Кризис в стране

Student
Но давайте не паниковать, не рвать бабки из банков

Из всех моих знакомых, которых я видел за последние несколько дней, не сняло депозиты человек 10-15. Остальные ломятся в банки.

Тремор
У нас массовое сокращение уходит 50% персонала. Мне как сотруднику юр. отдела поручили Важное задание: написать проект письма-пояснения в налоговую о прчинах понижения реальной зарплаты почти в 10 раз.

У друга на работе такая же фигня. Только з/п не в 10 раз, а в 3 сократили.
Существенный удар по семейному бюджету.

Тремор
Чувствую следующее задание будет разработать способ ускоренного принудительнго увольнения тех кто не хочет уходить сам.

У нас такое и без кризиса. Да просто все... Первую часть второго задания вы сделали. 😞
У меня тоже упала официалка, бонусную пока не трогали. Да и платить отчисления с фонда ЗП этим п..сам, чтобы снова про.. ли на выборы - фиг. Я понимаю работодателя! Ну а пенсия... поднимут порог до 65 лет, а средняя статистика по стране 55-60. То есть с моей "веселой" работкой я в долгожители никак не попадаю. "Танцуй, пока молодой", короче.

Yara
Офуеть... Типа раньше настолько шикарно платили?
Сверхприбыли (какой же хохол не будет биься за 200% торговой надбавки) вдруг резко поменьшали? 😛

Да ладно, не язви
Только вывели народ на полностью белую зарплату 5000-7000 грн. для спецов, 3000-5000 для работяг, (к нам действительно грамотные спецы начали приходить а работяги почти не бухали) а теперь всем минималку 550 грн.
Торговая надбавка никогда не была больше чем 30%, разве что на отдельные группы товаров и она не делала погоды. Норма прибыли кстати в лучшие времена была около 5-7%. Что твориться щас даже смотреть не хочеться

Yara
Офуеть... Типа раньше настолько шикарно платили?

Юрист частной фирмы мой камрад.
Да и опять-таки, 1К мертвых президентов - далеко не самая высокая з/п

Только вывели народ на полностью белую зарплату 5000-7000 грн. для спецов, 3000-5000 для работяг,

columb62
Никакого кризиса в объективной реальности нет. "Кризис" есть в мозгах у "офисного планктона".

Сильно.

Салих
Сильно.

Никакого кризиса в объективной реальности нет. "Кризис" есть в мозгах у "офисного планктона".

Общался вчера с одним приятелем из Отдела Сбыта нашего "ДорМаша".

В августе месяце работягам с завода (один из крупнейших в своей сфере в СНГ) не давали отпуска, заставляли план гнать в 120%, чтобы клиентов на внутреннем рынке, России и Беларуссии обеспечить поставками.

Сейчас - говорят о переходе на 4-х дневную рабочую неделю, задержка аванса уже 12 дней, и поставщики и клиенты разводят руками и прочими конечностями - "Денег нет"...

3000 человек рабочих - нехилый "планктон"...

Похожая ситауция на "КВЗ", "КраЗЕ".
На "КНПЗ" работникам деньги задерживают...

О...ть, кризиса нет...

Ledogor
Сегодня зашел в магазин военной снаряги. Надо было купить заточной брусок. А там на прилавке табличка:С 30.10.08 на всю иностранную продукцию цены повышены в 1,5 раза. Не купил. :-(

Yara

Общался вчера с одним приятелем из Отдела Сбыта нашего "ДорМаша".

В августе месяце работягам с завода (один из крупнейших в своей сфере в СНГ) не давали отпуска, заставляли план гнать в 120%, чтобы клиентов на внутреннем рынке, России и Беларуссии обеспечить поставками.

Сейчас - говорят о переходе на 4-х дневную рабочую неделю, задержка аванса уже 12 дней, и поставщики и клиенты разводят руками и прочими конечностями - "Денег нет"...

3000 человек рабочих - нехилый "планктон"...

Похожая ситауция на "КВЗ", "КраЗЕ".
На "КНПЗ" работникам деньги задерживают...

О...ть, кризиса нет...

========================================================

То есть за 2 месяца в экономиках России, Белорусии, Украины произошли структурные изменения хотите сказать ? Вы сами в это верите? Если нет структурных изменений, нет перепроизводства - то это не кризис - это спланированная последовательность действий определенных лиц с конечной целью, а также манипуляция паническими настроениями неграмотного в экономическом отношении населения. Эти самые 3000 рабочих какие-то сбережения в банках держали ? Они наверняка бегали вместе со всеми снимать депозиты...... А дальше принцип домино. Если обманутая манипуляторами толпа за один день в одном только банке снимает с депозитов 300 млн. гривен - какой же банк это выдержит ? А потом все - обвал, и то что все сейчас называют кризисом. К середине февраля пройдет команда на подъем курса нац. валют и зафиксирует изъятие из карманов населения в пользу группы игроков. С марта заводы восстановят продажи - так что будем считать, что был кризис и он благополучно закончился ? Реальные, обусловленные объективными экономическими причинами, КРИЗИСЫ за три недели не организовываются и за три месяца не прекращаются. «Кризис» есть только на словах. Журналистам все равно что лепить с телеэкрана или в прессе. Бумага все стерпит - лишь бы новость покруче сообщить, рейтинг подрастить на шумихе. Пенсионеры бегают, как ужаленные - снимают "похоронные" с депозитов. Граждане-паникеры своими руками хоронят банковский сектор......... Пенсионеры ( и иже с ними ) стоят в обменных пунктах и покупают доллары - ну нахрена им доллары сейчас?
Доллары реально нужны тем, кто брал валютные кредиты, тем у кого контракты по импорту. А дедушкам и бабушкам доллары зачем ? Эти ребята проснутся утром примерно 20 февраля 2009 года и обнаружат, что они половину "похоронных" отдали в панике валютным спекулянтам..........
Так кризис чего именно у нас все таки ?
Кризис национальной валюты ? - так у нацбанка больше 25 млрд долларов было в резервах, когда все это началось. Нац. Банк мог прекратить все это безобразие за неделю, а он уже месяц цедит интервенции по 200 млн. в день, при заявках в 500 млн. в день. Вот почему было не выставить в любой день 700 млн. при заявках на 500 млн. ? Догадываетесь почему ?
Кризис фондового рынка ? - у нас нет и никогда не было фондового рынка.....
Кризис сельского хозяйства ? - так в Украине собран неимоверный урожай, хранить негде.....
Кризис металлургической промышленности ? - а где сверхприбыли тех же металлургов за предыдущие благополучные годы, когда мировые цены на их продукцию росли ? Что металлурги сделали со своими сверхдоходами ? Провели техническое перевооружение своих заводов ? Закупили и внедрили новые энергосберегающие технологии ? Наверное нет..... Потратили, мягко говоря, по другому ? Ну вот теперь можно ссылаться на кризис и требовать гос. дотаций. Вполне логично....
И еще - финальный абзац :-)
Представим себе, что в ближайший понедельник, утричком, 30 % работоспособного населения США заявится в банки снимать депозиты и покупать за родные доллары ЧУЖУЮ национальную валюту. ЕВРО, например, или и того хуже - японскую йену. Как думаете, что произойдет с американской банковской системой ? А затем с американской экономикой ? Нетрудно предположить.... А ведь это мощнейшая экономика Мира. И как будет называться такое фантастическое развитие событий ? Экономический кризис ? Или всенародная дурь ?

