Народный депутат Геннадий Москаль считает, что принятие закона об оружии, предусматривающего свободное владение им, - преждевременный шаг для Украины. " При том депрессивном состоянии, в котором находится Украина, еще раздать стволы - и все, можно эмигрировать от греха подальше в Парагвай", - заявил депутат в интервью "Киевскому телеграфу".
Геннадия Москаля волнует отсутствие в Украине законов, определяющих владение охотничьим оружием, короткоствольным и наградным. "Мы потихоньку начали разбираться с наградным и обнаружили потрясающий бардак, - заявил депутат. - Вот кто у нас по закону имеет право награждать оружием? Президент - согласно закону о государственных наградах, министр МВД и министр обороны, но только своих подчиненных - согласно дисциплинарному уставу. У нас же пораздавали стволы всем подряд. Министр обороны Гриценко даже наградил некоторых депутатов из Партии регионов "за популяризацию НАТО". Некий Сионистский форум Израиля наградил пол-Украины импортным оружием. Стали проверять, что это за контора такая, - оказалось, просто общественная организация русскоязычных израильтян. Но одно время ею руководил действующий офицер Моссада, который в 1995 году попался на шпионском скандале в Москве, пытаясь завербовать сотрудника космической разведки. Так вот, бывшее руководство СБУ, почти вся служба госохраны, которая оберегает Президента, премьер, глава Верховной Рады получили оружие от Моссада. Просто бред какой-то! Руководители контрразведывательных органов награждаются представителями разведок других стран, против которых они должны работать! И больше всего награждений - от спецслужб Израиля и Минобороны Грузии. Во втором случае вообще нонсенс: страна, имеющая две зоны вооруженных конфликтов, раздает оружие налево и направо."
Геннадий Москаль выразил намерение обратиться с депутатским запросом к министру внутренних дел Луценко, чтобы "это аннулировать и провести перерегистрацию".
Депутат утверждает, что ему не удалось найти таможенных деклараций на это оружие : "И что самое интересное: никто не предоставил таможенные декларации, неизвестно, как оружие попало в Украину из Израиля и Грузии! Я делал запрос в таможню - информации нет. Зато есть какая-то Ассоциация поддержки украинских дипломатов, какая-то Международная школа телохранителей, и все они награждают оружием.... Это уже пистолетомания, прямо Рэмбо какие-то:"
Ушлепки, что этот Москаль, что Луценко 😞
В данном вопросе с ним полностью согласен. Закон об оружии нужен, но не для того, чтобы прописать возможность владения КС и ввести другие послабления, а для того, чтобы, наконец, четко на законодательном уровне определить, что есть оружие, каков порядок его получения, кто на что имеет право и т.д.
А пока эта сфера регулируется внутренними инструкциями МВД и смежными Законами, вроде Закона "Об охотничьем хозяйстве и охоте", в которых понятие оружия используется без четкого определения. Его в них и не может быть, т.к. эти законы и подзаконные должны лишь уточнять по направлениям базовый закон, которого нет.
А что касается легализации КС - можно долго дрочить на форумах, но в реальности этого в Украине не будет еще очень долго, если будет вообще. Никто не возьмет на себя ответственность за принятие такого решения, которое может иметь непредсказуемые _системные_ последствия. Причем, речь идет не только о полном переосмыслении концепции развития правоохранительных органов, речь идет о гораздо более широких и непросчитываемых заранее последствиях.
Как говорил Экселенс, не делайте необратимых поступков 😛
Super_GonzoЯ конечно "дико извиняюсь", но что то мне подсказывает, что если примут то, что сейчас в проэктах - нам прийдется ездить на пострелушки с рогатками...
Закон об оружии нужен
ЗЫ
Все это имхо - может я чего то не допонимаю... 😛
ЗЗЫ
Если это тот Москаль, что руководил Областным УВД в нашем "городке", то извини Саша, но с "профи" Ты погорячился... ;/
Что касается Москаля, то характеристика "профи" совершенно не тождественна характеристике "белый и пушистый" 😛
Super_GonzoНу дай Бог!.. 😛
Не переживай, никто ничего не примет еще очень долго.
Как в том анекдоте: "Ничего руками не трогай!!!" :-))))
Super_Gonzo"профи" = профессионал = компетентный специалист
характеристика "профи" совершенно не тождественна характеристике "белый и пушистый"
и более никаких трактовок... о культуре, воспитанности и прочих мелкобуржуазных предрассудках я даже не заикаюсь... 😛
SabbaOff😊
"профи" = профессионал = компетентный специалист
и более никаких трактовок... о культуре, воспитанности и прочих мелкобуржуазных предрассудках я даже не заикаюсь...
Ну, тогда поройся в инете, если интересно, посмотри, за что Москаль в 1996 был объявлен человеком года в Закарпатье. Или как он в Крыму шороха навел. 😊 Ментяра от бога (как в хорошем, так и не очень смысле). 😊 Не по сообщениям в СМИ о нем сужу 😊 А что касается Днепра, то там все тоже было не так, как кажется 😊
Змей-полигонЭто ты о законе? Во-первых, не уляжется... 😊 Во-вторых, тема настолько стремная и настолько негативно воспринимаемая в обществе, что любой, кто попытается ее поднять и протянуть закон, в названии которого будет фигурировать слово "оружие" рискует стать политическим трупом. И тогда такая волна пойдет, что, гляди, как бы наши гладкостволы/карабины не поодбирали... 😛
А мысль интересная... Вот всё уляжется и можно будет подумать над этим
"Порядок" в Крыму среди бандитов мильцанеры наводили такими же
бандитскими методами(что абсолютно незаконно и могёт быть КАК МИНИМУМ предметом хотя бы научного исследования и анализа. Про мораль мы не говорим т.к. это все отдельный разговор).
В Днепре "порядок" слава богу не навели, т.к. в Крыму и суп пожиже, и бандиты пониже. Дебилофф разных в восьмерах и с ТТ позагребали, а так больше никого. Как наводили "порядок" со слониками и ласточками - на себе не прочувствовал, но некоторые мои знакомые под разадчу попадали...
После таких классных рулежек того Москаля задвинули (к счастью) куда подальше и теперь все никак выдвинуть не могут(что и к лучшему).
Такому спецу "от бога" - огурец в кобуру и по району участковым шастать, бомжей искать и алкоголиков утихомиривать.
ЗЫ: А у бандитофф Москаль этот неужто все-все стволы отнимет 😊 ?
Все-все? Всегда-всегда? А вот населению, - да НИЗЗЯ! Ведь население ж его вроде даже как и слушает и даже немного слушается 😊 .
И вообще, в Украине(как ее видят свидоми люды с калыной и малыной и боем пид Крутамы) человек с фамилией "Москаль" не должен иметь должности выше дворнега.
И, по-моему(на основании моих знаний об сабже 😊 ), сабж по всем показателям стоит на одном уровне с чоткими пацанчегами ф абибасах.
Бычьё - везде бычьё. И методы работы там одни и те же...
Его слушать только когда по бумажке читает, не Добкин конечно, но рулит по полной!!!!!!!!!!!!!
Ежели народ Луценко не очень воспринимает, то позвольте спросить, а может Цушко?????????????????????Даже очень мне интересно!!!!
Короткоствол, к сож пока только призрачная мечта, а в гражданском оружии порядочек нужен. Вот ОН говорит о проблеме наградного оружия, я скажу что не надо отводить от понимания проблем простого гражданина. Вы себе представляете сколько проблем у владельцев гладкого и нарезного у граждан, сколько надо простоять в очередях, как эти ..........разрешители на людей сквозь брови смотрят и пр.И насколько мала доля этого наградного в массе наших проблем.
"Короткоствол, к сож пока только призрачная мечта, а в гражданском оружии порядочек нужен."
----
+1
Нормально это. Отсев происходит. Получают разрешение те, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО желает приобрести. И желает упорно...И опять таки извиняюсь............ какой же это отсев, когда простой человек не может себе позволить ДАТЬ......., а какое-то ГАУНО которое говорить не умеет(и никогда уж не научится) дает не задумываясь!!!!!!!И ОНО становицца обладателем оружия, без наверно минимума знаний про ето оружие????
Опять повторюсь порядочек нужен-с!
Далее - когда было газовое оружие, сделали патронный голод, естественно в погоне за баблом. Тоесть запретили ввоз иностранных газовых патронов а свои говенные не смогли продовать из за качества, но ничего не сделали для улучшения качества и возобновления поставок из Германии.... удавили самоборону... далее резина, опять просматривается та же история - патронов опять нет! Была одна контора которая возила гильзу и имела на сие экслюзивное право, теперь она закрылась..... сейчас между собой решают кто кому робинович.... патронов нет, тиров нет, производства боеприпасов уже нет - Луганский ПЗ не всчет... считайте что его уже нет. Ну и о какой культуре обращения с оружием мы шепчем? Где ее взять? Если "счастливые обладатели" именных стволов полученных от МАСАДА за услуги перед новой родиной ни разу не были замечены ни на стрельбище, ни на еще каких мероприятиях... тихое вожделенное владение.... переходящее в фитиш. Абы було! Под томные разсусоливния по ящику о том что все граждане это скрытые маньяки убийцы которым в руки стволы давать нельзя ибо нападут на влась предержащих и всех перестреляют. Понято что будет за что....
Манлихер
простой человек не может себе позволить ДАТЬ......., а какое-то ГАУНО дает не задумываясь!
А ещё у простого человека иногда и на оружие не хватает... А хочется... И "шо ж йому робыты?" 😊
А "дать" (относительно резинострела - я не о пошлостях 😛) - приблизительно эквивалентно стоимости тренировок, не особо интенсивных, менее, чем за пол-года... Тот же карабин - совсем не дешёвое удовольствие... (кстати, за него "давать" и не обязательно - можно просто запастись терпением)
По наградным: "И что самое интересное: никто не предоставил таможенные декларации, неизвестно, как оружие попало в Украину из Израиля и Грузии! Я делал запрос в таможню - информации нет."
Видимо, г-н Москаль забыл о существовании дипломатической почты, которой может пересылаться практически что угодно.
