Сколько сейчас стоит чтоб продлить разрешение?

aw308 25.01.2014 - 09:05

Может кто в последнее время продлял на нарезное...
Подскажите сколько сейчас надо оплатить за:
1. Квитанции в разрешительном отделе
2. Квитанция в кулегильзотеку
3. Страховка
4. В поликлинике (сертификат нарколога, сертификат психиатра, ...)

Заранее спасибо

Evgeni odessa 25.01.2014 - 12:33

http://cripo.com.ua/?sect_id=13&aid=166694
это по поводу пулегильзотеки, спросите меня ношу ли я оружие в пулигильзотеку- ответ нет, прошожу ли перерегистрацию- ответ вовремя и без проблем. не несите им ваши деньги.
побочная услуга в пулегильзотеке это техническое осидетельствование (года 3 назад в Одессе так точно было, сейчас не знаю) запомните что бы вам не говорили вы должны только то что написанно в 622 приказе.

Eugene_K 25.01.2014 - 13:38

В разрешительной все квитанции примерно 220 гривен(9, 18, 39 и 130 гривен ЕМНИП), хотя это не продление было, я еще одну игрушку покупал, продление дешевле. Отстрел 84 гривны за нарезное. Страховка на 3 года 51 гривна. Поликлиника - у нас в ментовской 250 гривен, снртификаты с дурки и нарки не знаю почем.

SpNkid 25.01.2014 - 17:32

aw308
Может кто в последнее время продлял на нарезное...
Подскажите сколько сейчас надо оплатить за:
1. Квитанции в разрешительном отделе
2. Квитанция в кулегильзотеку
3. Страховка
4. В поликлинике (сертификат нарколога, сертификат психиатра, ...)
Заранее спасибо

Киев. Давность - не больше месяца. 1 ствол.
1. 9 грн. услуги разрешиловки; 138 грн. пластик;
2. НДЕКЦ 84 грн.;
3. страховка на 3 года 51 грн.;
4. вот тут: http://med-spravka.kiev.ua/med...e-oruzhiya.html медсправка под ключ 150 грн. включая психа и нарика.

aw308 25.01.2014 - 23:12

запомните что бы вам не говорили вы должны только то что написанно в 622 приказе

Женя, спасибо! 😊

kontradmiral 13.02.2014 - 14:09

Evgeni odessa
http://cripo.com.ua/?sect_id=13&aid=166694...

Сам негативно отношусь к переотстрелу каждые 3 года нарезного и травматика, но статья так себе - иллюзии автора на тему "Если бы я был...".
То, что автор статьи называет "некая внутренняя Инструкция, а точнее ее пункт 2.5.2" есть не что иное, как действующий нормативный документ, зарегистрированный в Минюсте (так же, как и 622-й приказ), и требование
разрешителей касательно отстрела при регистрации (перерегистрации) нарезного и травматиков на данный момент законно и обязательно к исполнению. Кстати действует Инструкция с 2009 года, а не "с полгода", и услуги стоят не "300 гривен за каждый ствол", а порядка 80-ти грн., как выше было отмечено.
Другое дело, что нужно было бы внести дополнения в 622-й приказ, но их отсутствие для наших реалий неудивительно.

SpNkid 16.02.2014 - 19:29

И смех и грех, к слову...
После отстрела карабина, через денёк, посетила меня мысль его почистить. Стреляю я сейчас нечасто, до отстрела карабин хранился чистым, внутренности ствольной коробки слегка спрыснуты ВД-шкой. А тут же стреляли из него, пусть и немного... Чего ему нечищеным стоять?
Удивительно, но оружие оказалось вполне почищенным и смазанным, как я люблю. Газовый поршень девственно чист, патронник и ДТК тоже.
Меня переполняют теплые чувства и слезы благодарности. 😀

Fox79 16.02.2014 - 21:56

SpNkid
но оружие оказалось вполне почищенным и смазанным

может из него не стреляли? 😊

SpNkid 16.02.2014 - 22:25

Fox79
может из него не стреляли? 😊

Ну как Вам в голову могло придти ТАКОЕ???
Очевидно же, что его после отстрела аккуратно почистили. 😀

kontradmiral 17.02.2014 - 12:42

SpNkid
...
Очевидно же, что его после отстрела аккуратно почистили. 😀

😀

Karamba1 17.02.2014 - 12:01

kontradmiral
, и требование
разрешителей касательно отстрела при регистрации (перерегистрации) нарезного и травматиков на данный момент законно и обязательно к исполнению. Кстати действует Инструкция с 2009 года.

Не силен в терминологии , но то, что при отстреле обязательно пишется заявление , начинающееся словами "ПРОШУ произвести отстрел..", наводит на мысль о добровольном(на самом деле) характере мероприятия.

kontradmiral 17.02.2014 - 17:44

По контексту документа добровольно отстреливается только гладкоствол:
"2.5.2. Експериментальному вiдстрiлу пiдляга? нарiзна
мисливська, спортивна та нагородна вогнепальна, газова зброя та
зброя "несмертельноi дii", яка:
перебува? в особистому користуваннi громадян та на об'?ктах
дозвiльноi системи (у процесi ре?страцii та перере?страцii);
виготовля?ться на пiдпри?мствах Украiни, ввозиться iз-за
кордону та призначена для реалiзацii на територii Украiни (перед
ii реалiзацi?ю);
пiдлягала переробленню або ремонту iз замiною (змiною)
слiдоутворюючих деталей.
Гладкоствольна мисливська зброя вiдстрiлю?ться у разi
добровiльноi згоди власникiв."
Полный текст: http://zakon1.rada.gov.ua/laws...391603986333860

Пашков 28.03.2014 - 10:53

SpNkid
4. вот тут: http://med-spravka.kiev.ua/med...e-oruzhiya.html медсправка под ключ 150 грн. включая психа и нарика.

Люди, я в растерянно-остолбенелом состоянии. Пять минут назад позвонил по телефону из ссылки. Приятный женский голос подтвердил, что ,действительно, всё соответствует написанному и,даже, цена неизменна - 150 гривен за всё - про всё.Для перерегистрации вместо военного билета нужно иметь при себе разрешение. Записался на 1 апреля. О результатах отпишу. Ну,аж, не верится.....