SyHom-90M
ёма.. это где так???а то я на иносранное ружжо поглядываю..

Одесса, магазин "Штурм".Про оружейные магазины я вообще боюсь подумать. :-(.Так что, если кто, что не успел, то лучше вероятно переждать.... -

columb62
То есть за 2 месяца в экономиках России, Беллорусии, Украины произошли структурные изменения хотите сказать ? Вы сами в это верите?

Нет, конечно. Просто наступил момент, когда собственную грабительскую по сути политику очень удобно списать на мировой кризис. А спекуляция на валютном рынке - просто игра. Красивая и жестокая. Вспомним, что происходило год назад.
1. Заявлялось (это происходит последние 10 лет) о росте ВВП, росте доходов и т.д. Зачем? Выборы скоро.
2. Рост доходов. Кто-нибудь спрашивал, почему зарабатывает вдвое больше? Но ведь реальные доходы никогда не растут без увеличения производительности труда. Кто-нибудь стал интенсивнее работать, где-то происходит серъезное техническое перевооружение?
3. Рост стоимости недвижимости. Кто-нибудь задумывался, почему в Штатах (с их ЗП) себестоимость строительства кв.м. в разы меньше чем у нас? А зачем, ведь скоро за киевскую однокомнатную хрущевку можно будет купить два дома в Италии. Класс...
4. Одни, ожидая, что за такое-же сидение в офисе, скоро начнут получать ЗП хорошо работающего специалиста, пошли покупать что-то в кредит. Нет, не дешевое. Ведь ВВП растет. Мы можем позволить себе и бизнес-класс. Банки давали под 15% годовых в гривне.
5. Другие понесли свои капиталы и сбережения в банки (ведь у нас реально с деньгами нечего делать, коррупция). Банки брали под 17% в гривне.

Что дальше. Чистый убыток банков 2% или они не умеют считать? Умеют. Вначале последовало легкий рост гривны. 10% рост заставляет массово переходить на гривну. Доллар - не деньги. Деньги вносятся на депозиты в гривне по отношению к доллару это уже около 30% годовых. Раскатили губу.
Потом резкий скачек курса. Досрочно расторгаются договора (не надо выплачивать % по депозитам) + отличный заработок на разнице между летним курсом покупки и осенним продажи. Нацбанк фактически смотрит сквозь пальцы на 20% маржу относительно официального курса. Кроме того, большинство банков имеют неслабый иностранный капитал и получают приличные вливания в валюте.

Итог. Из системы изымаются "лишние" деньги. Они и впрямь лишние. Были выданы под будущую лучшую жизнь и возвращенны владельцам. Ведь скоро НГ и будущие выборы. К НГ курс понизиться и возникнет 3-я за год возможность заработать 15-20% на долларе. А на выборах можно чего-то пообещать и даже дать. Забрать назад потом - дело техники...

MakYury
3. Рост стоимости недвижимости. Кто-нибудь задумывался, почему в Штатах (с их ЗП) себестоимость строительства кв.м. в разы меньше чем у нас? А зачем, ведь скоро за киевскую однокомнатную хрущевку можно будет купить два дома в Италии. Класс... 4. Одни, ожидая, что за такое-же сидение в офисе, скоро начнут получать ЗП хорошо работающего специалиста, пошли покупать что-то в кредит. Нет, не дешевое. Ведь ВВП растет. Мы можем позволить себе и бизнес-класс. Банки давали под 15% годовых в гривне. 5. Другие понесли свои капиталы и сбережения в банки (ведь у нас реально с деньгами нечего делать, коррупция). Банки брали под 17% в гривне.

Вот-вот... Я об этом всегда думал. Производства толком нет в Украине, а вот многоэтажки растут как грибы после дождя. И цены на них е-мае... И ведь народ покупает. А ведь так не может быть, что бы в США дом стоил 80 000 долларов, а у нас квартира 120 штук. Бред,не так ли?Вот система и покатилась.... Вот только чем это все кончится...

MP654K
В моем магазине телефоны в полтора раза подорожали.

Ну это еще ничего. А то у нас я заходил в ЦУМ, то на телефоны вообще ценникоа не было....

Ledogor
Одесса, магазин "Штурм".Про оружейные магазины я вообще боюсь подумать. :-(.Так что, если кто, что не успел, то лучше вероятно переждать.... -

------------------
Если улитку напугать, то она сразу прячется в раковину. А у нее там водка и нож. «BR»Из всех искусств для нас важнейшим является искусство выживания!

columb62
И как будет называться такое фантастическое развитие событий ? Экономический кризис ? Или всенародная дурь ?

