Экспертиза

С 20го числа прошло больше недели.

Имху уже можно было выяснить соответствуют ли пули которыми стреляли в людей на Институтской - оружию которое было у задействованных силовых структур.

Это я недооцениваю сложность и трудоёмкость экспертизы? Или кто-то где-то пытается потянуть время до следующего этапа игры "дерибан Украины"? Типа, война всё спишет?

Кречет-М
С 20го числа прошло больше недели.

Имху уже можно было выяснить соответствуют ли пули которыми стреляли в людей на Институтской - оружию которое было у задействованных силовых структур.

Это я недооцениваю сложность и трудоёмкость экспертизы? Или кто-то где-то пытается потянуть время до следующего этапа игры "дерибан Украины"? Типа, война всё спишет?

А это им не надо. Уже они решили кто и зачем стрелял. Экспертиза - она ведь может совсем неожиданные выводы сделать.
Хотя, если там рядом этот их, Билый Сашко будет - то выводы экпертов будут требуемые.
А если серьезно - не факт,что там есть кому проводить экпертизу. Сейчас опасно иметь отношение к кровавому режиму. А эксперты по огнестрелу - наверняка в структуре МВД работали.

Пока вроде есть.

Видел видео, причем может даже это из теленовостей кусок был - эсперты работали, дырки от пуль осматривали.

Кречет-М
С 20го числа прошло больше недели.

Alex Chasnyk
Крайний раз я попросил экспертов сделать исключение,как иногороднему,т.к. дважды отпрашиваться с работы и пр. Пошли на встречу.Сделали всё в течение дня

Но тут разные действия. Одно дело поставить на регистрацию, другое дело сопоставить результаты по все базам данных. Т.к. общей то нет.
У города своя, у области своя, и так в каждой области...

Для начала проверить стволы что были у силовиков в р-не институтской в то время, там их до сотни наверное.

Учитывая резонансность преступления, можно было бы и поторопиться. На то чтоб писать в фейсбук - у министра МВД время хватает.

LexLuger
Это вы про регистрацию-перерегистрацию говорите? О_о

LexLuger
В Киевской областной процедура занимает от силы минут 10.

Киньте мне ссылочек плз, где тема обсуждается в каких-нибудь стрелковых/снайперских (или иных вменяемых) местах.

Что за светящаяся дрянь прилетает в столб на четной стороне институтской - со стороны худ.музея?

По чётной стороне институтской ходил видеооператор с профессиональным оборудованием - если есть соответствующее видео, дайте ссылочки, коллеги.

Из снятого с той стороны - мне только отрывочные ролики смартфонного уровня попадались.

Кречет-М
Из снятого с той стороны - мне только отрывочные ролики смартфонного уровня попадались.

Вот этот гусь на нечетной стороне сидит во время стрельбы и снимает четную. А по четной бродил оператор в светлом бронике, интересно где его видео.

А за ссылочку спасибо, я там в комментариях нашел полезную ссылочку.

P.S.
Что и зачем чистят не в курсе, но вычистить не получится хотя бы потому, что куча народа себе видео уже скачали.

https://mapsengine.google.com/...xo.kGCJAOCfBD7U
Интерактивная карта событий 20,02,2014

Кречет-М
Для начала проверить стволы что были у силовиков в р-не институтской в то время, там их до сотни наверное

VEBER72
https://mapsengine.google.com/...xo.kGCJAOCfBD7U
Интерактивная карта событий 20,02,2014

вот это то что нужно.

Кречет-М
VEBER72
https://mapsengine.google.com/...xo.kGCJAOCfBD7U
Интерактивная карта событий 20,02,2014в
от это то что нужно.

http://censor.net.ua/video_new...elyal_nebesnuyu

Чет мне кажется, что со снайперами будет то же самое, что и с диоксином.
Хрен кого найдут, да и искать не дадут.
Уже давно могли бы и экспертизу сделать, или хотя бы, основные параметры озвучить, типа калибра оружия, типа пуль и т.д.
А здесь в рот воды набрали.

Кречет-М
Имху уже можно было выяснить соответствуют ли пули которыми стреляли в людей на Институтской - оружию которое было у задействованных силовых структур.

У меня вопрос, и что вы таким образом докажете, если результат сопоставления будет отрицательным?

Я ведь так понимаю, что под "оружием которое было у задействованных силовых структур" понимается официально выданное табельное оружие?

Вы рассчитываете на опровержение версии, что использовалось именно оно?

Так её, как по мне, всерьез рассматривать - только время тратить. Собственно, именно поэтому, насколько я вижу, ее никто и никогда всерьез не выдвигал.

