Bedlam.....china

RubenB

перемещено из Нож глазами владельца



Абсолютно случайно наткнулся на ножик в инете, цена не кусалась, но качество было неизвестно. Однако увидел в магазине и повертев в руках купил моментально. Ножик китайский бедлам, качество на уровне не нашел косяков, разве что не совсем удобная клипса.
Нож пока временно, сменяет на кармане emerson mini comander, прикрепляю фото в сравнении.
На основе небольшого юза, могу только положительно отозваться о резе ножа и сталюке, по ощущениям честная 440 или АУС8.
Нож тяжелее эмерсона и безумно приятно сидит в руке.

P.S.не кидайте мебель, фотографировать не умею)






alexanderry

Есть более честный китайский вариант. Без насекомого.
VN P446
Шшупал в магазине. Как сталь - не знаю, но сведен относительно тонко и аккуратно.

grishab

Спасибо за обзор и фото, но Ваша тема наверно найдёт больше откликов в профильной ветке :

http://guns.allzip.org/forum/144/

Andrew Nik

Да, тоже удивился, увидев это здесь.
А Эмерсон тоже почти как настоящий?

RubenB

Мне плевать если честно что на нем нарисовано) если в магазине продается я вполне законно покупаю) тем более н скрываю что китай.

Эмерсон настоящий, есть и другие брендовые ножи, но в последнее время замечаю нереальный прогресс китайчат, даже не подделок с sv35. А ножей за 700-1000 рублей. Вот я смотрю на эти ножи, один стоит 800 р другой 8000) разница в цене колоссальна, да эмерсон из дорогих материалов, 154см и титан, но платить за это в 10 раз больше чем за el01 или другие ножи подобной категории? Мне кажется меня где то обманывают)

DerRock

платить за это в 10 раз больше чем за el01 или другие ножи подобной категории? Мне кажется меня где то обманывают)
Китайское г**но всяко лучше, без вопросов. А брендовые производители - просто мошенники, всех обманули.
Уже обсуждалось, кстати: http://guns.allzip.org/topic/5/753459.html

fnik

Нож действительно очень качественный, если бы вместо бабочки было Ганзо, было бы лучше

RubenB

В чем выражается говняность конкретного ножа? В незалипающем асиксе? В сведении? В заточке лучше оригинального бенча? Подделка или нет какая разница? Это совершенно легально продается в магазине, мне вообще клинок без надписе нравится)

Если у вас болезнь и вы ярый поклонник брендов, то это сугубо ваши проблемы. Я как рациональный потребитель за повышающееся качество при понижающейся цене. Моя жутко не брендовая трамонтина не ломается что я с ней не делаю, а busse и ontario разваливаются от березового полешка)

Раздел называется "нож глазами владельца" это нож? Я владелец? Все досвиданья))

Andrew Nik

Это, конечно, нож, но это китайская подделка и место таким обзорам тут:

http://guns.allzip.org/forum/144/



перемещено из Нож глазами владельца

Andrew L2

RubenB
В чем выражается говняность конкретного ножа? В незалипающем асиксе? В сведении? В заточке лучше оригинального бенча?

Мне не попадалось ни одного Бенчмейда с залипающим аксисом.
К сведению тоже особых претензий нет.
Фабричная заточка - величина переменная. 😊
Чем именно заточка данного ножа превосходит заточку оригинального Бедлама?

Подделка или нет какая разница?

Есть разница.

Это совершенно легально продается в магазине,

Это уже вопрос к магазину, как это он так "легально" торгует контрафактом?

Главная претензия к продукции такого рода касается не качественных параметров, а того, что это фейк, подделка, обман.
Хотя, действительно, боян. Вот тут всё на много раз обсудили:
http://guns.allzip.org/topic/5/753459.html

DerRock

Раздел называется "нож глазами владельца" это нож? Я владелец? Все досвиданья))
Привет китайскому разделу.
Я как рациональный потребитель за повышающееся качество при понижающейся цене.
Продолжайте покупать ворованное, носите подделки брендовых ножей, брендовых часов и шмоток, это достойно уважения.

ceed14

Продолжайте покупать ворованное, носите подделки брендовых ножей, брендовых часов и шмоток, это достойно уважения

Зачем столько слов, эту мысль можно донести и короче: 😛

uinki

Бедлам-то нож не копирует. Зря бабочку налепили. Был бы вполне самодостаточный нож.

Andrew L2

uinki
Бедлам-то нож не копирует. Зря бабочку налепили. Был бы вполне самодостаточный нож.

Как это не копирует? Формы вполне узнаваемы - кроме как с Бедламом ни с чем другим не перепутаешь. 😊

fnik

Если бы не бабочка, можно было бы использовать часовой термин "хомаж", так как копирование не полное. У Ганзо и Нави полно таких моделей

grishab

Продолжайте покупать ворованное, носите подделки брендовых ножей, брендовых часов и шмоток, это достойно уважения.

Пожалуйста, не надо передёргивать, Вы же не советуете тоже самое камрадам,осознанно купившим фейк Себензы,Страйдера и тд.,вроде как бы на "тесты",даже выложившим фото в "приличном разделе".

