Кризис в стране

Салих 24-10-2008 13:17

У кого какие мысли по поводу развития оного?

MakYury 24-10-2008 14:30

А что, я давно прогнозировал его наступление. Более того, необходимость. Такие "игры в развитие экономики", которыми балуются у нас уже много лет, добром не заканчиваются. Может, научимся ценить дело, которым занимаемся, деньги, которые зарабатываем, и слова, которые слышим Улыбаюсь

enzim_sniping 24-10-2008 14:31

Похоже будет ЖОПА...

Student 24-10-2008 14:59

Да че будет. Есть. Банки не кредитуют, закончится инерция - и пипец, господа, производству.

gudvin66 24-10-2008 15:09

Присоединяюсь: кризис не будет, ОН УЖЕ ЕСТЬ.

Cricket 24-10-2008 15:48

Хорошо, кризис или грядет или уже среди нас. И что? УлыбаюсьМиллионов для эмиграции на тропический остров или на Луну у меня нет.
Сосед, дедок лет за 70, затарился крупой (не знаю, сколько ее там, но тележку он с бабкой волок с трудом),сейчас ищет ведро керосина.
Начать делать примерно то же самое?

MakYury 24-10-2008 16:05

Тропические острова скоро затопит, на Луне какая пневматика?, воздуха-то нет! Улыбаюсь
У нас не тот кризис, что с керосином и крупой. У нас тот, что с переоценкой ценностей, банкротством разнообразных пирамид (в т.ч. институтов власти) и переходом страны на настоящую рыночную экономику. Тогда, когда начнут ценится производители...
У нас от рынка сейчас - только цены. Да и то, только когда растут Улыбаюсь
Весь мир, решая как справится с кризисом, планируют понижать учетные ставки, снижать налоги. У нас точно наоборот. Потому что они хотят его таки преодолеть, а ниши - дотянуть до выборов с рейтингом побольше. Что называется, почувствуйте разницу между политиками и государственными деятелями Улыбаюсь

Evgeni odessa 24-10-2008 16:08

сегодня было собрание на работе, похоже кризис добрался и к нам. запущен принцип утром деньги вечером стулья для части клиентов, введены контрмеры различного плана. вообщем учимся жить и работать в новой реальности

Cricket 24-10-2008 16:16

Не будем помирать раньше смерти. Что будет, то и будет. Ну ежели "перемен требуют наши сердца",можно снова начать вопить "разом нас багато..." Ржу не могуАвось чего и изменится Улыбаюсь

gudvin66 24-10-2008 16:18

Кризис самооценки. Многие почуствовали себя средним классом. Стабильная зарплата, стабильный доллар..... Набрались кредитов..... В общем расслабились. И тут пришел ОН. И все расставил по своим местам.

Cricket 24-10-2008 16:20

Почему-то вспоминается, как сказал когда-то Михайло Ломоносов: "Ежели в одном месте убудет, то в другом месте прибыть должно"...
Или это так, самоуспокоение?

MakYury 24-10-2008 16:26

Ты лучше вспомни: "Кому - война, кому - мать родна!"

Cricket 24-10-2008 16:27

тоже вариант... Улыбаюсь

gudvin66 24-10-2008 16:33

Ага, я вот щас тонну зелени солью и буду дальше кризис переживать Улыбаюсь.

Змей-полигон 24-10-2008 17:57

Ну кризис... и что?
Жратва всё равно будет.
От голода не загнёмся.
На патроны и бензин тоже как-нибудь заработаем.
А остальное - не столь важно Улыбаюсь

gudvin66 24-10-2008 17:59

Петь - не поможет. Разве что "Врагу не сдается наш гордый Варяг"!

