Если с Россией все ясно, там куча всякого разного, выбирай- не хочу, то у нас проще перечислить то, что не запрещено, чем разрешенные предметы. Поэтому есть предложение, поделиться собственным опытом.
Начну пожалуй с себя.
-- Если иду ночью, обычно беру с собой зонт-трость. Ось металлическая, доверие внушает. Сделан основательно. Идеален для тычковых ударов.
-- Газовый баллон "Шок". Вариант не идеальный, но в принципе тоже неплохо. Да и других у нас в продаже нет.
Иногда возникает желание прихватить с собой небольшую бейсбольную биту, но что то не представляю, как объяснить в случае чего ее наличие.
В общем, смысл понятен. Делимся. 😊
ЗЫ: А как давно вам приходилось последний раз применять девайсы? 😛 😊
1) Вечером, если не планирую употреблять алкоголь - газовый пистолет, 2 газовых баллончика "ШОК"
2) Вечером, если планирую употреблять алкоголь - электрошокер, 2 газовых баллончика "ШОК"
3) Днем - один газовый баллончик "ШОК", если на машине - беру с собой еще газовый пистолет
Сейчас подыскиваю себе нож не ХО, но которым можно будет воспользоваться в случае крайней необходимости. Кроме того жду поставки российских газовых баллончиков вроде "Оружия пролетариата", "Дракон", "Гражданская оборона" и т.п. в одном магазине.
Летом планирую получить охотбилет и приобрести помповик - буду возить с собой во время дальних поездок по Беларуси на автомобиле.
Никогда не применял ничего из вышеназванного, кроме ШОКа: один раз против собакена, который вцепился мне в штанину, когда я поздно шел к остановке.
На газовый пистолет рассчитываю как 1) оружие устрашения, т.е. мне кажется что нашему человеку будет достаточно демонстрации или выстрела холостым в воздух 2) кастет 3) очень сомневаюсь насчет эффективности CS, может быть только если против одного противника
На ШОК надежды практически никакой в плане что касается серьезных собак и противников в количестве больше одного.
Электрошокер скорее может быть использован как кастет, можно, например, воткнуть рожки куда-нибудь.
До Могилева так и не доехал, чтобы приобрести УДАР, может летом.
Это я к тому, что никаким эффективным средством самообороны я не владею несмотря на все старания по добыванию такого (легального).
Originally posted by Gremlin-mama:
Я ношу:Это я к тому, что никаким эффективным средством самообороны я не владею несмотря на все старания по добыванию такого (легального).
А ботинок со свинцовым носком пробовали? Тут много ума не надо. Главное при промахе вовремя затормозить ногу....
Главное попасть и желательно по яйцам. 100% эфективно. даже если он будет в бандаже. 😀
И самое главное стоит капье.... 😛
Извините за нескромный вопрос: мушка на пистолете спилена?Originally posted by Gremlin-mama:
На газовый пистолет рассчитываю как 1) оружие устрашения, т.е. мне кажется что нашему человеку будет достаточно демонстрации или выстрела холостым в воздух
Originally posted by LeGuan:
Извините за нескромный вопрос: мушка на пистолете спилена?
Ну а что Вы предлагаете?
Я полностью сознаю, что данное действие сможет спровоцировать еще большую агрессию, при том что данное оружие малоэффективно, но я говорю не о том, чтобы трясти железкой перед лицом человека, который в метро на ногу наступил, а о крайнем случае - ничего другого в моем распоряжении нет. Или вы предложите там сразу нож пускать в ход? Если начну жалеть о том, что мушку не спилил тогда и пущу его в ход. Я все таки не собираюсь лишаться каких-либо своих ценностей и поэтому надо идти до конца - не подействует пистолет - значит будет отбиваться вручную или при помощи подручных средств.
Люди всегда побеждали тем оружием, которое у них было, а не вундервафлей!
Если уж наступил "крайний случай" то рассчитывать на испуг оппонентов не самая лучшая тактика.Originally posted by Gremlin-mama:
а о крайнем случае - ничего другого в моем распоряжении нет. Или вы предложите там сразу нож пускать в ход?
А нож не обязателен, голова-важнее 😛
Originally posted by eNGiNe:
Давеча в магазине видел туристический карабин с ножом от экспедиции. Первое что пришло в голову - с каких это пор такие хорошие кастеты легально продаются? 😀
Да, точно, есть такой карабин, тоже прикупил по случаю. Если продается недорого, рекомендую. Реально приятная вещь. Лежит в руке не сказать чтобы как влитой, но если сжать покрепче, то очень даже ничего. Если не дай Бог, придется отбиваться от злых подвыпивших дядей, наносить удар можно как прямо, так и боковинами. Причем при необходимости раскрывается лезвие с одной стороны и отвертка с другой.
Как удалось выяснить, "Экспедиция" скопировала нож одного американского мастера. (К сожалению ссылку не дам, уже не помню где читал. Там были фото.)Качество безусловно хуже, чем у оригинала но и в таком виде катит. Причем не смотря на сходство с кастетом, нездорового внимания не вызывает.
Кстати, здесь писали про "Шок". Не знаю как у вас, но как то пришлось применять, струя в лицо. Эффект просто блеск. "Земляк", который очень хотел курить, моментально согнулся пополам, стонал и ругался матом. Хотя "Шок", пишут не самый лучший вариант. Ребята говорили, сейчас рулят по убывающей: "КО", "Русская защита", "Оружие пролетариата". Где бы их купить у нас.... Вот если бы какой инет-магазин, да с доставкой... эх...
Originally posted by Gremlin-mama:
2) Вечером, если планирую употреблять алкоголь - электрошокер, 2 газовых баллончика "ШОК"Это я к тому, что никаким эффективным средством самообороны я не владею несмотря на все старания по добыванию такого (легального).
У меня в кармане болтается перцовый баллончик.
Только если бы я планировал употреблять алкоголь, я бы его наверное, выложил 😊 От греха.
По поводу эффективных средств самообороны - был у нас во дворе парень , лет 18-20 назад (не помню точно). Носил с собой именно эффективное средство самообороны - Вальтер (вроде дед приныкал еще с войны). На бульваре Шевченко наехали на него местные наши гопнички. Слово за слово и дурачок извлек пистолет. Стало намного хуже. Короче, то ли двоих, то ли троих он положил. Дали ему 8 лет за самурайскую доблесть.
История два, свежая - приятель моего приятеля. Найфоман, учился ножевому бою, меньше чем с двумя серьезными ножами из дому не выходил (Москва, так что все легально было). Прошлой зимой огреб трубой сзади по голове.
Лично мне только дважды в жизни не удалось "съехать на базаре".
И в обоих случаях я бы именно что предпочел получить по морде и самому врезать, а не вытаскивать какое-то "эффективное средство".
Что касается принципиально неэффективных средств, типа легальных наших шокеров, то их ношение попросту опасно для здоровья - принцип "мушку спили", ага 😊
Кстати, по поводу шокера. В любом случае лучше чем ничего. Да, он неэффективен как универсальное оружие самообороны. Да, им нельзя отбиться от группы. Но говорить, что этот предмет совсем никуда не годится, думаю не стоит. Я например сам видел, как один парень дошутился, замкнул дугу себе на руку. Конечно не рухнул в судорогах, как впаривают производители сих девайсов, но закричал и, как говорит, тряхнуло не слабо, рука не слушалась. Потом, по его словам, некоторое время плохо соображал и ориентировался в пространстве.
Хотя в последнее время думаю о том, что бы припрятать от сабакенов. Что-то многовато их стало в последнее время, хотят стайками, зыркают из подтишка не сытым взгядом тебе вслед. Вот интересно, хлопки от выстрела из пневматического пистолета смогут их отпугнуть?
... Что хорошо, можно брать с собой и когда пьяный, и когда трезвый, проносить в общественные места, не звенит на металлодетекторе, не надо спиливать мушку 😊
"если возле подъезда тусуется пьяная компания гопников, а вам в этот подъезд ну оч надо, ложите в карман или запазуху полкирпича и идете..."
хорошая такая палочка, опять же для вечерного приработка годится)))Originally posted by Замнач:
Шел на работу в костюме и галстуке, тащил в руках такую дубовую весчь
зы. ничего не ношу, на кармане постоянно нож, но не дл самооборонных целей, а колбасно-пивоокрытвательных))
Originally posted by Devastator:
Вообще то речь не о крайних формах глупости в применении средств самообороны, вроде стрельбы из упомянутого "Вальтера". Разговор о том, что люди носят и зачем.
Да и я не о глупости, а о том, что средства часто навязывают способы их применения 😊 Модели поведения. Которые только ухудшают положение.
бОЕПРИПАСА К РОГаТКЕ НЕТ.
Originally posted by Замнач:
Интересно другое, как СМ на рогатку отреагируют
Да никак.
И на трубочку для плевания жеваной бумагой - тоже никак.
О! Прозревает народ!!! 😛 😊 😊 😊Originally posted by Замнач:
Угу, и карман шариков от подшипника диаметров 1 см и пневма нах..
Сорри за офф, но "этот" настолько серьезный непрофи, что обыкновенную "Кису" умудрился сделать так ( а граммаж там -пипец!), что ни отного убитого! 😛 😊 Так шо, думаю, не там ищите... 😛 😊Originally posted by Замнач:
Этого нашел бы, сам такую-же куйню к яйцам ему привязал.
Применение в целях самообороны- УМЫСЕЛ
За пострадавашего от применения - получите по полной (по закону)
Иду с работы, с собой МР 654К
Какие то малолетки попросили закурить, дал одному сигарету, в то время остальные сзади обходить начали.. первый такой.. .типа деньги есть
Я обернулся быстро, трое уже сзади стоят.
Быстро вырываю пистолет, передёргиваю затвор... как их перекосило... это надо было видеть 😊 Они всё поняли и разошлись.
Молча иду дальше.. а в шароплюе ни шариков, ни газа...
Малолетки это пипец... ну укатал бы я одного, второго,третьего... они меня потом бы толпой замесили.
Вот такая молодёжь 😞
Я же говорю, что белорусскому народу непуганому оружием (в отличием от соседей, где полно резиностерлов) достаточно в большинстве случаев будет только демонстрации предмета конструктивно сходного с оружием!
Ну, этт смотря кому и смотря, как вам повезет...Originally posted by Gremlin-mama:
Я же говорю, что белорусскому народу непуганому оружием (в отличием от соседей, где полно резиностерлов) достаточно в большинстве случаев будет только демонстрации предмета конструктивно сходного с оружием!
Ага. Наслышаны. 😛 😊 😊 😊Originally posted by Tramp 100:
Мое оружие-слово!
С начало было слово.....
сколько стоят не спрашивал.
думаю отмахаться от пары-тройки гопов хватит, и мушку пилить не надо 😊
Так оказалось что они могут продать мне некие "баллончики для спецслужб", только если у меня будет некое разрешение МВД.
Что думаете?
Originally posted by klev75:
в магазине на пушкина вчерась видел презабавные короткие дубинки, типа как у английской полиции, деревянные, с ремешком.
сколько стоят не спрашивал.думаю отмахаться от пары-тройки гопов хватит, и мушку пилить не надо 😊
И что, всем желающим вот так продают?
А как же
---
>>Статья 8. Ограничения, устанавливаемые на оборот служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему.
На территории Республики Беларусь запрещаются:
оборот в качестве служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему:
[...]
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально изготовленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
---
Не знаю, под какой спортивный снаряд ЭТО можно замаскировать 😊
Originally posted by Gremlin-mama:
Так оказалось что они могут продать мне некие "баллончики для спецслужб", только если у меня будет некое разрешение МВД.Что думаете?
Думаем, что там нервно-паралитический газ, не иначе 😊
И что, всем желающим вот так продают?
А как же
---
>>Статья 8. Ограничения, устанавливаемые на оборот служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему.
На территории Республики Беларусь запрещаются:
оборот в качестве служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему:
[...]
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально изготовленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
---
Не знаю, под какой спортивный снаряд ЭТО можно замаскировать
нет конечно, нужен охотничий билет на гопов. 😊
а замаскировать - под фаллоимитатор конечно, чем не спортивный снаряд 😊
Насколько я помню ту историю на бульваре Шевченко
...( был у нас во дворе парень , лет 18-20 назад (не помню точно). Носил с собой именно эффективное средство самообороны - Вальтер (вроде дед приныкал еще с войны). На бульваре Шевченко наехали на него местные наши гопнички. Слово за слово и дурачок извлек пистолет. Стало намного хуже. Короче, то ли двоих, то ли троих он положил. Дали ему 8 лет за самурайскую доблесть.)...
Там конкретно к его девушке приставали - ты пшел нах, а девка - с нами. Ну, и что, было бы лучше, если бы он "имел в арсенале ноги"?
А как жить потом с этим? А так - отсидел, 12 лет уже назад вышел. Честь защитил. Одного положил, второго ранил, насколько помню.
Так что, не всё и не всегда так однозначно: "Стало намного хуже".
to sysoir: что вы считаете "стало намного хуже" именно в случае, когда ты не один и второй сам защитится не может?
По теме - для самообороны ничего не ношу, ног в арсенале не имею, карате видел в кино. Но это не значит, что готов спиливать мушку, если что...
Никого не хотел обидеть.
Вообще то конечно тут дело темное, вроде как в нашей стране запрещено почти все, чем можно приличному человеку защититься от разных засранцев. Положено как обычно уповать на нашу родную, традиционно беспомощную милицию. Однако и тут есть заморочка.Originally posted by stanley.by:
>>в магазине на пушкина вчерась видел презабавные короткие дубинки, типа как у английской полиции, деревянные, с ремешком.
сколько стоят не спрашивал.думаю отмахаться от пары-тройки гопов хватит, и мушку пилить не надо
На территории Республики Беларусь запрещаются:
оборот в качестве служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему:
[...] кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально изготовленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
--- Не знаю, под какой спортивный снаряд ЭТО можно замаскировать
Запрет не обязательно означает наступление ответственности. Ну, например, хранение холодного оружия по закону запрещено, но ответственности за это не предусмотрено. Стоит разобраться в законодательстве и там найдется много интересного.
В отношении приведенного примера по статье N8. Статья то касается "ограничений на оборот". Да, оборот "других специально изготовленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия" вроде бы запрещен, но наказуем лишь в отношении холодного оружия. Все остальное тоже вроде запрещено, но не наказуемо. Иными словами, если предмет не признан холодным оружием, то носить его можно.
Заморочка тут в том, что если он изготовлен кустарно, то доказать, что это не ХО очень даже сложно, нужна экспертиза и тд. То есть при обнаружении-это протокол, изъятие и дальнейший геморрой. Причем, его почти наверняка признают в качестве холодняка, могут пришить и изготовление.
А вот если купить в магазине полезный для самообороны предмет ( например, резиновую дубинку ПР-73 http://oxota.shop.by/52/55/ ) причем желательно попросив на него сертификат, где черным по белому пишется, что это не холодное оружие, это другое дело. Придраться станет довольно сложно. Носи-заносись. Тут важно не производить доработок конструкции.
Главное, чтобы этот предмет по закону либо вообще оружием не являлся, либо имел статус "оружия для самообороны" (статья 7 Закона об оружии).
Более того, если имеешь возможность объяснить наличие при себе, скажем бейсбольной биты или клюшки для гольфа, то можешь носить и ее родимую (спортинвентарь). Формально это не запрещено, даже если ты не идешь на тренировку. Тут главное не попасть обеими ногами в жир если применишь, т.к. придется доказывать, что не было преступных намерений.
Вообще, для справки, (народ часто путатся): "оборот оружия и боеприпасов - производство, торговля, продажа, передача во владение, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, транспортировка, перевозка, пересылка, использование, изъятие, уничтожение, а также ввоз оружия и боеприпасов и их основных частей на территорию Республики Беларусь и вывоз за ее пределы".
Вот потому народ и путается.
А про трактовку, не согласен, разговор тот же. Нужно же как то обосновывать при себе наличие предметов для самообороны в разговоре с СМ. А то так и до неприятностей недалече. Это даже в случае, если отношение не предвзятое.
В милиции, там ведь тоже не одни юристы-грамотеи, по опыту общения- все как раз наоборот.
Ежели шокер не поможет, то и врезать можно.
По желанию можно взять KO-JET (если для помещений). В довесок хозбыт складник на крайний случай.
Хочу вот ещё такт. фонарик купить.
Знаю эту историю. Последний "герой" залез под лавку и оттуда просил не стрелять.Originally posted by urri64:
...( был у нас во дворе парень , лет 18-20 назад (не помню точно). Носил с собой именно эффективное средство самообороны - Вальтер (вроде дед приныкал еще с войны). На бульваре Шевченко наехали на него местные наши гопнички. Слово за слово и дурачок извлек пистолет. Стало намного хуже. Короче, то ли двоих, то ли троих он положил. Дали ему 8 лет за самурайскую доблесть.)...Там конкретно к его девушке приставали - ты пшел нах, а девка - с нами. Ну, и что, было бы лучше, если бы он "имел в арсенале ноги"?А как жить потом с этим? А так - отсидел, 12 лет уже назад вышел. Честь защитил. Одного положил, второго ранил, насколько помню. Так что, не всё и не всегда так однозначно: "Стало намного хуже". to sysoir: что вы считаете "стало намного хуже" именно в случае, когда ты не один и второй сам защитится не может? По теме - для самообороны ничего не ношу, ног в арсенале не имею, карате видел в кино. Но это не значит, что готов спиливать мушку, если что... Никого не хотел обидеть.
В принципе если есть неудержимое желание можно носить "левый" КС.
Если найдут - дадут условный. Проведёте 3е суток на ИВС, потом подписка, судимость, условное неприменение наказания.
Всё просто 😀 Я не ношу. Нет такой нужды пока (и не храню, не обольщайтесь ув. сотрудники 😀).
Ну а на бульваре Шевченко - парень бы не схватил такой крутой срок, если бы не его
а) Неправильные действия (отсутствие попытки вызвать милицию, привлечь внимание граждан, следовать за компанией, сделать в случае насилия по отн. к девушке предупредительный выстрел - обставить всё красиво)
б) Грамотные показания (опять же нужно всё обставлять в соотв. с необходимой обороной. Т.е. предпринимал все действия, граждане высказывали угрозы, применяли физическое насилие, напали на меня с предметами в качестве оружия и т.д. и т.п.)
Знаю. И нашу правоприменительную практику знаю.Originally posted by Tramp 100:
Видать не знаете что такое "милиция". Что такое "наши суды".
Если грамотно всё обставить дадут превышение пределов необходимой обороны. Я не говорю что это просто. Но элементарные знания что такое необходимая оброна, что такое соответствие причиненного вреда степени угрозы и т.п. иметь надо. И юзать это на суде.
а ежели огнестрел ссобой таскал, да ещё и пременил - как красиво не обставляй - впаяют немало.
у меня знакомый с абсолютно белого газовика, со всеми документами, применил ночью по пьяному уроду с ножом, который за своей женой гонялся, а потом и ему куртку пропорол.
месяца три таскали по следакам, почему выстрелил 4 раза а не один.
(а бухого кстати с одного патрончика не берёт).
в конце концов отвязались с темой что патроны старые, а свежего у нас давно не продаётся.
а мог ведь и мимо пройти, хай они там в своей семье перережут друг друга, зато тебе спокойнее будет.
И что, посадили? Нет? То то же...Originally posted by klev75:
месяца три таскали по следакам, почему выстрелил 4 раза а не один.
А что 4 месяца так ничего удивительного. Они могут и больше таскать - не каждый день же приглашают 😛
И что, посадили? Нет? То то же...
А что 4 месяца так ничего удивительного. Они могут и больше таскать - не каждый день же приглашают
но нервы потрепали дай боже.
хотя скорее всего хотели откат поиметь.
а тоже самое ,но с огнестрелом - даже если бы он валил урода когда тот свою жену пополам разрезал - получил бы по полной.
в нормальной стране после после применения газовика против бросившегося на тебя с ножом - подписываешь протокольчик ,пистолетик в карман и домой.
К тому же сказано что о правомерном применении необходимо сообщать ТОЛЬКО если нападающему БЫЛ ПРИЧИНЕН ВРЕД!
Кроме того, отсюда получается что о неправомерном применении сообщать не надо.
Таким образом, буквально трактуя букву Закона (ссылку не могу дать - но в той штуке, что надо было выучить на получение газгана так и говорилось), данный ЗАЩИТНИК общественных интересов должен был просто ретироваться.
P.S.
В каком-нибудь другом условном государстве фермера убившего из шотгана ребенка, который пытался собрать цветы на его территории оправдывают, ибо он говорит: "Я защищался!"
Равно как и при грабеже, краже и разбое. Сообщать не надо.Originally posted by Gremlin-mama:
Кроме того, отсюда получается что о неправомерном применении сообщать не надо.
А вы что-нить про ОРМ слышали? Не всегда после активной стрельбы в городе с трупами удаётся "просто ретироваться". Особенно в ситуации когда выйти на стрелявшего что чихнуть раз.Originally posted by Gremlin-mama:
данный ЗАЩИТНИК общественных интересов должен был просто ретироваться.
и принести ствол, и написать обяснительную. даже если в собаку стрельнул.
а фермера срелявшего в ребёнка оправдают, ибо у них есть закон - висит табличка - не заходить, частная собственность - вали кого хош.
Ссылочку на закон. По моему мнению вы ошибаетесь.Originally posted by klev75:
на сколько я помню - при любом применении газовика следует сообщить. и принести ствол, и написать обяснительную. даже если в собаку стрельнул.