Santyaga78

Приветствую всех! 😊
ceed14, ооооооочень благодарен за понимание! 😊

fnik
Если бы не бабочка
ИМХО, более-менее самодостаточный нож... зря бабочку прилепили... 😊
С уважением ко всем! 😊

RubenB

Сколько криков) если у вас комплексы это ваша проблема) у меня хватает денег в хвост и в гриву гонять ножи которые вы даже на полке не можете держать)) почитал ваши обзоры пару паучков безвкусных и немезиз которым вы понтуетесь при любом удобном случае бггг)))
Я написал обзор о ноже который меня полностью удовлетворил и удивил. Пусть он хоть узбекский, я приобрел его как добросовестный покупатель в магазине, а не заказывая из за границы без пошлин и занижая цену. Бабочка плевать что она там, я и продавец не выдавали нож за оригинал, если это преступление вперед прокуратура и прочие органы с вами))
Мне нечего доказывать хомячкам бегающи за брендом, конкретный нож сделан лучше чем куча брендовых ножей)) широгоров делает залипающие асиксы, если меня не поняли)))
Убить себя не хочу желания нет) формы вы копируете у Адама две ноги две руки вот скала вот разбег)))

RubenB

А главное у критиковесть китайские ножи с эмблемками известных производителей , по крайней мере один нож с символом лакост я увидел, все сжечъ!!!

DerRock

у меня хватает денег в хвост и в гриву гонять ножи которые вы даже на полке не можете держать))
Двадцатилетний студент рассмешил 😀

uinki

Разговор как обычно плавно перетекает на личности. Забейте, люди! Это всего лишь вещь, не стоит обсуждать её сверх её качеств. 😊

venus

в вишлисте давно такой псевдо-бенч валялся, но как-то руки не дошли. скажите, сколько он весит? а то заявленный витерченом вес несколько пугает..

RubenB

Студент студенту рознь)

o'brian

Это всего лишь вещь, не стоит обсуждать её сверх её качеств.
+1000

DerRock

Студент студенту рознь)
Это да. Не все китайскими подделками перед общественностью хвастаются.

Logofag

Просто не все зациклены на брендах,и очень многим наплевать,если не сказать положить на то кто у кого что своровал.))

DerRock

Если человек пользуется ворованной вещью и ему наплевать, что она украдена - это определенным образом характеризует человека. Но сей студент ещё заявлял, что использует ножи, которые я даже на полку положить не смогу (интересно, кстати, посмотреть на такое чудо 😛 ) и при этом его восхищает китайская подделка. Студент позабавил.

paradox

хм..
с одной стороны...
с другой стороны- мало ли брендов уже делаются в китае..

DerRock

Лично меня в таких вещах больше всего раздражают логотипы брендов. Раньше хоть чего-то стеснялись, Абибасы и Панасоунды всякие писали, а тут полное копирование.

paradox

логотипы брендов
логотипы- это по любому и нехорошо, и незаконно.
а все остальное..

paradox

понимаете- покупаю я предположим, бокер...
знаменитое немецкое качество..
не занимается ли бокер ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ подделкой, впаривая мне произведенное в китае- хоть и якобы под его чутким контролем?

DerRock

Мой опыт говорит о том, что именно копии брендовых ножей мало отличаются от оригиналов только сначала, а в процессе использования их видимое качество начинает сыпаться. Речь тут именно о ноу-неймовских подделках, а не о изделиях SRM, Ganzo и прочих.
Ну а что касается брендовых ножей, сделанных в Китае, так там за использование известного имени деньги правообладатель получает, а не некий дядюшка Ляо. Для кого-то это вопрос этики и самоуважения, а для кого-то - пустой звук.

grishab

Ну а что касается брендовых ножей, сделанных в Китае, так там за использование известного имени деньги правообладатель получает, а не некий дядюшка Ляо. Для кого-то это вопрос этики и самоуважения, а для кого-то - пустой звук.

Вас беспокоят вопросы правообладания? Хорошо, но почему такая изберательность именно в отношении китайцев? Может стоит ко всем относиться одинаково? Почему-то большинство форумчан считает например, что замок аксис-лок принадлежит всем, ан нет, это не так - патент на аксис принадлежит фирме Бенчмейд, и они заплатили за это разработчику кругленькую сумму в своё время. Тем не мение эту конструкцию тиражируют НЕ только китайцы на своих изделиях и большинство покупателей знает, что права на использование Аксиса есть только у Бенча. И что? Кого это остановило от покупки?
Вот ссылка на офф сайт с описанием сути конструкции замка, фразой на английском:"AXISR A patented Benchmade exclusive..."

http://www.benchmade.com/products/mechanisms.aspx

grishab

Вот на русском, если что : "Benchmade обладает патентом на несколько запирающих механизмов, которыми оснащаются производимые ей ножи. Кроме того, у компании есть эксклюзивное право на использование AXIS Lock МакГенри и Вильямса - замок, приводимый в действие тугой пружиной и используемый и на автоматических, и на механических моделях. Таким образом, Benchmade предлагает новые формы клинков, новые варианты запирающих механизмов, новые материалы клинков и ножен, более удобные рукоятки и свежий облик своих ножей."
Взято вот отсюда: http://www.knife.ru/index.php?...&treeid=6&id=18

paradox

Речь тут именно о ноу-неймовских подделках, а не о изделиях SRM, Ganzo и прочих.
а какая разница? и там и там подделка.
Ну а что касается брендовых ножей, сделанных в Китае, так там за использование известного имени деньги правообладатель получает
перевожу- правообладатель втюхивает вам китайское качество втридорога..
а дядюшка Ляо надрывается на правообладателя за копейки.
кому как- а мне за рабочего человека обидно..
Почему-то большинство форумчан считает например, что замок аксис-лок принадлежит всем, ан нет, это не так - патент на аксис принадлежит фирме Бенчмейд, и они заплатили за это разработчику кругленькую сумму в своё время
хороший пример.
правда и там все не так просто..

grishab

Мой опыт говорит о том, что именно копии брендовых ножей мало отличаются от оригиналов только сначала, а в процессе использования их видимое качество начинает сыпаться.