А ещё у простого человека иногда и на оружие не хватает... А хочется... И "шо ж йому робыты?"Есть очень много различных вариантов для простых людей. Скажите калибр-перечислю!
a здесь обсуждение... http://forum.ipsc.org.ua/viewtopic.php?t=1912&sid=4117fe7b093e8b7ff95a4b3ed408c5ca
Единственное что нужно на Украине закончить цирк с ХО. Убрать всё и даже самое понятие ХО. Ходи по улицам хоть с мечом хоть с алебардой. С уважением.
ЯРЛ
Зачем Вам вобще огнестрельное оружие на Украине, особенно нарезное?
На Украине оно нам не надо, нужно в Украине.
Кроме охотЬI оружие использовать низзя больше нигде, так что ли?
ЯРЛ
Убрать всё и даже самое понятие ХО. Ходи по улицам хоть с мечом хоть с алебардой.
ГЬI! А шо, в какой-то стране "самое понятие ХО" уже убрали? 😊
ГЬI! А шо, в какой-то стране "самое понятие ХО" уже убрали?Да уж, "ГЫ и шо" это конечно аргумент. А причём здесь "в какой-то стране" если Украина идёт собственным путём развития? Свободный казак имел оружие, бесправный холоп не имел оружия. Украина страна-потомок свободного казачества или бесправных холопов?
Кроме охотЬI оружие использовать низзя больше нигде, так что ли?А зачем? Если Вы имеете в виду самооборону то это не задача каждого отдельного человека, это задача власти навести в стране порядок что бы: "Девственница в бикини могла пронести через всю страну в руках слиток золота". Куча стволов в каждый дом - это мечта производителей оружия и спекулянтов оружием. В Российской Империи стволов было, как чертей в аду - это решило проблему преступности и проблему самозащиты? Нет? И в США то же не решает.
ЯРЛ
если Украина идёт собственным путём развития? Свободный казак имел оружие, бесправный холоп не имел оружия. Украина страна-потомок свободного казачества или бесправных холопов?
М-м-м...убойные аргументы! 😊 Так всё же...это, зачем человеку носить с собой шашку? Если самооборона - "это задача власти навести в стране порядок"? Просто потягать с собой длинную тяжёлую железяку... Сомнительное удовольствие. 😞
ЯРЛ
А зачем? Если Вы имеете в виду самооборону то это не задача каждого отдельного человека, это задача власти навести в стране порядок что бы: "Девственница в бикини могла пронести через всю страну в руках слиток золота". Куча стволов в каждый дом - это мечта производителей оружия и спекулянтов оружием. В Российской Империи стволов было, как чертей в аду - это решило проблему преступности и проблему самозащиты? Нет? И в США то же не решает.
Э-э-э...пострелухинг и коллекционирование тоже запрещены?
Э-э-э...пострелухинг и коллекционирование тоже запрещены?Ну что Вы передёргиваете, Вы что в карты шпилитесь? Кто преследует цивилизованное коллекционирование и стрельбу в тире? Но какой калибр Вас в тире удовлетворит сегодня? А завтра - 12.7, 14.5, 37, 45, 76? Если в Вас заведутся пенёнзы и Вы захотите прикупить для развлечения 122мм. гаубицу обр. 1039г.для стрельбы на полигоне? Как остановить преуспевающего жлоба сдвинувшегося на оружии - "Красиво жить не запретишь!".
ЯРЛ
Кто преследует цивилизованное коллекционирование и стрельбу в тире? Но какой калибр Вас в тире удовлетворит сегодня? А завтра - 12.7, 14.5, 37, 45, 76? Если в Вас заведутся пенёнзы и Вы захотите прикупить для развлечения 122мм. гаубицу обр. 1039г.для стрельбы на полегоне? Как остановить преуспевающего жлоба сдвинувшегося на оружии - "Красиво жить не запретишь!".
"И тут Остапа понесло..." (с).
ЯРЛ, там точно обезболивающее? 😊
ЯРЛ
... Свободный казак имел оружие, бесправный холоп не имел оружия. Украина страна-потомок свободного казачества или бесправных холопов?
Свободный казак имел и огнестрел.
Вот у наших соседей - молдаван казаков не было, но у них разрешили короткоствол. И - ничего. Ни сообщений о массовых убийствах, ни перестрелок. Мы что, менее цивилизованные? Или более тупые?
ЗЫ. Казаку был смысл ходить с саблей. Какой смысл сейчас иметь право на ношение сабли или шашки? Тогда уж нож приличный, практичнее будет.
ЯРЛ
... Если в Вас заведутся пенёнзы и Вы захотите прикупить для развлечения 122мм. гаубицу обр. 1039г.для стрельбы на полегоне? Как остановить преуспевающего жлоба сдвинувшегося на оружии - "Красиво жить не запретишь!".
Если человек стреляет из гаубицы НА ПОЛИГОНЕ, а не на улицах города, то что в этом плохого?
Обязать его хранить гаубицу в соответствующем хранилище, платить аренду полигона - и на здоровье. Кому это мешает?
Слоняра
ясен пень, забота об людях. Поставьте себя на место девственницы. Идешь-идешь, а тут тебе гаубичный снаряд в голову. БАБАХ! только золотой слиток по асфальту поскакал. Так у нас все девственницы переведутся.
😀 😀 😀
ЯРЛ
Вся Европа до начала ВМВ таскала в пистолетном кармане Велодоки и Браунинги Бэби 6.35.
Видать в Европе война всех дурачков убила, вот и перешли на более крупный калибр. 😊
ЯРЛИ кто еще передергивает? В Российской Империи были проблемы с преступностью?
В Российской Империи стволов было, как чертей в аду - это решило проблему преступности и проблему самозащиты?
Я не думаю, что албанцы это такой продвинутый народ, что украинцы ничего от них перенять не могут. Но не перенимают...
Вот результаты голосования на моём сайте -
В СССР выпускали сотни типов складных-перочинных ножей ношение которых в кармане не запрещалось. Кто хотел тот носил. Сегодня ношение складных-перочинных ножей то же не запрещено. Но как Вы собираетесь носить пистолет-револьвер например летом, в жару? Лёгкие брюки, футболка и шпаер на боку? Или Вы его летом положите в редикуль (пидарку)? А если Вы идёте на пляж в шёртах? Не даром Европа изобрела на брюках задний правый "пистолетный" карман под 22ЛР или 6.35. Все вопли о короткостволе от тех, кто ствол по настоящему никогда не носил, а я его в армии достаточно натаскался. Я служил в "не существующих" войсках в которых Все офицеры Всегда ходили при оружии, дабы привыкнуть "к весу боевого оружия". Муторное это дело, без обид. С уважением.
В СССР выпускали сотни типов складных-перочинных ножей ношение которых в кармане не запрещалось. Кто хотел тот носил. Сегодня ношение складных-перочинных ножей то же не запрещено. Но как Вы собираетесь носить пистолет-револьвер например летом, в жару? Лёгкие брюки, футболка и шпаер на боку? Или Вы его летом положите в редикуль (пидарку)? А если Вы идёте на пляж в шортах? Не даром Европа изобрела на брюках задний правый "пистолетный" карман под 22ЛР или 6.35. Все вопли о короткостволе от тех, кто ствол по настоящему никогда не носил, а я его в армии достаточно натаскался. Я служил в "не существующих" войсках в которых Все офицеры Всегда ходили при оружии, дабы привыкнуть "к весу боевого оружия". Муторное это дело, без обид. С уважением.
А я бы в таком гипотетическом случае(а я ж аццки законопослушен) носил бы ствол стилем мазафака. На пляж - так в тапках, шортах и с калашом на ремне или с бравунингом в переднем кармане штанов. И это, - для носки стволов летом обязательно надо носить гангстерские шорты. Это такие особо пестроцветастые экстраширокие шорты с чисто гангстерским карманом справа на передней ноге. Вот в этот карман ствол и надо класть. Шоб с ноги зарядить и тут же за ствол хвать - и готов. Ну туда, говорят, даже 12GA. влазит. А другой ствол, типа GLOCKa надо носить чисто за поясом этих гэнгста шорт. Чтобы про2.72бать при случае.
А еще можно такой меч за спиной в ножнах носить. Прям как Блэйд.
ЗЫ: А чего, - достать кобуру поясную и закрыть ее майкой это сложно?
Мне то это не понять 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
ЯРЛкак несколько лет носил, так и впредь собираюсь. футболка - навыпуск.
Но как Вы собираетесь носить пистолет-револьвер например летом, в жару? Лёгкие брюки, футболка
ЯРЛ
А если Вы идёте на пляж в шёртах?шОрты не ношу. на пляже снять брюки/джинсы, кобуру в них завернуть, не особо отсвечивая. ни разу еще никто с воплями не разбегался
на пляже снять брюки/джинсы, кобуруГлавное, при этом, не забыть попросить соседей посмотреть за вещами перед тем как идти купаться 😊
CoMrAdE!
Главное, при этом, не забыть попросить соседей посмотреть за вещами перед тем как идти купаться
Недаром в СССР изобрели семейные трусы с карманом для ПМа 😊Чтобы офицеры Всегда ходили при оружии. 😊
+1....И чтоб не только "вiтчизняного виробництва"А это уже все вопросы к антимонопольному законодательству!
Seager
И чтоб не только "вiтчизняного виробництва"
Но тогда с "зубами"... 😞
Victor 7.62Внешними. Назiвается ПШ (пистолет Шевченко).)))
Но тогда с "зубами"...
Н?колаускасс
Назiвается ПШ (пистолет Шевченко).)))
Бачили, бачили таке... 😊 😊
Ledogor
Я бы лично разрешил ношение складных ножей с длиной клинка до 10 см в черте города.
Так каие проблемi-то? Если нож не является ХО - то пусть клинок хоть 50 см. будет...
А иначе - 263/2 придёт-с. 😞
ЯРЛ
А разве складные ножи на Украине уже стали ХО?
Если они соответствуют експертнiм требованиям - КОНЕЧНО! 😛
ЯРЛ
Даже те которые продаются на остановках в ларьках?
Это Вы в час ночи будете рассказывать наряду ППС. 😛 Про брендовость и про китайщину.... Тут нужен универсальный подход. Дабы не было повода для злоупотребления...
CoMrAdE!соседям не доверяю.
Главное, при этом, не забыть попросить соседей посмотреть за вещами перед тем как идти купаться 😊
автомобиль оставить на виду, все барахло в него, запереть на ключ, ключ на шею. плавать, пока не надоест.