JBO 28.03.2014 - 12:16

Я получал мед. справку в этой или подобной конторе (не помню точно), они не посмотрели ни на военный билет ни на разрешение. Я был в выходной, поэтому из врачей был только терапевт он же окулист. Измерил давление, показал буковки и привет. Я сам был крайне удивлён. Разрешение с этой справкой продлили без проблем. Такие дела...

Пашков 01.04.2014 - 19:15

Докладываю по поводу http://med-spravka.kiev.ua/med...e-oruzhiya.html медсправка под ключ 150 грн. включая психа и нарика.
Был сегодня. Вся процедура заняла минут 10. Всё прекрасно, но есть одно "НО". Справку здесь выдают в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре, а мне нужно,мимнимум, две, поскольку гладкий ствол и нарезной стоят на учёте в разных разрешилках. Вместо второго оригинала справки медики мне выдали ксерокопию и заверили ихней же подписью и печатью. Прокатит ли ?
Пояснили, что бланки справок - строгой отчётности и для получения второй справки следует платить ещё 150 гривен. Сомнительно как-то....
Ксерокопия, по логике вещей, должна "прокатить". В самом деле, почему я должен дважды проходить один и тот же медосмотр, да ещё и платить за него. Завтра пойду в разрешилку. Как там отреагируют на ксерокопию - доложу. А,мож, кто-то уже имеет опыт в этой части ?

Sinaps 02.04.2014 - 10:40

Прокатит ли ?

Я в при продлении гладкого показал оригинал и оставил им ксерокопию, даже не заверенную. Аргументировал, что буду подавать оригинал на нарезное в областную разрешиловку. Проблем не было.

Ravani 02.04.2014 - 11:21

перекидывал на жену нарезняк, за 10 стволов около 2тыс вышло

Пашков 02.04.2014 - 13:12

Sinaps
Я в при продлении гладкого показал оригинал и оставил им ксерокопию, даже не заверенную. Аргументировал, что буду подавать оригинал на нарезное в областную разрешиловку. Проблем не было.

Так точно. У меня ситуация совершенно такая же. Я только что вернулся из районной разрешиловки, где мне сам разрешитель порекомендовал оригинал отвезти в областную(на нарезняк), мол, в областной сидят та-а-а-акие при..... и поморщился. А ксерокопию принял без возражений.
Резюмирую: медучреждение,указанное в ссылке можно с чистой совестью рекомендовать друзьям и знакомым. Там всё честно. Автору, разместившему ссылку отдельное СПАСИБО.
P.S. Три года назад мне также пытались впарить пластик, на что я возмутился. Выдали обычное разрешение.Бумажное.
И ещё. Бумажные бланки (корочки) разрешений свободно продаются в Березани,(Киевской области) в здании местной поликлиники. Там в вестибюле киоск находится. Стоит одно разрешение 12 гривен. Граф в нём(в разрешении) на 15 лет ( а не на 9, как обычно) Сегодня покупал, поскольку мои на гладкие стволы закончились. Это на тот случай, когда разрешители начинают "раскручивать" на пластик под предлогом, что у них-де нет бланков бумажных разрешений. Рекомендую, кому нужно. Кстати, я периодически бываю и в Березани, и в Киеве. Могу ,если есть желающие, помочь в приобретении.В личку, наверное.

Fox79 02.04.2014 - 14:40

Пашков
Пояснили, что бланки справок - строгой отчётности и для получения второй справки следует платить ещё 150 гривен. Сомнительно как-то....

Это правда.

Пашков
Ксерокопия, по логике вещей, должна "прокатить".

прокатывает обычно.

Пашков 02.04.2014 - 15:36

quote:Пашков
Пояснили, что бланки справок - строгой отчётности и для получения второй справки следует платить ещё 150 гривен. Сомнительно как-то....

Это правда.

Да, но в 2008 и в 2011 я проходил медкомиссию в поликлинике на Энтузиастов 49(Киев.Русановка) и по моей просьбе мне там выдавали три оригинала справки,правда за дополнительную плату 4,46гр за каждую.Никак не 150. Я тогда не знал, что ксерокопия вполне "прокатывает". Теперь знаю. А сомнительно мне стало ,поскольку я же не прошу чего-то противозаконного, типа, продать мне чистый бланк справки строгой отчётности. Ну, сейчас сомнений нет. Разобрался. Теперь вот штудирую приказы 622,745,390. Намерен "отбояриться" от обязательного отстрела нарезняка и газовика( и начерта я его только взял в своё время). Аргументировать намерен отсутствием в 622(745) приказе упоминания об этом самом отстреле раз в три года. 622 - основополагающий приказ, в который не внесены требования приказа 390(об отстреле), а коли так - намерен пободаться.
( 4 апреля 2014 я исправил цену доп. экземпляра справки с 30 на 4,46)

SpNkid 02.04.2014 - 21:58

Пашков, ИМХО, сколько будете бодаться - столько будете без разрешения.
Как надоест - все равно понесете на отстрел, если еще старое разрешение не отберут за просрочку.
Бодливость, возведенная в принцип, КМК, в данном случае только помеха. Разумеется, если окажусь неправым - буду только рад за Вас.
А так интересно будет последить за Вашими приключениями. В жизни так мало драйва, а тут на полной йухне - скандалы, интриги, расследования... 😀
Вы ведь будете держать нас в курсе?

Пашков 03.04.2014 - 12:23

SpNkid
Пашков, ИМХО, сколько будете бодаться - столько будете без разрешения.
Как надоест - все равно понесете на отстрел, если еще старое разрешение не отберут за просрочку.
Бодливость, возведенная в принцип, КМК, в данном случае только помеха. Разумеется, если окажусь неправым - буду только рад за Вас.
А так интересно будет последить за Вашими приключениями. В жизни так мало драйва, а тут на полной йухне - скандалы, интриги, расследования... 😀
Вы ведь будете держать нас в курсе?

Просрочки не будет. У меня срок старого разрешения истекает аж в июле. Я специально для "бодания" резерв времени припас. Бодливость я в ранг принципа не возвожу и не возводил, поскольку я по жизни добрый и мягкий человек, т.е. наиболее подходящий кандидат для "развода". И три года назад меня "развели" за отстрел и справку о несудимости(!!!) на сумму в четыре раза бОльшую, нежели положено. За что я намерен отыграться и "попить крови" . О результатах своей битвы с мельницами доложу,если модер не воспрепятствует. На флуд стало походить.