Если копии и начинают сыпаться в процессе использования, то некоторые брендовые ножи и до использования не доживают :
http://guns.allzip.org/topic/64/1006420.html

Так что само нанесение аутентичной марки на соответствующее изделие ни каких гарантий не даёт. Как говориться, до гарантийных притензий ещё надо дожить, а с таким подходом к "контролю за качеством" этого может и не случиться.

paradox

Так что само нанесение аутентичной марки на соответствующее изделие ни каких гарантий не даёт.
о!
вот бы производители призадумались..
есть некоторые бренды- как ножевые так и неножевые- которые или не подделывают -или им все равно.
и угадайте почему?
а потому что килограмм их качества ДЕШЕВЛЕ подделки..
или килограмм больше...

DerRock

Если копии и начинают сыпаться в процессе использования, то некоторые брендовые ножи и до использования не доживают
Так что само нанесение аутентичной марки на соответствующее изделие ни каких гарантий не даёт.
Вот именно что дает. Чего же рабочий человек дядюшка Ляо не дает на свои изделия такую же гарантию, как KAI?

Про патент - не всё так однозначно. Только особые условия, требующие периодических вливаний правообладателя, запрещают воспроизводство механизма другими производителями или отчисления с их стороны. Есть несколько тем, где это довольно подробно расписано.

а какая разница? и там и там подделка
Ничего подобного. Где нет точного копирования и использования чужого логотипа, там и о подделке говорить не стоит.
перевожу- правообладатель втюхивает вам китайское качество втридорога..
а дядюшка Ляо надрывается на правообладателя за копейки.
кому как- а мне за рабочего человека обидно..
Ну я же говорю - вопрос этики. Вам, наверное, и за тех рабочих людей обидно, что паленую водку в подвалах разливают?

grishab

Про патент - не всё так однозначно. Только особые условия, требующие периодических вливаний правообладателя, запрещают воспроизводство механизма другими производителями или отчисления с их стороны. Есть несколько тем, где это довольно подробно расписано.

То есть Бенчи на офф сайте обманывают клиентов, везде подчёркивая, что обладают эксклюзивным правом на использоване Аксис лока? Как же тогда быть с этикой? А если не обманывают, и право всё таки на Аксис за ними, то опять же кто-то лукавит?

grishab

Вот именно что дает. Чего же рабочий человек дядюшка Ляо не дает на свои изделия такую же гарантию, как KAI?

Дядюшка Ляо берёт деньги за свою работу и материалы, покупая у него я плачу сущие копейки и не питаю иллюзий на счёт пожизненной гарантии и я это знаю, а вот покупая брендовые ножи я ко всему прочему не малые деньги выкладываю и за гарантию, и за якобы контроль за качеством на выходе, но частенько натыкаюсь на откровенный брак. Почему же такое происходит?

paradox

Вам, наверное, и за тех рабочих людей обидно, что паленую водку в подвалах разливают?
нет. мне как раз за тех обидно, что за гроши разливают дорогую, акцизную. именно это и есть вопрос этики- заплатить рабочему копейки- и не создав ничего, всю прибыль присвоить себе.

puha

Зацикленность на брендах это больше вопрос снобизма,который тоже имеет право на существование... но не больше 😊

paradox

не совсем так.
если бренд дает уникальное качество, основанное на опыте и вложенном труде, мозгах и т.п.- то это не зацикленность- а верный выбор
если все, что делает бренд- это наклейка этого самого бренда- то такой бренд не грех и кинуть..

puha

если бренд дает уникальное качество,

Где они,эти бренды?
Мацуду при разделке гуся сломали,у ZT шпеньки упора чуть ли не у всех летят,у страйдера на стачивание титанового фрейма жалобы...
У моего бёкера чад лос баноса грани клинка так обработаны,что спьяну при желании не сделаешь...

paradox

Где они,эти бренды?
из дешевых не хотите?
))))

puha

из дешевых не хотите?
))))

В смысле?

paradox

та же мора, например..

puha

А,понял.
Ну да,ещё опинели без нареканий,швейцарцы.
Но они и не ломят за свои ножи,кстати.

Ru

у оригинального Бедлама толщина клинка 3 мм, что по моему тонковато для такого большого ножа. А у китайца 3.5 мм..уже интересней 😊

grishab

Вам, наверное, и за тех рабочих людей обидно, что паленую водку в подвалах разливают?

Мне обидно за добросовестных покупателей, которые выкладывают честно заработанные деньги, а взамен получают распиаренную лажу: http://guns.allzip.org/topic/64/1018283.html

Andrew L2

DerRock
Ничего подобного. Где нет точного копирования и использования чужого логотипа, там и о подделке говорить не стоит.

+1.

Главная претензия именно к этому - к использованию чужого логотипа.
Т.е. это обман покупателя.

