copyleft «Combat Troodon» - когда почти не видно разницы

Red Saint

перемещено из Нож глазами владельца



Здравствуйте, дорогие товарищи. Добрый вечер. После довольно длительного перерыва решил я написать очередной обзорчик. Ещё более неоднозначный, нежели все те, что уже писал ранее. Отчасти он даже связан с одним из моих предыдущих обзоров... Но обо всём по порядку.

Волею судьбы попал мне в руки один очень интересный ножик. Вот такой

Большой и массивный фронтальный автомат с надёжным механизмом и клинком солидной длины. Рукоять удобная, с приятным на ощупь покрытием и установленным на торце стеклобоем. Форма лезвия хищно тактическая - так называемый "diamond tanto" - с ярко выраженным резцом и остриём приближенным к осевой линии. Одинаково хорошо подходит для укола и реза. Сведение ровное, симметрия близка к идеальной. Заводская заточка тут откровенно на четвёрочку, но за каких-то пятнадцать минут я это исправил - теперь нож с лёгкостью бреет, шинкует бумажки и т.д. и т.п. всё как положено. Сталь твёрдая и резучая, не мылится и даже царапает стекло. Маркировки стали на лезвии нет. Зато в нём есть дырочки такие дизайнерские, очень характерные...

Ладно, хватит нагнетать обстановку. Учитывая, что я уже разместил фотографию, все поняли, что это такое. Судя по имеющимся на ноже надписям, логотипам и номерам (а ещё по фирменной коробке, прилагающемуся поясному чехлу и карточке-сертификату) это Microtech Combat Troodon. Мы в этом уверены. Уверены? Точно? Точно-точно? Так вот зря мы в этом так уверены.

Это не настоящий Microtech. Он вообще никогда не был на американском континенте и изготовлен совсем в другом месте. Догадайтесь, где? Ну да, молодцы, правильно догадались.
Итак, у нас в руках копия. Исключительно качественная, практически неотличимая от оригинала. Тот, кто не уделял значительного времени изучению настоящих Майкротеков, эти самые отличия никогда и ни за что не найдёт, потому что не знает, куда нужно смотреть. Но мы-то знаем, правда?

Посмотрев куда надо, мы видим, что нож собран на торксах, а не на хитро-заковыристых винтиках с головками под специальный ключ. Стеклобой на торце рукояти не вольфрамовый, а стальной. Материал клинка безусловно хорош, но всё-таки это не S30V и не D2 (а вот за 154СМ уже вполне сойдёт, явно не хуже). Взяв в руки поясной чехол, замечаем, что нейлон здесь упругий (не "баллистический") и на нём нет положенного обилия армейских тактических символов. Идущая в комплекте фирменно-гарантийная карточка (на ней написано всё в точности как у оригинала, включая так любимое нами "disassembly will void warranty") выполнена из чуть более гладкого картона и не такая жёсткая. И... И всё, уважаемое собрание, различия закончились!
Нет, на самом-то деле есть ещё один важный момент - цифры. Серийные номера и даты изготовления у этих ножей одинаковые в рамках каждой конкретной модели. Но я вас уверяю, имея в руках всего один нож, вы этого никогда не поймёте.

Надо отдать должное, копия действительно отличная. Это практически идеальное клонирование. Как вы помните, меня в своё время таки угораздило приобрести настоящий Майкротек (кто помнит мой обзор?) и я имею возможность провести объективное сравнение. Разницы по качеству обработки и сборки тут просто НЕТ. Ну, по крайней мере внешне. В чём-то этот клон даже превосходит оригинал - так, например, люфт клинка у него ощутимо меньше, чем у того, настоящего. Хотя он может и просто от модели зависеть - этот Combat Troodon, а тот был всё-таки Ultratech, который, сам по себе, несколько попроще и полегче.

Теперь немного практики. Давно успел заметить, что в плане функционала фронтальные Микротыки - это ещё тот подарок. Хотя бы по причине того, что они микро. Но к моему новому другу это не относится - модель Combat Troodon имеет клинок в десять сантиметров и рукоять в тринадцать. При таких габаритах им уже можно делать что-то полезное. Ну, я это и делал. Как всегда, позатачивал бамбуковые палочки, от души потыкал телефонный справочник и фанерную разделочную доску, картона нарезал... Да, и не говорите, прямо офигеть какие полезные занятия! Но пользу в качестве эксперимента они всё же принесли - было выяснено, что по окончанию практических тестов люфты у клинка нисколько не увеличились, заточка не села, а покрытие не поцарапалось. После этого я перешёл к менее экстремальным процедурам и взялся работать ножом по всякой еде. В принципе, и это получается неплохо. Понятно, что нож совсем с другими целями создавался, но тоже выполнимо. Вывод - проблем с функциональностью и слабых мест у данного ножа нет. По крайней мере таких, которых бы не было у оригинала.

Ну, а сейчас самое главное. Из-за чего людям так нравятся фронтальные автоматы? Правильно, из-за внешней эффектности. И вот, как раз, этого тут есть в избытке. Нажимаем вперёд, механизм срабатывает с сочным звенящим щелчком, и вот оно лезвие. Острое, изящное и, как уже отмечалось, довольно большое. Нажимаем назад, снова слышим этот радующий сердце звук, и перед нами опять безобидная рукоятка. Вот за это мы и любим Microtech - за пафос, стиль и яркую показуху.
Ах да, совсем забыл. Некоторые ещё любят эти ножи за то, что они очень круты своей ценой. Такие дорогие, что владелец их тоже автоматически становится сильно круче. Я сказал "автоматически"? Ну да, увы и ах, у рассматриваемого в данном обзоре ножа, каким бы автоматическим он не был, этого свойства не наблюдается. Ведь я заплатил за него меньше ста долларов (таки да, меньше трёх тысяч наших). Другое дело, что в этом можно не признаваться, а цену назвать совсем другую. Оригинально-настоящую. И ведь ни у кого не найдётся повода, чтобы не поверить. Как там было про стиральный порошок в рекламе? "Если не видно разницы, зачем платить больше?" В отличии от случая с тем порошком, здесь это действительно так.

В качестве заключения могу лишь ещё раз выразить свой восторг. Нож просто замечательный. Да, раньше попытки клонировать Microtech выражались в нелепых карикатурах типа Lightning и Cop-Usa, похожих на оригинал лишь внешне, да и то отдалённо. Но тут уже всё совсем другое - это абсолютно новый уровень качества, при котором удалось практически полностью скопировать как форму, так и содержание. Да, всё-таки прогресс не стоит на месте.

Для тех, кто тяготится вопросом "а что внутри?", сфотографировал потроха. За задержку извиняюсь.

Как можем увидеть, конструкция в точности повторяет оригинал. Обработка внутренних поверхностей, в отличии от внешней, несколько небрежна, но никаких критических косяков не обнаружено. Материалы деталей механизма тоже очень приличные, никакого "пластилина".

Ну и в завершение темы, специально для глухарей и дятлов, которые, прочитав этот обзор, самозабвенно запели о том, что у меня все ножи сплошь китайские, ещё вот такая весёлая фотография.

RASKATOFF

Красивый обзор!
И полезный.
Мне даже как-то жалко стало, что я с ним расстался 😊

wanna_sleep

RASKATOFF
Мне даже как-то жалко стало, что я с ним расстался
а мне что-то внезапно стало не по себе от того,что у меня его до сих пор нет

RASKATOFF


wanna_sleep
а мне что-то внезапно стало не по себе от того,что у меня его до сих пор нет

Нож-то, действительно неплохой.

Zuzamod

где взял?

Catus_Ferus

Red Saint
Исключительно качественная, практически неотличимая от оригинала
Red Saint
а вот за 154СМ уже вполне сойдёт, явно не хуже
Red Saint
И всё, уважаемое собрание, различия закончились
Red Saint
Это практически идеальное клонирование
Я конечно понимаю что вам за копейки хочется получить настоящий трудон. Но спешу вас разочаровать. Ему до оригинала как пешком до луны. А приведенные выше цитаты, это попытка выдать желаемое за действительное.

mityka65

Классный ножик! Я себе второй взял, который не "тантик". А точно там торксы стоят, это большой плюс, а то на фотке вроде микротековские звездочки были.
А что касается качества то сборка и обработка точно не отличается от оригинала, а вот материалы конечно у китайцев другие, но за счет этого и цена другая 😊 у меня есть клон "макоры" от викингов, я его разбирал уже не раз и оригинал видел разобранный на фотке, все один в один. Винты на китайском кстати каленые, не "пластилин", но вот в механизме тоже кое что каленое оказалось, то что должно быть упругим 😊 поэтому и разбирать пришлось. Заменил и сейчас все работает как часы.

Фотика нет под рукой, на телефон. Вот такой.

Zilraen

модель Combat Troodon имеет клинок в десять сантиметров
а он от этого резко не холоднеет?

сорри за нескромный вопрос, а сколько такое стоит?
и разбирали ли вы его - как там кишочки - добротные?

gwathedhel

Прямо-таки и рукоять как родная? И из алюминия?
А вообще да, микроклоны - уже почти не отличить. Еще пара лет, и оригинал будет востребован только за оригинальность и гарантию, не более.

Andrew L2

Red Saint
это Microtech Combat Troodon. Мы в этом уверены. Уверены? Точно? Точно-точно? Так вот зря мы в этом так уверены.

Это кто же так в этом уверен??? 😊

Catus_Ferus
Ему до оригинала как пешком до луны.

Точно. И даже внешне совсем не похож на Трудон.

Combat Troodon - когда не видно разницы.

Пора менять монитор? 😊

Red Saint, не обижайтесь за невольный сарказм!
Спасибо за обзор!

Gegemon

Какой смешной зверёк на клипсе)) И кому всё же достанется клон с двумя стеклобоями?...

PSЕсли автор фото против, я легко потру.

Clegg

"Фейковые часы, фейковые кроссовки, фейковая куртка, фейковые джинсы, фейковая рубашка... (ааа забыл ещё + сумка Louis Vuitton)... всё дёшево и сердито!!! ....хмм... только почему-то всё время милиция стала цепляться, проверять документы и спрашивать: "А вы к нам надолго???". " (с) watch.ru
и фейковые ножи - туда же 😀 😀 😀

------------------
Существуют только два мнения: моё и неправильное.

Andrew L2

Clegg
и фейковые ножи - туда же 😀 😀 😀

Так недолго и до фейковых женщин докатиться! 😊

Вот совсем не хочу обижать ТС, но, ИМХО, именно фронталку надо иметь непременно в оригинальном исполнении! 😊
Фронталка - это прежде всего понты, а не рабочий нож.
А хороший понт должен быть настоящим!
Иначе будет совсем не тот градус. Это как с Ролексом за 20$.

Red Saint

Catus_Ferus

Я конечно понимаю что вам за копейки хочется получить настоящий трудон. Но спешу вас разочаровать. Ему до оригинала как пешком до луны. А приведенные выше цитаты, это попытка выдать желаемое за действительное.

Вы, как я вижу, очень уверены в своей правоте, да? А ещё очень-очень невнимательны. Я тут, специально для таких вот скептиков, уже отметил, что в своё время наобщался с настоящими Майкротеками по самое некуда. И настоящий Трудон мне в руках держать доводилось, знаю, что это такое. Когда своего Microtech-Ultratech покупал, имел возможность изучить почти все модели и не в одном экземпляре. Я тогда косяков на них, на настоящих, обнаружил значительно больше, нежели сейчас на моём поддельном (на нём их вообще нет). И сколько мы от людей слышим жалоб на брак, на глюки механики, на кривую заточку... А ведь они же настоящие покупали!

Так что это не я пытаюсь выдать желаемое за действительное, а вы. Пытаетесь всем тут доказать, что настоящий Microtech непомерно велик, идеален, непогрешим и однозначно стоит своих денег. Но это, увы, совсем не так. Когда-то - может быть... Но не сейчас.

Red Saint

Andrew L2

И даже внешне совсем не похож на Трудон.

Пожалуйста, изучите ещё раз внимательно их модельный ряд. Вы видно что-то упустили. Если бы он не был похож на оригинал, я бы его и не купил.
не обижайтесь за невольный сарказм
Не обижаюсь, но вынужден отметить, что ваш сарказм тут немного неуместен.

Andrew L2

Red Saint
Пожалуйста, изучите ещё раз внимательно их модельный ряд. Вы видно что-то упустили. Если бы он не был похож на оригинал, я бы его и не купил.

Луше Вы приведите в данной теме фото того Трудона, на который, по Вашему мнению, так похож его клон.
Иначе мы продолжим неконструктивный спор, обсуждая, быть может, совершенно разные вещи.

Не обижаюсь, но вынужден отметить, что ваш сарказм тут немного неуместен.

И тогда я съем свой сарказм вместе с шляпой! 😊

P.S. И ещё хотелось бы узреть более качественные фотки Вашего экземпляра, и в разных ракурсах. Чего там у него на обороте то?

Red Saint

gwathedhel

Прямо-таки и рукоять как родная? Из алюминия?

По форме да, совершенно идентичная. Более того, покрытие на ней тоже как родное. С материалом тут всё намного интереснее - это сталь. Я свой экземпляр именно по этой причине и выбрал, как самый тяжёлый. А у других клонов (у Скарабов) да, рукояти были алюминиевые, с фирменной "наждачкой" - всё как положено.

Zilraen

а он от этого резко не холоднеет?

Очень может быть.

сорри за нескромный вопрос, а сколько такое стоит?
и разбирали ли вы его - как там кишочки - добротные?
Сейчас разобрал - с кишочками полный порядок. Обработка деталей чуть грубее, но конструктивно всё в идеале, даже шарик подпружиненный в кнопке присутствует, как у оригинала.

А про цену я упомянул ещё в самом начале темы.

Red Saint

Gegemon

смешной зверёк на клипсе)) И кому всё же достанется клон с двумя стеклобоями?

Зверьки на клипсах абсолютно идентичные натуральным. И вариант с двумя стеклобоями на оригинальных моделях тоже был. В плане внешности тут полное соответствие.


Вот, пожалуйста - оригинальна Макора с двумя стеклобоями.

Red Saint

Andrew L2

Луше Вы приведите в данной теме фото того Трудона, на который, по Вашему мнению, так похож его клон.

Да без проблем. Пожалуйста:

Andrew L2

Red Saint

Да без проблем. Пожалуйста:

А это тогда кто? 😊

Red Saint

А это тогда кто?
Это он же, но в другом дизайне.

Ещё встречается такой же, но без поперечных насечек.

Они действительно разные бывают.

Andrew L2

Red Saint
Ещё встречается такой же, но без поперечных насечек.

Угу. Бывает и без насечек. Но общие обводы рукояти легко узнаваемы.
А тот, что на предыдущей странице вообще на Майкротек не похож - ни рукоятью, ни клинком.

Надо привлекать специалистов по Трудонам. 😊

Andrew L2

Например, вот тут такого, как на первой странице, нет:

http://www.bladehq.com/cat--All-Items--1--1--search=troodon+combat

RASKATOFF

Gegemon
Какой смешной зверёк на клипсе)) И кому всё же достанется клон с двумя стеклобоями?...
PSЕсли автор фото против, я легко потру.

1. И что же Вас так развеселило?
2. Он уже нашёл своего хозяина, который остался им доволен (в противном случае не взял бы)
3. Я не жадный, я не против.

Red Saint

вот тут такого, как на первой странице, нет
Так там вообще много чего нет. Не показатель.

С этими Микротыками всё как-то мутно - навыпускали всякого многоразличного мелкими сериями, чтобы всё разное было, плюс ещё кастомы, плюс внезапные смены дизайна... Новые Ультры и Макоры стали просто на себя не похожи и выглядят откровенно убого - нафига это было надо делать? Как апофеоз идиотизма, в какой-то момент стали вместо своих хитрых винтов обычные торксы ставить, да и общий уровень качества изрядно уронили. Потребителям уныние, а клонерам самое настоящее раздолье. Потому что рядовому покупателю стало уже практически нереально понять, где оригинал, а где копия.

Я вот сейчас страшненькую такую мысль озвучу: А у всех ли владельцев настоящего Майкротека он на самом деле настоящий? Не купил ли кто-нибудь из них клона по цене оригинала?

incisor

Red Saint
С этими Микротыками всё как-то мутно - навыпускали всякого многоразличного мелкими сериями, чтобы всё разное было, плюс ещё кастомы, плюс внезапные смены дизайна... Новые Ультры и Макоры стали просто на себя не похожи и выглядят откровенно убого - нафига это было надо делать? Как апофеоз идиотизма, в какой-то момент стали вместо своих хитрых винтов обычные торксы ставить, да и общий уровень качества изрядно уронили. Потребителям уныние, а клонерам самое настоящее раздолье. Потому что рядовому покупателю стало уже практически не реально понять, где оригинал, а где копия.
Я вот сейчас страшненькую такую мысль озвучу: А у всех ли владельцев настоящего Майкротека он на самом деле настоящий? Не купил ли кто-нибудь из них клона по цене оригинала?
Апофеоз идиотизма это ваш обзор. Очень смешны биения пяткой в грудь де - микротека я повидал. Если вы считаете что этот кусок китайпрома копирует какую то модель микротека, вы знаете о микротеке чуть меньше чем ничего.
Сотрите обзор, не позорьтесь. 😊

Gegemon

Два стеклобоя на Макоре для меня откровение. Много разглядывал Микротеков на американских сайтах, такого не видел ни разу.
Но я абсолютно не спец...
Владею тремя американскими Микротеками (среди которых и Комбат Трудон), они все с лапками - вот зверьков и не было возможности разглядывать.
Вопрос к знатокам - а для чего 2 стеклобоя? И много их таких выпущено?
Я про настоящие, конечно...

PS. Для владельцев клонов- не принимайте близко к сердцу. Просто я считаю, что лучше потратить деньги на 1 оригинал, чем на 4 клона..
И владельцам настоящих Микротеков уже не надо ничего доказывать)))

ЛёнькаПантелеев

вопрос к ТС что бы раз и навсегда выяснить кто прав а кто виноват!
вы пользовались клоном скараба? тот что стоит от 2000-3000 тысяч с которого слезает краска и ТД?

mityka65

Gegemon

PS. Для владельцев клонов- не принимайте близко к сердцу. Просто я считаю, что лучше потратить деньги на 1 оригинал, чем на 4 клона..

Да здесь не 4 а 10 клонов выходит)
А чем клон хуже то кроме материалов, на поиграться самое то
а большего от них и не надо, я имею виду "фронталки".

Red Saint

incisor

Апофеоз идиотизма это ваш обзор.

