Сталь на китайских ножах

Уважаемые участники форума, предлагаю в этой теме обсуждать сталь на китайских ножах, как дорогих так и самых дешевых, нонеймах и имеющих бренд. Если кому есть что сказать интересного, начинайте тему.

тут чуваки с умом обсуждают тему "Китайская сталь на ножах"

на немецком..
http://www.messerforum.net/archive/index.php/t-54542.html

тут чуваки с умом обсуждают тему "Китайская сталь на ножах"

Сюда копировать есть ли смысл?
А вообще, радует то, что у нонэймовых китайцев год от года растёт качество самих ножей, качество стали и ТМО клинков.
В смысле, всё чаще попадаются "безимянцы или малоимянцы" 😊 не уступающие тому же Кизляру (например, а то и превосходящие), а стОящие в 5-10 раз дешевле.
Хотя это, наверное, и печально - задавят конкурентов 😀

Katran73
Хотя это, наверное, и печально - задавят конкурентов

Не дешёвые там стали обсуждают, как понял.

обсуждают в основном вот эти
Stahl 8Cr14MoV, Spyderco für solche Modelle (Byrd) 8Cr13MoV
и таблица сравнений:
3Cr13 ~ 420 / 420J2 / 1.4034
7Cr17Mo ~ 440A
5Cr15MoV ~ 1.4116 (Krupp)
9Cr18Mo ~ 440C / 1.4125
8Cr13MoV / 8Cr14MoV ~ AUS8
9Cr13CoMoV ~ VG-10 / N690 (Böhler)

и еще вопрос:
сталь 8Cr14MoV на ножах фирм Byrd, CRKT, SRM это одно и то же?

sabeltiger
сталь 8Cr14MoV на ножах фирм Byrd, CRKT, SRM это одно и то же?

Эту сталь, кстати, еще и Benchmade использует. На Vex например.

Манагер
Вы полагали, что "Vex" таки делается на Орегонщине?

sabeltiger
сталь 8Cr14MoV на ножах фирм Byrd, CRKT, SRM это одно и то же?

ага спасибо

Начал сегодня точить свой балисонг китайский, сталь чу чуть тверже чем 420 на VN,по ощущению побольше углерода. Конечно не сравнима с Pirat-овской сталью, но твердость около 48-50 думаю есть. Такая сталь не первый раз уже встречается на откровенных китайцах нонейм и прочих Fushaoxin, Fujunie.., такое впечатление что как говориться с одной бочки. Конечно она не ахти какая суперская, но все таки сталь и твердость есть, такой нож легко подправить, для бытовых нужд порезать хлеб, колбасу, арбуз вполне подойдет, можно и дерево стругануть когда надо, а вот резать им медные провода уже не стоит.

Фото еще тут http://guns.allzip.org/topic/144/541954.html

чуть тверже чем 420 на VN

твердость около 48-50 думаю есть

На моих "Викингах" в заводской лаборатории была намеряна твердость 54 HRC для 420 (кроме одного) и 57 HRC для 440. Мерялось не надфилем 😊

Странно было бы если в заводской лаборатории меряли бы надфилем 😉
А кстати интересовался тут в институте прибором на котором лабораторную на первом курсе делали меряя hb и hrc - так нету теперь того прибора... раздолбали долбоебыстуденты... я схожу еще конечно, посмотрю... но он и так помойму еще коллективизацию помнит

На моих "Викингах" в заводской лаборатории была намеряна твердость 54 HRC для 420 (кроме одного) и 57 HRC для 440. Мерялось не надфилем

Было б не плохо если б у кого был прибор и померять ножи разных производителей китайских и нонеймы.

VN 420 - 54 серийная - не поверю, пока сам не увижу. Может и прибор надо проверить. Может он на srm 65 п

На том приборе, вообще-то, не баловством занимались, а меряли твердость пуансонов, которыми прессуются таблетки. Всю технологическую цепочку здесь долго растолковывать, коротко говоря, от этого зависело выполнение плана, а следовательно - размер премиальных. Так что в точной работе прибора (и другого оборудования) лаборатория была заинтересована своим карманом.

Бывают и портативные приборы (подозреваю, что они не слишком точные)

чё, у Бёкера 61,7 твердость? быть не может..

sabeltiger
быть не может..

Тем не менее интересна цена таких девайсов...