Student 24-10-2008 19:10

Бензин. Общий кризисный тренд -- его подешевение. Но... абы инфляция и падение ЗП не обогнало этой мелкой выгоды. Патроны подорожают. Наверняка. Грущу ПНД уже по 7,5 грн у нас Грущу и Флобер по 1,2.
Кредиты. Впрочем, мне до одного места, т.к. я так и не понял, сколько нужно получать и где работать, чтобы молодая семья потянула ипотеку. Машина уже есть, так что крупных кредитов не будет. Правильно: учимся жить по средствам. После планового сокращения пригодится Ржу не могу
Жрать будет что.
Просто... просто придется жить скромнее. И меньше хватать кредитов на ненужные вещи.
Грустно. Но давайте не паниковать, не рвать бабки из банков и не тащить товар из магазинов. Впрочем, при наличии свободных денег их сегодня лучше вложить. Но с толком в нужные вещи, а не на покупку безделушек и еды Улыбаюсь
я так думаю (с) Мимино)

Cricket 24-10-2008 19:36

Вложить деньги с толком и в нужные вещи - идея хорошая. Знать бы только что это за вещи... Народ ринулся скупать банковское золото, если верить интернет-изданиям. Ну и на кой черт это золото?Куда его?На Поле Чудес разве что зарыть. Что еще?Недвижимость отпадает по понятным причинам Ржу не могуМеха, оргтехника,произведения искусства?
На ум приходит только "Набор выживания" из соседней ветки Улыбаюсь

Салих 24-10-2008 19:38

quote:
Originally posted by Student:

Но давайте не паниковать, не рвать бабки из банков


Из всех моих знакомых, которых я видел за последние несколько дней, не сняло депозиты человек 10-15. Остальные ломятся в банки.

Cricket 24-10-2008 19:42

Работаю в банке (ИТ отдел),особой истерии со стороны вкладчиков пока не видно. Но люди шустро снимают бабло с депозитов.
Находятся отчаянные головы, умудряющиеся в последние дни набрать кредитов на себя, тещу и кошку Мурку. Приходят всей семьей. Улыбаюсь

Кречет 24-10-2008 20:00

"Чем хуже, тем лучше."
(В.И.Ленин)

Тремор 25-10-2008 02:14

У нас массовое сокращение уходит 50% персонала. Мне как сотруднику юр. отдела поручили Важное задание: написать проект письма-пояснения в налоговую о прчинах понижения реальной зарплаты почти в 10 раз. Чувствую следующее задание будет разработать способ ускоренного принудительнго увольнения тех кто не хочет уходить сам.

Салих 25-10-2008 02:58

quote:
Originally posted by Тремор:

У нас массовое сокращение уходит 50% персонала. Мне как сотруднику юр. отдела поручили Важное задание: написать проект письма-пояснения в налоговую о прчинах понижения реальной зарплаты почти в 10 раз.


У друга на работе такая же фигня. Только з/п не в 10 раз, а в 3 сократили.
Существенный удар по семейному бюджету.

Yara 25-10-2008 11:02

Офуеть... Типа раньше настолько шикарно платили?
Сверхприбыли (какой же хохол не будет биься за 200% торговой надбавки) вдруг резко поменьшали? Дразнюсь

Student 25-10-2008 13:36

quote:
Originally posted by Тремор:
Чувствую следующее задание будет разработать способ ускоренного принудительнго увольнения тех кто не хочет уходить сам.

У нас такое и без кризиса. Да просто все... Первую часть второго задания вы сделали. Грущу
У меня тоже упала официалка, бонусную пока не трогали. Да и платить отчисления с фонда ЗП этим п..сам, чтобы снова про.. ли на выборы - фиг. Я понимаю работодателя! Ну а пенсия... поднимут порог до 65 лет, а средняя статистика по стране 55-60. То есть с моей "веселой" работкой я в долгожители никак не попадаю. "Танцуй, пока молодой", короче.

