Клип двух украинских групп, вызвавший бурные обсуждения на форумах.

"Одна з найвiдомiших операцiй: оборона бiйцями УПА села Новий Загорiв на Волинi. 42 бiйцi «Чоти Берези» у стiнах монастиря вели кiлькаденну успiшну оборону проти багатотисячного пiдроздiлу, пiдкрiпленого артилерiею, танками та лiтаками. Гонитва за повстанцями тривала близько тижня i була безуспiшною." (с) http://www.ji.lviv.ua/n49texts/49-zmist.htm

(насколько можно верить этой информации - понятия не имею)

Коли вiйна вриваеться у дверi,
Не захистять слова й печатки на паперi.
Потрiбно йти, потрiбно брати зброю
I право на життя вiдстояти в горнилi бою...

Одна бiда пiшла на захiд, iнша прийшла зi сходу.
I знову сльози, знову страх, знову страждання для народу.
Знову за спинами визволителiв
Прийшли новi карателi та мучителi...
То що ж робити - сидiти склавши руки,
Спокiйно дивитися на вбивства та муки?
Чи, взявши благословення в рiдноi мами,
Почати боротьбу - з новими ворогами?

Поплач за мною мамо, коли я загину.
За свою землю, за Украiну
Поплач за мною сестро, не кажучи нiкому,
Що я вже нiколи не вернусь додому.

Тече сльоза, прогорнуючи зморшки.
I мама молиться - "Хай поживе ще трошки"
Вже так давно не бачить сина свого
I ще хоч раз побачити його живого...

Ти знаеш, мамо, я ще тримаюсь!
Караюсь, мучусь, але не каюсь!
Якщо не я - то хто? Зайве питання...
Для нас це не проста вiйна - це визвольнi змагання.
Людей женуть на схiд, немов худобу,
Принижують, щоб знищити людську подобу...
I захиститися у цих людей нема нiяких шансiв,
У них одна надiя - на повстанцiв...

Поплач за мною мамо, коли я загину.
За свою землю, за Украiну
Поплач за мною сестро, не кажучи нiкому,
Що я вже нiколи не вернусь додому.

Пройдуть роки, земля загоiть рани,
Залишаться в живих поодинокi ветерани...
А скiльки тих, що не прийшли додому,
Лежать в своiй землi в могилах невiдомих...

Поволi нашi сили тануть, i всi ми знаемо,
Що в цiй вiйнi з чужими поки що програемо...
Хай перемоги нашi порiвняно малi,
Та головне, що наш народ лишився на своiй землi.
Нiхто не знае, хто я, нiхто не знае, де я...
Тiла загинуть - житиме iдея...
А нашi душi тут - в рiдних просторах -
Волинських лiсах, Карпатських горах...

Поплач за мною мамо, коли я загину.
За свою землю, за Украiну
Поплач за мною сестро, не кажучи нiкому,
Що я вже нiколи не вернусь додому.

Elisei
Клип-то вышел еще в октябре прошлого года...

Охотно верю.
Я ТВ вообще не смотрю, он мне попался на глаза где-то.
Поискал, нашел много похвал и ругани.

Салих
Поискал, нашел много похвал и ругани.

И тут тоже хотите устроить ругань?;-)Счас подтянутся идейные товарищи из ИиП и расскажут нам, что да как. ;-)

Ledogor
И тут тоже хотите устроить ругань?;-)

Нет, тут не хочется 😊 Действительно интересно мнение камрадов - я вот клип трижды пересмотрел, но повода для поливания грязью не нашел.

Салих
Вот посмотрел я его и решил выложить здесь - интересно мнение участников форума.

Yara
Хороший клип, хорошие слова. Мне нравится.

Аналогично.

Меня вот соотношение потерь интересует, в инете пару часов искал, но толком (со ссылками на какие-либо документы хотя бы) не нашел ничего.

Н?колаускасс
Я там вообще картинок не увидел. Может, зарегистрироваться надо сначала?

Салих
Н?колаускасс
Я там вообще картинок не увидел. Может, зарегистрироваться надо сначала?

Салих
Текст песни:

Коли вiйна вриваеться у дверi,
Не захистять слова й печатки на паперi.
Потрiбно йти, потрiбно брати зброю
I право на життя вiдстояти в горнилi бою...

Одна бiда пiшла на захiд, iнша прийшла зi сходу.
I знову сльози, знову страх, знову страждання для народу.
Знову за спинами визволителiв
Прийшли новi карателi та мучителi...
То що ж робити - сидiти склавши руки,
Спокiйно дивитися на вбивства та муки?
Чи, взявши благословення в рiдноi мами,
Почати боротьбу - з новими ворогами?

Поплач за мною мамо, коли я загину.
За свою землю, за Украiну
Поплач за мною сестро, не кажучи нiкому,
Що я вже нiколи не вернусь додому.

Тече сльоза, прогорнуючи зморшки.
I мама молиться - "Хай поживе ще трошки"
Вже так давно не бачить сина свого
I ще хоч раз побачити його живого...

Ти знаеш, мамо, я ще тримаюсь!
Караюсь, мучусь, але не каюсь!
Якщо не я - то хто? Зайве питання...
Для нас це не проста вiйна - це визвольнi змагання.
Людей женуть на схiд, немов худобу,
Принижують, щоб знищити людську подобу...
I захиститися у цих людей нема нiяких шансiв,
У них одна надiя - на повстанцiв...

Поплач за мною мамо, коли я загину.
За свою землю, за Украiну
Поплач за мною сестро, не кажучи нiкому,
Що я вже нiколи не вернусь додому.