Браво... Лучше не скажешь.
Как ни печально, а стадо баранов наш народ. И сам, критикуя их, нередко ловлю себя на мысли - блин, а ведь и сам ведусь иногда! Мда. У нас лучшая банковская ситсема в СНГовии. Лучшая. Была.
Стельмах м..к. или сволочь. Та же шняга с вкладами и истерикой была в 2004м, под "революцию". Тогда мораторий ввели быстро и без шума, паника не успела родиться.
Стельмах опоздал минимум на 2 недели. И подогретый скандалом с "проминвестом" планктон побежал обескровливать банки, теряя проценты и катострофически снижая ликвидность банков. Самое смешное, что на сегодня активы превышают пассивы даже в больном "Проминвесте", который сознательно "гробили", т.к. Матвиенко не согласился продать банк покупателям за их цену. Везде активы превышают пассивы - а вот ликвидностьи нет. Нет свободных и "быстрых" денег. Коллапс кредитования. Коллапс производства. А далее по спирали - кредиты это кровь производства. Это быстрые деньги роста и пополнение оборотки. Нет ее - тут роста не будет, да какой рост! Дефицит оборотки это ж...а даже для поддержания уровней производства.
У нас продукция из-за "взлетевшего" импорта скоро взлетит на 30 процентов. А вы готовы завтра покупать нашу колбасу на треть дороже? А кто НАС спрашивает, придется быть готовым!

КТО ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ!?" ЕСЛИ У КОГО ТО ЕСТЬ КОНКРЕТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ЭТИ ВОПРОСЫ - ПРОШУ ВЫСКАЗАТЬСЯ!

Вы все так хорошо написали, сразу видно человека, хорошо разбирающегося в вопросе.

Но вот в чем загвоздка: все Ваши макро- и микроэкономические выкладки для простого человека (пенсионера, работяги, офисного "планктона") не стоят электроэнергии, потраченной Вашим компьютером.

Если человек сидит без денег, если он не может выплатить кредиты, если он ежедневно наблюдает дикий рост курса иностранной валюты (а зарплата его естесственно в грн.), если он видит реально на глазах дорожающие продукты и товары, то ему пох... как это называется в финансовых, банковских и экономических кругах, кто за всем этим стоит, его причины и последствия...

Для него это "кризис".

Потому как он занимается своим делом (нянчит внуков, сверлит дырку, щелкает степлером), и заниматься анализом рынка (что фондового, что валютного) и прочего ему некогда и незачем.

Для этого есть другие люди.

Которые в данном конкретном случае их всех жестоко "поимели".

Если внятный аналог слову "кризис" будет слово "жопа" - тогда я согласен, то, что мы имеем сейчас - это не "кризис".

Потому как он занимается своим делом (нянчит внуков, сверлит дырку, щелкает степлером), и заниматься анализом рынка (что фондового, что валютного) и прочего ему некогда и незачем.

Для этого есть другие люди.

gudvin66
Господа, искрене рад, что общаюсь с такими умными и эрудированными в экономических вопросах людьми. Одна мысль только гложет меня все сильнее и сильнее: "КТО ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ!?" ЕСЛИ У КОГО ТО ЕСТЬ КОНКРЕТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ЭТИ ВОПРОСЫ - ПРОШУ ВЫСКАЗАТЬСЯ!
Глубокий анализ без выводов и рекомендаций - это конечно интересно, но............... как то не очень греет.

А какие выводы и рекомендации возможны в случае, если от тебя НИЧЕГО не зависит?
Потому тихо писать резюме с незаоблачными цифрами (если выпрут тут, может, примут там), сократить потребление и перераспределить деньгу. Погасить максимум взятых кредитов УЖЕ (потом может и нечем будет).
Не создавать паники и не вестись на чужую.
Жить.
Думать о близких.
Делать выводы в плане того, за кого голосовать (хотя и это мало что меняет)

А что еще?

Млять- бабок и дедок с мужиками возле "ромашек" как никогда- кризис отыгрывают.

2. Рост доходов. Кто-нибудь спрашивал, почему зарабатывает вдвое больше? Но ведь реальные доходы никогда не растут без увеличения производительности труда. Кто-нибудь стал интенсивнее работать, где-то происходит серъезное техническое перевооружение?

Без обид, но Вы с какой планеты???? У кого выросли доходы - у депутатов или чинуш правительственных? Сколько рабочего люда знаю, что то ни у кого доходы не росли, сам работаю на дядю и роста доходов что то не оценил.

Если речь была о столице - это одно, а если об остальной части страны, то тут уж не наблюдаю я что то "роста доходов".

С уважением, Александр

догони-ветер
Без обид, но Вы с какой планеты???? У кого выросли доходы - у депутатов или чинуш правительственных? Сколько рабочего люда знаю, что то ни у кого доходы не росли, сам работаю на дядю и роста доходов что то не оценил.

Если речь была о столице - это одно, а если об остальной части страны, то тут уж не наблюдаю я что то "роста доходов".
С уважением, Александр

Я местный 😊 Без обид. Фонды оплаты труда у нас непомерно раздуты. И вопрос не в цифре, а в отношении ее к производительности труда. Такой бестолковой организации как у нас могут позволить себе только страны "развитой демократии". Именно по этому оттуда бегут капиталы в Китай, и их тоже ждет гораздо более глобальный кризис. А в Китае все будет хорошо. Потому что на место бракодела и лодыря стоит очередь поработать на 200 баксов 😊

MakYury
В Китае выпускается разный товар и все зависит от системы контроля качества. Наиболее надежный автомобиль В-класса в Европе - Хонда Джаз выпускается в Китае 😊

Абсолютно согласен. Вы думаете что квалифицированный рабочий на заводе с системой качества получает , например, 200 долларов?

Везде свои приколы.
А вот то, что дешевые кредиты позволили непомерно увеличить потребление "впрок" - непреложный факт. Если молоденькая бухгалтер с зп в 1500 грн. берет телефон за 2500 грн. и расчитывается кредиткой в магазине, то уровень потребления явно превысил уровень ее доходов. Если таких миллионы - пшпшпш!пузырь сдулся. Надо жить по средствам. Придется учиться, увы.

