Киевские стрелки! Кажись на нас будет травля...

K@iser
Собсно вот. http://kiyany.obozrevatel.com/news/2008/5/12/44654.htm

Понимаю что эйрганерская братия на такое не способна, но...
Деснянцы! не попадитесь...

------------------
Братья по крови - это братья по разуму в окружении товарищей по оружию. (с)

Sergey13
Маниак! Фигасе.
mantisss
здаётся мне что никто из КМДА такого рода обьяв не пишет, эт какие-то сердобольные "зеленцы"... но правда в том, что палится действительно не стоит.
Егерь-2003
Я в шоке!Котов вааще не трогаю, рука не поднимается даже на охоте в поле по бродячему. А это натуральное зверство!Из-за морального урода тень на всех аирганнеров падает!
John JACK
Хе, и у вас там тоже витарасы есть 😊
K@iser
John JACK
Хе, и у вас там тоже витарасы есть
Как оказалось есть 😊 . Но ведь и правда зверство...
John JACK
Согласен, зверство - такие объявления вешать. 99 процентов вероятности, что "птахi" - вороны и срули, а "котiв" так и вовсе изобрели.
K@iser
John JACK
а "котiв" так и вовсе изобрели.
изобрели? ну не думаю. Почти уверен, что описанные зверства действительно правда, и за такое действительно нужно вешать за... Всмысле принимать меры. Самое обидное, что, как уже было сказано,
Егерь-2003
Из-за морального урода тень на всех аирганнеров падает!
из-за какого-то психа могут пострадать нормальные, вменяемые аирганеры.

------------------
Братья по крови - это братья по разуму в окружении товарищей по оружию. (с)

Student
Судя по описаниям убийств - жестоко. Но к системе притянуто за уши много случайных явлений, вроде котенка, которого заживо сожги. Из пневмоогнемета, маньяк?

Про птиц отдельная тема. Ху из ворона знают даже дети, а имбицилы-зеленые любят всех. Да и голуби... навреное, многим знакома радость обсирания свежепомытой (дешевле 40 гривен мойки нет) машины не в меру расплождившимися голубями.

Кошки. Орут, бывает, среди ночи бродячие твари. Приходиться гонять. В том числе и пневмой.
Но специально охотить кошек и тыкать палками насквозь - шиза. И уголовщина.

Counter-Striker
О! 1000грн... Так это заработок.. 😀

А вообще чтобы КМДА на такое была способно не верится. 😊 Но и если поймают подобных товарищей (которые нам совсем не товарищи) не расстроюсь, а даже наоборот.

2Student:А как Вы вычисляете именно того голубя, который насрал на машину? И как в темноте опредеяете тварь которая орет громче всего и вообще орет? 😊

Student
Методом.. факторного анализа 😊
Просто скопища нужно гонять, в случае, конечно, если те вредят нормальной жизни. Проверено - после экзекуции твари на место возвращаются неохотно 😊 А кошакам часто хватает звука и близкого шлепка пули.

Просто уверен, что под эту гребенку загребут парочку краунхантеров. К коим не отношусь, но, в целом, сочувствую.

А вообще убило - можете временно взять бродячих животных? Возьмите! Временно. Постоянно зачем, потом можно выгнать. С чувством выполненного долга.
В комплекте с такими животинками поставляется все, от паразитов до откровенной заразы, так что особенно "полезен" совет семьям с детьми. КМДА такого писать не может, хотя бы потому, что этот "перл" входит в противоречие с элементарными правилами гигиены и санитарии.

Counter-Striker
Уважаемый Student, большей заразы, чем человек на свете не существует. Про санитарию и прочую лабуду не надо распространяться. У Вас, видимо живтоных никогда не было. Если кошака с улицы или собаку просто выкупать - она станет чище Ваших тапочек домашних. И паразиты, откровенная зараза - это для сильно мнительных, чаще всего у бродячих животных иммунитет на порядок выше домашних. И уж поверьте, от паразитов избавится можно купанием и 1-2 флаконами спецперепарата.
Я, конечно мысль о временном взятии животных к себе не поддерживаю, но по поводу заразы или паразитов не надо сгущать краски.
K@iser
Counter-Striker
большей заразы, чем человек на свете не существует
😊 Согласен. Собственно, мы, люди эту проблему и создали бездумно заводя животных, а потом выганя передумав.
Counter-Striker
у бродячих животных иммунитет на порядок выше домашних
Да, у сельских потомственных Жучек и Шариков вполне верю. Но городские, бывшие в свое время квартирыми это опровергают самим своим видом. По очень многим из них, почему-то чаще это собаки чем коты, за километр видно иммунитет. Шерсть клочьями, проплешины, язвы... Б-р-р... И одно только выкупать тут не поможет... А остальные, с виду здоровые, с ними контактируют. Собственными глазами видел, как знакомая регулярно своих детей, притаскивающих котят с улицы, по нескольку месяцев лечит то от лишая, то от блох. Сильно мнительная?
Если уже брать животное с улицы, то только насовсем. По другому и аморально, и дорого(ветлечебница, анализы, прививки)
IIIAIGIII
А меня сегодня покусали собаки когда я ехал на велосипеде. За обе ноги. На стройке нового моста. Несильно, но в процессе ощущения непередаваемые. причем охранник не утруждалсо выйти из будки чтобы меня защитить, а только крикнул чтото через дверь толи мне толи собакам...
Поэтому находясь в состоянии аффекта я стрелял в собак из 1377 но и руки дрожали и бронебойной зарядил... непопал... но от выстрела они попрятались
Скажите, я маньяк?

Стрялял находять рядом с будкой охранника и ему было всеравно
После такой ситуации решил что буду ездить исключительно с накачаным и заряженым. И поехал на Лесной...

Вот и проверим на сколько бродячие собаки заразные. 😞

K@iser
2Лёша, фигасе! Сочуствую. Ты приходи, я тебе "блика" отсыплю, если в паре с бронебойной, то неизгладимые впечатления оставит 😛

------------------
Братья по крови - это братья по разуму в окружении товарищей по оружию. (с)

goshawk
+1 😞
Залечивай раны и готовь оружие (на всякий случай) 😛
Triungle
А это лабуда, пшенка таксказать.
Написали защитники жЫвотных. К администрации отношения не имеет сие писание.
Даже для нашей хворой КДМА призыв " тимчасово взяти додому вуличних тварин"
- явный перебор. это неофициальный документ и никаких мер по нему принято быть неможет.
Triungle
А впринципе... бродячих жЫвотных с улиц надо убирать.
Кусаюцца... весна нынче...
Student
Counter-Striker
У Вас, видимо живтоных никогда не было.

Так вот ведь как.. собака, две кошки, два попугая. И собака когда-то, и кошка сейчас, чего только от собратьев не приносят. Кстати, тоже есть соседка с дитем, и та же история.

Животные ни в чем не виноваты, но собачки сворами, "конвоирующие" до мусорника, котячьи концерты под окнами, это все малость перебор. Обсуждаемый персонаж в общем-то, дурак и больной человек. Но не меньшие дураки и авторы объявы.

Bogart
А сколько Ганеров добрые и учтивые бабушки-соседи, которым не нравится чехол вашей винтовки, сдадут?! 😞

------------------
COGITRO, ERGO SUM

Starhunter
Сдадут, как пить дать. Даже если чел со страйкбольным стволом будет.
Grafstein
от этих витарасов совсем покоя нет.... а тот "герои" дурак как минимум...
Va-78
Если я еще что-то понимаю в этой жизни - стрельба тут ни при чем. Черновецкий бабушек пугает. По всему Киеву аналогичные объявы, только содержание "страшнага приступленияъ" разные.
В любом случае - "гражданская активность" перед выборами...
K@iser
2 Va-78 А что, это и вправду может быть передвыборным симптомом. Если внатуре видели аналогичные обьявы... Кто знает, может быть и так, бабушки серобольные у него галавный электорат. Хотя, думаецца мне, что как сдадут, так и... Ну не задержат же за хранение там или ношение, если с мозгами и документами все в порядке. Потом та, что сдаст, от страха сратся будет при виде кого-либо с чехлом... И обходить десятой дорогой.

------------------
Братья по крови - это братья по разуму в окружении товарищей по оружию. (с)

Va-78
Я больше к тому что кто с головой - и так будет оружие в исправности хранить и использовать ответственно, ну а дурака если какого поймают - туда и дорога.
А то что выборная фигня, думаю еще и по адресу, куда предлагают обращаться - киевская администрация и телефон "доверия", который Ленчик- космонавт сбацал.
Слоняра

Черновецкий бабушек пугает. По всему Киеву аналогичные объявы, только содержание "страшнага приступленияъ" разные.

Надо было написать, что маньяк мочит старушек из пневмы прямо в лоб с особой жестокостью. Тогда бы все бабки были за Черновецкого 😊

Krisolov
отловить гада, и пальцы поотбивать, чтоб сообщество не позорил! 😊да и живность целее будет 😛

------------------
крысы покидают корабль

GLYUK
только что по ТСН был репортаж... показали пульку от пневмата якобы из раненой кошки, и вроде бы кто то попался, тетка трясла бумажкой которую называли чистосердечным признанием
GLYUK
У столицi орудуе манiяк


Автор: Олексiй Душка
Оператор: Андрiй Хлус

Близько двадцяти вбивств за цей рiк. Кияни вже влаштовують рейди на манiяка. Самосуд обiцяють не чинити, а передати злодiя у руки правоохоронцiв. Мiлiцiя поки що кримiнальноi справи не порушуе. За будь-яку iнформацiю про вбивцю дають тисячу гривень.

Тамара Федорiвна знала Васю кiлька рокiв. Часто пiдгодовувала. Тому й тiло загиблого, яке всi оминали, прибирала з подругою. Жiнка тепер щоранку обходить подвiр'я. Сподiваеться врятувати хоч когось вiд пневматичноi кулi.

У своему прагненнi допомогти панi Тамара не самотня. Мешканцi кiлькох будинкiв створили групу захисту. А що робити? За цей рiк у районi вбито вже близько 20-ти котiв. I фантазii вбивцям не позичати, кажуть свiдки.

Увага ,будьте обережнi, дiе манiяк. 120 таких попереджувальних оголошень розклеiли мешканцi цього району вони навiть самi взялися його ловити. Пропонують за достовiрну iнформацiю - тисячу гривень.

Тетяна Метельова - один iз авторiв оголошення. Вона теж волонтер-опiкун. Зараз в ii однокiмнатнiй квартирi живе 15 котiв. Почали перевiряти усiх померлих тварин, i от тобi й на, майже кожен другий кiт в районi гине вiд пневматичноi кулi.

В мiлiцii з манiяком просять не перебiльшувати. Випадки жорстокого поводження з тваринами е. Але це люди, якi заробляють на фотографуваннi з мавпами. А про вбивство поки що не йдеться. Iнформацiю перевiряють.

Та Тетяна Метельова не погоджуеться з мiлiцiею. Сьогоднi отримала зiзнання. Пiдозрюваний купився на винагороду з оголошення. З цим документом жiнка плануе звернутися в мiлiцiю. А поки не спiймають манiяка, каже Тетяна, кожну бездомну кiшку рятуватиме у себе вдома.

Student
Как саму "кошатницу" еще не привлекли к админке - вопрос. "Правила содержания..." периодически нужно читать, и только потом вякать. Кстати, тетя еще и в оперА подалась, ищет, признания отбирает. Умница.

Мда... если пневму и флобер из-за такого поприжмут, то возникнет желание саму кошатницу со товарищи... того 😀
Шутки шутками, но так из-за дебилов из нас в глазах людей делают "отморозков" и при помощи голимых "уток" подготавливают "кастрацию" и так ограниченных прав на владение\ношение.

Sergey13
Это у нас то ограниченые права? В чем видите?
IIIAIGIII
В новостях много ужасов показывают, и этот случай потеряется среди других жутких преступлений. А вообще обратите внимание скольно животных и птиц сбивают автомобили. По улицам страшно ездить, по межгородской трассе вблизи сел какие угодно животные мрут десятками. И что, ограничить мощность двигателей до 20л.с.? или вообще их запретить?! А вот маньяка, если он действительно сушествует поймать и наказать надо безусловно. Убивает не оружие, а человек.
Sergey13
Журналисты малость раздули, не без этого. Однако источник вони есть - говнюк, целенаправлено валящий живность в районе.
IIIAIGIII
Там много случаев вообще левых, про палку и сожжение а про остальное - боюсь что маньяку может оказаться очень мало лет чтобы быть наказаным по закону.

А вообще пневму иногда в таких местах продают, типа базаров и переходов, что страшно какой неинтилигентный и отмороженый контингент может поприколу купить пострелять...