при приступе паранои прятать в месте выхода из воды в песке нож или другой пестик, не боящийся мокрого песка.
НАРОД! ЖИВЁМ СЕЙЧАС ПО 622-МУ ПРИКАЗУ - И СЛАВА БОГУ! НЕ НАДО БУДИТЬ ЛЫХО ПОКА ОНО ТИХО!!!
Короткоствол ещё долго не разрешат, во всяком случае пока есть лохи, готовые платить по 400 баксюков за дозвил и покупать по 5000 гривен и более ПРЕЗЕРВОТИВОСТРЕЛ. А с остальным, что - есть какие то проблемы? Что, кто-то не может пройти перерегистрацию? Хорошо, пусть звучит иначе - "решить вопрос". Или у людей нет возможности взять себе гладкоствол или нарезку? Я не беру во внимание более чем прозаичную причину - "нет денег", я говорю - взагали. Или, может после принятия закона, разрешители не будут на нас "смотреть сверху"? Может они нас будут умолять взять дозвил на прыдбання, причём совершенно бесплатно и с доставкой до подъезда? Ну, просто проходу от них не будет! Ну, будет Закон вместо 622 приказа, думаете лучше станет? В нашей стране для людей ничего лучше не делается (это моё мнение). У нас получится, НЕ ПРИВЕДИ ГОСПОДЬ, как всегда - миску на прежнем месте оставят, а цепь на 2 метра укоротят! Скажите, у нас когда-нибудь что-то дешевело? Любое "упорядочение" всегда бывало ТОЛЬКО в большую, худшую для людей сторону! Вот примут закон, да поурезают нам права и возможности... И это уже будет на законадательном уровне, никаких "редактирований" как в 622-ом не будет!!!
Вот когда и магазины на 40 патронов попокупаем, и более 400 патронов год приобретём и резьбу на стволах без проблем резать будем! А может тогда глушителями обзаведёмся с киевских магазинов, а? В свободной продаже... А уж настреляемся на "пострелушках", в окресных карьерах и ярках - не то слово! А если ещё, как соседи, свои любимые стволы на техосмотр носить станем, кто от этого выиграет? Ну подумайте, коллеги! Тем более уже есть прекрастный пример 5 летней давности - майдан... Лучше стало, а? И кому?
Да дай Бог, чтобы всё то, что мы с Вами можем и имеем сейчас - осталось как есть, а не уменьшилось!!!
А за наградные стволы - хочу сказать отдельно. Стреляю и охочусь почти 30 лет. Ещё помню патрон гладкий по 35 копеек (бокал пива) при Союзе. За это время общался с ОЧЕНЬ большим количеством людей. Знаком и с генералами, и с сантехниками. Но на моей памяти только у одного дедули (хай земля ему пухом будет) был наградной "Наган". Просто дед ВОВ подполковником завершил. А вот израильско-моссадовских лауреатов, за свою жизнь - не встречал. Ни разу. Владельцев устройств (по другому назвать - язык не поворачивается), стреляющих отходами презервативного производства - хоть пруд пруди! А этих - нет! Хоть верьте, хоть - нет, вообще об их существовании узнал из этой ветки. Само собой возникает вопрос: а был ли мальчик?
Ещё раз хочу сказать: а может действительно нам всем НЕ БУДИТЬ ЛЫХО, ПОКА ОНО ТИХО, а?
Никого не хочу задеть, просто высказываюсь, на душе наболело...
С уважением, Филадельфич
Серж_МКороткий меч гораздо лучше. Гладиус, например.
Какой смысл сейчас иметь право на ношение сабли или шашки? Тогда уж нож приличный, практичнее будет.
НАРОД! ЖИВЁМ СЕЙЧАС ПО 622-МУ ПРИКАЗУ - И СЛАВА БОГУ! НЕ НАДО БУДИТЬ ЛЫХО ПОКА ОНО ТИХО!!!Короткоствол ещё долго не разрешат, во всяком случае пока есть лохи, готовые платить по 400 баксюков за дозвил и покупать по 5000 гривен и более ПРЕЗЕРВОТИВОСТРЕЛ. А с остальным, что - есть какие то проблемы? Что, кто-то не может пройти перерегистрацию? Хорошо, пусть звучит иначе - "решить вопрос". Или у людей нет возможности взять себе гладкоствол или нарезку? Я не беру во внимание более чем прозаичную причину - "нет денег", я говорю - взагали. Или, может после принятия закона, разрешители не будут на нас "смотреть сверху"? Может они нас будут умолять взять дозвил на прыдбання, причём совершенно бесплатно и с доставкой до подъезда? Ну, просто проходу от них не будет! Ну, будет Закон вместо 622 приказа, думаете лучше станет? В нашей стране для людей ничего лучше не делается (это моё мнение). У нас получится, НЕ ПРИВЕДИ ГОСПОДЬ, как всегда - миску на прежнем месте оставят, а цепь на 2 метра укоротят! Скажите, у нас когда-нибудь что-то дешевело? Любое "упорядочение" всегда бывало ТОЛЬКО в большую, худшую для людей сторону! Вот примут закон, да поурезают нам права и возможности... И это уже будет на законадательном уровне, никаких "редактирований" как в 622-ом не будет!!!
Вот когда и магазины на 40 патронов попокупаем, и более 400 патронов год приобретём и резьбу на стволах без проблем резать будем! А может тогда глушителями обзаведёмся с киевских магазинов, а? В свободной продаже... А уж настреляемся на "пострелушках", в окресных карьерах и ярках - не то слово! А если ещё, как соседи, свои любимые стволы на техосмотр носить станем, кто от этого выиграет? Ну подумайте, коллеги! Тем более уже есть прекрастный пример 5 летней давности - майдан... Лучше стало, а? И кому?
Да дай Бог, чтобы всё то, что мы с Вами можем и имеем сейчас - осталось как есть, а не уменьшилось!!!А за наградные стволы - хочу сказать отдельно. Стреляю и охочусь почти 30 лет. Ещё помню патрон гладкий по 35 копеек (бокал пива) при Союзе. За это время общался с ОЧЕНЬ большим количеством людей. Знаком и с генералами, и с сантехниками. Но на моей памяти только у одного дедули (хай земля ему пухом будет) был наградной "Наган". Просто дед ВОВ подполковником завершил. А вот израильско-моссадовских лауреатов, за свою жизнь - не встречал. Ни разу. Владельцев устройств (по другому назвать - язык не поворачивается), стреляющих отходами презервативного производства - хоть пруд пруди! А этих - нет! Хоть верьте, хоть - нет, вообще об их существовании узнал из этой ветки. Само собой возникает вопрос: а был ли мальчик?
Ещё раз хочу сказать: а может действительно нам всем НЕ БУДИТЬ ЛЫХО, ПОКА ОНО ТИХО, а?
Никого не хочу задеть, просто высказываюсь, на душе наболело...
С уважением, Филадельфич
Первое. Принятие ЗУ "Про зброю" содействует гармонизации законодательства. Напр., право на покупку гладкоствола совпадёт с моментом возникновения полной дееспособности. Что есть позитив. 😛
Второе. По закону - можно купить РС любому гражаднину с 18 лет. Ето - плюс.
Как минимум пара плюсов таки есть... 😊
****Вот примут закон, да поурезают нам права и возможности... ********
Процитируйте Проект ЗУ, где содержиться такое ограничение. Аж интересно... 😊
**Любое "упорядочение" всегда бывало ТОЛЬКО в большую, худшую для людей сторону! **
Да, да...как страшно жить.
**Вот когда и магазины на 40 патронов попокупаем**
Ето для войнi, что ли? На охоте 10 какбе хватает... нормальнiм людям.
А за наградные стволы - хочу сказать отдельно.У моего отца был наградной Штеер 9мм. Люгер, у дядьёв 08 и Р38. Потом при Л.И.Брежневе предложили сдать на хранение в КГБ, в сейф. Отец на точиле спилил боевые упоры и поворотный зуб со ствола и отдал на веки. Так его гады спросили почему? А чтоб тебе недостался я его завоевал, а ты падла?!
Victor 7.62Например раздел про пневматику почитайте.
Процитируйте Проект ЗУ, где содержиться такое ограничение. Аж интересно...
Victor 7.62На охоте хватает 2-х, нормальным людям. А крмое охоты не бывает применения оружию?
Ето для войнi, что ли? На охоте 10 какбе хватает... нормальнiм людям.
Counter-Striker
Например раздел про пневматику почитайте.
Пардон, я пневму оружием не считаю... может и ошибочно. 😞
Counter-Striker
А крмое охоты не бывает применения оружию?
Для самообороны червончика тоже хватит... иначе это уже перерастёт в бойню. 😛
Готов поменять пневму на КС 😊
Да и ограничить реально не получится, смех один
Victor 7.62Уже лучше.. А еще какие применения бывают?
Для самообороны
Victor 7.62Вот именно, что ошибочно. В свете проекта закона.
Пардон, я пневму оружием не считаю... может и ошибочно.
miro80Торг здесь не уместен. А Контер-Страйк под действие ЛРо не попадает и по новому закону. 😊
Готов поменять пневму на КС
Принятие ЗУ "Про зброю" содействует гармонизации законодательства.Я бы не хотел "гармонизациии законодательства" в ущемляющей возможности форме, даже если это будет долглжданный "закон про зброю". Ещё раз повторюсь: У нас почему-то всегда миску на прежнем месте оставляют, а цепь на 2 метра укорачивают! Или я не прав, я всё это выдумал?
**Любое "упорядочение" всегда бывало ТОЛЬКО в большую, худшую для людей сторону! **Опать скажу-может я что-то приврал? Ну когда нам что-нибудь власти сделали лучше-проще-дешевле? Что-то не припомню...Да, да...как страшно жить.