Тремор 25-10-2008 21:34

quote:
Originally posted by Yara:
Офуеть... Типа раньше настолько шикарно платили?
Сверхприбыли (какой же хохол не будет биься за 200% торговой надбавки) вдруг резко поменьшали? Дразнюсь

Да ладно, не язви
Только вывели народ на полностью белую зарплату 5000-7000 грн. для спецов, 3000-5000 для работяг, (к нам действительно грамотные спецы начали приходить а работяги почти не бухали) а теперь всем минималку 550 грн.
Торговая надбавка никогда не была больше чем 30%, разве что на отдельные группы товаров и она не делала погоды. Норма прибыли кстати в лучшие времена была около 5-7%. Что твориться щас даже смотреть не хочеться

Салих 25-10-2008 23:16

quote:
Originally posted by Yara:

Офуеть... Типа раньше настолько шикарно платили?


Юрист частной фирмы мой камрад.
Да и опять-таки, 1К мертвых президентов - далеко не самая высокая з/п

Student 25-10-2008 23:57

500?! Для Киева? Мда. Думаю, схема увольнения массового отпадает - она уже работает. Грущу
Ну, а в наших краях за 1K президентов я сам готов 12 часов пахать Улыбаюсь Впрочем, это всего на два часа больше, чем сейчас. А для Киева, Донецка, Харькова это в самом деле не деньги. Особенно при наличии жены, машины и отсутствии жилья.

fufai 29-10-2008 21:58

quote:
Только вывели народ на полностью белую зарплату 5000-7000 грн. для спецов, 3000-5000 для работяг,

Это в какой губернии такие белые заплаты?

columb62 30-10-2008 01:35

Два десятка спекулянтов разводят глупое, перепуганное Человечество - вот и весь кризис... Лет пятнадцать тому назад Джордж Сорос уронил англйский фунт вдвое в течении минимального отрезка времени (две или три недели) путем мастерских махинаций на фондовых и валютных биржах. Это о чем говорит ? Что Британская экономика усохлась за две недели ? Или Британская промышленность стала прозводить товары вдвое худшего качества ? Врядли..... А курс национальной валюты, который вроде должен отражать состояние экономики государства, обрушился тем не менее - отчего 7 А оттого, что несколько Больших Дядей правильно сговорились и заработали пару сотен миллиардов. Никакого кризиса в объективной реальности нет. "Кризис" есть в мозгах у "офисного планктона". В любом бизнес-центре аж по ПЯТЬ кофейных автоматов (минимум) стоит, весь день по лестничным клеткам дым стоит коромыслом - длинноногие телки (старшие помощники младших менеджеров) 30% рабочего времени курят, 30% рабочего времени пьют эспрессо, 30% рабочего времени тусуются в Аське и в контакте. ру (или одноклассниках) = на работу остается только 10%. Вот они теперь и будут получать свою РЕАЛЬНО ЗАРАБОТАННУЮ зарплату. Кризис..... Просто шара закончилась....

gudvin66 30-10-2008 10:39

Папа, а нас коснется мировой финансовый кризис?
- Синку, це олiгархiв вiн тiльки "косньотся", а нам пIздец...

derrick 30-10-2008 10:44

Уже писал в другой теме:
на городском форуме резко увеличилось кол-во распродаваемых гламурных штучек и шмоток.
ЗЫ: и красотки-фьюжн-сейшн на улицах стали улыбаться , а не отмороженно шевствовать.

Салих 30-10-2008 13:21

quote:
Originally posted by columb62:

Никакого кризиса в объективной реальности нет. "Кризис" есть в мозгах у "офисного планктона".


Сильно.

derrick 30-10-2008 14:37

quote:
Originally posted by Салих:

Сильно.



Угу. Прям как "объективная реальность , данная нам в ощущениях" Дразнюсь

Yara 30-10-2008 15:54

quote:
Никакого кризиса в объективной реальности нет. "Кризис" есть в мозгах у "офисного планктона".

Общался вчера с одним приятелем из Отдела Сбыта нашего "ДорМаша".

В августе месяце работягам с завода (один из крупнейших в своей сфере в СНГ) не давали отпуска, заставляли план гнать в 120%, чтобы клиентов на внутреннем рынке, России и Беларуссии обеспечить поставками.