так на курсах на разрешение вдалбливали, что при любом применении надо сообщать.
это для того чтобы применявшего не обвинили в нападении, а то выставить могут в виде - напал, стрельнул,из кармана кошелёк пропал с десятью тышшами баксов. выглядел такто ,вот гильзы, гражданин начальник.
и после этого уже задолбаешься доказывать что это на тебя с ножом или палкой кинулся, а ты оборонялся. а в худшем виде - и без пистолета, и без разрешения, и со штрафом нехилым и со сроком, минимум условным.
посему решайте сами - заявлять или нет.
Обманывали. Только в том случае если был приченён вред здоровью.Originally posted by klev75:
так на курсах на разрешение вдалбливали, что при любом применении надо сообщать.
Про собак вообще нет слова. Это имущество если они хозяйские. Тут вопросы гражданского кодекса. Если, конечно, вы действовали в порядке необходимой обороны.
С другой стороны можно получить статейку "жестокое обращение с животными". Т.е. стрельба должна быть обоснованной, а вот сообщать не обязательно.
Originally posted by reo:
электро? или Gilette Slalom? 😛дело в том, что в случае проверки содержимого карманов "опаска" как-то выглядит весьма "маньячно", ИМХО
А что не выглядит маньячно?
Кишкорез?
Лучший самооборонный инструмент этот тот, что находится у тебя естественным образом и распространён в быту 😊
Ну, положим бритва это вроде как французская традиция..
Бита - ну, мы же не производим канаты 😊 Не селяне, а потому ходим без цепа и косы 😊
Ну, отвёртка, столярный(офисный) нож со сменными лезвиями... 😊
Можно ещё с клюшкой ходить 😊
80% преступлений латентные, т.е. регистрируются только около 20%.
Таким образом, как мне кажется, через 10 лет претсупность возрастет раз в 5. Я думаю, что к этому времени разрешат что угодно, включая КС, пистолеты-пулеметы и т.п. Ну а если официального разрешения не будет, то ситуация будет складываться таким образом, что купить на черном рынке оружие для защиты будет считаться нормой.
Все вышеназванные цифры мне приснились и абсолютно не соответствуют действительности.
Было три преступления, стало 4 😛Originally posted by S.K:
По неподтвержденным и неофициальным данным из надежного источника): рост преступности в РБ - 30% в год
Originally posted by ПиВиОшник:
Было три преступления, стало 4 😛
Не так давно РБ находилась на 3-ем месте (после США и России) в рейтинге стран по кол-ву заключенных на 100 тыс. населения (несмотря на проводимые амнистии).
Так вот после того как эти данные стали почему-то публиковать везде (может быть там год ООН про заключенных или еще что - не знаю) - были проведены массовые амнистии и теперь мы скатились из тройки лидеров на пару дестяков пунктов вниз.
А то что выпустили кучу преступников- ну им дали шанс исправиться)).
Это все мне кста тоже приснилось. На самом деле все видимо не так.
Originally posted by Марксист:
Панове, не путайте легально носимое оружие самообороны с легальностью его использования. Ибо потом на суде....
Для этого есть сейфы.
А вообще спасибо, поржал. Ну и в ключе, так сказать:
http://www.lenta.ru/news/2009/07/23/pardon/
http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=19625&sn_cat=35
http://kp.by/online/news/517720/?geo=3
замочи трёх хулиганов и получи амнистию из рук самого! 😊
а вообще конечно расписываются таким способом в полной беспомощности на местах.
на фоне абсолютной поддержки выходцев из глубинки, которые уже тотально имеют преимущества перед остальными,"городскими".
так что надо запасаться, хоть не короткостволом, так хоть газовиками...
или авоськой с пивом каааааааааак.... 😊)))))
А вообще нападающий гражданин он как-то слишком стереотипно представляет сценарий нападения. Легко представлять себе то, как уверенно ты будешь блокировать хилые ручонки ботаника.
Предвкушает бокс как удовольствие. Ну, может ещё ногами попинать.
А вот представив себе длинный, чистый, тонкий и очень неохотно заживающий разрез на своей драгоценной лапке или кожаной куртке... а кровищи-то, кровищи, особенно если пьяный....
А уж сколько крутого народу до усрачки бится сдавать кровь из вены ....)))
газовый ключ? 😛Originally posted by Heat- Lightning:
газовик
Ха-ха, в количестве восьми штук) Использую как метательное оружие на дистанциях до трех метров)))Originally posted by Филипок:
quote:Originally posted by Heat- Lightning:газовик
газовый ключ?
ну и фантазии у вас,товарисчь!!
а вот недавно отснимали в тире стрельбу холостыми 9мм патронами из газовика - есть сильное очучение если его применить в ситуации в упор и до метра - сопли вылетят через задницу нападающего.и газа никакого не надо,чистая контузия гарантирована.
2 CHICO 7,62: ээээ... а "аниксы"-то зачем?
Соль,тоже штука
К сожалению, в случае Аникса, в задницу попадет ствол, причем в задницу стрелявшего.Originally posted by CHICO 7,62:
Пуля производит удивительные изменения в голове,даже если попадает в задницу
И да, неск. лет назад , когда газобаллонная пневматика только начала распространяться, некие товарищи с/из Украины провели натурные испытания ( банально стреляли друг в друга). Выводы были такие примерно такие: для самообороны абсолютно не подходит, ибо отберут и засунут в анус.
Iппаць-калацiць,сначала подумал,что Вы в где-нить в Медельине или в Рио живёте,потом глянул профиль и задумался...Originally posted by CHICO 7,62:
Постоянно на боевом дежурстве НЖП-25,иногда к нему добавляеться НП-65,еще реже Аникс А-112.
В машине бейсбольная бита и все тот же А-112.
Малогабаритный ГБ-мой постоянный спутник)))при носке неудобств не доставляет.
В бразилии ж вроде как короткоствол разрешен? Нафига там Аникс...Originally posted by vadja2:
в Рио живёте,
Я о количестве "на себе носимого",что навевает на обстановку,в которой камрад проживает-аж жуть берёт. 😛вроде как
Поэтому читаем, что написано на упаковке, на 8 мм тоже самое. Но так стрелять можно только в определенных случаях (крайняя необходимость или необходимая оборона, когда есть реальная угроза применения насилия опасного для жизни) иначе будет превышение.Originally posted by klev75:
а вот недавно отснимали в тире стрельбу холостыми 9мм патронами из газовика - есть сильное очучение если его применить в ситуации в упор и до метра ... и газа никакого не надо,чистая контузия гарантирована.
Но жизнь доказывает, что на тех, кто ходит с оружием, нападают намного реже.
Походка другая или плечи шире? 😛Originally posted by Heat- Lightning:
на тех, кто ходит с оружием, нападают намного реже.
Необъяснимая мистика 😊Originally posted by Филипок:
Походка другая или плечи шире?
Особенно если он с ППШ на плече-точно хрен кто подойдёт,даже СМы. 😛Но жизнь доказывает, что на тех, кто ходит с оружием, нападают намного реже.
Originally posted by Heat- Lightning:Но жизнь доказывает, что на тех, кто ходит с оружием, нападают намного реже.
Они чаще сидят..
Главное не смотреться в зеркало, сердечный приступ обеспечен)))Originally posted by vadja2:
quote:Но жизнь доказывает, что на тех, кто ходит с оружием, нападают намного реже.
Особенно если он с ППШ на плече-точно хрен кто подойдёт,даже СМы.
Ну, если так всего бояться... Просто нужно действовать на здоровую голову, а не лезть на десятерых перед друзьями.Originally posted by SCHAAN:
quote:Originally posted by Heat- Lightning:Но жизнь доказывает, что на тех, кто ходит с оружием, нападают намного реже.
Они чаще сидят..
Ситуации бывают разные, но главное что бы оказаться не на кладбище. Для этого оружие и носят.
И кстати, если грубо не нарушить закон, то все будет в порядке, сейчас не девяностые, и хватит о последствиях, лучше думать до того, как они наступили.
Согласен, но мне бегать по вечерам не хочется, так что лучше - длинный язык!)Originally posted by Olgoy:
Личный опыт подсказывает, что лучшее оружие самообороны- быстрые ноги!
Ситуации бывают разные, а говорить с уверенностью "в кармане" куда лучше получается, но не всегда двумя кулаками справишься, все делают сами себе выводы как им жить.
А где же вы живете тогда? Из квартиры вообще не выходите?!!Originally posted by Olgoy:
А с женой я просто не хожу туда, где хоть чуточку опасно. Вот не хожу и всё(и одну её не пускаю )!
Та не смеши! Это ж очевидно- белое не надевать, обтягивающее не носить!А где же вы живете тогда? Из квартиры вообще не выходите?!!
Я секрет щас расскажу. Только никому, ок? Аникс даже близко не пробьет мои вранглеровские джинсы. Да, больно.Но не опасно и останавливающего эффекта не имеет. Ибо игрушка до 3.5дж. А дальше -по стандартному сценарию: либо аникс в анусе стрелка, либо в моем кармане, а стрелок собирает зубы с мостовой. Может быть, при выстреле в лицо в упор, толк и будет, но :1.Попасть еще надо;2.жертва должна быть трезва и не под дурью;3.жертва не должна оказывать активного сопротивления. Вероятность такого конфликта на улице равна 0.Originally posted by CHICO 7,62:
Как раз то в случае с А112 в задницу попадет пуля,а потом эта же задница попадет на стол к хирургу-и с анусом стрелявшего будет все в порядке
Так что лучше дубины и собственных мышц вам никто ничего не предложит.
Да брось, никогда дробина, зашедшая на пару мм под коже пьяному гопу, его не остановит.Скорее даже не заметит. Я лично наблюдал процесс оп*здюливания по зопе милицейской дубиной со всей дури пяьного - тот только покачнулся и задницу потер. А тут пневматика. Сильно подозреваю, что и трезвому то она будет до фени.Originally posted by Филипок:
ну не все ходят в толстых вранглерах
Я как-то торопился и одновременно набирал номер на телефоне. Короче вышел через стекло(витринное рядом с дверью) на улицу. Хорошее такое стекло, 6 мм. Что кровь идет с нескольких порезов и штанина аж ею пропиталась -заметил только через несколько минут. Трезвый был! Организм просто боль подавил - испугался, когда стекло на меня рухнуло, адреналин с эндорфином в кровь, боль просто поначалу не чувствовал. Так что лично мой опыт жизненный показывает, что толку от пневматики в реальной уличной потасовке будет не 0, а просто отрицательная величина.
Ну тема походу бесконечная 😊Originally posted by BiW1:
тот только покачнулся и задницу потер.
Отгребал я палкой этой, валит с ног тока в путь.
Ну я слукавил чуть 😛 - чел был пьян практически до потери сознания. Но тем не менее не свалило его.Originally posted by Филипок:
Отгребал я палкой этой, валит с ног тока в путь.
Но разговор не об этом - пневманутым самооборонщикам никогда все равно ничего не докажешь, пока они действительно не огребут. Долго будут рассуждать , что МР- фуфло, а вот Аникс(кроссман, диана, подставить нужное) - просто вундервафля, по останавливающему эффекту превышающая Colt M1911.
У меня, кстати, Crosman 357 Shooters Kit есть, если кто думает, что я "не знаю что такое пневма". Знаю. Поэтому и считаю все эти CO2 ганы игрушками.
Я имел в виду то, что иногда в центре Минска днем можно на таких нарваться, что и не знаешь, что бы сделать... Но, а разве когда-то было безопасно?Originally posted by Olgoy:
Та не смеши!
Мне попало в упор в ногу с вальтера около 110 м/с и надо отметить, что как шел так и пошел, правда балело, и синяк был, но если кому-то взбредет в голову стрелять еще куда, то расскау случай из соседнего район: "Один парень очень получил по разным местам, но это не важно, решил он в дальнейшем сопротивляться и купил пневмо-пистолет и камелоты. Его однажды встретили, так как он думал что можно ходить где угодно и не бояться, в общем сам искал и нашел, выстрелил в грудь из пистолета, потом еще, получил в двойном размере. Таких довольно много, но самое важное, что он решил, что пистолет не подействовал из-за того, что он из него до этого уже несколько раз выстрелил, пистолета он понятное дело лишился" И что таким можно объяснить?!!Originally posted by CHICO 7,62:
А вот владельцам МР-654К стоит задуматься...
Я видел как человека на матче били минут пять чем-то похожим на камелоты с железными пластинами, а он потом поднялся и ушел... Хочется добавить: "И имя его ГОРЕЦ" На пьяных кроме газового причем скорее перцового как я заметил, вообще ничего не действует. (Электрошок в применении не видел, но видел как им пользовались после бани, говорят помогает при болях в пояснице)Originally posted by BiW1:
Я лично наблюдал процесс оп*здюливания по зопе милицейской дубиной со всей дури пяьного...
А на нее разрешение или что еще нужно? Они то продаются, видел, что носят, но это как баллончик, только нужен паспорт и 18 лет?Originally posted by Филипок:
Отгребал я палкой этой, валит с ног тока в путь.
+10Originally posted by BiW1:
пневманутым самооборонщикам никогда все равно ничего не докажешь, пока они действительно не огребут
ну отчего же, диана 54, да если еще с модератором, да еще на ремне за плечом вызовет нехилый баттхерт у гопниковOriginally posted by BiW1:
Аникс(кроссман, диана, подставить нужное) - просто вундервафля,
а в случае самообороны, 5,5 килограммовый дрын, да длиной почти 1,2 метра, этож вундервафля для поражения шушпанцеров, не говоря о гопниках
правда СМ не одобрят, но безопасность важнее))
Ну если по голове бить, то да, согласен 😊Originally posted by отец тук:
ну отчего же, диана 54
Если про то, чтобы туда с Аникса зарядить, то очередной миф пневманутых. В реальной драке целится тебе не дадут, а сами по себе они слишком маленькие цели, чтобы попасть на вскидку неподготовленному стрелку, да еще и с трясущимися от адреналина руками.Originally posted by Cezapb:
глаза горло пах)))))
В трясущуюся от адреналина мишень)Originally posted by BiW1:
да еще и с трясущимися от адреналина руками.
безусловно, другое применение пневмы для самообороны, чистой воды мазохизм, с оттенком педерастииOriginally posted by BiW1:
если по голове бить, то да, согласен
к слову сказать мр654 изумительный кастет если вдуматься, почти кг стали
Серег, типа "сам себя"? 😀Originally posted by отец тук:
для самоускпокоения
Вот шокеры, предназначенные для милиции - эти получше будут, т.к. гораздо мощнее, но простому смертному сложно такой купить. Ещё можно замутить самодельный, повышенной мощности, см. в гугле "Злой Шокер" (смотрел видео испытания на добровольце - вполне убедительно, кмк.).
Я как-то говорил, что пневманутых самооборонщиков не убедить? Вот оно, подтверждение.Originally posted by CHICO 7,62:
1)попасть в лицо для подготовленного стрелка с дистанции 3-5 метров не представляеться сложным2)можно использовать как ударное оружие для достижения шокового эффекта
Т.е. активного запихивания пневмы в задницу ее владельца 😛Originally posted by CHICO 7,62:
3)активного сопротивления...скорее активного нападения,
И после этого вы мне рассказваете про самооборону с детской игрушкой, коей является аникс?Originally posted by CHICO 7,62:
Открою секрет:на себе пробовал ИЖ 79-9Т с 35Дж патронами,4 выстрела с дистанции 3 м в грудь-эффект нулевой,только разозлило...из одежды только путейский ватник на голое тело
Человек, способный успешно сопротивлятся нападению с использованием только своих конечностей, пневму как оружие самообороны таскать не будет.Ибо кусок свинца, зажатый в кулаке, эффективнее. Из лично мне знакомых, пневму с собой такскают либо для понтов перед "патсанами" или девочками, либо как "для самообороны". Правда, встречал чела, который "для самообороны" таскал газовый револьвер без патронов. Поскольку не было разрешения, не мог их купить.Originally posted by CHICO 7,62:
написали в конце концов ручками и ножками отработать...
Дальнейший спор, имхо, пуста трата времени. Вы явно не бывали в серьезной уличной драке, когда и травмат вам не помошник. Там единственное правильное решение - быстро убегать, сбив с ног стоящего на пути. А для этого, кстати, лучшее решение - свинчатка.
Вся беда в том, что иногда это помогает, и об этом пишут где только можно, но в 99% это приносит вред стреляющему и в первую очередь из-за того, что оружие, как ему и подобает, ничего не сделало после выстрелов. В глаз попасть захочешь, непопадешь! А все остальное не более случайности, это оружие не для самообороны, хулиган поставит руку перед лицом после первого выстрела и захочет сами знаете что сделать, это приведет его в бешенство, а не остановит, лучше сразу убегать от просто хулигана, чем от того, кто имеет нечто личное против вас. Приобретайте более действующее оружие, которое так и называется, оружие для самообороны.Originally posted by BiW1:
Я как-то говорил, что пневманутых самооборонщиков не убедить?
рецепт
идем в секс шоп, и покупаем, самый большой и толстый резиновый (гелевый) член, обязательно розового цвета
они в длину бывают больше 30 см, и в толщину сантиметров 5-6
и вот представьте реакцию гопников, они хотят отжать мобилу
а тут натурально фуяк и фуем по морде
во первых больно,
во вторых этож какой урон самолюбию гопника
в третьих разрыв шаблона
в четвертых, заявление от гопника об избиении "был избит розовым членом", РОВД в экстазе
конец рецепта
+10))))Originally posted by отец тук:
конец рецепта
Originally posted by BiW1:Дальнейший спор, имхо, пуста трата времени. Вы явно не бывали в серьезной уличной драке, когда и травмат вам не помошник. Там единственное правильное решение - быстро убегать, сбив с ног стоящего на пути. А для этого, кстати, лучшее решение - свинчатка.
Уважаемый Камрад!!!Для начала хочу уточнить:я не ПНЕВМАНУТЫЙ самооборонщик!!!Пневма служит в моих руках как игрушка для развлечения,я рассматриваю вариант самого применения пневматики в качестве оружия самообороны.При отстреле А112(не СПОРТ) по куску свежей свинной вырезки выяснилось,что А112 с дистанции 5 метров пробивает около 40 мм мышечной ткани с кожей,т.е при выстреле допустим в шею с близкого расстояния теоретически можно причинить человеку потенциально смертельное ранение(Боже упаси от такого исхода)
Если вы любитель СЕРЬЕЗНЫХ УЛИЧНЫХ ДРАК-то тема самообороны здесь вообще не причем 😞
Я родом из белорусского Чикаго,и все эти СЕРЬЕЗНЫЕ УЛИЧНЫЕ ДРАКИ уже давно остались в моем счастливом детстве 😛
Я и сам не боюсь пневматического оружия,ибо знаю по своему некоторому хардбольному опыту какие ранения оно наносит и не раз доставал из себя стальные дробины 😛
Да и вообще-самое лучшее оружие самообороны трезвый,холодный рассудок,и крепкий кулак 😛
А хде это?Я родом из белорусского Чикаго
----------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE
Тема про оружие самообороны, про игрушки вроде не здесь.Originally posted by CHICO 7,62:
Пневма служит в моих руках как игрушка для развлечения
Исключительно ваши слова. Дальше вы доказывали, что пневма отлично останавливает нападавшего, путем попадания в задницу. Цитаты надо? Из чего и был сделан вывод о вашем отношении к пневме. Не более того.Originally posted by CHICO 7,62:
Постоянно на боевом дежурстве НЖП-25,иногда к нему добавляеться НП-65,еще реже Аникс А-112.
В машине бейсбольная бита и все тот же А-112.
Пуля производит удивительные изменения в голове,даже если попадает в задницу
Серьезная драка - любой конфликт, который грозит вам серьезным повреждением кожного покрова и/или внутренних органов. Как это тема самообороны не причем? 😀Originally posted by CHICO 7,62:
СЕРЬЕЗНЫХ УЛИЧНЫХ ДРАК
Без комментариев... Пора перевооружать армию... Аниксами...Originally posted by CHICO 7,62:
дистанции 5 метров пробивает около 40 мм мышечной ткани с кожей,т.е при выстреле допустим в шею с близкого расстояния теоретически можно причинить
человеку потенциально смертельное ранение
Может сойдемся во мнение, что в отдельных случаях с пневматикой может быть исход стычки лучше, чем без нее?
Вадим, ты про Оршу не слыхал???Originally posted by vadja2:
А хде это?
Да я догадался,вообще-то,да и хлопчик в личку отписался. Просто думал что усе чикаги остались в 90-х. А тута помнять ещё... 😛Вадим, ты про Оршу не слыхал???
Ок. Согласен.Originally posted by Heat- Lightning:
Может сойдемся во мнение, что в отдельных случаях с пневматикой может быть исход стычки лучше, чем без нее?
Но как бы надо признать, что также в отдельных случаях исход стычки будет значительно хуже, чем без нее. 😊
как то так
Только если внешний вид "пестика" типа ПМ, или как кастет...
ЗАЧЕМ ПОПУСТУ БОЛТАТЬ О ТОМ, ЧТО МНОГО РАЗ ДОКАЗАНО ПРАКТИКОЙ? И на ганзе обсуждалось мног раз.
Определенный личный опыт подтверждает, что эффективно то, что для самообороны и предназначено. В условиях РБ (травма запрещена)- это газовое. Перец - лучшее, и для собак, и для...
Балончик Шок? Уменьшил несколько лет назад дозу перца производитель раза в 2,5 (кажется). Не тот эффект. Пробовали. Мелкие собачки лишь чихают:-)). Хотя, действует даже и в этой комплектации... если облако ветром не снесло, и собака в него "влетела".
