бы, но искра похожа, т.е. сталь аналог нашей на данном конкретном экземпляре). Остальные все как один показали себя достойно около 58 единиц у каждого. На искру остальные не пробовали, т.к. нормальные результаты.

Фото сделаю, когда получу клинки обратно.
Что сказать.. Ganzo и SRM не подвели, а вот с Navy - конкретная такая подстава, как вариант - капитально не повезло с моим одним экземпляром.

venus 27-07-2012 20:33

при разнице в 7 единиц ганзо по нави царапины должны оставлять влет. царапают? на моем ни vg10 ни s30 от спаев не чертят. это похоже на бракованный экземпляр 602-го или на косяк с замером.

hypno 27-07-2012 20:46

имхо, похоже что качество у навиков в тмо такое же нестабильное как и в слесарке, отсюда и все непонятки с 615-ми и т.д....

voldemar70.01 27-07-2012 23:04

Вот и дождались,сразу возникает вопрос.Кто виноват и что делать? Как думаете навишки уже не рассматриваются? или попадаются достойные экземпляры?

hypno 27-07-2012 23:38

вот что значит "попадаются достойные", сразу параноим? скорее "попался недостойный". но их в каком-то реальном объеме пока никто не мерил. да и вообще инфы маловато технической

voldemar70.01 28-07-2012 14:37

Единственный которым я был доволен был 627.как пришел с завода я аж офигел,сделан был без сучка и задоринки,а когда пришел 631,он заставил усомниться в качестве,пока что с приобретением тормознул.хотя 615 мне нравится

o'brian 29-07-2012 07:07

quote:
Доброго времени суток. Спешу порадовать или расстроить... В общем, самое большое лезвие немного подвело, сделали два укола: первый - 51, второй - 52, что является средней паршивости результатом (наша 40Х13 может достичь таких результатов, но это её максимум). Попробовали (чуть) самое большое лезвие на искру, искра похожа на 40Х13, 65Х18 (ну вообще не они как бы, но искра похожа, т.е. сталь аналог нашей на данном конкретном экземпляре). Остальные все как один показали себя достойно около 58 единиц у каждого. На искру остальные не пробовали, т.к. нормальные результаты.

Мощно ...
Не зря ждали Грущу

valter.45 29-07-2012 15:12

quote:
Originally posted by venus:

это похоже на бракованный экземпляр 602-го или на косяк с замером



Справедливости ради - попробовал "рисовать" клинками Ganzo и SRM по клинку Navy - следов не заметил, но на отстоунвошедном клинке их заметить сложно.
Для себя твёрдо решил - Navy возить 146% не буду, с прочими китайцами - трижды подумаю, особенно на продажу.
Надеюсь, демпинг в моей продажной теме (цена ниже, чем в красном драконе) позволит минимизировать убытки Грущу

RRRoman 29-07-2012 22:01

Сергей, спасибо тебе и твоим товарищам за проделанную работу!

hypno 29-07-2012 22:37

А мы будем возить бездумно, бессмысленно и беспощадно, только не на продажу а себе в коллекцию и для фана Улыбаюсь Только вот что-то с новинками в последнее время небогато.

venus 30-07-2012 20:40

quote:
Originally posted by hypno:
себе в коллекцию и для фана

+1
соскучился по новым навикам. Грущу

RRRoman 30-07-2012 22:18

quote:
+1
соскучился по новым навикам.


Не, не понимаю я этой любви к китайцам, хотя G704 вполне даже ничего себе ножичек, не разочаровал. Но больше китайцев почему-то не хочется.

valter.45 30-07-2012 22:33

Когда некоторая часть китайских ножей уходит в дальний ящик с глаз долой - перестаёшь покупать бездумно, бессмысленно и беспощадно Улыбаюсь
RRRoman Согласен с тобой, но с нюансами Улыбаюсь Ganzo - оба не понра фторопластовыми шайбами, Navy - результатом твердомерянья и культурой производства, SRM 763 - супер, в отличие от. Его бы увеличить пропорционально до уровня "клинок - 9см" - ничего лучше не надо.
С китайцами завязал, но не зарекаюсь, на всякий случай - вдруг чем удивят.

venus 30-07-2012 23:17

quote:
Originally posted by RRRoman:
не понимаю я этой любви к китайцам

не надо понимать. jedem das seine.
и это любовь не к китайцам вообще, а конкретно к навикам. в ганзо я например для себя ничего не вижу интересного. а навиками пользуюсь с удовольствием. миля, маникс, эндура, спид бамп или пес на кармане вполне себе чередуются с k631, k603, k622 etc.

RRRoman 31-07-2012 22:44

quote:
SRM 763 - супер, в отличие от

8Cr13MoV не нравится.

voldemar70.01 01-08-2012 12:16

quote:
8Cr13MoV не нравится.

На Тинейшесе та же сталючка,никаких нареканий,что думаете? в чем подвох?

venus 01-08-2012 12:53

а кому-то сталь на тинейшесе нравится? Улыбаюсь судя по отзывам, ну очень многие владельцы хотят увидеть его и резильенс с vg10 или чем получше.

imho при цене srm'ок лучше стали на них быть не может. 8cr13 - достойно.

RRRoman 01-08-2012 19:59

quote:
а кому-то сталь на тинейшесе нравится? судя по отзывам, ну очень многие владельцы хотят увидеть его и резильенс с vg10 или чем получше.

+1

Katran73 02-08-2012 12:17

Не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить! (С, Шариков Полиграф Полиграфыч) Ржу не могу

"Проба на искру", как я понимаю, производилась по цвету отбрасываемых искр. Это при нынешних технологиях - пальцем в небо.
Хим. анализу - низачот. "Похоже на 40Х13, 65Х18..." - "гипотенуза - некатет!" (С, Жириновксий В.Ф.)

Испоганить можно любую сталь.

Твердомерянию - браво! SRM FOREVER! Как я всегда и говорил. Ржу не могу

*В каждой шутке есть доля шутки. Всё остальное - правда. (народное)

valter.45, за эксперименты - спасибо!

А где уважаемый Alexx_S, почему ничего не скажет?

Михаил HORNET 02-09-2012 10:49

ЧиСтрайдер от Y-Start показал при замерах 62 HRC, заявленная сталь D2