Никак не пойму...

Кайнын

Насколько я понимаю, совсем недавно оборот "на Украине" в прессе считался неполиткорректным, писали "в Украине"

сейчас смотрю - вовсю пишут "на Украине".

про старое социалистическое "на" прекрасно помню, но речь именно о текущем моменте.

вопрос - я раньше просто не обращал внимания на то, что частенько писали "на Украине" или что-то поменялось, это "на" появилось только сейчас, в связи с последними событиями?

Myha__TT

Кайнын
Насколько я понимаю, совсем недавно оборот "на Украине" в прессе считался неполиткорректным, писали "в Украине"

сейчас смотрю - вовсю пишут "на Украине".

про старое социалистическое "на" прекрасно помню, но речь именно о текущем моменте.

вопрос - я раньше просто не обращал внимания на то, что частенько писали "на Украине" или что-то поменялось, это "на" появилось только сейчас, в связи с последними событиями?

Это конечно же сейчас самый важный вопрос касающийся Украины, который нужно пренипременно обсудить....

Кайнын

Myha__TT
Это конечно же сейчас самый важный вопрос касающийся Украины, который нужно пренипременно обсудить....
учитывая, что такое единомыслие в СМИ бывает только по команде, как раз и хочу понять - есть такое (применение "на") или я просто его ранее не замечал.

т.е. это симптомчик или моя невнимательность.

что же касается "важности" - мне это любопытно, чего, как я считаю, вполне достаточно для того, чтобы спросить.

в разделе "Украина".

не в высокоточке же мне спрашивать...

falcon1971

это симптомчик или моя невнимательность.
"Симптомчик". 😊
С начала 90-х, когда республики бывшего Союза и регионы России, как советовал вечно пьяным Боря, "взяли столько суверенитета, сколько смогли", российские телекомментаторы стали срочно величать Башкирию Башкостостаном, Татарию - Татарстаном, Баку превратился в Бакы и т.д.
Существуют правила русского языка, по которым НА Украине.
Существуют правила украинского языка, по которым В Украине.
Всё просто. Прогибается Россия под желания "щырых" - получаем "в", осознаёт себя державой, с большой буквы Д - получаем "на".
😊

баба_маня

Существуют правила русского языка, по которым НА Украине.
это какие???
а словооборот "на Украине" в самом деле пользуют сейчас постоянно, и я заметил.

falcon1971

это какие???
'В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...' (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, - результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

Вот ссылка: http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/

ЯРЛ

Башкирию Башкостостаном, Татарию - Татарстаном, Баку превратился в Бакы
А на Украине Вена (нем. Wien [ˈviːn]), столица Österreicher, превратилась в Видэнь.

баба_маня

falcon1971
результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий.
именно! и ни как не правилами языка.
как "в Калмыкии" и "на Ставрополье".
полагаю, просто у ведущих теле и радиопередач язык заплелся бы, если бы они постоянно вспоминали как оно пополиткорректнее или пообиднее. как привычно с детства, так и говорят, ибо слишком часто приходится повторять.

Кайнын

баба_маня
полагаю, просто у ведущих теле и радиопередач язык заплелся бы, если бы они постоянно вспоминали как оно пополиткорректнее или пообиднее.
такое не запомнить - профнепригодность.
эти ведущие колеблются только вместе с линией партии :-)

всем спасибо, информацию получил, тему закрываю, но не сношу.

falcon1971

ни как не правилами языка.
А разве языковые НОРМЫ и языковые ПРАВИЛА не есть слова синонимы?.. 😛

Кайнын

очередное.

тех, кого раньше в Российских СМИ называли ополченцами, всё чаще стали называть сепаратистами или даже террористами.

Теплый Хорёк

Кайнын
очередное.

тех, кого раньше в Российских СМИ называли ополченцами, всё чаще стали называть сепаратистами или даже террористами.

Пруф? Не верится что-то.

Серж_М

Кайнын
Насколько я понимаю, совсем недавно оборот "на Украине" в прессе считался неполиткорректным, писали "в Украине"

falcon1971
'В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину...
Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства...

Смотрите и делайте выводы.


Кайнын

Теплый Хорёк
Пруф? Не верится что-то.
Новости Яндекса, оглавления.

вперемешку ополченцы-сепаратисты-террористы

в основном эти "сепаратисты-террористы" - из новостей со ссылками на иностранные СМИ, но раньше такого не было вообще.

vladdrakon

Всеми разделяется убеждение, что варёные яйца при употреблении их в пищу испокон веков разбивались с тупого конца; но дед нынешнего императора, будучи ребёнком, порезал себе палец за завтраком, разбивая яйцо означенным древним способом. Тогда император, отец ребенка, обнародовал указ, предписывающий всем его подданным под страхом строгого наказания разбивать яйца с острого конца. Этот закон до такой степени озлобил население, что, по словам наших летописей, был причиной шести восстаний, во время которых один император потерял жизнь, а другой - корону.