Так что если в рамках закона, то лучшее - перец в калибре 9 мм. На худой конец - 8мм. Таких патронов в РБ нет. В прибалтике - любому без разрешения продают. (это намек, где взять)
Останавливающее действие оценивают по-разному. Вот есть формула Тэйлора, так называемая формула «нокаута». КО (от английского Knok-Out-«нокаут» )учитывает показатели скорости, массы и калибра пули.
КО=М х V х С /7000
Где М-масса пули в г.
V---скорость пули в м/с.
С---калибр пули в мм.
Итак, Пуля ВВ пневматического пистолета 0,35х140х4,5/7000 КО=0,03
Пуля патрона 5,6мм «курц» из пистолета 2,15х210х5,7/7000 КО =0,29 (уже в 10 раз больше!)
Пуля патрона 9мм ПМ 6,1х315х9,25/7000 КО=2,53 (в 84 раза больше)
Останавливающее действие (условно) - это когда на вас бежит мужик с топором,замахивается, а его надо остановить СРАЗУ.
Даже мелкашка здесь не поможет. Дырочек наделает, а мужик все-равно топором по башке въедет.
Даже ПМ с 1 выстрела (не в голову или сердце)как правило не поможет... Хоть именно ПМ приняли на вооружение после 7,62 мм пистолетов по описанным выше причинам. Вот, кстати, Пуля патрона 11,43мм «кольт-браунинг» 15,64х260х11,51/7000 КО=6,68 !!! Три ПМа!
Именно поэтому в этом посте многие говорят про кулак, кастет и т.д. Просто посчитайте сами КО брошенной ВАМИ кувалды в мужика с топором - это уже ближе к эффективной самообороне.
Газовое оружие действует по-другому, но также останавливает (врачи знают, как это называется - слизистая, дыхание, спазм и т.д.) Есть люди с высоким болевым порогом, ну и пьяные, а газовое оружие НЕ болью работает (хотя боль, зуд, жжение присутствуют).
сам "хапнул" совсем чутка из выбрасывателя, что могу сказать - этой мизерной порции мне хватило на секунд 40...но также останавливает
Олгой, нука поясни нам, не сведущим. 😛врачи знают, как это называется - слизистая, дыхание, спазм и т.д.
Видимо пора подумать...
Ношу Шок.
В связи с подорожанием плодововыгодного, местечковая гламурная тусовка явно активизировалась. Участились случаи вскрытия авто и тыпы... Скоро начнут мобилки отжимать и портмонЭ.
У тебя отожмешь 😊Скоро начнут мобилки отжимать и портмонЭ.
Не царское это дело!Originally posted by Olgoy:
быстрые ноги
😀
Olgoy, годы уже не те, что бы по дворам, аки лось. А бить детей, не педагогично 😊
ыгы, будет как в той считалочке - вынул ножик из кармана, буду резать, буду бить! 😛У тебя отожмешь
таки скажу вам как педагог, бить детей непедагогично, но дешево, сердито и практично)))Originally posted by Филипок:
не педагогично
и крайне эффективно, ага
Очень неплох фонарик в кармане. Можно под ноги посветить, а можно ослепить и использовать, как утяжелитель в кулачном бою 😛
Это по нашему!) вот к пневме могут прицепиться, сам видел часто, а у газового посмотрят номер и патроны (минуты две), можете идти.Originally posted by Aqua-7:
или как кастет...
при чистке пострадал сам, так что полностью согласен.Originally posted by Kazabon:
сам "хапнул" совсем чутка из выбрасывателя, что могу сказать - этой мизерной порции мне хватило на секунд 40...
единственный электрошокер который чего-то стоит, это с возможностью ударить им, вот у омона хороши, сразу ожог, а гражданские слишком слабые, так что фонарик с электрошоком был бы еще лучшеOriginally posted by Филипок:
Очень неплох фонарик в кармане.
(
у него такой хороший клапан, что его покупают в силу монополии этакой. контроль ум (это не реклама, купите и уведите разницу) куда точнее и дальше бьет, но кнопка (лично для меня) не так удобна, он больше одноразовый, как немецкие.Originally posted by Aqua-7:
Балончик Шок
перец действует сразу и на собак (особенно хорошо), на этом плюсы закончились, так как газ намного эффективен, чем перец, но имеет минусы (действует через несколько секунд, на собак не так эфективен, но действует). самое важное, это концентрация, на жданах продают в переходе стремные баллончики по пять тысяч, если кому интересно.
нука делись сцылочкой 😛Originally posted by отец тук:
ищем
Хотя дикого опыта у меня не было, в Чикаго не жил.
forummessage/119/67
http://viper-ns.livejournal.com/69354.html обзор вайпера с картинками
http://viper-ns.livejournal.com/81175.html как пользоватся
чем мне симпатична, непонятная шняга, которая до применения не вызовет вопросов, недорогая, после использования по назначению смело выбрасывается, легко делается самостоятельно, минусы описаны вайпером
специально для нашего сообщества сфоткал на телефон, после обеда скину фотку - авось кому надо
так что если есть кто разбирается пусть отценит, а я если что уточню цену
Дим, еси не дорага, адын в резерв 😛Originally posted by skif1982:
2 штуки
у нас кто шарит в иностранном?
helalvitrin.com
http://www.oragie.net/defence.htm
вдруг кто разберет
Ну,с болгарским текстом сложного ничего,а вот с туреччиной-ну его нах. 😛вдруг кто разберет
Есть пара ГБ "Шок", сроки годности давно истекли. Но работают. Рекомендуется, кстати, время от времени проверять работу - пшикать... 1-й - из старой серии, (я уже писал про концентрацию) почти пустой, но как работал! Даже понюхать пальцы после применения - ЖЕСТЬ! 2-й - из новой. Оба были опробованы в боевых:-) условиях на наглых собаках при еще более наглых (=безответственных) хозяевах в нашем парке.
Кто любит прогуляться или пробежаться на свежем воздухе - меня поймет.
Также очень давно у меня 8-мм умарекс (рек ж-5), маленький такой, компактный, можно как угодно скрытно носить. Всего 5 патронов в обойме:-((. Заряжен как кто-то на Ганзе рекомендовал, перец-CS-перец-CS-перец. И как официальный кастет или куботан - вполне пригоден. В боевых условиях никогда не применялся как и 99,99999999999999% всего оружия самообороны. Но чищу рЭгулярно!
Сейчас трудно встретить иные 😊Originally posted by Olgoy:
У патронов-то сроки не истекли?
Если и носить гб зимой, то нужно почти все время держать его в руке или перчатке, те держать руку в кармане, иначе:Originally posted by Cezapb:
наблюдал прошлой зимой
Aqua-7, а что за патроны в перцем то?!Originally posted by Cezapb:
зрелеще смешное
У CS истекли. Наверное, можно на Пушкина-15 купить свежие. Кажется, там были. Но срок годности заведомо (для гарантии) занижен, т.е. они и через 10 лет работать будут.Originally posted by Olgoy:
У патронов-то сроки не истекли? 😛
Перец - свежий. Что за перец - см. ниже.
Ну вот такие, 10 шт. в пачке. Красная "заглушка". Бывают с разным содержанием акт. вещества. Но в среднем перца в 1 патроне как в 1 Шоке. Ищите друзей в Прибалтике:-)!
Originally posted by Cezapb:
По поводу газовых балончиков, наблюдал прошлой зимой как сотрудники милиции разгоняли драку и один применил балончик, скорей всего замёрзший, так вот при нажатии струйка вылетела на сантиметров 20 - зрелеще смешное и жалкое
Вот поэтому, имея 2 Шока, я всегда с собой ношу ентот маленький 8-мм пестик. Говорят, 9 мм куда лучше, но что имеем, то имеем...
Даже при среднем ветре сдувает струю из Шока (у милиции я видел именно Шок), т.е. надо только в упор "струить", наверное, до 1 метра стараться.
А при выстреле - другое дело, скорость и сила потока повыше. И психологическое давление:-).
Но расстояние тоже не должно быть большим, до 2 м., думаю. Ведьвремя от времени надо выезжать в лесок и проверять, как стрЭляет, чтобы навыки не потерять и работу техники контролировать. Так и делаю. Поэтому по движению облака газа сужу, что до 2 м. - лучше.
нет, нельзя.Originally posted by Aqua-7:
Наверное, можно на Пушкина-15 купить свежие.
в патроне газа что и в 40 мм баллончике. так что он эффективнее и не замерзнет, главное хорошие патроны.Originally posted by Aqua-7:
Вот поэтому, имея 2 Шока, я всегда с собой ношу ентот маленький 8-мм пестик.
стрелять дальше двух метров неочень то и выгодно, газа все равно одинаково.Originally posted by Aqua-7:
Говорят, 9 мм куда лучше, но что имеем, то имеем...
шок имеет очень слабый напор, от собак трудно отбиться, не то, что бы от людей, поменьше таких ситуаций бы в жизни, но с ним лучше, чем без него, хотя и перцовый.Originally posted by Aqua-7:
т.е. надо только в упор "струить", наверное, до 1 метра стараться.
а зимой любой баллончик очень капризный, ничего не поделаешь.
главное собаке попасть в нос, а человеку в глаза, иначе эффект минимальный 😛
Но купил тогда просто холостые, русские (с зеленой заглушкой).
И что неприятно - эти холостые имеют более жесткий капсуль, его тяжелее воспламенить. И на моем пестике были осечки на этих холостых:-((.
Пришлось применить навыки АПа на Мурке - поставил небольшой утяжелитель в боек, тем самым чуть сжав боевую пружину и сделав удар по капсулю более сильным. Осечки закончились:-)).
ВО КАК ПОМОГАЕТ ЗНАНИЕ ПНЕВМЫ В САМООБОРОНЕ!
Но скажу просто и коротко: оружие самообороны ПОЧТИ никогда не применяется. Его назначение - придать уверенность владельцу. А когда эта уверенность есть, ОНА И ЕСТЬ ЛУЧШАЯ САМООБОРОНА. Как известно, есть люди, которых чаще других бъют по морде, обворовывают, насилуют...
Человек, уверенный в том, что он защищен, НЕ ВЫЗЫВАЕТ ЖЕЛАНИЯ НА НЕГО ПОКУСИТЬСЯ:-). Надо ли дальше объяснять?
Плюсую!Originally posted by Aqua-7:
Человек, уверенный в том, что он защищен, НЕ ВЫЗЫВАЕТ ЖЕЛАНИЯ НА НЕГО ПОКУСИТЬСЯ
Взаимно плюсую!Плюсую!
У меня есть заочный знакомый, дом которого ограбили в его отсутствие. Имя ему - Николай Панчишин (в поиск, если не знаете, кто это).
На суде он ПРОСТИЛ грабителей.
После этого он никогда дом не закрывает на замок.
НИКОГДА после этого никто не зашел в дом, когда хозяина не было.
причем этого самого "КО" было всего 2 штуки их я и забрал 😊
так что если кого интересуют остальные, то пару могу привезти.
второй подумаю, может и себе оставлю - в машине и не помешает, а может и тоже отдам страждущим - короче хз
Мине Георгич даже в 4.30 дозванивался!!!!!!! 😀
Думаю, что до смертельного исхода не дойдет. А остальное... 😊Originally posted by Olgoy:
Будьте внимательны и осторожны, если не уверены, что данные баллоны сертифицированы в РБ!
Не каркай и все обойдется. 😛Originally posted by Olgoy:
просто не хочу лишиться камрада(ов)!
А так да, читают 😊
удар - можно.Originally posted by Captain.spb:
Парни вопрос! УДАР можно пользовать в РБ? ШОК перцовый? Пневму ИЖ-81 или как его там(ну на Макарова похож) без документов?
шок - можно и нужно, если нет альтернативы.
ну на Макарова похож - если несете в ремонт или еще куда, то проблем будет меньше, если скажете, что для самообороны, то возможна и принудительная экспертиза со всеми вытекающими.
еще ж электрошокеры и другие газовые распылители, нестоит забывать, что в случаи самообороны или крайней необходимости, то можно пользоваться любым подручным средством или тем, что имеешь на законных основаниях (только купленным ножом, ружжом, автомобилем и тд).Originally posted by Филипок:
у нас тока газовые пистолеты(с доками) и газовые балончики. ВСЕ.
НИЧЕГО МОЩНЕЕ ГАЗ ПИСТОЛЕТА НЕТ, его можно носить почти куда угодно и без проблем
можно, есть сертификат.УДАР можно пользовать в РБ?
в субботу хапнул порцию SAX, эффект есть... 😛НИЧЕГО МОЩНЕЕ ГАЗ ПИСТОЛЕТА НЕТ
Паша, береги раритетные патроны 😛Originally posted by Kazabon:
в субботу хапнул порцию SAX, эффект есть...
Если так скажете-наживёте гимор. Пневма не является оружием самообороны и применение её в этих целях незаконно.если скажете, что для самообороны, то возможна и принудительная экспертиза со всеми вытекающими.
Об этом говорю.Применение незаконно
А где это прописано такое право?Originally posted by CHICO 7,62:
право на ношение пневмопукалки никто не отменял
что бы обезопасить себя носите паспорт на пистолет, и если не грубить и не шататься в стороны, то проблемы мало вероятно что возникнут.Originally posted by CHICO 7,62:
но право на ношение пневмопукалки никто не отменял,тем паче если до 3Дж.
но есть нюанс про наличие шариков в магазине, поэтому лучше не качать права.
а еще более лучше ВЕСТИ СЕБЯ ТАК, ЧТО БЫ К ВАМ НИКТО НЕ ПОДХОДИЛ 😛
у контроля мощнее напор, есть возможность купить не только аэрозольный, но и струйный баллончик, и он при всем этом дешевле, удачи с приобретением)Originally posted by Olgoy:
Что лучше взять?
Originally posted by
Филиппок:
А где это прописано такое право?
А где прописан запрет на ношение игрушек?
Если я правильно понимаю закон об оружии: пневма с дульной энергией до 3Дж оружием не является,и считается "изделием конструктивно сходным с оружием",что равно игрушке.
Оружием считается пневма от 3Дж дульной энергии.
Если уже пошла такая тема:где прописано право ношения к примеру мобильного телефона,ботинок,трусов хлопчато-бумажных? 😊
----------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE
тиша тиша, вы как то перебарщиваете с аналогиями постоянно 😊Originally posted by CHICO 7,62:
Если уже пошла такая тема
Вам надобно яснее изъясняться в таком случае.
Вы здесть про пневмопукалки или сходные до 3х Дж?Originally posted by CHICO 7,62:
право на ношение пневмопукалки никто не отменял,тем паче если до 3Дж.
Для основной массы присутствующих, все что ниже 7,5Дж и есть пукалки.
До 3Дж можете носить, но не вижу смысла. А вот от 3Дж и выше, носить как бы уже и нельзя. Поэтому внимательнее с терминами придуманными на ходу.
А наряд ППС особо смотреть не будет и вместо "Стой! Покажи сертификат!", вы услышите "Стой! Стрелять буду!".
Понятно, что в вашем чикаго смы совсем другие, но все таки, лучше перебздеть 😊
Дальность и объем вылитого? или нет?Originally posted by Olgoy:
Что-то я никак не проникнусь идеей струйного баллона.
Originally posted by Филипок:
Поэтому внимательнее с терминами придуманными на ходу 😊
Уж извините 😊с детства любил слегка дорисовать картину своими красками 😛
Х.З,как то пару раз останавливали с а112,он более мощный чем 3Дж,вроде не выпендривался,да и СМы как то ЗОО владели-сразу понимали что гб пневматика больше 7,5 Дж наврядли выдаст 😊в общем проблем не было...
кстати когда спрашивали:"Зачем носишь?",-спокойно отвечал,-"что бы пострелять по бутылкам возле своего гаража"
Заметно 😊Originally posted by CHICO 7,62:
с детства любил слегка дорисовать картину своими красками
Ну и добра, что пока все гут. Удачи.
но особовьедливые товариши могут поднять кое какие приказы и прочие распоряжения,где написано про перевозку-переноску-транспортировку в неснаряжённом-незаряженом виде.
впрочем все давно поняли,в том числе и см что пневма для самообороны - пшик полный...как впрочем и газовик.
давай не тебе проверим, а? 😛как впрочем и газовик.
зы. стрелять буду 2 раза.
На пистолет разрешение нужно,да и с патронами напряг(поправте если я неправ),в конце концов стоит он немало;-а ГБ,-только выбирай какой по душе(тобишь эффективнее) 😛
Пистолет газовый - он больше для понту,да и то поведётся только мелкая шпана,а если нарик или алконавт какой забуревший,или ещё чаще что бывает группа таких...то они и на помповик попереть с азарту могут.
а судья потом ответит: "Стой, точнее сядь, сидеть и будешь", жизнь не вернуть, но...Originally posted by Филипок:
А наряд ППС особо смотреть не будет и вместо "Стой! Покажи сертификат!", вы услышите "Стой! Стрелять буду!".
ситуацией опасной для жизни признается только заряженный и готовый к применению пистолет, внешний вид роль для прокуратуры не играет, обратите внимание на практику судебных процессов.
или вы думаете, что за такое ничего не будет?
можно пользоваться где угодно и от ветра нет такого вреда, купите Шок и поймете разницу. в глаза нужно попасть из любого, это все же не газовый, а перцовый баллончик( информации много, видео на самом деле поучительное можно найти...Originally posted by Olgoy:
Что-то я никак не проникнусь идеей струйного баллона. Радость только в том, что в лифте можно пользоваться? И обязательно в глаза попасть надо? Волшебно...
можно я из девятки один раз, но в открытые глаза, с метров пусть даже четырех?!Originally posted by Kazabon:
quote:как впрочем и газовик.
давай не тебе проверим, а?
зы. стрелять буду 2 раза.
при пшике из гб по собаке той же до метра можно "заляпаться" самому перцем, а из пистолета краснымOriginally posted by CHICO 7,62:
Газовый конечно эффективен (с хорошим патроном),но чем ГБ хуже?
а серьезно, зимой ничего не замерзает, "напряг" с патронами длится только год, в конце прошлого девятку немецкую продавали, кто хотел запасся и еще раньше...
"поведется", вы думаете его кто-то достаёт и пугает? читаем, что написано на гб: попасть в глаза человека или нос сабаки, учитывать ветер, использовать неожиданно для нападающего и тд... тем более, если патрон подвел, то второй будет на его месте почти сразу, кстати, сейчас заморозки, удачи с гб! 😛 удар конечно получше зимой, но с его еще нужно умудриться попасть, а на счет надежности я молчу.
чем больше законопослушных людей на улице, которые имеют оружие, тем безопасней жить, меньше психов будет, и не стоит забывать, что если бы от газового оружия небыло бы толка, то кто бы его покупал? "для понту" - это не стрелянный 6п42-9 на стенке под рамкой 😊
Originally posted by Heat- Lightning:
кстати, сейчас заморозки, удачи с гб! 😛
кстати,использовал ШОК при температуре -10 -12,итог: 4 поверженных наповал быдлогопа и я -пятый 😊
насчёт эффективности газгана я ничего не говорил-он эффективен не менее и не более чем средний ГБ.
Вопрос только в цене этого удовольствия,ГБ обойдётся в раз 70-80 дешевле,и без мороки открытия лицухи!!!
Ассортимент производимых ГБ,как и их "убойность"постоянно ползёт в лучшую сторону,а газовых патронов наоборот...на газовые патроны производители забили
P.S (угадываю заранее мысль г-на Heat-Lighting) Не надо предлагать выстрелить мне новым патроном в открытые глаза 😊никаких новых очучений мне это не принесёт 😛
всё уже давно опробовано на моей шкурке 😛
если держать всю дорогу в руке, то все будет в порядке, но это не всегда удобно, особенно при - 21 когда занят своими деламиOriginally posted by CHICO 7,62:
при температуре -12
Только Русские и Украинские, в Европе придумываются новые патроны (например Умарекс) 😛Originally posted by CHICO 7,62:
на газовые патроны производители забили
а патроны действительно новые 😛 но как бы то ни было, могу сказать, что если попасть в глаза, то подействует все; я исходил исключительно от того, что на газовый пистолет как раз необходимо разрешение, а на все остальное нет, это ведь не просто так сделано.Originally posted by CHICO 7,62:
Не надо предлагать выстрелить мне новым патроном в открытые глаза
эффект от газового патрона мне показался куда более впечатляющим чем от шокера или гб, я сделал свой выбор, так как ничего лучшего я не увидел в продаже (зы: до приобретения пистолета я ходил с гб)
CHICO 7,62, ничего личного, я просто уверен в пистолете, подобного в других средствах я не заметил, это исключительно мое мнение.
Originally posted by Heat- Lightning.эффект от газового патрона мне показался куда более впечатляющим чем от шокера или гб
я просто уверен в пистолете, подобного в других средствах я не заметил, это исключительно мое мнение.[/B]
Может гб и шокер были не те что нужно 😛
сейчас продаётся множество дешёвых китайских трещалок,обычно ещё со встроенным фонариком 😊-так им что тыкай что не тыкай-эффект нулевой,у этих шокеров даже категории нет,
на службе у нас стоят белорусские СИС1,с категорией К333(самый слабый)-так он так вроде ничего "бодрит" 😛
баллончик баллончику тоже рознь:такие гб как техкримовские ОП,КМ,ВМ-гуано полное(первые 2 пробовал на себе),с натуральным капсаицином афигенно "жгут" 😛(ШОК,КУМ,НП,ЖП)
Против эффективности газгана я ничего плохого не скажу,лично меня не устраивает в нём только цена и необходимость лицензии.
