По Западной Украине

Yara 21-10-2008 14:02

В общем так получилось, что я сейчас имею возможность по работе бывать в самых отдаленных участках нашей (на самом деле очень даже не маленькой) страны. На прошлой неделе - вот занесло впервые в жизни на Западную Украину. За 4 дня машиной был совершен круиз Кременчуг - Киев - Бердичев - Тернополь - Ивано-Франковск - Львов - Яремча - Ужгород - Львов - Ивано-Франковск - Тернополь - Житомир - Киев - Кременчуг.

Поездка была не экскурсионной, а деловой. По этому, на осмотр достопримечательностей времени было мало. В основном крутил головой во все стороны из машины. Фотки - соответственно на ходу и через тонировку. Так что за качество - прошу пардону...

Ни в коей мере не претендую н объективность - но вот некоторые мысли, что посещали меня во время пути...

Во-первых, еще раз повторюсь - я там был впервые. Если Полтавская, Харьковская, Сумская области мною достаточно были изъезжены в свое время, то Западнее Киева - ну никак не сросталось. Тем интереснее мне было... Притом в круг наших интересов входили не только крупные города, но и некоторые существенно отдаленные от благ цивилизации уголки...

Киев и прочее - опускаю. Столица - это толпы людей и автомобильные пробки. Как там можно жить - ума не приложу... Дразнюсь

Первое посещение Ивано-Франквска. Милая гостиница. Сразу колорит - а ля Запад с национальным уклоном. Очень понравилась коллекция старинных вещей, расположенных по всему подворью: ручная мельница, нечто ткацкое, прялка, всякие глечики и ухваты, люлька под кровлей ресторана, перчики и чесночки на связках вдоль балок... В общем уютно и интересно...

Но нам - дальше.

Что можно сказать об увиденном...
Западная вся строится... Такого количества строек я уже давно не видел. Строится все и везде. Что не строится, то надстраивается или перестраивается.
Норма - двухэтажный дом. Громадные и основательные заборы - скорее редкость. "Рабица" или низковатый металлический - это пожалуйста. А что скрывать? Все - свои, ибо чужих здесь не любят (но об этом потом)... Дразнюсь
Очень, очень ухоженное все. Дома покрашены (белый, серый, желтоватый, красноватый, зеленоватый и т.д.) - аккуратно, не скучно, красиво. Очень много цветов - и на клумбах, и на вазонах, балконниках. Распространены газоны, реже во дворе - некое подобие огородов. Много плодовых деревьев, также лелеемых и оберегаемых. В общем, мне очень понравилось. Видно, что люди там живут - работящие и хозяйственные.

Местные рассказывали про их "мертвые села". Дразнюсь
Ну есть, конечно, и реально заброшенные поселки, где доживают свой век, среди опустевших домов последние старики...
А есть и другого рода...
Допустим в семье три сына. Так вот задача каждого из них:
а) Построить дом
б) Чтоб был лучше всех в селе
в) Чтоб был лучше чем у родителей.
По этому все сыновья (зачастую с женами) - на зароботках.
А их родители обходят три коттеджа разной степени завершенности, присматривая за их детьми. Вот так - старики да дети и живут... Дразнюсь

Что есть обязательный атрибут их села?
1. Церковь. 100%. Самых разных стилей, форм, размеров и возраста. Очень много новостроек. Даже в малюсеньких, заброшенных поселках - пусть небольшая часовенка или молельня, но стоят...
2. Крест или статуя Девы Марии (видимо в селах с бОльшим влиянием польского). Всегда украшенные, заботливо оберегаемые и явно не являющиеся простой фикцией.
3. Флаг Украины. Везде.

Возможно, что на увиденное оказало влияние празднуемое в дни нашего приезда годовщина УПА... Но я видел, то что видел...

Кстати...

Вот они веяния современности. С учетом особенностей местности. Очень много памятников "За вiльну Украiну" и "Героям Украiни", в контекст ОУН-УПА, естественно. При этом советские памятники - пусть и без такого количества венков и цветов, но не заброшенные, ухоженные, аккуратно прибранные. Видно, что за ними следят и ухаживают. Это, честно говоря, поразило...

Последствия наводнения ощутимы и заметны. В руслах рек много топляка, мусора, камней. Из увиденного и рассказов очевидцев - не хотелось бы мне быть там в это время...

Собственно, автор этого текста. Дразнюсь

Какое-то дикое количество строящихся и работающих мотелей, кемпингов, ресторанов и баз отдыха.
Это фото - снято на Львовщине. Явно искусственное, довольно большое озеро. С островом посредине, центральный большой комплекс на "основном" берегу, на остров ведет мостик на сваях, к еще одному зданию. Видимо будет что-то типа водяной мельницы... Интересно, оригинально, красиво...

Вот они - Карпаты...

Медведь с атрофированными крылышками на входе в гостиницу "Интурист - Ужгород". Забавная звурюга... Дразнюсь

Вообще Ужгород не очень понравился. Видно, что практически приграничный, транзитный город... В Центре - довольно грязно. От такого количества мусора под ногами я, оказывается, уже отвык. Кругом - дофига иностранцев. В отеле - "сопровождающие" их лица... Дразнюсь


А это мы случайно в Венгрию заехали... Потом петляли по каким-то заброшенным дорогам, отстреливаясь от пограничников...

Улыбаюсь

Шучу... Это все еще Украина. Хотя и в 12 км от границы. Село Чашлочь. Сильная венгерская диаспора. Своя оригинальная архитектура. Очень заметная разница. У нас я ни разу не видел, чтобы форточками делали центральные секции трехстворчатых окон, там - так принято. Да и в остальном разница заметна...

Осенние Карпаты.
Пусть и несколько слякотно, но очень красиво.

Речка Латорица. Автодорога, которая пересекает ее петляющее по ущельям русло раз 6-7.
Снято с подвесного пешеходного моста через нее...

Недостроенный отель. По рассказу местных жителей строительство начинало лесничество, потом обанкротилось. Его купил какой-то кременчужанин :wink: , начал активно вкидывать деньги, почти довел до конца, но потом "толи посадили, толи застрелили, толи жена сбежала с деньгами...". Кто бы это мог быть? :wink: В общем, сейчас там все в запустении... А места достойные...

Снова я.
Ну типа свидетельство пребывания.

Торговля для туристов и иногородних. Вышиванка - от 350 грн.
Кстати, вина - от 20 грн за 1,5 литра.
Грибов (аборигены жалуются) в этом году что-то мало...
Полулитровая банка белых - 80 грн. вязанка сушеных грамм на 400 - 130 грн, банка 0,5 грибной икры - 25 грн.

Над входом очень популярная в тех местах фраза - "Ничто так не унижает (давит) украинца - как богатство его соседа".
Очень самоиронично... Дразнюсь

Снова Ивано-Франковск. Соответственно памятник - сами понимаете кому.