Student
Я вижу кампанию. И анализирую, КАК это делалось в Европах. Ситуация похожая - случай с уродом раскручивается, и виноватым делается... пусть в этот раз пневматика. После чего инициативная группа граждан просит, а государство с удовольствием ограничивает, ведь чем меньше можно, тем меньше головняка власть придержащим и МВД в частности.
Так еще недавно в Германии ограничили продажу ЛЕПа (разновидность пневматики с накачиваемыми баллонами, причем за основу берется деактивированный боевой образец), "одноруких" ножей, гладкоствольного дульнозарядного оружия (продавалось свободно), ограничено свободное ранее право ношения газюков (теперь как у нас - нужно разрешение).
Там, правда, "стрелок" устроил пострелушки в школе.

А дебилу, либерасту или ограниченному "зеленоиду" чаще всего ужас видится в вещах, а не в действиях людей. Тем не менее, убивает не оружие, а человек.

Ну а что до бродячих животных, то проблему нужно решать. Не так, конечно, как "маньяк". А если кто-то так волнуется за судьбы кошек и собак, пусть организует сбор средств или сам платит за содержание, организуя приют, и желательно не в многоквартирном доме. Или пусть не вешает прокормление бродячей живности на городской бюджет в угоду личным представлениям. Лучше потратить эти деньги на дороги, "скорую", коммунальное хозяйство. Авось и лифты падать перестанут и к тем же бабушкам будет успевать скорая, способная приехать из точки в точку не поломавшись в пути.

Sergey13
В чем проблема получить разрешение?
columb62
Здесь в поцессе обмена мнениями наконец-то выяснилось, что "БОЛЬШЕЙ ЗАРАЗЫ, ЧЕМ ЧЕЛОВЕК не существует"

Вот такие дела.... Так давайте может уничтожим нафиг этих гадких, омерзительных людишек и отдадим Землю миленьким кошечкам, собачкам, тараканчикам и крыскам с воронами.
ГОРОДА ВЫСТРОЕНЫ ЛЮДЬМИ И ДЛЯ ЛЮДЕЙ! Животное в городской квартире, как и в городской среде - это абсурд, маразм и издевательство над живым существом. Все остальное - лицемерие и сладкие слюни. Наличие в городе, с десятком тысяч беспризорных детей, элитных салонов красоты для животных - есть признак окончательной деградации. Разумным живым существам (в биологической норме ) свойственно любить и защищать себе подобных от ВСЕХ остальных. Количество убийств в Киеве в неделю знаете? Что-то нигде не слышно гумманистического гвалта по этому поводу......

DC
Так это же прекрасно !
Поймают - так и надо. Чем больше уродов поймают - тем лучше. По "закону" нужно стрелять на стрельбищах и полигонах, и всячески оборудованных местах. Верно ? Вот и стреляйте там.
Нацепив хороший глушитель на нарезное - я тоже могу стрелять тихонько в пределах города, и говорить, что я контролирую излёт и рикошеты. На самом деле, это ведь будет неправда, как и в вашем случае.
trew-q
По закону как раз можно стрелять где угодно. Только живем мы не по законам, а по понятиям.

""""""Нацепив хороший глушитель на нарезное - я тоже могу стрелять тихонько в пределах города"""""""

Стрелять конечно можешь, но законом огнестрел запрещен.

Counter-Striker
columb62
Вот такие дела.... Так давайте может уничтожим нафиг этих гадких, омерзительных людишек и отдадим Землю миленьким кошечкам, собачкам, тараканчикам и крыскам с воронами.
Целиком и полностью поддерживаю. Только не собачечками кошечкам отдадим, а оставим в покое многострадальную Землю. 😀
columb62
ГОРОДА ВЫСТРОЕНЫ ЛЮДЬМИ И ДЛЯ ЛЮДЕЙ!
А леса, степи, джунгли, они "выстроены" живоными и для животных. Какого хрена и кто дал право (кроме права сильного) строить на их месте города?
Может стоит все-же жить с природой, а не ограждаться от нее? Все эти заразы, проблемы с бродячими - это все и есть неприродная вещь. Заразу должны побеждать иммунинетом, бродячие своры - своей силой. И пусть выживают сильнейшие. 😊 А то так и продолжим гробить себя как вид, а заодно и всю природу.
K@iser
Counter-Striker
А леса, степи, джунгли, они "выстроены" живоными и для животных. Какого хрена и кто дал право (кроме права сильного) строить на их месте города?Может стоит все-же жить с природой, а не ограждаться от нее?
+1
columb62
Какого хрена и кто дал право (кроме права сильного) строить на их месте города?

Господь Бог дал такое право, создав Человека венцом природы, по своему образу и подобию. Для сторонников Дарвинизма - такое право дала безоговорочная победа млекопитающего вида ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ в эволюционной борьбе за выживание. Данный вид доминирует на планете Земля в течении последних 30000 лет. Не заметили ?
Предалгаю избытки чувства сострадания, природолюбия и гражданской активности направить в первую очередь на заботу о беспризорных детях, а затем уже о беспризорных котах. А кроме того - активно принимать участие в егерьских рейдах по браконьерству, добиваться законного наказания для лиц практикующих в сельском хозяйстве массовые подпалы после сбора урожая - вот где природа реально гибнет десятками тысяч особей. Это вам не 22 кота на 4-х миллионный город:..Однако заранее уверен - никто не сдвинется с места. Там же реальное дело потребуется, личные усилия, личные расходы - это вам не объявления расклеивать, в показушных пикетах стоять и кроухантеров воспитывать, сидя на диване у монитора.

КРОУХАНТЕРЫ и другие, в хорошем смысле слова "пневманутые" сограждане! Держитесь! Не поддавайтесь на провокации! Серая ворона ежегодно уничтожает до 60% выводков промысловой птицы, в том числе редких и исчезающих видов. На вас только вся надежда - никто больше реально этой проблемой в стране не занимается.
Ну и ТБ, конечно, никто не отменял. :-)

Student
DC
Поймают - так и надо.

Никто не спорит. Глупо соприть. Главное, чтоб этим и ограничились, а не начали охоту на ведьм.

DC
По "закону" нужно стрелять на стрельбищах и полигонах, и всячески оборудованных местах. Верно ? Вот и стреляйте там.

И много таких мест? Почем часик? Нет, я не за стрельбу на детских площадках и в условиях плотной застройки. Это нарушение ТБ и тупоумие. Но пневматика тем и привлекательна, что она де-юре НЕ оружие и оружейные проблемы на нее не распространяются. Ни разрешительная, ни требование стрелять в спец. месте.

DC
Нацепив хороший глушитель на нарезное - я тоже могу стрелять тихонько в пределах города, и говорить, что я контролирую излёт и рикошеты.

Нарезное де-юре - оружие. И серьезное оружие, на котрое абы кому разрешение не дадут и замучают проверками, требованиями безопасности и сигнализацией на сейфе. Наверное, потому что даже 22 калибр дает пульке энергию в десятки раз больше, чем 4,5 мм воздушка. Я молчу о более крупных, где разница в два порядка. Наверное, потому законодатель и ограничил оборот нарезняка, упомянув о спец. местах и категорически запретив стрельбу в городе.
Так что при всем уважении не сочту пример корректным.

Пневматика тем и привлекательна, что при малой опасности и энергетике пули, при отсутствии проблем с разрешиловкой, она доступна всем любителям пострелять по баночкам и по мишенькам. Будь она уравняна с нарезняком, я бы предпочел минимум мелкашку, а то и нечто более серьезное 😊

DC
Пневматика тоже оружие. И чётко прописано - какими свойствами должно обладать, чтобы не подлежать регистрации. Пользуясь дырками в законе, точнее - полным беззаконием 😊 и тем, что пока ( надеюсь, что это только пока ) на это закрывают глаза - нарушаете ведь ?
По стрельбищам - больной вопрос. Если бы каждый пневманутый был готов стрелять на стрельбище и платить за это - глядишь, и со стрельбищами стало бы получше - спрос появился бы, бизнсЬмены зашевелились бы, и с ценами полегче было бы. Но это только моё ИМХО.
Как по мне - это большой минус, что пневматика в свободной продаже. Гораздо больше шансов, что попадёт в руки дебилу. А бед наделать и с пневматикой можно.
K@iser
2 DC: готов платить за пользование тирами, если бы тиры и цены были доступнее
P.s. А бед натворить и кухонным ножом можно...
DC
Можно конечно, не спорю. Бед можно и простым х@ем натворить 😀
K@iser
Обсуждали уже этот сюжетец... https://guns.allzip.org/topic/146/311797.html
Student
Согласен, что идиотов хватает. Но пневма для алкаша штука недешевая. Частью это ограничивает доступ уж совсем случайных людей. На "мощу" воде "Доминатора" цены вообще запредельные. Да и Флобер стоит так, что способен отпугнуть подавляющее большинство "не-фанатов" и всех маргиналов.
Ну, а наша система допускает наличие любого оружия даже у долбо.. ну, понятно кого. Лишь бы были бабки и связи.
Дел можно наворить чем угодно, спору нет. Но тут два пути - сажать и штрафвать дураков, или повально запретить ВСЕ, ведь вероятность есть всегда.

Кроме того, согласно "Инструкции...." если пороговые мощности\скорости не превышены, то пневма есть простой хозбыт. "Оружие" в праве очень конкретная категория, а в быту оно иначе... недавно соседа "трясли" потому, что бабка сочла приносимый в дом ММГ Калашникова оружием 😊 И все же даже Россия с принятым-таки ЗоО пневматику калибра 4,5 мм с малыми скоростями пули в обороте не ограничила.

Тиров может быть больше, но вряд ли они будут НАМНОГО дешевле.
Я сталкивался с вопросом лицензирования тира, содержания оного и готов утверждать с уверенностью, что шара возможна только с подачи государства (при ВУЗах, ТСОУ).
Плюс момент удобства - я купил флобер и тренируюсь дома, т.к. когда я отдыхаю, тир уже часа три как закрыт. То же самое в выходные - на шалычок поехать и пострелять по баночкам куда проще, чем ехать на стрельбище и пол-часа вытаскивать севшую на проселке машину.
Хотя когда припрет пострелять из ружья, я еду на стрельбище и плачу немалую сумму. Но позволить себе это так же часто, как выезд на природу с пневмой и флобером я не могу.

Все же не настолько у нас богатая страна, чтобы драть со стрелка с "пукалкой-воздушкой" так же, как и с его более обеспеченного собрата с нарезным стволом 😊
Но вот драть за несоблюдение ТБ надо ВСЕХ. Тут я даже спорить не пытаюсь! Более того, каждый несчастный случай дает козырь в руки тем, кто хочет видеть граждан безоружными или стреляющими только на КМБ.

Но главное не это. Убитых и покалеченных пневматикой - МИЗЕР. Любой опер зато припомнит сотни "ханыжных" трупов и ТТП, виной которым простой кухонный нож, продающийся с трехрублевых раскладок. Получается, что даже топая в состояниии помешательства, человек купит оружие, которым убить можно куда успешнее, чем пневмой и даже травматиком. Отвертки? Топоры? Ножи для бумаги? Нет проблем. И по статистике ими убиты десятки процентов людей, в грустную статистику попавших. А пневматика повинна в сотых долях процента "криминальных" трупов. Логика? Давайте введем лицензирование кухонных ножей. Тем более, что ни один огнестрел в статистике применения нож кухонный и отвертку с топором и молотком не обгонит. Ну, разьве что в военное время.

Counter-Striker
DC
Пневматика тоже оружие. И чётко прописано - какими свойствами должно обладать, чтобы не подлежать регистрации.
Уже устал повторять, но Вы ошибаетесь. Как раз в соответствии с 622-й пневматика , которая не требует разрешения не является оружием.
Sergey13
Counter-Striker
Уже устал повторять, но Вы ошибаетесь. Как раз в соответствии с 622-й пневматика , которая не требует разрешения [b]не является оружием.[/B]
Одна беда - менты об этом до сих пор не ведают.
Counter-Striker
columb62
Господь Бог дал такое право, создав Человека венцом природы, по своему образу и подобию. Для сторонников Дарвинизма - такое право дала безоговорочная победа млекопитающего вида ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ в эволюционной борьбе за выживание. Данный вид доминирует на планете Земля в течении последних 30000 лет. Не заметили ?
А если я буддист или зороастриец? 😊 Господь Бог и Дарвин - это тоже или человек или то, что придумано человеком. Ведь не Бог дал право, а Библия, которая написана человеком. Получается, что человек сам себе права и дал? 😀
Единстевенное право у него - это право сильного. И все.
Storag
Давайте не спорить о религии, ибо религия - это самый старый способ управления людьми и отбора у них денег. А христианство - прямой "потомок" египетской религии: сравните Гора и Иисуса - оба родились 25 декабря, от непорочной девы, были распяты, умерли и через 3 дня воскресли. Под это описание подходит и Кришна и еще много богов, которым поклонялись различные древние народы.
K@iser
2 Storag. Именно так. О единстве мировых религий говорил и писал еще Рерих. Суть одна, древнейшие свидетельства это подтверждают. И вера одна. А разные религии - это успешные попытки перекроить истину под конкретные нужды. Главное право, которое дал Господь Бог - право выбора. И мы им пользуемся, и не всегда правильно, даже для самих себя. Есть ли уверенность в том, что пользуясь сиюминутно своим правом сильного человечество не ошибается? Человек недальновиден, а "достать", впринцыпе, можно и природу... Был же всемирный потоп, это подтвердила даже наука.