Пройдуть роки, земля загоiть рани,
Залишаться в живих поодинокi ветерани...
А скiльки тих, що не прийшли додому,
Лежать в своiй землi в могилах невiдомих...

Поволi нашi сили тануть, i всi ми знаемо,
Що в цiй вiйнi з чужими поки що програемо...
Хай перемоги нашi порiвняно малi,
Та головне, що наш народ лишився на своiй землi.
Нiхто не знае, хто я, нiхто не знае, де я...
Тiла загинуть - житиме iдея...
А нашi душi тут - в рiдних просторах -
Волинських лiсах, Карпатських горах...

Поплач за мною мамо, коли я загину.
За свою землю, за Украiну
Поплач за мною сестро, не кажучи нiкому,
Що я вже нiколи не вернусь додому.

А "Поплач за мною мамо"- "за Севастополь", еще полудуркI с гитарами не прIдумали?
П.С. И в конце клипа похоже под кумаром забылись, дебiлоiды!?
Подскажи модер!
Русскому то тебя научили?
Вроде хорошо выучил. Надеюсь не на один век!
Удачи.

Салих
Вот посмотрел я его и решил выложить здесь - интересно мнение участников форума. 😛

Гм...
1.Если интересует мнение всех участников, то надо выложить перевод на русский язык.
2.Если интересует только мнение украиноязычных участников, то так и надо спрашивать.

sokol
А "Поплач за мною мамо"- "за Севастополь", еще полудуркI с гитарами не прIдумали?
П.С. И в конце клипа похоже под кумаром забылись, дебилоиды!?
Подскажи модер!
Русскому то тебя научили?
Вроде хорошо выучил. Надеюсь не на один век!
Удачи.

air 100
то надо выложить перевод на русский язык

Н?колаускасс
Гхм, и ЭТО это было?

"Кривий Рiг ," а где ЭТО?!

Н?колаускасс
Карту купи. или в гугле посмотри

в "малой германии" ?
Так вроде в 1945 упразднили.
П.С.
Хотя может быть Вы Ригу имели ввиду?!
"Кривий Рiг ," а-?

Н?колаускасс
нет, я все же настоятельно рекомендую обратится к гуглю

кто это?
к сожалению поисковые системы не знают такого языка... если мы конечно имеем ввиду какой либо известный в Мире язык.
П.С. Помнится была такая (похожаяпо клипу) группа "Ногу свело", так они вообще свой язык придумали и на нем пели.
Некоторые думали, что это English...

Когда война врывается в двери,
Не защитят слова и печати на бумаге.
Нужно идти, нужно брать оружие
I право на жизнь отстоять в горниле боя...
Одна беда ушла на Запад, другая пришла с Востока.
И снова слезы, снова страх, снова страдания для народа.
Снова, за спинами освободителей
Пришли новые каратели и мучители...
Что же делать - сидеть сложа руки,
Спокойно смотреть на убийства и мучения?
, или взяв благословение у родной матери,
Начать борьбу - с новыми врагами?
Поплач за мной мама, когда я погибну.
За свою землю, за Украину
Поплач за мной сестра, не говоря никому,
Что я уже никогда не вернусь домой.
Течет слеза по морщинкам.
I мама молится - "Пусть поживет хотя б еще немного"
Уже так давно не видит сына своего
I еще раз хочет увидеть его живым...
Ты знаешь, мама, я еще держусь!
Страдаю, мучусь, но не раскаиваюсь!
Если не я - то кто? Пустой вопрос...
Для нас это не простая война - это борба за освобождение.
Людей гонят Восток, словно скот,
Унижают, чтобы уничтожить человеческое подобие...
И защитить себя у этим людей нет никаких шансов,
У них одна надежда - на повстанцев...
Поплач за мной мама, когда я погибну.
За свою землю, за Украину
Поплач за мной сестра, не говоря никому,
Что я уже никогда не вернусь домой.

Пройдут года, земля заечит раны,
Останутся в живых немногие ветераны...
А сколько тех, что не пришли домой,
Лежат в своей земле, в могилах неизвестных...
С каждой минутой наши силы тают, и все мы знаем,
Что в этой войне с чужими пока что проигрываем...
Пусть победы наши сравнительно невелики,
Но главное, что наш народ остался на своей земле.
Никто не знает, кто я, никто не знает, где я...
Тела погибнут - будет жить идея...
А наши души здесь - в родных просторах -
Волынских лесах, Карпатских горах...
Поплач за мной мама, когда я погибну.
За свою землю, за Украину
Поплач за мной сестра, не говоря никому,
Что я уже никогда не вернусь домой.

Ну а Кривой Рог это на Украине 😊 Анекдот про "Мисс Криворожье" не слыхали 😊 Самая что ни на есть Центарльная Украина.

Гугль знает 😊 Уж поверьте. http://www.google.com.ua

А стеб над языком, которого не знаете (впрочем, как и над своим родным) - признак быдловатости и ущербного интеллекта. Вообще в мире принято гордиться тем, сколько инотсранных языков ты ЗНАЕШЬ, а не кичиться незнанием.
Знать никто не обязывает, Бога ради. Для не-гражданина Украины лучше английский изучить, больше толку.

Но вот такое поведение показывает, что воспитанием и интеллектом индивидуум не блещет. Более того - этим кичиться.

Student
Анекдот про "Мисс Криворожье" не слыхали

Student
Одна беда ушла на Запад, другая пришла с Востока.

Student
Поплач за мной мама, когда я погибну.

Student
Пусть победы наши сравнительно невелики,

Н?колаускасс
А вот этого не нада:-) наши девушки лучшие!!!