Пашков 03.04.2014 - 21:26

Докладываю: сегодня оформил перерегистрацию гладких стволов и газовика. Разрешитель проворчал, что, мол, нужен отстрел, на что я уверенно отрезал, что гладкие -только по моему желанию(коего у меня,естественно, нет) , а газовик - пожалуйста, но вашими(ихними) патронами,поскольку в приказе не сказано, что я должен нести свои патроны. Разрешитель настаивать не стал и быстренько мне всё оформил. На следующей неделе намерен ехать в областную разрешилку,где ,полагаю будет посложнее. И попутно: люди, а,всё-таки, какой приказ "главнее" по вашему мнению ? 622 или 390 ?
Старина kaznokrad , Вы(я видел) интересовались этим на другом сайте. Ну и как? Выяснили ? Да, и ещё. В расценках в пункте 36 говорится об отстреле "выхолощенной зброи. Что за бред? как они собрались отстреливать оружие, которое ,по определению, не предназначено для стрельбы?
Добавляю. Это здесь:
| ----------+---------- |
| 36. В?дстр?лювання вогнепально? збро? | 28,14 |
| та огляд ?? техн?чного стану, у тому | |
| числ?: | |
| ----------+---------- |
| газово?, гладкоствольно? мисливсько? ? | 60,97 |
| спортивно?, стартово?, вихолощено? | |
| ----------+---------- |
| несмертельно? д??, перероблено? з | 70,35 |
| в?йськових зразк?в нар?зно? ? | |
| комб?новано? мисливсько? та спортивно? | |
Исходя из контекста, можно предположить, что ,собственно, отстрел стОит 28,14, а 60,97 и 70,35 - это за "огляд ?? техн?чного стану"
который и нафиг не нужен. Во всяком случае есть к чему докопаться.

kontradmiral 04.04.2014 - 10:39

Пашков
...В расценках в пункте 36 говорится об отстреле "выхолощенной зброи. Что за бред? как они собрались отстреливать оружие, которое ,по определению, не предназначено для стрельбы?...

Охолощённое оружие предназначено для имитации выстрела специальными имитационными боеприпасами (холостыми патронами). Использование других боеприпасов в охолощённом оружии без специальных подготовительных работ невозможно.
Охолощённое оружие часто применяется для проведения театрализованных представлений и киносъёмок.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B6%D0%B8%D0%B5

Пашков
..."огляд ?? техн?чного стану"
который и нафиг не нужен...

Это он нам с Вами не нужен, а они осматривают в т.ч. на наличие переделок, изменений конструкции и т.д.

Пашков 04.04.2014 - 10:54

kontradmiral
Охолощённое оружие предназначено для имитации выстрела специальными имитационными боеприпасами (холостыми патронами). Использование других боеприпасов в охолощённом оружии без специальных подготовительных работ невозможно.
Ответственность за незаконный оборот охолощённого оружия наступает при условии, что виновный намеревался привести его в пригодное к использованию состояние[1][2].
Охолощённое оружие часто применяется для проведения театрализованных представлений и киносъёмок.

Я,вообще-то настороженно-скептически отношусь к информации из Википедии. Ну,ладно, это дело вкуса, хотя я слабо себе представляю невозможность выстрела обычным боеприпасом из оружия ,допускающего выстрел холостым. Перегородка в канале ствола не в счёт,это ясно. Мож,холостой и имитационный(в жизни не слышал о таком) боеприпасы к стрелковому оружию - суть разные вещи ?

"Это он нам с Вами не нужен, а они осматривают в т.ч. на наличие переделок, изменений конструкции и т.д."
Да, но даже в 390 приказе об осмотре ( причём за сатанински-жадно-безумные деньги) ничего не сказано. А так называемый осмотр проводит инспектор-разрешитель, бегло взглянув на прицельную планку,мол, не увеличил ли я,рассуккин сын, прицнльную дальность свыше 300 метров. И всё. Весь техосмотр.
Не-е-е-е-е....Бодаться! Однозначно! запасаюсь телефонами и адресами "горячих линий " прокуратуры,главков милицейских,адвокатов,судов.
Ибо,как сказал,кажется,Конфуций :"Бесконечными уступками ты не прквратишь врага в друга, а только увеличишь его притязания." Вот я по мягкости характера и "доигрался". Всё боялся рассердить "всевеликого и всевластного всемогущего его высоконеперелезешь ИНСПЕКТОРА!" Рабская психология, мать её.....

IDY_HA_BbI 07.04.2014 - 11:37

В четверг подавал доки на перерегистрацию, 138 грн. - собственно за пластик, 9 грн. за одну единицу оружия. У меня гладкоствол, ни о каком отстреле речи не было, я даже ружьё не приносил))
P.S. Брал ещё одно разрешение на покупку, 18+36 грн.

kaznokrad 07.04.2014 - 13:12

Пашков
Старина kaznokrad , Вы(я видел) интересовались этим на другом сайте. Ну и как? Выяснили ?

Уточните пожалуйста детали.

По вопросу отстрела - общался с опытным товарищем. Говорит, что продлевал разрешение без отстрела. Аргументировал отсутствием этого требования в Приказ МВД 622. Сотрудники решили с ним не связываться. Он для них "колючий" клиент.

Пашков 08.04.2014 - 18:04

kaznokradУточните пожалуйста детали.

Вот здесь : http://www.uahunter.com.ua/for...-yu-t20610.html , если я не ошибся, Вы пытались выяснить , какой приказ "главнее". Я,совершенно случайно, наткнулся,перелопачивая уйму инфы по поводу отстрела.

IDY_HA_BbI
В четверг подавал доки на перерегистрацию, 138 грн. - собственно за пластик, 9 грн. за одну единицу оружия. У меня гладкоствол, ни о каком отстреле речи не было, я даже ружьё не приносил))

С гладкими стволами народ уже,более-менее, разобрался, а нафига Вы 138 гривен решили каждые три года выбрасывать за "пластик"? Я подозреваю , что для Вас это не деньги, но по тому же 622 приказу(Самое последнее приложение к нему) выбор: пластик или обычное бумажное разрешение - за владельцем оружия.
И ещё. Народ, а где,собственно говоря, сказано, что отстрел нарезного должен производиться при КАЖДОЙ перерегистрации ? Да, в 390 приказе сказано, что отстрел проводится при перерегистрации, но где сказано, что при КАЖДОЙ, раз в три года ?