------------------
Братья по крови - это братья по разуму в окружении товарищей по оружию. (с)

Storag
Источник этих религий - один: зодиак. Бог (Гор, Кришна, Иисус и т.д) - это солнце, в день зимнего солнцестояния "умирает" на кресте, так как в этот момент находится в созвездии Южный крест. Затем видимое движение солнца замирает на три дня, после чего день начинает удлиняться - бог воскрес. 12 учеников (или братьев) - это 12 зодиакальных созвездий. Звезда на небе, символизирующая рождение мессии - Сириус, три царя - три звезды (они так и называются три царя), образующие с Сириусом прямую линию, указывающую на место восхода солнца, которое находится в доме хлеба - созвездие девы. Кстати, библейский Вифлеем - не на земле, это название с древнееврейского так и переводится: "дом хлеба".
Солнце для древних было самым главным божеством, от него зависел урожай и достаток. И они хорошо знали законы движения солнца по небосводу, на этом и строили свои религии. Да посмотреть тот же фильм "Фараон" - жрецы четко подогнали развитие событий под затмение солнца, и в итоге всё пошло по их сценарию. Жрецы всегда были самыми образоваными среди людей, и использовали свои знания для управления обществом.
Triungle
Солнце для древних было самым главным божеством, от него зависел урожай и достаток
Воще-то древние были совсем не дураки и четко отличали Солнце - звезду от Солнца - Божества, мест пребывания Богов, душ до рождения и после смерти.. итд.
Все сводить к достатку и урожаю стало принято последние несколько тысяч лет... не для достатка люди вкладывали в руки покойникам священные тексты. Были куда более важные вещи чем кучка сухарей -)
Кстати, сегодня это опять становится актуальным. Спираль истории возвращается. И кто-то будет молиться Солнцу ради урожая... а кто-то начинает понимать что в этот мир он послан не только для еды..
Посему идея
Предалгаю избытки чувства сострадания, природолюбия и гражданской активности направить в первую очередь на заботу о беспризорных детях, а затем уже о беспризорных котах.
мне кажется очень эзотеричной и правильной
K@iser
Очередное журнашлюшество. Я плакал. http://extranews.biz/news/2008-03-20-804
Змей-полигон
Давно статейка гуляет по сети...
Причём, в нескольких версиях. Явный бред - на ганмагазине народ даже главреду издания, где она впервые появилась, гневные письма слал 😊
Student
Ну да... Журнашлюхи пусть бы иногда читали, перед тем как писать. А то имбицилов за собой водят, как стадо овец, во главе которого козел.
K@iser
Сегодняшняя статейка... Очередная. http://www.gpu-ua.info/index.php?&id=164148&eid=374&lang=ru
Student
Подготовка к запертительной кампании?
Вместо ловли уродов проще "тащить и не пущать". Привет активистам из МВД и простым неграмотным журналамерам.
IIIAIGIII
Сегодняшняя статейка... Очередная.
Это не сегодняшняя а N374 (25.05.2007) - КИЕВ хотя может то у них опечатка...
Запретительная кампания в нашей стране может быть только если это будет комуто выгодно. А оно невыгодно. А подобные статьи пишутся только для того, чтобы показать рекламные баннеры справа, сверху, а иногда еще слева и снизу 😊
K@iser
Мож и опечатка. А про банеры порадовал...
Хотя народ не только на банеры поглазеть ходит.
Читают же такое журнашлюшество. И выводы делают... Журналистов мне конечно жаль - они проданые люди но и за державу обидно...
Плинкер 69
Идиотов хватает везде - не только в Киеве... При таких объемах продаж пневматики - обязательно какая-то ее часть попадает в руки отморозков. Сейчас, с началом сезона, с полок магазинов пневма (отнюдь не дешевая в том числе)- расходится "на ура", пульки тоже. Куда-то ж вся эта товарная масса расходится, не только на дачные пострелушки под пивко.
IIIAIGIII
Гдето в начале двухтысячных моей бабушке на балкон регулярно залетали пульки. Стекла не даже не разбивали. Это сейчас я понимаю что моя бабушка живет на последнем этаже и стреляли по голубям/воронам сидящим на краю крыши, но мощность выстрела не позволяла дострелить до цели. Тогда всем было всеравно. Сейчас бы написали статью про ТЕРРОРИЗМ !
Starhunter
Плинкер 69, знакомЫй торгует пневмой. Говорит, что объем продаж пуль возрос ,а вот пневмы упал.
Student
Кому выгодно... Выгодно МВД, т.к. со всего оборота пневмы государство получает только таможенные сборы и набор налогов, как с обычного товара. Разрешиловка автоматически ставит рынок под контроль и позволяет косить капусту. Правда, упадет объем продаж и поступления от нее. Но кого это волнует - главное зарегулировать. Наше государство стремиться регулировать все, часто и вручную.
Ведь это не только сборы, но и "откаты" чтоб цеплялись поменьше.

Дай-то Бог, чтобы всерьез никого не волновало. Но что-то много статеек в прессе появляется, причем в последне время.

Но куда хуже то, что и так висящий на волоске Флобер и запрещать не надо. Достаточно перестать разрешать. А эти вещи у нас чуть ли не единтсвенная возможность стрелять из "кастрированного огнестрела", не считая, конечно, счастливчиков с "резиной". Слава Богу, цена не позволяет продавать эти револьверы направо и налево всяким дуракам, для рядового дурка все же дороговато.

MakYury
Иду завтра интервью давать на эту тему...
K@iser
2 MakYury: держи в курсе
Слоняра
С наступлением тепла активизируется активность «ворошиловских стрелков», вооруженных пневматическими пистолетами и винтовками. Их жертвами становятся случайные прохожие, соседи, животные - все, кто попадает в поле зрения.

Ужас-то, какой 😀 😀 😀 Кино можно снять - «Пневманутый» мочит Чужого. Часть 5.

Triungle
Ужас-то, какой Кино можно снять - «Пневманутый» мочит Чужого. Часть 5.
А идея! Взачет!!!
MakYury
В пятницу на К1 в 21-30 будет сюжет... Пожалуйста, посмотрите что там и как, у меня нет этого канала...
K@iser
Смотрел сегодня в вечерних новостях на трк "Киев" сюжет об ещё одном придурке с пневмой... В русскую рулетку они, понимаеш, играли. Итог: с crosman 357-6 шарик висок, конечно, не пробил, остался под кожей. Везет дуракам. Медики прибывшие на место вызвали ментов, а те в свою очередь подняли крик. Видимо таки травля... Прецеденты со всех дыр лезут, и реальные и притянутые за уши.

------------------
Братья по крови - это братья по разуму в окружении товарищей по оружию. (с)

MakYury
Вполне возможно все... Но то, что культура обращения с оружием у нас на нижайшем уровне - однозначно. Покупают пневматику многие, а дальше - "что хочу, то и ворочу"... Сколько разговоров уже было и по поводу "мощи", и по поводу "вредителей", а каждый новичок тут же пишет: "нужна моща для отстрела вредителей"... Стеклотара бьется по лесополосам в громадных количествах. Неужели это настолько интересно?

ПС. Это я все к тому, что движению пора придавать осмысленные формы... В общем, ВСЕ В КЛУБ!!! 😊 😊 😊

Starhunter
MakYury, стеклотара бьется из обычного шароплюя типа МР-654.
Тут трабл не в моще, трабл в отсутствии культуры оружия как таковой.
Student
MakYury
Вполне возможно все... Но то, что культура обращения с оружием у нас на нижайшем уровне - однозначно.

Естественно. Но есть один ньюанс. Культура вырабатывается годами путем просвещения непросвещенных и наказания неуправляемых. Просто так она не появится. То есть нужно:
1. оружие на руках (иначе нечему учиться)
2. время
3. осмысленная (не попустительская и не огульно-запретительная) политика в отношении вопроса.
То же самое с культурой вождения, питья, поведения в общественнх местах. Тем более что от идиотов на дороге, пьяных идиотов, отмороженных идиотов народу гибнет на порядок больше, чем травмируестя пневмой. Но это не означает того, что нужно запретить всем водить авто, ввести сухой закон и комендантский час.

Нужно наказывать стрелков по людям и поощрять стрелков по мишеням. Как бы это не было хлопотно для родного МВД.

MakYury
Так я и не предлагаю ничего запрещать! Ничего хорошего из этого не получиться ! 😊
columb62
Но это не означает того, что нужно запретить всем водить авто, ввести сухой закон и комендантский час.

Отчего же не означает ? Как раз очень даже было бы неплохо. :-)
Не менее 60% водителей должны быть лишены водительских прав навсегда - пройдите один час по Киеву пешком, понаблюдайте, что делается на дорогах. Сухой закон.... Например действовал в США некоторое время - все его активно осуждают, а ведь он там остановил деградацию населения. Наиболее подходит, из предлагаемых мероприятий - комендантский час. Или может быть выходом является небольшая просвещенная военная диктатурка? Ну так, чтобы никаких выходов диктатурка - типа турецких "Черных полковников". И ненадолго. Годика эдак на три и всего пять дивизий ВДВ ? Глядишь - к концу указанного срока будет полностью устранена повальная подростковая наркомания, беспредельная уличная преступность, вождение автомобилей в нетрезвом состоянии, а також "розкрадання бюджетних коштив" в особо крупных размерах и стрельба из пневматики где попало без соблюдения ТБ...... :-))))
Увы - все это пробовали уже в наших землях. Еще ни разу ничего не получилось путного - только миллионы покойников...... Зеленая трава на Лондонских газонах оттого растет ровненько, что ее аккуратно подстригают уже более 250 лет. Здесь последние примерно 90 лет проводилась сознательная обратная селекция Рода Человеческого - по принципу "чем хуже - тем лучше".
Четыре поколения уничтожалось все лучшее, что было в Человеке, в угоду бредовым теориям и параноидальным Вождям. Теперь, как минимум, столько же поколений понадобиться, чтобы все исправить - и это при условии что хоть кто-то будет хоть что-то делать в этом направлении....

Тремор
Хороший сюжет, журналисты молодцы, менты как всегда морозяться...
Вот только у адекватных владельцев пневмы могут быть проблемы. Попробуй докажи что ты не маньяк.
Увижу такого сцуко-стрелка засуну ствол в задницу и скажу что так и было
Starhunter
Может кто-то на рапидшаре выложить интервью с MakYury
с канала К1?
bogdan_z
Нужно было сделать рентген кишечника моей кошке. Каково было мое удивление, когда в задней лапке обнаружили пулю от пневмы. Ветеринары говорят, что доставать ее очень сложно. Рядом сустав и сухожилия. Да и кошка не хромает. Если бы не рентген -- никогда не бы догадался. Пулька похожа на остроносый Люман. Скорей всего в нее стреляли, когда мы с ней жили в частном доме и кошка могла свободно гулять на улице. У самого есть пневма. В животных и птиц не стреляю. Но, увидев, этого 13,4дараса, стреляющго по моей котине... Я бы от выстрела не удержался. Все-равно ментам сдавать его бесполезно.
Глымов
ИМХО писал психически не уравновешиный человек. Псих. Птиц верю. Ворон. Котов.. ИМХо таки да дописали. Маньяк бугого.. песец.
но 200баксов.. хм.. (вспоминает ганнеров из Киева по адресам и меставм частого прибывания...) О ребята.. а давайте встретимся пивка попьем.. а?
Counter-Striker
А вы все флудите? 😊 Вас всех не перетравили еще разве? 😀
K@iser
Counter-Striker
А вы все флудите?
Да нет, вроде... Тут люди как-бы наболевшим делятся.
Counter-Striker
Вас всех не перетравили еще разве?
Это ты о чем? 😊 Не припоминаю ничего такого

------------------
Братья по крови - это братья по разуму в окружении товарищей по оружию. (с)

Слоняра
В продаже появились отравленные пульки для пневмы.
Неизвестным маньяком-пневмофобом была обработана контактным слабительным большая партия пулек известных фирм и реализована по демпинговым ценам в киевские магазины. 😊
CEDOU
Вор должен сидеть в тюрме, а такой буйный псих в дурке на строгом режиме.. неважно, с пистолетом он или молотком.. тему продажи пневматики за уши притягивают.. что - в стране Советов мало было глаз из рогатки выбито и голубей постреляно?.. Причем тут оборот пневматического оружия.. хотя я владею и 12-ым, и травматикой, не расстаюсь с любимой Дианой 350 и Умарексовским Смитэндвессоном с 6-дюймовым стволом - ненапряжно, негромко, хороший отдых.. а с Дианой и на каров не грех.. хоть соловьи появились в районе..