Был, знаю. Но из песни слов... Короче 😊 Нормуль 😊

Student
Но главное, что наш народ остался на своей земле.

Student
За свою землю, за Украину

sokol

А "Поплач за мною мамо"- "за Севастополь", еще полудуркI с гитарами не прIдумали?
П.С. И в конце клипа похоже под кумаром забылись, дебiлоiды!?
Подскажи модер!
Русскому то тебя научили?
Вроде хорошо выучил. Надеюсь не на один век!
Удачи.

Это что за бред?

Student
I мама молится

Салих

Это что за бред?

это Ваша тема!

Я говорил про песню и клип.
Клип снят качественно, но я понимаю, что отсутствие кучи полуголых телок и реальных пацанов в конкретных тачилах, раскидывающих баксы, не позволит ему занять какие-то значимые места в хит-парадах и тем более - не отложится в умах людей.

Текст песни - более чем достойный, хотя, конечно, этому тексту далеко до текстов современных российских групп типа "Серебро" или Димы Билана.

Student
Ну а Кривой Рог

Салих
Перечитал еще раз мессаги sokol.

sokol
неужели 1го раза мало!? Вроде предложения несложные...

Вторая половина моего сообщения пролетела мимо глаз?
Впрочем, неудивительно.

Салих
Вторая половина моего сообщения пролетела мимо глаз?
Впрочем, неудивительно.

Оценил на 5+! (в ч."не защищаю УПА и компанию").
Без шуток.

Радует одно - какашками кидается всего ничего индивидуумов, остальные с легким непониманием пытаются понять логику действий низших приматов.

С удовольствием приготовился наблюдать за развитием событий.

Салих
Вот посмотрел я его и решил выложить здесь - интересно мнение участников форума. 😛

"Одна з найвiдомiших операцiй: оборона бiйцями УПА села Новий Загорiв на Волинi. 42 бiйцi «Чоти Берези» у стiнах монастиря вели кiлькаденну успiшну оборону проти багатотисячного пiдроздiлу, пiдкрiпленого артилерiею, танками та лiтаками. Гонитва за повстанцями тривала близько тижня i була безуспiшною." (с) http://www.ji.lviv.ua/n49texts/49-zmist.htm

(насколько можно верить этой информации - понятия не имею)

ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ!

ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ!

На осину этих героев.

Гдето по Лениградом, когда будут стрелять по блокадному городу!
А гдето в полях, когда будут резать раненных.

Я так понял, оне как раз и против немецких и против советских. За независимую Украину. Типа как русские были за независимую Россию в 90-х. При чем тут каратели? Или я неправильно понял про беду с запада (поляки что ли?).

Сокол, при таком отношении, как у вас, к народам бывших республик - неудевительно, что они разбежались. Обратите внимание, вам клип не понравился, а вы обосрали язык ВСЕГО народа и вообще ВЕСЬ народ. Давайте я клип какого-нибудь "Железного порядка", или "Коловрата" сюда вставлю ("Говорят умирали деды.. А за что они умирали?.. За свободу в жидовском мире...) и вы с таким же энтузиазмом обосрети русский язык и вообще русских? Правда, до гланд логично?

Вут

Я так понял, оне как раз и против немецких и против советских. За независимую Украину. Типа как русские были за независимую Россию в 90-х.

Верно поняли.
Не без противоречий, конечно, кто-то откровенно воевал за немцев до 45-го года, но большинство воевало против немцев и, позднее, против советов в период, когда немцев уже не было (1944-1950-е).
Тем, у кого до сих пор "черно-белый телевизор", кажется, что в ту войну были "наши" и "немцы". Тем не менее, "третьих лиц с самостоятельными требованиями" тоже хватало, для кого что немцы, что советы были чуждыми и враждебными. Просто малым народам недостаточно сил, чтобы, действуя против обеих "крупных игроков", обеспечить себе государственность.

А в остальном - респект. Взвешенная и разумная позиция уважающего себя и окружающих человека.

Student
А стеб над языком, которого не знаете (впрочем, как и над своим родным) - признак быдловатости и ущербного интеллекта. Вообще в мире принято гордиться тем, сколько инотсранных языков ты ЗНАЕШЬ, а не кичиться незнанием.
Знать никто не обязывает, Бога ради. Для не-гражданина Украины лучше английский изучить, больше толку.

Но вот такое поведение показывает, что воспитанием и интеллектом индивидуум не блещет. Более того - этим кичиться.

"Признак быдловатости и ущербного интеллекта" -это выкладывание на РУССКОМ форуме текста на ИНОСТРАННОМ языке.
Объяснять ,почему это так, надо?
Или интеллекта хватит самому понять?
Здесь это многократно объяснялось, но если до сих пор до некоторых не дошло-вполне допустимо применить иронию и стеб.... мож так быстрее до человека дойдет.

air 100
РУССКОМ

Салих

Я говорил про песню и клип.
Клип снят качественно....

Текст песни - более чем достойный,...

Вут

Я так понял, оне как раз и против немецких и против советских. За независимую Украину. Типа как русские были за независимую Россию в 90-х. При чем тут каратели?

air 100
"Признак быдловатости и ущербного интеллекта" -это выкладывание на РУССКОМ форуме текста на ИНОСТРАННОМ языке. Объяснять ,почему это так, надо?

Рискните объяснить, если

air 100
интеллекта хватит

А заодно, на досуге, узнайте у Админа форума, каким он его считает - русским или международным.

P.S. Не забудьте написать (навскиду) участникам DM, Хартману, Освальду о их быдловатости и ущербном интеллекте - он-то не знают, что участник air 100 постановил выкладывать тексты только на русском и иногда шалят английскими текстами.

