Скользит/залипает/нормальный (титановый)фрэйм

перемещено из Холодное оружие

Может лучше тему было создать в Мастерской, но всё-же.
Более того, темы такие уже всплывали, но чего-то интересного там я не нашёл.
Уже думал, что в замках профи, могу починить и убрать люфт на любом ноже, пока несколько моих складней не начали плохо себя вести.
1)Моя любимая кевинская себа начала дико залипать (хотя до этого я думал что у неё идеальный фрэйм). Смазка форум помогает но ненадолго, буквально после 20-30 открываний - получаем залип(карандаш та же история), фрэйм выработан на ~40%.

2)Мой новокупленный кевинский xm-24, после трехдневного диванного хард юза начал ловко скользить по фрэйму создавая люфт. Тут обратная история. Ему не помогает отогнутый фрэйм и смазка на пятке. фрэйм выработан на ~30%.

3)И ещё есть один потасканный кевинский страйдер sng (да, я люблю кевинов, по крайней мере любил) с которым все нормально... Много раз его разбирал, устраевая ему файн-тюнинг (не шибко нужный). А вот тут всё чудно. Хоть грифель, хоть смазка, не мешает ему нормально работать.
фрэйм выработан на ~50%.
Визуально на всех трёх почти одинаковая выработка на пятке, пятно контакта с фрэймом тоже почти идентичное.

В ютубах много видео с косячными страйдерами (Оригиналами!), где люди мучаются с подобными проблемами (чаще со скольжением). Насколько я понял, в последних генерациях на страйдерах изменили форму пятки на более плоскую и проблем стало меньше. Часто пишут про подобные проблемы на ZT. Да и вобще про любые титановые фрэйм-локи.

Из экспериментов понял что выгибать фрэйм почти бесполезно, клинок просто будет хуже ходить от избыточного давления шарика.
Видел где-то, что кто-то писал формулы и графики для идеального трения фрэйма о пятку.

Три Себенцы - даже при активном пользовании выработки НЕТ;
ZT0560 - уже год активного юза - фрейм на месте;
Две Сабросы (одна из них предсерийный прототип) - небольшой наклеп виден (тут "спасибо" ассисту), фрейм на месте.
Был страйдер СНГ - все тип-топ.

Все ножи - оригинал. На всех нет ни залипания, ни скольжения.

Может проблема не во фрейме, как типе замка, или титане, как материале , а в волшебных словах фейк и Китай - за все ведь надо платить, если не деньгами, то кармой и/или съеденным-залипшим-скользящим фреймом 😛

Без обид, но от made in china ждать иного - наивно. Цена на вещи, за очень редким исключением напрямую связанна с их функциональными качествами, а не только накруткой за брендовость...

Небольшой оффтоп - имея перед глазами опыт товарища по эксплуатации AR-ки от Norinco - чур меня покупать китайщину! (товарищ благополучно сплавил это чудо и теперь не нарадуется на AR-ку от Zbroyar, которая обошлась к слову всего на 15-20% дороже...)

Может лучше было бы в мастерской, а может логичнее в ЭТОТ раздел запостить. Зачем то ведь он существует.

Myrrhan
кевинская себа

Myrrhan
кевинский xm-24

Myrrhan
кевинский страйдер sng

Вот у людей проблемы

Под "сырой" титановый сплав, насколько я понял, правильный угол скоса пятки подобрать невозможео.
Если угол задать правильный малый, с учётрм возможного засаливания фрейма, то, при чистом замке, фрейм начнёт залипать - перенос титанового сплава на пятку.
Если угол задать большой, как на новом страйдере, то, при чистом замке будет ок, при небольшом засаливании будет соскальзывать.

Идеал - малый угол на Себе и закалённый фрейм.
Аналогично, на хинде - малый угол и покрытие торца фрейма твердосплавом.

О как! Поддельные йогурты оказались не очень полезны... 😊

С фирменными всё ровно так же, если фрейм не обработан.

NT2009
С фирменными всё ровно так же, если фрейм не обработан.