я очень доволен сталью на Min Sheng выкидуха, цена 150 рэ., режу уже неделю все этим ножом, заточку держит классно! Отличный нож, отвечаю.

То же поддерживаю.. сталь и твердая и упругая, похожа на кованную.

сталь и твердая и упругая, похожа на кованную

Хрен там, станет кто-то для таких целей ее ковать. Просто нормальный качественный прокат. Кстати, раз уж такой ажиотаж по поводу кованой стали - промышленная ковка в формах (по сути штамповка) это совсем не то, что ручная. Как по технологии, так и по предсказуемости результата. При пром. ковке результат стабильный, а вот при ручной - все определяет мастерство кузнеца.

Если кому-то надо - нашел производителя китайских "брендовых" сталей:

Huangshan Xinguang Stainless Steel Material and Makers Co. LTD
http://www.hsfbxg.com/English/index.htm
http://www.hsfbxg.com/English/product-x.htm ("наши" стали)
http://www.hsfbxg.com/English/product1.htm

С уважением, Сергей.

Вот, вот, промышленная ковка, штамповка, мысль была, но не мог выразить.
Это как раз и есть важный момент в обработке стали для ножа наверно. Этим же и отличаются ножи Pirat от некоторых других производителей китайских, имхо, ощущение что они как бы кованны, штампованы промышленно получше других, но надо сказать похуже этого же Min Sheng.
Вот где собака зарылась, уже давно об этом подумывал.

Поясните пожалуйста, вот например сталь 65Х13 это аналог 440А, а у 40Х13 есть подобный аналог?

fedor
а у 40Х13 есть подобный аналог?

Спасибо! 😊

Kazbich
420J2 или 420HC (в зависимости от страны-производителя, но химсостав практически одинаковый).

В разных источниках по-разному:
http://www.nerzhavejka.biz/about/about.html , и не только они
считают, что SUS 420J2 (по японской классификации сталей) где-то между 40Х13 и 30Х13.

420HC - скорее где-то между 40Х13 и 65Х13 (наиболее близкий аналог - 45Х13).

0.15% углерода - это, вероятно, всё-таки 420, вообще без каких-либо буквеных индексов.

Вот, кстати, ещё один табличка по химсоставам:
http://www.dpva.info/Guide/GuideMatherials/Metalls/SteelsAndSteelAlloys/SSaisiMECHprop/

Ребята, а вы помойму забыли про китайскую 4Cr13Mo(V),имхо.
Kazbich,или Ser-t, на коробках ножей Пират вот такая таблица стали, покажу фото.
Можно ли по составу сказать что это 420J2 или 420HC или 4Cr13Mo(V) или наша 40х13? - И вплане параметров С-Сr и в плане остальных элементов, того же Mo или V. Или как назвать сталь с такими параметрами с таблицы фото? И насколько она хороша или нет, судя из параметров.

Назвать можно по-разному. Можно и 40Х13 тоже 😊.

Если серьёзно:
SUS 420J2 - это японская маркировка стали (JIN)
420HC - американская (AISI)
4Cr13MoV - это маркировка непосредственно завода-изготовителя в Китае. п
По "структуре" маркировки, ИМХО, наиболее близка к германской (DIN).
Из наиболее известных в Мире систем маркировок - есть ещё европейская (EN) и наш традиционный ГОСТ (практически распространяющийся на всё СНГ).

Соответствия по химсоставу - ну вот, к примеру
http://www.kmcentr.ru/steelall.htm
хотя можно поискать в Интернете и другие справочники.

Ну а из менее распространённых - достаточно много национальных стандартов:
http://www.stalspb.ru/standarty/
плюс - совсем уж "вагон с тележкой" всяческих отраслевых ТУ и ОСТов на достаточно небольшие партии (в основном - либо экспериментальные, либо с какими-то очень специфическими свойствами (не относящиеся к традиционным конструкционным и инструментальным сталям)).

Непосредственно по справочнику, по 40Х13 - данные вот такие:

Химический состав в % материала 40Х13
C - 0.35-0.44
Cr - 12-14
Si - до 0.6
Mn - до 0.6
Ni - до 0.6
S - до 0.025
P - до 0.03

Смотрим данные на упаковке от Pirat
C - 0.39 - попадает
Cr - 12.8 - попадает
Si - 0.5 - попадает
Mn - 0.37 - попадает
Ni - 0.23 - попадает
S - 0.02 - попадает
P - 0.03 - попадает (хоть и впритык)
Ну и к этому - небольшое легирование молибденом и ванадием. Так что - 40Х13 эту сталь можно достаточно честно называть.