Собственно о клипе - хорошая работа

UDP
Да и с потерями немцев "надо что-то решать". Ок 200 фрицев - верю. Все что больше - нет

Ага.
Перечитал ссылку со сканами, данную участником выше. Там указано эти две сотни + 100 немцев, которую накрыли их же бомбардировщики, когда "острелялись" по церкви.

С 1200 приврали, конечно. Это по 30 немцев на 1 упашника выходит.
Учитывая потери обороны к нападающим 1:3, 200 - в пределах разумных выходит - 1:5.

Салих
Ага.
Перечитал ссылку со сканами, данную участником выше. Там указано эти две сотни + 100 немцев, которую накрыли их же бомбардировщики, когда "острелялись" по церкви.

С 1200 приврали, конечно. Это по 30 немцев на 1 упашника выходит.
Учитывая потери обороны к нападающим 1:3, 200 - в пределах разумных выходит - 1:5.

или какой то восточный шуцманшафт батальон

Bonart
т.е. свои же...

Может, красновские казачки. Русские

Bonart
ага. геноцидили

Нет, блин, пленных красноармейцев в госпиталях выхаживали.

ЗЫ
Любители истории ВКП(б) читают русского-советского писателя Тендрякова и думают о неоднозначности исторических событий...

Нет, блин, пленных красноармейцев в госпиталях выхаживали.

Поплач за мной мама, когда я погибну.

Гдето по Лениградом, когда будут стрелять по блокадному городу!
А гдето в полях, когда будут резать раненных.

Пусть победы наши сравнительно невелики,

Пара сотен карательных операций в отношении женщин и детей.

Посмотрел, наконец, клип. Что-то не понял, чего Сокол сорвался. С немцами там воюют. Какой, в топку Ленинград, какие карательные операции? С точки зрения украинского патриотизма - нормальная, без наездов песеня. Если бы был полный российский аналог - прокатило бы здесь на ура. Почему любой чужой патриотизм воспринимается как нечто неприличное и недопустимое?

Прям Толстой вспоминается:
"Если американец желает предпочтительного пред всеми другими народами величия и благоденствия Америки, и точно того же желает англичанин, и того же желает русский, и турок, и голландец, и абиссинец, и гражданин Венецуэлы и Трансвааля, и армянин, и поляк, и чех, и все они убеждены, что эти желания не только не надо скрывать и подавлять, но что этими желаниями можно гордиться и должно развивать их в себе и других, и если величие и благоденствие одной страны или народа не может быть приобретено иначе, как в ущерб другой или иногда и многих других стран и народов, то как же не быть войне. И потому для того, чтобы не было войны, нужно не читать проповеди и молиться богу о том, чтобы был мир, не уговаривать Еnglish speaking nations (нации, говорящие по-английски) быть в дружбе между собою, чтобы властвовать над другими народами, не составлять двойственный и тройственный союзы друг протв друга, не женить принцев на принцессах других народов, а нужно уничтожить то, что производит войну. Производит же войну желание исключительного блага своему народу, то, что называется патриотизмом. А потому для того, чтобы уничтожить войну, надо уничтожить патриотизм. А чтобы уничтожить патриотизм, надо прежде всего убедиться, что он зло, и вот это-то и трудно сделать.

Скажите людям, что война дурно, они посмеются: кто же этого не знает? Скажите, что патриотизм дурно, и на это большинство людей согласится, но с маленькой оговоркой. -Да, дурной патриотизм дурно, но есть другой патриотизм, тот, какого мы держимся. - Но в чем этот хороший патриотизм, никто не объясняет...... "

air 100
Действия УПА-это действия чеченцев по очищению республики от нечеченцев.
С геноцидом нечеченского населения и отъемом всех ценностей.
Под сурдинку о борьбе за независимость.

Да ну? Может, проклятые приспешники еще пару домов взорвали в центре России, рабов с сопредельных территорий воровали, занимались разбоем где-то в Подмосковье или хотя бы на Киевщине?

Карательные акции были, но курс истории ВКП(б) не очень то раскладывал по полочкам "Галичину", полицаев и, собственно, две не слишком похожие ОУН. Кто именно что делал не уточняли, да и толку-то? Все равно - враги.

Может, вспомним времена санации и опреации поляков? Или "Вислу"? Геноциду оправдания нет, и тем не менее, люди не автоматы - точно так же советский солдат ненавидил ВСЕ немецкое и убивал немцев с изрядной долей мести в мотивации. Да и несмотря на приказ Сталина о мерах боробы с мародерством, случаи агрессии к мирному населению были - в людях за четыре года накипело.
Так что чистили будь здоров, и те, и эти. Агнцев не было.

Между прочим, когда речь заходит о украино-польских терках, поляки бедняжечки такие, жертвы геноцида. Как будто сами критики тех же самых поляков не делили за одним столом с Гитлером в 39-м и не расстреливали польских офицеров и "буржуев". Странная логика, одним все можно, а другие за все в ответе. Так определитесь наконец, хорошие поляки или плохие? "Наши" или "немцы"? А может, просто поляки?

Не хуже задокументированы действия большевиков по отношению к любым несогласным и не вписавшимся в "пролетарское государство".
Перед тем, как обдирать крестьян Запада Украины неплохо оттянулись на крестьянах СССР, которые не поняли сталинской трактовки "земля-крестьянам". Они, кулаки проклятые, решили что после 1917 года земля их частная собственность, а оказалось что просто место работы "за палочку" и статьей за прогул или две жмени "своего" зерна в кармане.
А до того были и Антонов, и казаки, и сибирские "белые" партизаны много еще кто. И царские офицеры, и дворянство, и "буржуи" (кто не успел уехать), и "непонятливые тилигенты", которых быстренько списали в расход или отправили осваивать Север.