**Вот когда и магазины на 40 патронов попокупаем**Ну, тут может я и загнул слишком... Но говорил - чисто гипотетически. Помню как лет 10 назад (может больше) начался геммор с "не более 3 патронов магазин", многие охотники наверное помнят? На открытии охоты "по перу" ходят два мордатых 3,14дара и мент и у всех владельцев 21-12 и "помпушек" магазинные ограничители проверяют, которых в глаза НИКТО И НИКОГДА не видел! А вспомните эпопею с курковыми замками! Может, я слишком старый уже - эти демарши вспоминать, но ведь было... А ещё помню - КОГДА НИКАКИХ МЕДКОМИССИЙ И СЕРТИФИКАТОВ не было, две справочки в разрешиловку приносил! А вот отец мой помнит - как гладкоствол ТОЛЬКО В ОХОТБИЛЕТ вписывали, правда при наличии паспорта. Это я так - для сравнения...Ето для войнi, что ли? На охоте 10 какбе хватает... нормальнiм людям.
Отец на точиле спилил боевые упоры и поворотный зуб со ствола и отдал на веки. Так его гады спросили почему? А чтоб тебе недостался я его завоевал, а ты падла?!+100! Сделал и сказал-бы тоже самое!!!
С уважением, Филадельфич
Victor 7.62Ну не все же охотники. А Вы поучаствуйте в IPSC матче с 10 зарядными магазинами. Это по 15 штук что ли на себя вешать?
Ето для войнi, что ли? На охоте 10 какбе хватает... нормальнiм людям.
Искренне рад за владельцев, в основном это к слову сказать военные ветераны.
Так что как то оно возможно, и президент дарит, и Луценко и начальники военные и не они одни.
И кстати страшного от этого ничего не происходит, ни про убийства не слышно из наградного, ни про покушения, просто оно есть и все. Дали б мне я б тоже не баловался.
Victor 7.62
Ето для войнi, что ли? На охоте 10 какбе хватает... нормальнiм людям.
Всегда обожал людей, которые четко знают что надо другим.
Вам десять хватает - вот в 40-зарядный зарядите десять и ходите счастливый.
И если Вы не знаете, что есть в этой стране люди, дисциплины и соревнования, где 30 - это для карабина минимум, то не надо свое незнание превозносить как истину.
Всегда обожал людей, которые четко знают что надо другим.+100!
Вот и я о том же!
ОНИ, там вверху, почему то считают, что знают что надо НАМ, рядовым гражданам. На себя-любимых, это не распростроняя.
Чётко в курсе, что нам - "зя", и что - "низзя". И почемуто это "низзя", ну никак не хочет уменьшатся (под ИХ чутким руководством), а скорее наоборот! вот отсюда и весь сыр-бор...
С уважением, Филадельфич
По опросам большинство граждан выскажется против ослабления (упорядочивания?) оружейного законодательства. Факт. Отсюда и пляшут.
Counter-Striker
Если провести опрос среди пешеходов о законодательном ограничении мощности двигателей автомобилей, то 99% выскажутся тоже за. Давайте ограничим?
А это идея!
И вопрос ремонта дорог снимается 😀 😞
По теме - а кто лоббирует принятие закона? Один заводик и банки. Маловато будет.
Counter-Striker
Если провести опрос среди пешеходов о законодательном ограничении мощности двигателей автомобилей, то 99% выскажутся тоже за. Давайте ограничим?
А это идея!
И вопрос ремонта дорог снимается 😀 😞
По теме - а кто лоббирует принятие закона? Один заводик и банки. Маловато будет.
Yara
Всегда обожал людей, которые четко знают что надо другим.
Вам десять хватает - вот в 40-зарядный зарядите десять и ходите счастливый.
И если Вы не знаете, что есть в этой стране люди, дисциплины и соревнования, где 30 - это для карабина минимум, то не надо свое незнание превозносить как истину.
+100
На соревнованиях сороковка лишней не кажется.
ПрокурорДа что вы говорите- а в мире то и не знают что соревнования по МКПС можно проводить только с более чем 10 зарядными магазинами....
Ну не все же охотники. А Вы поучаствуйте в IPSC матче с 10 зарядными магазинами. Это по 15 штук что ли на себя вешать?
В Штатах есть ограничение на кол-во( в зависимости от года выпуска оружия) и ничего....
Вообще нужен Закон, а не беззаконие... Вот выпустят очередной приказ и все ....
derrickДа мы ничего, только вот объясните, какая цель преследуется этим запретом? Какую проблему этот запрет решит?
Да что вы говорите-
miro80Каким образом?
И вопрос ремонта дорог снимается
Counter-Striker
Каким образом?
А смысл, если безопасная скорость для пешехода была бы ограничена скоростью самого пешехода 😛
И по теме - гражданское оружие вполне можно ограничить и двумя патронами, ИМХО.
у 90% ход мыслей будет "мне не нужно, значит ограничить"Совершенно в тютельку! Очень напоминает интервью с бабушкой о "ужасах" дедовщины в армии, про которые ей рассказала соседка...
miro80
... гражданское оружие вполне можно ограничить и двумя патронами, ИМХО.
Гражданское какое? Охотничье, спортивное, самооборонное?
Представил себе практическую стрельбу с ежесекундной сменой магазинов.
А вот ещё лучше - резинострел ограничить 2-мя патронами! 😊
И чего мы хотим от законодателей, которые не в теме, когда свои форумчане такое глаголют?
Печально всё это.
А спорт оставьте спортсменам.
Вот и вводят всякие ограничения законодательно зарубежом.
Здесь же -нет Закона! Нет Кадастра оружия! Только Приказ МВД!
Будем продолжать разговор и поговорим о европейскости страны, о правах человека и гражданина?
miro80А смысл в таком ответе если он ни разу не отвечает на вопрос?
А смысл, если безопасная скорость для пешехода была бы ограничена скоростью самого пешехода 😛
И по теме - гражданское оружие вполне можно ограничить и двумя патронами, ИМХО.
Так как ограничение мощности двигателей сделает так, что дороги не нужно будет ремонтировать?
И по теме, раз уж так, то количетсво патронов должно ограничиваться количеством стволов. в двустволках - 2, в одноствольном оружии 1 и "ниипет" (с). А фигли?
Так кто-нибудь мне скажет, какую именно проблему решает ограничение емкости магазинов? Кроме той, что простой гражданин сможет выполнить работу органов?
miro80Тогда:
А спорт оставьте спортсменам.
1. запретить продажу спортивных автомобилей,
2. закрыть все качалки, стадионы, клубы и спорткомплексы для не-спортсменов,
3. срезать нах все турники и брусья во дворах,
4. штанги и гири сделать объектом разрешительной системы.
Почему как стрелковый, так спорт-спортсменам, а как футбол - так всем кому не лень, при том, что футбол по травматизму на первом месте?
Может хватит идиотические идеи в этой теме толкать?
И снова по теме - ограничение емкости магазинов ставит целью заставить ДУМАТЬ и ПОВЫШАТЬ КАЧЕСТВО СТРЕЛЬБЫ, а не привыкать садить очередями по площадям. Вы уверены, что каждый из 10(30?!) выстрелов будет результативным? Если да, то я рад за ваше самомнение.
Открою вам глаза - наличие у граждан оружия предполагает ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ возможность его применения! В этом и заключается дух Закона об оружии, когда скрытое ношение короткоствола ДОПУСКАЕТ его наличие. Хотите на улице меряться количеством пулек и величиной калибра - пожалуйте в Африку, там с этим проще, законы ничего не запрещают.
miro80Вы наверное не в курсе, что ремонт дорог и повышение их качества это разные вещи.
Не думал, что посты со смайлами надо уточнять, но если есть желание пооффтопить - пожалуйста. Повышение качества дорог и мощности двигателей ставит основной задачей повышение средней скорости передвижения. Если максимальная скорость заведомо ограничена, значит качество покрытия уже не имеет такого значения.
miro80А это таки большая проблема, что ее нужно решать законодательно? Собственно с какой целью это самое "качество" требуется повышать? Гражданин, купивший оружие что, обязуется это самое "качество" культивировать? С какой целью его ограничивают в "садить очередями"?
И снова по теме - ограничение емкости магазинов ставит целью заставить ДУМАТЬ и ПОВЫШАТЬ КАЧЕСТВО СТРЕЛЬБЫ,
miro80Я даже скажу больше, не потенциальную, а гарантированную, если человек купил оружие, он будет из него стрелять. Так в чем проблема-то? Нужно следить чтобы он почаще перезаряжался? Зачем?
Открою вам глаза - наличие у граждан оружия предполагает ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ возможность его применения!
miro80А почему я должен для этого куда-то жаловать если это здесь и сейчас ничем и никому не грозит? Чтобы остальных граждан жаба не давила что-ли?
Хотите на улице меряться количеством пулек и величиной калибра - пожалуйте в Африку
Counter-Striker
Собственно с какой целью это самое "качество" требуется повышать?
И вы еще упоминаете спортивную стрельбу? Грустно это 😞
Если уж возражаете - пожалуйста по сути. А лучше расскажите, как в темном переулке будете подавлять противника плотным огнем и менять магазины меньше чем за 1 сек и экстраполируйте на всех граждан и все переулки нашей страны. Я в такой стране жить не хочу. И большинство граждан уверен не захочет.
miro80Я? Точно?
И вы еще упоминаете спортивную стрельбу?
Для справочки, есть еще развлекательная стрельба. 😀
Вот люблю я так развлекаться, приехать на стрельбище и сжечь много патронов без перезарядки. Это что, чем-то опасное увлечение, намного опасней просто владения мною оружия, что мне предлагается магазины отрезать? С чего это кто-то должен беспокоиться о моей цели сжигания патронов, для звука я это делаю или повышаю "качество" стрельбы? Кого и почему это должно волновать?
Вы по сути тоже не очень-то возражаете.
miro80Выпад я не совсем понял, если у меня магазин не будет ограничен законодательно, то перезаряжать мне его не будет надобности.
А лучше расскажите, как в темном переулке будете подавлять противника плотным огнем и менять магазины меньше чем за 1 сек и экстраполируйте на всех граждан и все переулки нашей страны
А что опасней, я, плотным огнем подавляющий преступные посягательства или опасность того, что мне патронов не хватит и мое оружие убьет кого-то другого уже в руках преступника? О чем спичь можете простыми словами сказать, чего вы боитесь в переулках с негораниченными магазинами?
miro80Несколько не так. Ограничение емкости и мощности преследует целью обеспечение подавляющей огневой мощи сотрудников правоохранительных органов перед "рядовым гражданином" в любом случае. Ну и, при случае, владение "ужасным штурмовым оружием" при определенных обстоятельствах может послужить поводом к репрессиям.