Короче мерзавцы журналюги, хотя и сам журналист вроде) За уши притянули популярный в народе ужастик..

Тремор
В течении недели после запуска в продажу пулек со слабительным в Киеве замечено массовое применение новых моделей пикирующих бомбрадировщиков типа Кар-Кар. Основным преимуществом перед предиидущей моделью являеться увеличеный обьем бомбоотсека. :-)
Counter-Striker
K@iser
Да нет, вроде... Тут люди как-бы наболевшим делятся.
Так а что наболело-то? Уже пошли массовые погромы и аресты? 😊
K@iser
Это ты о чем? Не припоминаю ничего такого
А ты заголовок темы почитай что-ли? 😀
K@iser
Counter-Striker
Уже пошли массовые погромы и аресты?
Тьфу три раза... Не накаркай что-ли 😀
Counter-Striker
Я к тому, что боянъ пора сворачивать. 😊 Из окон не стрелять, ружа носить чехле по городу, стрелять в безлюдных местах или тире, и все будет хорошо, никто травить не будет. 😊От этих писулек только хулиганье с воздушками пострадать может, чтобы "отнять и запретить" случилось нужно влияние капитала, а оно сейчас пока влияет в сторону "оставить как есть". Так что думаю, ничего страшного и эту тему-страшилку можно сворачивать. 😊
Starhunter
Counter-Striker, дык не знаю кто как, но известные мне не только по нету люди так и делают. Или же в кобуре по дкурткой чтото типа Ц-11 или МР-654
Storag
columb62

Не менее 60% водителей должны быть лишены водительских прав навсегда - пройдите один час по Киеву пешком, понаблюдайте, что делается на дорогах.

Гы, покатайтесь день по Киеву за рулем - пешеходы бегают в неположеных местах через дорогу аки сайгаки. Да еще и детей с собой тащут. А до перехода каких-то 20 метров пройти! Из-за пешеходов куча аварий происходит, борется с этим безобразием ГАИ? Нет, ибо слупить червонец с водителя гораздо проще чем накатать акт на пешехода, у которого при себе нету документов (у водителя полюбэ с собой доки) и который может просто убежать и затеряться в толпе. Может ходить пешком запретить? 😀

Counter-Striker
Storag
Гы, покатайтесь день по Киеву за рулем - пешеходы бегают в неположеных местах через дорогу аки сайгаки. Да еще и детей с собой тащут. А до перехода каких-то 20 метров пройти!
А то на переходе для них что-то меняется? 😀 Может пропускают? 😊 Какой им смысл эти 20м идти тогда? На самом деле у нас люди такие долпо... бы, что за рулем, что пешком - одинаковые феерические болваны.
Student
Counter-Striker
А то на переходе для них что-то меняется? 😀 Может пропускают? 😊 Какой им смысл эти 20м идти тогда?

Хотя бы чтоб страховка покрыла 😊 Увы, у нас страхую. т редко и то персонал крупных компаний, и то руководящий. А если клиент будет знать, что если его переедут ВНЕ перехода\тротуара\остановки, то его семья даже на погребение ни гроша не получит, мышление малька поменяется.
Среди водителей много дураков. Но среди пешеходов их не меньше при полной безнаказанности. Ходя по зебре бережешь свое здоровье и чужие нервы. Я на зебре всегда пропускаю. Не потому что гуманист, а потому что проблем не хочу лишних. А их будет ей-ей!

Counter-Striker
Student
то его семья даже на погребение ни гроша не получит, мышление малька поменяется.
Ошибаетесь, водитель авто, если родственники подадут в суд, таки будет компенсировать и отстегивать. Даже если не виноватый.
Student
Среди водителей много дураков. Но среди пешеходов их не меньше при полной безнаказанности.
Их абсолютно одинаково в процентном соотношении. 😊
Student
Counter-Striker
Ошибаетесь, водитель авто, если родственники подадут в суд, таки будет компенсировать и отстегивать. Даже если не виноватый.

нет... ибо есть п.5 ст. 1187 ГК. Если вины в самом деле нет и это удается доказать, курим кеды, господа пострадавшие. А вообще автогражднка рулит. Покрытие на человека ок. 10 000 долларов, на ТС - 5 000. Большинство ситуаций перекрывает.

Ledogor
Стеклотара бьется по лесополосам в громадных количествах. Неужели это настолько интересно?


Ну для того что бы она там билась, ее туда нада сначала доставить. Что подразумевает наличие автотранспорта. ;-)Сомневаюсь, что народ для пострелушек загружает полный багажник бутылок. :-)

Eugene_12x70
K@iser
Собсно вот. http://kiyany.obozrevatel.com/news/2008/5/12/44654.htm

Понимаю что эйрганерская братия на такое не способна, но...
Деснянцы! не попадитесь...

Есть категория э... дегенератов, которые от жира и безнаказанности не понимают, что живущие на улице коты и кошки не живут, а чудом выживают. Что когда какой-то имбецил обжирается - они подыхают от голода, замерзают зимой и т.п. Каждый прожитый день для такого животного (изначально домашнего, между прочим, т.е. выброшенного "людьми" на улицу или родившегося уже на улице от выброшенных мерзотой на улицу) - чудо и совершенно не известно, проживут ли они еще хотя бы день. Такие падлы охотно самоутверждаются на тех, кто по определению слабее или не может дать сдачи. Единственный сколь-нибудь эффективный метод воспитания таких недолюдей - битье морд. Проверено, что только когда такому ничтожеству натолкаешь в морду, объясняя, что делаешь это только по тому, что сильнее его - как он делает это с уличными животными, только тогда есть шанс на переосмысление.
Уличные животные "образовались" исключительно по причине существования дегенератов и имбецилов, формально считающихся людьми. Одних (кошек) попросту выбрасывают на улицу и они там пытаются выжить в своем параллельном мире. Другие (голуби, вороны) подбирают разбрасываемый человеком пищевой мусор. И так далее. Причина - только в людях.
Издевательство над животными не имеет ничего общего с охотой и мне хочется верить, что именно охотники меня поддержат. Жаль, что в объявлении, с которого началась тема, не фигурирует "dead or alive" - таких идиотов неплохо отстреливать.

M@DnE$$
Последнюю серию суперов посмотрел что ли?!? Или просто бамжови любите очень?!?
Иришка
Ребята, решила обратиться к вам запомощью по проблеме первого поста.
Сразу замечу, что на стрелков ни кто из людей в здравом уме гнать не собирается.
А дело в следующем - таки да убивают кошек - уже не стреляют, уже убивают побольнее. Стрелять перестал, как только привлеклось внимане к выстрелам. Например, забивает до смерти шокером. Выкладывают кошачьи трупы на всеобщее обозрение, вплоть до подбрасываня частично разделанных трупов в детский садик. Это длиться до сих пор. Был весной случай стрельбы по окну, в котором кот сидел на подоконнике.
Думаю, это какой-то псих у кого-то украл оружие. Не важно у кого, важно, что псих. У меня - домашние дорогие породистые животные, ценой гораздо поболее 200 у.е вышепомянутых. Я живу в 15 мин. от указанного квадрата - и мне страшно за них (я не знаю, как можно заставить кота не подходить к окну, да и этаж у меня первый). Плюс у меня дочка 7 лет - сейчас у бабушки. Не хочу психотравм ребенку - не дай бог увидит. Да и самой стирашновато как-то, повторяю - кошкоубийца, судя по его поступкам, ненормален. Да и по воронам он не прост стреляет, он подранивает, обрубает крылья и отпускает ЭТО бегать.
Итак, просьба моя заключается в следующем - помогите понять, из чего он стреляет - хоть знать чего боятся буду.
Пули похожи на Дьябло 1, только подлиннее.
Вот это, собственно - моя просьба.
Я уже и не знаю, к кому, кроме вас, обратиться... Милиции - все пофиг... Защитники животных - в отчаяньи, я - в панике...
Если станет ясно - какой ствол, можно будет попытаться найти, у кого его украли. Может это даст шанс сдать вычислить вора и сдать этого психа на лечение.
Ledogor
Р�С_РёС_РеР.
Если станет ясно - какой ствол, можно будет попытаться найти, у кого его украли.


Это Вам надо в профильный раздел обратиться.

trew-q
Иришка
Итак, просьба моя заключается в следующем - помогите понять, из чего он стреляет - хоть знать чего боятся буду.
Да пожалуйста. Просвещайтесь. Бояться действительно есть чего. http://pnevmatikaubiits.narod.ru/

И помните - скоро с кошек он перейдет на людей. "тренируйся лучше... на кошках!"(с)

MakYury
Просто по названию пули тяжело определить из чего стреляют. Но он точно болен и ему обязательно надо надавать по ... или засунуть в ... Боятся его нужно, вернее, остерегаться. Он явно издевается над беззащитными животными, ему это нравится. Следовательно, пока Вы рядом, все будет ОК!
Иришка
Да беда в том, что мы ж не все время дома, а животинки у нас ручные - можно и из окна через решетку вытянуть. Зкрывать окна в такую жару не реально просто... А сетки -они рвутся. Гад убивает имеено ручных - большинство выстрелов - в подбородок. Значит кошки шли в руки.
Если кто-то вдруг что-то услышит/увидит/узнает (ну мало ли - может кто-то на Лесном живет и что-то заметит подозрительное) - дайте мне знать.
А что до перейдет на людей - где-то на пролшой неделе уже стреляли по мужику, шедшему мимо автостоянки - очевидцы рассказали. Правда ни чего травматиного не случилось - мужик матюкнулся и дальше пошел. Из чего и чем стреляли - не знаю (может, кто-то из страйкбольного прикололся). Но все равно - страшно.
Triungle
Иришка
Но все равно - страшно.
вам страшно чего? - что и в вас пальнут страйкбольным, или что он в след раз калибр поменяет?
Иришка
Страйкбольным я и сама вответ пальну )))))) А вот насчет смены оружия - оно - да, тем более, что животных-то не из страйкбольного убивали. При чем, не факт, что по человеку страйкбольное было - за что купила, за то и продаю. (со слов мужчины, который работает рядом). Стреляли, вроде не ранили, только испугали, попали/не попали - непонятно, может одежду попортили - и все, может пошло мимо. Я поэтому и допустила страйкбольник.
Не это основное - основное ЯВНО ненормальный, некто, которого надо лечить.
trew-q
Но все равно - страшно.
*":%;N*N!:;N:; Зачем Вы так делаете? Что страшно? Жить страшно? Не того Вы страшитесь. У Вас больше шансов погибнуть под колесами крутой тачки какого-нибудь пид. ра-мажора или его папика олигофрена. И им за смерть человека ничего не будет. Чем бояться пульки пневматики, которая не факт, что при попадании обязательно убьет или покалечит.
где-то на пролшой неделе уже стреляли по мужику, шедшему мимо автостоянки - очевидцы рассказали
Вот жизнь фигня. По мужику выстрелили - сразу очевицы нашлись, а тут такие зверства происходят и никто-ничего не видел. Просто неуловимый мститель какой-то.

Вы вроде на форум за помощью пришли? Так попросите помощи прямо. Мол помогите определить с чего стреляли. Может зная оружие получиться вычислить стрелявшего. Зачем юлить - украл оружие, понять с чего стреляли, а то страшно. Из того как Вы начали, лично я вижу один ответ, чтобы повесить всех собак на первого же владельца аналогичной пневматики, с которой урод убивает котов.

Не сгущайте краски. Жизнь хреновая не из-за пневматики.

