Но я не об этом. Зинтересовал предмет, думаю приобретать. Статью на Ганмагазине читал, но интересует опыт пользователей, "плюсы-минусы" и особенности эксплуатации (напр., вроде "фирменных" проблем с затвором в месте выреза для задержки у ПГШ-АЕ-790).
Заранее благодарю откликнувшихся.
Даже я, при всем своем неустойчивом финансовом положении, сделал это, купил нормальный (и теперь страшно любимый) "Форт-12Р", а также продал и забыл как страшный сон мерзко-сплавной и околозаконный "ПГШ-790.12".
Я просто искренне не понимаю, зачем создавать себе геморрой на ровном месте...
Вы же практик, сотнями патронов оперируете. А я со своего пгш дай бог три магазина отстрелял. Т.е., так сказать, цена/качество, или затраты/результат пользования пгш при таком настреле получше будут. ИМХО
Резонно стпросить, зачем челу стволик и будет ли он его носить постоянно, много стрелять и т.д.
Разница форт+доки и пгш/ерма+разрешение на газовик около 500 у.е.
Yara
Простите если не в тему, но неужели не проще оформить разрешение на нормальный "резинстрел"?
Увы, нет. Область такая. Нач. УВД в ожидании повышения, проблемы себе плодить не хочет.
Цена вопроса 700 У.е. + 600 У.Е. за оружие класса Форта, ПМРа, ТТ. Провинция-с.
Думаю, что цена вопроса (1300 долларов) для молодой семьи несколько великовата и спровоцирует насилие в доме (супруга прибъет сковородкой) 😊 . Плюс при следующей перерегистрации все шансы "вылететь" из "категории", увы, примеры были. "Категорию" я себе сделал, но все уперлось в платную протекцию.
Так что из двух геморроев пришлось выбирать в пользу меньшего и ждать пока ВР примет ЗоО а-ля Рюс. 😊
Как бы не хотелось посвятить досуг МКПС, на то нет ни времени, ни средств. Для поддержания навыков есть Флобер (картридж для 9-мм). Потому живучести должно хватить. Это, конечно, не ранний 12Г, но все же...
Основной вариант, естественно, газ. [буквы залиты водой 😛 ред. ]
Вариант через Киев хорош, но имеет недостаток - недавно в том же Киеве целое формирование под вопрос поставили. И там таких "без входов-выходов" большинство.
Вообще ждем-с, когда у нардепов руки дойдут до основной работы, в т.ч. и ЗоО. А то за важнейшими вопросами дележа власти и резолюциями по Грузии до фигни вроде законотворчества все никак нет времени.
везде есть ньюансы 😊
особенно если есть возможность "сделать себе категорию" самостоятельно 😊
Вы прислушайтесь, прслушайтесь...
Лучше один раз, пускай и несколько денежно, но надежно и основательно.
Впрочем решать Вам, сугубо для себя...
Конечно лучше, я на верном пути "туда", тем более что "болею" Фортом-17 и мечтаю все же серьезно заняться стрельбой МКПС. И уже "журналист".
А Эрму рассматриваю как промежуточный вариант с основным назначенем - газ. Вальтер мой "умер", все же наши газовики из ЦАМа намного лучше современных немцев из силумина с "картонными" стволами.
И все же интересно узнать, как народ отзывается об обеих модификациях "Эрмы".
YaraЯра - ты хочешь сказать что я купил себе "плохой" резинострел? 😊 Да - в качестве бюджетных, он самый лучший. Хорош для скрытого ношения под рубашкой в жаркую погоду, достаточно точен для соревнований, но есть недостатки, впрочем присущие любому оружию. Например слабая заглушка на магазине - уже ее терял. Хорошо что пружина и патроны остались в рукояти а заглушка где то улетела в дороге. Сложности в быстром переснаряжении пистолета - в экстремальной ситуации я не смог переснарядить(опыта мало с этим пистолетом), пришлось вступать в рукопашную а следовательно емкость магазина нужна больше. Но есть и плюсы - затворы магазины и прочие подвижные части не имеют номера, следовательно спокойно меняются, запасные части относительно дешевые.
Простите если не в тему, но неужели не проще оформить разрешение на нормальный "резинстрел"?