Как-то немного резковато выражаетесь, нет?
Сотрите обзор, не позорьтесь.
Вы бабушке своей на кухне приказывайте - она вас с большей вероятностью послушается, хотя и то вряд ли. А я тут если чего и сотру, так это ваши комментарии с хамством и адресными оскорблениями. Не умеете выражать свои мысли корректно - храните гордое молчание.

Andrew L2

Итак. Отбросив в сторону эмоции, можно констатировать факт - как я и полагал, данный нож не является клоном Трудона, а представлят собой некие "вариации на тему по мотивам Майкротек".

incisor

Red Saint
нет?
Нет 😊

Red Saint
Вы бабушке своей на кухне приказывайте
Я вам предложил срам прикрыть, а там уж вы как знаете, можете продолжить клоунаду. 😊

Red Saint

вы пользовались клоном скараба? тот что стоит от 2000-3000 тысяч с которого слезает краска и ТД?
Насчёт Скараба не знаю, пока могу говорить только за свой Трудон.
Я вот прямо сейчас им пользуюсь, и ничего с него не слезает. Обтирается ничуть не быстрее, чем оригинальная Майкротековская Ультра.
Вы наверно другие клоны имеете в виду, которые и не клоны вовсе, а как я про них уже написал в самом начале, карикатуры. Многие китайские производители действительно лепят по мотивам Микротыков откровенное убожество - люфты чудовищные, покрытия нестойкие, сталь пластилиновая и т.д. и т.п. Знаю подобные изделия - фигня это самая настоящая. С тем, что я описываю в данном обзоре, они не идут вообще ни в какое сравнение.

mityka65

incisor
Я вам предложил срам прикрыть, а там уж вы как знаете, можете продолжить клоунаду. 😊

Вобще то тут каждый может написать свой обзор. Хоть на кухонный ножик за 30 р. Не нравиться не читайте 😊

mityka65

Red Saint
Я вот прямо сейчас им пользуюсь, и ничего с него не слезает. Обтирается ничуть не быстрее, чем оригинальная Майкротековская Ультра.
Вы наверно другие клоны имеете в виду, которые и не клоны вовсе, а как я про них уже написал в самом начале, карикатуры. Многие китайские производители действительно лепят по мотивам Микротыков откровенное убожество - люфты чудовищные, покрытия нестойкие, сталь пластилиновая и т.д. и т.п. Знаю подобные изделия - фигня это самая настоящая. С тем, что я описываю в данном обзоре, они не идут вообще ни в какое сравнение.

Согласен! В точку!

Red Saint

incisor

Я вам предложил срам прикрыть

Как по мне, так срам - это ваша грубость и непотребные манеры. Но учитывая, что вы из Гондураса (в профиле написано) это простительно. Постараюсь впредь быть к вам более терпимым 😛

Red Saint

Господа провокаторы, пожалуйста, идите резвиться в другое место. Здесь вам не рады.

Red Saint

Уважаемая Dolly70, до вас с первого раза не доходит? Если вы только и можете, что ругаться, так лучше уж вообще молчите. Всё равно ваши слюнные брызги тут никто не прочитает.

mityka65

Да не ожидал что такой хороший спокойный обзор вызовет такую бурную реакцию 😊
Чего все возбудились то, в России почти все товары сделаны в Китае и что теперь вешаться что ли 😊 Выпейте лучше водки и все успокоиться.
Компы почти все в Китае делают и не чего пользуете ведь не ломает?

Red Saint

Кстати да. Расхожее заблуждение, что китаец в принципе не способен сделать что-то так же хорошо, как американец. Не актуально уже лет десять как.

Zilraen

Расхожее заблуждение, что китаец в принципе не может сделать что-то так же хорошо, как американец.
есть такое дело, хотя, ЕМНИП, по поводу 710й санремки такого бурления ... от себензоводов не было.
а что, сталька и в самом деле настолько неплоха? интереснее AUS8 и аналогов?
ЗЫ имхо, лет через пять, когда кИтайцы освоят порошки - начнется веселье. та же санремка, если не упустит своего, будет жечь напалмом.

ЛёнькаПантелеев

Red не съезжайте - мне вот лично очень интересен ваш обзор и ваше мнение и хамить попросту я не намерен,но всё же ответьте - приходилось пользоваться таким ножом?
http://img.allzip.org/g/144/orig/4153701.jpg

Catus_Ferus

Red Saint
На Ганзе невозможно удалить что-либо без следа. Теперь любой желающий может зайти в специальный раздел и посмотреть те посты которые вы удалили. И там не только провокации, не правда ли 😊 Человек который не воспринимает объективную критику, для меня, к примеру, абсолютно неинтересен.

mityka65

Zilraen
есть такое дело, хотя, ЕМНИП, по поводу 710й санремки такого бурления ... от себензоводов не было.
а что, сталька и в самом деле настолько неплоха? интереснее AUS8 и аналогов?
ЗЫ имхо, лет через пять, когда кИтайцы освоят порошки - начнется веселье. та же санремка, если не упустит своего, будет жечь напалмом.

Если там действительно 8Cr13, то на уровне AUS8 может даже чуть по "резучей" у меня BYRD CARA CARA из такой был.

Red Saint

Red не съезжайте
приходилось пользоваться таким ножом?
Да что вы, я не съезжаю. Все мои претензии ни в коем случае не к вам.

Конкретно таким ножом, как по ссылке, то есть клоном Скараба, пользоваться не приходилось. Но если они от одного изготовителя (очень вероятно), то существенной разницы у них быть не должно. У моего же, как было отмечено чуть ранее, никаких проблем в плане использования не возникает.

Akeela

Излишне эмоциональная реакция респектабельных владельцев оригинальных моделей тоже удивила.

Red Saint

Catus Ferus

И там не только провокации, не правда ли

Да, там ещё есть хамство и личные выпады. Их я тоже воспринимаю как провокации, поскольку вынужден отвечать и ввязываться во взаимное поливание помоями.
Человек который не воспринимает объективную критику, для меня, к примеру, абсолютно неинтересен.
Ну вот и замечательно. Всего вам доброго.

mityka65

Akeela
Излишне эмоциональная реакция респектабельных владельцев оригинальных моделей тоже удивила.

Так у топикстартера оригинальная модель тоже была. Это видимо и сподвигло его написать обзор на клон.

Zilraen

Если там действительно 8Cr13, то на уровне AUS8 может даже чуть по "резучей" у меня BYRD CARA CARA из такой был.
8Cr13MoV я знаю, пробовал бёрд, санренму, ланд - вполне неплохая сталька.
но тут речь шла о том, что
а вот за 154СМ уже вполне сойдёт, явно не хуже
а это уже, насколько я понимаю, немного другой уровень.

Andrew L2

mityka65
Да не ожидал что такой хороший спокойный обзор вызовет такую бурную реакцию

Дело не в обзоре, а в том, что ТС пытается вводить людей в заблуждение, называя данный нож клоном Комбат Трудона. Это не так. Именно это и вызывает неприятие.

Red Saint

а вот за 154СМ уже вполне сойдёт, явно не хуже


а это уже, насколько я понимаю, немного другой уровень.


Уровень вполне сравнимый. И сталь, действительно, субъективно очень похожа на 154CM но не такая твёрдая и хрупкая. При этом значительно менее мыльная, чем AUS-8.

Akeela

mityka65
Так у топикстартера оригинальная модель тоже была. Это видимо и сподвигло его написать обзор на клон.
Это я понял. Имел виду не стартера, а посетителей.

1) Китай выпускает всё более качественные клоны, последние версии действительно годны.
2) Оригинальные модели от американских производителей не так уж редко имеют дефекты. Форум и личный опыт - тому подтверждение. Идеализировать их бессмысленно.
3) Никто не говорит, что китайский клон, который при знании правильных путей, можно заказать в Россию за 1500р, ничем не уступает ножу за 12-15т.р.
Отрицать эти три пункта - значит отрицать реальность.

Red Saint

ТС пытается вводить людей в заблуждение, называя данный нож клоном Комбат Трудона. Это не так. Именно это и вызывает неприятие.
Ни разу этого не делаю. Вы меня не поняли. Я называю данный нож клоном Майкротека обозначенным как Комбат Трудон, только и всего.

Если обратить внимание на фото, которое ещё на первой странице выложил уважаемый Gegemon, то можно заметить - клон классического Комбат Трудона там тоже присутствовал. Я не ставил себе целью купить копию и выдавать её за оригинал. Мне просто хотелось хороший нож за человеческую цену. Я сделал выбор в пользу тяжёлой стальной рукояти и более интересной формы лезвия. Ничуть не разочарован.

(!!!) Ещё раз, для тех, кто не понял: Эта тема не про настоящие Майкротеки по цене китайцев, а просто про качественные фронталки по цене качественных фронталок и без переплаты за понт. Вот так всё просто.

mityka65

Akeela
Это я понял. Имел виду не стартера, а посетителей.

1) Китай выпускает всё более качественные клоны, последние версии действительно годны.
2) Оригинальные модели от американских производителей не так уж редко имеют дефекты. Форум и личный опыт - тому подтверждение. Идеализировать их бессмысленно.
3) Никто не говорит, что китайский клон, который при знании правильных путей, можно заказать в Россию за 1500р, ничем не уступает ножу за 12-15т.р.
Отрицать эти три пункта - значит отрицать реальность.

Вот именно, но некоторые посетители этого не понимают 😊
По пункту 3, уступает конечно в качестве примененных материалов, но не в качестве изготовления и сборки. Об этом он собственно и говорил.

Akeela


Red Saint

почему бы вам не изменить название темы, чтобы избежать недоразумений?

Кстати клоны самого Комбат Трудона на ганзе тоже водятся и продаются.

Andrew L2

Akeela
почему бы вам не изменить название темы, чтобы избежать недоразумений?

Да надо было запостить тему в китайский раздел, и недоразумений никто бы не заметил. 😊

Red Saint

уступает конечно в качестве примененных материалов, но не в качестве изготовления и сборки. Об этом он собственно и говорил.
Истинно так. Кстати, шарик под кнопкой меня самого удивил до крайности.

mityka65

Red Saint
Ни разу этого не делаю. Вы меня не поняли. Я называю данный нож клоном Майкротека обозначенным как Комбат Трудон, только и всего.

Я думал это и так понятно, а тут еще людям обьяснять приходиться 😊

Если обратить внимание на фото, которое ещё на первой странице выложил уважаемый Gegemon, то можно заметить - клон классического Комбат Трудона там тоже присутствовал.

Вот он ко мне приедет напишу обзор Комбат Трудон за 3000 р.
Разберу и выложу фотки, пусть попробуют найти отличия:О

Gegemon

mityka65
Я бы тоже поискал различия. Так, для общего развития.. Можем пересечься в Москве. Привезу настоящий, посравниваем)))
Ваш на фотке под каким номером?

incisor

Andrew L2
Дело не в обзоре, а в том, что ТС пытается вводить людей в заблуждение, называя данный нож клоном Комбат Трудона. Это не так. Именно это и вызывает неприятие.

Red Saint
Ни разу этого не делаю. Вы меня не поняли. Я называю данный нож клоном Майкротека обозначенным как Комбат Трудон, только и всего.

Red Saint, это у вас провалы в памяти или патологическое враньё? 😊


Red Saint
Итак, у нас в руках копия. Исключительно качественная, практически неотличимая от оригинала.
_______________
Но я вас уверяю, имея в руках всего один нож, вы этого никогда не поймёте.
______________
Надо отдать должное, копия действительно отличная. Это практически идеальное клонирование.
_______________
Но тут уже всё совсем другое - это абсолютно новый уровень качества, при котором удалось практически полностью скопировать как форму, так и содержание.

Red Saint
Пожалуйста, изучите ещё раз внимательно их модельный ряд. Вы видно что-то упустили. Если бы он не был похож на оригинал, я бы его и не купил.

Red Saint
По форме да, совершенно идентичная. Более того, покрытие на ней тоже как родное.

mityka65

Gegemon
mityka65
Я бы тоже поискал различия. Так, для общего развития.. Можем пересечься в Москве. Привезу настоящий, посравниваем)))
Ваш на фотке под каким номером?

Под номером 7. Можно и пересечься, то же интересно 😊

Gegemon

mityka65
Если Вы на Юге, Юго-западе - легко))

mityka65

Gegemon
mityka65
Если Вы на Юге, Юго-западе - легко))

А я вот как раз на Севере 😊 Но можно в центре на работе. Давайте чтобы не флудить в ПМ.

Phrobis

Red Saint
Итак, у нас в руках копия. Исключительно качественная, практически неотличимая от оригинала. Тот, кто не уделял значительного времени изучению настоящих Майкротеков, эти самые отличия никогда и ни за что не найдёт, потому что не знает, куда нужно смотреть. Но мы-то знаем, правда?

.

Какая копия - это же кусок дерьма. Копия, хотя бы копирует оригинал, а это и рядом не лежало. Копия какой модели Microtech?
Если Вы претендуете на обзор, то Вы попутали ветку.

Red Saint

incisor, пожалуйста не прикидывайтесь дурачком. Все уже поняли, что я имел в виду и о чём здесь идёт речь. Если конкретно вам не понятно, то это уже ваши проблемы, а никак не мои.

Red Saint

Оriginally posted by Phrobis:

Какая копия - это же кусок дерьма.

А вы лучше всех всё знаете, да? Или это, как и у других, чисто теоретически?

Если Вы претендуете на обзор, то Вы попутали ветку.
К сожалению, это вы у нас что-то попутали. Внимательнее надо быть, честно слово.

grishab

Red Saint

Большое спасибо за интригующий обзор. Я понял что это не Микротек. Хотелось бы знать по подробнее кто делет такие ножи. Интересно посмотреть,в руках подержать.

Sidav

Название темы надо сменить, чтобы не вводить людей в заблуждение. Комбатом Трудоном здесь и не пахнет, это какой-то другой нож.

АлексейМ

Обзор понравился, заводной такой 😊
Захотелось даже заиметь такую фронталочку просто из любопытства, если уровень этих китайцев действительно на столько возрос.
Что касается стали, то уверен на бытовом уровне пользования складным ножом сложно ощутить разницу между СМ-154, АТS-34, AUS-8, 440С.
По мне так если китайцы что то подобное 440-С с нормальным ТО сделали, то и этого за глаза за 2500 руб. Не для каната же этот нож 😊

TopperHarley

уверен на бытовом уровне пользования складным ножом сложно ощутить разницу между СМ-154, АТS-34, AUS-8, 440С.
Между СМ-154, АТS-34, 440С разницу и специалисту не уловить 😊

Phrobis

Red Saint
А вы лучше всех всё знаете, да? Или это, как и у других, чисто теоретически?.


Нет, не лучше.
Просто, "чисто" практически игрался ими у Mарфионе, в прошлом году, в Лас Вегасе на Blade Show.

4ernOFF

Хороший обзор и диспут славный
Теме Жить!

LD50

Не был в ножевом с полгода. Ничего не поменялось.
"Зачем платить больше" vs. "Я потратился, и не жалею"
Обе стороны доставляют. Таки да, теме жить!

veet

Суррогат. Эрзац.
Суррогат (от лат. surrogatus - поставленный взамен), 1) продукт (или предмет), лишь отчасти заменяющий какой-либо др. продукт (или предмет), с которым он имеет некоторые общие свойства, но не обладает его качествами.
Например, С. сахара - сахарин; С. зёрен кофе - ячмень, жёлуди и т. д. 2) Подделка; подделанный, фальсифицированный продукт. (С)БСЭ

Akeela

Есть мнение, что главное свойство, которого такой продукт не заменит - это понт 😊 Ибо я ещё никогда не слышал, чтоб оригинальные микротыковские фронталки подвергались своими владельцами таким нагрузкам, при которых будет существенна разница между 8Cr13MoV и АТS-34, ибо в большинстве случаев это фетиш, а не нож. Болезненная реакция аудитории в данной теме это подтвержает...

Akeela

Есть мнение, что главное свойство, которого такой продукт не заменит - это понт 😊 Ибо я ещё никогда не видел и даже не слышал, чтоб оригинальные микротыковские фронталки подвергались своими владельцами таким нагрузкам, при которых будет существенна разница между 8Cr13MoV и АТS-34, ибо в большинстве случаев это просто фетиш, а не нож. Болезненная реакция аудитории в данной теме этот фетишизм подтверждает...

veet

Akeela
Ибо я ещё никогда не видел и даже не слышал
Поживешь подольше, узнаешь побольше...(С) 😊

Akeela

Так я разве против узнать? 😊 Просветите меня ссылками и обзорами таких зверств, как выковыривание фронталками половых досок, вскрывание консервных банок и тому подобное) А пустому сарказму верить не склоняюсь, если он не согласуется с наблюдаемой действительностью.

grishab

Просто Микротековские фронталки - не ножи хоз.бытового назначения, они для другого.

Akeela

О чем я и говорил. А тут о сталях спорят.

ЛёнькаПантелеев

Конкретно таким ножом, как по ссылке, то есть клоном Скараба, пользоваться не приходилось. Но если они от одного изготовителя (очень вероятно), то существенной разницы у них быть не должно. У моего же, как было отмечено чуть ранее, никаких проблем в плане использования не возникает.

ещё не вечер
эти клоны скараба полное "Г" о вашем ноже рассуждать не могу так как не пользовался но про скараб скажу что со временем вся краска слезла
механизм перетёрся в пыль а лезвие сделано из консервных банок

Red Saint

как выковыривание фронталками половых досок, вскрывание консервных банок и тому подобное
Как раз вот это можно и моим клоном делать. Уж чего-чего, а прочности у него в избытке, точно не сломается. Оригиналы отличаются всё-таки не прочностью (это дурное дело нехитрое), а в первую очередь маркой и качеством стали - тут они действительно намного лучше. Другое дело, что полноценно используют Микротык в роли рабочего инструмента очень немногие, а для остального подавляющего большинства он просто эффектная дорогая щёлкалка. К этому, собственно, и относятся мои слова "когда не видно разницы". И ничего не могу поделать с тем, что некоторых это так задевает.

Red Saint

вся краска слезла механизм перетёрся в пыль а лезвие сделано из консервных банок
Торжественно обещаю, что как только замечу у моего ножа хоть какие-то признаки подобных безобразий - сразу об этом напишу. В этой же самой теме.