:Насчитывают до одиннадцати тысяч фанатиков, которые в течение этого времени пошли на казнь, лишь бы не разбивать яйца с острого конца. Были напечатаны сотни огромных томов, посвящённых этой полемике, но книги Тупоконечников давно запрещены, и вся партия лишена законом права занимать государственные должности.

Вот такие случились ужасы. Далее дело дошло до первой в лилипутской истории мировой войны, в которой Лилипутия благодаря вмешательству Гулливера победила.

Победа Лилипутии оказалась временной и непрочной: несломленное Блефуску не допустило на свои земли захватчиков, откупившись от победителей деньгами и разными уступками. Правда, агенты Лилипутии в Блефуску склонили часть местной аристократии к принятию остроконечничества, что послужило причиной Первой блефускианской революции и установлению парламентской республики. Однако Лилипутия от того ничего не выиграла, так как к тому времени её охватила опаснейшая ересь: появилась секта истиннояйцых, возглавляемых неким Пророком Овулярием, который учил, что само варение яйца и тем более разбиение скорлупы является страшным кощунством: дозволено лишь высасывать яйцо в сыром виде через дырочки в скорлупе, проделываемые с обеих концов.

Эта новая вера оказалась чрезвычайно заразительной - под чёрные знамёна с белым яйцом (символ истиннояйцых) встала треть населения страны. Сражались воины Пророка как одержимые, а на захваченных территориях устанавливали ужасающие порядки: всякого обвинённого в разбитии яйца, хотя бы по неосторожности, ждало отсечение головы, обвиняемые в варении яиц и тем более жарке яичницы, варили заживо или жарили на кострах; были уничтожены все кулинарные книги, за ними последовали сочинения по биологии, также снесены красивейшие здания столицы, ибо раствор, скреплявший камни, был, по слухам, замешан на яйцах: Одним словом, овуляры превратили и без того невесёлую жизнь лилипутов в сущий ад, и если бы не смерть Пророка от сальмонеллёза и не своевременное вторжение революционного блефускианского флота, то древняя культура Лилипутии была бы уничтожена полностью. Так что, когда блефускианские карательные отряды огнём и мечом истребляли последние цитадели истиннояйцых, никто особенно не сострадал сектантам. Правда, полностью истребить их не удалось: остатки верных Пророку бежали на пустынный остров Боравия. Преследовать их блефускианцы не стали, рассчитывая, что те сами перемрут от голода и скуки.

Забегая вперёд, скажем, что еретики выжили и даже создали что-то вроде государства. Правда, биологическое разнообразие видов на острове оставляло желать лучшего: из съедобной живности там водились только овцы да козы, кур не было вовсе, а яйца местных птиц не отличались кулинарными достоинствами, да и сальмонелла свирепствовала. Поэтому руководство секты пошло простым путём - вообще запретило употреблять в пищу яйца. Это давало возможность затаившимся на острове сектантам презирать все остальные народы, которые хоть и едят сытнее, но зато употребляют в пищу 'всякую мерзость, недозволенную Пророком'.

Победоносные блефускианцы тоже столкнулись с яичной проблемой. Своих истиннояйцых они, правда, придушили в зародыше, что обошлось в три погрома, два страшных кровопролития, тридцатилетнее правление Святой Яйцеквизии и всякие ужасы типа публичной казни семилетнего ребёнка, застигнутого родителем за попыткой высосать через дырочку голубиное яичко: Так или иначе, фанатизм был повержен, хотя и дорогой ценой. Чтобы навеки обезопасить страну и мир от этой пагубы, парламент Блефуску запретил любые рассуждения о яйцах и скорлупе. Книги остроконечников и тупоконечников были изъяты из библиотек и торжественно сожжены на огромном костре в центре столицы, а публичное разбитие яиц объявили преступлением против нравственности. Поскольку же вовсе отказаться от яиц было сложно - курятина составляла основу рациона простых блефускианцев - в ход пошли специальные средства. Простейшим из них стал бесформенный мешочек из тёмной ткани, в который упаковывалось предназначенное к разбиению яйцо. Предполагалось, что бьющий не видит, с какого конца он его бьёт. Впоследствии стали применять второй мешок, побольше, в который просовывалась рука с первым мешочком, и разбиение осуществлялось уже там. Всё это было крайне неудобно, но по сравнению с ужасами фанатизма казалось терпимым. Придерживающиеся иного мнения быстро оказывались в поле зрения Святой Яйцеквизии - которая, хотя и лишилась чрезвычайных полномочий, оставалась всё же весьма влиятельной и крайне неприятной организацией.

Джонатан Свифт. вольная трактовка 'Путешествий Гулливера'