Andrew L2

grishab
Так что само нанесение аутентичной марки на соответствующее изделие ни каких гарантий не даёт.

Даёт. Фирма несёт гарантийные обязательства.

paradox

Главная претензия именно к этому - к использованию чужого логотипа.
Т.е. это обман покупателя.
так тоже странно.
обмана то вроде и нет...

paradox

а взамен получают распиаренную лажу
облин..
такого я даже не ожидал..
как специально вредительство..

Andrew L2

paradox
так тоже странно.
обмана то вроде и нет...

Написано "Бенчмейд", но на самом деле это ни разу не Бенчмейд.
Что это, если не обман? 😊

paradox

Написано "Бенчмейд", но на самом деле это ни разу не Бенчмейд.
Что это, если не обман?
как бы обман.
но покупатель то пишет- ну не обманут он ни фига.
у меня намедни дружок купил ваз 2106 б\у
а на нем надпись мерседес и звезда прилепчена..

Andrew L2

paradox
как бы обман.
но покупатель то пишет- ну не обманут он ни фига.
у меня намедни дружок купил ваз 2106 б\у
а на нем надпись мерседес и звезда прилепчена..

Согласен. Но я говорю о ситуации вообще, а не о данной конкретной покупке.
Так что, как бы обман. 😊

paradox

я говорю о ситуации вообще
опять же.
если вам продают фейк- и информацию до вас довели- обман доказать не получится.
ну типа ролекса за 20 баксов

o'brian

Камрады ситуация абсурдна до нельзя!
ТС пишет ,что нож понравился и нож хорош ,а ему втирают о "нравственности и святости"времен испанской инквизиции!
"Не будьте святее Папы Римского!"(с)

paradox

а ему втирают о "нравственности и святости"времен испанской инквизиции!
ну, как бы покупать краденное нехорошо- даже если нравится.
вот мы тут и пытаемся понять- была ли кража..

Logofag

Все таки одно неоспоримо,для меня во всяком случае.Разница в качестве китайцев и брендов не соответствует разнице в их цене.И с каждым днем,все больше.Качество китайцев растет, а разница в цене никуда не девается))

Andrew L2

Logofag
Все таки одно неоспоримо,для меня во всяком случае.Разница в качестве китайцев и брендов не соответствует разнице в их цене.И с каждым днем,все больше.Качество китайцев растет, а разница в цене никуда не девается))

Если сделано не хуже, чем оригинал, а цена существенно ниже, зачем ставить на свой товар логотип оригинала? 😛

o'brian

вот мы тут и пытаемся понять- была ли кража
кража -понятие юридическое пусть они этим и занимаются,а здесь речь идет по-моему немного о другом! 😊
Какая нахрен кража ,поставили клеймо Бенча на ПОХОЖИЙ нож и продали ,заметьте по-цене не оригинала, а в десять раз меньше при хорошем качестве ,даже можно сказать усовершенствовали.
Это не кража -это благотворительность!
Обсуждаем -то не клеймо, а нож.

DerRock

Это не кража -это благотворительность!
Обсуждаем -то не клеймо, а нож.
Обсуждаем нож с ворованным дизайном, клейменый ворованным логотипом. Речь как раз об этом.

paradox

Обсуждаем нож с ворованным дизайном
можно поподробнее про ворованный дизайн?
а то как иногда выясняется, первоисточник его сам в свою очередь...

grishab

Если сделано не хуже, чем оригинал, а цена существенно ниже, зачем ставить на свой товар логотип оригинала?

Извините, что отвечаю вопросом на вопрос, но...
А зачем ставить на свои изделия чужой запатентованный экслюзивно за Бенчем замок Аксис-лок? Или это не считается за кражу? Мы же в первую очередь про уважение к чужой интеллектуальной собственности и о этичности говорим, не правда ли? Или одним присваивать чужую разработку можно, а други нельзя? Чего же они не идут своим путём, как Элишвиц, например, а используют чужие наработки, без оплаты авторских отчислений и лицензионных соглашений,а?

DerRock

можно поподробнее про ворованный дизайн?
а то как иногда выясняется, первоисточник его сам в свою очередь...
Что-то я сути вопроса не понял. Дизайн ножа Bedlam принадлежит фирме Benchmade. На представленном в теме китайском г**не дизайн скопирован, т.е. украден. Чего тут непонятного?

DerRock

А зачем ставить на свои изделия чужой запатентованный экслюзивно за Бенчем замок Аксис-лок? Или это не считается за кражу?
А собственно кто, по Вашему, незаконно ставит на свои ножи Аксис-лок? Что-то у Вас только слова, без примеров.

paradox

Что-то я сути вопроса не понял
обьясняю.
как выясняется в 99% случаев- бенч в свою очередь подсмотрел его у кого-то. ( как было и с аксисом, кстати)
а тот еще у кого-то.
ибо все уже " украдено до нас"..

DerRock

Сделал по мотивам, подсмотрев и скопировал, подписавшись чужим именем - вещи совершенно разные. Все ножи чем-то похожи друг на друга, чай не космические корабли, но не все - подделки.

grishab

Что-то у Вас только слова, без примеров.

А Вы не в "курррсе"? Кто кроме Бенчей имеет право ставить на свои ножи запатентованный Бенчмейдом Аксис-лок? Все имеют на это право или всё таки только Бенчмейд? Так вопрос звучит более понятно?