Иришка
По мужику нашлись, потому что это видела охрана одного из объектов - она там для того и стоит, чтоб смотреть. Поскольку пострадавший ни куда не заявил - случая нет. Вот и все.
Я не собираюсь ни на кого вешать собак. Потму что с таким же успехом их можно вешать на всех владельцев электрошокеров, например. Да и законодательство, увы, непозволяет собак этих вешать - штраф 850 грн. - это смешно. Больше инкриминировать там нечего, разве что стоимость разбитого стекла, но хозяйку стекла этот вопрос не интересует совершенно. Я хочу реально найти как-то того самого полоумного - реально найти. От навеса собак - мне легче жить не станет. Провесят собак, а ЭТО будет гулять дальше. Легче станет когда то, что происходит, прекратится. А почему я думаю, что украл - объясню. Хотя бы потому, что не исключено, что это - ненормальный подросток (на него ни кто не обращает внимания - возможно воспринимают оружие как игрушку)или бомж - на них просто внимания не обращают. (Версий - масса). Ведь его не замечают даже вездеущие бабки. Либо этот кто-то быстро ездит, но тогда он ездит на такой угобленной машине, на которю тоже ни кто всерьез не воспринимает - крутая тачка вызвала бы сплетни и была бы заметна. Или на велосипеде - тогда опять таки возможен пересмотревшийся телевизора пацан.
Я не говорю, что жизнь хреновая из-за прневматики - небыло б пневмата - была бы монтировка или еще что... Шокер тот же, которым он последнее время убивал... Просто пневмат - это самое легконаходимое из списка того, чем убивали - шокер, нож, палка(скорее даже ломик), спички - найти вобще нереально.
А боюсь я не пульки из пневмата. Боюсь, что этот чекнутый пацаненок завтра решит отрубить не крылья вороне и не лапки котику, а ручки-ножки мне или дочку мою полить бензином и поджечь. Вот чего я боюсь.
trew-q
Так если у Вас есть информация, нужно поделиться ее на форуме. Как можно подробнее. Информация скорее всего будет отвратительной (ну там повреждения, места попаданий...), но тем точнее подскажут с чего могли стрелять.

Не думаю, что это бомж. Им не до того в жизни, чтобы вымещать свою злобу на кошках. Они могут людей грабить и даже убивать, опять же с целью наживы. Вообщем все с корыстной целью. Такие материи как меня никто не любит, не обращает внимания, жизнь не справедливая штука - это не их удел.

А вот шокер, думаю, тоже хорошая зацепка. У нас они кажись запрещенны к обороту. И их широкого присутствия в продаже я не видел. Хотя может плохо смотрел.

trew-q
ненормальный подросток (на него ни кто не обращает внимания - возможно воспринимают оружие как игрушку)
Тогда скорее всего - это не подросток, а совсем пацан. На подростка бы обратили внимание, что у него в руках.
Иришка
Может быть, шокер самопальный.
Да, вроде бы шокеры запрещены к продаже.
В общем так, я дождусь возвращения пуль, которые забрали, вроде как, журналисты. Сфоторграфирую их. Скачаю фотки из сборника по местам проишествий - там фоток маловато, в основном - фотографировали наиболее зверские трупы, да и фотоапараты любительские. Я пришла сама только на "шокерный" труп несколько дней спустя смерти, его я фоторгафировать не стала - там было полно опарышей, под ними все равно ни черта не видно, да и брезгливая я... Может, милиция составляла какие-то протоколы (они однажды выезжали на стрельбу) - порпытаюсь узнать, что было в этих протоколах. Пусть милиции все равно и искать они не спешат - запротоколировать хоть что-то они обязаны.
Иришка
Упс! А как тут можно фотографии вставить?
Первое фото -пулевое отверстие у кошки с отрубленными лапами
Второе - место откуда лапы отрубили
Третье - чей-то, похоже, кот - выстрел в шею , думаю, что навесу- кот шею просто так не подставит




Кроме этого - были выстрелы в подбородок, например, - если найду еще фото - добавлю.
K@iser
2 trew-q, шокеры-то, может, и запрещены, вот только они в каждом киоске от 60грн... Видел лично. Я,кстати, тоже склоняюсь к версии о психованом недоростке. Вот только одна проблемка, совсем маленькая- ну, предпроложим, найдете вы его, и что дальше? Что дальше с ним делать? отобрать оружие?- возьмет палку, либо еще что.
Иришка
Найдем недоростка - буду давить на его родителей. Пусть обследуют свою детушку - оно ж невменяемое. Окажется взрослым - обращусь к родственникам.
K@iser
А если его родным на него давно, простите, на...рать? Задержать его нигде надолго не задержат, ни в ментовке, ни в психушке. А иметь потенциальную опасность все-же спокойнее, чем личного врага, тем более психа... Даже не знаю, что и советовать.
Гуманоид
Версия навскидку - никакого полоумного нет. Есть масса разрозненных случаев чего-нибудь вроде детского садизма и прочего хулиганства, которое почему-то собрали воедино, породив образ серийного маньяка.
K@iser
Ага... и собрали в одной точке города?! Уже верю...

------------------
Временами хочется быть добрым и сговорчивым. Особенно когда понимаеш, что патронов на всех не хватит...

Иришка
Может быть и так. Но почему так часто - то каждый день, то (плюс-минус) через день, (стрельба, палки, подожженный заживо котенок в парке, кошка со вскрытыми венами) после приезда милиции - тишина, потом шокер пошел. И каждый раз - всего лишь один труп, но красиво оставленный на показ - в глубине дворов нет смертей, только на заметных местах. После того, как вышел репортаж Магнолии о том, что на Лесном резиной подстрелили мужчину и милиция вроде как взяла того, кто стрелял - снова пару дней тишины.
Может это не один человек, а компания малолетних отморозков. Но все равно- надо найти и пожаловаться родителям/в районо/в детскую комнату - провести психологическое обследование.
Работает угробок(ки) толко по Киото(включая парк)/начало Братиславской/начало Милютенко и по тропке, что идет через автостоянку к магазину. В остальных дворах - чисто.
trew-q
Думаю, если бы была группа подростков, то давно бы уже они проговорились. Им слава нужна. Наверняка бы сняли кадры на мобилки. Да и хранить группой тайну сложнее. Должно было бы видео каким-то образом всплыть.

Наверно он все-таки один. И похоже убивает котов в укромном безлюдном месте или у себя дома (скорее всего частный дом с подвалом или есть погреб), а тушки потом подбрасывает. Поэтому его никто и не видел. Несколько раз должны же были быть осечки у него, когда коты не сразу помирали, а орали от боли. Кто-то бы обязательно заметил это в людном месте или рядом с жилыми домами.

Иришка
А прохожим -все равно. У них на виду котенок сгорал набегу - не почесались даже, а пока добежл до неравнодушного человека - было уже не спасти.
Выстрелы девчата слышали, выскочили - умирающий кот, вызвали милицию. Милиция приехала через 2,5 часа. Вахтерши, которым ранше приносили животных, чтоб выяснить хоть что-то, милиции и журналистам в один голос отыечают: "ни чего небыло, вы трубы лучше почините".
А кошачьи крики - очень мало народу поймет, просто орет кот или от боли.
И еще почему я думаю, что подросток, а не ребенок - по окну (там, где стреляли в кота на подоконнике) - из-за колонны стрелять низенькому ребенку неудобно было бы - колонна Y-образная.
А насчет видео - это идея. Поищу-ка я..)))))
trew-q
И заодно посмотрите по месту, нет ли там забегаловок, киосков общепита. С которых коты могли бы таскать еду. Возможно даже кот ночью мог залезть и попортить товар. Может был прецендент. Вот и решили хозяева очистить близь лежащую територию от всех котов.
Иришка
Там два магазина, за "зоной" оба. Но близко к обоим убийств небыло. В зоне - только детский садик (там свои коты есть) и стоянка, но стоянка сама пострадала -их животное тоже убили.
Да и не избавляются так от всех котов во круге -тогода убивали бы безпрезорных, сразу и везде... и быстро - травноули бы и все. А тут - явно выделывается кто-то уже с полгода, причем с завидным упорством(началось это где-то в феврале).
trew-q
У меня есть еще парочка бредовых идей, но все портит отрезание ног. Действительно какой-то псих.
Иришка
А что за идеи? У меня уже были версии про чекнутого суеверного типуса, котрый боится, что кошка ему дорогу перебежит (туда же лепится ворона, которая накаркивает неудачу), про садистскую игру у подростков... Я просто пытаюсь применить метод мозгового штурма - версий у меня уже масса, но пока толковых нет. Да, еще вдоль дорожки, кажется есть школа. Но, наверное, сейчас там - каникулы и все в отпусках.
Иришка
Еще замечание - когда вызывали милицию на стрельбу, внимательно смотрели вокруг - ни кого из стоявших-наблюдавших небыло, но маньяк явно видел приезд милиции, так как потом залег на дно и вылез уже с шокером. Значит, живет где-то рядом и видел все из окна.
RA2027
Моя мама очень хорошая женщина. Очень добрая и отзывчивая. И очень сердобольная. Я её вообще очень люблю. Так вот совсем недавно она притащила домой раненного голубя. Голубь, с её слов, просто сидел на земле. И провел так, по видимому, уже не один день. Он был сильно ранен в грудь. Именно ранен, а не поцарапан или что там еще. Его явно подстрелили. Вообще, после этого случая я решил при любом раскладе стрелять только в мишени или в людей.

Так вот сама история. Я не сентиментальный парень, если честно, но у меня какое-то особенно обостренное чувство справедливости. Не люблю я безпредела и ненужного насилия. Наверное, что то связано с детством, не знаю: Но то, что я увидел, заставило даже меня дрогнуть.

Голубь сидел в её ладонях не шелохнувшись. Только вздрагивал изредка. Его грудь была очень сильно разворочена, а перья заляпаны засохшей уже кровью. Глубокая рваная рана зияла прямо внутрь. В этой ране - а учтите жару - копошилось целое кубло не то червей, не то каких-то белых личинок, которые туда отложили мухи. По сути, они его живьем пожирали и наверное такую дыру и проели. И ведь это далеко не за один день! Мне было даже сложно представить, насколько это больно и как это все можно было вытерпеть. Не знаю даже, как все это время он оставался жив.

С первого взгяла было понятно, что он уже не жилец. Наверное, и он это понимал, он как то даже по особенному держался, а не как пойманная раненая птица. Его за все это время даже уличные кошки не тронули, у них, наверное, есть какие-то свои понятия:

Поэтому я предложил маме, мол, давай я его аккуратно, по технике сам добью, где то за домом, просто из сострадания, чтоб он не мучался. Но она отказалась и сказала, что все равно будет его лечить, хотя и сама все прекрасно понимает. Конечно, не смотря на её усилия и процедуры, голубь ночью все равно умер. Уверен, ему так было лучше. Безусловно, развлекательная стрельба по птицам стоит этого. Да и по кошкам, и собакам тоже. Да и по людям тоже:

Знакомая моя совсем недавно рассказала, как она шла по улице у нас по району, и как её и других людей расстреляли из пневмата проезжающие на машине подростки. К счастью, попали в ногу. Если бы такие попались мне ночью в переулке, я бы их не колеблясь уработал. Полностью.

А еще приношу свои извинения, если мои слова идут в разрез с чьм-то законным и искреним желанием самоутвердится и самореализоваться за счет унижения (уничтожения) кого-то более слабого и беззащитного (Наверное, что то связано с детством, не знаю... (с)). Или таким способом доказать свою мужскую доблесть, храбрость (чего при таком раскладе не может быть в принципе) и мастерство, а равно и для развлечения. Конечно, многие говорят, я, мол, в людей никогда не стреляю, что ты, как можно, это же все таки люди, а не какие то там вороны или голуби. Ну ну: Но мне что-то кажется, что дело совсем в другом. Небось, пальнуть в здорового мужика стремновато будет, так и очко взыграть может, да и мушка великовата... да?

trew-q
А можно побольше информации. Вы упоминали про котенка и что девченки слышали выстрел. Когда по времени это происходило - утром, днем или вечером? Может по другим случаям тоже известно время? Я так понял, что Вы не одна. У вас там есть так сказать инициативная группа? Знаете ли Вы точные места где находили котов?
trew-q
Ну ну: Но мне что-то кажется, что дело совсем в другом. Небось, пальнуть в здорового мужика стремновато будет, так и очко взыграть может, да и мушка великовата... да?
Нет, совсем нет. Половина людей тут сами мужики здоровые (эх, к сожалению сам к ним не отношусь). И уработать другого здорового мужика могут и без помощи пневмы. Просто люди прекрасно осознают, что такое оружие, какие повреждения оно может нанести и какие последствия могут быть в правовом поле. И, ИМХО, в большей части они гораздо уравновешеней, чем Вы.
Гуманоид
trew-q
У меня есть еще парочка бредовых идей, но все портит отрезание ног. Действительно какой-то псих.