SpNkid 08.04.2014 - 21:55

Пашков
а нафига Вы 138 гривен решили каждые три года выбрасывать за "пластик"?

Осмелюсь предположить, что "корочка" удобна всего лишь один раз в три года, а пластик - все остальное время. Особенно на травмат, который всегда при себе. Таким образом, пусть и за фантастическую сумму, покупается определенный комфорт, возможность не таскать при себе отдельный бумажный артефакт, который часто приходится заворачивать в полиэтилен чтоб не вымок, не искать для него место в немногочисленных карманах летней одежды и т.д., а просто сунуть еще одну карточку к правам, техпаспорту и кредиткам.

IDY_HA_BbI 09.04.2014 - 16:06

SpNkid
Осмелюсь предположить, что "корочка" удобна всего лишь один раз в три года, а пластик - все остальное время. Особенно на травмат, который всегда при себе. Таким образом, пусть и за фантастическую сумму, покупается определенный комфорт, возможность не таскать при себе отдельный бумажный артефакт, который часто приходится заворачивать в полиэтилен чтоб не вымок, искать для него место в немногочисленных карманах летней одежды и т.д., а просто сунуть еще одну карточку к правам, техпаспорту и кредиткам.

Ну где-то так, пластик лежит всегда вместе с правами и техпаспортом в бумажнике, посему не заморачиваюсь "взял или забыл")) просто удобно, ну и 138 грн. за 3 года не такие большие деньги.

kaznokrad 09.04.2014 - 18:50

Пашков
если я не ошибся, Вы пытались выяснить , какой приказ "главнее".

Я так и не получил ответа на свой вопрос. Но при следующей перерегистрации буду пробовать отказываться от отстрела. В приказе мвд 622 требований по отстрелу нет. А порядок продления определяет именно приказ мвд 622.

Пашков 09.04.2014 - 20:37

...порядок продления определяет именно приказ мвд 622.

И,что немаловажно,несмотря на то, что этот приказ обновлялся в 2013 году, пункт об обязательном отстреле в него так и не был включён.
Аргументы в пользу пластика ,в общем-то, состоятельны. Я,мож, и сам бы склонился в его пользу , но когда разрушители нагло и бесцеремонно начинают "выкручивать руки", держа за лоха, это нестерпимо.

Пашков 10.04.2014 - 19:42

Докладываю: не знаю,говорит ли это о чём либо, но сегодня я сдал документы на перерегистрацию нарезняка. Без справки о несудимости и без отстрела.Слабая попытка затеять разговор на эту тему была мной решительно пресечена и более не повторялась. За ответом велено прийти через месяц. Поведение чиновников было,в целом, корректным и ,совершенно, без "наездов" и "выкручивания рук". Единственно, попросили в заявлении о перерегистрации дописать от руки, что я отказываюсь предоставлять справку о несудимости и справку об отстреле, что я и сделал.

serg4444 15.04.2014 - 22:46

Я два года назад нарезное продлял, справку о несудимости вообще не спрашивали, а отстрел спрашивали.

Пашков 13.05.2014 - 21:35

Разумеется, если окажусь неправым - буду только рад за Вас.

Уважаемый ,SpNkid, можете радоваться за меня, как обещали.
Сегодня я забрал своё разрешение. Разумеется, я отдаю себе отчёт, что в мою пользу сыграло ещё и то обстоятельство, что в связи с обстановкой в стране, менты стараются не слишком наглеть и беспредельничать. Но факт остаётся фактом - я продлил разрешение без отстрела и без идиотской справки о несудимости.

SpNkid 15.05.2014 - 23:46

Ну что же, снимаю перед Вами шляпу. Значит отстрел при перерегистрации действительно не более чем развод. Не то чтобы это окрыляло, но факт ценный. Кстати, справка об отсутствии судимости уже давно не требуется. Эту информацию разрешители должны выяснять сами.

Пашков 16.05.2014 - 11:31

Кстати, справка об отсутствии судимости уже давно не требуется. Эту информацию разрешители должны выяснять сами.

Так точно. Пункт о предоставлении справки о несудимости выключен в прошлом году крайним изменением в приказе, но народ по прежнему "ведётся" и несёт эти справки.Сам видел. И попутно: когда я заявил, что не намерен предоставлять справку об отстреле и несудимости, инспектор показал мне документы предыдущего передо мной посетителя со словами,мол, вот же люди несут и ничё. Я в ответ свирепо (долго сам себя перед этим накручивал и пытался разозлить) прорычал, что наши люди не знают законов и не читают приказов, вот и несут всё, что им скажет чиновник. Судя по реакции инспектора, мою аргументацию он счёл состоятельной. Во всяком случае, принял документы, как я уже писал выше.

alex02 17.05.2014 - 23:42

2 - Пашков.
Браво!!!

котик муркотик 18.05.2014 - 23:47

Сейчас занимаюсь продлением нарезняка.
Что надо для этого сделать?
1. Справка о несудимости для жителей Киевской обл. выдаётся бесплатно в УВД в Киевской обл. ул. Воздвиженская 2. При себе иметь паспорт и его копию. Принимается заявка с 9 до 12.00 (или 13.00, точно не помню, но до обеда). Выдаётся через неделю после подачи заявки, тоже до обеда.
2. Там же делается отстрел в криминалистической лаборатории - 150 грн + 3 своих патрона. Разрешение не забудьте взять - там спрашивают 😊
3. Медсправку делал здесь - http://www.medspravki.in.ua/dlya-vladeltsev-oruzhiya Обошлось чуть больше 300 грн. Включает нарколога, психолога и врача. С собой надо иметь 2 фотографии 3х4.
4. Страховку брал здесь - http://www.uniqa.ua/ стоит где-то 50 с хвостиком гривен.
5. Акт осмотра квартиры на предмет хранения оружия берём у участкового. Выдаётся бесплатно.
6. Собираем все бумажки, фото 3х4 и дозвил и идём в разрешиловку (для жителей Киевской обл. это м. Вишневе, вул. Л.Укра?нки, 35,). Там платим что-то около 10 гривен за услуги и сдаём всю эту кучу, ну и пишем заяву на продление.
7. Ждём новый дозвил, или если у вас книжечка, то сразу же вам его продлевают и до встречи через три года.

Fox79 19.05.2014 - 11:16

котик муркотик
Что надо для этого сделать?