И снова по теме - ограничение емкости магазинов ставит целью заставить ДУМАТЬ и ПОВЫШАТЬ КАЧЕСТВО СТРЕЛЬБЫ, а не привыкать садить очередями по площадям.
А о "повышении качества стрельбы" - об этом менее всего думают законодатели.
miro80Елементарно, сынку. Двойкой в корпус - "тук-тук", "тук-тук"...и так, до исчерпания либо противника, либо патронов. Во втором случае перейду в рукопашную, нанося поражение штыком и прикладом.
А лучше расскажите, как в темном переулке будете подавлять противника плотным огнем
Ежу понятно, что в режиме расхода "2 патрона на оппонента" - стандартного макаровского магазина хватит на 4-х супостатов и еще один останется патрончик, то ли для себя, то ли еще для кого. Ну так это при наличии "боевого" оружия. А при наличии "резинострела", пусть даже и снаряженного насквозь незаконным 150-Джоулевым "несертификатом"- очень вероятно, что на одного врага придется потратить поболее 2-х патронов... Вот иногда и возникает необходимость в "плотном", и, желательно, автоматическом огне. 😊
и менять магазины меньше чем за 1 сек и экстраполируйте на всех граждан и все переулки нашей страны.А при чем здесь "все граждане"? Есть некоторый набор людей, которые это умеют делать. Если кто-то не умеет - это его в жизни проблемы, которые он сам для себя решает, так или иначе.
Я в такой стране жить не хочу. И большинство граждан уверен не захочет.В какой стране ты не хочешь жить?
Egor A.Izotov
?
Круть несусветная, мая в шоке. Вы вообще (оба!) понимаете цель принятия ЗОО? Нет, не потешить самолюбие! Цель закона ПРЕДОТВРАТИТЬ преступление путем ВОЗМОЖНОГО применения оружия. Вы уверены в своих стрелковых навыках? А я в ваших - нет! Много ли людей, профессионально занимающихся охраной, применяют оружие при первой возможности? Что-то не видно. Так может им доступно тайное знание, которым надо бы воспользоваться?
Всегда был убежденным сторонником КС, но сейчас засомневался.
miro80Мсье юрист? 😊 Если да, то, подозреваю, что не очень хороший юрист.
Цель закона ПРЕДОТВРАТИТЬ преступление путем ВОЗМОЖНОГО применения оружия.
Дело в том, что ты изначально не понимаешь, что такое "закон" вообще. "Закон", начнем с определения - это набор правил, установленный высшим органом государственной власти. НАБОР ПРАВИЛ, регламентирующих какие-то процессы и взаимоотношения внутри или вовне государства. И только. "Цель закона", если применять твое определение - не в "предотвращении преступления", а в "установлении регламента". И точка. Это - юриспруденция, а не какие-то отвлеченные умозаключения.
Закон, сам по себе - не может предотвратить событие преступления, и в этом не состоит его задача. Он устанавливает правила, за нарушение которых (событие преступления) следует наказание.
Вы уверены в своих стрелковых навыках?Да. Ибо стрелял не только в тире и не только по бумаге.
А я в ваших - нет!Вольному-воля. Мы живем в демократической, как-никак, стране, и я не имею тебе права запретить так думать.
Много ли людей, профессионально занимающихся охраной, применяют оружие при первой возможности?Я открою страшную тайну: множество людей, ни разу в жизни не занимавшихся охраной, обороной и т.п. высокими материями - зачастую успешно применяют оружие в реальной жизни для отражения реального нападения.
Если мне не изменяет склероз, название темы - мнение ДЕПУТАТА, т.е. РАЗРАБОТЧИКА закона. А разработчик и оперирует понятием "цель принятия закона". 😊 Не стОит придираться к словам, если нечего возразить по сути.
Далее - Я-кать при обсуждении проекта закона неуместно, закон принимается для ВСЕХ ПОГОЛОВНО, а не для Я. Соответственно стрелковые навыки отдельного индивидуума имеют значение около нуля. Без обид, говорю в общем.
И пожалуйста, не надо рассказывать насколько ипсюки стреляют лучше ментов, как это круто ложить двойки и разить мишени наповал. Объективным критерием будет только ВРЕМЯ, допустим 5 лет безпроблемного владения двухзарядным дерринжером.
И еще раз - если критика - то только по сути.
miro80Хорошо, Украинскому приказу 622 сколько уже лет, 10 будет? На основании каких показателей и каких случаев (даже не заикаюсь про статистику) возникает необходимость ограничить объем магазинов например?
Круть несусветная, мая в шоке. Вы вообще (оба!) понимаете цель принятия ЗОО? Нет, не потешить самолюбие! Цель закона ПРЕДОТВРАТИТЬ преступление путем ВОЗМОЖНОГО применения оружия.
Вот владеем, владеем уже 10 лет бубнами на 75 и тут резко требуется это дело прекратить, почему?
Сколько мне еще спрашивать, какую конкретно проблему кроме той самой, что гражданин сможет управиться без милиции, может решить ограничение емкости магазинов? То есть вот она, есть проблема, назовите ее? Пока назван вот такой бред:
- охотникам много не нужно
- для спорта тоже не нужно потмоу что спорт-спортсменам
- для развлечения не нужно потому что нефиг развлекаться
- для самообороны не нужно потому что это намного опасней (только я так и не понял для кого, для нападающих?)
- меряться объемом магазинов и калибрами страшное зло и требуется законодательно огранчить чтобы не мерялись.
Ничего не упустил?
А теперь внимание - самоцитата в студии!
ИМЕЮ В ВИДУ ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ ДЛЯ ОТСТРЕЛА БОЕВЫХ ПАТРОНОВ!
КОРОТКОСТВОЛ, если доступным языком! И не более! В вышеупомянутом приказе он не значится как гражданское оружие ни разу 😊
А теперь мысль, витающая в воздухе, но пока не прозвучавшая - КС в настолько фанатичных руках опасен для непричастных!
miro80Но определения ЗАКОНУ, тем не менее - даете.
Нет, я не юрист.
"Я Пастернака не читал, но, как и все советские люди решительно осуждаю!"
Не стОит придираться к словам, если нечего возразить по сути.Слова, т.е. последовательность слов - это практически один из краеугольных камней юриспруденции. Без них там никак. Засудят иначе.
Далее - Я-кать при обсуждении проекта закона неуместно, закон принимается для ВСЕХ ПОГОЛОВНО, а не для Я."Я", т.е. отдельный индивидуум - суть составная часть "мы", т.е. социума, который и состоит из множества "я". Закон принимается не для коллективного разума, т.е. социума в целом, а для составляющих его частей, т.е. для каждого из "я". Следовательно, обсуждая "я" - мы обсуждаем и целое.
И пожалуйста, не надо рассказывать насколько ипсюки стреляют лучше ментов, как это круто ложить двойки и разить мишени наповал.Вадим, девственник, продрочивший "Камасутру" до дыр - никогда не удовлетворит женщину так же хорошо, как опытный жиголо.
😊
Объективным критерием будет только ВРЕМЯ, допустим 5 лет безпроблемного владения двухзарядным дерринжером.Т.е. человек, у которого оружие пролежало в сейфе 5 лет бесполезным грузом - владеет им так же хорошо, как и человек, сжигающий по нескольку тысяч патронов в год?
Вадим, ты или тролль - или, мягко говоря, некомпетентный человек.
Counter-StrikerЕще есть страшная беда:
Пока назван вот такой бред:
- охотникам много не нужно
- для спорта тоже не нужно потмоу что спорт-спортсменам
- для развлечения не нужно потому что нефиг развлекаться
- для самообороны не нужно потому что это намного опасней (только я так и не понял для кого, для нападающих?)
- меряться объемом магазинов и калибрами страшное зло и требуется законодательно огранчить чтобы не мерялись.
Ничего не упустил?[/B]
Вдруг ко мне придут милицанеры - а я от них отобьюсь. У них же "макары" - а у меня два полуавтомата, снайперка да дробовик...
Прокомментирую только последнее - про владение 5 лет без полугодовой переаттестации на стрельбище ничего не говорил. Как и про пыление в сейфе.
Целью моих постов был отнюдь не троллинг. Будущие владельцы оружия - не спортсмены и не факт что даже фанаты оружия. Это ОБЫВАТЕЛИ. Многие из них НИКОГДА не применят оружие но прямому назначению - или не будет надобности, или они психологически будут не готовы применить оружие. Не то воспитание. Но как это преодолеть? Именно переходным периодом. В России это резинострел, у нас предлагаю дерринжер или куцый магазин. Но оружие изначально будет боевое и практически эффективное для самообороны.
Предложение далеко не оптимально, но критиковать всегда легче, чем предлагать самому, м?
miro80
...
у нас предлагаю дерринжер или куцый магазин. Но оружие изначально будет боевое и практически эффективное для самообороны.
...
Деррингер - "оружие изначально боевое и практически эффективное для самообороны"???!!!
Ну, мне всё ясно, продолжайте без меня.
Рюген
О каком переходном периоде речь?
Внимательно читаем ЗОО России с поправками и не подключаемся к хору, если не умеем петь 😛
Серж_М
Наличие в магазине пачки спрессованых презервативов вместо двух боевых патронов отнесу на личные предпочтения.
miro80
Внимательно читаем ЗОО России с поправками
А смысл ?Законы Буркина-Фасо не надо почитать, для полноты юридических знаний? Страна уже не общая. Если кто-то жаждет выполнять законы РФ ,может имеет смысл проживать на ее территории ? А как по мне , и наш приказик МВД хорош. Пока другого не надо.
miro80Вообще-то я безотносительно автора собрал все "аргументы", дабы предметно продолжить спор, но если желаете, извольте, конкретно по Вашим словам, мой вывод, Ваша цитата:
Этот бред написан не мной. Цитатки можно на каждый пункт? Ну, или хоть на один?
- для спорта тоже не нужно потмоу что спорт-спортсменам
miro80- для развлечения не нужно потому что нефиг развлекаться
А спорт оставьте спортсменам.
miro80- для самообороны не нужно потому что это намного опасней (только я так и не понял для кого, для нападающих?)
И снова по теме - ограничение емкости магазинов ставит целью заставить ДУМАТЬ и ПОВЫШАТЬ КАЧЕСТВО СТРЕЛЬБЫ, а не привыкать садить очередями по площадям.
miro80- меряться объемом магазинов и калибрами страшное зло и требуется законодательно огранчить чтобы не мерялись.