Исключительно моё мнение-зачем переплачивать и иметь гемор с ментами?
а в чём гемор-то? от пару дней до месяца разрешение ждать?иметь гемор с ментами?
Originally posted by Kazabon:
а в чём гемор-то? от пару дней до месяца разрешение ждать?
При этом за разрешение и регистрацию заплатить столько,что можно 5-6 хороших баллонов купить...
и потом ещё сейф,на стенке в рамочке газовик хранить незаконно...
как я понял: газовые патроны раз в год завозят,и то их уже до поступления в магазин "заочно" раскупают.Если не успел,то от хулиганов рукояткой отбивайся 😊
+не все СМы подкованы относительно ЗОО,срочникам тем более ничего не докажешь,задержут до приезда "отделовских",потом отпустят-а время потеряешь...
105000 стоит разрешение.При этом за разрешение и регистрацию заплатить столько,что можно 5-6 хороших баллонов купить...
за что? у тебя доки на руках.ничего не докажешь,задержут до приезда "отделовских"
сейф не нужен сейчас, устал повторять уже.и потом ещё сейф,на стенке в рамочке газовик хранить незаконно...
+5 базовых регистрация
и не подскажете сколько сейчас стоит газовик типа 6п42?(новый в магазине)
----------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE
я не против украинского для милиции гб, или шокера, что у спецназа, но их носить законно нельзя(Originally posted by CHICO 7,62:
Может гб и шокер были не те что нужно
есть желание - все получится 😛Originally posted by CHICO 7,62:
лично меня не устраивает в нём только цена и необходимость лицензии.
Исключительно моё мнение-зачем переплачивать и иметь гемор с ментами?
у меня проверяли парни из спецназа, досконально с дополнительными вопросами в метро, через две минуты мне пожелали хорошего дня; к гражданам владеющим газовым пистолетом претензий мало, так как выдают его только законопослушным, проблем у меня небыло...
разрешение на приобретение - 35000Originally posted by CHICO 7,62:
105000 стоит разрешение
+5 базовых регистрация
регистрация - 70000
перерегистрация через три года.
в минске сейчас один вальтер пп из силумина за, кажется, два сто пятдесят продается, остальное все раскупили.Originally posted by CHICO 7,62:
и не подскажете сколько сейчас стоит газовик типа 6п42?(новый в магазине)
патроны, если покупаешь пистолет с рук, достаются "по наследству", новые раскупаются быстро, но если захотеть можно купить.
другое дело с патронами 6, 7,6 мм, их привоз как бы и не ожидается.
а если вдруг...скажем "утеря" девайса-вот тут вот жопа на клочки 😀 😀 😀
----------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE
знакомые теряли ружья, и ничего, потом покупали новые или не покупали, но ответственность наступит только при повторной утере в течении года, если владелец сам был виновен в произошедшем.Originally posted by CHICO 7,62:
а если вдруг...скажем "утеря" девайса
а вот нарезное не советую терять... 😛
я не вижу альтернативы газовому пистолету, хотя многие без ничего обходятся, и все в порядке, дело больше в уме, уверенности и в стечении обстоятельств.
ресурс конечно сомнительный иногда бывает, но фраза
Например, многие депутаты считают, что его необходимо дополнить нормой об ответственности владельцев гражданского оружия за его утерю. В настоящее время потеря гражданского оружия по закону никоим образом не карается, хотя за утерю табельного оружия предусмотрено уголовное наказание.
заставляет задуматься
P.S. еще вчера задумывался насчет получения разрешения на газовый 😞
Заставляет задуматься другое,а именно то,что по всему выходит,что этим депутатам больше заняться нечем,кроме как "ужэстачыць и пакараць". Вот всё уже хорошо и распрекрасно,осталось только это утрясти...заставляет задуматься
Просто тенденция заставляет задуматься а нужно ли оно?
Ибо никто не может гарантировать что следующим законом газовое оружие запретят насовсем, как и нарезное.
Гладкое трогать не будут пока кол-во иностранцев желающих у нас поохотится не достигнет физических возможностей наших охотхозяиств.
Так что останутся только шокеры и ГБ
-СЕКРЕТ! На Пушкина-15 в продаже 9 и 8 мм патроны, холостые (зеленая заглушка) и с красной, но это не перец, а "черемуха" - вчерашний день:-(. АКБС производство. Меня поразил продавец, который на мой вопрос "а что это за вещество?" немного подумав, ответил: щас скажу! И сказал типа "дихлооэбонитроэтакметанол-пурген". Я и о...хуел. Вот это знания химии! Купил я пачку холостых АКБС. Проверил - стреляют! Огонь на пол-метра, грохот! Да здесь и газа никакого не требуется! Психологическое оружие.
Этого продавца - а там только одим мужчЫна - должны многие знать. Может, он и на Ганзе бывает? РЕСПЕКТ!
---------
Да, а в чем СЕКРЕТ? А в том, что патрон стОит 2500. 25 000 пачка. ЭТО ДЕШЕВЛЕ, ЧЕМ ОПТОМ НА ЗАВОДЕ! -30%.
Так как я выдал секрет, чтобы вы все не раскупили:-),завтра поеду и куплю пару пачек про запас. Официальные питарды к НГ.
---------
И второе. Я уже говорил, что ГБ использовал против собак в парке. Шок использовал. СДУВАЕТ ВЕТЕР, понимаете? Пистолет имеет гораздо бОльшую скорость потока, а патрон имеет как правило 80 мг активного вещества, т.е. как в 1 ГБ.
Я в целом ЗА пистик, но под него нужно спецом кроить пжмак. Дорого
Саша, шо Вы говорите?
Да мой пестик меньше ГБ!
Я же показывал фоту. Ладно, еще раз поищу...
Ладно, понимаю проблему. Ведь сейчас не купить пистолет так, как это можно было сделать много лет назад. Помню, в Охотнике на Хоружей целый отдел был, моделей 50, не меньше:-((.
Это дамский какой то 😛
не с красной (красная это перец), а скорее оранжевой (это небольшое количество черемухи) и то, только 8 мм, перезарядки на иж 77, 79 нет 😞 вещества мало, и не совсем качественного производства... 9 мм - только холостые и то, револьверные. уже все обсуждалось в более подходящей теме: forummessage/145/87Originally posted by Aqua-7:
-СЕКРЕТ! На Пушкина-15 в продаже 9 и 8 мм патроны, холостые (зеленая заглушка) и с красной, но это не перец, а "черемуха" - вчерашний день:-(.
это вы 8 мм покупали? странно, у меня с девятки пламя не более двадцати см было от акбс пистолетных, а за восьмеркой наблюдал все в разы меньше, но, может у вас пистолет необычный, кто знает...Originally posted by Aqua-7:
Огонь на пол-метра, грохот!
Полностью согласен, но раскупать еще будут долгоOriginally posted by Aqua-7:
25 000 пачка. ЭТО ДЕШЕВЛЕ, ЧЕМ ОПТОМ НА ЗАВОДЕ!
будем надеяться, что привезут качественные gas патроны, желательно импортные, цена не смутит, главное видеть то, за что ты платишь. почему их закупают так мало, их все-равно раскупали и раскупят...
это вы 8 мм покупали? странно, у меня с девятки пламя не более двадцати см было от акбс пистолетных, а за восьмеркой наблюдал все в разы меньше, но, может у вас пистолет необычный, кто знает...
Не, ну понимаете, это ж я для красного словца... Конечно, не пол-метра. Но в сумерках ОООчень впечатляет. Дело еще и в том, что в газовых меньше пороха кладут, чем в холостые. Вот и бабахают холостые сравниьельно "КРУЧЕ"
Тот же продавец с явным сожалением мне ясно сказал "нет и не ожидаем".будем надеяться, что привезут качественные gas патроны
не с красной (красная это перец), а скорее оранжевой
Про перец это именно я здесь и расказывал и фото выкладывал, такие у меня есть. А там заглушка кажется темно-красная, это АКБС, а они двух видов бывают, там CN или CN 80% + CR 20%. Но, честно говоря, точно не помню. Найдите сайт производителя, кому охота. Ладно, вот http://www.akbnn.ru/patrons.php#8
не. я полноразмерные уважаю
И я - полноразмерный уважаю. И шоб на ПМ был похож:-). Но ведь - мое мнение - газовым пистолетом махать не надо ни перед кем. Как и ГБ. Они - для других целей, для другой техники применения. А если махать, то надо обязательно предварительно мушку спилить:-).
плюс стомильён 😊Originally posted by Aqua-7:
мое мнение - газовым пистолетом махать не надо ни перед кем.
з.ы. мне ПМ так себе, не нравится короче.
Во! ТТ!з.ы. мне ПМ так себе, не нравится короче.
Счас выложу:з.ы. мне ПМ так себе, не нравится короче.
quote:Originally posted by Aqua-7:
25 000 пачка. ЭТО ДЕШЕВЛЕ, ЧЕМ ОПТОМ НА ЗАВОДЕ!
Полностью согласен, но раскупать еще будут долго
8 мм холостых на сегодня 25.11 уже нет:-(
Это первое.
А второе (я забыл сказать)- в продаваемых патронах АКБС на Пушкина 15 отсутствуют заводские вкладыши. А там, как знаете, помимо всего прочего пишут срок годности...
Таким образом, газовые 8 мм можно покупать для отладки/проверки/тренировки. Хотя есть мнение, что для этой химии и 10 лет - не срок. Там порошок, он не выветривается. А порох при правильном хранении слеживается и даже лучше бабахает:-).
ну это спорно 😊Originally posted by Aqua-7:
А порох при правильном хранении слеживается и даже лучше бабахает:-).
это да, а если иметь еще и насадку с ракетками, новый год пройдет на ураOriginally posted by Aqua-7:
Вот и бабахают холостые сравнительно "КРУЧЕ"
есть много других магазинов, и не только в минске, кто-нибудь но приобретет их, рано или поздно, да-да 😛Originally posted by Aqua-7:
Тот же продавец с явным сожалением мне ясно сказал "нет и не ожидаем".
есть такое, в половине случает точно, но одно другому не мешает, главное что бы стрелял, а модель выбирают под себя; мое мнение - главное это удобство и надежность!Originally posted by Aqua-7:
И я - полноразмерный уважаю. И шоб на ПМ был похож:-)...
Так, дожились, уже русские патроны закончились почти... 8 мм с си эн газом (черемуха), с крайне малой навеской как газа, так и пороха 😞Originally posted by Aqua-7:
8 мм холостых на сегодня 25.11 уже нет:-(...
неужели не ясно, что срок годности прошел?
а что, есть такие, кто на бд носят холостые?
а что, есть такие, кто на бд носят холостые?
Кто-то на Ганзе советовал первым в обойму вставлять холостой. Мне показалось, что в этом есть некий резон - в подъезде придется стрельнуть, шантропу погонять, или в лифте... Ведь громко и с огнем стреляет - а это психологически действует. Видно, что "огнестрел", а не пневма. С другой стороны, это сигнальный, а не газовый патрон. Наверное, и по законодательству к нему немного другое отношение. Т.е. я газовое не применял, по сути. А только "просигналил". Хотя вопрос спорный, закон надо смотреть. Скорее всего, без разницы. И гильза с зеленой заглушкой куда-то далеко выскочила:-(...
И вот что: 99% собак не обучены "против звука выстрела", боятся этого. Только служебных натаскивают не бояться огнестрела.
Но служебные сдуру в парках людей не кусают...
Вы же знаете, как пастухи волков от стада отгоняют? Выстрелами, даже просто в небо. А волки - те же собаки.
А про слеживание пороха - я сказал, что есть такое мнение. Как сам считаю? Не знаю. Но вроде уважаемые люди аргументированно доказывали, что есть такой эффект. И даже типа спецом ищут старые патроны.
***
А у меня всего 5 патронов в обойме:-(((.
И пока вот так разместил патроны: холостой- перец- CS -перец - CS.
Кто-то так советовал, и мне показалось, есть смысл. Хотя, честно говоря, можно все на перец заменить и не париться.
Холостой-перец-CS-перец-CS
А можно купить Новую Перцовку и не париться,там и перец и CS 😛
А что это? ГБ? И где купить?А можно купить Новую Перцовку и не париться,там и перец и CS
Если ГБ, то я сказал уже выше - ветром сносит. Даже средним ветром. Собака от Шока только чуть чихнула (ветром вправо облако снесло)и снова лает и прыгает:-). (см. тему про собакенов)
ГБ - это тоже хороший вариант, но, скорее всего, надо почти в контакте им работать. Ну, метр, наверное максимум.
Газ СS производства ТехКрим намного эффективней чем ваш "перец" от АКБС
???АКБС "перца" не делает http://www.akbnn.ru/patrons.php#8
А техкрим - хороший завод, слыхали:-)
У нас продавался почти весь ассортимент ТК,ну кроме ПС и ВМ 😛Originally posted by Aqua-7:
А что это? ГБ? И где купить?
См. тему про оружейные магазины РБ 😊(3стр.)
Перцовку правда разобрали всю 😞-но я хапнул 😛
Там в посте номер есть,можно позвонить-спросить что есть в наличии,да и ассортимент они обновляют постоянно 😊
Перцовка 65,помоему 61 000руб. стоила...
тогда покупаем иж-79 и берем весь мир на испуг 😊Originally posted by Aqua-7:
Видно, что "огнестрел", а не пневма.
как альтернатива струйныйOriginally posted by Aqua-7:
Если ГБ, то я сказал уже выше - ветром сносит.
вся прелесть газа, что подходить вплотную ненужно, все происходит на расстоянии 😛Originally posted by Aqua-7:
Ну, метр, наверное максимум.
холостой на новый год отложите, или купите сигнальный пистолет, лицензия ненужна, но цена как у среднего газового.
си эс (сирень) отличный газ, но действует с задержкой, поэтому первым патроном, при возможности, поставьте перец. перец действует только на слизистую, так же как и черемуха, поэтому это дополнительные патроны, не более того, которые улучшат показатели, ведь стрелять нужно не один раз, а делать серию выстрелов.
полностью согласен! главное - хорошие патроныOriginally posted by bazylev2:
а газовый пистолет эффективнее баллона,уже давно доказано.
Originally posted by bazylev2:
дальность применения у хорошего ствола до 5и метров
скорее у хорошего патрона,причём немалого калибра-ствол здесь ни причём 😛
я знаю только один патрон который реально бьёт на 5м,-это .45 short CS-Gas,только где купить в РБ нужный девайс,типа Mauser Magnum,а потом ещё и маслят к нему???
да,кстати на 5 метров долетает облако с низкой концентрацией ирританта,высокая концентрация только до 3,5м.
патроны калибра 8,9мм реально плюнут только до 2м облаком с высокой концентрацией-а это уже дистанция струйного ГБ.
8 мм да, но не 9 мм!Originally posted by CHICO 7,62:
патроны калибра 8,9мм реально плюнут только до 2м облаком с высокой концентрацией
вообще-то максимум для перца 8, а для газа 5 метров (на официальном сайте написано),но беда в том, что большинство пистолетов и револьверов 9 мм сделаны почти полностью из силумина(
если и сравнивать пистолет с гб, так только с аэрозольным, потому-что струйный имеет немного иные характеристики.
Я например считаю что 2м для СО вполне достаточно.
Ориентировался я не по видео,а по графику сравнительных тестов различных газовых патронов в справочном пособии.
"Газовое и пневматическое оружие" изд.ПОПУРРИ,Минск 2004г. автор Шунков В.Н 😊
-ЭТО КНИГА
если на то пошло, то необходимо указывать и срок годности патрона.Originally posted by bazylev2:
Там рассматриваются отдельно патроны или комплекс патрон-пистолет?
а если через ствол есть просвет, то плюсов будет гораздо больше.
как-то все свелось к газовым пистолетам...
Нарезное у нас разрешено,за хо-административка,как и за гладкоствол...а у вас ищо за ружжо содют???
----------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE
http://www.onliner.by/news/26.11.2011/15.18/
----------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE
Не совсем так.административка,как и за гладкоствол...
Ст 295 прим УК РБ.
Административка не только за само гладкое,но и за причиндалы к нему,только по первости в течении года. Повторно-турма.
больше слушайте 😛Originally posted by bazylev2:
...а говорили...
А нужно ли? 😛Ну разок то можно
Originally posted by vadja2:
quote:Ну разок то можно
А нужно ли?
в особенности последствия...
никто не задумывался какой психологический эффект создаст пистолет,который два-три раза вподряд даст осечку или как в случае с акбс пукнет облачком дымка на десять сантиметров???
конечно хороши рассуждения про кастет,но ведь доставать его придётся против явного преимущества,численного или просто весового.в иных случаях можно и без пистолета вовсе обойтись.
нападающий или нападающие оччень захотят поинтересоваться что это там за игрушка такая,да ещё и дорогая явно...
так что в смысле обороны баллончик всёже эффективнее,легче носиться,и готовность выше,с надёжностью.
да и если его будут пихать взад - форма обтекаемее 😊
Завидная предусмотрительность. 😛если его будут пихать взад - форма обтекаемее
Приятно слышать,чёрт возьми,хоть ко мне отношения и не имеет 😛патроны фирмы Вади
Вот читаю тему и ничего не пойму-неужели аж такой дефицит с патронами к газюкам? А в сопредельных государствах с этими вещами вроде как ведь нет проблем,ну и...
Я не советую,я намекаю. 😛
мы так и поняли 😛Originally posted by vadja2:
Я не советую,я намекаю.
передергиваем затвор и все ок!Originally posted by klev75:
какой психологический эффект создаст пистолет,который два-три раза вподряд даст осечку или как в случае с акбс пукнет облачком дымка на десять сантиметров???
акбс не для бд!!!
а какая разница кто прав и победил раз лицо все-равно разбито? есть рамки применения, но они больше подходят для общественных мест и места жительства; я надеюсь, что разным личностям под плохое настроение не захочется появиться в сми, а после улучшить закон до ужесточения всего возможного...Originally posted by klev75:
в иных случаях можно и без пистолета вовсе обойтись.
флаг в руки, электрошок (массаж спины) будет еще лучше (особенно без возможности ударить им), очень эффективно спорить не буду, зачем все повторять то? легче носить - есть карманные газовые пистолеты. готовность, главное в опасных местах держать его в руке, что угодно, вот это хорошая готовность. надежность? особенно зимой, при ветре, снеге, дожде, если человек закрыл глаза, дальность потрясает воображение!Originally posted by klev75:
баллончик всёже эффективнее,легче носиться,и готовность выше,с надёжностью.
ЭТО ВСЕ ОБСУЖДАЛОСЬ 1000 РАЗ! может посоветуете пневматику носить с собой?
ну, многим револьвер сам по себе не нравится. (но он куда более надежен, все происходит в одной руке не теряя времени, но патронов мало)Originally posted by bazylev2:
конечно баллон это хорошо,а баллон плюс револьвер вдвое лучше.
баллончик идея хорошая, но что купить то можно сейчас, шок? с ним от собак сложно отбиться, обстоятельства слишком важны...
+10Originally posted by bazylev2:
Я тоже думаю,что кто хочет-ищет возможности,кто не хочет-отговорки...
и тем более сколько патронов то останется?...
и дальнось особенно нужна.при том что непосредственная угроза здоровью начинается с расстояния вытянутой руки.ну хотя может ктото начинает палить уже с 3 метров,надеясь на особые эффекты.
врочем действительно,тыщу раз обсуждалось.
я кстати ношу иж79,но в основном с холостыми.ибо газовые никакие..
раньше думать надо было.ибо газовые никакие.
а холостые осечек не дают, и все тааак боятся выстрелов, что кидаются в панику от одного только вида пламени из ствола! надеюсь все понимают, что холостой 8 мм "может хоть что-то" если стрелять до полуметра, это вам так необходимо? я говорю не об испуге, а об обстоятельствах независящих от нападавшего. да, поможет, но если вас вычислят, или вы сами себя вычислите, а нападавший не был уголовником с ножом и рядом не будет свидетелей, то ходить придется с гб, и доказывать, что газа везде одинаково 😞Originally posted by klev75:
иж79,но в основном с холостыми
если есть возможность запасайтесь патронами прозапас, все просто. стрелять все же логично до метров двух хорошими патронами, и разумеется сами знаем куда...
а потренироваться сложно что ли? в извлечении, в перезаряжании, или думаете, что бандит просто будет стоять и смотреть на представление?Originally posted by klev75:
пока затвор дёргать будем - придёт в репу уже и не один раз.
тактику применения еще никто не отменял, а потом появляются дети с вопросами и претензиями: "он даже на десять метров не стреляет" "где взять патронов, если их в магазине нет" "я достал, а никто не испугался" "выстрелил, и сам попал под воздействие" "стрелял в грудь, а бандиту хоть бы что!" и тд.
газовый пистолет может лишь помочь в зависимости от ситуации, это не 100% средство, для самообороны. это эффективное средство при определенных обстоятельствах, которые создаем мы, это невсегда возможно, вот поэтому и есть нюансы; но если вы знаете более действующее средство против любого человека или животного, которое не нуждается в больших умениях применения или физической силе, то я прошу высказать свое мнение.
только на испуг.
вот некоторые холостые 9мм,особенно револьверные эти да,контузия будет с полуметра.
в том и дело что не будет.вот поэтому времени минимум.вот поэтому баллончик проще и надёжнее.а потренироваться сложно что ли? в извлечении, в перезаряжании, или думаете, что бандит просто будет стоять и смотреть на представление?