Собака отгрызла...

Sergey13
:) Собака сноб и гастрономист?
Sergey13
Иришка
По мужику нашлись, потому что это видела охрана одного из объектов - она там для того и стоит, чтоб смотреть. Поскольку пострадавший ни куда не заявил - случая нет. Вот и все.
Я не собираюсь ни на кого вешать собак. Потму что с таким же успехом их можно вешать на всех владельцев электрошокеров, например. Да и законодательство, увы, непозволяет собак этих вешать - штраф 850 грн. - это смешно. Больше инкриминировать там нечего, разве что стоимость разбитого стекла, но хозяйку стекла этот вопрос не интересует совершенно. Я хочу реально найти как-то того самого полоумного - реально найти. От навеса собак - мне легче жить не станет. Провесят собак, а ЭТО будет гулять дальше. Легче станет когда то, что происходит, прекратится. А почему я думаю, что украл - объясню. Хотя бы потому, что не исключено, что это - ненормальный подросток (на него ни кто не обращает внимания - возможно воспринимают оружие как игрушку)или бомж - на них просто внимания не обращают. (Версий - масса). Ведь его не замечают даже вездеущие бабки. Либо этот кто-то быстро ездит, но тогда он ездит на такой угобленной машине, на которю тоже ни кто всерьез не воспринимает - крутая тачка вызвала бы сплетни и была бы заметна. Или на велосипеде - тогда опять таки возможен пересмотревшийся телевизора пацан.
Я не говорю, что жизнь хреновая из-за прневматики - небыло б пневмата - была бы монтировка или еще что... Шокер тот же, которым он последнее время убивал... Просто пневмат - это самое легконаходимое из списка того, чем убивали - шокер, нож, палка(скорее даже ломик), спички - найти вобще нереально.
А боюсь я не пульки из пневмата. Боюсь, что этот чекнутый пацаненок завтра решит отрубить не крылья вороне и не лапки котику, а ручки-ножки мне или дочку мою полить бензином и поджечь. Вот чего я боюсь.

Ириш, по следам на пуле его отловить - дело очень малореальное. Это "оружие" (потому что юридически им не является) продается свободно, учета нет, на пулегильзотеку не стреляют. Даже марку сложно вычислить, если не будет чего-либо совсем уж экзотического. А будет скорее всего пневма производства ижмех - они стволы одного типа и в винтовки и в пистолеты ставят.
Вам бы коллективную жалобу накатать на систематическое хулиганство в районе - актируйте все эти трупы подброшеные в садик и т.д. и т.п.
Еще - убить бесшумно кота... Ну как то малореально. Поговорите с жителями 1х этажей, буде такие рядом есть. Может хоть слышали что, время определить когда он "шалит", а дальше только патрулировать с надеждой поймать на горячем.

Иришка
Инициативная грппа - это фонд защиты животныхк, на которых я вышла по шуму этого скандала. Я думала он сидят. Оказалось - уже с ног сбились, а сделать ни чего не могут. Некоторые места мне показали.
Вот что мне рассказывали относительно стрельбы:
"Раньше (до того, как первый и единственный раз приезжал наряд милиции - 17.06.) он стрелял вдоль улиц Киото - от 1 (он же - Братичлавсакая, 2) до 15 номера (он же - Милютенко, 1), по Милютенка от 1 до 9 (и магазина Поляна, работающего круглосуточно), по Братиславской от 2 до 14. А вот между Братиславской 14 и Милютенко, 9 расположен магазин Фуршет (не круглосутночный). И там отстрелов не было - слишком людно и часть НЕ ПРОЕЗЖАЯ, т.е. есть, конечно, проезд, но это - НЕ УЛИЦА. И внутри квардрата убийства были только ВДОЛЬ ДОРОЖКИ (пешеходной), ведущей от Киото 7, 9 к магазину Поляна. Он стрелял не где ни попадя, а очень даже системно: вдоль дорог. Потом, после приезда милиции, стрелять перестал, перешел на шокер. Тоже - вдоль дорог. Свежий труп - возле киоска (у самого тротуара) по Братиславской, 6. К моему приходу (я домой вернулась в 8 вечера) трупа уже не было, осмотреть не смогла. Те, кто смотрели, говорят, что пулевых отверстий снова нет."

"Последний выстерл - 17.06. - по которому приезжала милиция. Это - Киото, 3. А до того: Братиславская, 10. (16.06) А по окну стреляли - не помню точной даты, кажется 4.06. по адресу Братиславская, 4 . И стреляли в окно, что выходит на дом Братиславская, 2 (он же - Киото, 1), со стороны этого дома, где окон нет. Стреляли снизу, с земли, укрывшись за колоннами."
Время выстрелов - уточню. Безного кота в садике нашли уторм мамы с детьми, кажется.
Зону пытались патрулировать рано утром и советовались с гуляющими утром собачниками - безрезультатно. Может потому, что в патрули ходили девушки - а это ночью страшно.
Sergey13
Вдоль дорог. На скутеристов обратите внимание.
Иришка
Пардон за мою вислоухость )))) - а кто есть скутеристы?
Иришка
Эх, уже пытались говорить. И по проделанноцй работе отчитывались.
Произведенные действия:
"24.04 - 1 обращение и официальное заявление
29.04 - аналогичное письменное заявление было отправлено в районку
31.04 - визит к участковому и 1 передача информации, собранная у жителей.
10 мая второе письменное заявление в районку.
13 мая очередной визит к участковому.
15 мая последняя встреча с участковым (после того, как вышли первые публикации - видимо потом он прятался, трус!!! ).
22 мая у него прийомный день типа как был с 18.00 до 21.00, но ЭТОТ не появился (я ж говорю, ТРУС), документы (фото, выписка из истории болезни кошки Марго, где зафиксирован факт изъятия пули) оставлены для него дежурной жека."
Но милиция не чешется. Когда жаловались на выстрел по окну - сказали, что ищут. Ищут по сей день. Единственный толк от попыток опрашивать жильцов - то, что местные алкоголики стали пытаться на этом заработать.
Sergey13
Иришка
Пардон за мою вислоухость )))) - а кто есть скутеристы?

Ну на таких мопедах кетайских рассекают. Мапед скутером кличут - а их погонщиков скутеристами, сперматазоидами (за стиль езды по дороге) или табуреточниками (за стиль посадки на транспортное средство).
Хотя если подозреваемый финансово не обделен это может быть и машина. В Москве отдельные кроухантеры (стрелки по воронам) дошли до того, что из тонированого авто прямо в центре стреляли. Опустят стекло на пару см в щелочку бздым - и привет каркуша.

Triungle
почитаешь... прям мороз по коже - триллер какойто происходит.
Во всяком случае нескучно, а так чтоб делали? - от скуки скисли б.

В правильном обществе должен быть и свой герой, и свой злодей.., свой полисмен и свой маньячек. все должно быть.

Иришка
Только пусть такой маньяк гуляет где-то в другом районе, как про меня, - вот правда, чем дальше от меня -тем лучше. А еще лучше - просто гуляет лесом. Пешком. До самой Белорусии - леса на севере Киевщины у нас большие. Потму что без него я б с удовольствием покисла от скуки на пляже, напимер.
Sergey13
Так в чем трабл? Покисни.
Ledogor
На самом деле сидя у компа можно рожать рабочие версии в геометрической прогрессии. Смысла нет определять тип винтовки или пистолета. Если уродца и поймают, то случайно или он прекратит сам свои художества...
Triungle
- не, ну почитайте тему!
фигурируют ТРУПЫ, потом экспертиза ПУЛЬ, потом трассология, ЗОНА действия маньяка, ЖЕРТВЫ и их отслеживания, рабочии версии...
если незнать что про котов - можно классный триллер написать!
Sergey13
А ты бы что хотел исключить слово "котов"? Так не надо далеко ходить - Днепропетровск лето2007. Милые детишки убивали людей, не котов. Тоже без причины и зверски.
Triungle

а при чем здесь те мажоры?
здесь идет про котов, я бы не смешивал тех кто стреляет с воздушки по голубям с теми кто стреляет в людей.
Просто я усмотрел здесь пародию - с такими серьезными расследованиями геноцида или холокоста котов.
trew-q
Triungle
В правильном обществе должен быть и свой герой, и свой злодей.., свой полисмен и свой маньячек. все должно быть.
Так в правильном обществе маньячок в конце концов должен сидеть в тюрьме.

А кстати чем не похоже на геноцид котов. Какой-то придурок целенаправлено убивает котов в районе трех улиц. Поймать его действительно шансов немного. Так нас ловить его и не просят. Просят подсказать с чего он стрелял. Может это поможет его поймать.

Кстати, многие владельцы пневматики обещали такому стрелку по котам засунуть его девайс в задницу при встрече. А сейчас как-то и не видно даже посильной помощи.

Triungle
Так в правильном обществе маньячок в конце концов должен сидеть в тюрьме.
правильно, за ним должен гоняться полицейский и врезультате отправить в тюрьму.
Но у нас общество правильное тока наполовину - маньячок есть, а полицейского - нэма!
Sergey13
Triungle
а при чем здесь те мажоры?
здесь идет про котов, я бы не смешивал тех кто стреляет с воздушки по голубям с теми кто стреляет в людей.
Просто я усмотрел здесь пародию - с такими серьезными расследованиями геноцида или холокоста котов.
Между убить кота и убить кота и отрезать у трупа кота ноги есть разница. Сделавший это на голову больной. И завтра на людей может переключится.
А те мальчики - вовсе не мажоры. Средний класс с натяжкой.
Triungle
есть разница. но пока это утверждения одного человека... или есть еще свидетели? Вообще-то вся история несколько смешная и явно литературная.
Не заметили?
Конечно, полечить такого нелишне. Но в переключение на людей поверить нельзя.
Sergey13
А вот и маньяк 😊
Ledogor
Тему можно переименовать в "Ганзовцы ведут расследование". :-)
Иришка
Ребят, все, спасибо. В принципе - достаточно информации я получила. То, что оружие найти нереально и надо, скорее, искать самого малолетку - уже факт. Дальше - будут только разговоры.
Спасибо всем, кто помог, еще раз.
Sergey13
Не факт что он малолетка. Можно попробовать определить возможные типы оружия, но для этого не фото котов надо, а извлечь пулю или шарик из самого кота. Есть небрезгливые знакомые или паталогоанатомы?
Мало кто знает, но у доктора Айболита был брат - паталогоанатом Айумер. 😊
Иришка
Животные были не толко бродячие, но и те, то спрыгивали на охоту с подоконников. Поэтому соответственно их вскрывал ветеринар на констатацию. Сами пули - у журналистов котрые их звбрали на журналистское расследование и еще не вернули - вернут пули как только верненся в Киев отвечающее за расследование этих случаев лицо из защитников животных. Но у меня есть описание пуль. Пули похожи на Дьябло 1 - цилиндрической формы, с закругленной передней частью. Без всяких выемок и головок (я смотрела разные модели Дьябло - там есть фигурные). Показала свидетелям фотографии Дьябло 1 - они ответили, что очень похоже, но, то, чем стреляли в животных - просто длиннее. Я прочитала в сети, что иногда Дьябло льют самостоятельно. Может, это самолитые?
А что до детективности, надуманности, трассологии и прочего (эх, не люблю я мотивировать деньгами, но...) Если бы у вас полторы штуки у.е., котрые со временем будут только рости в цене, да еще способны производить себе подобных, кадждый день садились на подоконник посмотреть на воробышков, а в 15 минутах от вас ходило бы такое - вы бы озаботились? Это животное я купила по оказии, поэтому дешевле, чем потом у меня его пытались перекупить - второе такое я себе просто позволить не смогу.
Это если не говорить о чувствах и привязанностях.
Не надо цинизма плз.
Sergey13
Нет, вряд ли самолитые. Выбор магазинных огромен - зачем огород городить?
Лучше если бы шары ВВ были - уже круг моделей. А с пулями - извините, без вариантов. Разве только взяв на горячем с винтовкой в руках отстрелять ее и сравнить с тем, что из котов повынимали.
Иришка
Поэтому, скорее всего, логично будет просто отслеживать. Это долго, но либо ему надоест развлекаться, либо его таки заметят. Кстати, тогда еще вопрос - придельная дальность стрельбы пистолета и винтовки? Просто чтоб знать- как далеко высматривать и с какого радиуса под окнами подозрительных малолеток гонять. Может его не замечали именно потому, что он стрелял издалека?
Sergey13
:) Есть ПСП модели на 100 метров уверено стреляют, а может дальше.
Обычная пружинно-поршневая метров 50-70, от модели. Пистолеты - метров 15-20.
SabbaOff
Иришка
придельная дальность стрельбы пистолета и винтовки
пистолет - 25-50 метров (сильно проапгрейденный Кросман)
винтовка - 100-150 метров

ЗЫ
Пусть те у кого извлеченные пули, померяют точно диаметр - из стандартной пневмы (4,5 мм) застрелить кота (10-15 кг), даже по месту (жизненно важные органы), даже грамовой пулей - малореально... (имхо)

ЗЗЫ

Triungle
Но в переключение на людей поверить нельзя.
Можно, Леша...
Очень даже можно...
Подобных персонажей необходимо изолировать, т.к. они то, как правило, в криминальные сводки не попадают, а просто с тварей меньших переключаются на детей, женщин, стариков - власть над чужой жизнью помноженная на собственное ничтожество способна толкнуть на любые "подвиги"...