Красивый, интересный город. Небольшой, уютный. Видно, что со своим характером. Исторический центр - довольно скромен по размерам, но очень даже приятен для прогулок. Жаль нам погода мешала... дождь...

Украинский греко-католический собор святого Воскресения.
1725 года постройки между прочим...

Статуя Девы Марии сбоку от собора. Перед ней - молящиеся. За ней - перекуривающие между парами студенты, вышедшие из Морфологического отделения местной медицинской академии... Забавное сочетание... :wink:

Вот такие магазинчики и объявления...

Парафиальный костел 17 века.
По совместительству - Ивано-Франковский художественный музей. Среди экспозиций - как "Сакральное искусство Галичины", так и некие инсталляции кого-то модного и современного...

"Великодне сонечко" - работа участников международного фестиваля "Праздник кузнецов" 2007 год. Очень интересное и внушающее уважение произведение.

Узенькие улочки...

Местный пешеходный Арбат. Как ни странно - улица Независимости. Дразнюсь
Кафешки, бутики и прочее...

В городе очень много молодежи, студентов.
Какое-то дикое количество граффити на улицах.
Самых разных форм и расцветок.
Причем - везде. Это - национальный театр...

Ну вот-с... Дразнюсь
Тоже местный колорит.

Кстати. Об отношениях.
Во-первых, чувствуется, что чужаков там не любят. Относятся, соответственно настороженно... Впрочем при нормальном, вежливом и грамотном отношении - проблем не возникает, а скорее наоборот... Дразнюсь
Во-вторых. Говорить можно на любом языке. Но вероятность, что заговорив по-русски от вас реально отморозятся - очень велика. зато мой более чем слабый украинский (с заметной полтавской суржиковостью) воспринимался нормально и адекватно.

В общем и целом - хороших людей везде хватает... Дразнюсь

Понятно, что в таком сумасшедшем темпе сложно оценить и понять другой город, область, людей. Но я увидел там то, что постарался показать и вам.
Надеюсь у меня еще будет возможность узнать тот край получше.
Мне бы хотелось...

Салих 21-10-2008 15:33

Интересный обзор, Дмитрий, спасибо.

Student 21-10-2008 15:46

Улыбнуло про дом и соседа. Правда сущая, как местный подтверждаю Дразнюсь

Памятники ужожены и не осквернены нигде по селам. Несмотря на кучу "мух" среднего селянина, он человек простой. И на вещи смотрит просто, без городского экстремизма и пафоса.
При одном "но" - если его не трогают и не цепляют гонора, подчас развитого покруче, чем у польского шляхтича. Соблюдая эти правила можно жить, дружить, пить водку и целоваться взасос, называя друг друг братьями, независимо от мовы и религии. Специфический народ, многим городским (а тем более "схиднякам") непонятно, я с рождения сталкиваюсь, но всего еще не понял Улыбаюсь И этих людей очень даже есть за что уважать, хотя бы за ту самую хозяйственность и основательность.

Суржиковость мовы не имеет значения, т.к. даже "идейному" (а таких не так много, кстати, как по словам Витренко и прочих леворадикалов) льстит, что на его земле к нему обращаются (или хотя бы пытаются) на его языке.

Жаль, что на маршруте не было Черновцов. Встретили бы, показали, только недавно 600 лет отгуляли, город нарядный и ухоженый. А вот тут точно язык не имеет значения, т.к. их тут аж три: русский, украинский, румынский.

Yara 21-10-2008 16:30

quote:
Суржиковость мовы не имеет значения, т.к. даже "идейному" (а таких не так много, кстати, как по словам Витренко и прочих леворадикалов) льстит, что на его земле к нему обращаются (или хотя бы пытаются) на его языке.

Дык, я собственно из этих соображений и общался на украинском.
Как знак уважения.
Они хозяева, я - гость.
По-моему это нормально.

quote:
Жаль, что на маршруте не было Черновцов

Возможно еще будет... Дразнюсь

MakYury 21-10-2008 17:37

Молодець, добре написав!
Я сам - з Франкiвська, але давно це було Улыбаюсь

Student 21-10-2008 17:42

Так если "будет" - за недельку "до" в PM и дело в шляпе. Желательно попасть на выходные, тут есть что смотреть и где вкусно кушать.

А вообще мысль верная, выложить этот обзор. Множество народа сидит на месте, по загруженности или нежеланию по не такой уж большой Украине не ездит, а слушает телик и болтунов оттуда. Кто катается по командировкам дальше своей округи очень быстро понимает, что отличия-то есть между Западом и Востоком, но не настолько радикальные, чтобы друг друга ненавидеть. И ни там, ни тут не живут псиглавцы-кровопивцы, бьющие по лицу за одно только слово не на своем языке. Потому как-то проще смотришь на жизнь и наши невеселые реалии.

Будете во Львове - обязательно зайдите в "Криiвку". Китчевое местечко, надо заметить Улыбаюсь

Yara 22-10-2008 05:19

quote:
Так если "будет" - за недельку "до" в PM и дело в шляпе. Желательно попасть на выходные, тут есть что смотреть и где вкусно кушать.

С моим преогромным удовольствием... Улыбаюсь

quote:
Будете во Львове - обязательно зайдите в "Криiвку". Китчевое местечко, надо заметить

Да я проезжал в 23 км от музея Степана Бендеры.
Но не было времени заехать туда.

К сожалению.

В следующий раз - думаю наверстаю...

Не из каких-то политических или социальных симпатий и предпочтений, а просто потому, что это история моей страны.
Я предпочитаю видеть (или пытаться видеть) мир с разных точек зрения... Дразнюсь

UDP 22-10-2008 10:15

Браво, Дима! Отдельный респект за фото из ИФ! Родина.

Student 22-10-2008 10:32

УПс... какие люди и почти что земляки Улыбаюсь

UDP 22-10-2008 10:39

Дедова хата в селе Яблонька Богородчанского района ИФ-области. Осередок повстанського руху. Кстати, на совковом памятнике только крест поставили. Все ухожено.
С уважением

Foruvan 22-10-2008 10:55

Браво, Яра!

------------------
Долгих дней и приятных ночей...

Zed 22-10-2008 11:47

Да, вот так и развенчиваются мифы о "кулэмэтах у клунi" Улыбаюсь
пожив по 5-7 лет в каждом регионе страны - она тебе вся родная и одинаковая, просто с особенностями местными. И все пиаркампании про популяцию зэков на востоке и сплошных фашистов и русофобов на западе - не более чем спекуляции на отсутствии информации у населения и остатках каких бы то ни было чувств к совку

Yara 22-10-2008 13:24

Спасибо, за позитивные оценки моего скромного "дорожного рассказа". Дразнюсь
Рад, что вам понравилось...