как выясняется в 99% случаев- бенч в свою очередь подсмотрел его у кого-то. ( как было и с аксисом, кстати)
а тот еще у кого-то.
А разве Бенчмейд не выкупил у автора экслюзивные права на использование Аксис-лока? Они врут на своём сайте или нет, когда пишут:
"AXISR A patented Benchmade exclusive, AXISR has been turning heads and winning fans ever since its introduction. A 100-percent ambidextrous design, AXISR gets its function from a small, hardened steel bar which rides forward and back in a slot machined into both steel liners. The bar extends to both sides of the knife, spans the liners, and is positioned over the rear of the blade. It engages a ramped, tang portion of the knife blade when it is opened. Two omega style springs, one on each liner, give the locking bar its inertia to engage the knife tang. As a result, the tang is wedged solidly between a sizable stop pin and the AXISR bar itself. Available in manual, assist or automatic configurations."

это враньё?

paradox

, подписавшись чужим именем
вот это мне самому не нравится.
но...
у некоторых может, эмблема красивая?
Сделал по мотивам, подсмотрев и скопировал,
так этот и есть по мотивам- как минимум, он толще...

DerRock

А Вы не в "курррсе"? Кто кроме Бенчей имеет право ставить на свои ножи запатентованный Бенчмейдом Аксис-лок? Все имеют на это право или всё таки только Бенчмейд? Так вопрос звучит более понятно?
Встречный вопрос: Вы специалист по патентному праву? Вы-то знаете, какие ограничения накладывает патент и где он имеет свою силу? Я Вам уже намекал, что есть темы, где эти вопросы достаточно подробно расписаны.
К примеру, Широгоровы отказались от использования Round Hole, хотя патент на эту дырку давно истек, но теперь она является торговой маркой. В то же время, они делают аксис-локи, не нарушая патентного права, т.к. американские патенты не распространяются на Россию. А вот на американский рынок Широгоровы выпустили модели без аксис-лока. И, кстати, представители Benchmade в курсе, что этот замок используется на российских ножах, и негативной реакции нет. Это обсуждалось в одной из тем про ножи Широгоровых. Так что можете уже не повторять в сотый раз свой "убойный" аргумент про аксис, он тут явно мимо.

paradox

А разве Бенчмейд не выкупил у автора экслюзивные права на использование Аксис-лока?
выкупил.
но не у изобретателя- а у хозяина патента...
вор у вора дубинку купил...

grishab

Вы специалист по патентному праву? Вы-то знаете, какие ограничения накладывает патент и где он имеет свою силу? Я Вам уже намекал, что есть темы, где эти вопросы достаточно подробно расписаны.

И Вы, увы не специалист, но как же этика и уважение о которой Вы пишите в своих постах выше.

В то же время, они делают аксис-локи, не нарушая патентного права, т.к. американские патенты не распространяются на Россию.

А что нарушают китайцы? Или на них, в отличии от России, американское патентное право распространяется?
Они может тоже не выходят на рынок США с ножиками с изображением бабочки - зачем, ведь есть российский рынок, на котором не только патентные но и прочие авторские права - фикция.

И, кстати, представители Benchmade в курсе, что этот замок используется на российских ножах, и негативной реакции нет.

Они, представители, наверно в восторге от оборотистости российсих коллег.
И, кстати, откуда такая осведомлённость про их реакцию? Может они просто смирились с неизбежным, поскольку с ними никто не собирался считаться.

grishab

но не у изобретателя- а у хозяина патента...
вор у вора дубинку купил...

Ну, если Бенчи - вор, какой спрос с китайцев, им сам кормчий велел.

puha

они делают аксис-локи, не нарушая патентного права, т.к. американские патенты не распространяются на Россию. А вот на американский рынок Широгоровы выпустили модели без аксис-лока.

Право это конечно здорово,но это формализм.А суть явления осталась.

И если всё так в шоколаде,то чего тогда

на американский рынок Широгоровы выпустили модели без аксис-лока

DerRock

А что нарушают китайцы?
Я понимаю, это трудно для усвоения, но повторю: китайцы украли ДИЗАЙН и ТОВАРНЫЙ ЗНАК. На это не бывает патентов, на это есть авторское право, которое распространяется на все страны.
И, кстати, откуда такая осведомлённость про их реакцию?
Со слов очевидцев. Конечно, что американцы подумали - никто кроме них не знает, но ножи Широгоровых обсуждаются на американских форумах и никто про оборотистость россиян там не говорит, поскольку нарушений закона тут нет. Появление их ножей в американских магазинах тоже встретили благосклонно.

paradox

Ну, если Бенчи - вор
формально конечно, не вор.
они денег дали.
а по сути- два ушлых паренька подсуетились и запатентовали давно известное.
не всем же приходит в голову запатентовать колесо.
они даже ребята небесталанные- несколько проработали конструктив до логического конца.
и продали патент на колесо бенчу...
и что- чья тут мораль?
всем пешком ходить?
и кстати- где бенч производит свои ножики? праудли в ю-эс-эй?
или дедушка ляо ишачит?