Беру в руки свою фирменную Себензу - ничего не залипает, с пятки не соскальзывает. Надо полагать, незря CRK пятку у фрейма калят. 😊

так про это и написано...

Myrrhan
Может лучше тему было создать в Мастерской, но всё-же.

Myrrhan
В ютубах много видео с косячными страйдерами (Оригиналами!)

Все эти залипания залупания пошли еще с ривовских себ, так что не надо ля ля...

Много лет назад, когда еще каждый 2й дрочил на это детищо рива, решил приобрести..типа, а чего они там восторгаюца..на 2 дня только и хватило ...а потом подташнивать стало от этого произведения искусства..и залипает и винты как из свежего г-на и сталь такая же- га...ная...и сказал сам себе- а ну их нах, эти чужие восторги 😛 тут же избавился...

Ну я подобного ожидал услышать, мол покупай оригинал, там все нормально и тд...
Поэтому и написал в начале про ютубы с отзывами на оригиналы.
Вот тут ругаются на оригинальную себу:
https://www.youtube.com/watch?v=701Wa7Iu6MM
Залипает оригинальный страй:
https://www.youtube.com/watch?v=nRf9QMacLDI
ZT:
https://www.youtube.com/watch?v=v1blt2_Kkuc
Страй скользит (Asznam)
https://www.youtube.com/watch?v=effXWUPE3rc
Тут была проблема, но стало хуже после карбидизации. (страйдер):
https://www.youtube.com/watch?v=lXOkw6E_Olg
Тут по гарантии починили страй. Правда при этом изуродовали плашки
https://www.youtube.com/watch?v=CkXv9FO6F8c

Это то, что попадается на глаза, если особо не копать. Можете дальше фыркать на оригиналы. Я их тоже люблю, дясяток спайдерок лежит. Хочу просто разобраться с проблемой.

ТС, у них непоколебимая ВЕРА во все мерикосовские цацки, вопросы правильные и касаются любых фреймов из 6Al4V.

Тут была проблема, но стало хуже после карбидизации. (страйдер):https://www.youtube.com/watch?v=lXOkw6E_Olg

Варианта у Вас 2:
1) электроискровое легирование торца фрейма (карбидизация) и перепрофилирование пятки клинка под угол 8 градусов (или меньше).
2) установка стального сухаря во фрейм.

1-й вариант пройдёт только если износ не очень сильный, иначе, после перепрофилирования пятки, фрейм не достанет до неё, либо, одновременно нужно будет поменять упорный шпень на более "толстый".

вроде как бойан. обсуждали тут:
http://guns.allzip.org/topic/5/1140405.html

http://www.sigma-test.ru/publitsistic/titan/32/index.shtml

никлерование/хромирование контактной поверхности лайнера вместе с последующим использованием смазочных материаов типа графита - наиболее простой способ.

экзотический - ионная имплантация контактной поверхности лайнера
http://www.findpatent.ru/patent/247/2470091.html

для любителей поизвращаться - поставить на контактную поверхность лайнера "подковку" из бронзы или стали.

хотя на китайских ножиках это все из серии заплаток на драном презике.

ЗЫ - еще рихтовка рулит. 😊 альфа-бета титановые сплавы довольно пластичны, так что лайнеры можно немного удлинять рихтовой по мере накопления износа контактной площадкой. главное не переборщить 😊

NT2009 - Спасибо на добром слове. Кстати держал оригиналы в руках, хорошие и косячные. Но самый крутой фрэйм который я видел, был на страшненьком китайском страйдере за $15 (тот про который Asznam видео делал). Только там фрэйм был стальной. Титан и его сплавы - вобще мутная вещь. Говорят, что ti+si работает также как и fe+c и из него можно выжимать по 60 по роквелу.
Но при избыточной прочности по роквелу, фрэйм точно будет скользить. Еще смотрел интервью с Риком Хиндерером, где он рассказывал, что недавно открыл для себя CAD, и скоро его ножи будут ещё лучше.

Но при избыточной прочности по роквелу, фрэйм точно будет скользить.