Хотя для полноты расследования она, безусловно, и нужна - чтоб в деле было - но, КМК, только для этого.

Чет мне кажется, что со снайперами будет то же самое, что и с диоксином.
Хрен кого найдут, да и искать не дадут.

Разговор главы МИД Эстонии и Кэтрин Эштон состоялся 26 февраля, после возвращения Урмаса Паэта в Эстонию и окончания уличного насилия.

RT также приводит расшифровку и перевод разговора на русский:

Эштон: Здравствуйте. Как у Вас дела?

Паэт: У меня все хорошо. Как у Вас?

Эштон: Все в порядке. Я хотела поговорить с Вами и узнать Ваши впечатления.

Паэт: Я вернулся только вчера вечером, так что я был там всего один день.

Эштон: Ваши впечатления?

Паэт: Впечатления грустные. Я встречался с представителями "Партии регионов", также с представителями новой коалиции и представителем гражданского общества. Ее зовут Ольга. Вы должны знать ее.

Эштон: Да, Ольга. Я ее знаю.

Паэт: Мои впечатления действительно печальные. Отсутствует доверие, в том числе доверие к тем политикам, которые вошли в состав коалиции или вышли из нее. Представители Майдана и гражданского общества говорят: "Никто из них не должен войти в состав нового правительства, у всех у них грязное прошлое". Той же самой Ольге и другим представителям гражданского общества поступали предложения войти в состав нового правительства, но Ольга, например, сказала, что она готова войти в состав правительства только вместе со своей командой, с зарубежными экспертами для того, чтобы начать реальную реформу здравоохранения. Так что уровень доверия фактически нулевой. И это все на фоне проблем, связанных с обеспечением безопасности, территориальной целостностью, Крымом и так далее. "Партия регионов" пребывает в абсолютно подавленном состоянии. Они сказали, что принимают тот факт, что будет новое правительство, состоятся досрочные выборы. Имеет место очень сильное давление на депутатов парламента. Ночью к членам партии приходят "незваные гости", журналисты видели, как днем прямо у здания парламента люди с оружием избивали депутата. Все это происходит на самом деле. Ольга и члены гражданского сообщества абсолютно уверены, что люди не покинут улицы до тех пор, пока не увидят, что начались реальные реформы. Не достаточно просто сменить правительство. Таковы основные впечатления, и у Евросоюза, и у Эстонии в частности. Мы должны быть готовы к участию, наряду с другими, в финансовом пакете.

Эштон: Да.

Паэт: Необходимо подать им абсолютно ясный сигнал о том, что замены правительства будет недостаточно, необходимы реальные реформы и действия, направленные на повышение уровня доверия. В противном случае все закончится плачевно. Представители "Партии регионов" также сказали мне следующее: "Вот увидите, если люди на востоке страны действительно очнутся, то они начнут требовать соблюдения своих прав. Некоторые в Донецке уже говорят: "Мы не можем больше ждать, когда закончится украинская оккупация в Донецке. Это русский город, мы хотим, чтобы Россия вмешалась". И так далее. Такие вот впечатления, вкратце.

Эштон: Все это очень и очень интересно. У нас сейчас проходит встреча со всеми еврокомиссарами. Мы обсуждаем, что можно сделать. Это - финансовые пакеты кратко-, средне- и долгосрочные. Где взять деньги, какие предложить инвестиционные пакеты, бизнес-лидеров и так далее. С политической точки зрения: какими ресурсами мы располагаем для помощи гражданскому обществу, и какие меры нужно предпринять. Я сказала представителям гражданского общества, Яценюку, Кличко и все тем, с кем я встречалась вчера: "Мы можем предоставить вам людей, которые знают, как проводить политические и экономические реформы. Близкие к Украине страны могут помочь проведению масштабных внутренних реформ. В этих вопросах мы имеем громадный опыт, которым можем поделиться. Я сказала людям на Майдане: "Да, вы хотите реальных реформ. Если вы хотите сделать их короче и быстрее, надо запустить процесс. Необходимо бороться с коррупцией, это трудно. Нужно будет подобрать людей, которые будут работать до выборов". Я говорила с Ольгой о том, что она может стать министром здравоохранения. Такие люди нужны в этой ситуации. Но я также сказала им: "Если вы будете только строить баррикады, блокируя здания, то мы не сможем обеспечить поступление денег, так как нам нужны партнеры".

Паэт: Абсолютно верно.