Student 22-10-2008 14:48

quote:
Originally posted by Zed:
Да, вот так и развенчиваются мифы о "кулэмэтах у клунi" Улыбаюсь

Але як би то не було, город поливати мастилом - ТРЕБА ! Улыбаюсь

Шутки шутками, а при мне милиционеры "разносили" схрон во Львовской обл. Маузер, две трешки без штыков, неисправный ППС, Наган. Патроны ко всему кроме Нагана в немалом количестве, гранаты и.. консервы "второй фронт". Состояние вполне себе живое, умели прятать. Самое смешное, что в стенке подвала сельского дома, шедшего под разборку. А кулемет... от чого нема, того нема, синочки! Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Foruvan 22-10-2008 15:55

quote:
Originally posted by Student:

А кулемет... от чого нема, того нема, синочки!



О, та ви маетэ рацию Улыбаюсь

derrick 22-10-2008 17:56

Приезжали оттуда в гости знакомые, потопленцы, общались. Что неприятно поразило- им платят "экологические"......
По поводу гонора-настоящие украинцы, все что левее днепра-3 сорт.

может случайно на таких попал...

Zed 22-10-2008 22:38

Деррик, гандоны есть везде вне зависимости от места проживания, все не так страшно как рассказывают по зомбоящику. О себе - родился и вырос в крыму(лояльнее к россии некуда), в Харькове учился и жил 7 лет, и сейчас в Луцке. и ничего, криво никто не смотрит и про "мову" никто не заморачивается, дискомфорта не ощущаю никакого.

Diver0 23-10-2008 01:32

quote:
Originally posted by Student:

Памятники ужожены и не осквернены нигде по селам.

Может быть и так... Но я из врожденной въедливости подмечал и некоторые несообразности.
Это - памятник борцам за "вильну Украину":



А это - то, что стояло на том же месте несколько ранее:

Догадайтесь с трех раз, что это было... Надо сказать, народ хозяйственный, пристроил в дело - проезд загораживать, чего ж добру то пропадать... Лежит недалече, метрах в 50 от нового памятника "героям"...
Ну и так, пара фоток... Львов, 20 октября:

Yara 23-10-2008 04:19

quote:
Догадайтесь с трех раз, что это было...

А что там было?
Только точно.

quote:
Ну и так, пара фоток... Львов, 20 октября:

Это Вы к чему?

UDP 23-10-2008 10:00

Опять политика млять.
В моем селе долго жил один "партактивист" Улыбаюсь Всем авторитетно заявлял про свое яркое нежелание учить украинский. И что? - Да ничего. Никто и пальцем не тронул.
А вот тем кто рушил каплички и осквернял церкви - крепко непоздоровилось.
2 Diver0
Для конфликтов и дерьмеца есть ИРО.

Слава Героям!

Diver0 23-10-2008 10:03

quote:
А что там было?
Только точно.


Из осторожных расспросов местных - памятник советским воинам-освободителям... С красной звездой Улыбаюсь
quote:
Это Вы к чему?

Это я об официально исповедуемых ценностях Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Student 23-10-2008 10:54

По деталям.
1. Да, м...ки есть. Но Yara, Ваш покорный слуга, еще много народу подтвердят, что это исключение, а не правило. Мерзкое явление, спору нет.
2. Львов? Ну, Львов. УПА. У кого-то стойкие и однозначные убеждения на их счет? Завидую, с двухмерной картинкой мира жить проще, мнение черпать из одного источника тоже менее хлопотно, чем рассуждать, читать разные книги и ставить себя на место враджующих сторон, пытаясь понять их мотивацию.

Почему-то бытует мнение, что УПА признавать своими героями нельзя даже "западенцам", а вот коммунистическое прошлое все должны любить, Причем от Луганска до Ужгорода. Естественно, а как иначе, если это единственно правильная идеология, а все остальные это формы и разновидности фашизма. Ч то осквернить памятик советскому солдату это плохо, а оскверинть памятик какому-то Бандере или жертвам голода на Украине (они-то причем, кстати?) - долг истинного патриота. Так чего удивляться, если такие идейки бродят в умах дураков (независимо от убеждений) повсеместно...

Война с памятниками это последнее дело, и если клонов Ленина с низкой художественной ценностью, а еще и в городах, где Ленин отроду не бывал, снимать логично, то рушить памятники солдатские (независимо от того, кто эти солдаты), исторические, привязанные к истории города\села, вписанные в архитектурный ансамбль -варварство, глупость и показатель бескультурия власти. Потому что история это процесс, а не эпоха, и переписать ее набело, уничтожив памятники предшествующей власти и натыкав попсы на их месте, ход истории не изменишь.

enzim_sniping 23-10-2008 10:57

Отличный обзор поездки, прочитал с удовольствием ИНТЕРЕСНО. Спасибо!!!

Yara 23-10-2008 13:12

quote:
Из осторожных расспросов местных - памятник советским воинам-освободителям... С красной звездой

Очень жаль если так.
Впрочем, согласитесь, что это - исключение...

quote:
Это я об официально исповедуемых ценностях

Я вас таки умоляю...
У нас в стране практически все, что идет из "официального" у любого здравомыслящего человека ничего кроме ощущения стойкого маразма не вызывает.
Какое это имеет отношение к обычному общению между нами всеми на бытовом уровне?

Или я должен подойти к этому СТАРИКУ (!!!), и тряся его "за грудки" выпытывать, не он ли стрелял в моих предков-красноармейцев?

ИМХО, неправильно это...

Другое дело, что у нас по извечной славянской привычке любят бросаться из крайности в крайность...

Diver0 23-10-2008 15:10

quote:
Львов? Ну, Львов. УПА. У кого-то стойкие и однозначные убеждения на их счет? Завидую, с двухмерной картинкой мира жить проще, мнение черпать из одного источника тоже менее хлопотно, чем рассуждать, читать разные книги и ставить себя на место враджующих сторон, пытаясь понять их мотивацию.

Боже упаси, я не собираюсь давать какие-либо оценки... Более того, я вполне могу понять их мотивацию. Единственное, с чем я не могу согласиться - это навязывание их видения исторической правды населению всей остальной Украины. Ну разные мы, разные - и культура, и язык, и, скажем так, мировоззренческие основы... И ломать через колено всю прочую Украину, доказывая, что только на на Западной "осэрэдок культуры та духовности" - не стоит, право... А на бытовом уровне - нормальные люди, как везде. Проблем в общении не было ни разу. Правда, у меня хороший украинский Дразнюсь (наследие "клятых радянських часив" Улыбаюсь)...

quote:
Какое это имеет отношение к обычному общению между нами всеми на бытовом уровне?

Согласен, никакого.