DerRock

И если всё так в шоколаде,то чего тогда на американский рынок Широгоровы выпустили модели без аксис-лока
А чего непонятно-то? Продажа ножей с аксис-локом на территории России никакого законодательства не нарушает, а продажа их в США незаконна.
Если кто-то в какой-то стране сможет запатентовать колесо, это не значит, что весь мир ему платить будет. Но при продаже в этой стране - платить придется.

paradox

Я понимаю, это трудно для усвоения, но повторю: китайцы украли ДИЗАЙН и ТОВАРНЫЙ ЗНАК
если бы они продавали это под видом и по цене оригинала- заклеймил бы со всей пролетарской принципиальностью.
а то скоро внуку будет игрушечную машинку с логотипом первоисточника не купить- защитнички прав, блин..
а как с офишиал разрешенья- так копия в три раза дороже...

DerRock

не всем же приходит в голову запатентовать колесо.
😀

paradox

DerRock
Но при продаже в этой стране - платить придется.
и чего- всем радоваться этому маразму?

paradox

DerRock
😀
да, мы синхронно...
😀

DerRock

и чего- всем радоваться этому маразму?
Нет, не радоваться. Маразм - это когда Скрылев патентует вэйв и начинает утверждать, что это он его придумал. Но даже СЗК не ставит на свои ножи чужих логотипов.

puha

всем радоваться этому маразму?

Похоже,что да.
Боже,какой же тормоз все эти права для развития общества.Масса сил и ресурсов уходит не на создание чего-то принципиально нового и доводке старого,а на выяснение правовых закорючек.

В принципе понятно,мечта рантье:создал один раз чего стоящее и потом всю жизнь получай дивиденды.

paradox

Но даже СЗК не ставит на свои ножи чужих логотипов.
а он неадекватно оценивает себя.
китайцы то понимают, кто на самом деле круче..
я сказал- с логотипом мне тоже не нравится.
но пока продают как НЕОРИГИНАЛ..

paradox

создал один раз чего стоящее
КУПИЛ!!!
чужое и часто за гроши..

grishab

Маразм - это когда Скрылев патентует вэйв и начинает утверждать, что это он его придумал.

Выходит что бабочку и её изображение придумал Бенчмейд, раз ухитрился зарегистрировать это как товарный знак. 😊

puha

КУПИЛ!!!

Во-во.Я тут в комп.журнале Чип то ли за прошлый,то ли за позапрошлый месяц статью читал про авторство разработок в смартфонах,про то как фирмы судятся друг с другом и патенты скупают.
И во сколько эта борьба им встаёт.Цифру не запомнил,но какие-то умопомрачительные миллиарды долларов.
Мышиная возня на миллиарды,которые лучше бы в дело пустили...

DerRock

Выходит что бабочку и её изображение придумал Бенчмейд, раз ухитрился зарегистрировать это как товарный знак
Вы, похоже, не видите разницы между патентом на техническое изобретение и товарным знаком. А она есть, и Ваше утверждение абсолютно истинное.

puha

Выходит что бабочку и её изображение придумал Бенчмейд, раз ухитрился зарегистрировать это как товарный знак.

Ну дырку же запатентовали Спайдерко.
Так что пока не поздно надо кузнечиков патентовать,муравьёв всяких,квадраты и треугольники 😊

paradox

Ну дырку же запатентовали Спайдерко.
это будет покруче аксиса!
колесо практически...

DerRock

Патент на дырку у Спаев истек давным-давно. Сейчас это товарный знак, навроде их паучка, т.е. отличительная особенность всех спаев, как бы их визитная карточка. Здесь не за техническое решение деньги платят, а за внешний облик.

и треугольники
Бёрдовская "комета" - тоже зарегистрированный товарный знак 😊

grishab

Вы, похоже, не видите разницы между патентом на техническое изобретение и товарным знаком.

Вы знаете, если смотреть с нравственных позиций, то на мой взгляд, чужое всегда чужое, как бы не трактовала эти понятия юридическая казуистика. 😛
Вам же не мешает утверждать несколькими постами выше, что дизайн этого Чи-Бедлама тоже ворованный, хотя ни один юрист никогда не сможет доказать это в суде.
Все Ваши доводы о том что Чи-Бедлам подделка, с юридической точки зрения, основаны лишь на использовании на этом ноже чужого товарного знака. И если его убрать, юридических аргументов против у Вас не останется, поскольку использование аксиса и других конструктивных элементов сторонними производителями Вы признаёте и Вы со спокойной совестью вынужденны будете согласиться что нож имеет право на легальную продажу.
Мне данная позиция кажется противоречивой, поскольку Вы в отношении одних сторон руководствуетесь только нравственными понятиями, а в отношении других сторон признаёте только юридические аргументы, а о нравственности не вспоминаете.

venus

все это интересно, но ответьте наконец, сколько оно весит.
а то второй месяц ни одного китайца не держал. 😊

grishab

сколько оно весит

190 грамм вроде.

paradox

чужое всегда чужое,
после осознания этой фразы авторское право в нынешнем виде должно умереть..

