тему открываю так как все остальные закрыты.
Теперь вопрос как отличить подделку от оригинала?
купил парочку ножиков с рук, один фулкрумk9, другой штыкнож, лазерная гравировка на клинках расположена как у официального производителя, ориентирована также и по высоте буквы похожи, но смущает грубая обработка некоторых элементов клинка(следы от фрезеровки) и подозрительно блестящее черное покрытие, а также гранник вместо фирменного винта на фулкруме.
на китайцах спуски начинались резко и криво обработанны, на оригиналах вроде должно быть плавно радиусом, плашки рукояти из чего то мягкого, коромысло беклока плохо обработано, везде следы от штамповки. как то так.
вечером фотки постараюсь выложить, может есть какието пожелания что сфоткать поподробнее?
я в профессиональных ножевых терминах ничего не понимаю) так что не все мне понятно из вашего сообщения, мне кажется что беклока на не складных ножах нет, или я ошибаюсь? ну рукоять обрезиненная, она и на оригинале такая, следов от штамповки не углядел, только на фулкрумк9 на гребешке металлическом в начале рукояти видны следы от вырубки
я подумал что фулкрум имеется ввиду складной, не складных ихних в живую не видел, тут я не знаю.
жаль, вот если б еще где нибудь твердость стали проверить...
http://s018.radikal.ru/i503/1201/40/694ae9a0743f.jpg
http://s018.radikal.ru/i524/1201/f1/24c6073d7058.jpg
китайцы с номерами не заморачиваются, сравните по фоткам в интернете, если совпадет то китай.
тоесть конкретных признаков китайца нет?
а я спрашивал, как лучше сфотографировать...
ну вроде как китай, а чем китай будет хуже оригинала? небось изготовлено там же и из того же материала, что и оригинал???
так, консервы открывает хорошо, как был не слишком острый так им и остался
как еще можно испытать товарища из поднебесной?
пытался метать, ничего не вышло, хоть нож и сбалансирован но метается плохо
как еще можно испытать товарища из поднебесной?Вот так, по полной:
Часть 1: http://guns.allzip.org/topic/64/898309.html
Часть 2: http://guns.allzip.org/topic/64/898309.html
😊
Нормальный нож,у меня такой же есть,главное что его использовать не особо жалко 😊
СашаТВы главное не написали - цену, за которую приобрели ножи 😊
купил парочку ножиков с рук
это точно 😊,за такую цену качество просто отличное
ну скажем в районе 7 тысяч за все
а в начале топика фоток мало???
скажите еще каких фоток надо сделаю.
ок, приеду с работы сфотографирую
СашаТ
вопрос как отличить подделку от оригинала?
один фулкрумk9, другой штыкнож
ну скажем в районе 7 тысяч за все
Бадяга какая-то.
Цена для Вас не показатель? Иль Вы за утешениями соскучились? Типа -"за такую цену качество просто отличное", "главное что его использовать не особо жалко".
По существу. Такой "острозубый" серрейтор типичен для "чинков".
переплатил раза в 3.
http://s018.radikal.ru/i502/1201/c7/0b9ea9f99618.jpg
http://s017.radikal.ru/i401/1201/50/9c2504cc010e.jpg
http://s017.radikal.ru/i439/1201/b1/1385d13ae92b.jpg
покажите где дешевле???)))
вообщето до моего утверждения что ножики китайские никто не смог точно сказать китай это или нет, а тут сразу понабежали "профессионалы" которые утверждают
Бадяга какая-то.
Цена для Вас не показатель? Иль Вы за утешениями соскучились? Типа -"за такую цену качество просто отличное", "главное что его использовать не особо жалко".
По существу. Такой "острозубый" серрейтор типичен для "чинков".
цена не всегда может являться показателем, особенно при покупке с рук.