А лучше расскажите, как в темном переулке будете подавлять противника плотным огнем и менять магазины меньше чем за 1 сек и экстраполируйте на всех граждан и все переулки нашей страны. Я в такой стране жить не хочу. И большинство граждан уверен не захочет.
miro80Как видите, большинство таки сказано Вами, можете начинать опровергать и говорить, что "я не то имел ввиду".
Хотите на улице меряться количеством пулек и величиной калибра - пожалуйте в Африку, там с этим проще, законы ничего не запрещают.
miro80Нда, точно имеете именно это ввиду? И как это вяжется с этими словами?
А теперь внимание - самоцитата в студии!
ИМЕЮ В ВИДУ ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ ДЛЯ ОТСТРЕЛА БОЕВЫХ ПАТРОНОВ!
КОРОТКОСТВОЛ, если доступным языком! И не более! В вышеупомянутом приказе он не значится как гражданское оружие ни разу 😊
miro80Вы или запутались окончательно, или таки троллите.
И по теме - гражданское оружие вполне можно ограничить и двумя патронами, ИМХО.
miro80Чем опасен? Конкрентей? Особенно в сравнеии 2 патрона в в магазине - много патронов в магазине.
А теперь мысль, витающая в воздухе, но пока не прозвучавшая - КС в настолько фанатичных руках опасен для непричастных!
miro80То есть предлагается дать обрубки и кто выживет - тому можно дать и нормальное оружие?
Не то воспитание. Но как это преодолеть? Именно переходным периодом. В России это резинострел, у нас предлагаю дерринжер или куцый магазин.
Какой бред вы несете? Какой переходный период? Все что нужно сделать, запретить газовое и гондонострелы и разрешить КС. Больше ничего. И ничего не случится. Потому что выстрелить из "нелетального" и выстрелить и знать, что вероятней всего насмерть - разные вещи. Все что будет, максимум несколько случаев стрельбы отморозками. И опыт нескольких соседних стран мои слова подтверждает.
По ЗОО РФ - верю (возможно, я один), что дальнейшие поправки к закону приведут таки наших северных соседей к КС, а сегодняшнее постепенное повышение мощности резинострелов и есть переходный период. К тому же попытки наших законодателей снять кальку с российского закона не прекращаются, что как бе намекает на нашу судьбу.
Охотники, спортсмены и развлеченцы (?) - их мое предложение не колышет ни разу, они обязаны стрелять в строго отведенных местах из того, что в этих местах разрешено. Хоть по два патрона, хоть по тридцать - это не оружие самообороны, давайте о нем здесь не упоминать.
А тепер попробую раскрыть суть идеи - оружие самообороны не должно стать оружием первой возможности, прежде чем вытащить из широких свой ствол на два патрона самооборонщик десять раз подумает - а стоит ли? Да, в случае непосредственной угрозы этим вполне можно защитится, но вот понтовать - не получится, размерчик не тот. В результате возвращаемся к началу - стрелок крепко думает головой, трезво оценивает ситуацию, и только потом делает один-два исключительно прицельных выстрела.
И пожалуйста, не надо говорить о вооруженных до зубов бандитах, покушающихся на 50 гривен и мобильный телефон. Не уверен - лучше отдай.
miro80Этот идиотизм я процитировал полностью. Теперь ответ.
А тепер попробую раскрыть суть идеи - оружие самообороны не должно стать оружием первой возможности, прежде чем вытащить из широких свой ствол на два патрона самооборонщик десять раз подумает - а стоит ли? Да, в случае непосредственной угрозы этим вполне можно защитится, но вот понтовать - не получится, размерчик не тот. В результате возвращаемся к началу - стрелок крепко думает головой, трезво оценивает ситуацию, и только потом делает один-два исключительно прицельных выстрела. И пожалуйста, не надо говорить о вооруженных до зубов бандитах, покушающихся на 50 гривен и мобильный телефон. Не уверен - лучше отдай.
В 1986 году в США, произошел инцидент, позже названный "Бойня в Майями". По результатам была создана комиссия. Подробности этого можете нагуглить, приведу выводы:
Так что все Ваши фантазии резко идут в разрез с мировой статистикой и практикой применения короткоствольного оружия. Я вообще не могу понять как такое может прийти в голову человеку, который оружие видел не на картинке. У Вас есть оружие кроме воздушек?
- Так как немедленное поражение цели не может быть гарантировано никакой комбинацией калибров и пуль, агент ФБР должен вести огонь на поражение до тех пор, пока цель представляет собой реальную угрозу. Поэтому все эксперты рекомендовали использование оружия с большей емкостью магазинов.- Отношение агента к своему оружию и боеприпасам - решающий фактор. Если агент верит в свой пистолет и патроны в нем, в их надежность и эффективность, он испытывает меньший стресс и лучше стреляет из этого оружия.
Есть ППС, есть Беркут, а есть граждане. Не забирайте работу у тех, кому сами платите. Каждому свое.
Предлагаю подняться над узостью личного желания пострелять на улице до общегосударственного. Вы можете гарантировать безопасность непричастных? Подумайте дважды.
Мое предложение направлено на исключение возможности граждан вступать в перестрелки!
ПС: Меряться пиписьками не собираюсь, кто чем владеет и из чего стрелял - может еще за угол выйдем, разбиратся 😀 Чай не школота уже 😛
miro80Для начала стоило бы уточнить термин [/b]"оружие первой возможности"[/b].
А тепер попробую раскрыть суть идеи - оружие самообороны не должно стать оружием первой возможности
прежде чем вытащить из широких свой ствол на два патрона самооборонщик десять раз подумает99 из 100 ситуаций, связанных с самообороной, характеризуются как раз тем, что у обороняющегося уже нет времени размышлять, а есть только время действовать. Думать нужно ДО того момента, когда наступает время выхватывать пистолет. После этого - уже должны работать рефлексы, определяющие тактику действий и точность огня.
Все прочее - девственная ересь или сознательный троллинг.
- а стоит ли? Да, в случае непосредственной угрозы этим вполне можно защитится2-мя патронами к оружию типа "дерринджер"? Да, в определенных условиях можно. Но в значительно бОльшей части случаев - никак нельзя. По банальной причине - улица - не тир и не полигон с бумажными мишенями, а "средний гражданин" или, паче того, "гражданка" - это не Дж.Дж.Рэмбо, которому М-60 заменяет жену, любовницу и член. Тут и руки трясутся, и в глазах туман, и сколько бы лет не пролежал в сейфе пистолет, пусть даже и вывозимый раз в год в тир - эти годы лежания не заменят тренировок, тактических и стрелковых.
И пожалуйста, не надо говорить о вооруженных до зубов бандитах, покушающихся на 50 гривен и мобильный телефон. Не уверен - лучше отдай.Вадик, а если вот так к тебе подойдут, когда ты будешь с женой аль подругой по улице идти? Ты трезво взвесишь факты: "Их четверо, а патронов два" - и пойдешь дальше, оставив ребят поразвлечься?
Матерый тролль, да...
Хочешь компенсировать кривизну рук количеством патронов?
Этим ты ответил на все свои вопросы. Выбрось оружие, не твое это.
А заодно и побори в себе комплекс самооборонщика.
От четырех насильников избавлюсь и двумя патронами, в своих силах я уверен. А ты?
ПС Обвинения в троллинге - это последний аргумент?
А чем критиковать, предлагаю самим обрисовать концепцию оружия самообороны, его отличие от оружия полицейского. Надеюсь, критерии будут определены верно.
miro80Тогда наверное в курсе, что там агент пальнул в злоумышленника но не очень удачно, пуля прошла через руку и недостаточно глубоко вошла. Причем пулька была экспансивка, которая с копыт валит только так. Результат - трупы и раненные. И по результатам разбирательств таки и сказали, еще раз (для тех кто на бронетехнике): немедленное поражение цели не может быть гарантировано никакой комбинацией калибров и пуль
Представте, мне известно об инцидентах и в Майами, и в Северном Голливуде, и еще многа-многа интересного.
Так что 2-патронный дерринжер это максимум на 1 (ОДНОГО) противника!
miro80Еще раз, те выводы комиссии, что я привел - они для агентов правоохранительных органов, которые как-бы занимаются этим профессионально. И даже для них никакой дурак не высказался "надо учиться лучше стрелять".
Хочешь компенсировать кривизну рук количеством патронов?
miro80Когда ситуация обостряется до необходимости стрелять, никаких непричастных вокруг не будет ни одного. Или у нас уже грабят, убивают, насилуют на центральных улицах города? Что за бред Вы несете не переставая?
Вы можете гарантировать безопасность непричастных?
Обвинения в троллинге явно не беспочвенны.
miro80А дело не в меряньи, а в опыте и знаниях, необходимых для высказываний по этой теме. Пока видно, что дела с нормальным оружием, особенно в состоянии стресса Вы не имели, поэтому и "уверенны в свих силах" чрезвычайно.
ПС: Меряться пиписьками не собираюсь, кто чем владеет и из чего стрелял
miro80Я даже подозреваю как, один патрон жене (подруге), другой себе. так? 😀 😀 😀
От четырех насильников избавлюсь и двумя патронами, в своих силах я уверен.
miro80А что его обрисовывать когда его обрисовали уже в множестве стран?
предлагаю самим обрисовать концепцию оружия самообороны
- компактное, легкое;
- патрон не менее .45ACP, с упором на ОД и минимальым проникающим;
- магазин не менее 7-8 патронов, лучше штук 15.
Не надо нагнетать паранойю, единичные случаи не влияют на статистику главного орудия убийства - кухонного ножа!
Каюсь, в людей стрелять не приходилось, но заочно судить о МОЕМ состоянии во время стресса - 😀 ржу
По поводу 15 патронов .45 - вы снова настаиваете на желании побороть преступность своими силами. Это ошибка. Пусть борется с преступностью тот, кто должен, иначе мы скатываемся к уровню Африки. Задача оружия самообороны - вывести человека из конфликта. А такие параметры ПРОВОЦИРУЮТ обострение ситуации, дают чувство сверхзначимости, а подтверждено ли оно чем то - неизвестно.
