Право на кс в Украине как в США и Европе

resto

В Верховной Раде было подано на рассмотрение предложение о предоставлении гражданам Украины право на полноценное огнестрельное оружие,со ссылкой что в стране где граждане имеют право на боевое оружие власти более прислушиваються к мнению народа.Комрады-форумчане,прошу оставить свое мнение как жителей Украины

SLKU

Всеми руками за, хотя и есть парочка гладких полуавтоматов.
Но медкомисии надо сделать не корумпированными.

resto

SLKU
Всеми руками за, хотя и есть парочка гладких полуавтоматов.
Но медкомисии надо сделать не корумпированными.

Возможен Молдавский вариант? Когда после конфдикта в Преднистровье на руках у населения осталось много стволов и гражданам разрешили их просто легализовать,т.к полность из'ять власти посчитали не реальным.

Zarin west

Возможен Молдавский вариант?
Вполне возможен. И как не странно не перестреляли друг друга,как причитают наши менты. А по прошествии пары лет добрая половина молдаван понесла здавать купленный короткоствол,так как пришло понимание того,что он и на хер не нужен. Я двумя руками -за.

танкист22

Однозначно, За!
Но есть много нюансов могущих сделать, что как бы разрешили, а по факту Болт!

Zarin west

В первую очередь,нужен закон регламентирующий применение короткоствола, а то как с травматом,Применил-изъятие и уголовное дело и тд. Есди не будет закона ,грош цена тому короткостволу.

aw308

В первую очередь,нужен закон регламентирующий применение короткоствола, а то как с травматом,Применил-изъятие и уголовное дело и тд. Есди не будет закона ,грош цена тому короткостволу.
Полностью согласен

Lionid_g

должно быть у всех психически здоровых не судимых, алкаши сами не будут покупать - все пропьют.

Гость_Случайный

В Верховной Раде было подано на рассмотрение предложение о предоставлении гражданам Украины право на полноценное огнестрельное оружие,со ссылкой что в стране где граждане имеют право на боевое оружие власти более прислушиваються к мнению народа.Комрады-форумчане,прошу оставить свое мнение как жителей Украины

Ссылку дайте.

enzim_sniping

Двумя руками за, но слабо верится...
Думаю даже если и дадут, то опять спец. категориям граждан, как это есть с резиноплюем.
По человечески всё равно сделать не смогут...

resto

Гость_Случайный

Ссылку дайте.

http://eramedia.com.ua/article...ognepalno_zbro/

Кречет-М

resto
В Верховной Раде было подано на рассмотрение предложение о предоставлении гражданам Украины право на полноценное огнестрельное оружие,со ссылкой что в стране где граждане имеют право на боевое оружие власти более прислушиваються к мнению народа.Комрады-форумчане,прошу оставить свое мнение как жителей Украины

Ну вы же на ганзе, а не на форуме Cosmo? И если депутаты не трудятся подумать головой, то не стоит им подражать.

"Полноценное" огнестрельное оружие и сейчас доступно гражданам, достигшим 25 лет.

Короткоствол же нужен для самообороны и спорта, а не как аргумент для дискуссий с властью.
(Тоже хорошо бы некоторый возрастной ценз, лет с 25 хотя бы. Тёткам имху можно бы и раньше, но это будет сексизм 😊)

Формулировка "Как в США и Европе" - отдаёт откровенной некомпетентностью. Поскольку в зависимости от страны и штата - оружейное законодательство может быть от сверхлиберального (например Аляска), до адски ограниченного (напр. Великобритания), с соответствующим количеством промежуточных вариантов.

Кречет-М

Zarin west
В первую очередь,нужен закон регламентирующий применение короткоствола, а то как с травматом,Применил-изъятие и уголовное дело и тд. Есди не будет закона ,грош цена тому короткостволу.

С законами там нормально всё. Проблемы возникают в правоприменительной практике.

zmey4404

aw308
В первую очередь,нужен закон регламентирующий применение короткоствола, а то как с травматом,Применил-изъятие и уголовное дело и тд. Есди не будет закона ,грош цена тому короткостволу.

Полностью согласен


Полностью согласен.