Student
А вот то, что дешевые кредиты позволили непомерно увеличить потребление "впрок" - непреложный факт

Тут не в кредитах дело. Уровень жизни наши сограждане понимают под количеством роскоши, какую они могут себе позволить. На Западе живут с намного меньшими понтами. А на Востоке у людей нет и мыслей об этом, но кто виноват, что китаец может купить китайскую вещь за 1 долл, а нам только Версаче подавай. А уж натуральный или китайский в 100 раз дороже его закупочной цены - мелочи 😊

Развивая мысль. Да, в Китае хватает миллионеров и роскошь расходится на "ура". Но обычный гражданин одевается не от кутюр, ездит не на БМВ, говорит не по Нокии, смотрит не Сони, ест не в японском ресторане, живет в доме без отопления на дорогом импортном газе. Отсюда и разница в корзине потребления. Что у нас есть своего?

Student
А вот то, что дешевые кредиты позволили непомерно увеличить потребление "впрок" - непреложный факт. Если молоденькая бухгалтер с зп в 1500 грн. берет телефон за 2500 грн. и расчитывается кредиткой в магазине, то уровень потребления явно превысил уровень ее доходов. Если таких миллионы - пшпшпш!пузырь сдулся. Надо жить по средствам. Придется учиться, увы.

MakYury
В Китае - да, мастера - чуть больше. На неквалифицированной работе и 50 баксов -хорошая ЗП в Китае.

По поводу кредитования - не люблю быть должен - воспитание такое, не пережмёшь. Лучше перетопчусь как нибудь, но что моё - то моё. Взявшим модные ранее баксовые займы сейчас ох как тяжко. Однако наблюдал вчера в банке много желающих именно сдать доллар. Есть же люди мозгатые, завидую - сливают на пичке, берут в яме. Ну, знал бы прикуп...

------------------
Долгих дней и приятных ночей...

Foruvan
Есть же люди мозгатые, завидую - сливают на пичке, берут в яме. Ну, знал бы прикуп...

Мало знать прикуп, надо еще иметь свободные средства;-)

MakYury
В том то и дело, ЗП не решает ничего.
Наиболее яркий пример топ менеджеры. По мере отхода отцов-основателей от руководства, их стали сменять новые люди. Владельцы, дабы заинтересовать, начали предлагать ЗП в десятки миллионов + % от общей прибыли. Но идея провалилась, ведь оказалось намного проще сделать липовую громадную прибыль за год-два (бухгалтерия это позволяет), получить супер-премию и свалить, чем заботится об общем благополучии дела. Так развалились масса компаний в 90х-2000х годах...

verwolf
Нормальный, вменяемый топ никогда не станет рисковать своей карьерой ради сиюминутной выгоды

FMJ
У Вас что наблюдательный пост на Крещатике? Гламурные деффки, порше, крайслеры... 😊 😊

Просто Дэрику ндравяццо гламурные деффки ( бля - а кому оне не нравятся? ) , Порши( Кайэны/911 - мине тож ндравяцца )-Аудюхи ( Кью 8 - не меньше - я тож хачу) е.т.с.....
По своей автомобильной дремучести Дэрик занёс сраный лоховский Крайслер в один ряд с гламурным мажорским Поршем.
У кого шо зудит , тот на то внимание и обрящет 😀
В Париж мечтая , а в Челны намылясь.
(с)В.С.Высоцкий

Counter-Striker
А чем он собственно рискует в описанном случае?

Рискует поехать ночью в лес ...
.......багажнике ...
.......в разных- сумках.
Помнишь с чего начинался культовый фильм Тарантино "Криминальное чтиво" ? С разборки с яппиз - это , к стати , киноочерк про реальную судьбу таких "генитальных манагеров" - как говаривал блистательный фантик - один из секретов успеха искусства кино - в узнаваемости типажей .
Не токмо своих Платонов и Ньютонов наша земля может порождать, но и своих местных Винсов Вега

verwolf
Были на моей памяти и такие. Но век их недолог.

во-во , поехали в лес ........
....в багажнике ..
...ночью...
...в разных сумках.

Мазератти (2)
Майбах(1)
Мустанг (кабрио)
месяца 3-4 назад. Сейчас что-то не наблюдаю.....

Seller

Дерик , при всём уважении к Вам, в ачках вы разбираетесь ещё хуже , чем в бабах.

И ваще , как работник Высшей Школы вы не можете не знать, что мнение любого заочнега - никуя не стоит.

Мазератти кучковались у "Репортера" и кафешки на Фучика, а майбах на Артема катался, Мустанг(красный) в районе придорожных кустов на Приднепровск....
и в чем я не разобрался?

Салих- принято.

User Away
Кризис в России пошел на максимальных настройках

А можно более развёрнутый ответ ?

максимальных настройках

Cricket
Народ ринулся скупать банковское золото, если верить интернет-изданиям. Ну и на кой черт это золото?Куда его?

MakYury
Через банковский телеграф. Родственникам можно приличные суммы переводить.

За месяц цены выросли на 1,7%. Эксперты прогнозируют повторение 2000-го - 25% за год.

В Украине в октябре по сравнению с сентябрем зафиксирована инфляция 1,7%, а с начала года цены выросли на 18%, сообщает Госкомстатистики. За год же жизнь подорожала в среднем на 23,2%. Больше всего это коснулось продуктов питания.

Если быть точным, то еда за год подорожала в среднем на 39,3%. По мнению эксперта Международного центра перспективных исследований Александра Жолудя, сейчас это не так заметно, потому как супермаркеты часто делают скидки - им надо срочно возвращать кредиты, на которые был закуплен товар. «В ноябре же акции закончатся, а с началом зимы начнется предновогоднее повышение цен, вызванное, к тому же, поставками импортных товаров, закупленных по новому курсу доллара, - говорит эксперт. - Поэтому в декабре вполне вероятно, что рост цен превысит 2%, что в итоге даст 22% годовых. Если же с декабря подпрыгнут тарифы ЖКХ (это неизбежно из-за повышения цен на газ, вопрос лишь во времени), то годовая инфляция составит минимум 24-25%, что равно печальному рекорду 2000-го года».