я не агитирую против пистолета,или только за баллон.
можно хоть увешаться ими со всех сторон,и всё равно огрести люлей в подворотне.
и про тактику обычно вспоминают в лучшем случае не в больничке после контакта.
знаю.38 калибр. но увы....не в этой стране.но если вы знаете более действующее средство против любого человека или животного, которое не нуждается в больших умениях применения или физической силе, то я прошу высказать свое мнение.
БТР или БРДМ покупаем без вооружения (ОАО 140 рз). Значительных умений не надо (сделать замки в люки). Не только безопасно передвигаться по дорогам (с небольшой скростью - бо айрбэгов нет, но и еще удобно - ктож подрежет), а главное никто сзади по голове не вмажет (тока любимая жена скалкой 😛Originally posted by Heat- Lightning:
но если вы знаете более действующее средство против любого человека или животного, которое не нуждается в больших умениях применения или физической силе, то я прошу высказать свое мнение.
А прайсик можно посмотреть?Originally posted by ПиВиОшник:
БТР или БРДМ покупаем без вооружения (ОАО 140 рз).
Единственное что на него походу С категория нада, тяжелый, редиска
8 мм слабее 9 мм примерно раза в два (с 10 см стреляли в лист а4), контузии от 9 мм нет, но если возле стены стрелять или себе под ноги, то глушит примерно на пол минуты, все понимаешь, но совершенно ничего не слышно, примерно как при погружении под воду.Originally posted by klev75:
хлостой 8 мм не может ничего абсолютно,даже в упор.
только на испуг.
вот некоторые холостые 9мм,особенно револьверные эти да,контузия будет с полуметра.
так что выстрел с полу метра девяткой вполне может сам по себе дать несколько секунд для убытия из неприятной компании. (но если нет опасности для жизни, то это на грани превышения!)
так что доводим все до автоматизма, единоборствами кто занимался, тот поймет.Originally posted by klev75:
и про тактику обычно вспоминают в лучшем случае не в больничке после контакта.
вечно так! нет у меня "с" 😞Originally posted by 6pat:
Единственное что на него походу С категория нада, тяжелый, редиска
было бы забавно, на кольцевой никто не подрежет, очередь на заправку уступят 😊 или 38 калибр, что выгоднее?)
8 мм слабее 9 мм примерно раза в два (с 10 см стреляли в лист а4), контузии от 9 мм нет, но если возле стены стрелять или себе под ноги, то глушит примерно на пол минуты, все понимаешь, но совершенно ничего не слышно, примерно как при погружении под воду.
так что выстрел с полу метра девяткой вполне может сам по себе дать несколько секунд для убытия из неприятной компании. (но если нет опасности для жизни, то это на грани превышения!)
холостой 9мм револьверный wadie.
и это днём,чтоб было при сьёмке ночью...
так что не знаю как там насчёт оглушить,стрелок сам оглох неслабо.
У нас с ними граница полноценная, если вы не в курсе 😛 С таможнями, КСП и се как в кино.Originally posted by bazylev2:
у вас там Латвия рядом,там с хорошими газовыми вообще проблем нет,есть отличные Умарексы-лучшие патроны на рынке газового оружия.
вот уж не думал...
у нас если имеешь - то штраф некислый,изьятие и потом проблемы с получениями разрешений.
а если применишь - то до уголовного легко.
в подавляющем большинстве случаев нападения связаны с мелким грабежом.гораздо меньше ситуаций "тыменяуважаешь".ну и конечно попытки изнасилования,но это не по наши задницы(хотя мир счас изменился 😊)
вот для этих собственно ситуаций и есть решения виде различных девайсов,газовых или электрических,или ещё каких.
и при этом как раз ограбления самые неожиданные и быстротекущие.
и вот для такой ситуации скорее всего надо иметь и гб и пистолет,потому как нападающих обычно несколько,гб их несколько остудит и даст возможность выхватить пистолет,а там даже холостые уже помогут отбиться.
ибо грабёжники настроены быстро ощипать жертву и слинять потихому,а когда встречают активное сопротивление,да ещё и оружие - стопудово отваливают.
ситуация "тыменяуважаешь"или "дайзакурить" обычно гораздо более вялотекущая,в ней и отбрехаться можно,без трясения оружием.
но если к это не удаётся,то времени обычно навалом,и опятьже может просто хватить холостого в воздух.
а можно и полить из гб,и свалить.противник чаще всего один.
серьёзные ситуации это редкость совсем.для этого нужно очень крепко комуто насолить,или бабок задолжать.для таких ситуацый скорее всго никакое газовое не поможет,либо нож,либо реальный ствол.
какая разница уже будет как мочил,сидеть и так и так...зато живой.
что касается выстрела с холостого, то есть свето-шумовые умарексы 9 мм.Originally posted by bazylev2:
bazylev2
а в поисковике можно легко найти медицинское заключение по эксперименту, где стреляли газовыми патронами в упор, холостой все же мощнее, прочитайте, это серьезное оружие если его неправильно использовать.
охотничьи патроны не продали, так что спасибо, лучше вы к нам.Originally posted by bazylev2:
Ну тогда милости просим к нам в Россию.
в соседних районах за сезон кого-то но убьют, как правило пьяные драки, но не всегда... в основной достается говорящим по телефону ночью в парке, это замечаешь когда глаза отрываются от мини юбки. В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ МЫ САМИ ВИНОВНЫ В ТОМ,ЧТО НА НАС НАПАЛИ.Originally posted by klev75:
в подавляющем большинстве случаев нападения связаны с мелким грабежом.гораздо меньше ситуаций "тыменяуважаешь".
газ, покупайте второй револьвер и с двух рук по-македонски) нож, если являетесь охотником, то берем удостоверение и носим для того, что бы сходить поточить его 😛 реальный? ну... "готов защищать и служить", как вариант 😊 или занимаемся стрельбой пять лет и носим заряженный магазин и пистолет в разных карманах 😛Originally posted by klev75:
для таких ситуацый скорее всго никакое газовое не поможет,либо нож,либо реальный ствол.
Или я ошибся с пистолетом?[/B][/QUOTE]
это смит-вессон газовый.
можно кстати и не заниматься,числиться и раз в месяц отмечаться и платить взносы 😊но всё равно - пять лет.
но вот если применить для самообороны.....
боюсь цугудер гарантирован.
forummessage/145/89Originally posted by bazylev2:
А что через пять лет занятия стрельбой разрешено иметь личный КС? И носить его с собой?
зачем же так сразу, может убьете того, кто в международном розыске был, тогда еще премию с благодарностью получите (как при советах) 😛Originally posted by bazylev2:
и в тюрьму За убийство присядешь
но с другой стороны если совершенно нет желания доводить дело до летального исхода - то 5.6 как раз то что надо,и больно очень,и относительно не смертельно.если не репу конечно,и то не факт что пробьёт.
но в наших реалиях любое применение спортивного оружия кроме как не в тире - цугундер .
klev75, а что если начнут забирать (мало ли как его увидели), что делать тогда? отдать и получить "проверку на использование" в себя?
Ну-ну.Можете попробовать подставить "репу"(желательно-центр лба,там кость потолще) в надежде,что не пробьёт.Потом отпишете об очученьях(лучше,конечно,такое письмо составить заранее,вместе с завещанием).5.6 как раз то что надо,и больно очень,и относительно не смертельно.если не репу конечно,и то не факт что пробьёт.
Это всё один калибр,несмотря на кажущуюся разницу-всё вариации .22 .колибр даже больше чем у ПСМа
Где-то так.Смысла нет-убить убьешь а остановить быстро не получиться
Не-а. Они все .22-е. И наш 5,45(и автоматный и пистолетный) и 5,56 НАТОвский и все .222 , .223 т.д.А разве ПСМ не .21 калибр?
сделаю вид, что не увидел противоречий...Originally posted by bazylev2:
Смысла нет-убить убьешь а остановить быстро не получиться
А нету их тут.что не увидел противоречий.
если от выстрела нападавший терял бы сознание))) (я про это)Originally posted by vadja2:
А нету их тут.
значит нечего с таким здоровьем на людей нападать! но я все же говорю не о банальной пьяной компании:
а о серьезном нападении, когда дело может закончиться не только наличными и мобильным телефоном...
В чём и смысл оружия самообороны.Вам ведь тоже интересно(и для собственного здоровья тоже намного полезнее),если нападающий отключится сразу же,а не помрёт через пару минут после того,как проломит Вам череп?
а о серьезном нападении, когда дело может закончиться не только наличными и мобильным телефоном.
А с одного патрона не убьёт,только очередями и только в голову? Спасибо,буду знать 😛Да и то не один раз.
Из такого,что-ли:
ru.wikipedia.org
применять его в тушку - тогда точно очередями,особенно из короткого.
энергетика никакая.
и не надо путать 22lr с патронами псм,в псм оболоченные пули,и заряд раза в три больше.и то толку от него - не фонтан.
и вообще - прекращайте самооборону спортивным оружием,и вообще огнестрелом.
в этой стране сие незаконно.
Потому,что я точно знаю,что это за калибр и что убивает оно очень даже качественно,очень.И в башку,и "в тушку".Были у меня судмед отчёты,в 90-х еще-"Марголин" легко пробивает голову насквозняк.Кстати,номенклатура патронов этого калибра довольно обширная,и по скоростям,и по пуле.Вы бы поинтересовались статистикой убийств даже в такой богатой на КС стране как США,валят из.22lr людей-офигительный процент от общего по огнестрелу. А вот именно останавливающее из него-гавно,и это вопрос другой. Это как сравнить по останавливающему 7,63х25 и .45 АСР.какието у вас слишком крутые мнения про 22lr.
А их можно попутать? 😛и не надо путать 22lr с патронами псм
Самооборона дело такое-что есть под рукой,то и гут. Последствия оной-другой вопрос.прекращайте самооборону спортивным оружием,и вообще огнестрелом.
так что в репку - ну если только в упор.а по тушке - ну бесполезно,особенно если тушка кило под 90...
газовое в этом смысле намного лучше,и в законе,и тушку любого габарита чихать и плакать заставит.
поэтому нунафих ходить и думать о применении 22 в самообороне,а то вдруг придётся применить,там где обошлось бы газом,а ничего под рукой не было.
Экспансивность - способность пули расширяться, увеличивать свой диаметр при попадании в мягкую среду. Т.е. грубо говоря, работает как разрывная.
Имею в наличии и калибр и 22lr и 9х18 мм. Так вот при стрельбе по пустым покрышкам (со стороны протектора), заметил странную закономерность: пули 9х18 (оболочечная, без сердечника) 70% застревают в ней. Насчет 22lr 90-95% прошивают ее.
Другой вопрос по самообороне. Не рекомендую применять их при самообороне, т.к. здесь уже полюбому идет как превышение, так что турма сидеть.
Глупости не пишите,хорошо?чуть пробивали фанерку 9мм... с 10 метров правда.
поэтому нужен сильный выстрел, ведь газ начинает действовать минимум через несколько секунд. исходя из сказанного лучший вариант - это иметь и газовые и перцовые патроны (где же их взять то?!) или 9 мм, что бы первые секунды нападавший был в состоянии шока, а там смотри и газ подействует 😛Originally posted by vadja2:
В чём и смысл оружия самообороны.Вам ведь тоже интересно(и для собственного здоровья тоже намного полезнее),если нападающий отключится сразу же,а не помрёт через пару минут после того,как проломит Вам череп?
расскажите это гаи! колеса соседа даже очень жаловались!Originally posted by klev75:
и вообще - прекращайте самооборону спортивным оружием,и вообще огнестрелом.
в этой стране сие незаконно.
знают двое, знают все. гб применяют и молчат, что там говорить о ином...Originally posted by vadja2:
Самооборона дело такое-что есть под рукой,то и гут. Последствия оной-другой вопрос.
Дело обстоит скорее в том, что это оружие нужно применять не для защиты чести (если кто-то с пьяни крикнул с вашу сторону), а для защиты имущества и жизни, и совесть не будет мучить.
собаку на сквозь с более пятидесяти метров, ну это так, как пример.Originally posted by klev75:
лично и не раз видел как пули в 22lr из кс выстреленные чуть пробивали фанерку 9мм... с 10 метров правда.
это как известный вопрос о том, почему 7,62 заменили на 9. мелкашка на самом деле опасная вещь, поэтому с ней так строго в тире.Originally posted by shema:
shema
А Вы в КБГ спросите,если не в курсе. Там в "консультации" не откажут.В Америке насколько я в курсе его вообще за оружие не считают,продается везде и без каких либо документов:
Так может лучше вообще о флобере говорить,чего уж там... 😛а если взять 0.22шорт
Старая цитита:"на Ганзе не принято читать посты"....0.22 ЛР в коротком стволе не сгорает полностью
Номенклатура .22ЛР весьма немаленькая,патрон очень разный по назначению и характеристикам. А для поклонников "фанерных бронежилетов" специально в тир съезжу и фотки сделаю.
0.22 ЛР в коротком стволе не сгорает полностью[/B]
Так он и в длинном неполностью сгорает если брать черный патрон 70-х годов выпуска, даже Lapua standart грешил этим. Но ведь есть S&B, Magtech, Federal.
...и много других-"хороших и разных".S&B, Magtech, Federal.
Это и есть все Ваши познания об этом калибре? Тогда понятно-просто спорите ради спора о том,о чём них не знаете. 😛желтыми Спортивными Да черными охотничьими стреляют
Тогда убедительно Вас прошу-не поленитесь,потратьте несколько минут и внимательно посмотрите ролики,думаю,что не пожалеете,т.к. узнаете много нового. 😛
Мало того,что патрон выпускается с разными скоростями и пулями,и для разных целей(но это долгий разговор и не совсем по теме),есть и вообще экзотика-дробовой:
трассер:
----------
Экспансивка:
Она же в баллистическом желатине:
----------
Пробивное(спецом для поборников теории "фанера vs короткоствол" 😛 )
----------
И для интереса о дальности .22 ЛР из КС.
Стрельба на 91 метр:
и на 183 метра
----------
А посему,закиньте подальше в шкапчик все басни об "игрушечности" этого калибра и никому больше такие глупости не рассказывайте. Это оружие,требующее к себе уважительного отношения,и в плане ТБ,и в плане применения-оружие довольно серьёзное,со всеми вытекающими последствиями. Пригодность его для самооборонных целей-совсем другой вопрос. Но убивает оно довольно надёжно...
Ага,откройте "секрет"- что это такое Вы из него не пробили? Тоже фанеру?Я вам даже скажу по секрету АКСУ под 5.45 тоже вещь довольно беспонтовая,уж я с него обстрелялся за время службы в СА. Тоже ничего не пробивает абсолютно.
Мне очень интересно, я ведь об оружии вообще только из интернета узнал,до этого думал,что он только в кино бывает. 😛
Именно-во всём мире,т.е. где у людей нормальный доступ к огнестрелу и,соответственно,понятие в оружии(в отличии от Ваших по бОльшей части теоретических познаний) довольно серьёзное,считают его именно оружием. И неплохим,но специализированным.Во Всем МИРЕ считают иначе
3 последних ролика-о пробитии и по дальности-как раз из КС,ведь речь шла именно о нём.КС под тот же калибр.
Так что,уважаемый,можно говорить(и обоснованно),что .22ЛР хреновато годится для самообороны,но такую хрень,что он "отскакивает" от фанеры и прижмурить человека им проблематично,абсолютно не стОит.
Вы бы не заговаривались, отец родной 😛 А то так... договоритесь.Originally posted by bazylev2:
АКСУ под 5.45 тоже вещь довольно беспонтовая,уж я с него обстрелялся за время службы в СА. Тоже ничего не пробивает абсолютно.
а почему не нравится этот калибр? Он не для самообороны вообще-то создан изначально...
вот есть 6 мм, можно даже шариками резиновыми стрелять, вот это можно назвать нет толка (как сигнальный пистолет для целей самообороны, только по голове и с размаху), согласен, а 5,6 это же не пуля майера на 12 калибр с десяти метров 😛
Так об этом и говорим. Ап чём спор тогда?УБИТЬ ИМ ЛЕГКО,ОСТАНОВИТЬ -НЕТ.
А зачем считать,если Вам "полтора ТТ" на 100м и то мало? 😛если посчитать по формуле Тэйлора
+ многа 😀Originally posted by vadja2:
Хороший патрон,даже без ствола можно обойтись в самооборонных целях
Originally posted by bazylev2:
На 180м с СКС то не всегда попадаешь
Так учиться надо! Я как-то на 250 попробовал по зеленой мишени с открытым прицелом. 9 из 10 пуль сидели где надо.
[B]Спер для вас СО ништячек 😛
А че им надо делать?
мушка УЖЕ спилена, для чего бы? 😛Спер для вас СО ништячек
СамОбороняцца повидимому 😊Originally posted by shema:
А че им надо делать?
ТТ нельзя, а "ножик" этот даже называется Бодигард 😊
Для пущей осведомлённости, к тому что тов. vadja2 уже вам написал, добавлю от себя, что ваше пренебрежение .22-ым калибром в обсуждаемом вопросе, по видимому, основано на предубеждении, а не на статистике. Ясень перец, что 12-ти миллиметровая с копейками болванка из полигонального ствола Дезерта внушает больше уважения чем так называемая мелкашка, но для смертельного исхода это не так критично. Если вам действительно интересно, хорошенько порыщите по данному вопросу у таких ЖЖ-юзеров, как hyperprapor (у него просто уйма данных, ссылок и статистики), и таких, как cruz_a, который сам лично знает о чём говорит.
из доступного только сигнальный на барахолке, но за такие деньги можно договориться о снижении цены на ИЖ-79-8, а то боюсь, что за пятьсот, даже с симпатичными детальками, его еще скоро не купят. Был бы он 6п...9миме - это другой разговор 😛Originally posted by padrikus:
ТТ на СО?
Там же, за столько же 78 есть, но с чудо калибром...
статистика несчастных случаев сама говорит за себя, так что возможности и так всем понятны...Originally posted by meshugah:
основано на предубеждении, а не на статистике
В свое время в бытность Советского Союза у вертухаев на лагере ( сотрудники охранно конвойной службы ГУЛАХ позднее ГУИН ) имелось такое развлечение Брался ЗК полный отморозок не черный не красный а вообще не понятно кто склонный к побегу ( черные блатные красные сотрудничающие с администрацией ) Сажали его на деревянный ящик а в кури давали ему несколько тугих плотных метел из березовых или ольховых толстых прутиков И держал он их крепко перед лицом И со словами "держи сука крепко" Метров с 30 ти давали короткую очередь из 5-7 патронов Все пули разлетались о веники в разные стороны И навалявшему в штаны ЗК говорили в следующий раз пальнем из настоящего
Обычно после такого все становились красными да и еще в актив шли
Но есть еще одна сторона данной медали В одной из северных колоний ЗК обшили листами стали 5 мм тягач лесовоз на гусеничном ходу ( ну как обшили закрыли ими двигатель бак и кабину ) такой самодельный танк получился и пробив на нем деревянные ворота зоны ломанули в тайгу А караул как раз АКМ 5,45 был вооружен Понятно что пули отлетали как горох
Их потом поймали тех кто не замерз в тайге Но это было потом .......
Последние страницы ни слова про
Originally posted by Devastator:
как то стало интересно, чем же экипируются наши белорусские самооборонщики?
Расскажи это моей жене с маленьким ребёнком на руках. А потом объясни, как ей стоит себя вести, как тогда, когда к ней беременной бойцовская собака без обвеса налегке подскочила с хозяином-писюньчиком вдалеке.Originally posted by shema:
Быстрые ноги пиз@ы не боятся!
Товарищи, если в ваш дом молния ни разу не ударяла - это не повод снимать громоотвод. Голыми руками, сильными ногами да мудрыми словесами все конфликты не решаются. Есть ситуации, когда необходимо и дистанцию сохранить и инструментом воспользоваться. Согласитесь, копать можно и голыми руками, но удобнее и лучше пользоваться вспомогательным инструментом. В вопросе обороны инструментом выступит только оружие. А конфликтологию и поведение в кризисных ситуациях используют до того как.
Тут +100 мильёнав!Originally posted by meshugah:
копать можно и голыми руками, но удобнее и лучше пользоваться вспомогательным инструментом.
У мужика хоть кулаки есть, а вот женщины с детьми... хотя есть такие мамаши, что любого питбуля порвут.
Originally posted by meshugah:
[B]
Расскажи это моей жене с маленьким ребёнком на руках. А потом объясни, как ей стоит себя вести, как тогда, когда к ней беременной бойцовская собака без обвеса налегке подскочила с хозяином-писюньчиком вдалеке.
так тогда и тему надо переименовать "что носят наши жены".
А
Originally posted by meshugah:
[B]
бойцовская собака без обвеса налегке подскочила с хозяином-писюньчиком вдалеке.
Тут однозначно ИЖ-70 рулит.
Лучше многозарядка. В прыгающую скотину (последнее слово здесь сказано явно с ненавистью) бывает не просто попасть, есть даже Ютубовские ролики на эту тему.Originally posted by shema:
Тут однозначно ИЖ-70 рулит.
Originally posted by shema:
так тогда и тему надо переименовать "что носят наши жены"
Не обязательно. Мой сын весит в два года около двадцати килограмм. Жена моя весит пятьдесят два килограмма. Поэтому мой сын почти всегда на
моих руках. Альтернатив у меня нет напрочь - мне необходимо их защищать. Причём очевидно, что максимально быстро с отсутствием потерь с моей стороны. А поскольку я не владею своим сыном как орудием в виде нунчак, а жена мою Сайгу едва в руках удерживает на весу, то и стало быть оружие нужно лично мне.