стрелок1967

Все зависит как применил и где.
А так резинострел тоже имеет свои плюсы для самообороны, вариант только в том что нужно повысить мощьность боеприпаса,которая добавит скорость резиновому шарику,и это надо сделать на законодательном уровне,чтоб у народа не было мыслей пихать в резинострел чего попало.
А вариант с короткостволом больше актуален для спорта и стрельбе в тире,но не как для самообороны,ну и разумеется фактор сдерживания для окружающих,воспринимание его будет по серьезней чем резинострел,который и по сей день не считают за настоящее оружие.
Сложности если примут закон не будет,скорей всего заточят под обыкновенный нарезной только с пометкой или самозахист или спорт.

Va-78

прошу оставить свое мнение как жителей Украины
мудистика это скороспелая. Оружие для сегодняшней Украины - зло.
Сначала нам нужно побольше рабочих мест, справедливое перераспределение благ в обществе, вертикальная и горизонтальная социомобильноть, прозрачность и оперативность в работе гос.служб, и, только затем, можно обсудить оружие.
Пан Кречет-М выше верно говорит - те кто действительно хотят иметь стволы, давным давно имеют их. Гопота же надеется, что пекали по трешке будут в гастрономах продаваться.
А Тягнибок мудак притрушеный - когда этот господин Рэволюцiоэръ понял что может на Майдане эпично схлопотать по еб*лу, то мигом сменил свою "героическую" риторику на призывы "к спокойствию блеать!!!1111".
Теперь же, когда вероятность получить ляща снизилась, обратно заводит свои "военные песни".
На*уй таких законодателей.

стрелок1967

Оружие для сегодняшней Украины - зло.
Оружие это всегда зло,как и излишне много бабла.
справедливое перераспределение благ в обществе
Вы верите в чюдеса?
те кто действительно хотят иметь стволы, давным давно имеют их
Я хочю иметь но не могу нету законного основания а левандос нахрен не нужен.
Гопота же надеется, что пекали по трешке будут в гастрономах продаваться.
А вы как думаете по чем их будут продавать?
А Тягнибок мудак притрушеный
Это ваше субьективное мнение,но в данной теме интересует именно вопросы об оружии,повторю для любого пацифиста оружие в любой сиуации это зло.
получить ляща снизилась
Лично мне лящи и кто их получит глубоко не интересует,меня интересует вопрос а именно ЗАКОН об оружии,который я уже слишу и жду почти четверть века.

Zarin west

справедливое перераспределение благ в обществе,
Тоесть, все отняти и поделить? Что делать когда поделенное прокушается? К короткостволу это не имеет никакого отношения. Короткоствол законный нужен ,может даже ,необходим.

Va-78

Тоесть, все отняти и поделить?
нет.

стрелок1967

очень исчерпующий ответ,похоже на тихий уход от ответа на заданные вопросы.

enzim_sniping

Короткоствол законный нужен ,может даже ,необходим.
100%

sashalis

Короткоствол законный нужен ,может даже ,необходим.
+100

genium

Уважаемые соседи , я в Сибири ЗА легальный короткоствол у населения - это благо для общества.
Буду рад если у вас общество цивилизуется в этом плане, это будет шаг на пути цивилизации и российского общества.

Серж_М

Короткоствол нужен хотя бы для того, чтобы отстоять длинноствол, переносимый зачехлённым и разряженным. 😊

genium

Слова мужа 😊

Va-78

Короткоствол нужен хотя бы для того, чтобы отстоять длинноствол, переносимый зачехлённым и разряженным.
Серж_М, не поверите - это первый рациональный аргумент, который я слышу от поклонников идеи кс за все время. 😊

samrat

Серж_М: +1
По теме: сейчас у радовцев свежи воспоминания и остры спекулятивные настроения в данном вопросе. Им нужна легитимность. Любой ценой. Каждый сторонник дорог. Их уступка в этом вопросе, увы не осознанный выбор, а спекулятивная потребность.

Серж_М

Va-78
Серж_М, не поверите - это первый рациональный аргумент, который я слышу от поклонников идеи кс за все время. 😊

Так это реальный опыт. Возвращался как то раз со стрельбы из карьера. И уже почти у дома дорогу перегородили человек пять слегка навеселе. "А дай ка нам скрипочку поиграть". Через мгновение говоривший расширенными глазами смотрел на Форт, направленный на него и запинаясь пытался высказать, что его не так поняли.