Точно, к этому.. Mo и V, в рамки нашей 40Х13 попадает как раз. Но тут еще Mo и V... значит это уже точно не наша 40Х13,как я понимаю, а просто ближайший аналог ее. Можно конечно ее так назвать.

Может я не прав конечно, но возможно это китайская 4Cr13MoV.

Кстати я читал что Mо и V не только используются для легирования, но делают сталь прочней, способствуют нейтрализации хрупкости, которую дает С, V повышает износостойкость.

К примеру - ломал нож SRM, сталь там если не ошибаюсь 7Cr13MoV,что интресно он крошится как стекло, аж хрустит от медных проводов, ломал РК плоскогубцами, ломается ровными отломами, но - ломается трудно, то бишь что дало крепость хрубкому клинку? - имхо Mo и V. Углерод 0.7, плюс закалка до 57,плюс не кованная сталь сделали сталь хрубкой, но твердой и прочной. Заточку он держит, но только не при больших нагрузках, маленький кончик у меня обламывался 2 раза, поэтому я так поиздевался над СРМ, проверил.

То бишь итог, имхо, что это плюс что добавлены Mo и V. Правда не знаю насколько относительно велико их данное %е содержание. Интересно сколько было в СРМ.

Кстати я читал что Mо и V не только используются для легирования, но делают сталь прочней, способствуют нейтрализации хрупкости, которую дает С, V повышает износостойкость.

Кстати, спасибо Казбичу за интересные большие ответы.
Да, хим состав важный момент, но много еще зависит от термообработки, а еще и от штамповки проката, при которой сталь осаживается, улучшая ее свойства. Кстати касательно ножей Пират, где то читал, что кто то делал отпуск на готовом ноже в дом. условиях, и свойства улучшались стали, нагревал как то,варил 2-3 часа в воде.

варил 2-3 часа в воде.

Отпуск делается при температуре 150-550 С в зависимости от марки стали.
Нашёл в книге Хорева, что японцы после отпуска проводили так называемую операцию "старение"- нагрев изделия до 110-200 С , выдержка пару часов и дают остыть (без принудительного охлаждения). Так до десяти раз. Якобы это стабилизирует структуру клинка. Не знаю насколько правда, можно спросить у здешних мастеров из "мастерской".

200град для стали - вообще не температура

популярная сталь 440С :
ковка 900-1100
закалка 1000-1050
отпуск 100-300
Это уже по книге Штайгервальда и Зибенайхера- Гелльвига.

Забывать стал, да, низкий отпуск - от 150

Вот нашел цитату:
"Так вот Пират в отличии от некоторых даже известных фирм выпускает в большинстве своем неплохие ножи , которые проигрывают только по термообработке стали клинка, да и то не сильно ( возможно конкретные модели) . Для человека хоть что то шарящего в этом , скажем прямо проблема небольшая. Я интереса ради купил сразу 3 модели 2 складных и одна финка . Демонтировал рукояти , и провел полный отжиг , с последующей закалкой "мягкой" как для нержи , и в завершении двойной слабый отпуск ( 4 часа варить в кастрюле , замотаным в газету , там же и оставить остывать) . Клинки получились очень даже неплохие, а если учесть что средняя толщина 3 моделей 2.5 мм , то даже хорошие .Тесты на провода , консервные банки и канаты прошли на достойном уровне ( в среднем 65-76 резов каната до бумаги )"
Но что то не предствляю как я буду это делать, полный отжиг..

А не поведёт клинок при последующей закалке?

Не знаю, думаю ни так все просто.

Где-то валяется нож, фирма "Томагавк" (Китай), фиксед.
Типа копия толи Бака толи Бокера, х.з.
Так вот, сталь на нём чуть ли не 440С или покруче. Товарищь который немного в сталях разбирается по искре там, ещё по чемуто судил и сказал об этом. Давал ему в поход ножик. Даволен был на все 100%!
Жаль, что сейчас встречаю "Томагавки", но уже все складные и что за сталь на них уже не знаю...

Поищу фотку - выложу.