пункт 2,3,4 +квитанции, остальное все лишнее! причем от пункт 2 как было написано выше тоже можно отмазаться.

alex02 19.05.2014 - 13:44

П. 1. Уже сто раз обсуждали - подавая справку о несудимости, вы нарушаете законодательство. Нет этой справки в перечне подаваемых документов в Приказе ?622. Хотите быть нарушителем и лохом - подавайте. Я не подавал.
П. 3. Медсправку делал за 150 грн.
П.5. Вообще бред!!! Нет этого в перечне документов. Ни разу не подавал. А продлеваю часто и в разных разрешительных т.к. 4 разных типа оружия - гладкое, нарезное, газовое, резинка.

Пашков 20.05.2014 - 22:55

Что надо для этого сделать?

котик муркотик, сто чертей Вам под хвост!!!! Я для кого расписывал каждый свой шаг с подробнейшим описанием оных ? Для кого, чёрт побери?!!! А....ну да..."На "Ганзе" постов не читают". Но это уже Ваши проблемы.
(отредактировал, убрав грубость)
Добавлю лучше по поводу пластика. Сейчас в областной (киевской) разрешилке ссылаются на отсутствие пластиковых бланков( или как их там правильно назвать) А с бумажными "корочками" - никаких проблем. Действительно ли нет бланков или это новая "фишка" разрешителей в свете событий в стране - волокитить и затягивать выдачу разрешений, не знаю.

aw308 07.06.2014 - 23:38

Кое что по теме http://pravoscope.com/act-post...ativni-spravi-s

LexLuger 08.06.2014 - 01:53

Мда... Ну вот и решение суда - отстрел обязателен.
Кто так не считает - может поробовать пройти судебный путь лично.

Пашков 10.06.2014 - 23:33

Действительно, "Мда..." Аргументация суда совершенно неубедительна,доводы "притянуты за уши". Типичный судейский произвол под видом "законности". Украинский суд....Что тут говорить.

Ravani 14.06.2014 - 11:48

ребята. уже дают пластик в Киеве? с апреля мозг морочают. гладкие отдали. нарезняк в городской нет, лень ехать в пустоту

IDY_HA_BbI 20.06.2014 - 12:36

Не дают, был на прошлой неделе, да и корочки со скрипом делаются, печатает вроде как полиграф-комбинат "Украина", про пластик сказали - пока вообще не предвидится.

Ravani 11.07.2014 - 12:31

во вторник ездил - послалию печать на ксерокопии не поставили

Fly88 16.07.2014 - 14:22

печатает вроде как полиграф-комбинат "Украина",

Мне пластик печатали в разрешительной на месте, у них был принтер для пластика.
Это было год назад.

LexLuger 16.07.2014 - 15:23

Учточнение - печатают они то на месте (мне тоже так делали, прям при мне), но сам пластик номерной и гербовый - они получают извне.

Fly88 16.07.2014 - 16:48

Так если нет пластика, книжечку пусть выписывают...

Fox79 16.07.2014 - 17:01

LexLuger
но сам пластик номерной и гербовый - они получают извне.

Так и есть, просто вписывают данные.

Ravani 11.08.2014 - 16:55

забрал ) эти придурки вписали в книжку 6 стволов . а я платил по 90 грн за пластик.

Palanok 19.08.2014 - 14:12

А що там з пропозицiею,стосовно продовження дозволiв зробити з перiодичнiстю 5-10 рокiв ?
Так i залишилося на рiвнi пропозицiй (та пустопорожнiх балачок), чи може хтось щось чув про прогрес в цьому питанн? ?

igena 22.08.2014 - 21:20

Может,кому интересно - к сведению по России.
Разрешение обновляется раз в 5 лет. Отстрел производится только нарезным (за месяц до продления или перед продажей). Резинострел, газовое, гладкоствол не отстреливают.
Отстрел нарезного стоит 5 оболоченных патронов (сегодня отстреляли).

при оформлении нужны медсправка (500 руб. +1200 нарколог + 1000 алкоголь), справка от участкового о осмотре сейфа с оружием, 10 рублей за каждый ствол. Если первый раз получаешь любой ствол - проходить обучение (2500 руб.). Лень заполнять бумаги (бланки бесплатно) - рублей 200 за всю кучу сидит тётка в вагончике рядом с разрешиловкой.
Справки действительны год. Сейчас, через 10 месяцев, один нарезной ствол сдаю, беру другой. Сказали, что надо просто написать заяву и оплатить 10 рублей.

Jaguars 29.08.2014 - 12:17

Тема: Сколько сейчас стоит чтоб продлить разрешение?
650 грн на лапу и через месяц забираешь продлённое разрешение.

Valera+@ 10.11.2014 - 19:46

В прошлый понедельник продлевал разрешение на гладкоствол,пинес справку,квитанции об оплате,ксерокопию паспорта.В среду позвонили из разрешиловки и сказали забирать разрешение.На все про все около 300 грн.Разрешение было прострочено 5дней.Отделался предупреждением.

Пашков 10.11.2014 - 20:06

Valera+@
В прошлый понедельник продлевал разрешение на гладкоствол,пинес справку,квитанции об оплате,ксерокопию паспорта.В среду позвонили из разрешиловки и сказали забирать разрешение.На все про все около 300 грн.Разрешение было прострочено 5дней.Отделался предупреждением.

Что-то много, вроде....
150 гривен справка + 51 гривна страховка + какие-то копейки за услуги разрушиловки. Мож, Вы за справку дороже платили ? Вы посмотрите, в теме есть ссылка на поликлинику, которая выдаёт справки за 150 гривен. Дешевле я не встречал.

300wsm 16.02.2015 - 12:47

мед справки -82грн по кругу (щас в райполиклинике берут тока "за проведення мед.досл?джень" 😊, не как раньше брали за все, за что можно срубить - боятся люстрации)) ) правда, полдня потратить придется - я б лучче денег заплатил..
страховка -53грн(Оранта)
квитанции в разрешиловке - как всегда, дето до 100грн как и раньше.
в сухом остатке: 300грн с бензином и четыре раза по полдня(больница, ментовка и два раза дозвильна) - на все 1,5мес(от первого шевеления до даты выдачи переоформленного дозволу). раньше было 130$+4фото и делов тока отвезти это а потом забрать готовое. решил в этот раз свидомо не поддаваться коррупционной деятельности. оказалось - можно!

S_41_K 16.02.2015 - 13:29

решил в этот раз свидомо не поддаваться коррупционной деятельности.