так в подземном переходе(в 99году) купил фотик цифровой за 200р olympus c4000
да и когда я покупал я понятия не имел от ексермал ратио и китайских клонах ее ножей
А что идентифицировать то?Нормальный качественный китай,по ценам,незнаю сколько Байонет стоит,Фулкрума такого я за 1700 брал.ИМХО 7 косарей за них дороговато будет.
да я и не собирался продавать, сейчас еще раз пофотаю
http://s47.radikal.ru/i115/1201/5f/2f34f6684056.jpg
http://s018.radikal.ru/i522/1201/f7/ed67918fe4d1.jpg
http://s018.radikal.ru/i503/1201/94/d404ca5e2a07.jpg
http://s014.radikal.ru/i328/1201/fa/ef5229c20453.jpg
К сожалению с рабочего компа фото посмотреть не могу (доступ к радикал.ру закрыт.
Но и без фото могу сказать что ситуация примерно сделующая: ели италия - вам сказачно повезло, т.к. взяли ножи считай даром, если китай - ситуация прямо противоположная (средняя цена итальянских Экстримов 600$, китайских - 40$).
yunkerэто свидетельствует лишь об непонимании основ интернета этим дедушкой ))))
в 99 году мальчику было 11 лет - очень неординарный поступок для ребёнка!
измерил твердость сейчас 54 единицы, теперь вот проверяю качество(завернул в тряпочку с соленой водой)
ну если уж на то пошло то переплатил в два раза
http://www.chinaknifes.com/
чё то 54 мало совсем,что там за сталь то?я своим кролика разделывал,кости потвёрже чем куриные,режущая кромка без изменений,а 54 это вобще пластилин.
На обоих ножах 54 ?
ага, ну тут в соседнем топике сделали два измерения твердости у ножика на старом советском твердомере - получилось 50 и 70 HRC )
а даже если и 54, для милитари лома это даже практично... да и что делать в реальности с такими ужаснахами кроме как друзьям на шашлыках показывать? )
измерил твердость сейчас 54 единицы,Как мерил? 😊
А ножи китай. Судя по фото.
Вот, нашёл что-то похожее на Ваши, кажись:
http://www.aliexpress.com/product-fm/521530647-OEM-EXTREMA-RATIO-FULCRUM-ARMY-THORN-BLACK-GREEN-VERSION-RESCUE-KNIFE-HUNTING-KNIFE-A0000B0153-FREE-CHINA-wholesalers.html
http://www.aliexpress.com/product-fm/521527877-OEM-EXTREMA-RATIO-FULCRUM-BLACK-TITANIUM-VERSION-FOLDING-BLADE-KNIFE-RESCUE-KNIFE-A0000B0152-FREE-CHINA-POST-wholesalers.html
Здесь можете к оригиналу прицениться:
http://www.memot.ru/goods/2339
http://www.memot.ru/goods/3397
Какой у Вас - не берусь судить, не эксперт.
Winston7Кстати немаловажный вопрос. Например, у нас на производстве, прежде чем мерить твёрдость, полируют контролируемый участок заготовки до шероховатости 0.8. Иначе, значение твордости не будет соответствовать действительному.
Как мерил?
мерили на станке, нет, поверхность не полировали, видимо поэтому твердость получилась на 4 единицы ниже, чем заявленная итальянским производителем(комментарий пользователя от том что с твердость в 54 единицы нож является пластилином считаю не состоятельным)
По ссылке UO2 на фулкрум, после русской обработки от китая он сейчас отличается только серрейтором и убогим "носом", да у нас умеют портить хорошую заточку.
Теперь о приятном после суток в соленой воде+реагент с улицы на ноже практически нет следов коррозии, единственное место коррозии имеется на лезвии размеров 0.7мм на 0.3мм похоже просто на вкрапление в полотно.
Теперь бы хотелось посмотреть на оригинальный фулкрум в живую...ищутся владельцы оригинала...
У итальянцев сталь N690(нержавейка) c закалкой до 58 единиц по Роквеллу, у китайцев не знаю, но похоже на нержавейку .на след неделе переизмерим твердость без слоя краски.