Тему можно развить.
Originally posted by meshugah:Лучше многозарядка.
Так у моего ИЖ-70 в магазине вроде как 8 патронов умещается.
Может пора подвести итоги по лучшим законным методам (инструментам) СО в Беларуси и больше не спорить попусту?
Акцентирую:
- законность(это чтобы травму, дробовое, АК, ПМ, 0.22, 0.45 и т.д. не обсуждали попусту)
- максимальная эффективность из законного
Я, вот, кстати, и пробую подготовить свои итоговые соображения о вопросе самообороны. Постараюсь сегодня выложить.
Очень ждем:-)
Начать можно с уже ранее озвученного.
Оружие - это орудие, инструмент. Инструмент призванный облегчить труд. Труд, который могут внезапно поставить перед лицом человека. Как решать эту задачу? Понятно, что наши детские ориентиры на подобие - "а, у меня брат может одним пальцем доску пробить",- оставляют следы и отпечатки в нашем сознании и подводят нас к опасной границе, неожиданно для себя переступив которую (по причине наивности и малости сил), мы опытно испытываем на себе последствия агрессии, а потому агитировать себя и других на подвиг "справиться с проблемой без помощи и подспорья" - будет обыкновенным идиотизмом. Хочешь себе доказать, что ты супер-кекс?- доказывай, но не путём легкомысленного подвергания себя заведомому риску.
Позвольте теперь сделать большую вкладку и процитировать Гэйба Суареза. В его вступлении и "Универсальных принципах боя" можно найти совершенно здравые мысли применимые и к нашему обсуждаемому вопросу о самообороне. Напоминаю, что проглатывать всё здесь представленное нет нужды, но подметить нечто для самоопределения несомненно можно.
"...В начале занятия я обычно достаю свой пистолет, показываю его курсантам (настолько безопасно, насколько это возможно с реальным оружием) и спрашиваю для чего эта вещь. Обычно я слышу много нейтральных, политкорректных версий, но иногда кто-то дает правильный ответ: "чтобы убивать".
Если забыть на минуту о спорте, то именно для этого предназначено оружие. Это не плохо и не хорошо, это так. Подумайте об этом. Вы направили оружие на грабителя и кричите, чтобы он проваливал. Если он подчинится, то потому, что боится, что вы выстрелите и, скорее всего, убьете его.
Огнестрел это оружие, и оружие опасно. Если бы оно не было таким, оно было бы бесполезно. Оружие, однако, всего лишь инструмент, безобидный до того, как его коснется рука человека. Безопасное обращение с оружием означает, что опасность получить пулю угрожает только вашему противнику или мишени на стрельбище. Абсолютно никто и ничто больше не находится в опасности. Тем не менее это нужно рассматривать в правильном контексте. Мы тренируемся, чтобы подготовить себя к применению оружия, и это занятие само по себе уже небезопасно.
Придумать курсы или оружие, которые были бы совершенно безопасны и не подвергали бы никого никакому риску означало бы создать нечто совершенно бесполезное, с чем никто не хотел бы иметь никакого дела.
Безопасное обращение с чем-либо это психический процесс, которому нужно обучиться и который нужно прилежно практиковать, чтобы он приносил результат. Несчастные случаи все равно будут происходить даже с оружием, которое сознательно сделано излишне безопасным, чтобы иметь какую-то тактическую ценность. Неумелое и беспечное обращение со стороны тех, у кого отсутствует надлежащий менталитет, - вот что приводит к несчастным случаям...
\....\
...УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ПРИНЦИПЫ БОЯ.
В ведении боя ничего не поменялось со времен античности до наших дней. Что бы ни было в руках - камень, копье, мачете или Глок, - принципы боя остаются неизменными.
1) Настоящий бой не похож на стрелковые матчи или иные ситуации когда двое бойцов по договоренности сходятся друг против друга ради награды. Любой бой это в той или иной форме засадные действия. Будьте теми, кто устраивает засады, а не теми, кто в них попадает. Идеологи "честной схватки" с пренебрежением скажут, что это "удары исподтишка" или "стрельба в спину", и их любимые киногерои никогда бы так не поступили. Это неумно. Напасть первым это преимущество. Ждать пока нападет другой - глупо. Нападайте первым.
2) Если вы не можете напасть первым, нужно отбить нападение, внеся существенные коррективы в действия нападающего. Это можно сделать предупредив нападение или поразив цель первым. Например, вы видите как рука противника дернулась к оружию, но вы значительно быстрее и можете застрелить его до того, как он откроет огонь. Или вы видите как он замахивается для удара, но можете ударить первым. Но если вы не можете гарантировано его опередить (кто может дать такую гарантию?), значит надо уклониться от нападения и уйти с линии атаки (move off the X). Опытный боец наносит ответный удар уже тогда, когда он начал уходить с линии атаки.
3) Схватка лицом к лицу - неразумное и разрушительное занятие, как между людьми, так и между животными. Есть безусловные причины, почему наиболее совершенные армии так высоко ценят способность маневрировать. Учитесь маневрировать. Подвижность и скорость важнее меткости. Зайдите с фланга или со спины, и потом нанесите настолько мощное поражение, насколько это возможно.
4) После того как начался бой, противник должен быть уничтожен. Во время боя нет места жалости. Способность к крайней степени насилия является при этом желательной чертой, поэтому развивайте и культивируйте ее. Нерешительная армия никога вы выиграет ни одного сражения. Это тесно связано с такими чертами характера как моральная устойчивость, примитивная животная агрессия и способность умело контролировать оба этих качества.
5) Задача состоит в том, чтобы победить, все очень просто. Задача не в том, чтобы выявить сильнейшего бойца или наиболее умного тактика, или самого одаренного спортсмена. Самый одаренный спортсмен все равно умрет с ножом в горле, наилучший в тактическом плане боец получит пулю в лицо, и самого физически сильного бойца можно переехать внедорожником. Поймите правильно Вашу задачу и выберите пути ее достижения.
6) В продолжение сказанного, честность в бою для дураков. Если противник слабее вас, сомните и раздавите его как муху, используя всю вашу силу. Если противник сильный, обманите его, устройте засаду и убейте его, когда он к этому не готов. Если противник сильнее вас, избегайте его и достаньте его на расстоянии, где его сила ему не поможет. Тот, кто говорит, что это трусость, обычно говорит это на последнем издыхании.
Смысл схватки состоит в том, чтобы одержать победу и заставить оппонента делать то, что хотите вы. Заставить отдать вам что-то или просто заставить кого-то отступить в беспорядке, вот единственный смысл схватки для вас. И что бы там ни говорили бесхребетные либералы, будто схватка, или конфронтация ничего не решает, - схватка решает все. Поймите это и решайте схватки в свою пользу...."
(С) Universal Principles of Combat. Все права - Gabriel Suarez
Перевод на русский язык - Группа 99
Этим я завершу вступление. Далее можно уже пройтись по вариантам доступных, как предлагалось выше, средств обороны. Если успею, то тоже сегодня размещу. Звиняйтэ за многобуквие.
Во как бывает,оказываеццо! Пардону просю,но всё-же:самолично стреляли или на Вас китеь был во время сего "экскремента"? 😛Originally posted by Генералисимус Сталин:
Насчет калибра 5,45 ... При попадание в металлическую пуговицу на Советском военом кителе Оная пуля улетит в сторону на х...ууу....й
Не,ну я понимаю,что свирепый офф,но никак не могу воздержаться от искренней просьбы к автору поста-"Аффтар,жги есчо!!!". 😛Сажали его на деревянный ящик а в кури давали ему несколько тугих плотных метел из березовых или ольховых толстых прутиков И держал он их крепко перед лицом И со словами "держи сука крепко" Метров с 30 ти давали короткую очередь из 5-7 патронов Все пули разлетались о веники в разные стороны
Очень весёлая брехня у Вас выходит,прямо-таки феерическая. 😛
Ещё один вопрос-Вам хоть 15 годков-то исполнилось,или всё ещё в младших классах пребываете на сей момент?
Огнестрельное газовое хорошо имитацией (там где это поможет). Практические аспекты применения не озвучу за неимением таковых. По моему мнению практичнее использовать лишь холостые - звук, антураж обеспечены. Ирританты и их воздействие мне видятся сомнительно успешными в газовом огнестреле (одна дезактивация после стрельбы чего стоит, при том, что ствол очистить просто не удастся). Случаи смерти не знаю существую ли. Хотя вероятность таковых исключить не получится если предположить, что выстрел производился в районе слухового прохода. Итак, сфера применения газового огнестрела весьма специфична: шпана, способная шугаться пистолетообразной болванки, неопытные новички из представителей индустрии гоп-стопа испуганные стрельбой, ну и может быть частично живность испуганная той же пальбой. Полноценно остановить кого бы то ни было можно только случайно (пример с ухом) или умышленно и не по назначению (используя как биток). Использование ирритантов может что-то добавить.
Газовые баллоны. Прекрасно работают. Поверьте на слово. Кто что выбирает, а я перцовый. Спазмы дыхательных органов обеспечены. Вероятность применения в ограниченных пространствах стоит самостоятельно рассмотреть. Налицо необходимость дублирования или логического продолжения начатого баллоном. Кстати, применяя в упор имеете опасность стать обвиняемым за причинение вреда - может сжечь слизистую. Сфера для своей плоскости максимальна - останавливающий раздражением эффект обеспечен. Только тренировка понадобится и здесь. Посмотрите, к примеру у Джима Гровера (Minimum Damage Maximum Effect (Kelly McCann aka Jim Grover)), или на сайте Cold Steel где перцовки представлены, или ещё у кого.
Шокеры. Ничего не скажу. Не знаю и не рекомендую. Может кто поделится гнозисом?
Всё остальное подручное, но по факту применения незаконное (см. Закон об оружии ст.8). Незаконно если доказуем умысел применения для самообороны. Поэтому все дальнейшие голые рассуждения не призванные для реализации стоит предварить элементарной и очевидной истиной: ПРЕЖДЕ ВЛАДЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ КАКОГО-ЛИБО ПРЕДМЕТА НЕОБХОДИМО ПОБЕСПОКОИТСЯ О НАЛИЧИИ ВРАЗУМИТЕЛЬНЫХ И СПРАВЕДЛИВЫХ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ НАЛИЧИЯ ТОГО ПРЕДМЕТЫ, КОТОРЫМ ВЫ ОБОРОНЯЛИСЬ. Сюда можно добавить прочие советы и мысли, но тогда наши соображения приобретают оттенок преследуемого законом злоумышления. Поэтому в теоретическом аспекте пусть каждый осилит путь сам.
(миролюбивый, дружественно настроенный и законопослушный смайл)
Итак просто перечислим что приходит на ум: трость, зонт, фонарь, фотовспышка, связка ключей, звуковая сирена, свисток, любой аэрозоль (лак для волос?), сумка на ремне, любой хлыст (ремень с пряжкой и без), нож. Список очевидных дополнений не имеет границ - высушенный до состояния камня батон такой же кастет, как и пепельница с остановки. Речь о другом - что мы видим в последствиях для противника и нас? Потому-то данные краткие заметки об оружии самообороны и предваряли слова Суареза. Не определившись для себя самого о собственных предпочтения в жизни, не выяснив собственных границ поведения - брать в руки свою и чужие судьбы не стоит, поскольку итог заведомо будет плачевен.
Кстати, вспомнились слова Никколо Макиавелли: "Если уж бить человека, то так, чтоб не страшиться его мести", - согласитесь есть о чём порассуждать.
Итак, выбор можно обусловить группами: не принципиальный конфликт (здесь, как нигде будут востребованы голова, язык и как крайность быстрые ноги); конфликт "пробы на зуб" (собаки, некритично агрессивная пьянь, конфликты заведомо без последствий); и конфликты выходом из которых может быть только совершенная остановка противника (меру остановки придётся определять по ходу событий).
По-моему, всё очевидно.
В качестве развития темы можно лишь предметно расширить перечни первых двух групп-категорий.
Очень весёлая брехня у Вас выходит,прямо-таки феерическая.
Ещё один вопрос-Вам хоть 15 годков-то исполнилось,или всё ещё в младших классах пребываете на сей момент?
А Вы на себе попробуйте может повезет и пуля об веточку улетит в сторону так же може проэксперементировать и с пуговичкой на кителе
Оное с калибром 7,62 делать крайне не рекомендую Ну или можете сделать но один раз на второй Вас надо будет просто с пола соскребать
Насчет моего возраста то он указан на странничке В оной же и список моего оружия
Не тема пошла, а смех какой-то: то бел. Чикаго, то самооборона аниксами, то это...
Я свято верил, что про БП - стеб, но читая такое...
Но это имело и оборотную сторону медали частенько их же и валили свои сослуживцы Которые стреляли на звук выстрелов АК думая что там вьетнамцы
Если Вы взрослый человек,то не постите разную откровенную ХУЙНЮ(прошу прощения за мой "французский",но другого слова для характеристики содержания Вашего поста подобрать не могу при всём желании)-форум этот всё-таки ОРУЖЕЙНЫЙ,нет? С Вашими феерическими сказками-только в песочницу,больше нЕкуда.Originally posted by Генералисимус Сталин:
Насчет моего возраста то он указан на странничке В оной же и список моего оружия
Кстати,могу подсказать ещё одну душераздирающую по степени своего идиотизма хрень конца 70-х(можете тоже использовать наравне со своими)-типа "...мы с пацанами в армии накрывали кочан капусты каской и стреляли в него из АК74. Потом снимали каску,а под ней мелко-мелко пошинкованная капуста". Эта бестолковая басня из того же ряда,что и Ваши росказни.
Простите,не понял-от чего отклонится? От прутика или от пуговицы?Не остановится а отклонится от первоначального направления и продолжит свой полет уже в произвольном направлении
Послушайте,Вы хоть раз в жизни такое слово-баллистика-слышали?
И это,блядь,на ОРУЖЕЙНОМ(!!!) форуме!
Слушайте,не буду вдаваться в дебри-сейчас масса гражданских стволов и под 5,45х39 и .223,попробуйте,потом болтайте.
Все поголовно? прямо-таки наперебой бросались обыскивать въетконговских жмуриков? Один у другого АК47 из рук вырывали?Америкосы при первой же возможности бросали М-16 и брали трофейный АК-47
Вы поменьше читайте художественную литературу и творения агитпропа. 😛
Нет,уважаемый,Вы меня от своих советов уж избавьте,пожалуйста(и вообще,с Вашим уровнем компетенции можете разве что супругу поучить щи варить.Если,конечно,она Вас не пошлёт куда следует,в случае такого же знания кулинарного вопроса,которое Вы тут явили.)А Вы на себе попробуйте может повезет и пуля об веточку улетит в сторону так же може проэксперементировать и с пуговичкой на кителе
Это Вы сами должны доказать свой бред "личным примером"-в кителе(можете даже его весь пуговицами обшить) и с вениками наперевес смело рвануть навстречу пуле из АК74. Только к нотариусу перед этим сходите,избавьте Ваших близких от лишних хлопот.
Нужна флудерастическая разрядка - велкам делать тему флудильня (К примеру - "Обо всем и ни о чем по пол слова обронил когда мимо проходил") - хай такое живет и носит в себе всяческий П (Б и М), и иную ересь.
Михалкова смотрели?
Дык может обсудим, отдельной темой 😊
"чтобы убивать".Originally posted by meshugah:
meshugah
_ для этого и сделано. спорт создан для военных целей, это сейчас там много чего появилось, а в Египте, Греции, Риме... все для улучшения навыков военного искусства.
Идеологи "честной схватки"
в "гопнических", те "пацанских" боях один на один побеждают и то умением, а не силой. бандит, милиционер, бабушка, которой вы не уступили место в конце автобуса всегда нападают подло, но эффективно, потому-что изначальное преимущество это 99% от всего конфликта.
сталина цитировать небуду...
в упор, замечательно, в особенности на главном проспекте, что бы легче доказывать было. в ухо, можно и убить, вообще то, сами противоречите сейчас, одно незаконно, другое предлагаете использовать на все возможности...Originally posted by meshugah:
практичнее использовать лишь холостые
раздражение, не более. спазмы у тех, у кого аллергия, или иные проблемы с дыхательной системой.Originally posted by meshugah:
Спазмы дыхательных органов обеспечены.
перец действует на слизистую, закрылся рукой и все. тем более от перца нет облака, как от пистолета, струя от перца сразу, под силой веса, будет падать, а не оставаться вокруг нападавшего.
главное слово "может". а какая разница в расстоянии то? или перец от дальности свои характеристики меняет? газ для человека куда более опасен, ведь это хлорка все же изначально, действует по разному, но действует всегда, даже черемуха, хотя если 220 мг, то это даже очень неплохой патрон.Originally posted by meshugah:
может сжечь слизистую.
кстати, ВЫ ПРОБОВАЛИ ВЫСТАВИТЬ РУКУ, от от перца это отличное спасение, в отличии от пистолета, ведь сирень раздражает и саму кожу.
я вот пистолет ношу для того, ну, как писали на ганзе "взял, что бы он дома не лежал, не то вдруг воры" или в ремонт хотел занести, заодно и зарядил и тд...Originally posted by meshugah:
Незаконно если доказуем умысел применения для самообороны.
незнание закона не освобождает от ответственности, в отличии от его знания... (зы: советую пообщаться в разрешительной системе на это счет, много умного можно узнать...)
не уверен в победе, не начинай войну. начало всегда будет важнейшимOriginally posted by meshugah:
Если уж бить человека, то так, чтоб не страшиться его мести
на странице 19 более интересно, а тут как с милицией разговор: "стрелять нужно в грудь и подальше!"Originally posted by meshugah:
meshugah
ну нет АКМ под рукой есть оные модели Сайга АК по тот же кал 5.45 и под 7.62 Возьмите их с этим то попроще и сделайте такие же испытания Кстати в 5ю45 начальная скорость пули больше и при стрельбе например в лопату ( обычную штыковую ну так метров с 30 5.45 просверлит роооовнькую дырочку как сверло дрели 7.62 так же сделает дырочку ну чуть потянет края в строну выхода пули НО он так же ее продырявит и потянет края и на 150 м и на 300 и на 500 авот 5.45 увы нет
нет, вы не поняли, для РБ это чистая правда! 😛Originally posted by padrikus:
Я свято верил, что про БП - стеб, но читая такое...
в ссср еще небыло секса и колбаса на прилавках в 80-ых была, а башни близнецы взорвали сами американцы, и сейчас хотят захватить мир вместе с Израилем!!! я тоже люблю читать правду, особенно комсомольскую, и такое же тв...про политику двойных стандартов никогда не читали? 😞Originally posted by Генералисимус Сталин:
Америкосы при первой же возможности бросали М-16 и брали трофейный АК-47
точно, кому-то спать уже давно пора!)))))Originally posted by Филипок:
очнулись к ночи
желаю "ребенку" приятной ночи и проснуться не со сказками из инета, а с личным опытом - 😊
Хотя весело разбавил тему.
Ув генералиссимус, ничего личного, я лично имел ввиду то, что по некоторым вопросам можно быть ребенком и в 70 лет, нельзя все знать, и это нормально. просто ненужно писать непонятно что, непонятно откуда взятое...
неслышал про такую...Originally posted by Генералисимус Сталин:
Сайга АК по тот же кал 5.45
видно я один остался такой, у кого нет. вы не с Кавказа случаем?Originally posted by Генералисимус Сталин:
ну нет АКМ под рукой
вы не видели как шпалу насквозь 47 бьет?Originally posted by Генералисимус Сталин:
7.62 так же сделает дырочку
рельсу с боку кстати тоже, и еще много чего! 😛
все, я на барахолку, покупаю домик в км 50 от минска, ЭТО ПРАВДААААААААА!!!!!!!!!!!
Послушайте,Вы перестанете смешить или нет? 😛АКМ с кал 5.45
Во! Знаете ведь,что делать надо,чтобы дураком не выглядеть. Отчего же сами так не делаете? Может,для Вас это и откровение,но 5,45 прошивает сосны очень даже серьёзного диаметра(сантиметров 30-35),а на счёт лопаты-то её великолепно "сверлит" даже трассер,и много дальше,чем на 30 метров.Взяли бы,да и поинтересовались,на каком расстоянии 5,45х39 лупит каску и жилет.причём самым хреновым патроном из всей линейки-7Н6 называется. Хотя,о чём это я...Пойдите в лес и дайте очередь по посадке Сами все поймете
И заканчивайте втирать байду в уши-мало найдётся в ВС СССР подручного инвентаря,в который я бы не стрелял из всего,что под руку попадётся за 8 лет службы в СА.
Ладно,утомили. Вы тут,я вижу,человек новый,так что позволю себе дать Вам добрый совет-не постите ничего подобного в Армейском разделе,буде занесёт Вас туда нелёгкая...
З.Ы. А Мигалкина я тоже не уважаю,но не за фильмы. Вернее,не только из-за фильмов. 😛
снизойдите к немощам моим и пишите, как для дебила с чёткими причинно-следственными связями и раскрытыми смыслами в предложениях, а то будет лишь взаимный монолог.
В рассуждениях о газовом оружии я ничего не предлагал кроме исключения патронов с ирритантами. Будьте внимательны.
Удивили тем, что от пистолета распылённое ОВ будет волшебно держаться вокруг человека, а дисперсия из аэрозольного распылителя словно гирей упадёт к ногами нападавшего. Цирк-шапито.