Даже я, при всем своем неустойчивом финансовом положении, сделал это, купил нормальный (и теперь страшно любимый) "Форт-12Р", а также продал и забыл как страшный сон мерзко-сплавной и околозаконный "ПГШ-790.12".Я просто искренне не понимаю, зачем создавать себе геморрой на ровном месте...
Вывод - в качестве первого (бюджетного) пистолета подходит как и подходит для тренировки, но в будущем советую обзавестись моделью с более высокой вместительностью магазина ибо вероятность того что у вас закончатся патроны раньше чем вы остановите нападающего очень высока. А так притензий к нему нет.
Я наверно буду пользовать его как оружие второго шанса ибо уже было два случая когда расстреляв магазин мне пришлось махатся до появления ментов. Первый раз это было с газовым Р-99, а второй раз уже с Ермой - в метро.
Заглушки, думаю, можно заказать "люминевые", тем более что под палец мне упор не нужен. При общей проработанности дизайна у Эрмы эти наросты квадратной формы удивляют.
Магазин сразу же беру второй, т.к. тактическая необходимость имеется всегда 😊
Кстати, насчет ношения под рубашкой ближе к телу. Все, что я до того имел (Valtro а-ля Беретта-92, два ПП (от IWG и Вальтеровский), один Reck под ППК) доставяло проблемы при носке "на тушке", т.к. пот вызывал слезание покрытия. Неужели наши газовики беспроблемны в этом плане?
Каков настрел "резиной"? Честно говоря, я думал что ресурс пистолета совершенно не для соревнований, и, признаться, обрадован. Конечно, не Форт но интересно. И.. радует
Сделал около 200 выстрелов - пока проблем не было.
major
Сделал около 200 выстрелов - пока проблем не было.
Маловато как-то.
Учитывая то, что лейнер не всегда удобен и стоит не так уж и дешево, можно ограничиться картриджами в кол-ве несколько штук. Парит переснаряжать, нет автоматического перезаряжания, но первый выстрел отрабатывается очень недурно, а с предварительного взведения и "второй". У приятеля такие картриджи уже полтора года работают в "Вие". В результате он на спор метров с 5 попадает в баночку "от пуза", причем настрел резиной минимален.
Идея хороша потому, что в четыре раза удешевляет тренировку, делает ее доступнее (тир не нужен), и, что немаловажно для "легкосплавов", экономит ресурс.
UDPЕсли я не путаю, они конструкцию затвора меняли. В частности экстрактор. Вот бы ещё зацеп затворной задержки упрочнили, а то пришлось самому пилить, заострять
по началу у этой фирмы были большие проблемы с качеством затворов
Яра - ты хочешь сказать что я купил себе "плохой" резинострел?
Нет. Не хочу этого сказать.
Но твой пост напоминает мне обьяснения вледельца ржавой "копейки": "Да хреновая, да рассыпается, да дребезжит и не едет быстрее 70 км/час, зато стоит 300 уе и можно не стряхивать навоз с сапог, когда в салон садишься".
Пешеход еще это как-то с оговорками может понять, владелец даже "Ланоса" - уже нет.
Так что тут вопрос не о "хорошем" и "плохом", а о том, кто чего за что хочет...
Yara - аналогия с копейкой как раз в масть. Если у пешехода 1000 у.е., другого он не купит. Отсюда выбор: ходить пешком или ездить на "тазике" 😊
Но тут чуток другая ситуация. Пока не оставляющая выбора.
А так понимаю - после Форта (любого, 12, 17) лапать лоу-кост сектор резинострела просто не хочется.
А так понимаю - после Форта (любого, 12, 17) лапать лоу-кост сектор резинострела просто не хочется.
Абсолютно точно сказанно!
UDPЛично ломал 😊 Мы как то отстреливая в тире партию умудрились урекать сразу два - у 459 оторвали скобу (по нашей рекомендации ее усилили) а у 38 сломали затвор на 30 выстреле.... Вроде после наших испытаний его усилили. Кстати - нужно еще смотреть когда модель сделана. Они переезжали - срывали оборудование потом долго настраивались, так что я посторался брать еще из старой "до отьезда" партии, а если брать то только из последней тоесть с самого производства. Пока тфу тфу тфу кроме проблем с магазином ничего не было.
Юрий, не буду утомлять долгими лекциями. Из опыта не сильно зашифрованой силовой структуры 😊))) могу сказать одно: по началу у этой фирмы были большие проблемы с качеством затворов (резинострелов, не газюков).... Они тупо лопались попалам... Выбор за вами.