Кстати замечал что на нерже искр мало совсем, а на плохой нерже вообще нет, думаю чем больше искр тем лучше сталь.

NameSergey
Кстати замечал что на нерже искр мало совсем, а на плохой нерже вообще нет, думаю чем больше искр тем лучше сталь.

Рассказывали мне ребята из VN, где-то года три или четыре назад. Носили они химсостав измерять на ножах с какого-то из заводов. Получалось что-то среднее между 440B и 440C. Термообработка - вроде бы вполне приличная, где-то примерно на 55-56 по Роквеллу. А химсостав - действительно где-то "между". Но это сравнительно давно было. Как сейчас с этим дело обстоит и у каких сталелитейных заводов покупают - не спрашивал, а фантазировать не хочу.

У меня финка VNвская, многим известная, где то 5 летней давности, на клинке хорошо так пробито 440 steel,на кухне определена, после разделки 1 куры рк отчетливо заворачивается, после чего приходится ни то что править, а прям точить. Поэтому непонятно или у них так качество гуляет или вообще такая сталь тогда была. Непонять какой там хим состав, даже на 420 получше ТМО делают. Сейчас больше верю самому себе, проверяя практически.

NameSergey
VNвская, многим известная, где то 5 летней давности

на одном из сайтов Охота-Рыбалка попался такой вот отзыв:

"У меня самого неплохая коллекция нижегородского булата и дамаска, есть ножи из стали 110Х18 и 95Х13. Совершенно уверенно могу констатировать, что ножи Viking Nordway из стали 440С китайского производства отличные, сталь соответствует отечественной 95Х18. Ножи сделаны по-уму, с цельно-стальной рукоятью, одетой в дерево. Покупал в Подмосковье за 700руб. Аналогичный отечественный на рынках и в магазинах Подмосковья стоят - 1000-1500 руб."

Что ж, нормальный отзыв, мой отзыв Викинг 440с не лучше нашей 65х13 с нормальной ТМО. То что по уму сделаны согласен, к322м и к325 есть, надежны, ножны на к322м хорошие, покажу фото викингов интересное, к322м на первом плане

NameSergey
Викинг 440с не лучше нашей 65х13 с нормальной ТМО.

Казбич, а что за Нави? Я их не разу не видел. Складни или фикседы, и где их купить?

Складни. Бывают в "барахолке". Качество в среднем на удовне Byrd (возможно - даже несколько лучше), цена ниже, ну и 440C вместо 8Cr13MoV.

Вообще сама тема про NAVY начиналась здесь
http://guns.allzip.org/topic/144/256649.html
потом ещё в некоторых темах мелькали.

Понятно, что то такое редкое.

Пытался сломать нож Пират 2.2 мм толщиной. Ничего не вышло. Только погнул. Ведет себя как кованный, возможно штамповка-ковка хорошая. Если учесть что пишут о Нокс, как они ломаются об колбасу, то результат очень неплохой. Твердость где то 55 по Р. Следы на Рк от тонкогубцев.

Вот что мне думается про сталь на китайских ножиках.
В большинстве случаев на ножиках Pirat, VN (в России), Herbertz (в Германии к примеру) скорее всего идёт 420 сталь с твердостью в диапазоне от 52 и до 55, это недорогие ножики - у нас от 100 рублей и выше, в Европе от 5 Евро и дороже. Легко точатся и довольно быстро тупятся. Своих денег стоят. Может быть ножики делают на одном большом заводе, пишут на клинке различные названия (типа Pirat) и отправляют в разные страны.
На некоторые ножи уже ставят 440 сталь (китайский вариант), хуже она или лучше их же 420-й - никому не известно.. Кому как попадёт. Кто то Min Sheng хвалит, а кому то VN подавай. В любом случае это нормальная сталь и вполне рабочие ножи. У кого нет особых претензий - берите китайский ножик.

на фото Herbertz как похож на подобных Pirat или VN.

У кого нет особых претензий - берите китайский ножик.