Иришка
Диаметр 4.5. Уже меряли. А сколько грамм надо для "прострела"? Я видела в сети какие-то "Утяжеленные Дьябло" - форма такая же вроде, но фото паршивое - точно сказать сложно. А взрослый кот по массе где-то от 4 кг, кстати, - все зависит от породы или предков, ну и от раскормленности. Бртан - где-то кг 7 и выше, а больше - уже мей-куны, но мей-куны в Киеве - редкость. Кошки, соответственно, немного легче.
Кстати, по ссылке от "Ултяжеленных Дьябло" шли винтовки и револьверы плюс еще пистолет какой-то.
Sergey13
Если ничего не путаю то на кило веса 10 Дж требуется. Это без учета убойных зон.

------------------
Але втiм я вважаю, що paradox то е мудакувата придурь.

Иришка
Вот ссылка на сами пули, а тот сайт, где с них была ссылка на оружие - не могу найти. http://bullet.topshops.com.ua/info.php?p_id=196&model=crosman
А из рассчета убойности - лчше прикинуть на 4-5 кг в среднем - британов/мей-кунов в убитых не числится - все коты с б/м обычной массой.
Была вот такая кошь - возможно с тяжеловесами в предках, но в искомый интервал, по массе, думаю уложится.
Triungle
- сушайте, в Киеве оказывается появился маниак что жжет машины припаркованные под домом - это серьезно... а вы тут про валютных котов.

Если кото-ман существует, то очевидно что он небедный.
Завалить котика с расстояния, на котором можно остаться незамеченным - нада мощная винтовочка с опт. прицельчиком. Тоесть дорогая.
Потом он якобы переключился на шокер - тож гривен 300 стоит.
...

SabbaOff
Иришка
Диаметр 4.5. Уже меряли.
Тогда точно апгрейд с увеличеной скоростью пули - отследить не реально... 😞
Sergey13
Если ничего не путаю то на кило веса 10 Дж требуется. Это без учета убойных зон.
Все верно... 😛

Т.о. на 5 кг веса нужно 50 Дж...
На 15-25 метров 280-300 м/с... Уж больно крутой апгрейд получается... 😛
А вот на 2-3 метра думаю и 160-200 м/с хватит...
Стоит поискать на шерсти следы масла... (имхо)

Sergey13
сработает закон больших чисел.
Иришка
Дело в том, что были, и довольно часто, выстрелы вупор в шею/подбородок - значит коты, как минимум, видели раньше своего убийцу - немногие кошки даються в руки незнакомцам. Мой кот от незнакомых гостей, например, уходит. Хотя.. кошечка наоборот - сразу лезет на руки мурчать, но она - еще котенок.
То есть, судя по формулам, даже если небыло явного выстрела вупор - стреляли с небольшого расстояния, выходит?
А что до сожженных машин - это соответствующая статья и этим как раз милиция будет заниматься, ибо тут есть четкое правовое поле и соответствующая статья. Да и машины сами из охраняемых зон типа стоянок бегать не умеют, к счастью.
SabbaOff
Иришка
стреляли с небольшого расстояния, выходит?
Похоже, но стоит учитывать и вариант "не бюджетного" девайса, который "из коробки" дает 300-305 м/с...
Иришка
А что понимать под "небютжетным двайсом" - я просто полный профан в этой области - всю инфу методом тыка ищу в сети.
Triungle
Небольшой ОФФ,
но тут какраз похожая тема,
Вопрос -
- как вы думаете, или знаете, насколько незаконно перестрелять собак в жилой зоне?
Ну, скажем если кто-то аккуратно и несильно громко шарахнет 5-7 бродячих сабачек на даче или в частном секторе, конечно уберет их потом...
Что думаете?
Sergey13
SabbaOff
Похоже, но стоит учитывать и вариант "не бюджетного" девайса, который "из коробки" дает 300-305 м/с...

Поправочка. 10 дж на кило тела обеспечивает умерщвление даже при попадании "не по месту". При попадании в убойные зоны (сердце, голова)энергии требуется меньше. Сколько именно - не знаю.
Учитывая что выстрелы в подбородок склонен согласится что стрельба велась сблизи - ибо издали по подвижному коту постоянно в одно место попадать малореально. А так подошел кис-кис - кот как минимум присмотрится кто это там. А ему бац! и вторая смена 😞

SabbaOff
Triungle
Что думаете?
Алексей Вы провокатор!.. 😛

Из чего?
Из пневмы - ни в коем случае! Садизм чистой воды... 😞
А по поводу бродячих собак я , кажется отписывался в профильной теме...

Иришка
По оффу - за жестокое обращение с животными штраф где-то 850 грн, если конечно, у животного есть тот, кто сможет это заявить и доказать. По законам, лилмитрующим использование оружия - не в курсе. По статистке урбоэкологии одичавшие собаки держат пальму первенства по нападению на человека вместе с бойцовскмим породами, особенно в зонах своих территорий, а так же в случаях агрессии со строны человека, т.к. обычно дежатся стаями. Правда, не стоит путать с ними потерявшихся собак и т.д.
А вобще разбираться стоит, в первую очередь, с теми, кто не стерелизует свою непродную или неплеменную животину и выбрасывает результаты ее половой жизни на улицу либо покупает собаку, потом понимает, что она ему не подходит - и снова таки выбрасывает. А так же с перекупщиками на рынках, в результате деятельности "возьму для отдачи в добрые руки - только заплатите" которых в окрестностях птички еженедельно оказывается большое кол-во выброшенных детенышей. То же касается кошек. Бродячие животные из воздуха не матерелизуются.

В выстрелах в подбородок была одна интерсная деталь - они были, в том числе, такими, что можно судить о выстрелах в поднятого за шкирку кота. Снизу, туда куда невозможно попасть, не подняв животное.

Sergey13
Во псих 😞
SabbaOff
Иришка
можно судить о выстрелах в поднятого за шкирку кота
Вариант с винтовкой - отпадает (в одиночку так выстрелить не возможно)...
Иришка
О! Уже теплее - теплее ))))))))) Итак, выходит, что оружие - пистолет. Пистолет достаточно мощный для того, чтоб выстрелить с небольшого расстояния и убить кошку где-то 4-5 кг. Пули - более длинный аналог Дьябло-1. Вот, черт - почему ж я не могу найти ссылку по оружию с "Утяжеленного дьябло"?!!!!!!!!!! Там были револьверы и еще что-то! Вот что?
DC
Оффтопик.
Призрак императора ?
>Николай II в совершенстве владел французским, английским и немецким языками, любил музыку, театр, балет, оперу, в зрелом возрасте полюбил чтение, был хорошо сложенным, спортивным человеком. Всегда со всеми был вежлив, никогда ни на кого не повышал голоса, хорошо, со вкусом одевался, прекрасно танцевал. "Я редко встречал так хорошо воспитанного молодого человека, как Николай II", - записал в воспоминиях видный российский государственный деятель С.Ю. Витте, хорошо знавший царя [1]. Умственными способностями Николай II не блистал. В этой связи показателен анекдот, который был в моде в октябре 1904 г. в Петербурге: "Почему вдруг понадобилась конституция, ограничивающая монархию? Ведь уже десять лет мы имеем "ограниченного" царя!".

Лучшей характеристикой личности царя является его дневник, который он вел ежедневно с 1877 г. В дневнике в основном лишь поверхностный перечень малозначительных, но, возможно, и важных для автора событий: 28 мая 1905 г. "ездил на велосипеде и убил 2 ворон"; 2 февраля 1906 г. "гулял и убил ворону"; 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны". Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку. И все эти записи сделаны в то время, когда в стране происходила революция!

Александра Викторовна Богданович, жена генерала от инфантерии, старосты Исаакиевского собора и хозяина одного из наиболее престижных и влиятельных салонов высшей петербургской знати Е.В. Богдановича, писала в дневнике 6 ноября 1889 г.: наследник "развивается физически, но не умственно" [2] И даже отец Николая император Александр III отметил в 1892 г., когда наследнику было уже 24 года: "Он совсем мальчик, у него совсем детские суждения" [3].

Иришка
Ну... Призракит пусть себе мерещаться - им положено. А вот инфантильный псих переросток - это вполне.
SabbaOff
DC
Оффтопик.
Отнюдь - очень в тему!.. 😛
Иришка
Пистолет достаточно мощный
Не факт, но способны на стрельбу "нестандартной" пулей не так уж много:
ИЖ 53М - (требует апгрейда) http://gunshop.com.ua/index.php?productID=82
Hatsan mod. 25 - http://gunshop.com.ua/index.php?productID=396
Crosman 1377 ("выбор редакции" - очень большие возможности по "усовершенствованию")- http://gunshop.com.ua/index.php?productID=95
Gamo PR-45 - (маловероятно, но возможно) http://gunshop.com.ua/index.php?productID=351

Плюс к любому из них можно прикрутить оптику/колиматор...

Sergey13
Забыли мегахит МЕ-38, на эйркартриджах. Кстати, он чуть не единственный 170м.с полуграмовой пулей давал.
SabbaOff
Sergey13
Забыли мегахит МЕ-38, на эйркартриджах
Не помню такого... 😞
Просветите?..
Ulis 1
ИМХО, Crosman 1377. Относительно небольшая цена, порядочная начальная скорость полета пули.
По поводу личности стрелка, опять ИМХО, подросток или "молодой взрослый" до 20-21 года.
А насчет опасности "переключения" на людей -см.тему "Симферопольский снайпер" на www.gunmagazine.com.ua. Так что поимка "кошачего маньяка" реально может предотвратить тяжелые ранения и даже гибель людей...
Иришка
А теперь вот такой вопрос: ни у кого, где-то близко к февралю, не украли ли пистолет из перечисленных (может кто-то говорил о таких случаях), особенно - на левом берегу. Если прицедент был - то где именно и нет ли предположений кто бы мог его украсть (это к варианту с пацаненком). И еще вопрос - ни под один из этих пистолетов резина не пойдет? Это к вопросу о стрельбе на Лесном проспекте по человеку резиной. С нашим маньяком не совсем совпадает - репортаж датирован 17 июля, а у нас 18 - последний труп, но убегавших там было трое, а взяли, вроде, одного только. Но после этрого случая маньяк замолк - ни одна ли это компашка (их могло быть вобще больше чем трое - пусть в случае со стрельбой по человеку были на месте не все - кто-то ж мог дома просто остаться). Да я и не знаю взяли ли стрелявшего 17 или на следующий день... http://www.magnolia-tv.com/news/2008-07-17/rane/
SabbaOff
Иришка
И еще вопрос - ни под один из этих пистолетов резина не пойдет?
Однозначно - нет!
Но никто не мешает на котов ходить с пневмой, а на людей с "резинкой"... 😞
Triungle
Мадам, вы не тем занимаетесь. З
ачем вам пистолеты, калибры, пули итп? Это подозрительно, такое впечатление что вы ищете консультации по пневмооружию (может чтобы поквитаться с маньячком?)и его убойным характеристикам. ха-ха!
Никакой логики в ваших расследованиях с оружием нет - это не поможет.
Ловят таких на горячем а не по маркам пистолетоффф

Ваша кошка стоит много денег, и вы должны знать, что ее преднамеренное убийство является "уничтожением личной собственности" - тоесть есть такой пункт в УК, и за это полагается нешуточное наказание. Если кот стоит 1,5 Килодолл, то для Закона это равнозначно поджогу автомобиля.
Дабы защитить свою собственность - следите за ней, или вывесте на окне выдержку из соответствующей статьи УК. Очень поможет.