Ну и теперь хоть сами себе ответьте, чем резня по национальному признаку лучше резни по классовому? Кто "хороший", а кто "плохой"?
И можно ли считать сталинско-гитлеровские аннекссии походом глобального добра против вселенского зла. Наконец, много ли желающих было идти на мыло из унтерменшей или отдавать все нажитое своим трудом на "всемирную революцию" и готовых пахать за пайку без права голоса.

Впрочем, официальная идеология украинского национализма, даже в случае сильных заносов вправо, не декларировала обязанность истреблять поляков и евреев просто потому, что они такие уродились. В отличии от немецкого нацизма.
И не поощряла отстрел "классово чуждых" элементов, потому что попагандировала умеренный социализм (теоретики коммунизма вполне обоснованно называли его "мелкобуржуазным").

Bonart
в данном случае не имеет значения, казачки там или такие же украинцы-селяне в черных полушинелях с повязками на рукавах. полицаи проводили полицейскую операцию на оккупированной территории. все.

забавно будет, если там русские за фашистов против украинцев воевали. Хотя, вряд ли.

В связи с резкой неадекватной реакцией на клип

Вут
Почему любой чужой патриотизм воспринимается как нечто неприличное и недопустимое? [/B]

Вот это корень проблемы.
Потому, что пеняя на фашизм немецкий, взращивают в себе фашизм другого народа. Что-де, нас все обижают, нам все завидуют, мы самые лучшие, и на этом основании имеем право попирать кого угодно, мочить несогласных и продвигать свои ценности как единственно правильный эталон.
Ведь главный постулат нацизма это презумпция того, что одна нация имеет преимущество над другими и имеет право это преимущество утверждать и закреплять.

С Толстым не соглашусь, т.к. патриотизм не означает автоматически шовинизма. Ведь полноценно любить свое невозможно, не уважая и не зная культуры хотя бы нескольких народов.
Шовинизм же проявление недалекости ума, звериного эгоизма и нулевого уровня общего образования, особенно гуманитарного. Проще говоря, такой "патриот" редко поднимается выше чтения газеты и просмотра ящика, для него все решено и мир поделен в цветах шахматной доски.

Bonart
все, что я хотел сказать о клипе, я сказал выше. сделан "на коленке".

Для сделанного на коленке очень неплох

Student
С Толстым не соглашусь, т.к. патриотизм не означает автоматически шовинизма.

Вут
И готовы убивать друг друга.

Не знаю, лично я "готов" толко в том случае, если полезут ко мне в дом. А у себя дома пусть хоть на ушах стоят.
И граница "разумности" только в том, что защищать дом во всех религиях и морали всех народов мира - благо. А лезть в чужой - зло.

Bonart
quote:Для сделанного на коленке очень неплохс этим соглашусь бывают курсовые работы похуже. сам видел

sokol

А "Поплач за мною мамо"- "за Севастополь", еще полудуркI с гитарами не прIдумали?
П.С. И в конце клипа похоже под кумаром забылись, дебiлоiды!?
Подскажи модер!
Русскому то тебя научили?
Вроде хорошо выучил. Надеюсь не на один век!
Удачи.

Андрюша, ты уж совсем там с ума сошел (ред. Салих) на идеологическом фронте. На какой ни один век? Среднюю продолжительность жизни на России подсказать?

Реакции отдельных граждан на украиноговорящего человечка с автоматом и без формы Красной Армии - вполне может завидовать преславутая собака Павлова. Схожесть физиологических реакций явно прослеживается.

Без всякого шовинизма, просто нормальные люди и в РФ и на Украине желают исключительного блага своей стране.

Вы знаете, вменяемые люди готовы и соседа поддержать если что...

Вот давеча сидел в спорт-баре (занесла нелегкая), смотрел футбол (так как больше нечего), играла Россия - Греция. Сидели также в зале и двое гостей из России, активно болели за свою команду. И вот что самое интересное, поддержка российской команды в зале была практически стопроцентной. Скандирований "Рос-си-я!" и крики радости от гола были искренние и от души...

Вот...

Хотелось бы надеяться, что выступления наших ребят за рубежом вызывают схожие реакции у вас... 😛

P.S. Кстати, регион наш вполне "померанчевый".

А что касается немецких потерь, то надо настолько быть тупым и оболваненным, что бы поверить в эти липовые цифры убитых УПАрями немцев. Для сведения - потери немцев за 1-й день ( 7 июня) штурма Севастополя в июне 1942г. составили 340 убитыми (!!!) И это при том, что наступление немцев поддерживала самая крупная артиллерийская группировка за всю войну ( по словам Манштейна)!!! Да плюс 8-й авиакорпус.

Верьте дальше в сказки про непобедимых УПАрей. Это по исторической содержательности.

А о худдостоинствах сказал Выше air 100

...Соответственно, любые песни воспевающие и оправдывающие их действия, лично мной не могут быть признаны ...гм... достойными.

С уважением, Владимир

SVN_SEV
А что касается немецких потерь, то надо настолько быть тупым и оболваненным, что бы поверить в эти липовые цифры убитых УПАрями немцев. Для сведения - потери немцев за 1-й день ( 7 июня) штурма Севастополя в июне 1942г. составили 340 убитыми (!!!) И это при том, что наступление немцев поддерживала самая крупная артиллерийская группировка за всю войну ( по словам Манштейна)!!! Да плюс 8-й авиакорпус.