Слоняра 23-10-2008 16:06

quote:
Originally posted by Student:

2. Львов? Ну, Львов. УПА. У кого-то стойкие и однозначные убеждения на их счет? Завидую, с двухмерной картинкой мира жить проще, мнение черпать из одного источника тоже менее хлопотно, чем рассуждать, читать разные книги и ставить себя на место враджующих сторон, пытаясь понять их мотивацию.


Картина мира может включать и национально-освободительную борьбу польского народа и его боевого авангарда Армии Крайовой за независимость и территориальную целостность польского государства с советскими, немецкими оккупантами и местными сепаратистами. Либо борьбу Румынии и Венгрии за территориальную целостность? Только как объединить это в одном флаконе без естественного антагонизма. Дразнюсь

Слоняра 23-10-2008 16:10

http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/article?art_id=45683521&cat_id=44167909
(c) История от кабмина . Гляньте источник Улыбаюсь

Diver0 23-10-2008 20:00

quote:
Originally posted by UDP:

2 Diver0
Для конфликтов и дерьмеца есть ИРО.


Простите, а где в моем сообщении призыв к конфликту? И где Вы увидели, с позволения сказать, "дерьмецо"? Выложил то, что увидел, не более того. Специально не искал, просто отдыхал и фотографировал то, что меня заинтересовало... Если Вам содержание фоток не нравятся - ну, на всех не угодишь Улыбаюсь

А воздух и природа - просто рай земной... После забитого промышленностью под завязку Востока Украины это ощущаешь особенно остро... Дразнюсь

Student 24-10-2008 01:38

Так как раз и против этого - кому-то что-то навязывать.
Это то, против чего столько лет боролись отцы и деды тех, кто безосновательно себя именует "патриотами Украины".

Помню, правда, тещину истерику на севастопольской кухне: у них в кабельном подкинули украинских каналов и одновременно ввели обязательную форму отчетности, естественно, на гос. языке. Это называлось "насильно заставляли". О-хо-хо... А ведь когда действительно что-то делать "заставляли", а не рекомендовали или предлагли, за такие разговоры супротив генеральной линии могли и на беседу пригласить, да еще и с последствиями для биографии.

Хотя тема вроде "наши отцы терпели - пусть ваши дети потрепят" никак не вызывает уважения. Особенно в прибалтийском исполнении. Хотя... громче всего ругаются те, кто уезжать в Россию-матушку не торопится ввиду того, что "нацисты, развалившие экономику" все же умудрились сделать некое подобие Европы. А вот на востоке того самого несколько меньше...

Потому меня искренне раздражают вопли и призывы откровенно антиукраинского характера из уст граждан Украины. Ну, не нравится тебе народ, культура, язык? Железного занавеса нет, пожалуйста. Готов мириться с тем, что ты тут такой же гражданин, как и все - прекрасно, деай свое дело, друг, оставайся хоть русским, хоть татарином, хоть евреем, но изволь хотя бы язык государственный выучить. Не позерствуя и не причисляя себя к "высшей касте", коей чужда эта "шароварщина".
Кстати, уверено стою за ДВА языка, так уж сложилось исторически. И если русский (пусть разговорный, т.к. многие пишут зачасую безграмотно) Запад освоил, то вот на Востоке не всегда все гладко. Хотя подвижки замечаю и искренне радуюсь - еще одной спекулятивной темой меньше, меньше еще одним тупым штампом и политическим козырем в шкурной игре.
Так что ДВА памятинка рядом норма, так же как норма ДВА языка. Не норма только усиленные предвыборной истерией попытки сделать ДВЕ Украины.

Peter1 24-10-2008 12:18

Я РОДИНУ СВОЮ ЛЮБЛЮ, А ГОСУДАРСТВО - НЕНАВИЖУ!
Живу в Ровенской области, хороший, непредвзятый отчет о поездке. Спасибо.

Student 24-10-2008 14:34

Подумалось... Отчет в самом деле прекрасный. И самое в нем интересное это первое, не смазанное, впечатление.
Я доехал (правда, не машниой) до Донецка через всю Украину, и честно сказать, заметил гораздо меньше, чем Yara. Потому что замылился глаз окончательно. Как само собой разумеющееся, что Восток промышленный, равнинный, и что в центре города не редкость памятиник Ленину (не снят, как, к примеру, у нас) и под ним часто можно услышать гневные речи в адрес нацистов, НАТО, буржуазии и пр., обычно провозглашаемые в старенький мегафон не очень молодым оратором. Днепропетровск, Севастополь тому подтверждение. В то же время Ленина не сняли и на станции Жмеринка, стоит себе, поезда встречает.
Немного не привычно мне, выросшему в старом городе, находиться среди широких проспектов и бульваров с послевоенной затройкой, в основном в стиле "сталинского ампира". Но это тоже дань времени и раны войны, которая промышленный восток не пощадила. А жаль, безумно жаль. Если в Харькове еще что-то осталось, в Черкасах осколки александровской николаевской архитектуры есть (ЗАГС в Черкассах, к примеру) то Севастополь... Днепропетровск, Донецк... Жаль. Жаль, что нет старых Юзовки, Александровска, Екатеринослава.

Самое специфическое Yara подметил точно. Запад какой-то более обособленный, келейный что ли.. Чужих не гонят и не обижают, но есть какая-то настороженность к ним. Огромная роль сохранена у семьи (той, которая "родина", а не "сiм`я" не даром в языке это разные понятия) общины. Кум -сват-брат как правило, надежная связь и ключ к решению многих проблем. Без кума-свата-брата решать проблемы на месте уже сложнее. Вероятно, причина в том, что общество более патриархально, не разрушены исторические общины, связь с землей и традицией. Наглядно видно на примере свадеб, похорон, религиозных праздников - куча, куча традиций, которые считаются едва ли не законом и мелочное от них отступление осуждается.
Восток проще что ли... открытее, но в то же время более бескомпромиссен и резковат, как на западенца. Индустриализация, восстановление разрушенного войной, вызвали прилив населения со всего Союза, смешение культур и традиций. В итоге связь с большой семьей, общиной, оказалась слабее во много раз. Традиции частично в силу этому, а частично стараниями атеистически натсроенных властей стали отходить в историю, народ стал более практичен и рационален. И не знаю, плохо это или хорошо... Просто иначе. Как иную форму приобрел и коллективизм. Общество более урбанизировано и модернизировано, если можно так сказать.
Эти (а также языковые) различия и любят эксплуатировать политики, ведь горожанину "селюка" понять не так просто, как и жителю села или городка "мищука" из мегаполиса вроде Киева или Донецка. Но не невозможно - сейчас "понаехали" всюду, и это за десяток лет резко изменило и города, и села. Живут же как-то.
Но... совсем нет украинского, скорее всего, в Крыму, может, на самом востоке под границей. На Донеччине в селах бытует очень милый такой суржик (было дело - чуть тещей в тех краях не обзавелся сдуру Улыбаюсь ) Города штука другая, тут русского больше в виду вышеописанных причин. Хотя нет-нет да и ввернут что-то эвдакое, сразу ясно. (Девушка!!! Девушка!!! - Шо? - Так вы с Украины? - Тю!!! - А-а-а, так еще и из Харькова! Улыбаюсь )

Diver0 24-10-2008 15:12

Студенту:

ИМХО, Вы достаточно полно и точно ухватили суть различий Востока и Запада Улыбаюсь Но, надеюсь, нам не придется вспоминать Киплинга:" Запад есть Запад, Восток есть Восток, Не встретиться им никогда..." Дразнюсь

Zed 24-10-2008 16:08

Девушка!!! Девушка!!! - Шо? - Так вы с Украины? - Тю!!! - А-а-а, так еще и из Харькова! - Гы!! - Так еще и с Салтовки?