Sergey13
SabbaOff
Не помню такого... 😞
Просветите?..
http://www.me-sportwaffen.de/dispitemgroup_en.php?g_no=109
Иришка
Triungle
Это подозрительно, такое впечатление что вы ищете консультации по пневмооружию (может чтобы поквитаться с маньячком?)и его убойным характеристикам. ха-ха!
А у меня такойе ощущение, что вы или есть тот самый маньячок или просто форумный троль. И я даже склоняюсь ко второму. Я даже почти в этом уверена. Даже просто уверена. Ибо только троль может пытаться стебать женщину на протяжении двух страниц, учитывая что она этот стеб как стеб гнорирует. А с тролями я не общаюсь.
Впредь мои вопросы адресованны не вам. Мои ответы - тоже.

(Ребята, кто помогал, я извиняюсь за офф.)

Triungle
У меня был такой "Писмэйкер"
честно говоря, сколько ни старался накачивать- существенной пробиваемости добиться не удалось...
где-то ка флобер чешский , а у него 140м/с
Sergey13
Это все демонов немощные дерзости...
Triungle
Ха, хорошо хоть тролллль а не маньячок!
Вы правы -Обажаю женскую логику )))))))))))))))
Салих
Перечитал последние две страницы темы.

Это что, типа тут серьезно такой разговор - по пулям от пневмы найти стрелка?

Triungle
Салих
Это что, типа тут серьезно такой разговор - по пулям от пневмы найти стрелка?
Прикидываешь, они серьезно! Наверное жара в Киеве дает себя знать (+37 сейчас)
Иришка
Салих
Это что, типа тут серьезно такой разговор - по пулям от пневмы найти стрелка?
Я понимаю, что просто по пуле стрелка, в этой ситуации, не найти в приципе. Но знать хоть что-то - это гораздо лучше, чем ничего не знать. Неизвестность - самая страшная из психологических пыток.
Sergey13
Салих
Перечитал последние две страницы темы.

Это что, типа тут серьезно такой разговор - по пулям от пневмы найти стрелка?

Сам то как думаешь? 😛 Да нет, хотели сузить круг возможных моделей, но там не ВВшки 😞
M@DnE$$
RA2027
[B][/B]

Какая занимательно-фантастическая история. Во-первых, в вашем возрасте (судя по профайлу) врать неприлично. А во-вторых, никому не дано право отнимать жизнь. Но если т.н. право решать кому жить, а кому умереть мотивируется благими намерениями, дорога которыми сами знаете куда устлана, то вы даже хуже всех остальных стрелков-киллеров. Не бывает лжи во благо или убийства во спасение.
Дожив то такого возраста, вы просто обязаны это понимать, даже если не от кол-ва знаний, то хотя бы в силу жизненного опыта.
Либо исправьте возраст в профайле на правильный, дабы не вводить в заблуждение участников, тогда отношение будет иным.

Иришка
Знаете что я подумала, глядя на "потенцально те" модели - а они у незнающего человека, действительно, проассоциируются с игрушкой - они слишком уж отличны от "виденного в кино" пистолета. Так что, может, действительно - малолетка или тот, кто выглядит как малолетка. В общем, тот у кого игрушечный пистолет в руках не вызывает чувства неестественности... Плюс - дети чаще толкуться по доврам. Взрослые -обычно просто проходят дальше, по своим делам. А коты, скорее всего, таки "знали в лицо" стрелявшего, раз он их в руки брал.
trew-q
Это что, типа тут серьезно такой разговор - по пулям от пневмы найти стрелка?
Да вообще-то не по пулям, а по оружию. Пистолет или винтовка. Если винтовка, то при патрулировании более тщательно присматриваться к людям у которых есть длинные чехлы. Хотя если он имеет машину, то это не поможет.

Да и хорошо бы понять, чего он крутится только на этих трех улицах? Мог бы и в других местах подвиги совершать.

Sergey13
trew-q
Да и хорошо бы понять, чего он крутится только на этих трех улицах? Мог бы и в других районах подвиги совершать.

Безногий может? Или устает быстро 😞

Triungle
trew-q
Да и хорошо бы понять, чего он крутится только на этих трех улицах?
да живет он там просто, любой опер в таких случаях встретился бы с участковым.
Только я давно участковых у нас не видел.
trew-q
Я наоборот у себя слишком часто вижу. Даже в понятые чуть раз не попал.
Иришка
Если пацаненок - поняно, он живет там. У меня вот какая картина сложилась - он ростом где-то 160 (если меньше - не выстрелил бы из-за колонны по окну, хотя, конечно мог стрелять присев сбоку от колонны и быстро за нее спрятаться). Выглядит достаточно "детскообразно" - ровно настолько, чтоб оружие в его руках сошло за игрушку (у меня есть такой знакомый на Берковцах - как в костюме и при галстуке, так все впорядке, как оденет дутую курточку и вязанную шапочку - ему в тарнспорте говорят "мальчик, передай пожалуйста....") Он испугался презда милиции - значит, не додумался проверить, а что ему горзит за убийство кошки, для взрослого 850 грн - смешно. Возможно таки подросток опять. Тогда пистолет может быть вобще не его, а папы/старшего брата. Это, кстати, объясняет, почему он на шокер перешел - папа пистолет спрятал.
Критикуйте идею.
Triungle
о, наконец с баллистикой покончили и начали мыслить правильно - решпект!
а как насчет "поймать на живца"? В оперработе очень эффективный метод.
Иришка
И это так же объясняет - почему он не убивает во дворах. Во дворах - бабки на лавочках, которые его знают в лицо.
Плюс, в местной вечерней школе дирекция пыталась избавиться от школьных кошек, замуровав их живьем - не исключаем влияние менталитета школы на неокрепший ум подростков.
Из этой схемы выпадает только тропинка через автостоянку по направлению к магазину - я не нашла места, с которым эту часть маршрута маньячка связать. И ворон с обрубленными крыльями.
Кстати, писхолог, который делал его психопротрет (правда, психололг сказал, что это, скорее, взрослый) указал на комплекс неполноценности. Так же кошка ассоциируектся с женщиной, собака - с мужчиной. Если это подросток, который выглядит как ребенок - девушки на него не реагируют по понятным причинам.
Triungle
Дети иногда бывают очень жестоки к животным. Причем их жестокость не вписывается в рамки взрослого понимания. Есть кажется термин такой - детская жестокость и подрастковая. Вот медики могут подтвердить -)

Мои одноклассники рассказывали как они вешали и сжигали котов (иногда живьем). Волосы дыбом становились, а для них это было типа боевого крещения.
Так вот - один из них быстро попал на учет в малолетку за вполне реальные преступления..., а остальные переросли и стали приличными гражданами...
Тут есть психологическая интрига, или скорее факт - да, подростки на такое способны. Почему - есть ряд версий. Но подавляющее большинство переростает или лечится розгами (традиционными способами)
Ищите подростка.

Sergey13
Triungle
о, наконец с баллистикой покончили и начали мыслить правильно - решпект!
а как насчет "поймать на живца"? В оперработе очень эффективный метод.

Живцом будеш? Дадим тебе шубу цегейковую, шапку ушанку и блюдце молока.

Triungle
Sergey13
Живцом будеш? Дадим тебе шубу цегейковую, шапку ушанку и блюдце молока.
"що не кажи, природу я люблю" (Лесь)
если долго прийдется лежать с блюдцем - тогда +2 сигары и бутылку холодного брюта
Иришка
Я расширила пост с версией - чтоб посты не плодить.... См. выше.
Иришка
И еще (черт, таки приходится посты плодить) То, что вахтерши, которые видели убитых кошек, заявляют милиции, что такого тут вобще не происходило, может указывать на то, что недоросль - сын/внук кого-то очень ими уважаемого и на самом деле вахтерши знают кто это чудит.
Плюс, описанная мною выше стрельба из неизвестно чего по прохожему у автостоянки была со стороны дома по Киото 9 - последние 2 подъезда. Расстояние там где-то 50 м в максимальной точке, 20 - в минимальной. Значит самый ближний подъезд или из кустов, если стрелял тот же пацаненок. Тогда ясно почему только испугал - с такого расстояния не ранишь.
Иришка
А вот теперь - правьте версию.
SabbaOff
То что это пидиросток - сомнений нет... 😛
Triungle прав - страшнее детской/подростковой жестокости только серийные маньяки-психопаты... 😞

ЗЫ
Судя по косвенным признакам могу предположить, что скорее всего это "дитяте" кого то из управления ЖЭК-а... Или, как очень маловероятный вариант, ребенок кого то из авторитетных (в нормальном смысле этого слова) в районе сотрудников милиции (от майора и выше)...

Иришка
Или той же школьной администрации...
SabbaOff
Иришка
Или той же школьной администрации...
Допустимо, но маловероятно...
Лет 20 назад - да, а сейчас... ;/
Не тот уровень общественного доверия/уважения к среднему образованию - скорее наоборот заложат...
Хотя - всякое бывает... 😛
Иришка
У вахтерш там вполне могут учиться внуки и они не хотят осложнять... Тем более - школа-то вечерняя...
Иришка
Все. Слила примерный портрет подозреваемого защитникам животных. Пусть ищут в том районе похожего пацана.
SabbaOff
Лучше потратить время и поработать со списками жильцов (имхо)...
Иришка
Уже пытались. Бабки ни чего не знают, серьезным людям не до того, а алкаши и прочие по дворам сидяще несут все что угодно, лищ бы денег дали.... Журналисты - и те ни чего не добилисть толком.
M@DnE$$
Это игра? Как зарегистрироваться?!?
Складывается впечатление, что паутину ввели в обязательный рацион на Фрунзе 103.
K@iser
Алексей, ты убиваешь все надежды чесной компании... выговорится. Кто не увлекался детективами?!

------------------
Временами хочется быть добрым и сговорчивым. Особенно когда понимаеш, что патронов на всех не хватит...

Triungle
M@DnE$$
Складывается впечатление, что паутину ввели в обязательный рацион на Фрунзе 103.
Давай, подключайся! Регистрация простая, а цель игры - кто быстрее доведет главного докладчика до состояния ступора-).
M@DnE$$
Не люблю онлайн стратегии. Вот когда дело до first person shooter дойдет, то может и подключусь. ))
trew-q
Вот когда дело до first person shooter дойдет, то может и подключусь. ))
Так в чем проблема? Хватай винтовку и вперед на ул. Киото гулять. Реальней любого 3Д будет.
Иришка
Не, шутки шутками - а очень увлекательно версии строить. ))))На этом, пожалуй, все. Если эта история, все-таки, хоть чем-то успешно закончится - я отпишусь. Интересно даже - угадали ли мы все скопом или нет.... ))))))))
З.Ы. В этой шпиле стрелковое, батенька, не рулит против этого моба, тут нужен, похоже, дестр с хорошо проточенным двуручным ремнем...
M@DnE$$
Как дела, докладчик?!?
Вы уж извольте доложить оперативную ситуацию! )
K@iser
Надеюсь ей придет уведомление об ответе... Она тут последний раз была 2008-8-1 18:11 😛

------------------
Load up on guns and bring your friends (с) Nirvana

Triungle
-) она уже знает какими пульками и из чего пулять... думаю разобралась сама
y6uBaTop
Нехрен стебаться - реально интересно чем история закончилась. Сам бы с огромным удовольствием поучавствовал в охоте на садюгу. И, т.к. наказание законом (а до этого еще довести надо) врядли будет "достойным" отписал бы от себя и от братьев по оружию этому подонку.
Elring
Тема умерла?? Иришка, выйдите на связь в аську 782525три, восемь, если вы еще бываете здесь... Есть вопросы и предложения.
Storag
Иришка
Пули похожи на Дьябло 1 - цилиндрической формы, с закругленной передней частью. Без всяких выемок и головок (я смотрела разные модели Дьябло - там есть фигурные). Показала свидетелям фотографии Дьябло 1 - они ответили, что очень похоже, но, то, чем стреляли в животных - просто длиннее.

Имеются ввиду колпачки? А длиннее - то наверное ПС. Не такие случайно?

Крайне неточный боеприпас, видимо потому и стреляет маньяк котов с близкого расстояния.

Салих
myusername
Предупреждение. В случае рецидива - бан.
Storag
Сегодня в магазине на Крещатике видел еще одну разновидность цилиндрических пуль, название какое-то другое но форма очень похожа. Особо не присматривался, но показалось что там впереди шарик впрессован...
K@iser
Storag, не такие случаем: http://www.skarabey.dp.ua/ms_056.htm ?

------------------
Стоит только щелкнуть затвором, как окружающие сразу проявляют ко мне огромное уважение...

Nickkr
M@DnE$$
Журнашлюхи мелят чёрти что. С каких пор Сафари стал пневматикой?!?
Nickkr
флоберт, пневма не принципиально, важно что как пневма продаётся свободно, и калибр... как-бы не началось
major
Стрелял в упор.... собственно прицидент. Буду знать, что подпускать в упор нельзя.