У 38-го пружина сбоку и упор\ограничение отката затвора - о шпильку. Вероятно, это источник напряжений и причина растрескивания затвора по гнезду для шпильки. Хотя не факт.
Каков характер поломки скобы (где ломалось)?
Спасибо, буду иметь в виду.
Минусы:
1)Сплав - у меня сломалась спусковая дуга, заказал на заводе = порядка 35 гривен(было год назад)
2)Защелка магазина(которая внизу) - ненадежная очень, магазин под воздействием небольшой силы отщелкивается.
3)Пятка магазина - пластик, у меня треснула на двух магазинах, пришлось клеить. Алюминевые я в природе не встречал.
4)Отсутствие Затворной Задержки.
5)За то время, что носил слезла вся краска(а это именно краска - по качеству) на рукояти и частично на затворе.
Плюсы:
1)Цена
2)Доступность зап. частей
Итого:
Приобрел этот девайс при помощи Сергея Львовича, за что ему большое спасибо !
Настрел у меня составил порядка 500 патронов(практически все - черная),после того, как подобрал нужную пружину(брал от боевого ПМ)автоматика на черных стала работать отлично !Как резюме - для начала этот пистолет стоит брать, уже потом, если понравится имеет смысл брать стальные резинострелы.
P.S. После покупки крайне рекомендую посетить семинар\тренировку Сергея le Loup-Garou.
Вот только не могу понять... почему на 38-ю Эрму производитель выродил-таки нормальный магазин, а на остальные с пластмассой так и делают?
Отчеты буду писать по мере поступления новостей...
Блин... а грустно. Терен драный (газ) - 7 грн. Ну я понимаю, почему так стоит немецкий "красный" Umarex, ето лучшее, что есть. Но за "один выстрел - три клина" столько давать жадит.
Жесткая пружина магазина спасает от неподачи патрона, а ведь бока подавателя совсем не полированы. Полирую - сказка, ходит без подклинов. Вместо положеных 7 патронов влезает 8, но это уже не совсем здраво получается для мазазина.. Но - можно.
спуск с "песочком", особенно при самовзводе. Тугой! С предваритеьного взвеения чертовски мягок, нет отлияия от немцев.
Но т.к. УСМ стальной, это терпимо - силумин-то притрется, но радоваться рано, т.к. рано или поздно на курке образуется вмятина и патроны с "жестким" капсюлем будет недокалывать на самовзводе. Тут же колет на ура, в то же время без риска пробить капсюль.
Есть подозрение, что ось курка стоит немного криво, явно есть продольный люфтец... Впрочем, за рамку не цепляет.
Автоматика на газе и холостых работает как часы, экстракция четкая и увереная. Подает патрон при любых раскладах.
В носке удобнее Вальтера ПП, уж не пойму, отчего. А так вот. Не цепляется и в целом компактен.
В общем впечатление ожидаемое - за эти деньги неплохой пистолет, с необходиостью после сборки обработать напильником.
Смущает только курок и перспектива использования дополнительных опций 😛 Пока не провереная.
Лично моя ЭРМА-459Р за два года отстреляла следующее количество патронов:
Сертификаты:
ПНД-9П (серая, белая резина) ?260-285 шт.;
ТЕРЕН-3Ф (серая резина) 27 штук;
ТЕРЕН-3ФП (жёлтая резина)146 шт.;
ТЕРЕН-3 газовый 8 штук;
ТЕРЕН-3 холостой 45 штук;
АЕ-9 (чёрная резина)?120 штук;
ФОРТ-Р (серая резина) 4 штуки
ФОРТ-Т (синяя резина, омеднённая гильза) 7 штук
Не сертификаты:
S&B 9mm P.A.(чёрная резина)? 45 штук;
S&B 9mm холостой 4 штуки;
UMA Knall 9mm P.A.(чёрная резина) 16 штук;
UMA Knall 9mm холостой 25 штук;
ВСЕГО ?? 650 патронов а, может и больше.
Лучшие патроны S&B 9mm P.A.(чёрная резина) НЕ СЕРТИФИКАТ только для пострелушек иначе при носке турма светит.
Хорошими патронами для моего считаю 1_АЕ-9, 2_ПНД-9П, 3_ФОРТ-Т .