Прогнозы же на ноябрь более оптимистичны. «В текущем месяце инфляция может снизиться по сравнению с октябрьской из-за удешевления бензина, - считает известный столичный экономист Виктор Лисицкий. - Но экономические постулаты гласят: если цены растут более чем на 20% в год, значит, экономика страны работает очень неустойчиво», пишет «Сегодня».

В Европе, как оказалось, финансовые трудности граждан вынуждают торговцев цены снижать. Ведущие немецкие сети супермаркетов Aldi, Penny и Lidl уже объявили о 20-35 процентном снижении цен на молочные продукты. Одновременно подешевели другие продовольственные товары, например кофе, яблочный сок, сахар, мука. В отдельных случаях цены упали на 35 процентов. Все это приведет к замедлению темпов инфляции в Германии и значительному смягчению влияния финкризиса на людей.

Ведущие немецкие сети супермаркетов Aldi, Penny и Lidl уже объявили о 20-35 процентном снижении цен на молочные продукты. Одновременно подешевели другие продовольственные товары, например кофе, яблочный сок, сахар, мука. В отдельных случаях цены упали на 35 процентов.

4. армия опыта и традиций переворот не имеет посему сидеть будет до последнего....

derrick
4. армия опыта и традиций переворот не имеет посему сидеть будет до последнего....

Какой переворот?Когда Горбачев Союз разваливал-продавал, где был цвет нашей армии?Кто то двинул полки на Москву?В общем нету у нас ни армии, ни полководцев....

Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев".

Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.

Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мукхлевали все 1990-е с отчетностью.

А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились...

Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил.

А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.

Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций.

Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой.

Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).

Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.

Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа.

Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.

Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог.

Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной!

Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного ПИДОРАСА!

Не мое...

НИКарагуа
Думаю в какой-то мере о наличии кризиса можно будет судить из количества посещений на форуме.

по кризису могу сказать одно. будет всю зиму жопа и только к весне возможно "оттаит"... не одна крупная фирма-корпорация и т.д не приняли бюджет компании на следующий год.

НИКарагуа
http://www.zn.ua/1000/1550/64797/

"27.11.2008
11:54
Автор: Валянок
Помещать такой бред для солидной газеты, даже за большие деньги,"ниже плинтуса".Хотя бы вычеркнули пугало о том, что Америка развяжет войну ,чтобы не расчитываться по долгам. Такой посыл может возникнуть в шизика или примитива автора. Не надо пугать самих себя! Америка, как и любая страна отдаст то,что ей будет выгодно, а все эти виртуальние расчеты никакой реальной нагрузки в економической составляющей не несут. Спишут и простят все друг другу!"

+1

ПИСЬМО РЕДАКТОРА
«Извините, что мы к вам обращаемся:»

ПИСЬМА ЧИТАТЕЛЕЙ
«Моей зарплаты хватает только на соль, спички и ваш журнал. »
«В феврале я повесилась, но это не помогло:»
«Мой 5-летний малыш категорически отказывается есть кошек. Как быть?»

100 ПОЛЕЗНЫХ ВЕЩЕЙ,
которые можно найти на помойке

ЗАМУЖ ЗА МИЛЛИОНЕРА
Как узнать до свадьбы, что он разорился.

ИДЕАЛЬНАЯ ФИГУРА
«За шесть месяцев без работы я сбросила 25 килограммов! »

МАЛЕНЬКИЕ ХИТРОСТИ
Как сделать тушь для ресниц из сажи
и тональный крем из отработанного машинного масла

ВЕСЕННЕЕ МЕНЮ
Еще 20 новых блюд из картофельной шелухи!

МОДА И СТИЛЬ
Браслеты из конфетных оберток снова в моде!
+ выкройка вечернего платья из мусорного мешка

КАК ПРЕВРАТИТЬ УБОРКУ В УДОВОЛЬСТВИЕ?
Уборщицы туалетов Курского вокзала рекомендуют

КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС
Съемная однушка в Жулебино обойдется дешевле, если открыть в ней бордель

СОВЕТЫ ОТ АВТОЛЕДИ
Как повесить кредит за машину на бывшего мужа

ЗДОРОВЬЕ
Не спешите выбрасывать просроченные лекарства
и как защитить кожу, если вы спите на улице

ГОРОСКОП
Уже в июле всё окажется еще хуже, но самое страшное впереди

ТУРИЗМ
Куда съездить этим летом на трамвае

ШОПИНГ СО ЗВЕЗДОЙ
Известный карманник учит воровать в магазинах

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yara
[b]columb62 & Co
...Если человек сидит без денег, если он не может выплатить кредиты, если он ежедневно наблюдает дикий рост курса иностранной валюты (а зарплата его естесственно в грн.), если он видит реально на глазах дорожающие продукты и товары, то ему пох...
Для него это "кризис".
[/B]

Абсолютно верно.
Если моё предприятие "сворачивается", а мне вместо нормальной зарплаты - туманные перспективы, то рассказы про то, что кризиса нет, звучат неубедительно.
Для тех тысяч безработных, что появились вокруг буквально за месяц - я думаю тоже.
Кризис есть. Вы можете называть его рукотворным; или кризисом, как последствия массового идиотизма населения, или что скорее, идиотизма руководства страны - но кризис есть.

gudvin66
И все таки мне кажется, что большая часть кризиса - В НАШИХ ГОЛОВАХ.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

gudvin66
И все таки мне кажется, что большая часть кризиса - В НАШИХ ГОЛОВАХ.

это наверно из
"...лучшая банковская система..."
"... планктон метнулся..."

Нет, батенька, это из Булгакова. Пока кризис - класику почитайте, вдруг пригодится, когда кризис кончится

Да и вобще, Вы меня с кем то путаете. Высказывания про офисный планктон - не мои.

и ОРУЖИЕ! начинаю волноваться.

Все закрывают свои фирмы!

Р-Р_РчРN-РiР_Р>РёРiР_Р_
Я всю гривну сливаю в матценности (пока не подорожали). В те, которые в любом случае в течении года будут использованы.

MakYury
К НГ курс понизиться и возникнет 3-я за год возможность заработать 15-20% на долларе.

Змей-полигон
Я всю гривну сливаю в матценности (пока не подорожали).

Trigal
Юра, что-то не похоже...