Akeela

Red Saint
полноценно используют Микротык в роли рабочего инструмента очень немногие
Покажите мне их 😊
Пока вживую видел только десяток тех, кто их бережёт и ещё полдюжины тех, кто над ними чахнет, как кащей над златом)

RASKATOFF

Akeela
Покажите мне их
Пока вживую видел только десяток тех, кто их бережёт и ещё полдюжины тех, кто над ними чахнет, как кащей над златом)
+1

Red Saint

Phrobis

Просто, "чисто" практически игрался ими у Mарфионе, в прошлом году

С клонами??? 😊 Я именно про них вас спрашивал. Достаточно ли вы с ними вживую работали, чтобы вот так авторитетно заявлять, что все они "кусок дерьма" ? Или это всё-таки следствие чисто теоретических умозаключений на тему "всё, что из Китая - дерьмо" ?

ЛёнькаПантелеев

Торжественно обещаю, что как только замечу у моего ножа хоть какие-то признаки подобных безобразий - сразу об этом напишу. В этой же самой теме.

вот это уже другой разговор! будем ждать - очень интересно
только прошу вас быть объективно-независимым

Andrew L2

Phrobis
Просто, "чисто" практически игрался ими у Mарфионе, в прошлом году

Red Saint
С клонами??? Я именно про них вас спрашивал. Достаточно ли вы с ними вживую работали, чтобы вот так авторитетно заявлять, что все они "кусок дерьма" ? Или это всё-таки следствие чисто теоретических умозаключений на тему "всё, что из Китая - дерьмо" ?

Вам говорят совсем о другом, но Вы упорно не желаете этого понимать. 😊

Нож, представленный в Вашем обзоре, не является КЛОНОМ, он является всего лишь вариацией на тему фронтальных ножей.
И уж тем более данный нож никак не является копией ножа Microtech Combat Troodon.

Претнезии и возмущение камрадов вызывает не качество китайской промышленности, и не предствавленный в Вашем обзоре нож. Возмущение вызывает тот факт, что Вы вводите форумчан в заблуждение этим своим обзором, представляя данный нож как КОПИЮ оригинального Майкротека.

Мне кажется, давно пора обратить внимание модераторов на данную тему, и предложить её к сносу, как дезинформирующую.

Combat Troodon - когда не видно разницы. (

Разницы действительно не видно, потому что данный нож не имеет никакого отношения к модели Combat Troodon.

Catus_Ferus

TopperHarley
Между СМ-154, АТS-34, 440С разницу и специалисту не уловить
Скажите мне пожалуйста, коллега, что такое "Относительное удержание" и в каких единицах оно измеряется? Согласно приведенной Вами таблице...

Clegg

а всё же люди не меняются
...вспоминаются толпы людей в трениках "abibas", вязаных шапочках "pyma" и с кассетниками "panascanic"...
вот теперь - ещё и с выкидухами "mykroteh"
а ещё, говорят, палёная водяра ничем не хуже настоящей - по мозгам тоже шибает...

------------------
В большой семье раздавались характерные щелчки...

Akeela

Вы явно путаете понятия.

BigMonster

к Red Saint:
Несколько разбирающихся в вопросе участников утверждают, что описанный нож не является копией или клоном указанной в названии темы модели от Майкротек, не доверять их мнению у меня нет оснований.
По сему остается сделать простой выбор - изменить название темы либо я ее удалю.

Clegg

Akeela
Вы явно путаете понятия.
не иначе 😞
увы - не разбираюсь в фейках 😞

------------------
Существуют только два мнения: моё и неправильное.

Akeela

К чему тогда писать такую ерунду, косвенно оскорбляя участников, не испражняющихся патологически кирпичами при виде китайской продукции, сравнением с гопотой?

Clegg

да.
похоже - действительно попутал "понятия" 😞
не буду больше

Akeela

Не "понятия", а понятия. Расскажите, чем вам так не угодили люди, которые для собственного развлечения покупают не только брэндовые ножи, но и клоны, при этом трезво смотря на вещи и не страдая предрассудками?

Catus_Ferus

Akeela
я разве против узнать? Просветите меня ссылками и обзорами таких зверств, как выковыривание фронталками половых досок, вскрывание консервных банок и тому подобное) А пустому сарказму верить не склоняюсь, если он не согласуется с наблюдаемой действительностью.
Akeela
Покажите мне их
Пока вживую видел только десяток тех, кто их бережёт и ещё полдюжины тех, кто над ними чахнет, как кащей над златом)
Akeela
Есть мнение, что главное свойство, которого такой продукт не заменит - это понт Ибо я ещё никогда не видел и даже не слышал, чтоб оригинальные микротыковские фронталки подвергались своими владельцами таким нагрузкам, при которых будет существенна разница между 8Cr13MoV и АТS-34, ибо в большинстве случаев это просто фетиш, а не нож. Болезненная реакция аудитории в данной теме этот фетишизм подтверждает...
Akeela
Расскажите, чем вам так не угодили люди, которые для собственного развлечения покупают не только брэндовые ножи, но и клоны, при этом трезво смотря на вещи и не страдая предрассудками?
А не передергиваете ли вы сами? Выставляя в таком свете владельцев оригинальных ножей? Не надо подменять понятия...Микротык это вам не "полноценный рабочий инструмент"...это атрибут. И любят его не за функциональность, для этого есть мультитулы, а за исключительное качество и красоту. У меня неособо работают и другие ножи весящие на кармане будь то относительно недорогой ВМ, или Микротык. Мне незачем ковырять половые доски, резать жесть и рубить гвозди. Мне достаточно нож просто ИМЕТЬ с собой. И это не мешает мне при необходимости поковырять доску, или открыть консервы. Просто я такую ситуацию себе с трудом представляю. Живу НЕ на необитаемом острове и НЕ в 19 веке. А вы купите себе часы "китайская электроника" и доказывайте владельцу швейцарского хронографа, что они одинаковые. Чем, к примеру, занимается ТС, и именно в этом к нему претензии.

ЛёнькаПантелеев

к Red Saint:
Несколько разбирающихся в вопросе участников утверждают, что описанный нож не является копией или клоном указанной в названии темы модели от Майкротек, не доверять их мнению у меня нет оснований.
По сему остается сделать простой выбор - изменить название темы либо я ее удалю.

RED SAINT - напишите название "нож похожий на Microtech Combat troodon" и вопросов больше не будет а так же не обращайте внимание на провокации

Akeela

Catus_Ferus
Не передергиваете ли вы сами?
Возможно в части фетишизма. Однако так или иначе все процитированные вами фразы имели отражение в жизни и в этой теме. А поток провокаций и беспочвенных оскорблений разной степени откровенности от китае-алергиков явно превосходит обратную отдачу и стремительно теряет связь с реальностью.

Clegg

нененене 😊
если бы (да кабы 😊 ) название было: "вот посмотрите, экий прикольный китайчонок" - то и вопросов и мнений разных (подчас кому-то неприятных, ага) было бы в разы меньше 😊
(кста, против честных китайцев - ничего не имею)
а так - уж что есть 😛
чтобы гордиться обладанием фейка, надо какой-то особый взгляд на жизнь иметь

------------------
Существуют только два мнения: моё и неправильное.

Catus_Ferus

Akeela
Возможно в части фетишизма
вы рано ответили 😊 я слегка дополнил свою мысль. Кстати на счет фетиша - вы правы. Да, дорогой нож, для меня, это своего рода фетиш

Akeela

Не заметил пока в этой теме у кого-либо проявлений гордости по поводу обладания ножиком за пару тысяч, честно.
А переименовать её конечно надо, ибо в той фронталке только некоторые мотивы трудона, есть более близкие клоны, хорошо бы кстати сюда для конструктивного обсуждения подтянуть побольше их владельцев, коих на ганзе тусуется минимум пара десятков.

Akeela

Catus_Ferus
я слегка дополнил свою мысль.
Банальная ручка "паркер" - тоже атрибут, неважно перьевая или шариковая. Но при этом именно в качестве ручки она превосходна и не нуждается ни в каких оговорках или снисходительном обращении, даже если содрать всю атрибутику или забыть о ней.

Про ковыряние досок и т.п. я говорил в конкретном контексте, который ваши высказывания не опровергают, а скорее подтверждают. Выдирать слова из контекста - плохой тон, не надо так делать - только флуд умножим.

ТС по-моему просто хотел привлечь больше внимания к теме, поэтому название темы и некоторые формулировки напоминают сенсационные заголовки из желтой прессы. При этом мнения противоположной стороны в основном тоже выражены в виде перегибов, но гораздо более сильных. Истина где-то между, но в данном случае она явно не ближе к формулировкам китаефобов 😊

Catus_Ferus

Akeela
Но при этом в качестве ручки она превосходна
И Майкротек как нож - великолепен. Особенно упомянутый здесь Комбат Трудон.

Akeela

А я разве с этим спорю? Опять люди не хотят понимать о чём речь и спорят с тем, с чем им приятно спорить...

chiseliov

Занете я ни владел ни одним в жизни микротеком , ни настоящим ни китайским ..НО

даже по фото видно где "шило" а где "трудон" , настоящий обоюдоотсрый трудом моя давняя хотелка . Ножи надо покупать настоящие пусть лучше это будет настоящий опинель , чем поддельный микротек . Зачем эта сублимация по Фрейду при помощи китайской промышленности ?

Akeela

Сублимация по фрейду это скорее фетиш за 15к, чем игрушка за полторы тысячи, купленная из интереса 😀
А ножи надо покупать любые, какие захочется. Абсолютизация, как и условные ограничения - есть корень зла.

grishab

Единственное, что мне не понятно, до какой степени должен быть не оригинальный Микротек похож на настоящий, что бы в глазах знатоков Микротека он мог заслужить звание клона и копии.

Catus_Ferus

Akeela
Про ковыряние досок и т.п. я говорил в конкретном контексте
http://www.youtube.com/watch?v=ohkxI288OgE
Конкретный контекст, конкретная ссылка 😊 Пусть не сильно впечатляет, не совсем по теме, но тем не менее...

Clegg

chiseliov
Ножи надо покупать настоящие пусть лучше это будет настоящий опинель , чем поддельный микротек
+100500
вот не прибавить не убавить!!
именно так поступать и было бы нормально и естественно

------------------
Существуют только два мнения: моё и неправильное.

Catus_Ferus

grishab
до какой степени должен быть не оригинальный Микротек похож на настоящий
Так скать "качественная" копия/клон Микротыка, это БУКВАЛЬНО КОПИЯ. То есть ножи, внешне, практически идентичны. Отличия только в материалах и качестве изготовления.

mityka65

grishab
Единственное, что мне не понятно, до какой степени должен быть не оригинальный Микротек похож на настоящий, что бы в глазах знатоков Микротека он мог заслужить звание клона и копии.

Звание клона он никогда не заслужит потому что клон это полная копия оригинала до последней молекулы включая материал, и тогда это уже будет оригинальный Микротек 😊
А копия, посмотрим когда ко мне приедет он вроде поближе к оригиналу будет.

aka_OPK

Ножи надо покупать настоящие

Ножи надо покупать те, которые нравятся и абсолютно не важно китайские они или сделаны очень рукастым мастером и стоят несколько десятков тысяч рублей. Каждый для себя выбирает то, что нравится именно ему. Кому-то нравятся китайцы и он считает, что эти ножи полностью копируют брэнды, а кому-то нравятся дорогие ножи и он никогда не поймёт тех, кто покупает китай. Это очевидно как день и ночь. Вы спорите о вкусах, то есть ни о чём.

Для всех нас ножи - это хобби, которое приносит в жизнь какие-то положительные эмоции, вот и всё. Так что получайте свою порцию позитива от того, что нравится именно вам и не заморачивайтесь. 😛

mityka65

aka_OPK

Ножи надо покупать те, которые нравятся и абсолютно не важно китайские они или сделаны очень рукастым мастером и стоят несколько десятков тысяч рублей. Каждый для себя выбирает то, что нравится именно ему. Кому-то нравятся китайцы и он считает, что эти ножи полностью копируют брэнды, а кому-то нравятся дорогие ножи и он никогда не поймёт тех, кто покупает китай. Это очевидно как день и ночь. Вы спорите о вкусах, то есть ни о чём.

Для всех нас ножи - это хобби, которое приносит в жизнь какие-то положительные эмоции, вот и всё. Так что получайте свою порцию позитива от того, что нравится именно вам и не заморачивайтесь. 😛

+500
Да интересно тема закрутилась. а вроде так безобидно все начаналось 😊

Red Saint

Я всё-таки сменил название темы. Теперь споров, взаимных обличений и кидания ссаными котятами должно стать многократно меньше. Очень на это надеюсь.

Red Saint

Catus Ferus

купите себе часы "китайская электроника" и доказывайте владельцу швейцарского хронографа, что они одинаковые. Чем, к примеру, занимается ТС, и именно в этом к нему претензии.

Вы приводите исключительно неуместные аналогии. Часы "китайская электроника", о которых вы говорите, не могут в данном контексте сравниваться со швейцарским хронографом, поскольку не способны достойно выполнять свою основную функцию непосредственно как часы. В случае же с рассматриваемыми тут ножами всё иначе - у них полная функциональная взаимозаменяемость. Если в чём и есть радикальное отличие этих китайских Микротыков от оригинала, так только в том, что они не стоят дофига денег и не имеют коллекционной ценности. Однако поверьте, не всем это так важно.

Andrew L2

Red Saint
Вы приводите исключительно неуместные аналогии.

Аналогия точна и справедлива, а значит уместна.
И она уж точно более уместна, чем Ваши попытки провести аналогии между данным ножом и Комбат Трудоном. 😊

Часы "китайская электроника", о которых вы говорите, не могут в данном контексте сравниваться со швейцарским хронографом, поскольку не способны достойно выполнять свою основную функцию непосредственно как часы.

Неправда. Один мой знакомый ради смеха купил себе в Турции кЕтайский Ролекс. Прошло однако года два, часы попрежнему идут и идут довольно точно. Так что свою основную функцию - измерение времени - они выполняют успешно. У сына в яхике с игрушками валяются страшнючие кЕтайские часики, вообще не похожие ни на один бренд - идут, заразы, хоть бы хны им. 😊

В случае же с рассматриваемыми тут ножами всё иначе - у них полная функциональная взаимозаменяемость.

При таком подходе то же самое можно сказать практически про любой нож, так как любой нож худо-бедно может резать, а значит может как-то заменить собой другой нож. 😛
Но в своём обзоре Вы сделали акцент совсем на другой аспект - Вы сказали, что якобы данный нож почти неотличим от Комбат Трудона. А это в принципе не так. Именно к этому и есть основные претензии.

Если в чём и есть радикальное отличие этих китайских Микротыков от оригинала, так только в том, что они не стоят дофига денег и не имеют коллекционной ценности. Однако поверьте, не всем это так важно.

Кроме цены данный китаец радикально отличается от Трудона своей внешностью. Визуально это совершенно разные ножи. По этой причине многие Ваши высказывания имеют откровенно дезинформирующий хараткер, на что и обращали Ваше внимание, приводя Вам цитаты из Вашего же обзора.

Вот Вам ещё раз эта цитатка с дезой, которую Вы запустили в данной теме.

Red Saint
Судя по имеющимся на ноже надписям, логотипам и номерам (а ещё по фирменной коробке, прилагающемуся поясному чехлу и карточке-сертификату) это Microtech Combat Troodon. Мы в этом уверены. Уверены? Точно? Точно-точно? Так вот зря мы в этом так уверены.

Итак, у нас в руках копия. Исключительно качественная, практически неотличимая от оригинала. Тот, кто не уделял значительного времени изучению настоящих Майкротеков, эти самые отличия никогда и ни за что не найдёт, потому что не знает, куда нужно смотреть. Но мы-то знаем, правда?

Совершенно непохожий на оригинальный Трудон нож Вы называете "копией, нотличимой от оригинала". Это явная дезинформация для тех, кто не владеет темой по Майкротекам.
А это не комильфо.


Ну и судя по высказываниям и в этой теме и в других темах про аналогичные китайские фронталки, данный нож существенно отличается от настоящего Майкротека своим качеством, вернее, его отсутствивем. 😛

Однако поверьте, что для многих всё это немаловажно. 😊

Хойлог

А вы купите себе часы "китайская электроника" и доказывайте владельцу швейцарского хронографа, что они одинаковые

Вы будете смеяться, но "китайская электроника" становиться все лучше и лучше.
Вот уже и турбийоны научились делать.

http://sabanah.livejournal.com/100951.html

grishab

Ну почему, почему многие продолжают так наезжать на китайское качество? Называют не иначе как "говнокачество"? Ведь знают же, что многие именитые "бренды" не брезгуют ставить своё светлое имя на продукцию, которая начиная от исходного сырья и заканчивая упаковкой полностью изготовлена в Китае и по качеству не уступает товарам "белой" сборки, и практически постоянно превосходит эту "белую" продукцию в номинации "цена - качество".

Dolly70

grishab
Ну почему, почему многие продолжают так наезжать на китайское качество?
многие именитые "бренды" не брезгуют ставить своё светлое имя на продукцию, которая начиная от исходного сырья и заканчивая упаковкой полностью изготовлена в Китае.
Очнулся, во мраке....

Омерзение вызывают кЕтайские Ролексы и Микротеки, а не "белая" продукция изготовленная под присмотром брендодержателя.
Будь написано на ноже ТС - что то вроде "Великая стена", а не Microtech - не было бы вопросов.
Потому, что каждому своё 😊

Catus_Ferus

grishab
Ну почему, почему многие продолжают так наезжать на китайское качество?

На Ганзе постов не читают (с). Бесит уже.

Хойлог
Вы будете смеяться,

Смеятся не буду. Ибо не смешно. Когда другие выставляют себя дураками - мне не смешно.

Gegemon

Dolly70
Будь написано на ноже ТС - что то вроде "Великая стена", а не Microtech - не было бы вопросов.
В этом - суть.......

grishab

Будь написано на ноже ТС - что то вроде "Великая стена", а не Microtech - не было бы вопросов.
Потому, что каждому своё

На Ганзе постов не читают (с). Бесит уже.

Третий абзац обзора ТС, после первой фотографии : "Это не настоящий Microtech. Он вообще никогда не был на американском континенте и изготовлен совсем в другом месте. Догадайтесь, где? Ну да, молодцы, правильно догадались."

Dolly70

grishab
Третий абзац обзора ТС, после первой фотографии : "Это не настоящий Microtech.
Седьмая строчка, пятая буква...

На фото эмблема (Microtech)... какой абзац ?

grishab

Омерзение вызывают кЕтайские Ролексы и Микротеки, а не "белая" продукция изготовленная под присмотром брендодержателя.