Остальные: ТЕРЕН-3Ф (серая резина) и ТЕРЕН-3ФП (жёлтая резина) вообще брать не стоит то гильза не вылетает, то при выбрасывании остается или идет на перекос и нагара много.
P.S. ПНД-9П 3-х летней давности из 70 отстрелянных недавно, 7 штук(пуля осталась в патроннике, гильза извлеклась и досылался с утыканием в пулю следующий патрон) показали и доказали, что не стоит хранить так долго нужно обновлять припасы, а от старые отстреливать.
? Разница между количеством купленных и остатка.
ФОТО ДЕВАЙСА ЗДЕСЯ: https://forum.guns.ru/forumguns/show?id=42911
459Р может стрелять всеми патронами(но газ и холостые надо передергивать затвор).
Есть вопросы пишите.
Как оно нынче - не знаю.
А у "Р" толстый ствол с чоковым сужением под резину (ONLY) 😊. Что имеет ряд преимуществ, точность тут явно, да и прочность.
KRUPIK
была одна осечка при самовзводе
не стреляйте тереном. Лучшие холосте - немцы, хуже - венгры. Лучший газ - красный Umarex, перчик. Надежен и эффективен. Терен - дрянь. Ищите знакомых в Германии.
KRUPIKИМХО невыгодно. Ракета 2-4 грн плюс холостой патрон, по цене выходит не вкусно, тем более, что необходимо выкручивать гладкую втулку и вкручивать с рассекателем и резьбой. Сигнал охотника предпочитаю.
А вот еще вопрос, в комплект шла насадка для сигнальных ракет, где эти ракеты купить и
http://www.shooter.com.ua/Ohneopasno/15_mm_feierverky_dlia_hazovykh_pystoletov.html
Несмотря на один и тот же калибр (15 мм) и техническое сходство (мортирка с резьбовым хвостовиком) с 15-мм сигнальными патронами, которые отстреливаются из приспособлений типа "авторучек", последние значительно превосходят газовый пистолет (револьвер) с сигнальной звездкой по всем параметрам. Это объясняется тем, что, хотя в 15-мм сигнальных патронах используется, на первый взгляд, наименее мощный 5,6-мм короткий холостой патрон, газы этого патрона непосредственно воздействуют на сигнальную звездку. В газовом же оружии цветная звездка выбрасывается дульным давлением газов, уже расширившихся в объеме ствола оружия. Кроме того, в сигнальном патроне звездка очень точно согласована с каналом мортирки и прикрыта герметичным, плотно подогнанным пыжом. Поэтому высота подъема звездки сигнального патрона для авторучки - до 70 метров и выше, тогда как звездка газового пистолета поднимается на высоту ок. 30 м. Также дольше время горения, выше сила света и дальность видимости сигнала 15-мм патрона - изделия, специально созданного для подачи аварийных сигналов. Поэтому, вопреки рекламным заявлениям, 15-мм цветные звездки для сигнальных пистолетов и револьверов как сигнальное средство самостоятельного значения не имеют.
------------------
Долгих дней и приятных ночей...
Foruvan
ИМХО невыгодно. Ракета 2-4 грн плюс холостой патрон, по цене выходит не вкусно, тем более, что необходимо выкручивать гладкую втулку и вкручивать с рассекателем и резьбой.
Т-с-с 😛 Она по умолчанию вкручена и законтрена 😊
Есть еще многозвездчатые рактеы - удлиненная обычная с пластмассовым колпачком, под которым шарики из пиросостава. Если туда добавить дымаря, то вспышка бодрее и бумм хороший. Только стрелять надо вертикально. На земле пожар возможен...
Рукояточка на Эрмы 459 и 490. Мелькала в каком-то выпуске "оружия и охоты" на рекламном фото. Это не родные "понты под Кольт" а отличная рукоятка, судя по виду очень удобная!
Звонил на Эрму - у них только деревянные по 100 грн и родные черные за 20. Таких нет. А жаль.
кто-то видал живьем такие вот щечки?
YaraНет. Не хочу этого сказать.
Но твой пост напоминает мне обьяснения вледельца ржавой "копейки": "Да хреновая, да рассыпается, да дребезжит и не едет быстрее 70 км/час, зато стоит 300 уе и можно не стряхивать навоз с сапог, когда в салон садишься".Пешеход еще это как-то с оговорками может понять, владелец даже "Ланоса" - уже нет.