Он точно упадет, вопрос только в том, когда народу надоест создавать ажиотаж. У меня немаленькая сумма в гривнах под рукой - ничего не меняю. Если у людей есть "лишние деньги" - пусть отдают их за иностранные деньги...

Старый анекдот:

Выходит мужик в одних трусах из казино. Садится на землю, охватывает руками голову. Тут ему внутренний голос:
- Еще не все потеряно! У тебя осталось обручальное кольцо! Заложи его, поставь на "зеро" - все отыграешь!
Мужик бросается назад, закладывет, ставит, выпадает "20". Внутренний голос:
- Боже мой! Как я ошибся!

Но тут нужно помнить, что генотип всего человечества общий то ли на 98, то ли на 99%.

Kline_Kinder
Ха! А я слышал (кажись по нейшнл джиографик) что у человека с обезьяной генотип совпадает на более чем 90%

Это - с обезьянами, со свиньями - процентов 95 где-то. Чего от людей ждать тогда? 😊

В частности, она сообщила, что с 1 октября этого года НБУ осуществляет эмиссию - по сути, печатание денег. По информации премьера, на сегодняшний день объем такой эмиссии составляет свыше 40 млрд. грн. «Эти эмиссионные деньги должны были прозрачно, абсолютно понятным способом передаваться для коммерческих банков, в том числе и государственных банков, для того, чтобы покрывать эти разрывы и выплачивать людям депозиты, которые находятся сегодня в банках», - сказала Ю.ТИМОШЕНКО.

В то же время, по ее данным, распределение этих 40 млрд. грн. среди коммерческих банков проходило таким образом, что главные финансовые потоки были сосредоточены в отдельных банках, «которые входили в систему построения масштабных спекулятивных операций с курсом гривни».
В новостях ТВ не говорится ничего кроме как о Йлиных обинений Стельмаху/Ющу нет! Слова "эмиссия" нет! Зато есть напоминание об ответственности должностных лиц (зачитал Стельмах лично!)
Что происходит?

КРИЗИСНЫЕ БАБАЙКИ

Тем кто в слухи верит, пусть бедняга знает
Кризис не электрик, свет не выключает

Свет в конце тунеля спины заслоняют -
Бездарей при власти, те что в СМИ страдают.

Уверяют суки, видно с перепоя:
Не видать народу десять лет покоя.

Держат гражданина на дешевой пайке
Мол уходят деньги к кризису-бабайке.

Знаем мы бабаек, что паскудят в Раде
Да на Кипре греют яйца в шоколаде

Печальный анекдот в тему.
Идут по пещере два спелеолога. Тут обвал, фонарик гаснет, один спелеолог наощупь с ужасом обнаруживает, что перед ним пропасть. Кричит товарищу:
- ВАСЯ! ТЫ ЦЕЛ?
- ЦЕЕЕЕЕЛ!
-РУКИ ЦЕЫ?
- ЦЕЕЕеееелы....
- НОГИ ЦЕЛЫ?!
-Цеееееелы!
- А ЧЕ ТВОЙ ГОЛОС ВСЕ ТИШЕ И ТИШЕ?
- я еще не упаааааааааааал.....

gudvin66
Господа, искрене рад, что общаюсь с такими умными и эрудированными в экономических вопросах людьми. Одна мысль только гложет меня все сильнее и сильнее: "КТО ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ!?" ЕСЛИ У КОГО ТО ЕСТЬ КОНКРЕТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ЭТИ ВОПРОСЫ - ПРОШУ ВЫСКАЗАТЬСЯ!
Глубокий анализ без выводов и рекомендаций - это конечно интересно, но............... как то не очень греет.

1. Задавать вопросы типа "КТО ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ!?" - на сайте, который ежедневно посещают десятки тысяч владельцев огнестрельного оружия... :-) Ответить открытым текстом сложно - под статью загремишь :-)
2. Вот вчера молодежь придумала - выпуск пара "народного гнева" через автомобильный клаксон или "дуделку" футбольного фана. :-)

http://pravda.com.ua/news/2008/12/19/86465.htm

http://pravda.com.ua/news/2008/12/16/86225.htm

Kline_Kinder
По словам Ю.ТИМОШЕНКО, правительству с большими трудностями удалось получить информацию, которая во многих других странах является публичной.

Я что то не понял. Правительство не знает о положении в стране?

Kline_Kinder
В частности, она сообщила, что с 1 октября этого года НБУ осуществляет эмиссию - по сути, печатание денег.

Об этом правительство так же не знало????А если вдруг коварный и злой вражина введет свои танки в страну правительство через сколько об этом узнает?День, неделя,год?Смешно, не так ли?Мне это напоминает беседу с Горбачевым после взрыва на ЧАЭС. Его коронная фраза:-"Ну вы понимаете, нам доложили, что был пожар, но нам не доложили, что был взрыв. Мы не знали."Цирк, не так ли? ;-)

Ledogor
Цирк, не так ли? ;-)

Нет. Киевский цирк обанкротился. Не выдержал конкуренции с Радой и Кабмином.

Student
Хорошо написано 😊 Кидалово и спекуляция. Но, увы, от того не менее реальны. Доллар падает, но хз, не падает ли гривна с еще большей скоростью. Или в самом деле передевальвирована.

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=EURUSD=X&t=5y&l=off&z=l&q=l&c=

конкретно сейчас доллар очень резко укрепился к евро, вернувшись на уровень конца 2006-начала 2007 года.

была довольно длинная тенденция к подорожанию евро с начала 2006, но в конце лета 2007 она закончилась. посмотрим, конечно, что будет дальше, но я не вижу оснований заявлять для заявлений типа "доллар падает".

не меньший интерес представляют графики отношений британский фунт/доллар и швейцарский франк/доллар:

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=GBPUSD=X&t=5y&l=off&z=l&q=l&c=
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=CHFUSD=X&t=5y&l=off&z=l&q=l&c=

за последние дни, правда, доллар слегка поколебался туда-сюда. поживем -- увидим.