SWOTL

Думаю, вся эта болтовня вокруг легалайза не даст никаких результатов. Победившая оппозиция сама боится народа и, соответственно, боится контрреволюции. Народ дал явно понять, что могут всё повторить, если нынешняя власть не оправдает надежд. Поэтому всяким яйценюкам и юлькам КС у людей нафиг не сдался.

стрелок1967

КС у людей нафиг не сдался.
Скоро будит известно,реально это или пыль в глаза.

Zarin west

КС у людей нафиг не сдался.
Ну допустим,революции не с короткостволом делаются и последняя это показала. А вот МВД будет упираться до последнего,тк это их монополия и если короткоствол разрешат он сразу же появится у охранных фирм,а это не нужная конкуренция ментам. все дело в деньгах и рынке охранных услуг 😊 Да и не до короткоствола им щас,страна разваливается

resto

genium
Уважаемые соседи , я в Сибири ЗА легальный короткоствол у населения - это благо для общества.
Буду рад если у вас общество цивилизуется в этом плане, это будет шаг на пути цивилизации и российского общества.
Солидарен с Вами Комрад!В РФ противники стволов у населения-корумпированные чиновники в погонах в том числе,наживающихся на взятках от бандосов и одновременно ''пилящих'' средства государства напрвленные на борьбу с криминалом! Как говориться "против лома-нет приема'' для законопослушного гражданина в нашей стране к сожалению на данный момент..
Уверен если бы по вопросу вооружения граждан был бы проведен референдум,то большинство выбрало бы не зависить в вопрсах самообороны и защиты от уличной преступности от ''органов'' потерявших всякое доверие,и не вернувших его даже благодаря показушным реформам

SONY

Нет, я, конечно, всецело за КС. И даже не против чтобы, как в Приднестровье, автоматы были разрешены (по разрешениям с регистрацией, а не "у кого есть автомат - тому всё можно").
НО, народ, вы в это что на самом деле верите?..

Prixvat

а я думаю что длинна ствола должна быть 17-18 см, ни длинее ни короче он не нужен

kontradmiral

Короткоствол законный нужен ,может даже ,необходим.
Поддерживаю.

LapinS

SWOTL
Думаю, вся эта болтовня вокруг легалайза не даст никаких результатов. Победившая оппозиция сама боится народа и, соответственно, боится контрреволюции. Народ дал явно понять, что могут всё повторить, если нынешняя власть не оправдает надежд. Поэтому всяким яйценюкам и юлькам КС у людей нафиг не сдался.

Нард?
Бугогоа(с)

Народ повторил майдан в 2005 или 2006? или сидел с языками в жопе?

А может вы посмотрите кого сейчас на местах назначают ?
http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=347074
листайт тему до конца и эти люди дадут вам КС?

а вот как в Днепропетровске борются с бизнесом Партии Регионов и Регионалов
http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=347396

Va-78

страна разваливается
Страна строится. 😊

Кречет-М

resto
Уверен если бы по вопросу вооружения граждан был бы проведен референдум,то большинство выбрало бы не зависить в вопрсах самообороны и защиты от уличной преступности от ''органов'' потерявших всякое доверие,и не вернувших его даже благодаря показушным реформам

уверен, что если бы был референдум - то запретили бы и то что есть.

Prof_Moriarty

Кречет-М
уверен, что если бы был референдум - то запретили бы и то что есть.
Это точно, большинство населения Украины считают оружие злом.

Kostikfraerok

Prof_Moriarty
Это точно, большинство населения Украины считают оружие злом.

ага, вот щас война начнётся - таких граждан резко поубавится

GufyGuf

Ага, короткоствол нам, губу раскатали, я вот всерьез опасаюсь, как бы флоберчики нам не запретили. С чего ж я буду душу отводить на выходных тогда?

Yep

Va-78
мудистика это скороспелая. Оружие для сегодняшней Украины - зло.
Сначала нам нужно побольше рабочих мест, справедливое перераспределение благ в обществе, вертикальная и горизонтальная социомобильноть, прозрачность и оперативность в работе гос.служб, и, только затем, можно обсудить оружие.
Пан Кречет-М выше верно говорит - те кто действительно хотят иметь стволы, давным давно имеют их. Гопота же надеется, что пекали по трешке будут в гастрономах продаваться.
А Тягнибок мудак притрушеный - когда этот господин Рэволюцiоэръ понял что может на Майдане эпично схлопотать по еб*лу, то мигом сменил свою "героическую" риторику на призывы "к спокойствию блеать!!!1111".
Теперь же, когда вероятность получить ляща снизилась, обратно заводит свои "военные песни".
На*уй таких законодателей.