И, да - моё слово спазм некорректно. Поправлюсь: рефлекторный кашель. Особенность его в том, что он действительно пугает. Вы вдохнуть будете бояться.
Про закрылся даже комментить нет смысла, но всё же: я, вот, в броневике "ЗАКРОЮСЬ" так вам тогда только комулятивный заряд поможет,- это я к тому, что таким вашим суждением можно всё обессмыслить. Любое действие отравляющего препарата рассматривается исключительно при действительном воздействии на объект.
А про слово "может" в случае со слизистой порассуждайте с тем козлом, которому пришлось в этом самолично убедиться при моём непосредственном участии. И предваряя ваши фантазии о достоверности диагноза предупредительно уведомляю, что данный факт был мне инкриминирован именно в таком варианте со стороны охранительных органов. И странно было услышать про дистанцию и величину поражающего эффекта. Струя взвеси очевидно распространяется не ламинарно и рассеиваясь; и на сравнимых дистанциях в пол метра и три метра разница в концентрации будет предсказуемо различаться.
Кстати, никто не заметил про "тренироваться" с баллоном и ссылки на примеры тренировок?
Итог. Что вы хотите именно мне доказать?
[B]
Уважаемый vadia 2 или как там Вас Пострелял я не меньше вашего и не только в бытность советского союза но и в наши дни И скжите где же такие сосны растут которые сверлит кал 5.45 Наверное это из той же серии что бревно из папье маше которое Ленин на субботнике тащил
Ну да бог с ними с соснами Никто из Вас не докажет мне что 5.45 в автомате калашникова лучше чем 7.62 в оном же автомате
Что касаемо охотничего карабина Сайга Ак под кал 5.45 так зайдите на сайт Иж Маша там они есть и дилеры продают их и в розницу с доставкой спец почтой по РФ
И возьмите вы возьмите Ак 5.45 пойдите в лес и дайте очередь по посадке сами все поймете
Да и не шпалу 7.62 бьет а железнодорожную рельсу
----------
Генералисимус Сталин
Везде,уважаемый,везде они произрастают. Вы,если не в курсАх,то хоть на досуге поинтересуйтесь ТТХ этого оружия и патрона.Будет интересно.И скжите где же такие сосны растут которые сверлит кал 5.45
Если Вы никогда не слышали про НСД и Вас забанили в Гугле,то вот навскидку,хоть тут посмотрите по пробитию:
http://e-beskor.narod.ru/ammo/cal_545x39.htm
Позволю себе в этом усомниться,не только в силу Вашего возраста. Это ведь Ваши слова-"давали короткую очередь из 5-7 патронов"?Пострелял я не меньше вашего и не только в бытность советского союза
Ну не пишите же о том,в чём рубите только теоретически,да и то хреновенько. Зачем? Стреляйте из травматики в своей галерее,на охоту ходИте,но в дебри лучше не лезьте. Не идёт Вам.
А кто-то Вам пытался это доказывать? Напротив,это Вы взялись плести какую-то хрень...Никто из Вас не докажет мне что 5.45 в автомате калашникова лучше чем 7.62
Может,лучше в пуговицу,нет? 😛вы возьмите Ак 5.45 пойдите в лес и дайте очередь по посадке сами все поймете
А шпалу не бъёт-таки,категорически и никак? И какой рельс и в какую проекцию-в ширину или в длину? 😛Да и не шпалу 7.62 бьет а железнодорожную рельсу
Тип пули,угол встречи и расстояние приведёте для этого постулата? Может,и документальные свидетельства у Вас в нычке имеются?
Или опять попусту поболтать решили?
Вопрос есть: а что за таинственные руны зацитированы в Вашем посте? Это магия какая-то или вообще каббала? Сплюнул три раза,не к ночи будь помянута...
Не,даже бесплатно не хочу,спасибо.Меня никогда не прельщали эрзацы,изготовленные российской промышленностью. Лучше уж финна или немца под .223 ремингтон брать.Сайга Ак под кал 5.45 так зайдите на сайт Иж Маша там они есть и дилеры продают
а кто вам такое таки сказал? 😛Originally posted by meshugah:
Что вы хотите именно мне доказать?
дополнил оригинал, видимо непонятно (а что непонятного то???), написал.Originally posted by Генералисимус Сталин:
Да и не шпалу 7.62 бьет а железнодорожную рельсу
а мало ли где он служил? может там такие очереди...? ...Originally posted by vadja2:
Позволю себе в этом усомниться,не только в силу Вашего возраста. Это ведь Ваши слова-"давали короткую очередь из 5-7 патронов"?
да, это нечто! может это была мурка все таки?Originally posted by vadja2:
quote:вы возьмите Ак 5.45 пойдите в лес и дайте очередь по посадке сами все поймете
Может,лучше в пуговицу,нет?
сайга 410 очень мощно пробивает древесину (смотрел видео на ютюбе), а нарезной 47 думается, базово-теоретически получше таки будет.Originally posted by vadja2:
А шпалу не бъёт-таки,категорически и никак?
разговор был о деревьях, вот и сказал. на самом деле 47 очень мощный, это как сравнение пм и тт, но новое время, новые идеи и все тут. если так нравится, покупайте карабин сайга и будет вам счастье!
не в тему, но вспомнилось: "а может, и химия? задумчиво сказал поп..."Originally posted by vadja2:
каббала
А то кто-нибудь затроллит про пуговицу и прутики, а потм полночи разбор полетов.
Все, прикрыли лавочку-флудеравочку, придумывайте себе свободную тему и вперед.
70 маслят,20 обыкновенных и 50 трассеров,дистанции от 200 до 350м.
Мишени сделаны из слоёной фанеры толщиной 8 мм,-пули после пробития мишени отклонялись,но совсем незначительно...
незначительно,это значит что после пробития преграды траектория полёта сохранялась ещё около 30м!!!
хороший,резкий рикошет получался только при ударе об землю,под острым углом
----------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE
70 маслят,20 обыкновенных и 50 трассеров,дистанции от 200 до 350м.
Мишени сделаны из слоёной фанеры толщиной 8 мм,-пули после пробития мишени отклонялись,но совсем незначительно...
незначительно,это значит что после пробития преграды траектория полёта сохранялась ещё около 30м!!!
хороший,резкий рикошет получался только при ударе об землю,под острым углом
----------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE
Originally posted by Генералисимус Сталин:
Сайга Ак под кал 5.45 так зайдите на сайт Иж Маша там они есть
может 5.56x45 ?
----------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE
Россия делает под свой патрон тоже. И в продаже в ормагах охотничий 5,45х39 продаётся.может 5.56x45
Да ни к чему это.Просто товарищу лень головой думать и попытаться узнать хотя-бы минимум из того,о чём пытается говорить. Представления о повышенной(по сравнению с 7,62х39) склонностью к рикошету он представляет исключительно на уровне "а мне вот пацаны во дворе рассказали",все байки на тему "попадает в палец,а выходит через жопу" отсюда произрастают. И фото тут не помогут.Способ наилучший-это взять ствол(благо,в РФ их на руках хватает,особо хотелось бы.чтобы означенный товарищ самолично попытался бы пробить из АКМа или СКСа рельс 😛) и пойти в лесок. Вот и всё. Только вот боюсь,что у него с таким "пониманием сути вопроса" хватит ума стрелять по деревАм гражданским,а не боевым патроном,а потом заявлять,что "а вот них не пробило!" 😛может товарищу Сталину фото представим?
Есть такая книга-НСД,есть""РУКОВОДСТВО 5,45-мм АВТОМАТУ КАЛАШНИКОВА (АК74, АК74Н, АКС74Н) И 5,45-мм РУЧНОМУ ПУЛЕМЕТУ КАЛАШНИКОВА" (РПК74, РПКС74, РПК74Н, РПКС74Н)" там есть и таблица по пробивному действию патрона.
Если есть интерес-то хоть тут-то можно было посмотреть:
http://arms2.narod.ru/Info/Pordeist/03.htm
или тут:
http://www.arms-expo.ru/049052049057124049053049050.html
Да хоть в Вики глянул бы:
----------
" Пробитие с вероятностью 50 % стальных листов толщиной:
2 мм на дистанции 950 м;
3 мм на дистанции 670 м;
5 мм на дистанции 350 м.
Пробитие с вероятностью 80-90 % стальной каски на дистанции 800 м;
Пробитие с вероятностью 75-100 % бронежилета на дистанции 550 м;
Проникновение на 50-60 см в бруствер из плотного утрамбованного снега на дистанции 400 м;
Проникновение на 20-25 см в земляную преграду из утрамбованного суглинистого грунта на дистанции 400 м;
Пробитие с вероятностью 50 % стенки из сухих сосновых брусьев сечением 20х20 см на дистанции 650 м;
Проникновение на 10-12 см в кирпичную кладку на дистанции 100 м.
В 1986 году были разработаны новые пули с термоупрочнённым сердечником повышенной твердости, обеспечивающим значительное увеличение пробивного действия: новая пуля пробивает стальной шлем на дистанции 960 м, а бронежилет с титановыми пластинами - на дистанции 200 м."
----------
Так ведь нет-надо упёрто рассказывать сказки.
А склонность к рикошету действительно создаёт некоторые проблемы,но вот никак не на уровне "закроюсь веником и хрен в меня попадёшь." Про "пуговицу на кителе" вообще молчу. У нас в соседней части айзер стрелялся,комиссоваться хотел.Так как его подразделение от этих дел было весьма далеко,то он тоже о 5,45 знал из сказок. Короче,упёр ствол в бляху ремня и шмальнул.Пуля прошибла насквозь бляху вместе с ним,никуда не сворачивая и вынеся несколько метров кишек(ЕМНИП,зацепило и почку). Но вот вычухали его в госпитале,благо он через забор был.И посадили потом.
Есть желание сравнить .22 и 5,45, открывайте отдельный топик.
Спасибо.
а можно с названием пуленепробиваемый жилет из пуговиц и секретная разработка оборонной промышленности прутики-возвращатели пуль обратно в стреляющего, по рассекреченной записи Николы Теслы!!! 😊Originally posted by Филипок:
Есть желание сравнить .22 и 5,45, открывайте отдельный топик.
хотя уже и не смешно... звучит просто глупо...
может обсудим электрошок стреляющий на три метра? правда один раз.
или что лучше для жены в качестве средства самообороны?
или то, что мало обсуждалось, например кто как от собак защищался в случаи их нападения?
Чтобы польза была, обмен опытом и т.д. А то так и будем только письками меряться и понтоваться, кто из чего и сколько стрелял. Вот если я огнем целой артдивизии управлял:-), так что мне сейчас - о гаубице 2С7 рассказывать? Простите, отвлекся:-)
может обсудим электрошок стреляющий на три метра? правда один раз.
или что лучше для жены в качестве средства самообороны?
или то, что мало обсуждалось, например кто как от собак защищался в случаи их нападения?
Электрошок - не знаю, ничего не скажу.
Для жены (женщины)- считаю, что лучшее оружие СО - ГБ. Женщине трудно чем-то другим УВЕРЕННО действовать. Проверял: пробовал дать жене и дочке пострелять из газового пистолета холостыми - даже в руки боятся взять:-(.
Собакены - есть и тема здесь такая отдельная. Я там писал. Повторяюсь, сам применял против собак Шок. Пришлось раза 3 за последние 10 лет это сделать. Люблю открытые пространства, парки и т.д. Но их также очень любят владельцы собак, которым начхать на ПРАВИЛА ВЫГУЛА СОБАК.
Не собаки виноваты, а люди. Хозяева ихние...
Итак, Шок. Есть эффект, если ветром не снесло. А сносит капитально! Даже средним ветром. Поэтому и зарядил в свой пестик перец производство Вадью, кажется - фото я ранее выкладывал).
Пока не пришлось применять на собаках. Но в лесу, само-собой, пробовал. Поток при выстреле - уверенный, к ветру не так критично. Т.е практически при любом ветре на 1,5-2 метра поток в направлении ствола. А из Шока при среднем боковом ветре сносит уже, наверное, на 1-ом метре.
Жги 😛Originally posted by Heat- Lightning:
а можно с названием пуленепробиваемый жилет из пуговиц и секретная разработка оборонной промышленности прутики-возвращатели пуль обратно в стреляющего, по рассекреченной записи Николы Теслы!!!
з.ы. про собак кстати уже есть.
Отбой!Originally posted by CHICO 7,62:
Эврика!!!
+1. Главное, что бы она его с дезиком или лаком не спутала 😊Originally posted by Aqua-7:
Для жены (женщины)- считаю, что лучшее оружие СО - ГБ.
з.ы. про собак кстати уже есть.
вот я и говорю - читайте тему про собакенов.
Хозяева обычно мило улыбаются и говорят "Ой, Вы не бойтесь, она не кусается!"
Хочется спросить: "А Вы ей, что, все зубы удалили?"
Сколько людей, покусанных собаками, в травмпункы обращаются... Да, много и бродячих "опасностей" есть, но лично я видел неоднократно, как именно служебные, крупные породы или около-декоративные (если можно так назвать) - на людей бросались. При хозяине невдалеке, который собаку приятными ласкательными словами пытается уразумить.
Очень хочется подойти к самому хозяинк и вразумить его перцем в лицо.
Прстите за немилосердие:-((.
с газо-дробовым припасом
А что думаете о дробовом? Я-то раньше (90-е 20 века) считал его эффективнее газового, мне так сами менты говорили... ну, ладно, не будем тему засорять незаконными средствами СО. Дробовое на первых 0,5 метра - страшная сила, по лицу - и нет глаз!!! Но после 2-3 метров - бессмысленная пыль свинцовая.
Ладно, предлагаю его даже и не упоминать.
Намек: КУБОТАН.
Не из метала, а например, из дерева или пластика. Вроде и не дробящее, и не кастет:-). Кастеты из дерева не бывают, не так ли?
Есть ли у кого такой опыт?
2 да тему завалили вопрос шол о самооборонщиках в Белоруссии Тут кто вилы предлагал кто то газ баллончик Или газ баллон А не херовый травмат газовый баллон на 50 л по башке Покруче травматики будет по ходу Тут спорить не буду законодательства Республики Беларусь не знаю в частности насчет Оружия Но БАТЬКУ Лукашенко честь и Хвала
3 Насчет калибров АК ,АКМ, АКМС,АКМ-74,АКМ-100 и оно подобных а так же пулеметов данного конструктора и легендарного пулемета напишу по Русски МАШИНГЕЙЕР MG-34 и модификации MG-40 ( оный и в данное время стоит на вооружении Бундесвера но под другой литерой )
Могу сказать одно кал 7,62 превосходит кал 5,54
Как кто то верно подметил Охотничий кал 5,56 в карабинах Сайга АК
4 В своей галереи я палю из травматики это так Но пару раз по пьяне палил из помпы картечью и дробью 000 ( полукартечи ) бетон крошит и не рикошетит
А вот из своей СВД ( ТИГР ) даже по пьяне не рискнул стрелять в стену с 14 метров Уважая кал 7,62
За сим с темы удаляюсь Беларусам и кал 7,62 Респект и уважуха
а смысл?Originally posted by Aqua-7:
Не из метала, а например, из дерева или пластика. Вроде и не дробящее, и не кастет:-)
Вы ведь про "палочку на веревочке"?
или так?
а смысл?
Вы ведь про "палочку на веревочке"?
Про палочку 15 см. диаметром 1,5 см.
А про смысл - в мировой паутине много про это:-).
У меня есть куботан - метал:-(. Сделал мне его токарь, которы мне много всего для пневмы делал.
Тяжеловат.
Говорят, что из легких материалов ничем не хуже в действии. Вот и спрашиваю.
***
Короче, я сам не люблю "мутных", которые не могут точно выразить мысль.Постараюсь не быть таковым:
по нашему закону об оружии куботан из дерева или пластика будет ли отнесен к ХО?
Это ж научить минимально нужно...
Это ж научить минимально нужно...
Ну, да... С другой стороны, там практически все на уровне инстинктов.
у меня примерно такой брелок есть:-). две дырочки для веревки, фиксирующей средний и безымянный пальцы.
Это уже рукопашка
- А кому сейчас легко? :-)
- у АК тоже штык-нож есть. И это при ядерном-то оружии!
- газовый пистолет - это тоже легальный кастет (куботан), что также в некой мере радует.
тема про собак затихла, перечитал всю, что-то не очень хочется брать с собой шок. а больше там толкового и нет 😞 только разговоры о невнимательных хозяевахOriginally posted by Филипок, Aqua-7:
Филипок, Aqua-7
...а стреляющие тайзеры у нас не разрешены.
в 2009 году на ярмарке продавались за 150 кажется. но мощность была небольшая, я еще решил, что явно противоударный будет куда более лучше.
я думаю, если бы там была пятерка, а не мак, с силой вылета как у травматического оружия, то в рб было бы намного безопасней. точнее опасней для бандитов, еще бы законодательной власти либеральности в данном вопросе...
А что думаете о дробовом?
бывают. он железом был обшит, но внутри деревянный. так то 😛
Кастеты из дерева не бывают, не так ли?
товарищи... зы: вот поэтому вы не у власти.
что касается "брелков", видел видео, как один скин-хед с людьми количеством около тридцати таким даже очень успешно отбивался в метро. так что имея навыки и силу даже очень мощное оружие.
но не такое уж и простое, нужны навыки 😞
это даже очень важно, 600-700 гр могут быть очень полезны если патроны закончатся или осечка, или еще что, главное не передавать инициативу в руки противникаOriginally posted by Aqua-7:
газовый пистолет - это тоже легальный кастет
В своё время, собирая себе вещички и инструменты для повседневного ношения с собой, столкнулся с частым явлением - стоит что-то умышленно не взять, оно обязательно сегодня же тебе и понадобиться. Плюсуем сюда элементарную забывчивость и предательскую непредусмотрительность при использовании вместо привычных одежды и сумок какие-нибудь другие.
Итогом стали такие выбор и решение с моей стороны: всё остро необходимое должно размещаться только "в" или "на" моих брюках (поскольку брюки последняя вещь, которую снимешь с себя или без которой уёдёшь), это первое, а второе - категорически всегда беру с собой свою сумку, даже если есть соблазн по-быстрому и налегке осуществить свою поездку или выход.
Офтопить не буду предлагая вниманию свой перечень, а только выскажу уверенность, что оружие обороны аналогично стоит и необходимо носить всегда с собой, не оставляя себе возможности и повода его оставить. А, это, camaradas, скажется на габаритах, массе и "социальной воспринимаемости" носимого оружия, иначе соблазн вы не оставите.
Как вам это?
альтернативы пример, что есть и карманные пистолеты, меньше ладони. а есть крупные, для пущей уверенности. кстати, главный аргумент - уверенность в том, что все личные вещи останутся с вами с куда большей вероятностью, хотя, можно отдавать деньги и проходить курс уколов после укуса бешеного пенсионера 😊 и тд, как вариант. 😛
оружие носили во все времена, тк мужчина должен быть сильным, даже если ему это и не нравится.
Мультитул, например. Закрытый.Originally posted by Aqua-7:
А вот что интересно: ЕСТЬ ЛИ СРЕДСТВА САМООБОРОНЫ, КОТОРЫЕ НЕ ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ, НО УМЕСТНЫ И ЭФФЕКТИВНЫ?
Мультитул, например. Закрытый
Согласен, согласен.
А если открыть (повернуть одну из рукоятей), то получится куботан 20 см. Неплохо, если нет пистолета;-). Газового, хотя бы.
Газовiй ключ-это по нашему!!! 😀
----------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE
Здоровенный болт с накрученными на всю длину гайками.Originally posted by CHICO 7,62:
Мультитул...куботан...фе,названия какие непатриотические,буржуйские...
Газовiй ключ-это по нашему!!! 😀
Зачем ношу, говорите?
Кручу - перебираю гайки, медитирую.
Чем кручу? Разводным ключом, как раз сегодня дома забыл. Принести? ))))
😊Originally posted by sr-75:
как раз сегодня дома забыл
и не чего не сделаешь ровным счетом то... не вооружен, но опасен 😛
А назавтра ключ взял, но болт с гайками забыл. Такие дела.Originally posted by Heat- Lightning:
и не чего не сделаешь ровным счетом то... не вооружен, но опасен 😛
Инвентарь и всяческий инструментарий неплохо подходит для таких целей.А назавтра ключ взял, но болт с гайками забыл. Такие дела.
У меня товарищ пару лет назад навернул одного деятеля 10 метровой(ЕМНИП) рулеткой,держа её за шнурок. Челюсть ему сломал,разбирался потом долго.
Я этим летом по просьбе бывшей супруги ходил к ней старый плинтус на кухне отрывать. Лето,жара,всё такое-взял с собой фомку,да и пошёл пешком. По дороге пивка попил,на обратном пути тоже. Шёл домой уже впотьмах,через пол города по довольно злачным закоулкам,правда с серьёзным фомичём в руке. Что удивительно-никто даже закурить не спросил ни разу. На бульваре проезжавший мимо "бобик" только сбросил скорость,не спеша проехал мимо,но не остановился.
"не, у этого мы прикурить не будем спрашивать..." - и поехали дальше 😊 😊 😊Originally posted by vadja2:
На бульваре проезжавший мимо "бобик" только сбросил скорость,не спеша проехал мимо,но не остановился
ps один из пользователей такого баллончика неплохо отзывался о нем при применении против собак 😊
ы?Originally posted by skif1982:
образовался еще один баллончик
у тебя вроде есть, или еще надо?