Иногда покупая некоторые китайские вещи мне кажется что их делают на том же оборудовании из того же материала но в ночную смену.
А никто спектрогарфический анализ не сможет сделать??? тогда точно скажу что за сталь.
Спектрогарфический анализ марку стали Вам не определит, только наличие тех или иных легирующих элементов. Хим. анализ - да, но стоимость думаю будет довольно высока.
СашаТЕсть такое мнение, по крайней мере его придерживаются многие продавцы ганзы, которые заказывают оттуда сюда.
Иногда покупая некоторые китайские вещи мне кажется что их делают на том же оборудовании из того же материала но в ночную смену.
Мой китайский Extrema Ratio 39-09 Operativo обошедшийся мне в 1300 с доставкой меня вполне устраивает и я ни за что не стал бы платить за оригинал 15-18 т.р..
UO2нам в институте говорили что это метод подгона под нужную твердость, полировка немного упрочняет поверхность, когда до нормы не хватает 3-5 единиц то на образце делают полировку.
полируют контролируемый участок заготовки до шероховатости 0.8. Иначе, значение твордости не будет соответствовать действительном
А вот про слой краски я действительно забыл, надо будет его содрать.
По поводу ссылок на китай, да это наверно они и есть, очень похожи.
Ну на ноже не такая уж грубая поверхность и вполне возможно, что дополнительная зачистка не требуется, только краску снять.
По поводу упрочнения - не знаю. Странно, что этого не знает ОТК и сотрудники лаборатории, на предприятии, которое назимается изготовленим оборудования для АЭС.
да зачастую на гос заводах такая помойка бывает, что и гангрену можно заработать, бывал тут на одном заводе который тоже оборудование для аэс делает, погулял по цехам, посмотрел на разруху и очень удивлялся как они тут еще чтото выпускать могут...да знают скорее всего видимо такое поверхностное упрочнение подходит под их нормы приемки, а мож просто сговор. А кстати что за завод?
Ножи однозначно китай, совершенно очевидно даже по двум фоткам на первой странице.
китай не китай а вот теперь вопрос возник, существенно ли отличие от оригинала, если обработка и материал те же??
Обработка и материалы НЕ те же. Отличия существенные, имел возможность сравнить. Кстати, уже были темы об этом.
СашаТИжорский.
А кстати что за завод?
По поводу полировки мог и приврать, подзабылось за 4 года офисной работы. Зачистка точно была, т.к. из под фрезы шероховатость 6,3 не катит, а полировали кажись и правда там, где твёрдость до требуемой немного не дотягивала. Но это редко было, потому и подзабылось.
DerRockну закалка она и в африке закалка до твердости 58 хрц, так что не надо тут, а вот по поводу материала да без спектрографа ничего кроме того что это лигированная сталь сказать не могу. А можно поподробнее об отличиях и ссылочки на темы, а то я пользователь новый поиском пользуюсь плохо(((
Обработка и материалы НЕ те же. Отличия существенные, имел возможность сравнить. Кстати, уже были темы об этом.
ну вобщем прошу всетаки по существу высказываться, а то и у меня есть ключ от крана дюкера сточных вод...
Повторюсь, все начали "точно утверждать что это китай" только после того как я сам сказал что это китай.
Из минусов ножа: серрейтор уж очень зубастый резать им чтото затруднительно, он просто рвет или впивается, что не есть хорошо.
Из плюсов: краска после метания в дерево, рубки дерева не отслаивается и держится хорошо
ну спектрограмма даст представление о содержании компанетов в материале а дальше еже дело за марочником сталей.
все говорят что различия существенные, но не говорят какие. я же оригинал в руках не держал видел его только на фотках завода изготовителя.
интересно, а по поводу амерканской формы пошитой в китае тоже такие терки??ведь всем известно что китай давно и успешно амеров обшивает, а у нас видимо как увидят бирку маде ин чина сразу и полартек не полартек, и флис не греет и пропитка воду пропускать начинает.