Santyaga78

puha
В принципе понятно,мечта рантье:создал один раз чего стоящее и потом всю жизнь получай дивиденды.
даже еще интереснее: кто-то когда-то где-то создал, кто-то запетентовал... и даже не важно кто патентовал... важно кому капает... самим иэобретателям при этом капает не густо... (где-то в сети натыкался на сопоставление: изобретение - владелец патента)
наблюдаю подобные споры и всегда становится грустно: с формальной ТЗ канефна правы "де юре"... частично они же правы с моральной ТЗ - не хорошо чужое брать без спроса... а "де факто"? все ли так просто? см. выше "кто-то когда-то где-то..." (все мы помним случаи, когда чуть ли не колесо патентовали, а потом отжимали всех... т.е. тоже своего рода мошеничество...) плюсом идет такой аспект: борцы ЗА "де юре" не задумавались, что если исключить все выплаты за маркетинг, патенты и прочую, не относящуюся непосредственно к изделиям хрень, цена снизится % на 30-50? из серии: Ко Mercedes официально заявляет, что в цене каждого авто 40% маркетинга... а сколько платы за патенты? кто-то настолько фанат, что любит палить за чужую рекламу и красивую жисть? далее: а сколько на производствах лишних людей (стоящих не малых денег) держат именно для непрофильных занятий - патенты, маркетинг и пр.?
есть еще один аспект: до развития маркетинга даже производства, не говоря уж о Мастерах, стремились взять качеством... после развития маркетинга основой стало: "качественно делать НЕ выгодно! это не обеспечивает занятость производства из-за низкой оборачиваемости продукта..." к чему это? только мну помнит о косяках и конструктивно заложенных ляпах в брендах? китайцы ляпают еще больше, но год от года растут... не логичнее ли вкладываться в рост?
в обчем даже не могу точно сказать на какой мну стороне... так... мысли по поводу, которыми счел возможным поделиться... 😊

Andrew L2

grishab
Все Ваши доводы о том что Чи-Бедлам подделка, с юридической точки зрения, основаны лишь на использовании на этом ноже чужого товарного знака. И если его убрать, юридических аргументов против у Вас не останется,

Так и есть.
В данном случае основаня претензия именно к использованию чужого товарного знака.

o'brian

Ну что мыслители, что с китайскими Страйдерами и Хиндерерами делать будем?
Да ,те от которых народ кипятком писает и никак не нарадуется!
Здесь то дело посурьезнеее...
Расстреливать бум ? 😊

Andrew L2

o'brian
Ну что мыслители, что с китайскими Страйдерами и Хиндерерами делать будем?
Да ,те от которых народ кипятком писает и никак не нарадуется!
Здесь то дело посурьезнеее...
Расстреливать бум ? 😊

Зачем расстреливать? Если кто не по делу кипятком писает - это к урологу. 😛 😊

o'brian

Если кто не по делу кипятком писает - это к урологу.
То же неплохо.Здорово ведь когда со здоровым чувством юмора, ребята!
А то полезли в юридически-патентные дебри ,мрак 😞
Да и кстати ,те кто кипятком того... это не к урологу... энто к другому!

grishab

o'brian
Ну что мыслители, что с китайскими Страйдерами и Хиндерерами делать будем?
Да ,те от которых народ кипятком писает и никак не нарадуется!
Здесь то дело посурьезнеее...
Расстреливать бум ? 😊

Брать бум, на экспертизу под залог 😊

RubenB

Пипец сколько написали) помоему некоторым людям надо прописывать успокоительное) я обычный человек пришел в магазин купил нож, и меня в последнюю очередь парит его бренд, патенты и кто сколько получает. Я плачу деньги из своего кармана, за законно продаваемый товар, какого хрена кричим? Я эти ножи сертефицировал и привез в Россию? Или я их изготовил?

Логика поста в том что мне понравился нож который я купил в Москве! В магазине ! Это не нож? Или я не могу свое мнение о нем написать?

Еще умиляют люди которые кричат гов**но, ничем не обосновав)

paradox

Логика поста в том что мне понравился нож который я купил в Москве!
межпрочим- единственно правильная.

grishab

Еще умиляют люди которые кричат гов**но, ничем не обосновав)

Есть одна тонкость, если на гов... изделие поставить правильный товарный знак, оно чудесным образом превращается "в высококачественный продукт с пожизненной гарантией." 😊

Andrew L2

grishab
Есть одна тонкость, если на гов... изделие поставить правильный товарный знак, оно чудесным образом превращается "в высококачественный продукт с пожизненной гарантией." 😊

Если качество продукта - вопрос дискуссионный, то гарантия на фирменный продукт - вещь вполне реальная.

RubenB

Какая гарантия на бенчи?
Бусю понимаю. Качесто супер кто не верит покрутите в руках

Santyaga78

RubenB
Качесто супер кто не верит покрутите в руках
блястят! як котовы...! но в какчестве ножа (не пыряльника!) хм... применимы отнюдь не все модели... держал-крутил-резал...
а вот технические решения, воплощение - супер! 😊

Andrew L2

RubenB
Какая гарантия на бенчи?
Бусю понимаю. Качесто супер кто не верит покрутите в руках

Nobody's perfect...

😊

grishab

Andrew L2

Nobody's perfect...

😊

Берёза Шмидта? 😊 (http://poxe.ru/interesting/116...ya-beryoza.html )

Andrew L2

grishab

Берёза Шмидта? 😊

Не иначе. 😊

RubenB

Вот ее и поменяют по гарантии))

Nikolai69

Заказал такой, получу поделюсь впечатлениями.

RubenB

Какой? Бусю или бедлам?

Nikolai69

Пришла копия Бедлама.
Первые впечатления очень хорошие!
Сборка, подгонка и качество на уровне Ganzo 704.
Очень понравилась обработка рукояти!
В руке лежит очень удобно.
Длина клинка 88 мм, длина в "боевом" состоянии 215 мм, толщина клинка 3,7 мм.
Сведение 0,9 мм.