А как по мне , и наш приказик МВД хорош. Пока другого не надо.Крепко жму Вашу руку!
Хочу ещё рассказать пару случаев, так - для примера.
После долгих и продолжительных просьб-наездов-отказов дедушка сделал 5-ти летнему внучеку деревянный меч. Бои "дворового значения" с кустарниками ребёнка удовлетворяли первые пол-часа. Потом началось нытьё: "идём убивать врагов-монстров-гоблинов, кровососв-химер-долговцев и т.д. Фашистов и "белых" современная детвора просто не знает. Вся эта кутерьма продолжалась дня два, пока бабушка этого "Конана" меч не изъяла "на ответственное хранение".
Пример номер два. Встречаю одного знакомого, причём в очень неблагополучном районе, и в такое время, когда законопослушные граждане уже вовсю смотрят Шустера. Парень ни приёмами Ван-Дамма, ни здоровьем Сталонэ не отличается. А я, говорит, ПМ презервативострельный купил, с дозвилом, всё законно! Вот второй вечер гуляю, никто чего-то закурить не просит... На предложение пострелять в тире, ответ: да я в тире уже штук 20 высадил, не интересно!
Во, как!!! Самооборона...
Может подсознательное желание применить оружие в нас заложено на генном уровне? Человек купив СКС или "помпу", прекрасно знает, что постреляет в выходные в тире-стрельбище-ярочке-угодьях. И никаких "левых" позывов у него по этому поводу не возникает. Я вот, третий десяток лет и стреляю и охочусь, но на мысли пострелять в городе себя НЕ ЛОВИЛ НИ РАЗУ! Ну, не возникало таких...
Сразу извиняюсь, если что не так - я никого не хочу задеть. Просто высказываю свою мысль.
С уважением, Филадельфич
miro80
Наличие в магазине пачки спрессованых презервативов вместо двух боевых патронов отнесу на личные предпочтения.
В целом ряде случаев, если будет выбор, я предпочту свой Форт с полным магазином деррингеру с двумя патронами. Подчёркиваю - в целом ряде случаев.
Но если будет выбор другого порядка, я естественно выберу полноценный Глок с двумя магазинами.
Но кроме того, Вы предлагаете урезать и полноценное оружие, в том числе и из моего арсенала. Например, я имею АКМ, СКС, Винчестер, Везерби, Соболь - это то, куда можно запихать больше двух патронов. И Ваша идея ограничить всё это двумя патронами просто абсурдна.
И не спрашивайте меня, зачем мне в АКМ больше двух патронов.
Counter-Striker
То есть предлагается дать обрубки и кто выживет - тому можно дать и нормальное оружие?
Какой бред вы несете? Какой переходный период? Все что нужно сделать, запретить газовое и гондонострелы и разрешить КС. Больше ничего. И ничего не случится. Потому что выстрелить из "нелетального" и выстрелить и знать, что вероятней всего насмерть - разные вещи. Все что будет, максимум несколько случаев стрельбы отморозками. И опыт нескольких соседних стран мои слова подтверждает.
+ 100!
Именно "выстрелить из "нелетального" и выстрелить и знать, что вероятней всего насмерть - разные вещи"!
Благодарен за понимание. Просто давно сделал следующие выводы .Как только наши законодатели начинают регулировать порядок и процедуру владения чем либо, у владельцев возникают дополнительные головняки. Просто "зарегулируют" так, что на рогатку разрешение будут требовать))).
miro80
... В результате возвращаемся к началу - стрелок крепко думает головой, трезво оценивает ситуацию, и только потом делает один-два исключительно прицельных выстрела.
...
Господин диванный теоретик! Вы когда-нибудь самооборонялись кулачным методом? Вам удавалось, в процессе сделать "один-два исключительно прицельных" удара. И стопроцентно попасть? При этом, в пылу самообороны, у Вас наверняка было время "крепко думать головой, трезво оценивать ситуацию". 😀
Как только наши законодатели начинают регулировать порядок и процедуру владения чем либо, у владельцев возникают дополнительные головняки.Да и я о том же. Ну, ни разу не было так, чтобы поле люблго "упорядочения" стало лучше-меньше-дешевле. Постоянно только ХУЖЕ-БОЛЬШЕ-ДОРОЖЕ! Ну, добавят чего ннбудь в сторону "ПМР-всем". Так обязательно чего-то урежут по гладкому и нарезняку! Так на кой хер (извините) ЛИЧНО МНЕ здался презервотивострел, да ещё по цене двух СКС-ов, если урежут мои возможности (а урежут, суки!) по реально имеющемуся оружию?
Серж_Мпродолжайте без меня.
Господин прощается, но не уходит? Господин "одессит"?
Когда бью кулаком - я не задеваю никого, кроме того, кого хочу задеть. С анатомией и глазомером у меня все в порядке.
Желания что-то доказывать далее - не имею. Свое мнение высказал вскользь и не думал, что его надо расписывать на две страницы. Кому интересно сходное мнение - читаем ссылку. Мое предложение касалось законодателей, а их здесь нет.
Добавлю только, что если законом количество патронов не будет ограничено двумя - не соглашусь в душе, но КАНЕШНА буду брать по максимуму, исключительно на случай встречи с фанатами БАЛЬШИХ ПУШЕГ. Обоими.
С уважением.
Думаю, що, якби був закон, такого б не було. А так - постанови ВР, ментовськi накази, методики експертiв.... "Пристрiй" зброею не е... але якщо його дослiдити по методицi дослiдження зброi - то е... В результатi все залежить вiд слiдчого: поставить вiн перед експертом питання про належнiсть девайсу до "пристроiв" - бути девайсу "пристроем" i гуляти комусь на волi, а поставить вiн перед експертом питання про належнiсть девайсу до зброi - бути девайсу зброею, а комусь засудженим.с другого форума.... то же оружейного, так что закону НАДО быть....Сообщение отредактировано Basmach - Вчера, 15:45:20
miro80Дело не в том кто где участвовал, а в том, что для теринорванных и профессионально (пардон, кажется по новым правилам правильно писать проФФесионально? 😊) этим занимается, никто не высказывает дурости о том, что большое количество патронов - зло. И стреляют эти люди среди обывателей гораздо чаще, чем происходит самооборона в толпе. Задержание с применеием оружия на улице - бывает. Грабеж средь бела дня когда вокруг ходят прохожие (в которых Вы так боитесь попасть) да еще так, что останется только стрелять - нонсенс для нашей страны.
Случаи в США не относятся к оружию САМООБОРОНЫ! Это провал ПОЛИЦЕЙСКОЙ работы, граждане в перестрелке не участвовали.
miro80Вы или прикидываетесь, или недалекий человек. Я сужу по себе. В состоянии волнения или после пробежки выстрелить прицельно и с 1 патрона остановить человека можно только случайно. Этого на 100% невозможно сделать даже в спокойной обстановке но в условиях движущейся (а она будет двигаться) цели ограниченного времени (а оно будет ограничено). Если Вы этого не понимаете - зачит Вы или ни разу не пробовали стрелять или тролль.
Каюсь, в людей стрелять не приходилось, но заочно судить о МОЕМ состоянии во время стресса - 😀 ржу
miro80Я настаиваю только на том, чтобы мне был доступен инструмент, которым я действительно могу сохранить себя от преступных посягательств и не согласен менять его на эрзац-херню или иллюзию этого.
По поводу 15 патронов .45 - вы снова настаиваете на желании побороть преступность своими силами. Это ошибка.
miro80Вопрос был в том, успеваете-ли думать, решать, сколько раз и куда ударять.
Когда бью кулаком - я не задеваю никого, кроме того, кого хочу задеть.
miro80Не беспокойтесь, истинным ценителям, именно тем, от которых и придется отстреливаться законы и правила не писаны, у них будет все, что им нужно.
исключительно на случай встречи с фанатами БАЛЬШИХ ПУШЕГ.
Продолжайте теоретизировать...
отец Филадельфий+ много.
Да и я о том же. Ну, ни разу не было так, чтобы поле люблго "упорядочения" стало лучше-меньше-дешевле. Постоянно только ХУЖЕ-БОЛЬШЕ-ДОРОЖЕ! Ну, добавят чего ннбудь в сторону "ПМР-всем". Так обязательно чего-то урежут по гладкому и нарезняку! Так на кой хер (извините) ЛИЧНО МНЕ здался презервотивострел, да ещё по цене двух СКС-ов, если урежут мои возможности (а урежут, суки!) по реально имеющемуся оружию?
Сейчас ситуация б/м нормальная, и нашим "законотворцям" лучше про тему стрелковки и не вспоминать. Бо напринимают.
А так конечно желаний масса.
Одно из них - комиссия не раз в 3 а хотяб раз в 5 лет.
"Я самообороню противников с 15 прицельных выстрелов .45 АКП. А я самообороню противников с 2 прицельных выстрелов из дерринжера" 😀
Цирк да и только. Хрен вам, а не пистолеты 😀 Не будет ни дерринжеров, ничего не будет. Никогда 😊 По моему это давно следует принять за истину.
Кому очень нужен пистолет - купит такой, какой ему нравится и подходит под его убеждения, или очень дорого и полулегально, или сравнительно недорого и совсем уж нелегально 😊
Считаю, если есть хоть какая-то возможность ускорить принятие ПРАВИЛЬНОГО Закона - ею надо воспользоваться.
СS, см. Р.М.
miro80Господин прощается, но не уходит?
Когда бью кулаком - я не задеваю никого, кроме того, кого хочу задеть.
Опытный тролль и мёртвого раздраконит. 😊
Чемпионы кулаком то и дело промахиваются, но Вы - то никогда. 😊
Тренированные полицейские на минимальной дистанции - мажут, как нефиг делать, но Вы то ни в жисть не промажете. 😊
Супермен Вы наш.
miro80
Когда бью кулаком - я не задеваю никого, кроме того, кого хочу задеть.
А зачем Вам КС???
" Шаолиньское кунг-фу - это круто ,
Шаолиньское кунг-фу - фантастика ! " (с)Х/Ф " Фантастический футбол. :=)
Считаю, если есть хоть какая-то возможность ускорить принятие ПРАВИЛЬНОГО Закона - ею надо воспользоваться.