Скоро и мне придет время решится. 😊

Пашков 20.02.2015 - 11:35

300wsm
квитанции в разрешиловке - как всегда, где-то до 100грн как и раньше.

Ов-ва... Да разве? Там,вроде, платежи по 16 гривен 18 копеек за каждый ствол. Всего-то. Раньше, помню, было ровно в два раза меньше - 8 гривен 9 копеек.

300wsm...... решил в этот раз свидомо не поддаваться коррупционной деятельности. оказалось - можно!

О!!! А вот за это моё Вам искреннее уважение ,поздравление и аплодисменты. Правильно! Так их!!! Хватит быть "тварью дрожащей". Вместе победим !
А, когда победим - расстреляем 😀 богатеньких лентяев, которым "проще дать на лапу".Шютка. Богатенькие, блин... Такие вот и приучили разрушильщиков. А те привыкли и отвыкать не хотят. Отучим !

range rover 21.02.2015 - 18:44

МОЛОДЦЫ .Дорогу осилит ИДУЩИЙ. Также стараюсь по максимуму пройти самостоятельно-со справкой один раз отказался заниматься. АРГУМЕНТИРОВАВ тем-что это одно министерство.берите и самостоятельно делайте запрос.Скоро примут закон о гр оружии и тогда будет легче нам всем.

300wsm 22.02.2015 - 05:59

платежи по 16 гривен 18 копеек за каждый ствол

это тоже

где-то до 100грн

))!
уточню: одно прыдбання (нарез)+ одна перерегистрация(нарез) - и в сберкассе хватило сотенной по-моему

SpNkid 27.12.2016 - 22:18

Камераден, напомните плз по алгоритму действий. Перерег нарезного, Киев. Что и где - я знаю, но не помню что за чем. Перед отстрелом (буду делать) и сбором справок нужно предварительно ехать на Ереванскую, или можно сходу везти на отстрел? Ну и как свежие реалии, нюансы есть?

jitter 30.12.2016 - 11:25

Сходу на отстрел.
На Ереванскую при себе иметь:
медсправка
отстрельные справки
копия паспорта (+ оригинал, само собой)
копия договора страх
если дозвил-книжка закончилась, то еще и 2 фотки на новый дозвил, страничку вклеивать отказываются

SpNkid 31.12.2016 - 03:29

Спасибо!

----------
Оттопыриваю чакры. Дорого.

Пашков 31.01.2017 - 18:09

jitter
Сходу на отстрел.
На Ереванскую при себе иметь:
медсправка
отстрельные справки

Да ни фига. Мне по весне предстоит очередная перерегистрация и я загодя начал готовиться и штудировать документы.
В приказе 622 (редакция от 16.02.16)
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0637-98
НИЧЕГО об обязательном отстреле не сказано. Три года назад я весь свой арсенал перерегистрировал без отстрела. Я здесь уже описывал свои действия.

Пашков 04.03.2017 - 19:43

Добрый вечер,другари. Докладываю:
вчера был вот здесь - http://med-spravka.kiev.ua/med...e-oruzhiya.html медсправка под ключ 200 грн. включая психа и нарика. Справку получил за каких-то 15 минут. Правда, три года назад было 150, но за три года повышение на 50 гривен можно стерпеть. Рекомендую.

SergeyKPI 23.05.2017 - 11:44

aw308
Может кто в последнее время продлял на нарезное...
Подскажите сколько сейчас надо оплатить за:
1. Квитанции в разрешительном отделе
2. Квитанция в кулегильзотеку
3. Страховка
4. В поликлинике (сертификат нарколога, сертификат психиатра, ...)
Заранее спасибо

1. 9грн с единицы.
2. Не помню, но что-то вроде 60 с копейками грн со ствола плюс 3 патрона на ствол.
3. 51грн
4. 450-750грн из-за того, что стали их дрючить и стричь с них капусту за любые нарушения, т.е. за честные глаза, как все прошлые годы, уже не получить. В меня даже иголкой потыкали и давление померяли...

Пашков 26.05.2017 - 12:00

Приветствую,камрады. Сегодня я расскажу о своём вчерашнем визите в экспертную службу, что в Киеве на окружной дороге - 4. Да-да, на окружной(она же Кольцевая) именно там ,где "работают" киевские бляди.От чувства гадливого омерзения не могу отделаться до сих пор. Оное чувство появилось сразу после прочтения ихних,мусорско-блядских( это же, ведь, одно и то же, правильно ?)правил для посетителей. Там написано, что я к ним(мусорам) должен относиться с уважением и толерантностью, быть трезвым,"охайно" одетым и не иметь при себе ничего колюще-режущего. Трусливые мрази. Правда о том, что они должны уважительно относиться к посетителям не сказано ни слова. Многие ходят в каких-то грязных шортах и затрапезных кроссовках. В подавляющем большинстве соплячьё в возрасте от 20 лет, но амбиций - выше крыши. Теперь о документах на отстрел. Обязательное заявление на отстрел начинается словом "Прошу" т.е. ты сам ,типа, просишь, а не мусорская мразь тебе руки выкручивает.Ваш карабин забирает ублюдок, который даже своё имя не называет и вы понятия не имеете где оно находится не менее 2-3 часов. В акте -договоре об отстреле обязательна ваша расписка, что не имеете претензий к экспертной службе. Сломали ли эти подонки ваше ружьё или поцарапали,или просто брались за ваш карабин, не вымыв руки после туалета,как свойственно свиньям -мусорам, прежде чем они вам отдадут справку об отстреле - распишитесь, что не имеете претензий. И вишенкой на тортик - гильзы и пули отдаются вам же в конвертике, чтобы вы САМИ лично отнесли их в разрушилку. ОХ@ЕТЬ !!! О какой пулегильзотеке можно говорить, если мне ничего не стОит подменить и пули, и гильзы, вскрыв их говённый конвертик. Ну, а к карабину я теперь отношусь, как к жене, как ,если бы она побывала в чужих руках. Продавать, что ли его(карабин,естественно) ?.......
PS. В порядке внесения ясности сообщаю : то, что я был в экспертном центре и прошёл отстрел - ещё не означает, что я сдался. Да, мусора,хотя и приняли от меня документы, но продлять разрешение отказались ,ссылаясь на 390 приказ главмусора. В "бодании" прошли 3 месяца временного резерва, припасённых мной для этого "бодания". Поданы жалоба в прокурватуру и административный иск в суд. Я полон решимости дойти до международного суда в Страсбурге или где там он находится. Вполне отдаю себе отчёт, что могу потерпеть поражения в войне с смрадным мусорским отребьем. В этой войне, как и в любой другой, бывают не только победы. Случаются и поражения, увы, но сдаваться без боя - НИКОГДА !!! С этим прожил жизнь и с этим умру.
И ещё. Имею шаблон-болванку административного иска в суд по поводу отстрела. Любой желающий может вписать туда свои реквизиты, фамилии мудаков-разрешильщиков,их адреса, название суда в своей местности и тому подобное и смело подавать в суд. Ну, может быть, добавив лично своей конкретики в хождении по мусоркам. Упомянутый шаблон составлен мной на основании личного опыта и юридически обработан одним очень хорошим человеком - профессиональным юристом. Есть ли здесь такие, кому надоело лебезить и пресмыкаться перед гнидами в мусорском прикиде ? Есть желающие встать в строй ? Могу для таких выложить этот шаблон на сайте.