Student
Но валюта страны, которая перестала производить то, с чего все время жила, не может оставаться на месте.

http://none-smilodon.kiev.ua/2008/12/18-231

Понравилось интервью Д.Ф.
"Эта страна", "Этой стране", "этой страны", а потом вдруг "Я украинец, у меня паспорт гражданина Украины", - я пришел сюда работать/нам обещали прозрачные схемы на газ/где деньги нафтогаза/.... 😊... ну вообщем если кто может посмотреть этот выпуск в элвиде..... интересно очень

Кто теперь что скажет?

Вроде (тьфу-тьфу-тьфу) уйх стоИт, деньга (хоть и сложнее) зарабатывается, порох не отсырел и закон об оружии не приняли 😊
Также не замечено появления аллиенов-содомитов (с), орд НАТО, Китая и России 😊
Мало кто не ездил на море этим летом.

Может, ещё поживём? 😊

Змей-полигон
Может, ещё поживём?

Разве у нас есть выбор? Прийдется 😀 Нужно же посмотреть чем кончится этот цирк.

Может, ещё поживём?

Змей-полигон
Вроде (тьфу-тьфу-тьфу) уйх стоИт,

gudvin66

Правда это напоминает жизнь лягушки, которую бросили в воду, которую постепенно нагревают на огне 😊. Но пока жить можно.

Точно! Шевелишься активнее и фигеешь от перспективы

ЗЫ: бабушки на вахте читают прессу
- к концу года кол-во безработных увеличится на 1,5 млн человек. не стоит беспокоиться Ай-тишникам, преподавателям и торговле....
Блин поднимают панику, я бы прессу запретил сейчас- или пусть перепечатывают Труд и Известия 30-летней давности...

Тут поспать некогда

Student
Живем, нас любое правительство, как тех общажных тараканов, за просто так не вытравит и не выморозит, но до рая очень далеко.

Egor A.Izotov
Может, пора подумать о том, чтобы травить травящих? 😛

Егор, типа те, кто придут, будут лучше. Старая добрая славянская традиция - стравить всех в войнушке, под шумок взяв власть и закрутить гайки так, чтобы такой сценарий не повторился на памяти пары поколений. И спокойно доить выживших в катаклизме лохов, которые обеспечили взятие власти. Я что про оранжевых, что про синих, что про серо-буро-абрикосовых, мораль одна - перекроить систему под себя и уе..ть конкурента, попутно переключив бюджетные потоки на себя.
ИМХО, байки про очищающее горнило народной войны - или попытка придать смысл маразму, или пережиток пубертарного возраста.
З.Ы. Ежели не лень, не могли бы Вы сфотографировать свой Алтай с удлинителем магазина? На днях из Харькова пришлют мою свежекупленную ПН-ку 5+1, интересно, насколько за срез торчит трубка удлинителя.

Про патроны вроде все ясно - проверить на скорость горения, если совсем кака - расснарядить. Порох стоит копейки, а вот живая гильза, живой Жевело и нормальная дробь составят четыре пятых стоимости патрона. Сам дострелял старые папковые гильзы (капсюлированные еще при СССР), которые мне упали вместе с руЖЖом. Полет нормальный, Жевело пофиг возраст, жаль, что пересушенным гильзам рвало жопки после второй перезарядки - прогорали.
Перестроечный рекорд из той же коробки пережил десяток перезарядов и теперь пулевой (дульце обрезано).
Так что выкидывать патроны даже из-за старого пороха, ИМХО, неумно.

Student
З.Ы. Ежели не лень, не могли бы Вы сфотографировать свой Алтай с удлинителем магазина? На днях из Харькова пришлют мою свежекупленную ПН-ку 5+1, интересно, насколько за срез торчит трубка удлинителя.

Student
Егор, типа те, кто придут, будут лучше.

Egor A.Izotov
Не будут. Моя заветная мечта - чтоб они ВСЕ-ВСЕ убились сразу. От Ющенко и Тягнибока - до Януковича с Тимошенко.

Ваши б слова да Богу в уши. Но дурное дело рубить головы гидре, если прижигать нечем.

Слоняра
Старый Сокол (начало 90-х) в латунных гильзах полежав два года лягал как лошадь 😊 Так ешще в 20 к. Все равно отдача сильнее 😊 Лежат патроны купленные в 92-м "нонейм", какой-то идиот под пыж контейнер положил еще прокладку 2 мм. Еще в те времена жопку у 100 % отрывало 😊

Там скорее всего навеска увеличена.
От двух лет выдержки ничего быть не должно.

Слоняра - если сам крутил, то да.. А то порой такое надают, что страшно за зубы - с утра и до вечера. Стволы порвет - "Колгейт тотал" и полкило "Дирола" не спасут от их выпадения на снег 😊 😊 😊

Слоняра
Порох начала девяностых, пролежал в банке лет десять, затем я зарядил его в стреляные латунные гильзы, в которых он пролежал еше пару лет, а этой весной я их остврелял. Пыжи по краям даже как позеленели по бокам .

Egor A.Izotov
На бонбу не годится, приходится так вот...

Зато у лица, не имеющего разрешения на ГС годиться на 263 УК 😊
Если серьезно - прекрасно годиться на "бонбу", самое бризантное из метательных и самое метательное из бризантных ВВ, кстати. Жаль, осколки крупные и много надо 😊

По-хорошему без присутствия жары\кислот\шелочей\растворителей бездымный порох разлагается медленно.
А дымный так вообще вечен если в сухой таре. Знакомый как-то раскопал в селе у деда банку дореволюционного дымаря и стрелял им без проблем

Student
Блин, за беседы такие можно и с кем иным побеседовать. Егор, как пить дать причастность к террористическому крылу МЖМЗ пришьют

Student
А в шахтерском краю КД 8б, промышленные ЭДП или кусок ОГПШ не проблема 😊

С другой стороны и у милиции опыт 😊

Egor A.Izotov
Последний, кто меня хотел посадить - три года тому отправился к праотцам с восемью 9х18 в брюхе. А я ему говорил, нельзя с людьми так... 😞

А каравай с ушами - 5 баллов 😊

Думаю, вкусности и дальше будут дорожать - и будет их всё меньше

"Дорогi спiввiтчизники! Проти мене олiгархiчнi клани знов застосовують бруднi полiтичнi технологii! До найогиднiших, я би сказала, пiдлих можна вiднести нiби-то росiйське народне прислiв`я "Коса длинна, да ум короток"