я дико извиняюсь, что комментирую: всё-таки есть разумные люди...

solomon73

Просто разрешить КС без четкого исполнения закона и подготовки базы к нему: применение его в качестве оружия самообороны - невозможно !!! Например в РФ при таком раскладе будет сидеть каждый кто его применит. ИМХО.

АА12

Поддерживаю мнение предыдущего комрада полностью.
Очерёдность действий должна быть именно такой - сперва ПРАВИЛЬНАЯ законодательная самооборонная база, и уже затем стволы на руки.
России это касается точно в той же степени.
У вас здесь,в этой теме, должен заметить, ещё обсуждение тихо мирно проходит. У нас, на россиянских ветках по этому вопросу противоположные стороны почти перестрелять друг друга готовы, отстаивая свои аргументы. 😛
А по сути то всё напрасно. Без адекватной юр.поддержки это всё словесная пурга ни о чём. Вот создать юридическую тему на этот счёт, и устроить в ней баталии между оппонентами, используя юридические контраргументы и ища правовые способы решения самооборонной и владельческой дилеммы - вот это было бы и более обоснованно, и более продуктивно. При решении этой краеугольной законотворчекской задачи вопрос собственно разрешения на владение КСом представляется не более, чем последующей,логично вытекающей из (усовершенствованного) Закона формальностью, вряд ли потребующей для своей реализации столь же непомерных усилий специалистов и заинтересованной общественности.

p.s. Кстати, друзья.
Тут на днях в одной мужской компании (обывательской, у меня на работе) возник спор, разрешено ли в Украине штатским людям владеть авт.оружием.
Я не участвовал в разговоре, поскольку был не уверен в истине, но про себя отметил, что не владею достоверной информацией на этот счёт, однако в памяти при этом сидит какая-то инфа, что вроде бы можно.
Или ошибочные сведения у меня в голове, поскольку по репликам в этой теме можно предположить, что Калашниковым владеть вам таки низзя? 😊
Может я с молдованами путаю?
Просветите, плиз, на этот счёт.

Гость_Случайный

максимум п/а
ЗЫ: на всякий случай - резиноплюй не все, а согласно утвержденного списка.

Kostikfraerok

какая законодательная база? Там этих самооборонщиков будет ноль целых ноль десятых. Как собственно и собственников. Кому этот КС нужен то будет при немалой цене и сложной процедуре оформления? Блатным и любителям только, блатные и так вопросы порешают, а любители особо и таскать не будут. Ассоциация под себя мутит - чтобы курсы проводить и деньги на них иметь, короче все не в пользу простых граждан

АА12

Kostikfraerok
все не в пользу простых граждан
А какой Вам представляется гражданская польза?
Это что такое и с чем едят?
Если Вы о многих прочих текущих украинских проблемах, то я, безусловно, согласен с Вами. Приоритеты тут очевидны.
Если же Вы высказались именно по данной теме, то, пожалуйста, поясните.
Гость_Случайный
максимум п/а
Ясно.
А вот популярный ныне на телеканалах и у правоохранительных органов "герой освободительного движения" Сашко Белый, демонстрирующий на весь мир "Калаша", на каких основаниях тогда им размахивает?
Гость_Случайный
резиноплюй не все, а согласно утвержденного списка.
Вау!
Это как это?
И по каким же признакам кого-то могут "осчастливить" такой высокой честью? 😀

Zarin west

И по каким же признакам кого-то могут "осчастливить" такой высокой честью?
Журналисты,дружинники,судьи иработники мвд члены их семей(если им угрожает опасность) и тд,список весьма обширный.
на каких основаниях тогда им размахивает?
На том основании,что он дибил.

Kostikfraerok

АА12
А какой Вам представляется гражданская польза?
Это что такое и с чем едят? 😊
Если Вы о многих прочих текущих украинских проблемах, то я, безусловно, согласен с Вами. Приоритеты тут очевидны.
Если же Вы высказались именно по данной теме, то, пожалуйста, поясните.