А что касается Севастополя, то я Вам привел цифры немецких потерь, которые им нанесли советские войска при поддержке более 600 стволов артиллерии и при 100 самолетах в первый же день штурма, когда еще был достаток в снарядах для советской артиллерии. И сравнивать эту цифру с цифрой заявленной УПАрями просто смешно. Более 100 тыс. советских бойцов регулярной армии, оказывается, убили меньше немцев, чем эти 30 "хероев". Это к вопросу о тупости... и аргументе в споре.

С уважением, Владимир

Вот тут я согласен. На все 100 процентов!Военную историю ВСЕГДА пишет победитель!И лишь течение времени и кропотливая работа историков может пролить свет на те события.

SVN_SEV
Во-первых. Для начала вообще поинтересуйтесь военной историей, дабы понять, что значат для немцев потери в 500-700 убитыми. Сразу поймете, что таких потерь у немцев быть не могло. А что касается мощного монастыря - почитайте как немцы прорывали "линию Сталина" ( ту, которая у Резуна-Грызуна взорвана была ), поглядите на немецкие потери в этих боях. Что такое тактика штурмовых действий против опорных пунктов немцы знали лучше всех в мире. Про форт Эбен Эмаэль что-нибудь слышали?

А что касается Севастополя, то я Вам привел цифры немецких потерь, которые им нанесли советские войска при поддержке более 600 стволов артиллерии и при 100 самолетах в первый же день штурма, когда еще был достаток в снарядах для советской артиллерии. И сравнивать эту цифру с цифрой заявленной УПАрями просто смешно. Более 100 тыс. советских бойцов регулярной армии, оказывается, убили меньше немцев, чем эти 30 "хероев". Это к вопросу о тупости... и аргументе в споре.

С уважением, Владимир

Значит про тупость не доходит, ладно.
Ставить знак равенства между специально надрюканнiми "штурмтруппен" и жандармами и противопартизанскими соединениями это как минимум смело. По такой логике можно еще и Крит вспомнить, а фигли там тоже немцы были и захватили его. вы ссылки читали? казаки + фольксдойчи даже при усилении их жандармами - не становятся обученными штурмовиками.
По форту - http://militera.lib.ru/research/alexander/03.html специально подобранная группа, элита, высадилась с помощью планеров на крышу форта и взрывчаткой (часть группы - военные инженеры)разнесли амбразуры и заперли гарнизон в крепости. Гарнизон сдался после того как подошла нем. пехота. В брестскую крепость желающих поиграть не нашлось.
а теперь наш случай - штурм капитального строения заранее подготовленного к обороне с "поля" плохо скоординированными частями которые прибывали по мере развертывания событий и не предназначенны для штурмовых операций. При поддержке (потом, отнюдь не в первый день)в лучшем случае батальенными минометами а то и ротными + легкие танки (х.з. каких все что угодно от PzI до трофейных Т26 или БТ). И уже потом прилетает авиация которая разносит монастырь и перепахивает окопы с атакующими, после чего повстанцы и решают прорыватся из руин в которые превратился монастырь.

SVN_SEV
И сравнивать эту цифру с цифрой заявленной УПАрями просто смешно.

Змей-полигон
*N%%%!!! (отредактировано 😊 )
И здесь политика!
ДОСТАЛИ!!!

"Это вы еще в ракете не смотрели!" с "Наша Раша"
Да, и здесь. Она вообще везде в том или ином виде.

Student

Да ну? Может, проклятые приспешники еще пару домов взорвали в центре России, рабов с сопредельных территорий воровали, занимались разбоем где-то в Подмосковье или хотя бы на Киевщине?

Разбоем на сопредельных территориях занимались. Если мне не изменяет память, отметились в карательных действиях в Белоруссии.
Нет?
Или это не те господа были?

Все равно - враги.

Геноциду оправдания нет, и тем не менее, люди не автоматы - точно так же советский солдат ненавидил ВСЕ немецкое и убивал немцев с изрядной долей мести в мотивации. Да и несмотря на приказ Сталина о мерах боробы с мародерством, случаи агрессии к мирному населению были - в людях за четыре года накипело.
Так что чистили будь здоров, и те, и эти. Агнцев не было.

Вы действительно не видите разницы?

Не хуже задокументированы действия большевиков по отношению к любым несогласным и не вписавшимся в "пролетарское государство".
Перед тем, как обдирать крестьян Запада Украины неплохо оттянулись на крестьянах СССР, которые не поняли сталинской трактовки "земля-крестьянам".

Надо подумать, что большевички воевали только с военным населением. особенно в середине-конце 30-х. Эдакий милый государственный гоп-стоп.
И во время контрпартизанской борьбы воевали только с партизанами, не обижая мирного населения.
Тогда почему "повоеванное мирное население" повстанцев активно поддерживало и снабжало не только харчами, но и людьми?

Прошу про прямые призывы о геноциде с источниками. Я брошурок пожелтевших начитался ой-ой, а про геноцид не слова. Про солдат, милицию, партактив, сотрудничающих с властями - есть. Уничтожать как врагов (да их немецких аналогов и ребята Ковпака леденцами не кормили, впрочем). А про геноцид - нет.
Уровень местной инициативы особо стукнутых командиров, но никак не официальная позиция.

И снова штамп - нацизм. Откуда? Советский учебник по истории где все, кто не наши или империалисты, или фашисты?

А вообще начнем с того, кто первый приперся искать прилючений на попу и учить жить "правильно". А так бы вяленько постреливали по пилсудчикам и русских не трогали бы - они за границей, все же...