Ассортимент факт, стал хуже. Смещение в нижние ценовые сегменты, и если деликатесы не завязаны на производство более дешевых вещей (напр., у нас завод не может делать только дешевую колбасу, т.к. при забое получаем не только сырье для варенки, но и высококачественное мясо, из которого делаются продукты преимум-класса.), то такое производство сворачивается из-за невысокого спроса. Плюс так, как платят супермаркеты... поставлять им нынче стремно. Вот и получается, что на корейке ты не заработаешь ничего, кроме гимора, зато более дешевый товар продается. Рай для халявщиков - все г...но с соей улетает на ура - крыза, а сосиски хоцца.
И так везде практически.
Лично я процентов на 25 сократил свою "стандартную тележку" и как раз за счет любимого "плесневелого сырка" (бри, дар блю и пр.), десятка банок йогурта, корейки, морепродуктов, суши и прочих мелких радостей. Естественно, если таких как я в супермаркете хотя бы треть, то деликатесы заказывать будут меньше, а производить - едва держась на грани рентабельности.

mssss
Егор кому Вы нафиг нужны в Донецке 😊 захотели бы - посадили.

Student
Судя по радостному базару соконфетников в преддверии пИтницы - "кризи в Украiнi немае"

Кстати, а помните, как все было 5 лет тому

Лично мне 5 лет назад жилось неплохо конечно, НО ХУЖЕ ЧЕМ СЕЙЧАС. Это парадокс или закономерность?

Egor A.Izotov
"Кризи"- нэмае. Есть пи..ц. Вялотекущий, но от этого - не менее весомый. Какие его признаки? - да самый очевидный, касающийся, прежде всего, тех, кто зарабатывал "честно", получая зарплату не в конвертах и не "долярамы з ойро". Зарабатывал человек год тому гривен так 4000 - и продолжает получать эту зарплату. А цены, за счет того, что производство у нас слабенькое, да и производится крайне неширокий ассортимент товаров - выросли, разика так в полтора-два. И, по факту, получается, что зарплата его упала в полтора-два раза. Это не "крыза"?
И т.д., и т.п...

Еще более явный показатель - долги по зарплатам, причем не только на шахтах а и некоторых бюджетников.

gudvin66
А правда, давайте проведем миниопрос: 5 лет назад Вам жить было лучше или хуже?

Egor A.Izotov
"Кризи"- нэмае. Есть пи..ц. Вялотекущий, но от этого - не менее весомый. Зарабатывал человек год тому гривен так 4000 - и продолжает получать эту зарплату. .... И, по факту, получается, что зарплата его упала в полтора-два раза. Это не "крыза"?

А кому-то ее урезали, в т.ч. и неофициальную часть. Только не в полтора, а в два. Доллар вырос пока не вдвое от 5 грн, но долларовая инфляция есть, и большая, несмотря на то, что мы ее не видим на фоне обвала нацвалюты. Четко в два раза.

Что до того, что было 5 лет назад, не думаю, что все так однозначно. Был бы не Янукович, был бы Тигипко, предположим, не было бы майдана (та кандидатура пиплом, вероятно, была бы схавана). Передела бы не было, шатаний-метаний тоже, "клуб олигархов" был бы стабилен. Это уберегло бы нас от баталий последних пяти лет, но НИКАК не спасло бы от вполне объективного процесса - зараженная кризисом мировая экономика добила бы и нашу, привязанную к доллару и экспорту сырья (или низкотехнологичной продукции) при полном преобладании импорта над экспортом. Потому что БЮТ, что НУНС, что черти в ступе - у номенклатуры в этой стране одна общая болячка: ей насрать на нас, независимо от политических предпочтений. При Азарове в правительстве Януковича драли налоги на полгода вперед, Тимошенко обличала "грабунок", теперь сама делает то же самое и теми же методами. Тогда НДС возвращали "не своим" только через полтора года и по суду (если повезет), и теперь его не видать. Мне глубоко второстепенно что там п..т и как кроят историю (хотя порой и это достает), просто я вижу, что методы реальной РАБОТЫ (экономика) одинаковые не глядя на цвет и этикетку.
Если что-то и когда-то нас и объединит, то это только четкое понимание того, что упорно нас разъединяющие партии ничем друг от друга отличаются. Хотя вру - оличаются. У одних кормушка есть, вторые ее или потеряли, или еще не приобрели.

Student
Передела бы не было, шатаний-метаний тоже, "клуб олигархов" был бы стабилен. Это уберегло бы нас от баталий последних пяти лет, но НИКАК не спасло бы от вполне объективного процесса - зараженная кризисом мировая экономика добила бы и нашу, привязанную к доллару и экспорту сырья (или низкотехнологичной продукции) при полном преобладании импорта над экспортом.

Student
Если что-то и когда-то нас и объединит, то это только четкое понимание того, что упорно нас разъединяющие партии ничем друг от друга отличаются. Хотя вру - оличаются. У одних кормушка есть, вторые ее или потеряли, или еще не приобрели

Egor A.Izotov
А наличие или отсутствие этих вот "метаний" - тоже дорогого стоит.

Полностью согласен. По-скотски кинули массу народу и подорвали какую-никакую, а стабильность.

Egor A.Izotov
А самая веселушка начнется, когда Ющ начнет кентоваться с Януковичем, чтобы Юлю зарубить.

Бог в помощь. Только союз этот - союз ужа и ежа, результат предсказуем.

Политику не люблю, т.к. хорошо разбираюсь к колбасе и правовом обеспечении ее производства и реализации, а в сортах говна не разбираюсь и его не дегустирую.

TSE
Про хуже жить:
хотя я вот 12 килограммов лишнего веса сбросил. Было 92 - стало 80.
И это - колеса в 4 раза подорожали. Это плохо 😛 ...

А я от стресса жрать начинаю. 😊

Плюс колеса - да. Без них тяжко, с ними - дорого.

derrick
В мемориз!!!

Просто сказано красиво и кратко