Эштон: Я сказала лидерам оппозиции, которые станут членами правительства: "Вы можете выходить на Майдан, вы даже должны общаться с Майданом, но вы должны сделать так, чтобы все люди чувствовали свою защищенность. Я сказала представителям "Партии регионов": "Вы должны возлагать цветы на местах гибели людей, вы должны показать, что понимаете, что здесь случилось. Сейчас вы испытываете гнев, но люди, которые пострадали, в том числе от коррупции, испытывают сходные чувства". Многие скорбят по погибшим. И вообще, в городе слишком много горя и переживаний. Необходимо нормализовать обстановку. Ваши наблюдения также очень интересны.

Паэт: Все это так. Единственный человек, о котором представители гражданского общества отзывались позитивно, - это Порошенко.

Эштон: Да. Да.

Паэт: Он пользуется определенным доверием у людей на Майдане и у гражданского общества. Еще Ольга сказала, что, согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, среди полицейских и людей с улицы, это были одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон.

Эштон: Да.

Паэт: Она показала мне фотографии, ссылалась на мнение врачей, которые говорят об одном и том же почерке, типе пуль. И все большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося. Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции.

Эштон: Я слышала, что они хотят провести расследование. Это интересно. Продолжайте.

Паэт: Это крайне раздражающий фактор. Это дискредитирует новую коалицию с самого начала.

Эштон: Им надо быть очень осторожными. Люди требуют серьезных изменений. Но нужно, чтобы механизм функционировал. Им (новой коалиции) надо одновременно быть активистами, врачами и политиками. Это очень сложно. Им нужно продержаться хотя бы несколько недель, потом будут выборы. Я планирую возвратиться в начале следующей недели. Может быть, в понедельник.

Паэт: Это очень важно, чтобы люди из Европы, и вообще Запада, продемонстрировали свои намерения.

Эштон: Большая группа пребывает в пятницу. Уильям Хейг - на днях, а я - в понедельник.
Паэт: Я слышал, что министр иностранных дел Канады прибывает в пятницу, и уже побывал Уильям Бернс.

Эштон: Я знаю. Спасибо Вам, мой друг.

Паэт: Спасибо и Вам. Всего наилучшего. Успешной поездки в Австралию.

Эштон: Что? Австралия? Нет. Я вынуждена отложить поездку, поскольку должна заниматься Украиной.

Паэт: Хорошо. До свидания.

Эштон: До свидания.

Вот ещё немного -

http://rutube.ru/video/dd5364b81a28f1465b60ba35c215b0be/

Вот тут баба Катя про снайперов негодует...:

Экспертиза требуется?

Разговор главы МИД Эстонии и Кэтрин Эштон

Рядовой 3+
Работает ФСБ? Вряд ли. Скорее ЦРУ - убивает одним выстрелом и ЕС, и РФ.

С-300ПМУ
У меня вопрос, и что вы таким образом докажете, если результат сопоставления будет отрицательным?

Я ведь так понимаю, что под "оружием которое было у задействованных силовых структур" понимается официально выданное табельное оружие?

Вы рассчитываете на опровержение версии, что использовалось именно оно?

Так её, как по мне, всерьез рассматривать - только время тратить. Собственно, именно поэтому, насколько я вижу, ее никто и никогда всерьез не выдвигал.

Вообще-то куча народа как раз бегает с фото и видеосъемкой силовиков в р-не Институтской - и орёт что эти самые дескать подонки перестреляли кучу народа.

Силовики опять же оплёванные ходят. Ну и оппозиция власть брала под лозунг - долой "кровавый режим Януковича".

Так что официальное опровержение версии о том что стреляли "официальные силовики официальным образом" достаточно важно. Правда, бывшая оппозиция в силу "cui prodest" будет выглядеть кисло - но это уже их проблемы.

Кречет-М
Вообще-то куча народа как раз бегает с фото и видеосъемкой силовиков в р-не Институтской - и орёт что эти самые дескать подонки перестреляли кучу народа.

Кречет-М
Так что официальное опровержение версии о том что стреляли "официальные силовики официальным образом" достаточно важно.

Ну, не знаю, с точки зрения реабилитационной, - может быть.
Что - "НЕ ВОТ ЭТОТ конкретный беркутовец, который на видео со стволом - НЕ ИЗ ЭТОГО ствола, с которым он на видео..."
Меня, просто, как, думаю, и всех тут у нас, больше интересует позитивная сторона - не "кто этого не мог сделать", а "кто это сделал".

Вот - еще одно краткий журналисткий обзор вопроса от 25.02 - просто - к сведению - http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1505625 (язык украинско-русский).

С-300ПМУ

"Вооруженные силы третьих государств или иных государств будут считаться оккупантами с соответствующими последствиями для себя", - заявил он.