гражданская польза - это чтобы каждый имел возможность иметь оружие, и чтобы его в обществе такое количество, которое могло бы реально повлиять на уменьшение преступности.

АА12

Во как у вас хитро с резинками то. 😛
А про Сашко почему-то тоже так и думал. 😀

Kostikfraerok
чтобы каждый имел возможность иметь оружие, и чтобы его в обществе такое количество, которое могло бы реально повлиять на уменьшение преступности.
Ага.
Но не вполне тогда понимаю, в чём противоречие между Вашей позицией и взглядом на ту же проблему ратующих за КС?
Ведь если я правильно понял, Вам не принципиально, каким конкретно видом оружия гражданское общество должно содействовать борьбе с преступностью?
И тут приоритет какого-либо из них перед другими совсем не очевиден.
Ещё лучше тогда владеть танком.
Помните, как у Жванецкого: "Хорошо подъехать на танке к рынку...и через щель спросить - Сколько, сколько?! Полкило или весь мешок?" 😀

Ведь по-любому вопрос упирается в право на применение. Без него хоть ты "Градом" владей, хоть "Осой" - один фиг крайним будешь, если струльнёшь летально (да хоть бы и не летально). И уж, естественно, наивным будет желать "помогать" силовикам решать их профобязанности без дозволительного уклона в соответствующих статьях УК в отношении гражданских владельцев огнестрела.
Так-что, в любом случае вначале надо в необходимом направлении продвинуть законы, и только потом мечтать о РЕАЛЬНОЙ гражданской пользе, поскольку простое увеличение количества стволов на руках (и самих рук) не приведёт автоматически к облегчению кримобстановки. А вот к увеличению несправедливых (с точки зрения здравого смысла) массовых "посадок" - легко.
И в этом контексте уже не имеет значения, каким образом и кто из оружейного "братства" сдвинет с места существующую ныне законодательную "недвижимость". Если это окажется по силам "короткоствольникам" - да ради бога. Поклонюсь в ноги их успеху.
Если кто другой из смежного направления - да никаких возражений.
В этом вопросе не считаю правильным создавать конфронтацию и конкуренцию во "внутренней", так сказать, оружейной среде.
Как раз наоборот - навалиться на проблему "всем миром" было бы самым разумным и наиболее перспективным применением эмоциональной и жизненной энергии.

p.s. Выскажу одну крамольную, возможно, мысль, но при всём драмматизме сложившейся в Украине ситуации она представляется мне редчайшим образом возникающей возможностью очистить от "ржавчины" и косности наиболее востребованные к обновлению обществом законодательные "аксиомы". Понятно, что вклинить в юридическую перезагрузку интересущие нас вопросы следует далеко не в первую очередь (при произошедшем пока правовом дефолте). Но не забыть об этом и в подходящий момент попытаться это осуществить было бы весьма разумным действием.
Остаётся, правда, открытым вопрос - кто в состоянии взять на себя груз и ответственность за встройку в процесс и реализацию желаемого?
В мирное время таких силачей не нашлось. Может сейчас "новая волна" вынесет на божий свет истинного Богатыря? 😊

Гость_Случайный

А вот популярный ныне на телеканалах и у правоохранительных органов "герой освободительного движения" Сашко Белый, демонстрирующий на весь мир "Калаша", на каких основаниях тогда им размахивает?

У нас тоже есть "дети гор"

На том основании,что он дибил.

У вас, как и у нас, тоже такие встречаются 😞

Prof_Moriarty

АА12
А вот популярный ныне на телеканалах и у правоохранительных органов "герой освободительного движения" Сашко Белый, демонстрирующий на весь мир "Калаша", на каких основаниях тогда им размахивает?
Скорей всего это "гражданский" калаш, без возможности ведения автоматического огня, ТК Вулкан кажется называется.

стрелок1967

это "гражданский" калаш, без возможности ведения автоматического огня, Т
Да так и есть,но при легком желании можно вернут калаш в первоночальное положение.

Din0zavr

Полностью поддерживаю легализацию КС. Крим. элементы его давно имеют. Люмпенизированные слои населения его не купят-по цене цистерны водки, а вставляет один раз. Вменяемое население, спортсмены, небедные любители пострелух это контингент покупателей.
Но предварительно принять комплекс законов о самообороне и частной собственности.