Привет всем.
Поделюсь ощущениями от всеми так хвалимого(в последнее время) VN.
Вычитал тут же на форуме их о резко возросшем качестве и приобрел модельку Р508-10 (http://www.vikingknives.ru/catalog/vikingknives/pocket/8.htm )
Сделан дествительно качественно. В состоянии "из каропки" даже че-та резал.
Решил поточить - и опупел: не точится совершенно. Заусенец не образуется. После заточки газету рвет. Толстую бумагу режет но со страшным хрипом от которого уши в трубочку скручиваются. Два раза перетачивал - плюнул, оставил как есть.
Хоть сам и юзер, однако теми же руками и на том же бруске обычная строительная углеродистая Мора быстро превращалась в бритву. То же с кухонным дешевым Реми-Лингом.
До знакомства с VN, считал что качество но-неймовой китайской стали варьируется от очень плохой до средней. От промышленного китая ожидал, как минимум, последнего. Теперь разочарован.
В качестве прикола: в одном из гипермаркетов купил кухонный ножик фирмы Fackelmann из серии Аsia. За 61(!) рубль. Длиной ок. 6 см, шириной 3,5-4см.
Пузатый такой коротыш. Через 2 недели усиленной эксплуатации ножик сбривал ВСЕ волосы на предплечье за ОДИН проход. Для сравнения: вышеуказанная Мора не умела так делать ни из коробки, ни после вдумчивой заточки по всем правилам.

не точится совершенно. Заусенец не образуется

теми же руками и на том же бруске

Тем не менее. Такие же проблемы с РК были у ножей из нержавейки ранних выпусков.
Есть у меня два столовых ножика советских времен производства ЕМНИП НПО "Красный Октябрь". С деревянными ручками. То ж самое, один - в один.
У современных ножей такого не встречал в принципе.
ПС: точил РК вперед, под 90 град ну и т.д. как положено. Брусок вымачивал до исчезновения пузырей.

до застругивания волоса точил Трамонтину, Pirat, SRM. Думаю любой ножик типа Пиратов из 420 т.е. 40х13, что одно и тоже можно так поточить и заправить. Мора углеродистая вообще после правки - это опасная бритва и Сандвик у неё выше всех похвал. Так что просто точить уметь надо.

Брусок вымачивал до исчезновения пузырей

wolfjaw
До знакомства с VN, считал что качество но-неймовой китайской стали варьируется от очень плохой до средней. От промышленного Китая ожидал, как минимум, последнего. Теперь разочарован.

Манагер
еще не встречал, чтобы сталь нельзя было в принципе заточить.

И та же 420 может означать

Под индексом 420 - идут стали с содержанием углерода от 0.15% до 0.55%. Это если по различным "унифицированым" стандартам смотреть. А если ещё и отраслевые и собственно заводские ТУ в разных странах поискать (даже и в США) - разброс будет такой, что шарики за ролики закатятся 😊.

Pirat пишет 40Х13. На самом деле, если верить тому химсоставу, что они печатают на упаковке - это скорее ближе к 4Cr13MoV. У VN (по крайней мере года три назад) - на некоторых заводах закупали сталь, которая индекс 420 или 440А получала уже после окончания плавки и проведения химанализа готового литья. И процент углерода там мог гулять от 0.3% до 0.5% что называется "влёгкую".

Кстати, 420J2 существуют две очень чёткие разные модификации - и 30Х13 и 40Х13 (если в первом приближении). 420HC и 420 Modified (различных производителей в тех же США) - местами уходит практически на 5Cr13MoV.

Ну а если серьёзно - химсостав, это только половина дела (часто - даже меньшая половина). Всё остальное - это термическая и механическая обработка. Можно и 420J2 катаную закалить как надо (уж про кованую или горячештампованую - не говорю), а можно и 440С на "пластилин" закалить.

и 30Х13

просто я где то читал, что на недорогих китайцах везде идет 420, и её качество примерно одинаково хоть на VN или Pirat или еще на других..
т.е. легко точится и тупится довольно быстро.

Apocalypce now
на недорогих китайцах везде идет 420, и её качество примерно одинаково хоть на VN или Pirat или еще на других..
т.е. легко точится и тупится довольно быстро.

Из более-менее известных фирм - пожалуй всё. Менее известные и "нонеймы" - просто сложнее информацию найти. Но, и по ощущениям и по данным на некоторые модели - последнее время чаще уже от 440А и до 8Cr13Mov.

Манагер
Может, все дело в том, что использовался только один брусок, без перехода на более мелкозернистые абразивы?

Брусок двусторонний, серо-белый. После заточки на белой стороне еще как-то пилит. А вот после доводки на серой, зубцы сглаживаются и наступает резкий кирдык. Похоже, что из-за свойств стали не образуется режущая кромка нужной толщины. И дальнейшая доводка ничего не даст.