Ржу не могу

Nick_Ross 24-10-2008 16:49

А я расскажу другое.
Мама рассказала не так давно.
В начале 60х уехала они из Полтавской облати учиться, а потом послали ее на Донбасс. Пожила тут какое то время, а потом поехала в гости к родителям (потом и их сюда забрала) Ну да это только предистория.
Уже почти приехала. Сидит на вокзале.
Есть захотелось.
Достала , что там она с собой брала - не помню.
Рядом женщина сидит.
Ну, неудобно самой есть. Предложила той. Та удивилась, взяла и спрашивает, -Ты з Донбасу, дивчинко7
-Да.
-Зразу видно. У нас з незнайомымы не диляться...

derrick 24-10-2008 17:08

Обидело меня то что бедная несчастная запдная украина получает дотации из бюджета за свою несчастную екологию и тут же приглашает на курортi..... Предлагаю тур Днепродым, Мочегонск, Заторможье....

Yara 24-10-2008 17:53

2derrick

Подробнее, о чем это Вы?

derrick 24-10-2008 18:10

quote:
Originally posted by Yara:
2derrick

Подробнее, о чем это Вы?


Жителям определенных регионов платят из бюджета соцвыплаты за проживание в опасных районах.

А есть такие города как Вольногорск.....

derrick 24-10-2008 18:15

ладно проехали....
у меня настроение плохое... http://guns.allzip.org/topic/146/376335.html

Yara 24-10-2008 18:31

quote:
Originally posted by derrick:

Жителям определенных регионов платят из бюджета соцвыплаты за проживание в опасных районах.

Т.е. эти выплаты идут жителям Львова, Черновцов, Тернополя, Мукачево и т.д.?

Student 24-10-2008 19:11

quote:
Originally posted by Diver0:
Студенту:

Но, надеюсь, нам не придется вспоминать Киплинга:" Запад есть Запад, Восток есть Восток, Не встретиться им никогда..." Дразнюсь


Все зависит от нас же. Как ни банально звучит. Но зависит, и больше, чем принято считать.

Student 24-10-2008 19:21

quote:
Originally posted by derrick:

Жителям определенных регионов платят из бюджета соцвыплаты за проживание в опасных районах.

А есть такие города как Вольногорск.....


Есть. Еще есть Северодонецк Улыбаюсь
Не знаю, МНЕ ничего не платят.
Хотя по помидоры в холодной и грязной воде спасал мебель у отчима в доме. Не платят и тем, кто ползал по уши в иле по соседству. Компенсационные - да. Экологию... нет.
Хотя еще не факт, что в нек. горных районах, которые снабжались только вертолетами без малого месяц и хавчик стоил впятеро дороже, чем на "материке" эти выплаты не заслужили. Кстати, в тех же горах, где летом курорт, такая клевая зима, что в зимнем армейском комке через час гуляния яйца по ширинке колотятся со звоном хрусталя Ржу не могу Ниже среднего кайф.
Да и Закарпатье раз в два года плавает, хотя народ умнеет и в пойме уже не строит. Но у нас пойма в этом году оказалась малость больше... мда.

Впрочем, в милых промышленных центрах "экологию" заслужили не меньше, глупо спорить.

А вообще похоже на очередную "утку".

Diver0 24-10-2008 19:21

quote:
Жителям определенных регионов платят из бюджета соцвыплаты за проживание в опасных районах.

По крайней мере жителям определенных регионов Западной Украины доплачивают т.наз. "высокогорные"... Вроде 25% от зарплаты, но не уверен (может какую-либо фиксированную сумму?). Инфа из первых рук, от местных жителей. Да, высокогорья там - метров 600 над уровнем моря Ржу не могу... Млин, я бы сам приплачивал за возможность жить в районе с чистейшим воздухом и практически девственной природой... Дразнюсь Естественно, жители озабочены, чтобы им эти льготы не отменили.

Student 24-10-2008 19:39

Ню-ню. В теории клево.
А на практике это село длиной с пяток- десяток километров, хреновые дороги (чаще всего условно проходимые грунтовки), дорогой бензин (если есть машина, а по той грунтовке с смачной глиной не каждая проедет в распутицу), отсутствие нормальной связи (ну, спутиник за свои кровные и сигнал мобилы на соседней горке не в счет), проблемы с оперативной медпомощью, холодные зимы и перебои с электричеством, когда провода рвет. Газ в баллонах, привозной. Перспективочка куковать в изоляции при размытой в наводнение дороге. Это средний "портрет" горного села в стороне от трассы.
Но это все ерунда в сравнении с тем, что РАБОТЫ НЕТ. При нынешнем урезании квоты пострадали даже те, кто пилил и тырил лес. А кроме леса там ничего нет, следует заметить. Зеленый туризм только возле трасс и при наличии стартового капитала.
Если б там было так хорошо, молодежь бы не бежала в города и за бугор.
С трассы все смотрится прикольно, и царские хоромы в Яремче, и гостиницы в Верховине. В стороне от трассы километрах в 10-20 все совсем иначе.
А впрочем.. попробуйте Улыбаюсь Недвижимость в стороне от трасс и курортов до сих мор ОЧЕНЬ недорогая. И есть пустые хаты на продажу. При покупке желательно сразу брать уазик\шишигу\трактор. Если вы богаты - подержанный "Ленровер" Улыбаюсь Если по грибы собираетесь - с лебедочкой Улыбаюсь

Diver0 24-10-2008 20:26

Данное конкретное место - курорт. Газ подведен. С транспортом и дорогами проблем никаких. Большинство жителей, сдавая квартиры отдыхающим, имеет неплохой доход. Строят на своих участках отдельные дома для приезжих. Да, есть и там люди, живущие в нищете (как и везде). Как правило - старые и больные...