заместитель председателя Совета Министров Крыма Руслан Темиргалиев

Чего расследовать? Зачем? Все и так знают, что виноваты: Панда, силовики, лично Господин Дракон и его спецназ ГРУ. Это всех сейчас устраивает и других результатов независимого расследования (если оно вообще будет) украинское общество просто не примет. Какое может быть расследование, если виновные уже назначены. Единственное, что может сделать в данном случае разумная публика, - строить предположения, кому это было выгодно.

Рядовой 3+
"В настоящий момент, в связи с тем, что Крым стал территорией Российской Федерации, единственными законными вооруженными формированиями на территории Крыма являются российские вооруженные силы", - заявил он.
"Вооруженные силы третьих государств или иных государств будут считаться оккупантами с соответствующими последствиями для себя", - заявил он.
заместитель председателя Совета Министров Крыма Руслан Темиргалиев

В таких случаях в интернетах, кажется, "фейс-палм" рисуют?

Скажу очень абстрактно - руководство Кого-то планомерно - уже четверть века - делало все для того, чтобы этот Кто-то - перед лицом надвигающихся глобальных планетарно-цивилизационных катаклизмов - не просто потерял всех союзников, а и превратил их максимально во врагов. Программа-максимум - в военных.
И речь не о государствах, а о нациях и народах.

Для кого, чего и в чьих интересах это делалось - обсуждать здесь и сейчас не буду. Тем более, что говорил уже об этом раз сто за последние годы (с 2008).

Но теперь программа, очевидно, выполнена.
Этот Кто-то остался один, потеряв последнее. Все.

И давай не будем здесь дальше выходить за рамки темы экспертизы.

В таких случаях в интернетах, кажется, "фейс-палм" рисуют?

ВНИМАНИЮ ЖИТЕЛЕЙ ЮГО-ВОСТОЧНОЙ УКРАИНЫ
9 МАРТА МИТИНГ В 12-00
В ПОДДЕРЖКУ РЕФЕРЕНДУМА О СТАТУСЕ РЕГИОНОВ
*
ЗА ВХОЖДЕНИЕ В СОСТАВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
*
АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ
Г. СЕВАСТОПОЛЬ
ДНЕПРОПЕТРОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ДОНЕЦКОЙ ОБЛАСТИ
ЗАПОРОЖСКОЙ ОБЛАСТИ
ЛУГАНСКОЙ ОБЛАСТИ
НИКОЛАЕВСКОЙ ОБЛАСТИ
ОДЕССКОЙ ОБЛАСТИ
ХАРЬКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ХЕРСОНСКОЙ ОБЛАСТИ

И вас закроют.

И вас закроют.

Рядовой 3+
На выходных тоже самое будет на востоке.

Казав слипий - подивимось... В этом списке по-настоящему критичны (здесь и сейчас) только две области. Остальное - понты.

Рядовой 3+
А потом сразу Вас.

Остальное - понты.

С-300ПМУ

В таких случаях в интернетах, кажется, "фейс-палм" рисуют?

Скажу очень абстрактно - руководство Кого-то планомерно - уже четверть века - делало все для того, чтобы этот Кто-то - перед лицом надвигающихся глобальных планетарно-цивилизационных катаклизмов - не просто потерял всех союзников, а и превратил их максимально во врагов. Программа-максимум - в военных.
И речь не о государствах, а о нациях и народах.

Для кого, чего и в чьих интересах это делалось - обсуждать здесь и сейчас не буду. Тем более, что говорил уже об этом раз сто за последние годы (с 2008).

Но теперь программа, очевидно, выполнена.
Этот Кто-то остался один, потеряв последнее. Все.

И давай не будем здесь дальше выходить за рамки темы экспертизы.

Это про майданных вождей? Это да, с момента прихода к власти они старательно делают все чтобы расколоть страну. И судя по тому кто плодами их трудов пользуется платят им вовсе не американцы. Теперь это очевидно.

igena
И вас закроют.

Полегчало? Вы следующие. ТЕПЕРЬ - ОДНИ.

Что у вас творится - не понятно.

Но теперь программа, очевидно, выполнена.
Этот Кто-то остался один, потеряв последнее. Все.

Рядовой 3+
У нас творится создание территории управляемого хаоса, осложненное интервенцией вооруженных сил соседнего государства, которое, воспользовавшись пожаром в доме соседа, решило сбить замок с его сарая и повесить свой.

Как солнце из-за туч да? Теперь сделайте последний шаг и поймите наконец на кого работал майдан, кто его проплатил, и кто пользуется. Подсказка - крымская операция планировалась не один день и даже не месяц.

Рядовой 3+
У нас творится создание территории управляемого хаоса, осложненное интервенцией вооруженных сил соседнего государства, которое, воспользовавшись пожаром в доме соседа, решило сбить замок с его сарая и повесить свой.