А если продукция изготовлена без " присмотра брендодержателя" - она автоматом в разряд "говнокитай" попадает?

Andrew L2

Dolly70
Очнулся, во мраке....

Омерзение вызывают кЕтайские Ролексы и Микротеки, а не "белая" продукция изготовленная под присмотром брендодержателя.
Будь написано на ноже ТС - что то вроде "Великая стена", а не Microtech - не было бы вопросов.
Потому, что каждому своё 😊

+1.

Претензии не к честному китаю, а к китайским поделкам, спекулирующим на известных брендах.
Но эти претензии не к топикстартеру.

К топикстартеру претензии иного рода. 😊

Red Saint

Andrew L2

К топикстартеру претензии иного рода

Отклонено. По поводу идентичности внешнего вида я продолжаю оставаться при своём мнении. Рано или поздно у меня появится возможность это доказать.

И вообще, кто бы там чего не говорил, этот дизайн значительно удобнее, чем у классического Комбат Трудона. Очень сомневаюсь, что китайцы его сами придумывали, да и не нужно им это.

Red Saint

если продукция изготовлена без " присмотра брендодержателя" - она автоматом в разряд "говнокитай" попадает?
Безусловно 😀 И доказать обратное не получится никогда, поскольку добропорядочный пользователь никогда её в руки не возьмёт и качество проверять не станет. Ему и так известно, что это говно, иначе просто быть не может!!!

Вот именно такую позицию мы тут сейчас у столь многих и наблюдаем 😊

mityka65

Red Saint
Отклонено. По поводу идентичности внешнего вида я продолжаю оставаться при своём мнении. Рано или поздно у меня появится возможность это доказать.

И вообще, кто бы там чего не говорил, этот дизайн значительно удобнее, чем у классического Комбат Трудона. Очень сомневаюсь, что китайцы его сами придумывали, да и не нужно им это.

Я вот тут заитересовался этим вопросом, просмотрел в сети кучу продукции Микротека и именно такого я действительно не увидел, но их такое разнообразие оформления что возможно все. Может это мелкая серия была, а может Марфионе вобще на заказ делал, а китаец увидел понравилось и скопировал. общие черты "трудона" все же угадываются. Так что доказать что такой модели не было только потому что мы ее не видели не представляется возможным 😊

Andrew L2

Red Saint
Отклонено. По поводу идентичности внешнего вида я продолжаю оставаться при своём мнении. Рано или поздно у меня появится возможность это доказать.

Ну вот когда докажете, вот тогда и будете отклонять. 😛
Пока же факты говорят не в Вашу пользу.
Специалисты по Майкротеку высказались однозначно - эта штука и рядом не стояла с Трудоном.
Примеров, опровергающих эту точку зрения, Вы так и не привели. Вместо этого, на первой странице темы пытались и дальше вводить всех в заблуждение, запостив в качестве якобы Трудона фотку такого же китайского псевдоМайкротека.

Red Saint
И вообще, кто бы там чего не говорил, этот дизайн значительно удобнее, чем у классического Комбат Трудона. Очень сомневаюсь, что китайцы его сами придумывали, да и не нужно им это.

Удобство - отдельный вопрос.
Что касается китайских придумок, то Вы недооцениваете китайцев. 😊
Взяли несколько моделей, почесали в затылке, прикинули, что с чем можно скрестить, что упростить, удешевить, что добавить для более причудливого внешнего вида, полученный результат дополнили клипсой с логотипами Майкротек - вот и готов китайский чудо-нож. 😊
А общего с Трудоном у него только надпись. 😊

Andrew L2

mityka65
Я вот тут заитересовался этим вопросом, просмотрел в сети кучу продукции Микротека и именно такого я действительно не увидел,

Вы только заинтересовались, камрады не первый год пашут эту ниву. И они не признали в данном ноже чего-то похожего на Трудон. 😊

Red Saint

А общего с Трудоном у него только надпись
Общего с Трудоном у него, в первую очередь, сам принцип действия - на это вы как-то не обратили внимания. По поводу всего остального я вам своё мнение уже изложил.

Andrew L2

Red Saint
Общего с Трудоном у него, в первую очередь, сам принцип действия - на это вы как-то не обратили внимания.

С чего Вы взяли, что я не обратил на это внимание?
И почему Вы решили, что по этому принципу можно называть данный нож точной копией Трудона??? 😊
Точно таким же принципом обладают и другие ножи с фронтальным выбросом клинка - Майкротеки Скараб, Макора, Ультратек, Бенчмейд Инфидел, и др. У всех этих ножей клинок выбрасывается из фронтальной части рукояти, и процесс этот управляется ползунковой кнопкой. Но это вовсе не значит, что все эти ножи являются точными копиями друг друга. Это РАЗНЫЕ модели. И отличить их друг от друга нетрудно.
Точно так же никто не называет копиями друг друга все ножи с лайнерлоком. Хотя принцип работы замка у них общий. 😛

Пока писАл ответ, меня уже опередили. 😊

Andrew L2

Red Saint, своими фантазиями Вы можете вводить в заблуждение тех, кто не держал в руках настоящего Майкротека.
С нами этот фокус не пройдёт. 😛

Red Saint

Red Saint, своими фантазиями Вы можете вводить в заблуждение...
Да с чего вы взяли, что я пытаюсь кого-то ввести в заблуждение??? Я что, утверждаю, что это настоящий Микротык? Нет, я наоборот указываю на различия, провожу сравнительный анализ и чётко разграничиваю оригинал и копию. Почему надо делать из этого какие-то совсем противоположные выводы?

Вот, честное слово, никак не ожидал, что вы, такой серьёзный и здравомыслящий человек, вдруг на пустом месте вскинетесь и начнёте тут истово паладинствовать. Не понимаю я этого...

Ладно, пусть я по-вашему весь из себя такой злонамеренный и лукавый, пребываю в плену диавольских фантазий и ввожу всех присутствующих в заблуждение. Не знаю, с чего такие предположения, но пусть даже так. Вы меня обличили, указали на мою якобы неправоту и обман. Я ваши посты не трогаю, все их видят, читают и причащаются светом истины. Но вам почему-то всего этого мало, вы на меня снова и снова нападаете. Зачем? Все всё поняли, успокойтесь уже.

Andrew L2

Red Saint
Да с чего вы взяли, что я пытаюсь кого-то ввести в заблуждение???

Это взял не только я. И это утверждение было подкреплено цитатами из Вашего обзора.

Я что, утверждаю, что это настоящий Микротык? Нет, я наоборот указываю на различия, провожу сравнительный анализ и чётко разграничиваю оригинал и копию. Почему надо делать из этого какие-то совсем противоположные выводы?

Вывод один - это НЕ КОПИЯ. Этот нож не имеет ничего общего с Трудоном кроме названия на клипсе и принципа фронтального выброса клинка. Но Вы упорно не желаете признавать этого очевидного факта.
О каком сравнительно анализе Вы говорите, если в итоге Вы сравниваете Трудон не с оригиналом от Майкротек, а с такой же подделкой?

Все всё поняли, успокойтесь уже.

Поняли явно не все. Но я спокоен. 😊

Вот, честное слово, никак не ожидал, что вы, такой серьёзный и здравомыслящий человек, вдруг на пустом месте вскинетесь и начнёте тут истово паладинствовать. Не понимаю я этого...

Причину своего паладинства я изложил в ветке Майкротеков.
Вот цитатка оттуда.


Я совершенно спокойно отношусь ко всяческим клонам и прочим копиям. У меня весьма либеральные взгляды на проблемы копирайта. Дело не в этом!
Дело именно в попытках дезинформировать форумчан, не владеющих темой по Майкротеку. Именно по этой причине я и полез в эту бучу.

Andrew L2

Red Saint, прошу меня простить, если в дискуссии с Вами я был излише резок. Все мои высказывания - не из желания Вас поддеть, а исключительно из любви к Истине!

Извиняйте дядьку. 😊

Вроде бы всё сказал по теме.
Пойду, пожалуй.
Удачи! 😊

recon11

Обзор интересный, спасибо.
ТС, не ведитесь на явный троллизм.
Здесь вроде неглупые люди собрались, каждый сам в состоянии для себя выводы сделать, если заинтересуется этим вопросом, что есть клон, что не есть клон. Инфы по Микротыкам в Сети предостаточно.
А вот снобизм и трололо здесь уже явно зашкаливает..

Andrew L2

recon11
не ведитесь на явный троллизм.

Да какое там?...

Ладно. Всё. Ушёл. 😊

grishab

Уважаемый Red Saint, лично я Вас ни каким дезинформатором не считаю,поскольку до этого прочитал как минимум два Ваших обзора и, являсь обладателем Чёрного Соболя и Валькирьи не заметил в Ваших обзорах об этих ножах ни тени вранья.
И в этом обзоре Вы прямо говорите, что нож не Микротек, а все остальные Ваши комментарии лично я воспринял как Ваши субъективные впечатления о предмете. Ещё раз спасибо за интересный обзор.

Red Saint

исключительно из любви к Истине!
Я тоже очень люблю Истину. Нет, серьёзно, ну недаром же я Saint 😊
Давайте тогда рассматривать мой обзор и сопутствующее обсуждение под другим углом, а именно: Покупая этот нож, я из всех вариантов выбрал наиболее непохожий на классические Микротыки, может быть даже и не копию (!допускаю это!), а некую альтернативу. Затем публично его обозрел и привлёк к нему возможный максимум внимания. Если после этого кто-то вдруг начнёт барыжить китайские клоны под видом оригиналов, то у людей уже будет информация о том, что и такими они тоже бывают. Это, в свою очередь, вызовет настороженность и помешает злонамеренным планам. Чем ярче мы разжигаем эту тему, тем меньше будет наивных лопухов, которые за цену настоящего Микротыка купят палево.
Итого я просто молодец и цель преследую исключительно благую.

Andrew L2

Red Saint
Я тоже очень люблю Истину. Нет, серьёзно, ну недаром же я Saint

😊

Давайте тогда рассматривать мой обзор и сопутствующее обсуждение под другим углом, а именно: Покупая этот нож, я из всех вариантов выбрал наиболее непохожий на классические Микротыки, может быть даже и не копию (!допускаю это!), а некую альтернативу.

Давайте. 😊
Эти бы слова да эпиграфом к обзору! 😊

Если после этого кто-то вдруг начнёт барыжить китайские клоны под видом оригиналов, то у людей уже будет информация о том, что и такими они тоже бывают. Это, в свою очередь, вызовет настороженность и помешает злонамеренным планам. Чем ярче мы разжигаем эту тему, тем меньше будет наивных лопухов, которые за цену настоящего Микротыка купят палево.

Жечь заразу методом от противного? Оригинальный подход. 😊
Ну да ладно. Всё. Не спорю, ибо уже всё сказал по теме.

Итого я просто молодец и цель преследую исключительно благую.

Да будет так! 😊

P.S. Просто пожелание. Было бы неплохо снабдить обзор более качественными фотографиями обозреваемого ножа - в разных ракурсах и с подробностями.
Ну и было бы неплохо привести для сравнения фотографии настоящих Microtech Combat Troodon.

АлексейМ

Меня заинтересовало в ноже то что рукоятка стальная.
Интересно бы в разобранном виде ножик увидить. Интересна внутренняя обработка поверхностей и качество резьбы в крепежных отверстиях, материал и исполнение элементов замка. Ну и какой нибудь тест стали клинка (черенок от лопаты построгать например) 😊

И фоток бы польше с разных сторон! Хочу себе такой купить, но с клинком без дырок и без эмблем "Микротека" на клипсе 😊 😊 😊

tvman

Ша,олени! Роги в землю!
Короче, где купитьт такой трудон неотличимый?(На подарок надо)

Andrew L2

Red Saint оказался прав в применённых им методах привлечения внимание к теме - без холивара она как-то сразу заглохла... 😊

Red Saint

В методах привлечения внимания мне равных нет. Другое дело, что многие именно за это меня очень не любят и незаслуженно обзывают провокатором 😊

А чтобы оживить тему надо нового материала накинуть. Очень надеюсь, что другие обладатели подобных ножей тут в скором времени отпишутся. Сам я сейчас думаю, чтобы приличные фотографии как-нибудь сделать. И тест предложенный тоже планирую, с видеоотчётом.

RGrey

Спор ни о чём на восемь страниц. Как всегда на Ганзах. Давно сюда не заходил - и ничего не изменилось: все говорят, но каждый - о своём, не слыша друг друга.
Говорите, нет разницы7 Разница есть всегда. Другое дело - не все её видят, или не хотят видеть, или - для них она несущественна. В последнем случае - не стоит переплачивать.
Combat Troodon может быть только майкротековским. Вам нужен именно он? Платите деньги и покупайте. Не хотите? Купите другой нож, похожий на него, но Вам не удастся купить копию. Их нет. Только оригинал. Есть ножи, похожие на них, но - не копии.Вам решать - за что и сколько платить. И не нужно спорить, тем более - переходить на личности. Давайте уважать друг-друга.
Мне сегодня пришёл Combat Troodon D/E. За соответствующую сумму. Переплатил? Нет. Взял настоящий нож, этим всё сказано. Были МОИ деньги, теперь - МОЙ нож. Дорого? Нет, раз купил.

KILLOGEN

Желтые штаны скоро будут доступны всем! И "КУ" не надо будет делать! 😊

Kazbich

H&K Benchmade Tumult
Вот такого вида:

http://www.benchmade.com/products/14800

Правда цена в районе 300$ 😞.

Red Saint

Combat Troodon может быть только майкротековским. Вам нужен именно он? Платите деньги и покупайте. Не хотите? Купите другой нож, похожий на него, но Вам не удастся купить копию. Их нет. Только оригинал.
Да? А часы тогда бывают только швейцарские. А автомобили только немецкие. А игристое вино только французское. Иначе не бывает и быть не может никогда. Почему? Да потому что! Не бывает и всё! 😊

Мне сегодня пришёл Combat Troodon D/E. За соответствующую сумму. Переплатил? Нет. Взял настоящий нож, этим всё сказано.
Поздравляю! Нет, серьёзно поздравляю, без сарказма. Но кое-каких неприятных вещей всё-таки скажу... Вот подумайте, за что вы в данном случае заплатили? Функционала полноценного ножа такие фронталки всё равно не имеют. Что можно сделать вашим оригинальным Микротыком такого, чего нельзя сделать моим клоном? Чем он на практике так радикально отличается кроме коллекционной ценности и пафоса? Хотя нет, пафос тут тоже сомнительный - очень многие из присутствующих не увидят пафоса в ноже, который собственно как нож, как инструмент, абсолютно несостоятелен. Так что остаётся только коллекционная ценность. Ну ладно, хотя бы это...

Как уже отмечалось ранее, я тоже в своё время прошёл через этот этап личностного становления и купил себе оригинального Микротыка. Так вот, из всех моих поступков связанных с ножами, это был самый идиотский. Не стоит он своих денег.
Если уж и платить дорого, так это только за тот нож, который помимо всех своих особых фишек и наворотов имеет значительный потенциал в роли непосредственно ножа. Иначе сам смысл теряется. Тут видятся совершенно уместными суммы потраченные мной на SOG-овскую Скубу и "Чёрного Соболя", а вот Микротык - это нечто из совсем другой категории, лично мне непонятной.

Andrew L2

Red Saint
Да? А часы тогда бывают только швейцарские.

Нет. Бывают японские. 😊
Просто бывают честные часы, а бывают фейки с той или иной степенью достоверности имитирующие оригинал. И вот эти последние не вызывают никакого уважения.

Вот подумайте, за что вы в данном случае заплатили? Функционала полноценного ножа такие фронталки всё равно не имеют. Что можно сделать вашим оригинальным Микротыком такого, чего нельзя сделать моим клоном?

Это чистой воды демагония. Точно так же можно спросить, что можно сделать Вашим клоном, чего нельзя сделать заточенной полосой метала? 😊 Резать она может? Может. Значит разницы никакой нет. 😊

Red Saint

Это чистой воды демагония. Точно так же можно спросить, что можно сделать Вашим клоном, чего нельзя сделать заточенной полосой метала?
И опять приводятся какие-то неуместные параллели. "Заточенная полоса металла" тут совсем не в тему, и ей очень много чего сделать нельзя. А вот рассматриваемое нами изделие ощутимо сложнее - оно имеет яркую впечатляющую внешность, надёжный механизм автоматики (сколько уже им щёлкаю и он ещё ни разу не глюканул) и вполне рабочее лезвие из хорошей стали. Всё как у оригинала. Функционал же тут ограничивается не столько качеством, сколько самой конструкцией.

Поймите правильно, в данном случае речь идёт не об абстрактных возможностях, а о вполне конкретном практическом сравнении. А именно: о сравнении одной качественной фронталки за разумную цену с другой, ненамного более качественной, но при том за цену неразумную. И в этом нет никаких личных выпадов, просто констатация фактов.

Kazbich

Andrew L2
Нет. Бывают японские.
Просто бывают честные часы, а бывают фейки с той или иной степенью достоверности имитирующие оригинал. И вот эти последние не вызывают никакого уважения.
Так и у Китайцев с Тайваньцами примерно так же - есть достаточно аляповатые "клоны", а есть и "по мотивам", но уже с какими-то своими "стилистическими" изменениями.
Andrew L2
Это чистой воды демагония. Точно так же можно спросить, что можно сделать Вашим клоном, чего нельзя сделать заточенной полосой метала? Резать она может? Может. Значит разницы никакой нет.
Фронталки вообще, по самой своей сути, ножи скорее "имиджевые" и "полочные". Для регулярной эксплуатации под "универсальные" задачи они малопригодны, независимо от качества изготовления и страны-производителя. Ну делает Microtech аккуратнее Китая или Тайваня, но не настолько же, чтобы платить за ножик цену нарезной "Сайги".

Andrew L2

Red Saint
И опять приводятся какие-то неуместные параллели. "Заточенная полоса металла" тут совсем не в тему, и ей очень много чего сделать нельзя.

Почему же неуместные? Я всего лишь экстраполировал Ваши логические построения. 😛
И чего такого нельзя сделать заточенной полосой металла, а фронталкой сделать можно? Резать, строгать, колоть, ковырять этой полосой можно. А если ей рукотку изолентой намотать, то она поудобнее фронталки окажется. 😊

Red Saint
А вот рассматриваемое нами изделие ощутимо сложнее - оно имеет яркую впечатляющую внешность,

Если важна именно внешность, то у Майкротека она однозначно ярче и впечатлительнее. 😊

Red Saint
Поймите правильно, в данном случае речь идёт не об абстрактных возможностях, а о вполне конкретном практическом сравнении. А именно: о сравнении одной качественной фронталки за разумную цену с другой, ненамного более качественной, но при том за цену неразумную. И в этом нет никаких личных выпадов, просто констатация фактов.