SergeyKPI 02.06.2017 - 13:50

Пашков, на своём форуме я бы вас за такое забанил бы на ПЖ. Ваш комментарий о вашей личной неприязни к МВД, а не об отстреле (хотя на предмет главмусора согласен совершенно - мразь ещё та). При этом вы почему-то больше всего огорчены совершенно стандартной и такой же как во всём мире процедурой. В-общем, моя рекомендация как юриста и психолога, относитесь к людям так, как хотите, чтобы они относились к вам.

Пашков 07.06.2017 - 14:07

Ой!!! SergeyKPI, Вы даже представить себе не можете ЧТО я ХОТЕЛ БЫ с Вами сделать за Ваши потуги реализовать здесь свои "педагогические" комплексы. Кстати, где "Ваш" форум, чтобы ненароком не наступить ?
Вы юрист ? Вы , в лучшем случае, обладатель диплома о юридическом образовании, а этого крайне мало, чтобы именовать себя юристом. Незаконность даже 622 приказа, не говоря уже о 390, неоднократно доказана настоящими юристами и подтверждена Минюстом Украины и только для Вас это является тайной. Юрист он....Вашу фразу об отстреле, как стандартной процедуре, принятой во ВСЁМ мире оставляю на Вашей совести.
Психолог Вы такой же, как и "юрист" - никакой. Максимум на что Вы тянете - это на попика из захолустной церкви, весь "психологический" запас которого состоит из двух фразочек-догм. Первая - "Ударили по одной щеке - подставь правую" , а вторую Вы продемонстрировали в своём сообщении. К людям следует относиться в соответствии с их делами и поступками, а не , как там, у Вас....
Мне не нужно относиться с уважением к мерзавцу и негодяю( в данном случае речь не о Вас, уверяю. Прошу не вставать в позу. ) в рассчёте, чтобы и он относился ко мне уважительно. Уважение от мерзавца и негодяя - это позор и клеймо для порядочного человека. Психолог он....
П.С. Местоимение "Вы" , как вежливая форма обращения к собеседнику, пишется с большой буквы. Неужто в славном КПИ этому не учат ? Зачем Вы провоцируете на флуд? Разумнее было бы обьединить усилия в борьбе с беззаконием и произволом. Ну, это, конечно, если Вы не с противоположной стороны баррикад.Надеюсь на это.

SergeyKPI 07.06.2017 - 14:21

Разве я где-то хоть слово сказал о законности 622го приказа? Я совершенно согласен, что в Украине с оружейным законодательством всё весьма тоскливо хотя бы ввиду полного отсутствия оного.
Пашков, вы вешаете на всех ярлыки. Это, признак того, что у вас не всё хорошо в общении с людьми. Вы я пишу с маленькой буквы, поскольку по моему скромному мнению, не глядя на общепринятое, писать это слово с большой - некорректно, даже если так говорит грамматика. Это один из способов психологического воздействия на личность, формирующего подчинение обществу, окружающим, системе. Хотя обосновывать своё утверждение сейчас не буду.
Прежде чем кого-то обвинять в том, что он плохой юрист, психолог, физик, врач или просто человек, хотелось бы услышать конкретные аргументы, т.е. чётко и внятно в рамках конкретной специализации, где "обвиняемый" не прав и с внятным объяснением, почему со ссылкой на научную базу. В состоянии ли вы это сделать?
Попробуйте перестать навешивать на всех ярлыки и ценники. Быть может, в итоге окажется, что даже наш загнивающий мир не настолько уж плох, как кажется вам в вашей виртуальной реальности.

Пашков 08.06.2017 - 06:50

Если есть желание - прошу продолжить в личке, ибо далее испытывать терпение модеров не считаю возможным. Остаюсь с надеждой, что мы находимся по одну сторону, несмотря на разногласия.

NewsPR01 01.08.2017 - 20:11

В Украине получить разрешение ужас как сложно! Кругом нужны бабки! Кругом надо платить! Вот так вот! Вот тут смотрел ролик как легко без проблем получить лицензию в Украине в частности в Киеве http://www.hddom.net Сколько там процедур всяких! Короче готовьте бабки!

Kostikfraerok 25.08.2017 - 08:42

а я поддержку камрада - мусора бляди редкие, с этим фактом спорить не стоит. И я нихрена не пойму - если мусора декларируют себя как слуги народа, то почём В заявлении нужно писать "прошу", а не " требую" ??? я есть гражданин, а блядь, пардон, мент - мой слуга, обслуживающий меня персонд, живущий из моих налогов, тогда почему я должен у него что-то просить? Соболезную хозяевам нарезного, особенно дорогого - отдать высокоточную винтовку стоимостью несколько киллограм баксов какому-то конечному сопляку с ПТУшным образованием да ещё под расписку что он не несёт за неё ответственности - это просто пистец. Нужно запасаться каплями.

igena 18.11.2017 - 20:32

Просто информация:
1. В России с 1.10.17 подняли цену на получение лицензии на покупку оружия до 2000 руб. Продление - 500 руб. с каждого ствола.
Если оплачивать через сайт "Госуслуги" безналом, скидка 30 % (1400 и 350 соответственно).
2. С 1.10.17 отстрел нарезного проводится не раз в 5 лет, а раз в 15. К окончанию срока отстрела, произведённого ранее, прибавляют 10 лет. Т.е. если отстреливал нарезняк в 2013 году, снова надо отстреливать в 2028. Цена пока не ясна, но три патрона на ствол приносить обязательно.
3. Госдума приняла в первом чтении 15.11.17 разрешение на переснаряжение патронов к нарезному оружию.
4. Получение разрешения на травмат теперь для лиц, не служивших, с 21 года. Отслужившим можно покупать после дембеля.
Однако для получения разрешения дополнительно ввели обучение. Цена примерно 3500 руб.
4. Покупка гладкоствольного охотничьего с 18 лет, но регионы могут уменьшать данный срок до 2 лет, т.е. с 16.
5. Цена патрона 7,62х39 отечественного производства в розницу от 9 до 15 руб. примерно.
9х19 - от 9 до 35.
.366 - от 24 до 35 (новый калибр.)
6. Охотничий билет бесплатный, бессрочный. Получить может любой совершеннолетний. Деньги платишь, когда покупаешь путёвку на птицу или зверя.