Готовы уничтожать крымчан за их желания?

поймите наконец на кого работал майдан

suhai123
Как солнце из-за туч да? Теперь сделайте последний шаг и поймите наконец на кого работал майдан, кто его проплатил, и кто пользуется. Подсказка - крымская операция планировалась не один день и даже не месяц.

Рядовой 3+
Нет. Еще не все. В идеале славяне должны освободить свою землю сами. Пока еще не освободили.

Для нашего поколения - все.
Какой бы сценарий из обсуждаемых нами по телефону не реализовался - между нами - все - надолго.
ПМСМ, разумеется.

Речь идет об историческом факте иностранной военной и спецоперационной агрессии, которую одна из сторон начала с поросячьим визгом удовольствия.
На его фоне - все остальное мало кому интересно.
Даже мне - русскому (не ПуЖВ-россиянскому) советскому человеку, который еще в прошлый понедельник был последовательным и осмысленным - с советских времен - противником США-НАТО.

В Интернете появился ролик с детальным расследованием одного из эпизодов расстрела людей на улицах Киева. Автор смонтировал несколько уже известных клипов и обратил внимание: при замедленной съемке хорошо видно, что стреляют по людям со спины, а вовсе не оттуда, откуда они ждут нападения, сообщает "Россия 24".

Есть и еще один нюанс: на некоторых кадрах можно рассмотреть, что траектория полета пули и направление съемки почти совпали. В другом эпизоде оператора за кадром еще до начала стрельбы предупреждают, что надо будет снимать убийство. Более того: указывают, в кого попадет пуля. Автор ролика утверждает, что стреляли боевики из номера в захваченной гостинице "Украина", где была снайперская позиция:

igena
А Запад почему-то считает, что оппозиция.

Не считает. Тратить время на пустые переубеждения не буду - не вижу смысла. Но - Яндекс и Гугл - в помощь.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1351920

igena
Есть и еще один нюанс: на некоторых кадрах можно рассмотреть, что траектория полета пули и направление съемки почти совпали. В другом эпизоде оператора за кадром еще до начала стрельбы предупреждают, что надо будет снимать убийство. Более того: указывают, в кого попадет пуля. Автор ролика утверждает, что стреляли боевики из номера в захваченной гостинице "Украина", где была снайперская позиция:

На это я тоже тратить время не буду, но просмотрев последовательно новости и свидетельства очевидцев вы можете убедиться, что в указанный промежуток времени из гостиницы "Украина" мог стрелять кто угодно. Особенно, я подчеркну, из такого объекта как гостиница "Украина".

С-300ПМУ
Не считает. Тратить время на пустые переубеждения не буду - не вижу смысла. Но - Яндекс и Гугл - в помощь.

igena
И сам тема не заставляет озадачится - почему не проводятся расследования нынешней властью?

Это тоже ложь.
По крайней мере, на данном историческом этапе.
Расследование ведется. И с неплохой, сравнивая с известными историческими примерами, скоростью.
Опять же - Гугл и Яндекс в помощь.
Данная же тема о том - готова экспертиза тебельного ружия штатных сотрудников МВД - или нет.
Вот и все, о чем данная тема.
Я позволил себе ее несколько расширить для уточнения понимания мысли ТС. И мне кажется, что мы с ним во мнениях о значении такой экспертизы сходимся.
Все остальное - фантазии.

Значит, и сумка в багажнике а/м руководителя майдана с винтовкой - ложь? Комбинированные съёмки?
И Разговор главы МИД Эстонии и Кэтрин Эштон - враньё?
И то, что заявления о снайперах Януковича не подтверждены ничем - брехня? Хотелось бы доказательства в студию (документальные).
Кроме того, на ссылке видно, как от выстрелов падают беркутовцы. Самострел, наверное.

Видно и другое - беркутовцы с пулемётом и калашами отступают. РПК и калаш в толпу в упор - трупы бы сотнями пошли. Спасибо пацанам надо бы сказать.

"Яценюк уволил выступивших против 'Правого сектора' генералов"
"...По словам источника, в среду на закрытом совещании в минобороны Украины эти военачальники резко высказались против придания боевикам 'Правого сектора' статуса регулярных военизированных подразделений, передает ИТАР-ТАСС.
'Они заявили, что законодательное принятие этой инициативы приведет к окончательному расколу общества и страны, а в деятельность силовых структур государства привнесет хаос', - уточнил источник."

http://vz.ru/news/2014/3/6/675922.html
Опять рука Москвы?

igena
Значит, и сумка в багажнике а/м руководителя майдана с винтовкой - ложь? Комбинированные съёмки?
И Разговор главы МИД Эстонии и Кэтрин Эштон - враньё?
И то, что заявления о снайперах Януковича не подтверждены ничем - брехня? Хотелось бы доказательства в студию (документальные).
Кроме того, на ссылке видно, как от выстрелов падают беркутовцы. Самострел, наверное.
Видно и другое - беркутовцы с пулемётом и калашами отступают. РПК и калаш в толпу в упор - трупы бы сотнями пошли. Спасибо пацанам надо бы сказать.