Всем спасибо, особенно Skywatcher, NT2009. Вот примерно это я ожидал услышать, а не срач оригинал-фэйк и перенос темы в "китайские ножи".
Появилась мыслишка, может попробую вечерком и отпишусь. Или не отпишусь, если не получится, чтобы не позориться 😊))

PS:Кстати вспомнил, что начала скользить моя миля (оригинал).
Из магазина пришла с 40% выработкой, а примерно на 50% стала скользить и люфтить. Слава богу мы все знаем как лайнеры чинить. Вот и получается что скольжений/залипаний нет только от 0 до ~40% выработки. Это конечно если речь идет о классической радиусной пятке. Титан тоже можно рихтовать, как писали выше, особенно на страйдерах, но внешний вид портит.

Надо сказать, что не зря керамический шарик на торец фрейма из титановых сплавов запрессовывают.
На Унумзане так и даже на Boker plus Anti-MC, в титановый фрейм вставлен керамический шарик, лезвие то керамическое выело бы титановый сплав быстрей, чем сталь. 😊
Но чисто титановый фрейм я бы не купил, китайский или иной производитель, но если вдруг захочется титановый фрейм для силового реза, то покупать только с керамическим шариком или стальной вставкой на торце фрейма.

У друга есть китайская умка. Там все нормально. Единственное видно дорожку от шарика на пятке.

на некоторых кевиновских ножах оставлен острый угол на пятке клинка с той стороны, где заходит фрейм. Возможно этот угол стачивает у Вас титан фрейма?

Его желательно закруглить. Еще Сидис про титановые фреймы это писал.
А вообще, впервые слышу чтобы на кевиновских стирался или залипал фрейм. Через меня их сотни прошли - ни на одном фрейм не залипал. Также в коллекции ножи по 2 - 3 года, начиная от самых первых. НИ капли не сточился фрейм. Вообще.

Кевин кончик фрейма закаливает. Особенно хорошо это видно на старых Venom и Себензах. Там последние миллиметров 5 фрейма имеют другой оттенок титана. На последних ножа этого не видно. Но возможно он просто или покрыти по другому наносит поверх или еще что..

у меня все Ваши ножи есть и чисеба и СНГ и ХМ24. Особенно чисебой и СНГ клацал. Все нормально..Ничего не стерлось. Фрейм, как и был на новом ноже, ни на доли мм не сдвинулся. Правда, на себе был острый угол на пятке и ее разбрал сразу и угол закруглил.

Также титан у Кевиновских не так сильно "мажет" по стали на пятке клинка. Следы есть, но не такие сильные, как на оригинальных Страйдерах, некоторых ZT или DpX Hest. Вот те, часто залипают. И на БУ ножах, которыми активо пользуются, вся пятка титаном перемазана и даже сбоку, по той стороне где шарик фрейма ходит, титановая мазня..

Про СНГ ничего и не говорю - он вобще красавчик, В поюзе год, разбирался много раз, смазывался, шайбы полировал, но это ему и нужно не было.

Себа тоже примерно год - начла залипать. Правда там обнаружился косяк. При такой конструкции, бонки должны быть одинаковой высоты, +/- сотая милиметра, тогда ей можно было бы пользоваться как оригиналом, без фиксатора резьбы. Это конечно можно исправить ручками.

Хуже всего xm24, скользит после 3 дней поюза (писал уже не раз) и никакие классические формы ремонта не помогают. У вас тоже короткий болтик фиксирующий клинок в закрытом положении?

Myrrhan
Правда там обнаружился косяк. При такой конструкции, бонки должны быть одинаковой высоты, +/- сотая милиметра, тогда ей можно было бы пользоваться как оригиналом, без фиксатора резьбы.

Про выработку фрейма на оригинальной себе была тема в ножевых обзорах. Года так 2008. "Себа заболела". Там хорошо так острый выступ на клинке сожрал пятку фрейма. Про мягкие винты на оригиналах тоже часто пишут. Да и на фотках БУ Себенз можно увидеть, помятые шестигранники винтов. Так что оригиналы тоже со своими нюансами..