Да ладно. С выпадами мы уже вроде бы давно разобрались. 😊
Теперь вот интересно разобраться в сути данного вопроса.
Давайте зайдём с другой стороны.
Зачем в данном случае нужна именно фронталка? Чем она лучше банального фолдера с лайнерлоком или фреймом или другим каким замком?
В чём она функционально более предпочтительна?
ИМХО, по функционалу она как раз легко проигрывает тому же фрему, потому как фрейм может всё то же самое, но при этом не засирается и легко обслуживается, в отличие от фронталки.
Итак, по функционалу данная фронталка однозначно проигрывает другим фолдерам.
Что остаётся? Понты? Но тут однозначно рулит Майкротек.
Вывод. Данный нож проиграл как по функционалу, так и по понтам.

Red Saint, парируйте! 😊

RGrey

2 Red Saint
Приятель, а вот теперь Вы невнимательно читаете.
Часы, как и ножи, бывают любыми. Но, например, мои Casio "G-Shock" - только японские. Я спросил про желание иметь конкретно Combat Troodon, а не нож очень, до мелочей, на него похожий.
Вы называете покупку своего ножа поступком "идиотским". Очень самокритично. Но-в чём "идиотизм"? По-любому оригинал лучше любой китайской "копии", поэтому если выбираешь в первую очередь качество ножа, то берёшь оригинал. Другое дело, что он дороже альтернативы раз в десять-тридцать.Значит "идиотизм" - это вопрос цены. Т.е. вопрос достатка конкретного покупателя. А вот здесь каждый для себя решает сам. Кому-то Викториноксы с их дешёвой, почти неприличной сталью на клинках кажутся дорогими - в сравнении с "китайцами". Для меня порядок цены ножа серийного Микротеха - это недорого, и я спокойно покупаю такие ножи. А вот купить "китайца" - "ну почти "микротыка" и радоваться, что купил "ну практически, ну почти тоже самое", только НАМНОГО дешевле - ДЛЯ МЕНЯ - неприлично. Надо и к себе самому относиться с уважением, не только к окружающим.

Andrew L2

Kazbich
Фронталки вообще, по самой своей сути, ножи скорее "имиджевые" и "полочные". Для регулярной эксплуатации под "универсальные" задачи они малопригодны, независимо от качества изготовления и страны-производителя. Ну делает Microtech аккуратнее Китая или Тайваня, но не настолько же, чтобы платить за ножик цену нарезной "Сайги".

В общем и целом соглашусь. 😊
Об этом же я и говорю. Если важен функционал, то лучше взять фолдер другой конструкции, например фрейм, или вообще фиксед.
Если важен имидж и понты, то лучше взять продукцию именитого бренда, в данном случае - Microtech.
Как видим, нож, предствавленный в данной теме, не попадает ни туда, ни сюда - ни в функционал, ни в имидж.

Andrew L2

RGrey
Кому-то Викториноксы с их дешёвой, почти неприличной сталью на клинках кажутся дорогими

То, что Викторинокс кому-то кажется дорогим - это факт.
Но вот то, что на Виксе сталь неприличная - с этим категорически не согласен! Это не так. Сталь там очень даже приличная. 😊
Но это уже оффтоп.
По поводу Майкротека мы с Вами полностью совпадаем. 😊

RGrey

2 Andrew L2
По-стали - всегда вопрос спорный. :-)
У Виксов 420-я, если я не ошибаюсь? Не ржавеет, не крошится. Очень хорошо. Беру в командировки в качестве "ножа для стола". Уже лет 10-12. Правлю на Триангле "до бритвы". На сырокопчёной колбасе РК "садится" махом. По стойкости РК - сталь малопригодная для регулярного использования. Хотя - снова беру в командировки. :-)

Red Saint

Зачем в данном случае нужна именно фронталка?
Для выпендрежа и психологического эффект. Это не инструмент, а показушный гаджет.
Если важна именно внешность, то у Майкротека она однозначно ярче и впечатлительнее.
Again twenty-five! Вроде ведь разобрались уже. Если взять более точного клона, то внешность будет абсолютно та же самая, вплоть до винтов.
по функционалу она как раз легко проигрывает тому же фрему
Истинно так. Причём проигрывает радикально.
Понты? Но тут однозначно рулит Майкротек.
Оригинальный Майкротек рулит только в том случае, если эти понты кидаются перед другими его обладателями. Ну или хотя бы перед тем, кто хоть немного в теме. Всем остальным достаточно соответствия внешнего вида ножа и картинки в интернете. А про цену можно вообще что угодно сбрехать, тут поверят или не поверят - это уже от марки стали вообще никак не зависит.
Вывод. Данный нож проиграл как по функционалу, так и по понтам.
А этого, прошу обратить внимание, я тут и не отрицал. Ибо очевидно. Функционала и у оригинальных Микротыков почти нет, а против понтов заключающихся исключительно в цене здравый смысл бессилен.

Red Saint

RGrey

Приятель

Приятель ваш вот он

Прошу уважаемое собрание меня простить. Я просто не знаю, как иначе отвечать на подобные фамильярности.

"идиотизм" - это вопрос цены
Именно так. Если быть совсем точным - вопрос соответствия цены и того, за что она уплачена.

Andrew L2

Red Saint

Зачем в данном случае нужна именно фронталка?
--------------
Для выпендрежа и психологического эффект. Это не инструмент, а показушный гаджет.

Выпендриваться и понтоваться само по себе как-то не очень круто.
Но делать это при помощи непонятной подделки под именитый бренд и вовсе как-то неприлично. ИМХО. 😊

Если взять более точного клона, то внешность будет абсолютно та же самая, вплоть до винтов.

Если бы да кабы. В данном случае речь идёт не о точном клоне, а о "ноже по мотивам", не имеющим портретного сходства с оригиналом.

Оригинальный Майкротек рулит только в том случае, если эти понты кидаются перед другими его обладателями.

Если уж кидать понты, то надо это делать честно, а не с помощью подделок. ИМХО. 😊

А этого, прошу обратить внимание, я тут и не отрицал. Ибо очевидно. Функционала и у оригинальных Микротыков почти нет, а против понтов заключающихся исключительно в цене здравый смысл бессилен.

Не в цене дело, а в подлинности изделия.

Red Saint

Andrew L2

Если бы да кабы. В данном случае речь идёт не о точном клоне, а о "ноже по мотивам", не имеющим портретного сходства с оригиналом.

К моему великому удивлению, вы так до сих пор и не поняли, о чём идёт речь в данной теме. Прискорбно.
Не в цене дело, а в подлинности изделия.
Ещё раз: дело в соответствии цены тому, за что её заплатили.

РСУ

Хорошая какая утренняя тема оказалась, страницы с пятой не понимаю про что читаю, но читаю с интересом... Как будто завис, наверно ждал, что ктото с чемто согласится штоль, не знаю))) Спасибо большое!

Andrew L2

РСУ
Хорошая какая утренняя тема оказалась, страницы с пятой не понимаю про что читаю, но читаю с интересом... Как будто завис, наверно ждал, что ктото с чемто согласится штоль, не знаю))) Спасибо большое!

😀 😀 😀

Andrew L2

Red Saint

К моему великому удивлению, вы так до сих пор и не поняли, о чём идёт речь в данной теме. Прискорбно.

К чему скорбить? Всё очевидно. 😊

Тема называется : "copyleft «Combat Troodon» - когда почти не видно разницы". В теме обозрён конкретный нож. К нему и претензии.
Всё остальное - оффтоп. 😊

RGrey

Топикстартеру.
Так не слишком фамильярно? :-)
Да я и не пытался с Вами как-то сблизиться. Кстати, уж если Вы столь внимательны к этикету, то вместо "Приятель ваш вот он" стоило бы написать "Приятель Ваш вот он." Улавливаете разницу? Вы ведь не к уважаемому собранию обращаетесь, а к конкретному собеседнику. А за автопортрет спасибо. :-)Хорошо получился. :-)
К теме. Господа, покупающие дешёвые подделки вместо брэндовых вещей мне неинтересны, как и сами подделки. Не стоит оправдывать свою финансовую несостоятельность созданием тем типа "подделка - это здорово (почти)!" Внутри-то всё равно свербит "для меня это дорого, лучше куплю "китайца". Может лучше научиться нормально зарабатывать? И тогда не будешь обращать внимание на такие мелочи, как цена фирменного Майкротека?:-)

Sidav

Господа, покупающие дешёвые подделки вместо брэндовых вещей мне неинтересны, как и сами подделки. Не стоит оправдывать свою финансовую несостоятельность созданием тем типа "подделка - это здорово (почти)!" Внутри-то всё равно свербит "для меня это дорого, лучше куплю "китайца". Может лучше научиться нормально зарабатывать? И тогда не будешь обращать внимание на такие мелочи, как цена фирменного Майкротека?:-)
Блин, все время это говорю. Сравнивать Китай с Микротеком это, по меньшей мере, смешно.

РСУ

Sidav
Блин, все время это говорю. Сравнивать Китай с Микротеком это, по меньшей мере, смешно.
Девять страниц уже ржут, ага 😀

Однако, похоже, каждый над своим.
Модуль сравнения великая вещь))))

Kazbich

RGrey
К теме. Господа, покупающие дешёвые подделки вместо брэндовых вещей мне неинтересны, как и сами подделки.
А можно дешёвые, и не подделки. А можно и подделки, но чтобы убедиться, что оригинал не понравился бы точно также. Насчёт доходов и расходов - кому-то и Фиата хватает, а кому-то и на Бентли ездить западло 😊. Но это ведь не означает, что Фиат совсем не ездит.
RGrey
Внутри-то всё равно свербит "для меня это дорого, лучше куплю "китайца".
Внутри обычно сверюит - как хорошо, что купил ММГ. Купил бы оригинал - был бы ненужен точно так же, как и клон.
RGrey
Может лучше научиться нормально зарабатывать?
Моя супруга обычно говорит - "Всех денег на свете не заработаешь".
От себя могу добавить - "Всю водку на свете тоже не выпьешь" 😊.
RGrey
И тогда не будешь обращать внимание на такие мелочи, как цена фирменного Майкротека?:-)
А дело не в цене. В цене я могу (из серийной продукции) обратить внимание на цены MOD MARK I и MOD MARK II. Нравятся, но не пойму, за что столько дерут. А из Microtech - разве что Halo нравится. Но его в России официально приобрести проблематично.

Любопытный момент - очень много "клонов" у меня не прижились в качестве EDC хотя-бы даже на недельку-другую. Вроде бы и всем хороши - и по резу, и по эргономике (ну разве что "понтов" 😊 и "супер-пупер стали" не хватает). А вот как-то именно что "не приживались". Логически почти невозможно объяснить. Обитают дома на столе, на полочке, буквально "под рукой". Иногда даже что-то ими режу "по мелочёвке". С собой носить - вот что-то прям "останавливает", и всё тут. А некоторые ММГ - повертев в руках, не то что на "оригиналы" потянуло, а даже и "клоны" распродал 😊. Ну как-то совсем уж "не вписывались".

Совсем ОФФ - кухонные из "дамаскового ламината" вообще все разошлись по знакомым. Из трёх японцев из AUS8 - одним стабильно режет жена, одним младший пацан и иногда сам, один просто "висит" (даже не пойму, почему). А режу, в основном, "швейцарцем" и "тайваньцем" (сам удивляюсь, почему).

Купил бы совсем уж с полной дури Microtech - в лучшем случае оказался бы он "на полочке". В худшем - продал бы дешевле примерно в разницу цены нового Fallkniven F-1 😞. И нафига, спрашивается?

Ну а указаный в исходной теме почти аутентичный "поддельно-ММГшный" - купил бы просто ради любопытства тысячи эдак за полторы. Повертел бы в руках пару месяцев, да подарил бы кому-нибудь из знакомых (тоже "поприкалываться"). Хотя - такой "поддельный под настоящий" 😊 (вплоть до упаковки) - у меня так один "клон" CS Recon-1 на столе жить и остался. Пощёлкать под настроение разок в пару месяцев, да блоки с сигаретами вскрыть. Всё облизывался после этого на оригинал, облизывался, облизывался... А потом так подумал - ну а нафига мне оригинал где-то за 150$, если я и "клон" за 15$ с собой не ношу. Разве что на столе вторым, рядом с ММГ положить, чтоб им вдвоём не так скучно было 😀.

Andrew L2

Kazbich
А можно дешёвые, и не подделки.

Вот это хороший подход. 😊

А можно и подделки, но чтобы убедиться, что оригинал не понравился бы точно также. Насчёт доходов и расходов - кому-то и Фиата хватает, а кому-то и на Бентли ездить западло . Но это ведь не означает, что Фиат совсем не ездит.

Так вот об том и речь. Если пользоваться данной аналогией, то Фиат - это недорогой, но честный складной нож - что-то типа Кершо, Колд Стила или Онтарио.
А представленный в данном обзоре ножик - это нечто похожее на китайский автопром, но с надписью - Бентли. 😊
Да, оно таки ездит. Но смысл в чём? Фиат ездит не хуже, и даже лучше. А на Бентили эта штука всё равно ни разу не похожа. 😊

RGrey

Вот и получается, что недорогой брэндовый нож по-любому лучше чем подделка, пусть и крутая, высокотехнологичного ножа. Пусть это будет Онтарио-крысёныш-один за две тысячи рублей (кстати, классный нож, не нарадуюсь!) чем Чайнамикротык. :-)

Red Saint

стоило бы написать

Уважаемый RGrey, ваши попытки обучать меня тонкостям ново-русского языка точно так же нелепы, как и возрождённая в девяностых годах холуйская мода писать "Вы" с большой буквы. Вопреки вашим домыслам, я об этой тенденции осведомлён, вот только меня она ни в коей мере не затронула. В моём понимании это самое большебуквенное "Вы" - либо раболепное низкопоклонство, либо саркастическое издевательство. Ни к тому, ни к другому не склонен, следовательно так не пишу. Да и другим не советую - могут неправильно понять.

На все остальные ваши заявления, которые суть чистой воды мура и петросянство, отвечать вообще не имеет смысла. Но, во избежание неуместной полемики, сделаем вид, что я с вами согласился, проникнувшись почтением к вашему преклонному возрасту 😊 Настоящего вашего возраста, увы, не знаю, но тот, что указан в профайле, весьма солиден. Будем считать, что я в него поверил и зауважал 😊

Может лучше научиться нормально зарабатывать?
Это вы МНЕ пишете??? Нет, ну прямо как есть петросян, вылитый 😀

РСУ

А попкорноёмкая тема 😀

А у Петросяна на ганзе какой ник? Походу не один...

Red Saint

Петросян с большой буквы - это хороший и уважаемый человек, народный артист Российской Федерации. А петросян с маленькой буквы - это состояние души или даже, не побоюсь этого слова, диагноз некоторых обитателей интернета. Не надо путать эти два совершенно разных понятия.

РСУ

прошу прощения, не был информирован, велик интернет и множество в нём понятий

Andrew L2

Red Saint
"Вы" - либо раболепное низкопоклонство, либо саркастическое издевательство.

Это всего лишь общеупотребительная уважительная форма обращения к собеседнику.
Но вам (множественное число) там в Питере, конечно же виднее! 😊
Уже новую грамматику русского языка продвигать начали? 😊

Andrew L2

RGrey
Вот и получается, что недорогой брэндовый нож по-любому лучше чем подделка, пусть и крутая, высокотехнологичного ножа. Пусть это будет Онтарио-крысёныш-один за две тысячи рублей (кстати, классный нож, не нарадуюсь!) чем Чайнамикротык. :-)

Полностью с Вами согласен. 😊

Red Saint

УважаемыйAndrew L2, энное количество страниц назад вас тут, как мне помнится, уже обвиняли в троллинге. Я тогда не поверил, но вот сейчас уже склонен согласиться. Пожалуйста, не надо нам тут пустых провокаций. Тем более от вас - вам это совершенно не к лицу.

Andrew L2

Red Saint, а в чём Вы усмотрели троллинг с моей стороны???

Тро́ллинг - размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты

Исходя из этого определения, всю эту тему можно считать троллингом, ибо она изначально создана, используя приём некоторой провокации.

Я же даже не оффтоплю, веду обсуждение в рамках заданной темы.
Ну а поскольку тема троллистая, как можно обвинять тех, кто её обсуждает, в троллинге? Это по меньшей мере несправедливо.

Red Saint

в чём Вы усмотрели троллинг с моей стороны???
В том, что вы конкретно меня уже длительное время провоцируете на конфликт. Бесконечно переливаете из пустого в порожнее, цепляетесь ко всякой фигне и аки сало в колбасе ищете в моих словах хоть какое-нибудь несоответствие. Особенно неприятно, что если этого несоответствия там нет, то вы его придумываете, выворачивая всё наизнанку и пытаясь выдать чёрное за белое. Вроде бы я тут все спорные моменты объяснил, не по одному разу уже, но нет, вам хочется ещё покуражиться, да? Увы, к величайшему вашему сожалению, не получится. Будете троллить - буду удалять.
всю эту тему можно считать троллингом
Ваше право считать её чем угодно, хоть молитвой Диаволу. Но это совсем не значит, что надо в ней целенаправленно пакостить. Я здесь преследую цели несколько более благородные, нежели банальная провокация. Пожалуйста, не мешайте мне.

Eishund

Andrew L2
Исходя из этого определения, всю эту тему можно считать троллингом, ибо она изначально создана, используя приём некоторой провокации.
Позвольте небольшое ИМХО.
Если попытаться извлечь из кучи конфликтов в данной теме жемчужное зерно истины, то получится, что для не-корифея в сфере Микротеков основное отличие в данном конкретном случае только цена. Была бы цена "как настоящая" - лично я бы разницы не заметил.Такие подделки дают некоторым малопорядочным продавцам возможность нажиться совсем уж за рамками здравого смысла, и лично для меня они (подделки) отвратительны именно этим.
Если рассматривать тему как предостережение - то она свою задачу выполнила прекрасно, ибо лишнее предостережение "не будь лохом", да еще и не связанное с потерей лично моих денег 😊 никогда не повредит.
Что же касается некоторой провокационности литературных приемов - внимание они привлекли, кто-то почитал, кто-то даже пользу сумел извлечь 😊.
Троллингом считать тему, конечно, можно... *с сомнением*... но стиль написания обзора все-таки неплох, хотя и напоминает современные СМИ. К сожалению, абсолютного иммунитета от нынешнего способа подачи новостей недобросовестными журналистами наверное нет, ибо живем мы не в информационном вакууме.