Кстати, Вася-полицай коллаборационист. А Сталин с Молотовым - политики. Клево... Блин, да такого сотрудничества с нацизмом, как в 1939-м году при подписании Пакта ни одно национальное движение не могло отмутить - масштабы не те. А тут прям друзья и коллеги по бандитскому разделу Европы.

air 100
2.В УПА не только не было таких приказов, но прямо декларировалась необходимость очистить(отгеноцидить) местность от всего неукраинского.

Текст http://www.darklyrics.com/lyrics/sabaton/atterodominatus.html#1

P.S. А обсуждать "подвиги" УПАрей более не собираюсь. Нравится кому- то, фетишируйте на здоровье. Лично меня от них тошнит.

С уважением, Владимир

------------------
....очень горестно осознавать, что "с отменой карательной психиатрии постсоветская интеллигенция осталась без адекватной медицинской помощи."

Student
...Блин, да такого сотрудничества с нацизмом, как в 1939-м году при подписании Пакта ни одно национальное движение не могло отмутить - масштабы не те.
...

SVN_SEV
P.S. А обсуждать "подвиги" УПАрей более не собираюсь. Нравится кому- то, фетишируйте на здоровье. Лично меня от них тошнит.

С уважением, Владимир

ОРДЫНЕЦ
Мюнхенские обр. 1938 г. не переплюнуть.

Правильный клип выглядит так: http://www.youtube.com/watch?v=UQ9f5vzg1qs&feature=related

Текст ]http://www.darklyrics.com/lyrics/sabaton/atterodominatus.html#1

Да, действительно, "правильная" песня...
Особенно вот эти слова Disregard the losses характерны.
Куда уж тексту с первой страницы этой темы...

А смысл что-то обсуждать? Был пробный шар с моей стороны, он все показал. Убеждать кого-то я не собираюсь. Тема УПАрей ( как и всех лесных братьев) проста и незатейлива. Либо-либо. В своей антисоветской злобе они готовы были лечь под любого, что собственно и делали. Это доказано всем ходом их существования. Пока моя страна напрягала все силы и воевала с коричневой чумой, эти "херои" устраивали засады на истинных героев- на Ватутина, к примеру.

И мой ответ всей этой мишуре с "хероизацией" УПАрей прост:

Когда погаснет в окнах свет,
Пред фотографией твоей-
зажгу свечу, скажу тебе:
Ну здравствуй, дед!
Я через время говорить с тобой хочу.

Ведь не общались мы с тобой,
Но в этом нет твоей или моей вины.
Простясь с беременной женой
Ушел на фронт и не вернулся ты с войны.

А мне с экрана говорят
Потомки тех, кто в Вас стрелял,
Что ты москаль и оккупант,
Что не за тех ты воевал.

А я смотрю на твой портрет:
Ты был такой же молодой
И отдал жизнь за мир и свет,
И потому ты мой герой!

Такой открытый светлый взгляд,
Не часто встретится теперь.
И в руки взял ты автомат,
Чтобы никто на рассы не делил людей.

И в европейских городах
Тебя встречал народ с букетами цветов.
Но путь домой тебе прервал
Подлейший выстрел из кустов.

А мне в учебниках твердят
Потомки тех, кто в вас стрелял
Что ты москаль и оккупант,
Что не за тех ты воевал...

А я смотрю на твой портрет:
Ты там такой же молодой.
Но отдал жизнь за мир и свет
И потому - Ты мой герой!!!

Набрел на просторах Инета. Кто автор - не знаю...

С уважением, Владимир

------------------
....очень горестно осознавать, что "с отменой карательной психиатрии постсоветская интеллигенция осталась без адекватной медицинской помощи."

Yara
Да, действительно, "правильная" песня... Особенно вот эти слова Disregard the losses характерны.

А что Вы хотели? Вот они плоды антисоветской и антирусской пропаганды на Западе. Тут вот "родные соотечественники" порой такое откалывают, что куда там иностранцам с их представлением о той войне не иначе как о гонимых "кровавым режимом" толп советских солдат на пулеметы. Что поделать информационное оружие - нынче посильнее бомб.

С уважением, Владимир

------------------
....очень горестно осознавать, что "с отменой карательной психиатрии постсоветская интеллигенция осталась без адекватной медицинской помощи."

А что Вы хотели? Вот они плоды антисоветской и антирусской пропаганды на Западе. Тут вот "родные соотечественники" порой такое откалывают, что куда там иностранцам с их представлением о той войне не иначе как о гонимых "кровавым режимом" толп советских солдат на пулеметы. Что поделать информационное оружие - нынче посильнее бомб.

Опуская бла-бла-бла по поводу "пропаганды" и ее "плодов" 😛 я просто отвечу на первоначальный вопрос.

Я бы хотел, чтобы слова "не считаясь с потерями" звучали как можно реже, а не становились основой стратегии и тактики ведения боевых действий.

По сути топика и идущего сейчас обсуждения.
Лично Вы уже высказались по этому поводу. И, по-моему, уже закрыли эту тему.
Для Вас все однозначно, ясно и понятно.
С чем Вас искренне и поздравляю.

Сам, к сожалению, я не могу похвалиться столь однозначной трактовкой тех или иных исторических событий.

Если лично для Вас солдат другой страны, идущий с оружием по вашему селу - не враг, значит так тому и быть...

Yara
Если лично для Вас солдат другой страны, идущий с оружием по вашему селу - не враг, значит так тому и быть...

Хотелось бы знать солдата какой именно другой страны идущего с оружием по Вашему селу Вы имеете в виду? В преломлении к обсуждаемой теме, разумеется.

С уважением, Владимир

------------------
....очень горестно осознавать, что "с отменой карательной психиатрии постсоветская интеллигенция осталась без адекватной медицинской помощи."