М-м-м... Да, уж... Вспомните, как Поддеревянский казав:
- Мон шер Гамлет! Ходимо у кабинет! Конхвету тоби дам я посмоктаты. Конхвэта нафуёва - "Тузик у кузни" ...
Вот тогда заживём!
У Европи...
У цивильному суспильстви (где тебе пакован с коксом подкинут, или пачку ПМ-овских патронов)...
Да на будет "Глоков" в нашей кышени, забудьте! Ещё лет 20 не будет! Может внуки застанут, если только...
Во всяком случае пока оставшиеся лохи будут за "дозвил" на презервотивострел по 4 сотни баксюков давать. Ну и, пока все "стреляющие устройства" за 4-7 тыс. гривён с подсобок магазинов не повыкупают.
Живём, народ! Не забудьте: от добра - добра не ищут!
отец Филадельфий
Крепко жму Вашу руку!Хочу ещё рассказать пару случаев, так - для примера.
После долгих и продолжительных просьб-наездов-отказов дедушка сделал 5-ти летнему внучеку деревянный меч. Бои "дворового значения" с кустарниками ребёнка удовлетворяли первые пол-часа. Потом началось нытьё: "идём убивать врагов-монстров-гоблинов, кровососв-химер-долговцев и т.д. Фашистов и "белых" современная детвора просто не знает. Вся эта кутерьма продолжалась дня два, пока бабушка этого "Конана" меч не изъяла "на ответственное хранение".
Пример номер два. Встречаю одного знакомого, причём в очень неблагополучном районе, и в такое время, когда законопослушные граждане уже вовсю смотрят Шустера. Парень ни приёмами Ван-Дамма, ни здоровьем Сталонэ не отличается. А я, говорит, ПМ презервативострельный купил, с дозвилом, всё законно! Вот второй вечер гуляю, никто чего-то закурить не просит... На предложение пострелять в тире, ответ: да я в тире уже штук 20 высадил, не интересно!
Во, как!!! Самооборона...
Может подсознательное желание применить оружие в нас заложено на генном уровне? Человек купив СКС или "помпу", прекрасно знает, что постреляет в выходные в тире-стрельбище-ярочке-угодьях. И никаких "левых" позывов у него по этому поводу не возникает. Я вот, третий десяток лет и стреляю и охочусь, но на мысли пострелять в городе себя НЕ ЛОВИЛ НИ РАЗУ! Ну, не возникало таких...
Сразу извиняюсь, если что не так - я никого не хочу задеть. Просто высказываю свою мысль.С уважением, Филадельфич
владею гладким, нарезным, пневматикой, гандонометом и всяким прочим барахлом типа различных спецсредств. провести испытание на людЯх чего-либо впервые поимел только позавчера - после покупки первого своего
тактического фонарика - жутко интересно, насколько он эффективно слепит 😊
наверное, я неправильный владелец оружия 😊
если серьезно. кучу раз наблюдал эффект новичка - получив в руки любой ствол, люди немедленно обуревают желанием куда-нибудь пальнуть. и хорошо, если терпят до тира или леска какого-нибудь. буквально вчера при мне такой стрелок едва не схлопотал по морде за выстрел из пневмы.
ИМХО, КС можно давать после 5-летнего безупречного владения гандонометом. как раз и юношеский задор поугаснет с возрастом 😛
______________________________________________________________
Кроме охотЬI оружие использовать низзя больше нигде, так что ли?
______________________________________________________________
Originally posted by ЯРЛ:
А зачем? Если Вы имеете в виду самооборону то это не задача каждого отдельного человека, это задача власти навести в стране порядок что бы: "Девственница в бикини могла пронести через всю страну в руках слиток золота". Куча стволов в каждый дом - это мечта производителей оружия и спекулянтов оружием. В Российской Империи стволов было, как чертей в аду - это решило проблему преступности и проблему самозащиты? Нет? И в США то же не решает.
________________________________________________________________
1. Ну, власть редко сможет надлежащим образом обеспечить безопасность граждан. Мне кажется, что такая идея сама по себе это в своем роде «идефикс». Это слишком далеко от условий реальной жизни, в которых живут люди. Независимо от государства. Все-таки более-менее действенным способом снизить преступность и повысить безопасность граждан является соединение двух составляющих:
а) наличие качественно работающих правоохранительных органов, которые осуществляют эффективную работу по защите граждан, в том числе и в самой «горячей» среде - на улице (именно там больше всего совершается преступлений, люди там долее всего беззащитны).
б) наличие у граждан права на эффективное оружие самообороны, способное отстоять жизнь человека, (или других, окружающих людей). Наиболее эффективным по воздействию на человека (по останавливающему действию, если хотите) все-таки остается боевое короткоствольное оружие, как ни крути.
Если в обществе "работают" обе эти составляющие, там ситуация с защищенностью граждан относительно нормальна, можно говорить о том, что проживание в такой стране не является большим риском. Как только начинаются завихрения, типа «оно им не надо, потому что кабычегоневышло:» ситуация перестает быть нормальной.
2. Я не думаю, что присутствующие здесь рассуждают о желании иметь «кучу стволов», речь ведь идет об оружии самозащиты.
3. Я не знаю, есть ли у кого-то статистика по преступности в Российской Империи, а вот насчет США - можно найти не только цифры, но и «живую статистику», то есть мнения людей - на сайте Thehighroad.com. Там есть тема на форуме «Have you ever used your sidearm in self-defense?» американцы рассказывают о ситуациях, когда они вынуждены были прибегать к использованию оружия. Из того, что я там вычитал, сделал вывод, что наличие короткоствольного оружия у граждан может серьезно помочь в решении проблемы самозащиты. Кстати, в большинстве случаев применять КС не пришлось - хватало достать и показать, или даже просто полезть в карман.
Слоняра
ясен пень, забота об людях. Поставьте себя на место девственницы. Идешь-идешь, а тут тебе гаубичный снаряд в голову. БАБАХ! только золотой слиток по асфальту поскакал. Так у нас все девственницы переведутся.
Ярл - девственница?? 😉
Ну, тогда понятен страх перед выступающими частями всяких там пистолетов, ружей, гаубиц.... 😛 😀
DC
Было бы о чём спорить 😀
"Я самообороню противников с 15 прицельных выстрелов .45 АКП. А я самообороню противников с 2 прицельных выстрелов из дерринжера" 😀
Цирк да и только. Хрен вам, а не пистолеты 😀 Не будет ни дерринжеров, ничего не будет. Никогда 😊 По моему это давно следует принять за истину.
Кому очень нужен пистолет - купит такой, какой ему нравится и подходит под его убеждения, или очень дорого и полулегально, или сравнительно недорого и совсем уж нелегально 😊
а не правду говорите, =черный ствол= (КС) в рабочем состоянии так же непросто найти и купить, как и полулигальную спортивную зброю - обычный Марголин как пример-например.
Если вы не преступник, входящий в ОПП, которые в Киеве давно ходят под =красной крышей= и могут называться неофицальными силовыми структурами, а ОБЫЧНЫЙ бизнесмен, который на пузе возит свой =серый нал= (а по-другому - разорят налогами) - ВЫ ОЧЕНЬ прочувствуете весь =прикол= ситуации.
Фиг вам - а не =полулегальное= владение КС, даже спортивным Марго.
А о =черном= рынке оружия для ОБЫВАТЕЛЯ (читай - 90% нашего народа) - вообще смешно говорить вслух, если вы взрослый человек!
Куда и кто пойдёт покупать??
Да - в лучшем случае =кинут=, а в худшем - тут же сдадут ментам и те =примут= и спишут всю мокруху по КС и разбойные с КС и т.д. и т.п.
И получит украинец - =по полной=.
Поэтому - не надо сказок - =о чёрном рынке= и полулигальном владении для граждан Украины.
Левый берег
как и полулигальную спортивную зброю - обычный Марголин как пример-например
Судя по тому, что для Вас "Марголин" - это "полулИгально", в отличии от остального нелегального КС 😛 - Вы очень хорошо разбираетесь в обсуждаемом... 😊
От четырех насильников избавлюсь и двумя патронами, в своих силах я уверен.
А как мне быть? А моей маме, сестре моего друга и т.п. Они имеют право эффективно защищать жизнь с помощью легального КС от этих четырех насильников? Да и я тоже не настолько ловок и никогда не смогу достичь Вашего уровня мастерства. Поэтому меня бы устроило ограничение в 12-15 патронов в магазине.
Есть ППС, есть Беркут, а есть граждане. Не забирайте работу у тех, кому сами платите. Каждому свое.мне кажется (креститься не буду ), это стандартный стереотип, в то время как мы знаем, что возле каждого гражданина нельзя поставить полицейского. А если и поставить, нельзя заставить его (пока он в здравом уме) в 100% случаях рисковать своей жизнью ради Вас. Также есть здоровое желание адекватных людей заниматься защитой своей жизни самостоятельно, для чего и необходим эффективный легальный огнестрельный инструмент. А на долю правоохранительных органов предлагаю оставить профилактическую работу, расследования, а также проведение спецопераций.
Вам я искренне желаю, в случае нападения на Вас четверых вооруженных бандитов (надеюсь, этого никогда не случится), иметь в кармане не дерринджер, а хотя бы Вальтер ППК или 5-зарядный револьвер смитэндвессон и запасной магазин / спидлоадер / мунклип.
Мое предложение направлено на исключение возможности граждан вступать в перестрелки!очередная полумера, очередной стереотип - все ограничения ограничивают только законопослушных граждан. Разрешить всем иметь 2 патрона - равносильно повесить наклейку на спине для бандита «Бандит, у меня только 2 патрона - это все , чем я могу себя защитить».
Стрелять в бандита зачастую нужно до полной его (их) остановки, подавить огневой мощью - в свете этого чем больше патронов, тем лучше. Более того, как показывает опыт стрелков из спецподразделений, спортсменов и любителей МКПС, ИДПА и проч - зачастую даже после Лет тренировок у них не всегда получается точно поражать мишень, по всей видимости, Вы превосходите их в мастерстве. Что уж говорить о таких пересичных громадянах как я. И минус в количестве патронов здесь только один - увеличение веса и габаритов оружия для повседневного скрытого ношения, но предлагаю в Законе позволить гражданам самостоятельно выбирать себе емкость магазина (даже если в пределах некоторого лимита) и заботиться о своем удобстве 😛 😛