В китае делают качественные высокотехнологичные вещи но не для россии, в этом вся и проблема
а у нас видимо как увидят бирку маде ин чина сразу и полартек не полартек, и флис не греет и пропитка воду пропускать начинает.в этом и проблема.
В китае делают качественные высокотехнологичные вещи но не для россии
недавно на одном авто форуме такой срач произошол что п-ц просто. Несколько человек мне с пеной у рта доказывали что нормального китая не бывает..
пусть в комп себе заглянет и скажет нормальный это китай или нет, эти люди которые с пеной у рта не понимают или не знают что те же америкосы или европецы сами привезли туда оборудование материалы и технологии и научили китайцев все делать, то же и с ножами, ну не может кустарная эта фирма экстрема ратио обеспечивать натовские легионы миллионами натовских штыков и заказы конечно идут в китай, ведь не взял бы я эти ножики не будь это кавказ и продавец натовским солдатом. я там себе еще и шмота прикупил и в том что это китай и то что это качественно и не подделка я абсолютно уверен, тоже термобелье layer1 щупал точно такое же в москве в альпухе, берцы ro-search, щупал нечто похожее в военторге, но и то похоже и только из далека, как минимум подошва все в облое и нет противогрибковой стельки.
СашаТНе надо, так не надо. Вижу, Вы сами большой специалист.
ну закалка она и в африке закалка до твердости 58 хрц, так что не надо тут
СашаТВы не поиском плохо пользуетесь, Вы с людьми общаться не умеете. Отвечайте сами на свои вопросы.
можно поподробнее об отличиях и ссылочки на темы, а то я пользователь новый поиском пользуюсь плохо(((
yunkerВообще-то трех....к вашему сожалению, ТС в список не входит....
вся тема похожа на цырк одного актёра!
Всегда интересовал вопрос, так ли сложно четко описать отличия между похожими предметами? ТС-а именно это и интересует, а вы тут таким категорическим имеративом оперируете..третий класс, вторая четверть...
отличия между похожими предметамиА смысл их писать?
Для начала нужно подержать в руках оригинал и подделку. Тогда все встанет на свои места. А автор оригинал в руках не держал.
Опять началось.."стоит взять в руки оригинал и вас сразу осенит"..столько пустых разговоров и ни одного конкретного объяснения..сталь на оригинале такая то и она лучше чем сталь на подделке по таким то параметрам.Качество материала на рукоятке лучше (если оно так на самом деле)или одинаковое и т.д.А надувать щеки фу это китай это г..но большого ума не надо.Не можете объяснить так дайте ссылку,где тс может сам прочитать.
Winston7Дорого так то. Для того автор и обратился, что бы услышать мнение тех, кому посчастливилось "подержать"
Для начала нужно подержать в руках оригинал и подделку.
ИМХО судя по отсутствию конкретных, фактов сам собой напрашивается вывод, что кроме марки стали и мелких огрехов (чем порой и бренды грешат) принципиальной разницы нет. И если вы не фанат бренда то самая большая разница будет в цене (отличие раз в 10, а то и больше).
DerRockда он просто не знает в чем отличия вот и слился, то же относится и к yunker
Отвечайте сами на свои вопросы.
так как уже наверно в 10-й раз повторяю, что мне не интересны домыслы и какието литературные фразы, а интересны факты чтото типа вот глубины заточкий серрейтора, на оригинале не очень глубокая, поэтому серрейтор получился с небольшими промежутками РК, а китайская заточка глубокая, поэтому серрейтор получился с "зубами".
или заявленная производителем оригинала твердость материала 58 единиц у подделки 54
или номера серийные в отличие от оригинала на китайцах одинаковые.
)))по совету деррока отвечаю сам на свои вопросы гыгы
Ну этож ганза,известная своей "доброжелательностью" и "желанием помочь" ))
ну ничего с этим не поделаешь.