Nikolai69

Из минусов.
Нож тупой (не проблема).
Клипса - отстой, она из.. мягкая, отверстия под винты крепления сделаны с заусенцами и от этого винты ещё больше выпирают в том месте, где этого быть не должно.
Шайбы фторопластовые (не знаю минус это или плюс).
Лайнеры не высверлены.
Нет отв. под темляк.

Сматритель

grishab
если на гов... изделие поставить правильный товарный знак, оно чудесным образом превращается "в высококачественный продукт с пожизненной гарантией."
Странно, каким это образом происходит?! Я знал, что беру кетайса и не питал никаких иллюзий по поводу логотипа. И ни кто тут не выдаёт его за оригинал.

Китайцы могли бы и приколоться раз уж в красную коробку упаковали, выдав за младшого брата и обозвав его ВМ10865 Анькан (дурка по-китайски). Или выпустить под своим лого (как Ganzo 704)

Странная темка: много флуда про клеймо и ничего про сам нож.

В целом добротный нож от Ganzo. Из недостатков:
- клипса неудобная, как на оригинале (снял)
- лайнеры не высверлены (уже отмечалось)
- благоразумно убрав стеклобой, зачем-то оставили выборку под темляк
- ломовое сведение характерный признак большинства китайских ножей. Буду делать регринд, заодно и бабочку уберу. По этому поводу мучают сомнения: не перестанет ли он быть "высококачественным продуктом" и не потеряю ли я "пожизненную гарантию?" 😊

Девайс уже был подвергнут напилингу: сточил обух на 1 зубец, сгладил межпальцевые выступы, укоротил ручку на 4 мм.

fnik

а вот не подделка...а копия, с гарантией! 😊

fnik

а вот не подделка...а копия, с гарантией! 😊 http://www.g-10.ru/product/noz...viking-nordway/

alex@2141

Тока что забрал с почты Bedlam (ну и не только его). И знаете, что я хочу сказать? Я ОЧЕНЬ приятно удивлен качеством изготовления за его цену. Хотел к чему то придраться - а вот йух. Не к чему.
Конечно, фанаты Бенча скажут типа "Да ты лошара и нищеброд, покупаешь галимые подделки, бла-бла-бла". На что я отвечу: "Лошары вы сами, покупая за 200 баксов нож, который НИКОГДА не будет работать, ибо предназначен для работы по биоцелям. Да и вообще непонятно, откуда такой конский ценник за нож с довольно обычной сталью".
Короче, нож красив, я доволен. Чего и вам желаю.

ЗЫ. тапки, кидаемые в меня, принимаю, и аккуратно складываю в кучку.

RubenB

Хм качество гуляет, мой нож сведен достаточно тонко и брил и бумажки строгал из коробки на ура) может я ошибаюсь, но на моем шайбы из желтого метала... Люфт так и не появился, хотя я дрючил нож))

Nikolai69

Где покупали, если не секрет? Я покупал в красном драконе неделю назад. Шайбы фторопластовые. Я разбирал, смотрел..

alex@2141

Nikolai69
Где покупали, если не секрет? Я покупал в красном драконе неделю назад. Шайбы фторопластовые. Я разбирал, смотрел..

Я у витерчена.
http://www.aliexpress.com/prod...holesalers.html
Нафига нашим барыгам переплачивать? Деньги лишние, что ли?
Кстати, не знаю каким раком, но у этого парня доставка нереально быстрая - 2..3 недели, не больше.

grishab

Конечно, фанаты Бенча скажут типа "Да ты лошара и нищеброд, покупаешь галимые подделки, бла-бла-бла". На что я отвечу: "Лошары вы сами, покупая за 200 баксов нож, который НИКОГДА не будет работать, ибо предназначен для работы по биоцелям. Да и вообще непонятно, откуда такой конский ценник за нож с довольно обычной сталью".


Как поклонник Бенча отвечаю,что не считаю Вас ни лохом ни нищебродом - напротив - думаю что Вы вполне адекватный разумный человек - не приемлю судить о личностях по покупкам и вещам.
В то же время я бы не стал на Вашем месте сравнивать реальный Бенчмейд с китайскими ножиками,пусть даже и не плохого качества, поверьте, разница весьма ощутима.

uinki

Не совсем понятны слова:

alex@2141
который НИКОГДА не будет работать, ибо предназначен для работы по биоцелям
Т.е. оригинальный Bedlam - это воплощение абсолютного живопыра и колбасу им не порезать никак? Или там прутик построгать. Странная позиция.

Nikolai69

alex@2141

Я у витерчена.
http://www.aliexpress.com/prod...holesalers.html
Нафига нашим барыгам переплачивать? Деньги лишние, что ли?
Кстати, не знаю каким раком, но у этого парня доставка нереально быстрая - 2..3 недели, не больше.

Заказ за границей лотерея. Предыдущую мою посылку завернули. Лучше переплачу пару баксов.

Dronord

Правильное место для темы. Именно в углу плагиата ей самое место..

------------------
во всём есть всё..

o'brian

Правильное место для темы. Именно в углу плагиата ей самое место..
Перевести бы на русский...

Dronord

o'brian
Перевести бы на русский...

Ок, перевожу: данная тема была размещена в разделе "нож глазами владельца", но её перенесли к китайцам. Где ей самое место.. А слово "плагиат", надеюсь, переводить не надо.. 😊