Myrrhan
Хуже всего xm24, скользит после 3 дней поюза (писал уже не раз) и никакие классические формы ремонта не помогают. У вас тоже короткий болтик фиксирующий клинок в закрытом положении?

У меня один ХМ24 остался - только что попробовал покачать клинок - не скользит фрейм.. У меня на ZT300 скользит. Он далеко, дальше середины заходит, туда где уже начинается крутой изгиб радиуса пятки клинка. И если надавить на обух - соскальзывает немного. МОжет у Вас фрейм уже сразу на новом ноже далеко заходил? На Кевиновских ХМ24 пятка клинка с радиусом..

Болтик фиксирующий клинок, это шпенек в рукояти, куда клинок упирается в закрытом положении? У меня он длинный, и в титановую плашку входит и в противополодный лайнер тоже. Сам винтик, который его крепит, не знаю какой длины..не выкручивал.

Первая - сильный флип, вторая - надавливание двумя пальцами.

Вот этот винтик - пришлось временно поменять.
Еле-еле цепляет боночку. Был сорван уже на заводе, там вроде он не должен в противоположный фрэйм входить.

Спросил, у Михаила, сказал что вышлет. Доставка винтика 300р. Я не против в принципе (столько же стоит доставка из Америки клипсы для спая), спросил тот ли это винтик, ответа больше не получил...

По поводу дистанционной втулки на чисебах - все реально. Берем микрометр или соточный штангенциркуль и в бой. Все 3 бонки должны быть одинаковыми а шайбы+клинок чуть меньше (подбирается эмпирическим путем). Тут главное не зализать бонки и шайбы, и стачивать их максимально параллельно (можно на притире с абразивом). Кстати этот метод можно применять к любым ножам, в той или иной мере, если видите что шайбы вырабатываются неравномерно.

Myrrhan
Вот этот винтик - пришлось временно поменять.
Еле-еле цепляет боночку. Был сорван уже на заводе, там вроде он не должен в противоположный фрэйм входить.

Фрейм на Вашем заходит хорошо..как раз на 40-50 процентов.. А соскальзывает полностью и клинок разблокируется? Или просто немного елозит когда раскачиваете клинок в сторону открывания\закрывания?

Скользит с дельтой в 2мм, создавая соответствующий люфт клинка с характерным щёлканьем. Если хорошенько треснуть обухом может и сложится (но я не сторонник таких изуверств).
Вобще конечно все три ножа говно по концепции (конечно как и оригиналы, тем более за ту цену) Страйдеры со своим микроклинком и дыркой по которой они успешно ломаются на боковых нагрузках в 40кг. Себензы с бритвенными спусками, с которыми страшно почистить яблоко, ибо прилипает плоскими полированными подводами к продуктам (можно по руке тяпнуть). Дулька цепляется еще вечно в начале клинка. А больше и делать ей нечего.
XM-24 в оригинале вобще с фторопластовыми плашками, которые успешно расплющиваются (подшипник тоже не айс), Сведение и клин ломовое, а рк маленькая. И весит прилично.
Внешне все красавчики конечно, а делать ими нечего. В лес я бы ни один из них не взял и на шашлыки тоже. Никто из нас я думаю ничего ими не делает, тем более оригиналами. И тут разница в стоимости оправдана.

а мне как раз больше всех себа нравится..дулька..подобная дулька на всех Бенчмейдах с аксисом. На многих СОГах с замком arc lock..Идеального ножа не сущестует, к сожалению. На всех что-то можно найти. Яблоко я еще себой не чистил ) Надо будет попробовать

Долго думал по поводу идеалього ножа, а вчера наткнулся на такого гламурного китайченка. Цена там завышена за ноунейм - 4700р. А так, там все на месте. Бушкрафтерский складень с s35vn, слегка вогнутые спуски, классическая не вычурная рукоятка, и толстый ковырябельный кончик. Дулька конечно странная (привет cold steel). И конечно титановый фрэйм который я так люблю)))