Apocalypce now
думаю, что VN и Pirat используют всегда 420 сталь, хотя на каробках пишут 40x13.

Я, собственно, и не ожидал получить честную 440. Всегда воспринимал подобные заявления как закодированное послание от производителя: "то, где написано 440, лучше того, где написано 420".
Дальше, как простой потребитель, я делаю для себя вывод: если 440-е ТАКОГО качества, то что же творится ч 420-й, которая встречается в продаже гораздо чаще?
В общем, мой следующий нож будет точно не Викингом. Мне не "шашечки, мне ехать".

wolfjaw
если 440-е ТАКОГО качества, то что же творится ч 420-й, которая встречается в продаже гораздо чаще?

wolfjaw
мой следующий нож будет точно не Викингом.

Большое спасибо за совет. Обязательно воспользуюсь. NAVY уже встречал, Land, наверно, придется поискать.
На счет того, что изделия с надписью "420" встречаются чаще, я имел в виду только продукцию VN.

Вообще, уже читаю, читаю про термообработку и какая сталь и прихожу к мысли что ерунда это все, что сводят все грехи на термообработку. То что сталь якобы 65х13 или 440, но уж извините руки кривые не смогли закалить. Да какая ерунда, не 65х13 это или 440 и все, нет углерода сколько должно быть поэтому и закалить не могут. Что это большой секрет как калить нержу?, как будто только узнали как ее калить и не могут научиться - 10ки лет уже все известно. Если есть углерод хотя бы 0.4% то его видно что есть и качество не гуляет, и закалить не проблема. Поэтому если написано что скажем 65х13 и видно что сталь калили и твердость около 50 то явно крутят луну. Просто врут. Это просто не возможно калить и не закалить настоящую сталь где 0.65 С, тем более на заводе и всю партию. Пизд-т и не верьте им. Где идет массовое проиводство не возможно плохо калить хорошую сталь.

Что это большой секрет как калить нержу?,

Ну это может когда 420 надо закалить до 55. Есть таблици и точные инструкции как калить и отпускать. Если на современном оборудовании то где видно температуру, то какие проблемы.

А СТАЛЬ 40x13 хорошая или нет?

Есть таблици и точные инструкции как калить и отпускать. Если на современном оборудовании то где видно температуру, то какие проблемы.

А СТАЛЬ 40x13

Karatel81
А СТАЛЬ 40x13 хорошая или нет?

Не бывает такого понятия "хорошая сталь" в отрыве от контекста использования. Как было правильно замечено, для кухонников она вполне адекватна. А вот для художественной резьбы по дереву - не очень, ибо мягковата и требует слишком большого (для данной конкретной задачи!) угла заточки, дабы сохранять остроту РК при работе. Для человекоубийственных пыряльников тоже подойдет, поскольку там твердость не является главным параметром (штыки не делались особо твердыми). Ну и так далее...

Если на современном оборудовании то где видно температуру, то какие проблемы.

А СТАЛЬ 40x13 хорошая или нет?

Чтобы составить о них приблизительное представление, надо с квалифицированным термистом плотно пообщаться

Я бы пообщался с термистом ВН

Ну не верю я что нельзя нержу с С 0.65% скажем калить хотя бы до 55 на заводе

сам состав стали (и не только ее) часто загадочен...

Сейчас идем тропой Сша..

ИВС если б был

хорошо если один нож

Вы удивитесь, узнав, какие ножики водились в продаже при ИВС... И мелкашки в охотмагазинах в свободной продаже (эту благодать прикрыл Никита Кукурузный).

Вы удивитесь, узнав, какие ножики водились в продаже при ИВС...