Слоняра 24-10-2008 21:57

Я просто тащусь с попытки представить русский язык чем-то привнесенным в советские времена в Новороссию и в Донецкую область в частности. Ибо колонизировались не только выходцами с Малороссии, но и России. Помимо них были в значимых кол-вах колонисты- греки, немцы, сербы и всякого языка люди которые общались между собой очевидно на государственном языке Российской империи. И индустриализация и как следствие рост числа городского населения началась отнюдь не в советский период.
Идея о создании УНР в современных границах не была принята в Новоросии и не будет клеветническим утверждение что сине -желтый флаг принесли в ДКР на немецких штыках.

Мне наверно не удастся убедить Студента в том, что украинский язык и литературу преподавали в любой советской школе на территории Украины и что по дурости украинцами себя считали даже те, кто говорил на русском и смеялся с шаровар. Мы благодарны за то что при новой Владе нам объяснили нашу неправоту. Хотя находим, что методы административной украинизации украинского государства мало чем отличаются от методов Лазаря Кагановича. Государство не лояльно относящаяся к гражданину не может в ответ ожидать лояльности. А насчет возращения в матушку Россию, кто знает? Пропишите нормально механизм запуска ст. 73 Конституции Украины.

Слоняра 24-10-2008 22:16

Просто ПИЗДЕЦ!

Nick_Ross 24-10-2008 23:15

+1
я с этого давно охренел...
амператор всея украины....

Diver0 25-10-2008 12:57

quote:
Просто литье под давлением и даже чеканка мелкую рябь хреново воссоздает

Дорабатывать наждаком? Ржу не могу

Student 25-10-2008 01:47

рашпилем. образец : http://life.pravda.com.ua/surprising/48a169a112eb8/

Yara 25-10-2008 10:54

2Student

Браво!!!
За языковый вопрос - красиво объяснил.
Я аж заслушался...

Слоняра 25-10-2008 21:49

Я конечно понимаю, что мысль о том что если человек не использует мову в повседневном общении, то это лишь вследствие умственной ограниченности и неспособности - невероятно льстит национальному самолюбию однако это не так. В мире существует масса людей, безусловно, достойных уважения, однако с другими языковыми предпочтениями. Возможно, это покажется кому-то дико и непонятно, однако это так.
Я живу в многонациональном обществе и говорю на языке межнационального общения - на русском языке. В этом нет неуважения. Только среди моей родни, а я сам украинец, есть русские, греки, евреи, татары. Плюс среди моих друзей есть ассирийцы, белорусы и армяне. Я, да и они не в состоянии освоить все национальные языки своих знакомых я сомневаюсь, что такое количество языков способен выучить даже известный своими лингвистическими способностями западно-украинский крестьянин. Поэтому говорим между собой на русском. У нас не принято акцентировать внимание на национальной принадлежности друг друга.
У нас не считается признаком ума только то, что человек знает несколько языков. Понятно, что в моноэтничной западно-украинской деревне любой инородец странен и непонятен. К нему даже испытывают иррациональную враждебность. Поэтому человек способный объяснится с чужаком, вызывает уважение. В многонациональном обществе такого не произойдет. Инородцы достаточно привычны и не вызывают пристального интереса. Другое дело, что при промышленном производстве конечный продукт требует совместных усилий большого количества, которые зачастую разных наций, требуется способ коммуникации между ними и отсюда опять же необходимость языка межнационального общения и отличие от деревенского уклада жизни, где такой надобности в повседневной жизни нет. Украинский язык в связи с небольшим по сравнению с тем же русским имеет сравнительно небольшое культурное пространство, поэтому в качестве межнационального врят ли когда либо будет использован.
Глупо предполагать, что Донецкая область, когда бы либо вошла в состав «государства», в котором многие мои земляки лишены, были бы гражданства, поэтому за это я не благодарен.
За то что пространство русского языка в Украине ограничивают я проголосовал даже «рублем» и купил спутниковое ТV о ином также тер неоднократно. Еще раз?
Думаете, что СБУ и МВД занимаются только преступностью и шпионами? Вы заблуждаетесь.
Политики не могут эксплуатировать идею, которая не является актуальной для их электората. Подумайте сами может ли победить партия, которая предложит в случае своей победы бесплатную кастрацию для своих сторонников? Вопрос с языком в общем то не требует каких то усилий и затрат как выход из кризиса. Нужна просто добрая воля. Ее как раз нет.

Слоняра 25-10-2008 21:54

Может он и правда сумасшедший? Кем он себя вообразил Виктором 1? А нацбанк - жополизы? Мои поздравления его избирателям Улыбаюсь

NAK 26-10-2008 14:24

quote:
Originally posted by Student:

Как норма учить русский в украинской школе, хотя бы для интернета



туда же "албанский", "падонский", С++, HTML (уже учат)... ))))))

quote:
Originally posted by Student:

Жополизы, а как еще. Одни памятик заказывают, "случайно" делая его похожим на ректора, другие иконы пишут, изображая там одного из лидеров партии, другие монетки делают с фейсом временщика, которого от проигрыша отделяли пару процентов



...четвертые гланые улицы называют ко дню рождения... станции метро имени Женьки-вора... академии имени одного из недогероев майдана..)))перечислять можно бесконечно. хотел бы я посмотреть, как будущие поколения будут ржать, глядя на ту "культурну спадщину", которую мы им оставим)) Порно-вистава "Ромео та Джульета" и гора памятников тем, кого еще пару лет назад печатали в ориентировках на розыск))))) или они всерьез будут их воспринимать героями и великими людьми, как мы - памятники, доставшиеся от СССР?

derrick 27-10-2008 16:42

quote:
Originally posted by Student:

А если гражданин, то государственный язык просто нужно знать. А в повседневном общении использовать по мере необходимости, т.к. верх дуристики беседовать русскому в русской же компании на украинском Улыбаюсь Ну, а если компания украиноязычная... почему бы и нет? Что мешет? Я могу назвать только три причины:
- отсутствие среды для изучения. актуально для многих районов. уважительная. Особенно для людей старшего возраста.
- лень-матушка. тоже актуально. но не более, чем отмазка.
- комплекс великодержавности (я представитель великого народа и пигмейским наречиям не снизойду). ИМХО, глупо и стыдно.


ничуть. Мое произношение "Коцюбинского" настраивает собеседников на смех, а потом на угрозу- "Говори на русском, а мову не порть" Дразнюсь
Потом есть села под Миргородом, а есть под Зинковом, а Лохвица так вообще - родина МЖМЗ Улыбаюсь))))). Область одна и таже а наречия разные (про попку уже рассказывал-гаечный ключ,).
Так что в украиноязычной компании можно говорить на русском- это знак уважения:зачем суржировать/пародировать язык.

quote:
Политики могут эксплуатриовать любую идею. Главное грамотно подведенная база. И электорат, подавляющее большинство которого, увы, люмпенизировано и смотрит на мир через экран дуровизора, радостно клюя на самую простую идею - найти крайнего и насильно его переделать под свои стандарты.