А вы не задали ни одного вопроса, на которые можно было ответить путем предоставления "доказательств". Тем более "документальных".
Это все эмоциональный поток, базирующийся ни неких информационных вбросах ХЗ о чем от ХЗ кого.
Тратить на него время - бессмыслено. Особенно в условиях иностранной военной и спецоперационной агрессии.

Ridge
"Яценюк уволил выступивших против 'Правого сектора' генералов"

Ridge
"Яценюк уволил выступивших против 'Правого сектора' генералов"
"...По словам источника, в среду на закрытом совещании в минобороны Украины эти военачальники резко высказались против придания боевикам 'Правого сектора' статуса регулярных военизированных подразделений, передает ИТАР-ТАСС.
'Они заявили, что законодательное принятие этой инициативы приведет к окончательному расколу общества и страны, а в деятельность силовых структур государства привнесет хаос', - уточнил источник."
http://vz.ru/news/2014/3/6/675922.html
Опять рука Москвы?

...или рука Москвы или, вообще, вранье Москвы - мне неинтересно.
Это как если бы в 1941 мой дед с моей бабкой мнение д-ра Геббельса о председателе СНК СССР анализировали бы.

Но качество работы и истинных хозяев этих "военоначальников" мы сейчас видим на качестве готовности Украины к внешней агрессии и спецоперации в АРК.

С-300ПМУ
А вы не задали ни одного вопроса, на которые можно было ответить путем предоставления "доказательств".

Про экспертизу и пути предоставления "доказательств".

Уже все определено?

"Захват учреждений был осуществлен 24-ой сотней с целью расследования возможного сокрытия следов массовых убийств, совершенных силовиками...

http://www.segodnya.ua/ukraine...eve-500222.html

igena
Странно. Вроде и видеосъёмка предоставлена, и запись разговора.
Вы чьих будете?

А вопрос в чем?

И как и каким образом на него отвечают "вроде представленные" "видеосьемка" и "запись разговора"?

С-300ПМУ
А вопрос в чем?

И как и каким образом на него отвечают "вроде представленные" "видеосьемка" и "запись разговора"?

igena
На видео - ствол с ПБС в багажнике майдановца.
Разговор - Запад предполагает, что убийцы с Майдана.
Как ещё объяснить?

Каким образом и что конкретно следует из "вроде представленных" "видеосьемки" и "записи разговора"?

igena
Здорово. Пришли к тому, что на майдане орудовали русские снайпера?
А Запад почему-то считает, что оппозиция. Хотя они в первую очередь на русских должны были орать.

Ой тяжело. Операция готовилась не меньше полугода. Значит заранее было изыестно и о майдане и о его вождях. Подумайте почему вожди майдана в первые же секунды после захвата власти, когда весь мир следит за каждым их движением громогласно отменяют закон о языке, а когда необходимого резонанса не начинают фантазировать о дерусификации?

...или рука Москвы или, вообще, вранье Москвы - мне неинтересно

Ладно, ребятки.

По теме ветки я ТСу вопрос задал.
Ответ получил. Думаю, мы с ним совпадаем в смысле и значении. Именно той экспертизы, о которой он спрашивал.

Все остальное - за рамками.

Лишь повторюсь напоследок - речь идет об историческом факте иностранной военной и спецоперационной агрессии, которую одна из сторон начала с поросячьим визгом удовольствия.
На его фоне - все остальное мало кому интересно.
Даже мне - русскому (не ПуЖВ-россиянскому) советскому человеку, который еще в прошлый понедельник был последовательным и осмысленным - с советских времен - противником США-НАТО.

Вы остались одни.

Про захват морга с крематорием хотелось бы что-нибудь услышать.
Сокрытие следов. Но как вы утверждаете, задержка только в экспертизах табельного оружия МВД, или трупы за прошедшие почти две недели еще не вскрывали, пули не извлекали и враги их могут уничтожить (пули, трупы и др. )?

igena
На видео - ствол с ПБС в багажнике майдановца.
Разговор - Запад предполагает, что убийцы с Майдана.
Как ещё объяснить?

У нас на Окраине глушители не запрещены. Вообще никак, продаются полностью свободно (Украина одна из немногих стран где осталось такое либеральство).