Red Saint

Andrew L2, ну ладно, нет так нет 😊
Ваши бесконечные атаки меня утомили. Если вам так нравится обличать неверных и воевать с подделками, то делайте это в другом месте. Как вариант - создайте собственную тему и созовите туда всех отметившихся любителей НАСТОЯЩЕГО Микротыка. Нет, серьёзно, надо же им где-то душу отвести, поругать китайцев, поругать их ножи, поругать меня... Вперёд, действуйте! А здесь вы больше писать не будете. И, пожалуйста, не трудитесь отвечать, поскольку все ваши последующие посты будут удалены независимо от их содержания.
Всего вам доброго.

Neronchik

Позвольте и я выскажу своё мнение. Приобрёл недавно совсем копию Скараба, сказать могу следующее. Конечно это не оригинал, но похож реально. Материалы конечно не как у оригинала, а сборка вроде ничего, я даже удивился поначалу. Так вот, стоит этот нож почти сотку баков, но свою цену он думаю оправдает. И вот ещё пока с головы не вылетело, я этим Скарабом дома доску деревянную для разделывания пищи толщиной около 2 см., это в смысле открыл нож, а потом вдарил по доске, пробиваю легко, нож не подвёл, поэтому собственно и делаю вывод, что за эти бабки вполне себе ничёшный ножик. А то что рукоять облезет со временем, причём достаточно коротким, с этим соглашусь, ну и сталь на клинке 440. Побаловаться, самое то и если убьётся, то не так жалко.

Red Saint

рукоять облезет со временем, причём достаточно коротким
Если краска глянцевая, то скорее всего облезет. Если матовая "шершавая", то не факт - она у них ощутимо более стойкая. Хотя, если нож постоянно носить и интенсивно использовать, то он облезет в любом случае.

Eishund

Red Saint
Хотя, если нож постоянно носить и интенсивно использовать
Сомневаюсь я, что обитатель Пятой будет такое постоянно носить, про использование я уже не говорю. Скорее,
Neronchik
Побаловаться
😊.
А расстройство человека, в ножах не сведущего, по поводу облезания подделки - у меня эмоций не вызывает.

RGrey

2 Топикстартеру
Миллионы людей сотни лет в своих письменных обращениях друг к другу пишут именно "Вы", а не "вы". Следуя Вашей логике они были, есть и остаются холуями. Чтож, пусть так, ведь это Ваше и только Ваше мнение. Пожалуй даже - ощущение, что если Вы обратитесь к собеседнику иначе, чем Вы привыкли, это Вас унизит. Далее. В ваших ответах Вы переходите на личности, вместе с тем в них полностью отсутствует аргументация, только куча готовых ярлыков. Сообщения отдельных оппонентов Вы удаляете, что в общении на форумах эквивалентно затыканию рта. Глупейшая процедура, демонстрирующая лишь растерянность и дискуссионную несостоятельность топикстартера - ведь все удалённые сообщения легко читаются по гиперссылкам, Вам на это обстоятельство уже указывали в этой ветке.:-)
Да и тему Вы начали не для того, чтобы предостеречь других, а по причине покупки Вами дешёвой подделки, как это видно из Ваших постов выше. :-)
И при чём здесь мой ПРЕКЛОННЫЙ возраст? :-)) Мне действительно 56, но выгляжу я на сорок "с хвостиком", и на бенче жму 160, а гантельки у меня -по 42. :-)При росте 184 и весе 104 - и при отсутствии живота и жира. :-) Это Вам не в 30 лет иметь такой огромный комплекс, который Вы уже заработали и теперь в расстерянности, как всё плохо. Ведь плохо же, если хочется нож, но приходится покупать дешёвую подделку и думать про себя "настоящий ДЛЯ МЕНЯ ДОРОГО". Да ещё и другим пытаться доказать, что покупать фирмУ - идиотизм, потому что ДЛЯ МЕНЯ - ЭТО ДОРОГО. :-)
Предлагаю:
1. Вдумайтесь в то, что я Вам здесь написал (наименее вероятно) :-) ;
2. Удалите моё сообщение (наиболее вероятно). Кому интересно, прочтут по гиперссылке.

АлексейМ

У меня и на родном мини сокоме углы обтерлись, при постоянном ношении на кормане в течении года, а потом пружинка лопнула.
Да и небольшой вертикальный люфт клинка присутствовал уже при покупке. Так что лично я не разделяю охов и закатывания глаз по поводу непривзойденного качества оригиналов МТ.

Red Saint

Ну да, тема-то действительно про "не будь лохом". Только не совсем в ту сторону, в которую многие подумали 😊

Neronchik

Eishund
А расстройство человека, в ножах не сведущего, по поводу облезания подделки - у меня эмоций не вызывает.
Я так понимаю, что это в мой огород камень? Если да, то с чего Вы Уважаемый взяли, что я не разбираюсь в ножах??? Данный нож я купил именно для того, чтобы побаловаться (тыц-тыц) и ни в коем случае не носить его постоянно, хотя и это тоже в принципе возможно.
Red Saint
Если краска глянцевая, то скорее всего облезет. Если матовая "шершавая", то не факт - она у них ощутимо более стойкая. Хотя, если нож постоянно носить и интенсивно использовать, то он облезет в любом случае.
Краска глянцевая

Red Saint

RGrey

все удалённые сообщения легко читаются по гиперссылкам

Да знаю я про это, знаю. Неужели вы думали, что не в курсе? Вот там теперь и будут читать все ваши последующие сообщения, а здесь им делать нечего.

По поводу всех остальных ваших высказываний - тут я своё мнения уже составил, и вот сейчас ещё раз убедился в его истинности.

Всего вам доброго, до свидания.

Red Saint

Дамы и господа, Элвис... петросян... то есть RGrey покинул здание.
Будем надеяться, что не вернётся.

А на прощание он сказал:

на настоящие у Вас нет средств
чем красноречиво продемонстрировал, что внимательно почитать тему и во всём разобраться он так и не удосужился.

Dolly70

Red Saint
Элвис... петросян... то есть RGrey покинул здание.
Сублимируй в одиночестве.

Red Saint

Dolly70, с возвращением !!! 😊

РСУ

вот блин, Святой а всё поудалял...

ТС, у меня вопрос по теме! А Ваш нож, собственно герой обзора - он ещё у Вас? Чесслово, интересует только да/нет, более ничего.

Red Saint

Да, ещё у меня. А что, должен был куда-то деться?

Eishund

2 Neronchik

Это ни в коем случае камень не в Ваш огород, цитата из Вашего поста была приведена исключительно в целях иллюстрации мнения человека сведущего в ножах относительно предназначения китайского сабжа. Сожалею, что недостаточно точно выразился. Предлагаю считать недоразумение исчерпанным 😊.

РСУ

Red Saint
Да, ещё у меня. А что, должен был куда-то деться?

Спасибо, извините, меня заглючило (заболеваю), что обзор был около года назад, не более того.
Кстати, прошу прощения, спасибо за обзор, именно он повлёк меня читать далее, и узнавать новое, но, увы, не о ножах... о людях))))

Ru

Уважаемый, Red Saint, а где брали ножичек если не секрет? 😊
И за сколько? 😊
Возможно где-то в теме эта информация и проскакивала, но я чет не нашел..ругаюцца много, а самого интересного так и нет...

Neronchik

Eishund, тогда прошу и меня извинить, значит не правильно Вас понял.

Eishund

2 Neronchik

ok.

По теме: если бы не демонстративная поддельность ножа, и при наличии лишних денег - побаловаться и оценить новый для себя тип ножа действительно неплохой вариант.

Neronchik

Так я об этом и говорю, просто понять что к чему.

Майор

После таких понтов все что остаеться Red Saint - встретиться в реале с владельцаи настоящего микротыка традуна и провести независмый тест в присутствии ветранов раздела с хорошей репитацией.
Тогда что то можно утверждать.
А пока все нормальные люди убеждены что у автора ветки пластиловое уежише по мотивам микротыка, который пиариться ради наивного самообмана и пиара продажи подделок (сколько там тот псевдо Combat Troodon у китайцев по закупке - долларов 7 стоит?)
Попытка нормальная , но как троль с десятилетнем стажем (начало еще в FIDO) скажу что грубых ошибо к две -
1. не надо было писать "сталь как 154" - тут народ кучу ножей перещупал , и китайцами никто не гнушаеться - ах если бы можно было купить такое (фронталку с 154) с 154 сталью хоть с названием "суньсамизнаетечтовчай" на клинке.
Когда китайцам что то удаеться - все это отмечают и тут , и на амерском бледефоруме (отличный балисонг за 35 долларов, у которого только оську на каленую заменить и винты на фиксатор резьбы посадить - и получиться почти то же самое что у бенча за 200 у.е., если к материалу клинка не придираться).
2 Вторая ошибка топикстартера - тон "вы все лица нетрадиционной ориентации, а я - леди винтер".
В покер играть не садитесь, блефовать не умеете 😊

Ru

ых...опять ругаюццо(((..*расстроился*

Red Saint

RGrey

Давай удаляй моё сообщение

Слушаю и повинуюсь, о великий и несравненный тролль-школьник.

Майор

встретиться в реале с владельцаи настоящего микротыка традуна и провести независмый тест

Полностью эту инициативу поддерживаю. Сам уже хотел нечто подобное предложить.
Процесс, для пущей достоверности доказательств, предлагаю снять на видео.
Если кто ещё не понял, я, в отличии от некоторых в этой теме отметившихся, за свои слова всегда ответить готов. Жду предложений от владельцев ножей Combat Troodon живущих в Санкт-Петербурге и согласных участвовать в означенном мероприятии.

Bonifatich

Red Saint, я избавил Вас от мучительного и столь неприятного общения с участниками нашего форума.



перемещено из Нож глазами владельца

Kazbich

Меня вот знаете что удивляет? Конструкция. Сама конструкция механики от Microtech. Ладно бы более-менее "приличные" клоны из Китая и Тайваня. Но когда COP USA, который можно абсолютно честно называть"кЕтаем", а не "Китаем", живёт три года - это действительно удивляет. Когда краска слазит не от "ношения", а даже от "лежания", а один из 6 винтов выкрутить так и не получилось (никакими торксами) - ну качество материалов и величины допусков при изготовлении представить себе можно. А механизм - механизм так и не сдох. Чудно, в самом деле.

Red Saint

Сама конструкция механики от Microtech
Сама конструкция появилась значительно раньше и Майкротеку принадлежит лишь постольку-поскольку. В моей коллекции есть олдскульная фронталка Bell, которая выпущена аж в 92-ом году, но по конструктивной идее точно такая же. И да, она тоже до сих пор жива.

Red Saint

Так-так, очень интересно всё оборачивается. Как только я согласился на сравнительный тест, все ярые защитники "оригинального качества" куда-то из этой темы исчезли и уже два дня хранят гордое молчание. Неужели они не решаются подтвердить звучавшие тут громкие слова практическим экспериментом? Или просто боятся попортить свои пафосные и дорогие НАСТОЯЩИЕ микротыки? Как-то это непонятно...

grishab

Red Saint
Так-так, очень интересно всё оборачивается. Как только я согласился на сравнительный тест, все ярые защитники "оригинального качества" куда-то из этой темы исчезли и уже два дня хранят гордое молчание. Неужели они не решаются подтвердить звучавшие тут громкие слова практическим экспериментом? Или просто боятся попортить свои пафосные и дорогие НАСТОЯЩИЕ микротыки? Как-то это непонятно...


Сама мысль о каком-то мало-мальском сравнеии кощунственна,
а Вы хотите сравнительный тест провести. А вдруг Ваш ножик окажется не таким уж, по определению некоторых, УГ - что тогда?
Сказка должна быть со счастливым, правильным концом. 😀

ПС. А может они хранят молчание из-за того, что тему Вашу перенесли в китайский раздел, а они, защитники, сюда на "помойку" не заходят ? 😀

Kazbich

grishab
Сказка должна быть со счастливым, правильным концом.
А сказка особо и не получится. Будет на канатном тесте оригинал резать в два-три раза лучше "клона". Но никак не в десять, если ориентироваться на соотношение цен.

Red Saint

Вот нифига подобного. Как раз в случае каната "оригинальщики" имеют все шансы на моё уверенное посрамление. Даже если бы тут на клинке было не близкое подобие, а самая настоящая 154СМ, она всё равно слила бы клинкам из D2 и S30V с огромным отрывом. Может быть даже и в те самые десять раз.
Я-то больше настраивался на жёстко-практическую функциональность - строгание палок, разделка мяса, нарезка гофрокартона и брезентовых шлангов, протыкание телефонных справочников и разделочных досок. Всё это как-то ближе к реальности, чем абстрактные канатные тесты.

grishab

Kazbich
А сказка особо и не получится. Будет на канатном тесте оригинал резать в два-три раза лучше "клона". Но никак не в десять, если ориентироваться на соотношение цен.

Вот тут я всё таки не уверен, сомневаюсь.
Была тут одна темка от питерцев - они какой-то супер-пупер дорогущий нож, если мне память не изменяет - Рокстед, испытали так сказать в "естественных" условиях - взяли его то ли в поход,то ли на охоту и задали ему работу для нормальной Моры вполне посильную... ну и результат вроде как был не очень оптимистичный для тестируемого ножа.
😛

ПС. Вот нашёл эту тему :
http://guns.allzip.org/topic/64/693732.html

GAU-8A

Red Saint
Даже если бы тут на клинке было не близкое подобие, а самая настоящая 154СМ, она всё равно слила бы клинкам из D2 и S30V с огромным отрывом. Может быть даже и в те самые десять раз.
Мддда...полный атас!!!!! а я то думал, что по части сталей вы хоть немного рулите, а тут оказывается совсем - ни а, ни бееее, ни тпрууу, ни нуууу 😀

Майор

grishab


Сама мысль о каком-то мало-мальском сравнеии кощунственна,

D

Если прикрутить шильдик "Порше" к Амулету все равно трудно развести владельца порша на "давай погоняем".


grishab

ПС. А может они хранят молчание из-за того, что тему Вашу перенесли в китайский раздел, а они, защитники, сюда на "помойку" не заходят ? 😀

Не заходят конечно.
А зачем?

Red Saint

GAU-8A

я то думал, что по части сталей вы хоть немного рулите, а тут оказывается совсем - ни а, ни бе

И что же, скажите пожалуйста, заставило вас сделать столь интересные выводы?

тень

Оживлю дискуссию:
http://guns.allzip.org/topic/5/753459.html
😀 😀 😀

GAU-8A

Red Saint, ваша проблема не в незнании марок и их характеристик, хотя и этот пробел в мат части не особо приветствуется при серьезном разговоре, а ваша проблема, если вы до сих пор не догадались, лежит совсем в другой плоскости- в упрямстве и нежелании слышать и видеть очевидное... и даже сейчас вам непонятно что к чему. А то! Я ж написал такой классный обзор и меня де за это подвергнуть остракизму?!
Так что ищете причины в себе, а не в окружающем мире.
Всего хорошего.

Kazbich

GAU-8A
а ваша проблема, если вы до сих пор не догадались, лежит совсем в другой плоскости- в упрямстве и нежелании слышать и видеть очевидное...
Проблема в том, что Red Saint не захотел делать из оригинального Microtech фетиш. А некоторым любителям фетишей это не понравилось 😊 😊 😊.

Майор

Red Saint
И что же, скажите пожалуйста, заставило вас сделать столь интересные выводы?


GAU-8A ведь написал вам в "холодном" -
154 ая - сталь премиум класса. Используеться на дорогих ножах, при хорошей термичке вплотную приближаеться к D2 ну и S30V отстает очень немного.
Такой стали и такой термички на китайских ножах не бывает никогда.
Причем даже китайские аналоги 440С закалены так, что проигрывают Баковской 420НС.

Вам же сказали - за 100 долларов можно было купить Бенч из великолепно "вытянуто" хорошим термопроцессом 154 стали - из серии "НК" например.
То есть обманули вы подделкой только самого себя.


Вот с этой страницы и дальше

http://guns.allzip.org/topic/5/753459.html

GAU-8A

Kazbich
Проблема в том, что Red Saint не захотел делать из оригинального Microtech фетиш. А некоторым любителям фетишей это не понравилось
Уж лучше делать фетиш из оригинального, чем делать фетиш не из оригинального, что на мой взгляд приятнее во всех отношениях, по крайней мере есть уверенность в том, что не будешь выкинут с позором из приличного общества, из за того, что от не оригинального явно попахивает г...цом.

Майор

Цитата в тему

Валерий Заголовок сообщения: Re: Ножи, побывавшие в моих руках.
Добавлено: Пн май 31, 2010 10:18


clubman


Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 12:35
Сообщения: 10079
Откуда: Самара Simeon007 писал(а):
я не призываю конечно их покупать, но начинающий ножеман должен же знать и о них.

В детстве, когда меня учили музыке (по классу гитары), мой учитель сказал маме: "Купите сыну хорошую чешскую гитару, не покупайте дубовый советский инструмент, так у него всякое желание пропадет заниматься музыкой". Так у меня в доме появилась настоящая Cremona С детских лет я понял, что приобщение к любой предметной области должно начинаться с её достойных представителей.

Kazbich

GAU-8A
есть уверенность в том, что не будешь выкинут с позором из приличного общества
"Приличное общество" пользуется Айфонами, произведеными в Китае, работают на ноутбуках SONY китайской сборки, снимают цифровыми фотоаппаратами, изготовленными в Китае и воротят нос, когда на ноутбуке вместо надписи IBM внезапно обнаруживаю надпись Lenovo 😊 😊 😊.

А может быть мне и не нужно в такое "приличное общество"? Хожу в одежде германского пошива, пользуюсь сотовым телефоном японской сборки, режу ножом шведского производства. Но никогда не буду говорить, что от "шведа" я становлюсь "мажорным пацаном" 😊, а от китайского ножа мою "чувствительную натуру" 😊 аж коробить начинает. Последний раз пользовался на электромонтажных работах и "шведом" и "китайцем", и где-то было удобнее одним, а где-то другим. И "выпендриваться" обоими ножами мне было бы интересно разве что перед электророзетками турецкого производства 😊, которые во время этих работ устанавливал.