согласен. Особенно это видно по украинизации этой страны. Ибо как объяснить в Полтавском краеведческом музее откуда на Лтаве селились греки, или в Крыму кто построил Херсонес, Керчь, Феодосию, Судак очень трудно. ПАоскольку нет в этом украинского следа.....

quote:
Причем тут СБУ и МВД? Вон, у соседей за всякие там марши админаресты и ОМОН, а тут орут подчас такое, за что в нормальной стране или в дурку бы закрыли, или выслали по месту проживания спонсора (относится в равной мере ко всем тягнибокам, витренкам и прочей экстремисткой звездобратии).

1. Это плохо- нет ответственности
2. Сколько вам лет? Печатные машинки помните? Скоро дойдет до тарелок.

quote:
.... кроме родного языка осваивают потихоньку государственный. Получать паспорт же никто не отказывался...

а еще есть " Д Е М О К Р А Т И Я " ограничивать
- возможность поступления в вузы
- возможность самому написать исковое заявление/обращение в органы госвласти на удобном человеку языке
- неформальная организация проводит во всех школах Украины год ивана Мазепы с написанием сочинений, проведение литературных и исторических вечеров...
- некто обличенный властью сокрушается что только каждый 2 учебник на госязыке в вузах, а это плохо...

Салих 27-10-2008 16:55

quote:
Originally posted by derrick:
Обидело меня то что бедная несчастная запдная украина получает дотации из бюджета за свою несчастную екологию и тут же приглашает на курортi..... Предлагаю тур Днепродым, Мочегонск, Заторможье....

Предлагаю предупреждение за коверканье названий городов.

Yara 27-10-2008 17:24

Один активно недовольный на 3 страницы сообщений - это вполне нормально... Дразнюсь

derrick, может хватит жаловаться и сетовать?
Кто хочет - учит, кто не хочет - ходит на митинги и разводит слезы в интернете...

По поводу суржиковатости:
Как раз из-за того, что у нас очень много диалектов и гОворов невозможно прийти к единому (сверхправильному) языку, по этому лично я спокойно общаюсь на том украинском, который привычен мне...
Люди реагируют вполне адекватно...

derrick 27-10-2008 19:43

Салих
Cогласен
Yara

Попробую пояснить:
Приходит к вам в коллектив человек и говорит "Я-хам" и начинает хамить, все "ФУ" и гонят его. Тут приходить другой "Я-культурный человек" и начинает хамить еще круче предыдущего. И что? -"Ну потерпим/ну это все не просто так/ну он же кльтурный и т.д."

Дима, вот как ты будешь объяснять своим детям историю этой страны?
Кто такие украинцы? Чем они отличаются от Г Р А Ж Д А Н У К Р А И Н Ы ?
Откуда пришли , если Ольга - "архонтесса русов" к примеру. Как львовяне за тысячу лет сохранили украинство будучи под поляками, австрийцам, литовцами. Где была украинская государственность ДО 1656 года? В РЕчи Посполитой или ВКЛ?

Ладно. Скоро будет хорошо.

Zed 27-10-2008 19:55

а кто такие русичи и почему русь Киевская, Севастополь - город русской славы, когда крым был татарским со времен царя гороха? Деррик, завязывай с этим...

Yara 27-10-2008 20:42

derrick

quote:
Дима, вот как ты будешь объяснять своим детям историю этой страны?

С любовью к этой стране. Всей.

Реально, завязывай.
Для твоих вопросов на ганзе - целый ИРО.
Наобщаешься там "до несхочу"...

А эта тема - не про то.

Yara 27-10-2008 21:09

Я попросил...

Слоняра 27-10-2008 22:59

quote:
Originally posted by Student:

"О языках в Украине"


Если не ошибаюсь правильно он называется "О языках в Украинской ССР" Улыбаюсь и ему противоречат «Закон о рекламе» и "О телевидении и радиовещании" по части квотирования эфирного времени и рекламе исключительно на украинском языке.

Слоняра 28-10-2008 01:21

Что такое конституционный суд показал 2007г, каналы судились с нацсоветом и что толку. Эфирное время квотируется в коем не менее 75% на мову. Реклама только на украинском. Дублирование и титрование дурь несусветная, человек смотрит телепрограммы не для того чтобы учить язык, кроме того прокатчик вовсе не обязан этим заниматься. Человек знает украинский язык когда получает в школе «удовлетворительно» по этому предмету и вовсе не обязан тратить свое время на его совершенствование. И может его вовсе забыть за ненадобностью.

Слоняра 28-10-2008 01:22

quote:
Originally posted by Student:

Я комплексую... еще лет 70 назад любой житель нашего города знал минимум два-три языка и еще несколько понимал. До сих пор непостижимо, КАК в то время умудрялись без всяких ЕШКО осваивать столько языков и как



Мозги ничем не заняты были.

Слоняра 28-10-2008 01:42

quote:
Originally posted by Student:

Я комплексую... еще лет 70 назад любой житель нашего города знал минимум два-три языка и еще несколько понимал. До сих пор непостижимо, КАК в то время умудрялись без всяких ЕШКО осваивать столько языков и как



Примерно 70 лет назад на территории Украины были и еврейские погромы и волынская резня. Либо это уже не считается ксенофобией?

Yara 28-10-2008 05:00

... и тут Остапов понесло.

Мне постирать все языковые разборки или просто тему закрыть?

Слоняра 28-10-2008 10:00

Yara делайте то что вам доставит наибольшее удовольствие.

UDP 28-10-2008 10:58

"Шо такое? - Мы пять лет в Нью-Йорке, а американцы до сих пор по-русски не разговаривают???"
Умора да и только. Улыбаюсь

Слоняра 28-10-2008 11:11

Я не куда не приезжал, мои предки здесь жили с тех времен когда эта территория принадлежала войску Донскому и говорили кстати на русском.

Foruvan 28-10-2008 11:19

Яра, расчехляйте шестиствольный делетэр, иначе тема умрёт, а не хотелось бы.

Yara 28-10-2008 16:26

quote:
Originally posted by Foruvan:
Яра, расчехляйте шестиствольный делетэр, иначе тема умрёт, а не хотелось бы.

Уже расчехлил... Дразнюсь
И прицелился.

Вот за что я не люблю политически и социально неудовлетворенных активистов - это что они в любой теме могут найти свое, родное...
Чтобы с шашкой своего "мировоззрения" наголо, на бешенном коне "борьбы за правду" кинуться в рубку с мнимыми ветрянными мельницами своих оппонентов...

Student 28-10-2008 16:38

в порядке самоцензуры.. в натуре, начали за здравие, а пошло за нарушенные права безраздельно доминирующего по всему СНГ языка.

Yara 28-10-2008 17:25

Student

Спасибо.