Чтобы продлить разрешение на ношение оружия или получить на покупку нового, подаёшь в электронном виде. Затем приходишь в рабочий день, приносишь медсправку (примерно 3500 за всех врачей), 2 фото, копии и подлинник паспорта, старое разрешение и копию, оружие на сверку номеров. При оплате онлайн все оплаты высвечиваются у разрештителей, подтверждения не требуется. Очередей нет, срок изготовления - от двух недель до месяца. По готовности приходит СМС на получение.

sks-men 03.12.2017 - 17:05

ладно прошел и я ВПЕРВЫЕ никому НИЧЕГО не заряжал и получилось 😊
Обошлось за два ствола гладкое и нарезное вместе,даже в областную нарезь не таскал, около 800 ПРям удивлен, а вот смешное:на отстрел сдал ,ну надо почистить, ан нет уже ПОЧИСТИЛИ 😞 Ага прям странно стало ,такой сервис
С ув

Fox79 03.12.2017 - 19:27

sks-men
а вот смешное:на отстрел сдал ,ну надо почистить, ан нет уже ПОЧИСТИЛИ

ничего смешного, из него просто не стреляли 😊 перепаковали предыдущий отстрел чтоб не заморачиваться и все. Менты карабин почистят... ну-ну... 😊

sks-men 03.12.2017 - 20:57

Так я и говорю сервис не виданный 😞. хоть бы раз для приличия стрельнули,а ведь совсем нас эа лохов держат либо патрик зажали 😞
с ув.

Алекс1982 04.12.2017 - 02:01

хорошо хоть не чистили)а то вместе с нарезами могли...

Сын Перегара 11.12.2017 - 15:46

Перестаньте "давать". Это реально работает:
http://marshal.in.ua/poleznoe/...a-praktika.html

sks-men 12.12.2017 - 08:44

[QUOTE][B] Это реально работает
Работает, да не до конца. У меня друг решил на нарезь получить дозвил, и шо? Мозг выносят по любому поводу, гладкое есть, и не денег хотят,а мозги ..бут.А на продление ДА работает.Сам проверил и то по мелочи дуронуть стараються
С ув.

Fox79 25.12.2017 - 14:47

sks-men
Мозг выносят по любому поводу, гладкое есть, и не денег хотят,а мозги ..бут.

Чтоб такого не было нужно один раз вы...ть мозг им, они вас запомнят и больше такого не повторится, подаете документы согласно пр622. и ждете месяц, а дальше к прокурору и поверте

Сын Перегара
Это реально работает:

KVATRODOS 04.01.2018 - 23:37

Здравствуйте други!!! С Новогодними праздниками всех! Вопрос - сегодня подал документы на получение разрешения на гладкоствольное,хочу купить второй ствол (первое ружье продлил разрешение в сентябре 2017).Так вот, я зарегистрирован по одному адресу, а фактически проживаю со своей семьей 12 лет по другому адресу и все мое оружие на учете по адресу фактического проживания уже 10 лет.Но сегодня мне было заявлено, что так как я проживаю не по месту регистрации то должен еще предоставить в разрешительную систему ксерокопию свидоцтва на право власности на квартиру, где я фактически проживаю и ксерокопии паспортов собственников этой квартиры. На мои возражение было озвучено, что это дополнение к 622 приказу пришло и что если я не согласен предоставлять эти копии то должен перерегистрировать оружие по месту моей прописки и.. или... хрен тебе а не дозвил на покупку второго ружья!!! Кто что думает, есть ли дополнение к 622 и какой номер дополнения( что бы почитать). И как поступить дальше?)))

Алекс1982 06.01.2018 - 14:22

знакомый жил на семной хате,когда получал дозвол брал у владельцев квартиры письменное розрешение с их ксероксом паспорта,2013 г.

Алекс1982 06.01.2018 - 14:26

если не ошибаюсь в слове закона"оружие хранится по месту постоянного проживания".На крайняк договор аренды за символическую плату

KVATRODOS 06.01.2018 - 15:18

Алекс1982
знакомый жил на семной хате,когда получал дозвол брал у владельцев квартиры письменное розрешение с их ксероксом паспорта,2013 г.

Спасибо за ответ, видно придется ксерить документы и нести в разрешиловку, хотя мне кажется что требования не обоснованные ( не законные)!

Алекс1982 06.01.2018 - 15:30

тогда перелопатить все их нормативы и дсп+консультация юриста или письмо в прокуратуру,выбирать вам.я думаю ето все ихняя перестраховка чтоб найти концы+где ствол хранится конкретно и не более.имхо

Fox79 15.01.2018 - 22:21

KVATRODOS
хотя мне кажется что требования не обоснованные ( не законные)!

Это Вам так только кажется... почитайте на досуге пр622 п12.2 да и остальные тоже, много интересного узнаете 😊
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0637-98/page3

"Якщо фактичне проживання громадянина ?нше, н?ж зазначене в паспорт?, необх?дно надати документ, що п?дтверджу? фактичне м?сце проживання громадянина (догов?р оренди житлового прим?щення, св?доцтво про право власност? на житлове прим?щення тощо).
"

плохая обезьяна 19.02.2018 - 01:07

А как сейчас насчет отстрела? В том же разделе12 написано только техосмотр согласно додатка24, специальной комисией...

плохая обезьяна 19.02.2018 - 10:57

12.22 додаток24

aw308 20.03.2018 - 18:03

12.22 додаток24

Это вы к чему?