Так что тут вопрос не о "хорошем" и "плохом", а о том, кто чего за что хочет...
Яра, ну блин у меня мотоцикл МТ, но никогда не назову его "корчем" только из за внешнего вида и из за проблем технического характера его сопровождающих... потому что я на нем езжу и от его поведения на дороге зависит моя жизнь и здоровье, так и с ЭРМОЙ - называть корчем то, что уже спасло жизнь двум незнакомым мне людям... как то рука не поднимается 😛 В любом случае - как говорится на вкус и цвет... и вообще я иду к своей заветной цели поэтапно проходя все этапи Газ.... резина.... не мешай мне наслаждатся сексом 😊 гы гы гы
Принимайте в ряды...
------------------
жЫ шЫ пишЫ ... ручкой PARKER.«P»
А вообще поздравляю. Хороший аппарат за свои денежки.
Могу присоветовать очень приятную кобурку. http://www.prof1group.com/ru/catalogue/199/3636/
Для 459-й нужно переставить кнопку застежки (на синтетическом хлястике) на полтора сантиметра. Доволен, как слон.
только это не мой, товарища у меня газовый 😛
KoT_inc
первый отстрел-
Я конечно понимаю Вашу радость от приобретения нового стреляющего девайса и готов поздравить с этим фактом, но...
Что должны сказать и что могут проиллюстрировать вышеприведенные фотографии?
Нечто осмысленное или как?
Если уж вы что-то тестите и есть желание поделиться этим с обществом - сопровождайте фото текстом, приводите цифры, факты, конкретные данные (какой патрон, дальность стрельбы, материал цели, кучность, глубина проникновения пули в цель и т.д.).
Созерцание сверхсодержательной фотографии с двумя дырками в чем-то - уже давно не вызывает лично у меня учащенного дыхания и потеющих ладоней...
А вот ощущение радости детской непосредственности неофита - да. 😊
С уважением и надеждой на понимание.
Если уж вы что-то тестите и есть желание поделиться этим с обществом - сопровождайте фото текстом, приводите цифры, факты, конкретные данные (какой патрон, дальность стрельбы, материал цели, кучность, глубина проникновения пули в цель и т.д.).
патрон:ае-9 
дальность:стрельбы 5 метров
материал:телогрейка плотная(форменная херсонского судозавода)
в ней уложен в 4 слоя поролон толщиной 10 мм
оба выстрела прошили телогрейку и поролон останавились возле второго слоя телогрейки.
Я конечно понимаю Вашу радость от приобретения нового стреляющего девайса и готов поздравить с этим фактом, но..хотел бы добавить: ...ПЕРВОГО нового ... 😛 так что надеюсь на помощь если возникнут вопросы или проблемы с сабжем...
Благодарю... 😛
YaraЯ конечно извиняюсь, но не все попадают в законную категорию. А через лазейки, как показала практика может неожиданно включится задняя передача - ты уже не в категории, оружие на комиссию. Деньги "за разрешение" сгорели синим пламенем, и походил ты годик с ней всего. С нашим МВД как с шулером - играть не садись, правила меняются.
Простите если не в тему, но неужели не проще оформить разрешение на нормальный "резинстрел"?
Yara
Простите если не в тему, но неужели не проще оформить разрешение на нормальный "резинстрел"?
[/B]
Безусловно, нет. "Лучше" - да. Не болит голова и все такое.
Но по деньгам (ок 600 уе на три года плюс от 300 до 600 сам девайс, при этом никаких гарантий, что из категории не вылетишь и не выкинешь свою полугодовую зарплату на ветер) доступно далеко не всем, например, мой бюджет при таких расценках "умер" бы еще до кризиса, сегодня вообще думать об этом невозможно.
Увы, молодому специалисту у нас столько не платят, а луценковский звиздеж так и замер в висячем состоянии (РС в обозримом будущем нам не дадут.) Вот потому за неимением лучшего защищаемся, как можем.
Вот их сайт http://www.erma.com.ua .
Думаю, что такую ерунду, как магазин они вышлют за дополнительную плату. Или просите киевских знакомых.
На сегодня не изменилась.
Можно фото кобуры переделанной и более подробно про переделку.
Заранее спасибо.