Чтобы отвлечься - о более приятном.
О кулинарии... Дразнюсь

Меня поразило, что в придорожных кафешках практически везде присутствует блюдо "чонахи" ("чанахи", "чинахи"... даже так Дразнюсь).
Думал - национальное. Западноукраинское...
Оказывается, да, национальное. Но грузинское. Улыбаюсь

А что такого местного посоветуете?

Zed 28-10-2008 17:45

в закарпатье посоветую бограч, особенно в Мукачево, зело он там знатный

Student 28-10-2008 17:55

1. Бануш (банош) - кукурузная каша на молоке с (варианты) шкварками, грибами, обязательно с брынзой (овечий сыр) или буцем (коровий, соотв.) Внимание! ЖУТКО калорийно и сытно. тарелочка - и пузо трещит, как барабан. Правда, если варено по науке.
2. Кулеша. То же, но на воде варено.
3. Мясо с грибами в горшочках. Ноу комментс.
4. Деруны с грибами в горшочках (иногда и с мясом). Главное не откусить руки при еде Улыбаюсь
5. Костица. Бифштекс своего рода - мясо на кости.
6. Вареники с ягодами. Да и вообще с чем угодно - при хорошем подходе к делу это не склизлое чмо из холодильника, а воздушное и опять-таки, ОЧЕНЬ сытное тесто с начинкой.
7. Речная форель. Я рыбу не ем, но все кто ест - в восторге.
8. Брынза. Натоящая если, карпатская.
9. Это не ресторанное. Горский народный прикол - сырные лошадки. Дети млеют Улыбаюсь Из сыра (еще мягкого) делают фигурки лошадок. Это Карпаты, не везде есть.
10. Колбаска домашняя. При грамотном подходе просто чудо.
11. Фасоль с грибами, тушеная.
12. Хлеб... пародоксамльно, но порой домашний хлеб просто чудесного вкуса.

Это так, навскидку по моему региону. Галичина, Волынь - там малость иначе.


Чанахи просто прижилось. Потому что супы-похлебки-тушение в горшочках очень характерны для тутошней традиции. А мяско... грибочки... вот и завезенное черт-те когда чанахи стало обязаловкой в каждом ресторанчике. Как и салаты "Цезарь", "Шопский" и "Днистер". Последнего я только с полюджины вариантов насчитал - рецепт мутирует, зараза, и не понять, что это было в начале.
А чем теорию разводить - приезжайте в Черновцы. Улыбаюсь

Yara 28-10-2008 18:25

Вот спасибо! Дразнюсь
Это дело я люблю...

quote:
Как и салаты "Цезарь", "Шопский" и "Днистер". Последнего я только с полюджины вариантов насчитал - рецепт мутирует, зараза, и не понять, что это было в начале.

Зато салата "Оливье" нигде нет...
Дискриминация восточноукраинцев по кулинарному признаку - налицо. Дразнюсь

Student 28-10-2008 18:56

Так господа.. кто же новогодне-праздничный салат топчет в ресторане?!! Да еще и в обычное время Улыбаюсь
На самом деле у нас его готовят, но на НГ, а не на каждый день. Стереотип?

Diver0 28-10-2008 18:56

Судя по собственным перекусам во Львове и Ужгороде, национальное блюдо Западной Украины - пицца Ржу не могу

Student 28-10-2008 19:00

и киевское народное - макдональдс Улыбаюсь
На самом деле проще ждать пицу 5-10 минут, чем заказ в кабаке, пока его приготовят. Да и дешевле фаст-фуд... но не для здоровья, конечно

NAK 28-10-2008 20:24

зато в Закарпатье водку всегда ледяную приносят. и к ней обязательно чего-нить вкусное в горшочке Дразнюсь а в Одессе в "Крокодиле" каком-то матюкались с официантами около часа, потом принесли паленку теплую))

Yak9t 28-10-2008 20:44

Правильно замаринованные скрипицы. Под водочку...
Эхх.

NAK 28-10-2008 21:01

....да в колыбе.. вокруг снег блестит, звезды огромные, а в колыбе огонь, тепло, шумно, хорошая компания и водка холодная под вкусную закусь.. Дразнюсь эх.. не трави душу... (это я себе)

Слоняра 28-10-2008 21:30

Yara
Зато салата "Оливье" нигде нет...
Дискриминация восточноукраинцев по кулинарному признаку - налицо. Дразнюсь

Так в списке и сала нет. Yara, возьмите с собой пару килограмм, бо менты остановят, а у вас ломка. Дразнюсь

Yara 28-10-2008 21:37

Слоняра

Лично я к салу - совершенно равнодушен.
Видимо сказываются иные мои корни... Дразнюсь

А вот отличной картошкой с салом и вкуснейшим маринованным луком нас кормили в придорожной кафешке в Карпатах (это там, где подвесной мост на фотках). Плюс домашние колбаски, поджаренные на мангале...

М-м-м-м-м...

Очень порадовали размеры порций.
Добавки уже никто не спрашивал...

Еле из стола встали. Улыбаюсь

Zed 28-10-2008 22:17

Да, вот размер порций там всегда приятно удивляет. причем "вкупi iз цiною" получается вообще! Улыбаюсь

Diver0 28-10-2008 22:54

Вот что меня действительно впечатлило - так это цены и качество вина (какой-то винный заводик под Мукачево). Красное полусладкое из Изабеллы - это что-то! И 10 грн. ( 2$) за литр... Не отношу себя к экспертам, но кой-чего пил, и по соотношению цена-качество - равного не припомню... Дразнюсь

Слоняра 29-10-2008 12:58

Часом Изабелла не евпаториевское вино? У них есть такое причем очень недорогое.

NAK 29-10-2008 01:04

Изабелла - сорт винограда, насколько я помню)

Слоняра 29-10-2008 01:26

Также как и мускат, совиньон, алиготе и прочий рислинг. Улыбаюсь

Diver0 29-10-2008 09:32

quote:
Originally posted by NAK:
Изабелла - сорт винограда, насколько я помню)

Ага Улыбаюсь Впрочем, дегустировали 7 сортов вин (как из одного сорта винограда, так и купаж) - все очень достойные, особенно с оглядкой на цену и выдержку (2 сорта двухлетние, 5 - шестилетние).

Student 29-10-2008 12:55

quote:
Originally posted by Yara:
[b]Слоняра

Плюс домашние колбаски, поджаренные на мангале...

М-м-м-м-м...

[/B]


Наз. Купаты. Их я чей-то забыл упомянуть....
А колыба... есть такая, "Медведь". По дороге в Верховину если ехать со стороны Вижницы, и в Вижницу - если с Верховины. с. Соколивка. Вот там... словами не описать - едете и едИте. Расположенная всего в 10 км "Легенда Карпат" хоть и блатное место, но цены ужасные и все же не то. Плюс никогда нету мест в мотеле, ну, разве что зимой и не в новый год. Не рекомендую, лучше минут сорок проехать и поесть стыно, обалденно вкусно и недорого, чем платить за понты.