На первый майдан (Помаранчевая революция) тоже некоторые везли оружие (и легальное и не легальное) но тогда стрелять не начали.

С-300ПМУ
Ладно, ребятки.

Даже мне - русскому (не ПуЖВ-россиянскому) советскому человеку, который еще в прошлый понедельник был последовательным и осмысленным - с советских времен - противником США-НАТО.

Вы остались одни.

С-300ПМУ
Вы остались одни.

С-300ПМУ
Лишь повторюсь напоследок - речь идет об историческом факте иностранной военной и спецоперационной агрессии, которую одна из сторон начала с поросячьим визгом удовольствия.
На его фоне - все остальное мало кому интересно.
Даже мне - русскому (не ПуЖВ-россиянскому) советскому человеку, который еще в прошлый понедельник был последовательным и осмысленным - с советских времен - противником США-НАТО.

Чьи снайперы?
Кирилл Панкратов, доктор философии Массачусетского технологического института, США
6 марта 2014, 11:50

1) То, что эти снайперы не были выгодны Януковичу, вполне логично. За три месяца Майдана тактика булавочных уколов со стороны власти полностью показала непродуктивность. Каждый раз его удавалось частично потеснить, но на следующий день толпа только разрасталась.

Ограниченные расстрелы из-за угла могли кого-то испугать, но в большей степени только разозлить майданную толпу. То есть в окружении Януковича должно было уже сформироваться понимание, что с Майданом нужно применять либо оборонительно-выжидательную тактику ('войну на истощение'), либо жёсткую силовую, полный разгон и зачистку.

Анонимные снайперы и несколько десятков трупов в течение пары дней - самый плохой вариант для власти. Со стороны Януковича более эффективной тактикой провокаций была бы стрельба в сторону правоохранителей, с существенными потерями и озверением с их стороны, и затем жёсткая зачистка майдана.

2) Версия, что за этими расстрелами стоят российские спецслужбы - теоретически такие кульбиты можно придумать, но это логический эквивалент путешествия из Москвы в Киев через Северный полюс.

То есть такой заранее продуманный план - сначала нужно было максимально разозлить толпу, максимально дискредитировать действующую власть, добиться её позорного бегства и закрепления в Киеве путчистов, наименее приемлемых для России, и затем вводить войска в Крым, прикрываясь этой самой бывшей властью, которую больше не воспринимают серьёзно даже её бывшие сторонники (и которую в самом Крыму не особенно любят)?

3) Если есть кто-то, кому наиболее выгодны эти снайперы, то кому-то из путчистов, нынешней временной власти. Именно как хороший триггер, максимально озлобляющий толпу и дискредитирующий действующую власть, то, что способствует успеху переворота.

Высокой снайперской и разведывательной квалификации для этих действий как раз не требовалось - вовсе не надо 100% точности стрельбы, идеального выдержанного графика и т.д.

Для роли этих снайперов вполне достаточно было средней военной подготовки и более-менее приличной организации. А главное, что требовалось - не попадаться. Для этой цели более всего подходят фигуранты с хорошей местной осведомлённостью и местными связями, а не мифические иностранные агенты из России.

Другие материалы автора

Кирилл Панкратов: Да будет свет

Колонки, Мнения, Клуб читателей
Наиболее действенна в этом отношении именно стрельба во все стороны для максимизации хаоса и озлобления. Причём преимущественно в толпу, а не в 'Беркут' и милицию - просто потому, что со стороны последней более вероятно получить отпор и попасться на этом. Для этого не требовалась, конечно, широкая осведомлённость со стороны бывшей оппозиции, вполне достаточно узкого круга.

Неудивительно, что сразу после бегства Януковича тема сразу как-то отошла на второй план. Казалось бы, тематика 'ужасных злодейств прошлой власти', их быстрое раскрытие и основанная на этом чистка предыдущей администрации - очень выигрышный фактор легитимизации новой власти, пришедшей в результате переворота. Но это почему-то перестали раскручивать.

Толпе бросили идеологическую кость - 'небесная сотня' и всё такое, но с расследованием как-то совсем не спешат. Майданная толпа и сама подозревает, кто в них на самом деле стрелял - что и признано в разговоре Эштон и Паэта.

Майор
У нас на Окраине глушители не запрещены. Вообще никак, продаются полностью свободно (Украина одна из немногих стран где осталось такое либеральство).

На первый майдан (Помаранчевая революция) тоже некоторые везли оружие (и легальное и не легальное) но тогда стрелять не начали.

Я так понял, что русским вы уже быть не хотите.

А он им был? Не, ну на словах-то наверняка.

Вы остались одни.