GAU-8A

Kazbich
Но никогда не буду говорить, что от "шведа" я становлюсь "мажорным пацаном"
О том ли речь? у меня никогда не было ни трудона, ни мудона, я вообще говорил о другом, что вы все пытаетесь перевести стрелки или не понимаете о чем идет речь? Нельзя говорить того о чем не знаешь даже в первом приближении! нельзя людям вешать лапшу о том что 154я сливает Д2 в десять раз, вы понимаете о чем я? или еще не понятно? за такое в приличном обществе канделябрами охаживают...причем тут айфоны????????

Kazbich

GAU-8A
нельзя людям вешать лапшу о том что 154я сливает Д2 в десять раз
Что-то Вы перепутали. 154CM и D2 вообще не упоминал. Это к топикстартеру, пожалуйста.

Насчёт того, что 9Cr13MoV сольёт той же 154CM прям сразу в десять раз - предположить всё-таки не могу.

Насчёт D2 - если клинок EnZo Elver стоит обработаный порядка 2000 рублей в рознцу - есть у меня предположение, что клинок в размеры клона Microtech (из того же самого купленого проката) получится при механической и термической обработке в самом Китае - ну хорошо если 500 рублей, а то и меньше. То есть, если китайцам вдруг прищучит сделать клон из нормальной стали - весь "автомат" в розничную цену в 100-120$ они сумеют уложиться с большим запасом.

GAU-8A

Kazbich
Это к топикстартеру, пожалуйста.

Так я с ТС и разговаривал, да вы встряли...

GAU-8A
Red Saint, ваша проблема не в незнании марок и их характеристик, хотя и этот пробел в мат части не особо приветствуется при серьезном разговоре, а ваша проблема, если вы до сих пор не догадались, лежит совсем в другой плоскости- в упрямстве и нежелании слышать и видеть очевидное... и даже сейчас вам непонятно что к чему. А то! Я ж написал такой классный обзор и меня де за это подвергнуть остракизму?!Так что ищете причины в себе, а не в окружающем мире.Всего хорошего.
Я ж не для вас это писал!

Kazbich

GAU-8A
Так я с ТС и разговаривал, да вы встряли...
Встрял про "фетиши", а не про стали. Звиняйте, если чем обидел.

Red Saint

Майор

154 ая - сталь премиум класса. Используеться на дорогих ножах, при хорошей термичке вплотную приближаеться к D2 ну и S30V отстает очень немного.

Мне неприятно вас разочаровывать, но эта ваша информация, если даже и была когда-то достоверной, сейчас, увы, устарела. Кто-то когда-то и в правду делал из 154СМ дорогие ножи премиум класса. Кто-то, я уверен, делает и сейчас - при правильной геометрии клинка и достойной ТМО эта сталь действительно хороша. Но вот на проходных ножах при проходном качестве и результаты получаются проходные. Чтобы понять, о чём я сейчас говорю (многие не понимают, я это прямо чувствую) купите, например, Benchmade Griptilian, заточите его на чуть меньший угол, а потом пару дней поработайте им по плотным материалам. После этого можете ещё раз рассказать мне про "премиум класс", если, конечно, не передумаете.

А единственное, в чём 154СМ "вплотную приближается" к S30V и D2 - это в резе продавливанием. То есть, в том, от чего нам в реальной практике проку будет совсем немного. По всем другим возможностям от них отстаёт, причём сильно.

Red Saint

GAU-8A

уверенность в том, что не будешь выкинут с позором из приличного общества

за такое в приличном обществе канделябрами охаживают


Да, смешно. Знаете, я сейчас себе так отчётливо представил этот душещипательный момент - как вы и RGrey пытаетесь меня откуда-нибудь выкинуть. Или канделябром оходить... Имеется в виду, что в реале, а не в интернете. Это было бы ещё то зрелище 😀

GAU-8A

За сим счастливо оставаться, здесь вашему обзору самое место...приемммм, приемммм 😀 😀 😀

Red Saint

Место моему обзору там, где его хоть кто-то читает. Остальное неважно.

макс 1974

Почитал, смеялся.
Ножик хороший у топикстартера, че уж там.
А выкинут из какого-то общества скорей человека в берцах и камуфляже- например в кабак не пустят или вообще с любым ножиком просто закроют, а с клацающим- так и навешают еще, ибо с 80-х годов во всех кинофильмах злодеи именно так клацают, чтоб напужать и запырять-)

Майор

макс 1974
Почитал, смеялся.
Ножик хороший у топикстартера, че уж там.
)

C чего Вы так решили? Плохой ножик. Еще и в три дорога из за того, что дешевка грубо имитирует вид дорогой модели

макс 1974
А выкинут из какого-то общества скорей человека в берцах и камуфляже- например в кабак не пустят

Если к берцам и камуфле как положено погоны и гавтомат прилагаються - то все нормаль%EDо.
Хотя в солдасткой форме в дорогой ресторан не пустят - про это еще у Киплинга поэма есть


макс 1974
а с клацающим- так и навешают еще, ибо с 80-х годов во всех кинофильмах злодеи именно так клацают, чтоб напужать и запырять-)

Вы без ножа ходите?

Майор

Ещараз.

Суть.

На все головы не хватит и все в мире знать не будешь.

Но.
В сфере потребления, если хорошо в чем то разбираешься (товар, какие бывают, как делают, где , у кого и когда покупать) - то можно купить 80% максимального качества за 20% цены максимума (примерно, так называемое правило "одной пятой").
Но покупатель подделки или плагиата-хомажа никто в своей жизни не купит качественный товар - ибо данную потребительскую таргет групп "ловят" на другое.

А знания сами по себе не появляются . Для их получения нужен большой труд, затраченное время, личный опыт и затраченные деньги.
Если нет времени и желания "добить" данную тему - единственный способ купит качественную вещь - заплатить "за бренд", немного переплатив - но зато плучить гарантированный уровень качества.

Red Saint

Майор

Плохой ножик.

С чего вы так решили?(c) Вы хоть в руках-то его держали, нет?

Майор

С чего вы так решили?(c

Постом выше пояснено максимально лаконично.
Качественных подделок не бывает. Их не для того делают и не по той "маркетинговой схеме" продают чтобы там было качество.

Red Saint

Качественных подделок не бывает. Их не для того делают и не по той "маркетинговой схеме" продают чтобы там было качество.
Ой, ну да, конечно 😊 Опять никакой конкретной практики, а только самоуверенные домыслы и общие "универсальные правила". Так можно вообще всё что угодно утверждать, и ведь кто-то даже поверит 😊

Майор

Есть такая вещь - логика.
Скажите пожалуйста, а зачем вообще возникло такое явление как «марка, бренд»?
Зачем? Покупатель видит нож, понравился - купил.
Зачем нужна товарная марка?
Наверно она что то все же гарантирует.
И наоборот - «но нейм».
Электрочайник «но нейм», радиоприемник «но нейм» и т.д. Когда вы идете по базару, видите нож «но нейм» - клинок, шпенек, клипса две плашки, фрейм - вы же не думаете «опять у Криса со склада Сабензы сперли, клеймо затерли чтобы полицаи не нашли и теперь по справедливой цене продают»
На а подделка - это еще хуже но нейма.
Вы никогда не узнаете кто и где сделал данный макет Микротека - Сунь Вынь в верховьях Янцзы или Пей Чай в низовьях Хуанхэ.
Нет связи и ответственности производитель-потребить, поэтому нет и не может быть качества.

Kazbich

Майор
Скажите пожалуйста, а зачем вообще возникло такое явление как «марка, бренд»?
Объективно? Она появилась для того, чтобы продавцу было проще продавать новые модели, после того, как покупатели уже ознакомились с другими моделями того же продавца (не производителя). А сами новые модели - могут делаться и на других заводах и в других странах, и из других материалов, и совсем с другим качеством, чем у ранее выпускавшихся образцов, уже "привычных" покупателям. Бренд - это не завод, даже не группа заводов одного владельца. Бренд (торговая марка) - это всего лишь один общий "исходный" продавец продукции достаточно схожего назначения (особенно умиляет, когда под одним брендом идёт в продажу и кухонная посуда и ножи, явно производимые совсем в других местах).

Не беру крайние случаи, вроде "интеграторов" типа Magnum, Master Cutlery, VN, Pirat, Grandway. Всего лишь те же Cold Steel. Разница в качестве и аккуратности их заводов из Японии, Тайваня и ЮАР - ну если никто не замечает, я в этом не виноват 😊.

И если бы Cold Steel продавал не под одной маркой - подозреваю, что на Тайваньских и ЮАРовских моделях цены пришлось бы уже снижать из-за конкуренции других производителей в тех же странах. А так вся продукция вместе - ну "вроде как" 😊 японская фирма, подсознательно вызывающая у покупателя ассоциацию с "японским качеством" 😛. И всё. А насчёт замены брака - в отличии от Leatherman, я в России сервис-центров Cold Steel не встечал.


hypno

мне кажется кто-то здесь живет в каких-то фантазиях. сейчас идешь по магазину, смотришь, к примеру на чайники - на одном один бренд шлепнут, на другом другой, оба известные, чайники абсолютно одинаковые. рядом нонейм стоит тоже абсолютно с того же конвейра. товарная марка сейчас абсолютно ничего не гарантирует, она лишь заставляет покупать спекулируя на эмоциях полученных через зомбоящик.
глубже надо копать товарищи, истина где-то посередине, а не в радикальных противостояниях "подделка плохо, оригинал суперхорошо".

Kazbich

hypno
товарная марка сейчас абсолютно ничего не гарантирует, она лишь заставляет покупать спекулируя на эмоциях полученных через зомбоящик.
Немного ОФФ, но тоже именно насчёт "брендов".

Покупал в первой половине 90-х достаточно занятный телефонный модем. Внутренний, не "софтовый", а с достаточно занятной динамически загружаемой "прошивкой" и неслабым DSP процессором. Позволял менять выходные уровни, входную чувствительность, ещё тучу менее существенных параметров, которые на обычных модемах не регулировались в принципе.

Продавался один "Made in USA", со всеми делами, сертификатами, гарантией на 2 года, в шикарнейшей глянцевой коробочке, с инструкцией на 8 языках. И продавался Тайваньский - коробочка из серого картона, инструкция только на китайском и английском, ПО к нему похуже. Но вся хохма в том, что модемы были абсолютно одинаковые, с одной и той же конвейерной линии и из одних и тех же партий. И всё ПО на них было полностью совместимое и абсолютно одинаково работало (разве что, на дискете в коробоке у тайваньского ПО была чуть более ранняя версия загружаемых "прошивок").

Хохма в том, что обе модели были абсолютно "легальны" и продавались каждая под своей торговой маркой. Разработка самого модема в США, заказали изготовлене на конвейерной линии в Тайване, за изготовление частично расплатились не только деньгами, но ещё и "патентом" на производство того же самого модема уже под тайваньской "торговой маркой".

Вот я тогда долго смотрел - какой брать (и на штатовский денег тоже хватало). Потом плюнул и взял тайваньский. А разница по цене - по тем временам была где-то почти в два раза.

puha

Евгений Козловский в "Домашнем компьютере" ещё в 2005 писал про ДВД-вертушки,что было бы верхом наивности полагать,что в безвестном корпусе стоит привод безвестной же марки,т.к.кол-во производителей ДВД-приводов ограничено несколькими фирмами,репутация которых не позволяет выпускать халтуру и брак.За китайцами-только аккуратная распайка,с чем они успешно справляются.
Его вывод:всякие бибикеи будут более универсальны,нежели сони и пр.филипсы.кот.заморачиваются с копирайтом на видеопродукцию настолько,что порой даже лиценз.диски не воспроизводят(почему-то).А бибикеи жрут любой видеоформат,насыщены функционально по самое не могу,а стоят-значительно дешевле.Вот и покупай после этого "бренды"... 😊

alex-ice

Но сейчас ситуация изменилась:Редкий формат mkv способны воспроизводить лишь брэндовые вертушки!

puha

:Редкий формат mkv способны воспроизводить лишь брэндовые вертушки!

http://www.bbk.ru/products/mkv_dvd_players/

Red Saint

Вы никогда не узнаете кто и где сделал данный макет Микротека - Сунь Вынь в верховьях Янцзы или Пей Чай в низовьях Хуанхэ.
Вот с этим соглашусь. Насчёт слова "макет" ещё можно подискутировать, но основная идея в данном утверждении правильная. Если сейчас Микротыка взялись широкоформатно клонировать (причём не лицензионно, а "по-воровскому"), то заниматься этим будет точно не одна отдельно взятая контора, а много и разные - всем захочется от этого пирожка свой кусочек урвать. Разные они могут оказаться и по качеству материалов, и по культуре сборки. В итоге будет крайне затруднительно в общей массе отличить годный клон от негодного. И тут да, хорошего мало.

макс 1974

Оригинальные изделия имеет смысл приобретать в случае, если от них зависят жизнь и здоровье- туристическое снаряжение, альпинистское, нечто медицинское, мебель без запаха, шампунь-дезодорант, посуда, еда, одежда-как минимум не должна вызывать раздражение, красить и тд, а так же любимое хобби- от чего получаешь нематериальные дивиденты эмоционального плана.
К большому сожаленью, от клацающего ножа сомнительных потребительских свойств за 20000 или около того никаких положительных эмоций получить не могу, хожу с эндурой бесшумной и неброской, но и от нее радости как от брелка или ключей, то есть - есть и есть, на месте.

Kazbich

Red Saint
Разные они могут оказаться и по качеству материалов, и по культуре сборки. В итоге будет крайне затруднительно в общей массе отличить годный клон от негодного. И тут да, хорошего мало.
Плохо большинство участников Ганзы знакомы с историей китайского "ножестроения" 😊.

С начала 90-х было уже подобное, минимум с двумя "типами" ножей - с фронталками "Super Automatic" и с клонами итальянских кнопочных стилетов. И тот и другой выпускали минимум по 3-4 разных китайских завода (похоже, что и тайваньцы там тоже руку на парочке образцов прикладывали). Качество - от "вполне прилично работает и режет" и до "выкидывайте покупки не отходя от кассы" 😊.

Отличить по качеству - кхм, не всегда легко было. Удавалось скорее только по аккуратности сборки, качеству обработки поверхностей клинка и рукоятки, ну и даже по какому-то скорее уже просто "подсознательному" ощущению в руках. А внешне, особенно за стеклом витрины - ну почти неразличимо выглядели.

Red Saint

Так вроде и я о том же, нет? Супер-Автоматики тогда именно так и различались - разброс был от крепких стальных рукояток с лезвиями из приличной углеродки до хилых недоразумений из силумина и пластика в сочетании с "варёной" нержавейкой. Не перепробовав, как минимум, пяти-шести разных вариантов, выбрать среди них приличный нож было практически невозможно. А ведь они тоже когда-то были "оригинальной конструкцией".

Kazbich

Red Saint
Так вроде и я о том же, нет?
Так есть достаточно простой способ - перед покупкой почитать подробные отчёты тех, кто уже купил конкретные модели. И внешние особенности конкретных моделей запомнить.

Если в Яндексе не забанили 😊 - такую информацию можно и не обязательно на Ганзе искать - где-то, что-то, всё-равно всплывёт.

hypno

вот писал писал, а сбой на ганзе все ликвидировал ) у китайцев сейчас огромные производственно-технологические возможности, "налево" могут сделать очень интересные вещи и порой совсем не отличающиеся от тех вещей, что на этих же самых мощностях делают "направо". нам в этом плане до них как до луны, только что и остается надеть лапти, забраться на печку и копить на заморский америкосовский комбат трудон со скромных доходов от распродажи родины и её ресурсов. лично меня интеллект китайских камрадов во многих областях, как бы не выражаться матом, сильно впечатляет. даже у тех же мировых брендов сейчас тенденция лицензировать местные китайские разработки а не наоборот, да и я это говорю т.к. прекрасно вижу как это все происходит работая на фирму, которая производит формирование линейки продуктов одного из популярных у нас брендов. так что успехов тем, кто спит. ну и тем кто смотрит зомбоящик тоже, я его давно выкинул.

shtick69

Ред Саинт, хорошие фотографии потрохов позволят сделать однозначный вывод о качестве этого изделия. Если сделаете, можно будет предметно что-то обсуждать. А пока мой опыт владения подделками автоматов подтверждает следующее заявление

Майор
Качественных подделок не бывает.

Rollo

alex-ice
Редкий формат mkv способны воспроизводить лишь брэндовые вертушки!
У меня Пионер - модель 2010 года - не воспроизводит однако !!!

Red Saint

хорошие фотографии потрохов
И что вы надеетесь там увидеть? Нет, сфотографировать-то можно, но я не понимаю, что нам это даст. Мы ведь тут не столько о потрохах копья ломаем, сколько о качестве клинка и уместности фирменных микротыковских знаков. В конструктивном же плане эти изделия абсолютно идентичны - я, как это тут где-то отмечалось, уже разбирал и смотрел.

shtick69

Red Saint
И что вы надеетесь там увидеть? Нет, сфотографировать-то можно, но я не понимаю, что нам это даст. Мы ведь тут не столько о потрохах копья ломаем, сколько о качестве клинка и уместности фирменных микротыковских знаков.

Это позволит оценить качество изготовления. Многие говорят о хорошем качестве подделок. Только вот что-то мне они пока не попадались. Не везет наверное. 😊


Red Saint
В конструктивном же плане эти изделия абсолютно идентичны - я, как это тут где-то отмечалось, уже разбирал и смотрел.

Не верю (с). Так как тоже много чего разбирал и смотрел. 😛 Принцип работы механизма идентичен, а вот исполнение нет.

Red Saint

Да, исполнение, как я уже про это писал, чуть более грубое. На подвижной пластине изначально обнаружилась пара заусенцев, да и покрашено всё изнутри довольно халтурно. Но на работу автоматики это пока никак не влияет, а какой-либо износ после первых двух недель интенсивного использования не обнаружен вообще. Как мне думается, для того, чтобы адекватно оценить качество деталей механизма и всего ножа в целом понадобится более продолжительный период. Постараюсь это обеспечить.

shtick69

Red Saint, фотографий не будет?

Xmm

Хотелось бы такой купить на подарок,есть друг который любит такие щёлкающие-клацающие вещи. 😊 И ему пофиг на бренд.А пластилиновый зэкпром нафиг не нужен.

Red Saint

фотографий не будет?
Будут обязательно. Как только решу вопрос с хорошей фотоаппаратурой, так сразу и будут. Я этим моментом озаботился сразу, как только обзор выложил. Просто тут ещё всяких дел дофига навалилось.

Kazbich

Xmm
есть друг который любит такие щёлкающие-клацающие вещи.
И ему пофиг на бренд.
Примерно о том же. Ещё ведь и посмеётесь, когда он на "торговую марку" даже внимания не обратит 😛.