если по цене то все по старому 7 уе
😀
----------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE
А насчёт того, что ношу с собой, то так уж получается, что почти постоянно приходится с собой носить что-нибудь тяжёлое, но взятое для других целей(чаще всего какой-нибудь интсрумент вроде отвёртки), потому что часто бывает нужен. Учитывая, что как-то так сложилось, что хожу в основном в людных местах и обитаю в довольно спокойном месте, считаю этим самым инструментом отбиться вполне можно , так что брать что-либо специально для СО не считаю целесообразным. Ещё как человек увлекающийся пневматикой(и зачастую носящий её для развлекательной стрельбы) я всё-таки искренне верю, что кастет на крайний случай выйдет весьма неплохой(про нулевую эффективность стрельбы в людей прекрасно знаю и такой вариант использования даже не рассматриваю, а вот 700 грамм в руке - это всё-таки побольнее для нападающего, чем голые руки, так что авось чуть что целее останусь.)
Совсем на крайний случай имею нож не ХО, но беру его с собой в этом качестве крайне редко, ибо считаю. что всё-таки редко я попадаю в те места, где этот крайний случай может наступить с большой вероятностью.
Но опять-таки хочу заметить, что полагаюсь в первую очередь всё-таки не на удачный исход боя, а на возможность его избежать и как по мне, так если есть возможность, то лучше как-то допустим обойти потенциально опасный участок, взять такси или нечто в этом роде(а если уже начал назвервать конфликт. всегда попробую решить его мирно или банально свалить), чем надеяться на то, что и любого нападающего остановить удастся, и всё получится по закону и без превышений.
Вспомнился анекдот... вчера шёл домой с кирпичом в руках и улыбкой на лице. Дорогу уступали все. Даже трамваи! Люди, будьте добрее, улыбайтесь!Originally posted by vadja2:
Шёл домой уже впотьмах,через пол города по довольно злачным закоулкам,правда с серьёзным фомичём в руке
По теме, посточнно ношу с собой Лазерман чарджа... может и сгодится на что. А вообще меня бить нельзя, 2 телефона и часто плеер + е-книга. Этож сколько мат. урона будет 😞
Хотя, признаться, в драке не участвовал лет 20. Исключительно добрый характер, 181см. и 105 кг. надеюсь обеспечивают хоть какую безопасность 😊 тьфу, тьфу, тьфу, шоб не сглазить... и на улицах не пристают.
KO, это один из самых лучших перцовых баллончиков, он так же актуален, как умарексы 9 мм пи ви для владельцев газовых пистолетов.
ЗЫ: за такие деньги можно купить в Минске разве-что Контроль УМ в "удаче", ибо дешевле сейчас нет ничего(
Может, самооборонился неудачно? Тогда ещё через год-другой ждать надо...Originally posted by Palitch:
Народ,а куда Ваш ТС пропал?
Собираешь коллекцию? 😛Originally posted by mp 656 user:
остались еще?
Просто хочеться сравнить цены на гб,у нас в Орше например Шок 61тыр.,Русская Защита 99тыр.,Перцовка и Оружие Пролетариата по 72тыр.,Жгучий Перчик 54тыр.
А у Вас? 😛
----------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE
со сроком годности до 97 года, удачи!Originally posted by shanoby:
в прошлом году на ждан
видно шок у вас действительно в два раза дешевле, но вот беда, что большинству и на другой край Минска не захочется ехать, не то, что бы в Оршу.Originally posted by CHICO 7,62:
Шок 61
ажиотажа такого и нет, как бы, так-что специально ехать ради одного баллончика и не хотелось бы.
Из плюсов, выбор у вас намного лучше и цены ниже, чем в Минске.
----------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=Bg7Vj0zdR50
Цены снижаются понемногу:
Шок на Хоружей - 98
Джентльмен - около 104 (для любителей электроШОКов "Скат стоит 717000" 😛)
На Пушкина - 70 с небольшим (у всех, что я видел срок годности выходит в этом году)
Борисов - 75
Для сравнения год назад стоил 30! 
у меня вот есть самодельный злой шокер , правда разогнанный безбожно, там стоит 3 литиевых банки от аккума от ноута, мощный транс намотанный по всем правилам фэн-шуя и всеравно ЗШ высасывает их очень быстро
Но зато лампочка через искру горит в полный накал (60 Вт)
один раз он меня неплохо выручил, гопника неожиданно угостил, около секунды разряду а он брык на землю, даже пикнуть не успел, приложил я его в ляжку сквозь джинсы
только минуты через 3 гопарь после многочисленных попыток смог встать и прихрамывая поплёлся хз куда
один раз сам получал от этого девайса в процессе настроки - впечатления феерические, рука сразу судорожно дёрнулась,плата шокера полетела в стену, пришлось ставить новые ферриты. Очень неприятное чувство после удара остаётся
Хочу приделать такую штуку , чтоб стреляло иглами как в тазере, только не на капсулях как советует SteelRatsClub а на CO2 8г c использованием узла прокола и клапана от корнета, при компактной и правильной реализации это будет ппц эфективно
Кто что думает?
Мое ИМХО
Соглашусь с Олегом, будет статья и не только за применение, но и за изготовление.
Кто что думает?
но девайс действительно эффективен, уже не с чьих то слов знаю
к самоделкам везде так относятся, давайте огнестрел мастерить 😛Originally posted by SeregaPS:
это печально,
в ручку металлическую мелкашный патрон сделать, девайс одноразовый но опасный
да и пырнуть ей можно неслабо
кхе-кхе, атипичное оружие и личный телефон дело несовместимое, "молодость время...".
давайте с такими мыслями на тубай штоли 😛Originally posted by SeregaPS:
в ручку металлическую мелкашный патрон сделать
хотя насчёт патрона мысль и правда трэш, руку оторвать могёт запросто
В общем не буду вам мешать
https://deal.by/Aerozolnoe-ustrojstvo.htmlИзначально написано JohnCarter:
Господа ( и Дамы) беларусы! Поясните пожалуйста... Изделия наподобие аэрозольного пистолета "пионер", который у нас в РФ оружием вообще не является, у Вас там легальны? Или как...
JohnCarter ищите тут:
http://kadastr.gosstandart.gov.by/
А вообще в милиции знать не знают что в кадастре а что нет. Если целенаправленно тему не развивать - значения не имеет. Скажете что электробритва. Специальная. Для интимных мест - трогать побрезгуют 😀
Кстати, а почему это пионер оружием не является?Originally posted by JohnCarter:
наподобие аэрозольного пистолета "пионер", который у нас в РФ оружием вообще не является,
Аэрозольные распылители относятся к гражданскому _оружию_ самообороны.
PS Я как-то раньше всё думал, что законодательство одинаковое, или даже что у Вас там либеральнее всё гораздо чем у нас... А у Вас оказывается такое "счастье" как гладкоствольный Grand Power Т12 - недоступно
В Беларуси тоже. Но как и в РФ средство должно быть сертифицировано.Originally posted by JohnCarter:
"продаётся свободно", оборот не лицензируемый.
А в чём отличия вы нашли?Originally posted by JohnCarter:
Я как-то раньше всё думал, что законодательство одинаковое
Бывало и либеральнее. Например в РБ можно было получить на руки боевой КС а РФ - нет.Originally posted by JohnCarter:
или даже что у Вас там либеральнее всё гораздо чем у нас...
Originally posted by JohnCarter:
гладкоствольный Grand Power Т12 - недоступно
Газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей в РБ не легально.
И я, честно говоря, думаю это скорее плюс. У меня очень плохое отношение к резинострелам.
оно и сейчас местами либеральнее - нарезное можно получить через год владения гладкимOriginally posted by TIR:
Бывало и либеральнее. Например в РБ можно было получить на руки боевой КС а РФ - нет.
При каких условиях? В РФ можно нарезное сразу получить если промышленная охота в регионе способ выживания.Originally posted by dmut:
оно и сейчас местами либеральнее - нарезное можно получить через год владения гладким
изменения в законе произошли, год владения гадким и дуй за нарезным.Originally posted by TIR:
При каких условиях?
в Рб на руках осталось немного так называемого "газодробового", владеть можно, тем кто купил ранее, продать нельзя, не зарегистрируют новому владельцу. Ну и патроны с дробью не купишь, только если тащить контрабасом из ЕС. В случае применения дробового патрона, по идее будет полный капут. Вот такой forummessage/414/22Originally posted by JohnCarter:
Газового с возможностью стрельбы резиной сейчас нет.
Круто! Я отстал от жизни.Originally posted by Филипок:
изменения в законе произошли, год владения гадким и дуй за нарезным.
У нас, как сказал батька, охота развлечение для богатых. Ну дык что ж 5 лет богатых томить )))
С другой стороны про 5 лет наверное не из пальца высосано. Дураков столько... А пули летают далеко. Бояться теперь или нет?
можно не бояться, кол-во дураков от принятия закона никак не изменится.Originally posted by TIR:
С другой стороны про 5 лет наверное не из пальца высосано. Дураков столько... А пули летают далеко. Бояться теперь или нет?
Да то же самое - не остановишь гарантированно, а вот трупешник весьма вероятен. Эти пули плющатся ещё и отскочить могут куда-то в кишках. Получится что шкаф вам череп проломает и довольный пиво пойдёт пить. А через минуту повалится замертво.Originally posted by JohnCarter:
по мне так лучше КС 22 калибра легализовали бы
В общем наверное боевой КС как-то более однозначен в применении.
Ну если нужна именно отдача. Да только вот точностью травматы особо не блистали. Как я вспомню макарыча и Осу - там в грудную с 5ти метров попасть уже круто. Новые с гладким поточнее будут? Какая куча на 10м например?Originally posted by JohnCarter:
травмат как хоть какую-то возможность IDPA или даже IPSC в стране
Если так то сильно удивлён. Сколько один патрон обходится? На какие расстояния можно пулять? 10, 25м? Ну и вопрос ресурса девайса. Наверное деталей много из силумина.Originally posted by JohnCarter:
Т12 кстати в плане спортивной стрельбы близок к полноценному КС
говорят очередь к разрешителю.Originally posted by dmut:
кол-во дураков от принятия закона никак не изменится.
Т.е раньше не было а сейчас есть? И сколько состоят в очереди прежде чем получить нарезняк? Те же самые 5 лет? 😀Originally posted by Филипок:
говорят очередь к разрешителю
август-сентябрь были приличные очереди, сейчас ажиотаж спал.Originally posted by Филипок:
говорят очередь к разрешителю.
с 5 августа решили получить разрешение все те, у кого был стаж гладкого между годом и пятью.Originally posted by TIR:
Т.е раньше не было а сейчас есть?
Ну, что касается применения КС для самообороны... Тут мне трудно сказать про 22lr. На мой взгляд КС в самообороне - это оружие сдерживания: посягатель знает, что в стране, например, разрешен КС, и, видя пистолет, осознаёт, что это не игрушка в руках "жертвы", соответственно передумает нападать. Не дожидаясь применения. Но в целом - согласен с Вами.
Что касается ОООП. После выделения травматики в отдельный вид оружия всё очень сильно изменилось. Про "макарычи" никто уже и не помнит, б/у ОСУ можно вообще почти задаром достать, их отдают практически.
Если говорить о Т12 - то их есть 4 вида: Словак, АКБС, завод Дягтерёва и Фортуна. АКБС и Дягтерёв - гладкоствольные. У меня - АКБС, тот, что на фото. В профильной теме писал, буквально два дня назад тестил новые патроны от Техкрима, позиционируемые как "спортивные", на 20 метрах собрал кучу в две пачки сигарет. Всё хочу видео снять, жаль отпуск только что кончился. Один патрон 32 рубля РФ, там пуля у них очень твёрдая, проникающая способность довольно высока, но зато кучность - на хорошем уровне. Силумина в Т12 производства АКБС, Дягтерёв и "Словак" нет от слова совсем - всё сталь. Силумин сейчас вообще моветон, никто не купит. В фортуновском Т12 тоже вроде сталь, но она там как бы это сказать пластилиновая. Поэтому в плане ресурса настрелы из АКБС и Словака сопоставимы с КС. Фортуна на рынке недавно, и там всё довольно хреново в плане ресурса))
А вообще на мой взгляд наиболее ресурсные ОООП - это пистолеты и револьверы "Гроза", тоже целиком стальные.
Может и не передумать. Или достать что-то в ответ. Так что основная функция КСа всё таки поражение живой силы, надо быть готовым его применять если достали.Originally posted by JohnCarter:
КС в самообороне - это оружие сдерживания: посягатель знает, что в стране, например, разрешен КС, и, видя пистолет, осознаёт, что это не игрушка в руках "жертвы", соответственно передумает нападать
В америках всё просто - безработный ранее судимый негр напал на белого дантиста, в центре города (где негра быть не должно в принципе) - тот его пристрелил. Стрелявшего даже не задерживают.
У нас же каждое применение это загадка для Шерлока Холмса - кто жертва а кто преступник порой понять совершенно невозможно. Существует конечно мнение что самооборонщик это всегда тот у кого оружие самообороны 😀 Но это не точно.
Ну неплохо. Такой точности за глаза хватит.Originally posted by JohnCarter:
на 20 метрах собрал кучу в пачку сигарет.
Если попробовать сравнить ОДП по ф-лам Жоссерана и Хатчера с боевыми КС, то у травматов получаются очень невнушительные цифры. Нужно чтобы пуля попала в уязвимую точку - иначе, очевидно, не будет вообще никакого эффекта.Originally posted by JohnCarter:
пуля у них очень твёрдая, проникающая способность довольно высока
В моём понимании травматика это тяжелая резиновая пуля из гладкоствола 12го или 9го калибра 😊 Такая должна впечатлить поцыента.
Я в выходные постараюсь снять, на что способен современный стальной гладкоствольный травмат. Не обещаю но постараюсь. Отстреляю через ватник по желатину, если получится, и проведу сравнительный отстрел из пневмы 4.5 мм 7.4 Дж. Вот уж что действительно неэффективно - так это пневма. А многие до сих пор убеждены в обратном.
Моё мнение - если бы патроны выдавали бы Джоулей так 140-150, то даже с граммовой твёрдой пулей десятимиллиметрового диаметра, травмат стал бы более-менее эффективным оружием. Но мне, повторюсь, наплевать, я свой травмат использую только для спортивной стрельбы.
PS: я так понял, многие таскают газганы у вас... А если не секрет - зачем??? Тот же аэрозольник по моему эффективнее. Если какой-нибудь "Пионер" - так он ещё и бахает громче (он кроме БАМов сигналом охотника стреляет и шумовыми патронами "Гром"). Я себе такого приобрёл недавно.
----------
"...Приложить кулак к физиономии, княжна Марфа, есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться..."
https://www.youtube.com/watch?v=uyLxgW_qBjg
Вот на кучность:
https://www.youtube.com/watch?v=9ubevBkpT7E
Но там патроны "у него не той системы"
И много из газгана "положили" супостатов? 😀 Или так - чисто как пугач красивый?Originally posted by dos400:
другой альтернативы нет в РБ. Эфективность газгана во многом на порядок выше чем у балончика и не имеет тех недостатков которые присущи им.
Изначально написано dos400:
В жизни три раза по настояшему выручал. Думаю этого достаточно.
А если не секрет, в каких обстоятельствах?
Про "добрыню" разбирались? В частности, смущает высокая стоимость "выстрела" (ок. 4 баксов)
неа, на сколько помню. где то про Удар отдельный топик был, про Добрыню не слышалOriginally posted by bigross:
Про "добрыню" разбирались?
----------
"...Приложить кулак к физиономии есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться..."
ну такая стоимость у насOriginally posted by JohnCarter:
А откуда такая стоимость выстрела - 4 usd
Изначально написано Филипок:
ну такая стоимость у нас
Мало ли, вдруг у вас там БАМы с нервно-паралитическим выпускают)
Я в БАМах не разбираюсь, но ценник за выстрел в моем регионе от 60 до 120 р, то есть 1 - 2 usd
Изначально написано TIR:
не слежу за моделным рядом
а Вы лукавите 😛
а для чего?Originally posted by JohnCarter:
Никто о таком не задумывался?
А чем Пион лучше?Добрыня - не то. Пионер - вот всем Добрыням пример.
Двухзарядка.
У Добрыни хоть зарядов поболе
Изначально написано Филипок:
а для чего?
Ну, собсно говоря, как вариант легализации ОООП в РБ
Изначально написано дезерт игл:
А чем Пион лучше?
Он чем только не стреляет, плюс скрытые возможности, для тех кто знает код разблокировки. А добрыня кроме аэрозоли ничем не стреляет
У пластика кода нет.только не стреляет, плюс скрытые возможности, для тех кто знает код разблокировки
для чего? кому оно надо?Originally posted by JohnCarter:
вариант легализации ОООП в РБ
Да никому. Лучше б нормальный КС дали, а не гандоноплюйные поделкидля чего? кому оно надо?
Я не про вас.да и КС нафик ненужен, тока спортсменам если. так им можно.
????все больше склоняюсь к тому что на постсовьетском пространстве путь к КС лежит через ОООП... Е
Путь к КС давно известен и ОООП тут не при чем
От ООП кстати, больше проблем чем эффекта.ОООП тут не при
Взял ГБ, газюк и ножик
что за модели? ножик зубочистки строгать? 😊Originally posted by дезерт игл:
Взял ГБ, газюк и ножик
По порядкучто за модели? ножик зубочистки строгать?
1) ГБ-Факел2
2) Нож Франк Бельтрам с клинком типа "крис/фламберг"
3) Револьвер Олимпик 6 газовый 5.6мм
Ножик этот будет скорее вскрывать письма и посылки😁
Изначально написано Филипок:
и закусочку порезать? 😊
Ну да, он вполне режет😁
Изначально написано Headcrab0594:
Так это, в РБ же КС официально можно купить после 5 лет в спорте, нет?
Покажите мне хоть одного Ганзовца из РБ с личным КС 5.6 mm. Это также, как в нашем законе о труде, "каждый имеет право на труд". Можно, но нельзя.
Изначально написано дезерт игл:
От ООП кстати, больше проблем чем эффекта
Это смотря в какой ситуации. Если в городском взаимном посылании на куй - то да, у кого-то хватает силёнок послать на куй, а у кого-то - нет, ну и отвечает газбаллоном. А если ситуация действительно угрозы жизни, да ещё вооруженной угрозы - то ООП. Сдаётся мне, что нужно мне таки отснять на видео отстрел из Т12 по баллисгелю, метров с десяти...
Часто бывает?если ситуация действительно угрозы жизни, да ещё вооруженной угрозы - то ООП.
У меня так раза два.
Хватило ножа, причём второй раз даже применять не пришлось.
Вообще с возрастом, даже не смертельных а просто конфликтных ситуаций все меньше.
Наверно окружение другое уже, и оружие носится чисто для фана(а то и не носится вообще)
есть такие. когда то соревнования устраивали в тире у Дудко.Originally posted by JohnCarter:
Покажите мне хоть одного Ганзовца из РБ с личным КС 5.6 mm
Изначально написано дезерт игл:
Часто бывает?
Не было ни разу
Изначально написано Филипок:
есть такие
Удивлён!) Хотя это наверняка такие же единицы, как и у нас с 9х19
Впрочем, готов поспорить, что мой Т12 на дореформе 10х28 будет не менее эффективен, чем например тот же Марголин 22LR. А может даже и более эффективен
Тогда на фиг Т12?было ни разу
это не ко мне, я не любитель кс, попробовал в тире, не моеOriginally posted by JohnCarter:
готов поспорить
больше похоже на анекдот)Originally posted by Howk:
дайте это потыкал шоккером в ногу , взял баллончик попшикал на себя как дезодорантом и со словами "х--я все это" вышел. А после вопль одной продавщицы другой: окна, открывай окна!!! )))
Интересно где таких людей делают?)
https://www.sb.by/articles/bes-pistoleta.html
Удары вроде продавались...пулю в Беларусь нельзя, я уяснил твёрдо. А вот насчёт аэрозольников с механическим наколом капсюля - я
Да ладно.больше похоже на анекдот)
Китайским шокером вполне можно тыкать, а ГБ работает по глазам только, залить им одетый торс вполне реально
Не сертифицированны онинасчёт аэрозольников с механическим наколом капсюля - я так и не понял
так и продаются. нет спроса, нет и предложения.Originally posted by дезерт игл:
Удары вроде продавались...
https://bars-shop.by/p4905705-...j-pistolet.html
Я так понимаю Минск все ж поспокойнее Москвы, в плане криминала?нет спроса, нет и предложения.
Вот и спрос не большой
Изначально написано dmut:
оно и сейчас местами либеральнее - нарезное можно получить через год владения гладким
Зато у нас гладким можно владеть, не являясь охотником)))
Так и у нас можноOriginally posted by JohnCarter:
Зато у нас гладким можно владеть, не являясь охотником)))
1:
(в ред. Закона Республики Беларусь от 04.05.2012 N 360-З)
оружие самообороны:
газовое оружие - газовые пистолеты, газовые револьверы и патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные веществами слезоточивого или раздражающего действия, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Республики Беларусь;
электрошоковые устройства и искровые разрядники, имеющие выходные параметры, соответствующие нормам, устанавливаемым Министерством здравоохранения Республики Беларусь;
2:
Охотничье огнестрельное гладкоствольное оружие, охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане, постоянно проживающие в Республике Беларусь, имеющие государственное удостоверение на право охоты
У нас же раздел "оружие самообороны" дополнен короткоствольным огнестрельным гладкоствольным под резиновую пулю и гладкоствольным огнестрельным длинноствольным (охотничьим) оружием.