Почитал я комрады ваши дебаты и что то самому захотелось поучаствовать. Начну с того, что мне не только повезло(?)с...квалифицированным термистом плотно пообщаться (желательно на трезвую голову)...но так сказать прожить вместе ни один год. Т.е. термистом работает моя благоверная. Да уж термообработка не такое простое занятие как кажется со стороны. Чемто это напоминает выпечку пирогов в русской печке. Результат может быть в диапозоне от "пальчики оближешь" до "в рот не вломешь".Кто как то связан с закупкой комплектующих и материалов для проиводств(это уже мой личный опыт),знает, что чтобы "выжить" и получить максимальную прибыль предприятие вынуждено закупать всё по наименьшей цене, но невсегда качественное. Допустим у супруги на заводе металл закупают бывает с содержанием элеменов на самом возможном(по ГОСТу)низком уровне. А потом термисты е..ся, чтобы получить необходимую твёрдость, перекаливая несколько раз, так это на заводе который делает детали к самолётам в т.ч. военным(да, кстати металл можно "перекаливать"безболезненно только два раза, на третий раз происходит выгорание легирующих элементов) .Будут ли китайцы у которых и госты скорее всего не те, мучиться с копеечными ножами. А ножи действительно копеечные, если магазин обычно продаёт в 3 раза дороже, чем закупил у оптовика, ну а оптовикам достаётся ещё дешевле. Вообщем немало постаравшись я уговорил супругу сделать химанализ ОДНОГО! ножа китайского производства. Для этого требуется кусок клинка хотябы 50/20мм,без покрытия. Хотелось бы от ножа как можно более "свеже" сделанного. Но так как таковых сломанных у меня нет, хочу поросить у камрадов, если есть, педоставить кусочек для эксперимента. Если всё получится обязуюсь выложить состав+твердость в этой теме, я думаю будет интересно всем.

А потом термисты е..ся,

NameSergey
Хотя что жалеть достаточно просто сравнить оптовый прайс лист этих ВН и скажем Аира, и подумать может ли у ВН быть 440, 440С. Мне лично кажется что не может.

А уж если совсем серьёзно - ну поищите кто-нибудь заводскую цену проката 440С в Китае. Тогда и будет предметный разговор может-неможет.

Себестоимость стали составляет очень небольшую долю в цене готового изделия

Тогда и будет предметный разговор может-неможет.

NameSergey
Вот когда мы сделаем хим анализ их 440С тогда и будет предметный раговор. Т.к в изделиях больше чем на нашу родную 65х13 она себя не показывает.

NameSergey
У нас тоже есть свой прокат, а ресурсы под ногами, только по каким то неведомым причинам китайская сталь становится дешевой. Не может хорошая сталь быть дешевой так же как золото не может быть дешевым. Несмотря на налоги, цены на аренду и дешевую раб. силу китайское золото и серебро дороже нашего. И тем неменее они все равно прутся в наши магазины и покупают наше золото.

Нафига им наше золото, особенно 585 пробы - ума не приложу.

видел в продаже microtech troodon китайский. сталь обозначена как s30v!!, всякие скарабы, что раньше были - 440с.

Здравствуйте. Почитал я у вас тут про китайские ножики... И купил себе URL="http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2936&treeid=64&producer=%C2%F1%E5"]CRKT Laredo[/URL](написано что из Китая). Это мой первый ножик. Так вот в чем вопрос - указано в описании что сталь 8Cr14Mov. Как я понимаю - это аналог AUS8(примерно 440С), я прав? Или глупо потратил деньги? Использоваться будет как EDC...

аналог AUS8

Или глупо потратил деньги?

Использоваться будет как EDC...

а что за переключатель возле оси на нем?

а что за переключатель возле оси на нем?

кстати, этот китай - уже как бы и не кЕтай.

Если я вас правильно понял, то этот переключатель - предохранитель. Не дает открываться ножу в сложенном состоянии. Называется Lock Back Safety.

Т.е. с неприязнью к нему можно не относиться, из-за страны производителя?

Ну а мне больше и не нужно 😊 Когда затуплю его, тогда вернусь и буду спрашивать чем эту штуку точить и править 😛

посмотрите на радиорынке КЦ109А - выглядит как керамическая палочка с проволокой, торчащей из торцов - для правки самое оно и стоит копейки (~20рр)
только это не для заточки, а для правки - серьезные повреждения ей вывести конечно теоретически можно, но дооолго.

Спасибо за наводку. Давайте не будем отходить от темы - форум большой, я умею пользоваться поиском 😛

Заметил.. сталь, которая идет сейчас обычно на дешевые китайские ножи, похожа чем то на углеродку, она резуча, как бы крупнозерниста, пружинит, при сильном изгибе лопается, но имеет меньшую твердость и не ржавеет практически, но если не полирована и не используется от влаги может темнеть желтоватым оттенком под ржавчину.