"В Коллегию Службы безопасности Украины
от Яковлева Фёдора Григорьевича,
проживающего в г. Житомире

Прочитав на сайте СБУ, что 27 мая с.г. «Пiд час вiдкриття виставки вiд iменi Колегii СБУ було нагороджено Почесною вiдзнакою Служби безпеки Украiни iз врученням нагрудного знаку сина Головного командира УПА, Героя Украiни Романа Шухевича - Юрiя Шухевича, медаллю <За мужнiсть i вiдвагу» ветеранiв УПА Мирослава Симчича та Степана Семенюка. >, я, бывший сотрудник СБУ, майор, участник боевых действий, четыре раза направлявшийся в Афганистан в составе групп спецназа КГБ СССР, возвращаю вам обратно вручённую мне медаль «10 рокiв Службi Безпеки Украiни», так как считаю для себя невозможным в силу изложенных выше обстоятельств не только носить рядом с медалью «За отвагу», но даже хранить у себя награды организации, руководство которой считает «героями» гитлеровских холуёв.

В какие бы красивые и патриотичные одежды их бы не пытались нарядить, они всё равно были, есть и навсегда останутся в истории всего лишь ряжеными пособниками гитлеровского «нового порядка», стрелявшими в спину победителям фашизма и уничтожавшими евреев, поляков, русских и тех украинцев, которые не поддерживали их человеконенавистническую идеологию. А лично господину Наливайченко напомню слова, провозглашенным его «героем» Романом Шухевичем: " ОУН мае дiяти так, що усi, хто визнав радянську владу, були знищенi. Не залякувати, а фiзично знищувати! Не потрiбно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокiсть. Хай iз 40 мiльйонiв украiнського населення залишиться половина - нiчого страшного в цьому немае".

Приложение: медаль «10 рокiв Службi Безпеки Украiни» в одном экземпляре, удостоверение к медали «10 рокiв Службi Безпеки Украiни» в одном экземпляре.

Яковлев Ф.Г.

28 мая 2008 г.

Справка: заявление, медаль и удостоверение переданы в СБУ 28.05.2008г. - в 12.35"

От себя:

Полностью согласен с товарищем майором. Пропаганда - страшное оружие. И у нее неплохой результат. Еще лет пять назад этот клип вызвал бы в основном отрицательные отзывы. Но время идет, а люди работают. 😊

Хотелось бы знать солдата какой именно другой страны идущего с оружием по Вашему селу Вы имеете в виду?

Ух ты... а это имеет значение?
Или есть совсем чужой солдат, немного чужой, почти чужой и т.д.?

В преломлении к обсуждаемой теме, разумеется.

А если в преломлении к данной конкретной теме, то, что Германия, что СССР - для тех людей разницы не было...

Я, конечно, может быть и запропагандированный про-УПА настроенный "хохол" с промытыми Западом мозгами 😛, но я искренне не могу понять, как в данной конкретной теме, обсуждая данный конкретный клип и данный конкретный бой, люди, искренне гордящиеся своими дедами, сражавщимися с фашистами, обличают, унижают и с такой ненавистью и презрением говорят о людях, положивших в том бою пару сотен тех же фашистов...

Т.е. по вашему отношению к бойцам УПА, сражавшимися под Новым Загоривом, фашисты вам ближе?

Я правильно вас понял?

я искренне не могу понять, как в данной конкретной теме, обсуждая данный конкретный клип и данный конкретный бой, люди, искренне гордящиеся своими дедами, сражавщимися с фашистами, обличают, унижают и с такой ненавистью и презрением говорят о людях, положивших в том бою пару сотен тех же фашистов...

Важно и то, с кем они "сражались" перед и после фашистов...

Важно и то, с кем они "сражались" перед и после фашистов...

Не спорю, важно.

Но, у Вас лично есть претензии к тем 12-ти что вышли живыми из боя в том монастыре?

Всегда проще подгрести под одну гребенку, навешать ярлыков и заклеймить.

Хотя есть и другой подход... вон тот-же Клинт Иствуд снял два великолепных фильма про один и тот же эпизод из боевых действий на Тихом Океане, один - взгляд со стороны солдат армии США ("Флаги наших отцов"), второй - Японии ("Письма с Иводзимы").

Мы же - все воюем с мертвецами...

Народы с имперским (империалистическим) мышлением (а это многие и многие, обычно более сильные по сравнению со своими соседями в данный исторический момент) проводили агрессивную политику. Нападали, делили, убивали и грабили. Более слабые оборонялись, создавали союзы (часто ситуативные и такие, что при взгляде в исторической перспективе окажется, что все воевали против всех), после побед делили, убивали и грабили. Агрессия всегда порождает агрессию. Слабость порождает агрессию сильного. Угнетение сильным порождает агрессию слабого. Агрессия - ни что иное как реакция организма коим, безусловно, является и государство. Уровень агрессии напрямую зависит от уровня культуры и благосостояния. Наши (в смысле общечеловеческие) предки были беднее, менее образованными, подвергаемыми насилию с раннего детства. Им можно только посочувствовать. Испокон веков лучшие - наиболее удачливые ЗАВОЕВАТЕЛИ и воители вообще (вспоминаем великих)!

Нам, пожалуй, повезло. В нашей истории не было великих завоевателей. Великие воины были, а завоевателей - нет. Украинцы всегда воевали нехотя, фактически, поддаваясь неким внешним стимулам. Историю не переписать, но взгляды на нее у каждого свои. Так и должно быть. Истина нам не доступна. А правда у каждого своя.

MakYury
А правда у каждого своя.

Вот на этих строчках тему можно и закрыть. 😛