Хорошо, хоть вы не одиноки. В России (а может, и не в России, я не знаю, где именно они сейчас) еще остались "честные люди", готовые принести свои жизни за вас (ну, на словах, по крайней мере). Вот, кто с вами, ваши союзники

http://www.youtube.com/watch?v=YThOlTBgyxY

Serg1
Хорошо, хоть вы не одиноки. В России (а может, и не в России, я не знаю, где именно они сейчас) еще остались "честные люди", готовые принести свои жизни за вас (ну, на словах, по крайней мере). Вот, кто с вами, ваши союзники

http://www.youtube.com/watch?v=YThOlTBgyxY
Комментарии к этому видео отключены.

А жаль.

https://www.facebook.com/websokolov/posts/716388558401805
Мнение о майдане из Литвы. Присоединяюсь.

igena, если вы про бредовые роликики, так тут вроде оружейный портал. Там на 90 процентов ложь, пиздежь и провокация. Купите ружжо, ездите на стрельбище, потов ключайте мозг.

https://www.facebook.com/websokolov/posts/716388558401805

Познавательно. Ниже оттуда

Как до этого наказывали Египет, Ливию, Сирию и т.д. По тому же самому сценарию, один в один. А вы в этом представлении - не герои (которым "слава!", а - подтанцовка и пушечное мясо. За пирожок.

Точнее и не скажешь. Несколько обобщенно, но в целом абсолютно верно. Видел эту американскую жабу с пирожками из госдепа, когда она их раздавала, напомнила почему-то вдову генерал-майора от инфантерии в Австро-Венгрии из Швейка, которая его в больнице доктора Грюнштейна навещала и тоже раскладывала продукты на кроватях.

Joker.udm
igena, если вы про бредовые роликики, так тут вроде оружейный портал. Там на 90 процентов ложь, пиздежь и провокация. Купите ружжо, ездите на стрельбище, потов ключайте мозг.

Майор
У нас на Окраине глушители не запрещены. Вообще никак, продаются полностью свободно (Украина одна из немногих стран где осталось такое либеральство).
На первый майдан (Помаранчевая революция) тоже некоторые везли оружие (и легальное и не легальное) но тогда стрелять не начали.

В., да какая, наХХХ, разница - разрешены они или запрещены?

Вопрос звучит - кто стрелял тогда-то, там-то, туда-то, а не кто и что грузил в машину, кто и что думает за рубежом о чем бы то ни было и т. д.

Ты ж специалист и практик, знаешь насколько это разные вопросы, - что ж ты на ПуЖВ-болтологию такую ведешься-то.

ПыСы: Приветствую. 😊

igena
Неужто и автоматическое оружие разрешено? Вам везёт. Даже у америкосов почти везде под запретом.

Нет, фулл ауто не разрешено.
Но ТУ на переделку военного в цивильное одни из самых либеральных (не надо ничего резать или вваривать как в западной Европе, даже в Швейцарии) нет никакой ответственности за оборот частей оружия и наличие дома деталей для переделки в фулл ауто не преступление) как в некоторых штатах США) пока они не установлены на оружие.

С-300ПМУ

В., да какая, наХХХ, разница - разрешены они или запрещены?
Вопрос звучит - кто стрелял тогда-то, там-то, туда-то, а не кто и что грузил в машину, кто и что думает за рубежом о чем бы то ни было и т. д.

Т 😊

Я знаю кто, куда и сколько стрелял и далеко не только я естественно.
Писать все равно будут то что пропагандистки выгодно транслятору конкретного медийного контента.

Майор
Я знаю кто, куда и сколько стрелял и далеко не только я естественно.
Писать все равно будут то что пропагандистки выгодно транслятору конкретного медийного контента.

О том и речь, что конкретно упомянутые ролики и разговоры тут не причем. Они не дают ответов на эти вопросы.

igena
Я так понял, что русским вы уже быть не хотите.

Нет, вы поняли неправильно (как всегда, кстати, - делайте с этим что-то).

Я же ясно сказал, что (цитирую себя же):

Речь идет об историческом факте иностранной военной и спецоперационной агрессии, которую страна-агрессор начала с поросячьим визгом удовольствия.

На этом фоне - все остальное мало кому интересно и не важно.

Даже мне - русскому (не ПуЖВ-россиянскому!) советскому человеку, который еще в прошлый понедельник был последовательным и осмысленным - с советских времен - противником США-НАТО.

Таким образом, я просто стал считать ПуЖВ-наместников (марионеток) глобального управляющего класса ЕЩЕ БОЛЕЕ антиславянской и антиправославной (т. е., антирусской, антиукраинской, антибелорусской, антигрузинской и т. д.) силой, чем считал ранее.

Вы остались одни.