Leo Samar

Kazbich
Проблема в том, что Red Saint не захотел делать из оригинального Microtech фетиш. А некоторым любителям фетишей это не понравилось 😊 😊 😊.

Неа, проблема в другом вот ножи с фронтальным выбросом клинка, где НЕ НАПИСАНО Микротек :
http://www.bladeplay.com/cat--Out-The-Front-Automatics--47
И стоимость реальная у них как я и говорил не 90 а 20-40$
И не х...й мозг компостировать себе и людям.

PS И кто спрашивается дебил - тот кто заплатил нормальную цену за нормальный нож. Или кто заплатил за надпись дешёвой краской на дешевом ноже 70$? а? эээээээээээ !!!!

Red Saint

Leo Samar, не торопитесь судить. Вы же не понимаете всей тонкости момента. Я эти 70 долларов (на самом деле всего 50, часть из которых за доставку) переплатил не за палёные понты поддельного Майкротека и "надпись дешёвой краской", а за чуть более уверенную возможность противопоставить клон оригиналу в глазах здешней общественности. Если бы этой надписи там не было, то всё обсуждение закончилось бы не начавшись. Трясущие НАСТОЯЩИМИ микротыками снобы вообще не удостоили бы этот нож своим вниманием - скривились бы брезгливо, выплюнули через губу "фи! китайчатина" и тут же забыли, продолжив жить в мире своих многоденежных иллюзий. Но при наличии надписи всё получилось совсем наоборот. Из-за "факта подделки" подобная публика как-то резко покой и сон потеряла - вот сколько времени уже бесятся, ругаются и помёт мечут. Ну ещё бы! Кто-то посмел "покуситься на священную корову" и поставить под сомнение крутизну их "удлинителей". На кол его!!! то есть меня 😊

Ну и ещё, понятное дело, за уникальность переплатил. Не знаю, как там дальше дело пойдёт, но пока я больше ни у кого таких ножей не видел. Учитывая, кроме всего прочего, достойное качество, уплаченная сумма видится мне вполне уместной. И это при всей моей нелюбви к "китайцам".

Leo Samar

2Red Saint, дружище ничего личного, я работаю наемным работником за зарплату, фронталок у меня нет никаких (я их вообще не воспринимаю), доказывать я ничего никому не хочу.
Но в вашей аргументации вижу большие логические дыры на их и указал.
Остаюсь категорически при своем мнении.
Всегда ваш, Leo Samar

Red Saint

в вашей аргументации вижу большие логические дыры
Не спорю, кое-где они там действительно есть. Все мы не идеальны 😊

Kazbich

Red Saint
Ну и ещё, понятное дело, за уникальность переплатил.
На клоне Скирмиша от NAVY переплачивал, например, именно за "информационный листок" в магазине. На "Барахолке" мог бы найти дешевле.

А вот "клон" CS Recon-1 (с почти точной копией полиграфии на упаковке) стоил в своё время не дороже тех же VN и Pirat (и не сказал бы, что хуже их по качеству).

Red Saint

Под словом уникальность я в данном случае имею в виду то, что такие ножи как этот мой "альтернативный Combat Troodon" сейчас в нашей стране очень мало у кого есть. Кроме того, учитывая откровенную незаконность их параметров, я очень сомневаюсь, что ситуация в ближайшее время изменится и эта модель обретёт широкую популярность в массах.

Leo Samar

Под словом уникальность я в данном случае имею в виду
У меня есть нож бабочка, он сделан из американской порошковой стали, которую больше не производят, мастером с мировым именем из латинской америки. Произведен вручную, партией в несколько десятков ножей. Представляет собой обоюдоострый большой кинжал. Обработана сталь так что секущим ударом располовинивает глянцевый журнал страниц в пятьдесят. Шикарный финиш и безупречная механика на подшипниках ручной сборки.
Улавливаете мессадж ? 😊

Red Saint

Улавливаете мессадж ?
Извините, не улавливаю. Но я не сомневаюсь, что тут есть те, кто точно уловили.
Например RGrey. 😊 Все дела с фаллометрическими замерами - это к нему, а не ко мне.

Leo Samar

Извините, не улавливаю.
Ну тады в ваше теме больше не писец...
Мы живем в параллельный мирах...
Я вам про эксклюзив,
А вы - фаллосы 😞

Red Saint

Поверьте, я это не со зла. Просто в моём понимании эксклюзивность, функциональность и запредельная цена друг друга дополнять не обязаны. То есть, редкий нож совсем не обязательно должен иметь самую крутую сталь, качественный не обязан быть сверх-дорогим, а функциональный может и вовсе оказаться далёк от эксклюзивности и больших денег. Сам я в этом плане являюсь сторонником чего-то среднего - стильных, надёжных и удобных вещей по уместным ценам. Мой самый-самый любимый нож - Chinook II от Spyderco. В коллекции есть и дороже (например всё тот же Cold Steel "Black Sable" и различные лимитки из хитрых сталей) но с ними ощущение гармонии уже теряется, а цена вызывает некоторое непонимание. Именно поэтому возгласы некоторых участников "Будь мужиком - купи дорогой кастом!!!"(с) не будят во мне ничего кроме иронии. Если я захочу что-нибудь по-настоящему эксклюзивное, то вместо выкладывания горы денег за обвешанную громкими именами пустышку, лучше изыщу возможность изготовления на заказ в единственном экземпляре, чтобы сделали именно то, что мне нужно, и чтобы ни у кого больше такого не было. К бравированию количеством потраченных баксов и громкостью обретённого брэнда склонности не имею, уж извините.

Red Saint

Добавил фотографии потрохов (нажать для увеличения)


Zilraen

Добавил фотографии потрохов (нажать для увеличения)
чет я туплю - а где можно посмотреть анимацию по поводу того, как эта шайтан-конструкция работает?

shtick69

Red Saint
Добавил фотографии потрохов

Как я и ожидал, чуда не случилось. 😊

GAU-8A

Страаашно аж жуть 😀

alex-ice

Интересное собрание ножей на фото(1-я стр.).Что за нож(backlock)3-й слева? Какие отзывы у вас о Kershaw Lahar? Sorry за OFF.

shtick69

Zilraen, анимашки нет. Но попробуйте посмотреть патент: http://www.freepatentsonline.com/20080222897.pdf

Red Saint

Что за нож(backlock)3-й слева?
Третий слева (между Дежей и Цивилианом) - это Spyderco Chinook II. Мой самый любимый складной ножик. Как же можно было его не узнать? 😊

alex-ice

Красив!

Red Saint

Какие отзывы у вас о Kershaw Lahar?
Нож очень хороший, но в некоторых деталях неоднозначный. Режет он отлично, вся обработка на высшем уровне, да и точить клинок с "рекурвой" совсем не так сложно, как об этом говорят (она элементарно точится мелким алмазным стержнем). Вот только сама его конструкция немного смущает. Рукоять у Лахара удобная, но к этому удобству надо несколько дней привыкать - по началу она, чисто психологически, кажется короткой и слишком горбатой. Также смущает прорезь в клинке, в которой упорный штифт находится - при мытье ножа там постоянно задерживается вода, которая потом, при инерционном открывании, вылетает каплями на лезвие. Нет, я понимаю, что VG-10 не заржавеет, но всё равно как-то неуютно. А так, кроме этих двух моментов, впечатление сплошь положительное.

alex-ice

Спасибо за ответ.

Ru

а я вот чё заказал -
http://www.c-hunter.com/knife-center/spring-swing/microtech-scarab-knife-jd0010.html

цена 36 долларов (1022 рубля 😊)
плюс доставка - 1 доллар 21 цент (капец как у них всё непросто 😊 )

По трекингу Чайна Пост уже 5 дней как покинул Китай. На днях должен в России засветиться, потом неделька, и ножик у меня в Краснодаре.))

деви джоунос

китай оса

Winston7

и ножик у меня в Краснодаре.

А он таможню пройдет? Хочу такой же. 😊
случайно не 2 заказли?

Странно, Weight:286g. Не дафигали? микротеч вроде меньще 100гр весит. 😊

деви джоунос

они по слухам скоро появяться, это пираты делают

Ru

Winston7
А он таможню пройдет? Хочу такой же. случайно не 2 заказли?Странно, Weight:286g. Не дафигали? микротеч вроде меньще 100гр весит.
заказал один 😊
Таможню, надеюсь, пройдет..Вроде всего 8,9 см клинок.
С эксдакта я уже 3 посылки благополучно получил и 4-я по трекиннгу, только что таможню прошла и скоро придёт. Но там Джеки на посылках пишет Electronics, а на последней полученной слово Eltctronics быо зачеркнуто ручкой и поверх написано Camping tools.

Мне кажется, что таможня больше по надписи на посылке ориентируется)

Что там на c-hunter.com перед отправкой написали, я не знаю..китайскую таможню прошло и скоро по трекингу поглядим как оно на нашей дело выйдет, пройдет или нет..

Вес тоже удивил, но там как дойдет - уже погляжу, чего там такого тяжелого))

venus

Winston7
Странно, Weight:286g. Не дафигали? микротеч вроде меньще 100гр весит.
мне сегодня скараб от китайских братьев доехал. посылка тоже 286 грамм значилась. нож конечно изрядно увесистый, но не настолько. специально взвесил.

Winston7

Ru

отпишите как получите. )

Ru

Winston7
отпишите как получите. )
хорошо)
Уже скоро)
Нож по трекингу только прибыл в Россию, сейчас таможня на очереди.)
жду, надеюсь)

Ru

таможню посылка прошла) еще недельку и нож у меня!))

megadiva

venus
мне сегодня скараб от китайских братьев доехал
а вам от каких? с c-hunter.com ?
очень уж интересный у них ценник

venus

нет, с али за $39. может на бакс дороже хантера, а может и так же примерно по цене.

я конечно с ним не слишком бережно обращаюсь, все ж это нож, но покрытие imho паршивое, больше на краску похоже. 😞

Ru

venus, а как сам механизм? Норм?
Краска это конечно не очень хорошо..ну ниче, может ободрать его и так неплохо смотреться будет или разобрать и рукоять автоэмалью из баллончика забабахать))

venus

ну, краска не в смысле совсем как эмаль, отбивается как не слишком качественное порошковое покрытие.

про механизм и сказать нечего, кнопка тугая, все работает как часы, хлопает зловеще, хотя на самом деле лезвие листом бумаги остановить можно, перезащелкнуть придется. так что в кармане он в сердце или еще куда не выстрелит. 😊

Ru

Сверщшилось! Нож пришел! 😊

нуу что сказать?...забавная такая штуковина 😊
Откровенных косяков ни на ноже, ни на чехле от него нет. Некоторые замечания после не особо вдумчивого осмотра- при открытии слышен дребезжащий звук типа- дзыньррр, при закрытии звон типа - динььь 😊 Открывается и закрывается мощно и всегда! Но..если нож держать отверстием под выход клинка кверху и наклонить в сторону открывающего ползунка градусов так на 45, то клинок при открытии выскакивает и не фиксируется, никогда. Во всех других положениях фиксация стабильна. Потом..стеклобой который scull crasher ниразу не стеклорез. Закалка для резки стекла не достаточна, даже не царапает оконное, но разбить наверное можно)) Не знаю как со стеклобоем на оригиналах Майкротеках обстоит..

Сам нож тяжеленький, но рукоять скорее всего все-таки алюминий..не магнитится. Покрытие краска, ну такая..ну нормальная в общем. Сойдет. Противоскользящие вставки цеплючие, пальцем прводишь- дерут хорошо. По клинку ..чуток дол на обеих сторонах не по центру, ну на полмиллиметра. Или это спуски чуть отличаются, а дол все-таки по центру..не могу сказать. На счет стали и закалки тоже пока не знаю. Викторинокс не царапает. В принципе у меня не один из китайских ножей с заявленной сталью 440C клинок Викторинокса нормально не царапает, ну чуть Навики цепляют и все..в отличие от Бокеров моих их 440С..те прямо режут по Виксу..

Также в наличии небольшие люфты. Особенно заметный люфт открытого клинка в сторону ползунка открывания. И еще с этой же стороны подтуплена РК на первой половине клинке начиная от его основания. Чуток блестит. Может трется при открывании/закрывании, а может таким и был. И вообще, если снять клинок с фиксации, сбив нормально открытие и пальцами погонять его в канале рукояти - то он там заметно люфтит, при наполовину открытом положении люфт свободно позволяет и одной и другой рк касатья стенок рукояти. Опять же...не знаю как на оригинале..не имею в наличии ((

Ну а вообще..Прикольный все-таки нож) Вид имеет аккуратный и вполне достоин своих 36 $ что я за него заплатил 😊 Кстати, довольно быстро дошла посылка и честь и хвала отправителю - написал на бандерольке Toy 😊 😊
Так же вместе с ножом пришла и металлическая карточка-кредитка. Тож забавная штукенция, надо было вообще брать десяток..благоу нее цена вообще практически бесплатная)))

Winston7

но рукоять скорее всего все-таки алюминий..не магнитится.

Врятле, скорее всего какой-нибудь силюмин или цам.. 😊

фотки-видео будут? 😊

Ru

Winston7
фотки-видео будут?
та с меня такой фотограф.... 😊 а учиться лень и некогда 😊
Но могу пофоткать в оригинальном стиле "как получится" 😊
Если не против, то пишите какие ракурсы интересуют?
С видео..это на ютубе региться надо..ну может и видео забабахаю..ну попробую..

А так ножик неплохой. Видно что люди делали его, старались. Но неплохой только в качестве игрушки, пощелкать. В качестве нормального ножа для ЕDC ну или просто че-нить порезать..луюбой Навик или Санремка его уделают. Кстати, по стали на этом псевдо Скарабике..что за марка не знаю, но закалка явно недостаточна.

И еще сравнил со стеклобоем на СанРенМу T01, малсенький стеклобойчик на T01 режет оконное стекло- аж хрустит и стеклянная стружка разлетается. А на этом Скарабе стеклобой тупится об стекло 😊 Был остренький, по стеклу поводил -заблестел и закруглился 😊

Black-Rebel

http://img.allzip.org/g/144/orig/4164833.jpg

Недавно приобрел, может кто подскажет где сертификат взять?

sky_reddog

Камрады!
Ни у кого случайно не осталось пружинки с цеплялками от чайна майкротек трудонт?
А то про... любил при разборке
Мож у кого лезвие сломалось или ещё чего, а пружинка и не нужна(((

Truddum

Ru
Сам нож тяжеленький, но рукоять скорее всего все-таки алюминий..не магнитится
Силуминовый. Алюминиевый бы стоил раза в два дороже, если не больше(смотря какой алюминий). Винты самораскручиваются после двух-трёх десятков щёлканий от вибрации именно поэтому. Силумин слишком жёсток, хрупок и тяжёл. Ударных нагрузок не держит, ибо вязкости никакой.
И вообще, судя по этим опусам,(китайские скарабы, трюдоны, страйдеры и т.д) инженерных познаний китайцы не имеют абсолютно. А слово "сопромат", видимо, для них вообще страшное ругательство. Китайцы просто берут исходник и копируют форму(весьма удачно, кстати), ни бельмеса не понимая, что для чего предназначено, и, естественно как и из чего должно быть сделано. Поэтому настоящим скараб не станет никогда и даже не приблизится к настоящему. Конечно, если китаёзы наконец-то не закончат хоть какой-нибудь технический Вуз 😊

bazylev2

Тут недавно похожая тема была про Себензу. И опять те же три-четыре типа в роли критиков клонов. Опять одни и те же "крутые чо вареные яйца" владельцы оригинальных ножей,похоже с дуру отдавшие за них по двадцатке рублев,и теперь имеющие жгучее чувство ревности,как будто ихнюю бабу бесплатно отимели. 😊 всё те же бесдоказательные доводы ,что всё китайское- дрянь,а фирменное это классно и брака там не бывает и так далее. Причем всё те же лица,буквально четыре-пять человек. Сдаются мне они с продажи оригиналов живут...а их-то последнее время не берет никто. Вот и бесНуются чуДаки 😊. Да и кто сейчас отдаст ту же пятнашку-двадцатку за нож,когда такой же можно взять за 2.5-4 тысячи. Мало желающих однако. Тем более такой непрактичный нож как Комбат Троодон. Которым только щелкать Да зарезать кого нибудь можно. А им свои даже носить постоянно жалко-обтираются суки,жалко... Только на полке им и лежать...в отличии от наших клонов,которые носить с собой на постоянку ничуть не жалко,а от настоящих их могут отличить только похоже вышеназванные "крутые яичные перцы"-думающие,что видели ВСЕ МОДЕЛИ МИКРОТЫКов,которых была не одна сотня. 😊

DerRock

МОДЕЛИ МИКРОТЫКов,которых была не одна сотня
😀
О, знаток МИКРОТЫКов, не назовете ли хотя бы 5 десятков моделей из тех нескольких сотен?

bazylev2

**DerRock**-на колени неверный!!! Тогда назову...

Aoracuile

Слушайте, а не подскажите какой-нибудб сайт, где вы уже сами покупали такие под(д)елки? Или, что даже лучше, никто не хочет продать в Москве уже имеющийся экзепляю? А то на фанат с доставкой возиться...

bazylev2

Я покупал сдесь,на форуме,нужно поискать,довольно часто объявления попадаются. Правда дороже получается чем "оттуда"заказывать,примерно на тысячу рублей. Но зато никаких заморочек с таможней и прочих головняков. Вот пользуюсь уже пару месяцев,может дольше уже,проблем нет никаких. Так как нож такого типа обычно просто носишь на кармане для потенциальной СО,ну ещё и пощелкать периодически...так сказать для удовольствия собственного. Так его и носить с собой не жалко,всё таки не 15-20тысяч отдал. Периодически что нибудь им открываю,режу. Ничего не сломалось,ничего не обтерлось как ни странно,даже покрытие рукоятки до сих пор как новое. Так что всем рекомендую,пусть маньяки ножи по 15-20тясяч покупают,а вменяеным людям для каждодневного ношения такой Комбат Троодон в самый раз. На знакомых производит неизгладимое впечатление. 😊

Winston7

Слушайте, а не подскажите какой-нибудб сайт, где вы уже сами покупали такие под(д)елки? Или, что даже лучше, никто не хочет продать в Москве уже имеющийся экзепляю? А то на фанат с доставкой возиться
в барахолке барыжат ими тут. 😊

Aoracuile

Ну да, только вот 3000-3500 не айс за это.