Сейчас - говорят о переходе на 4-х дневную рабочую неделю, задержка аванса уже 12 дней, и поставщики и клиенты разводят руками и прочими конечностями - "Денег нет"...

3000 человек рабочих - нехилый "планктон"...

Похожая ситауция на "КВЗ", "КраЗЕ".
На "КНПЗ" работникам деньги задерживают...

О...ть, кризиса нет...

MakYury 30-10-2008 16:00

Это все "игры патриотов" Улыбаюсь

derrick 30-10-2008 16:14

вот16 млрд дадут, их попилят, закричат "Гони вора из ВР"(каламбурчик)и новые выборы..... начало марта....

MakYury 30-10-2008 16:53

Да нет, за полгода просадить 16.000.000.000 непросто. К осени - в самый раз, к президентским выборам Улыбаюсь Итоги следующего года будут куда хуже...

Змей-полигон 30-10-2008 17:43

ИМХО, в ближайшие года полтора-два тяжеловато народу будет.
Но ничего - пробьёмся! Улыбаюсь

Ledogor 30-10-2008 19:57

Сегодня зашел в магазин военной снаряги. Надо было купить заточной брусок. А там на прилавке табличка:С 30.10.08 на всю иностранную продукцию цены повышены в 1,5 раза. Не купил. :-(

SyHom-90M 30-10-2008 21:11

quote:
Originally posted by Ledogor:

Сегодня зашел в магазин военной снаряги. Надо было купить заточной брусок. А там на прилавке табличка:С 30.10.08 на всю иностранную продукцию цены повышены в 1,5 раза. Не купил. :-(



ёма.. это где так???
а то я на иносранное ружжо поглядываю..

columb62 30-10-2008 22:01

quote:
Originally posted by Yara:

Общался вчера с одним приятелем из Отдела Сбыта нашего "ДорМаша".

В августе месяце работягам с завода (один из крупнейших в своей сфере в СНГ) не давали отпуска, заставляли план гнать в 120%, чтобы клиентов на внутреннем рынке, России и Беларуссии обеспечить поставками.

Сейчас - говорят о переходе на 4-х дневную рабочую неделю, задержка аванса уже 12 дней, и поставщики и клиенты разводят руками и прочими конечностями - "Денег нет"...

3000 человек рабочих - нехилый "планктон"...

Похожая ситауция на "КВЗ", "КраЗЕ".
На "КНПЗ" работникам деньги задерживают...

О...ть, кризиса нет...


========================================================

То есть за 2 месяца в экономиках России, Белорусии, Украины произошли структурные изменения хотите сказать ? Вы сами в это верите? Если нет структурных изменений, нет перепроизводства - то это не кризис - это спланированная последовательность действий определенных лиц с конечной целью, а также манипуляция паническими настроениями неграмотного в экономическом отношении населения. Эти самые 3000 рабочих какие-то сбережения в банках держали ? Они наверняка бегали вместе со всеми снимать депозиты...... А дальше принцип домино. Если обманутая манипуляторами толпа за один день в одном только банке снимает с депозитов 300 млн. гривен - какой же банк это выдержит ? А потом все - обвал, и то что все сейчас называют кризисом. К середине февраля пройдет команда на подъем курса нац. валют и зафиксирует изъятие из карманов населения в пользу группы игроков. С марта заводы восстановят продажи - так что будем считать, что был кризис и он благополучно закончился ? Реальные, обусловленные объективными экономическими причинами, КРИЗИСЫ за три недели не организовываются и за три месяца не прекращаются. «Кризис» есть только на словах. Журналистам все равно что лепить с телеэкрана или в прессе. Бумага все стерпит - лишь бы новость покруче сообщить, рейтинг подрастить на шумихе. Пенсионеры бегают, как ужаленные - снимают "похоронные" с депозитов. Граждане-паникеры своими руками хоронят банковский сектор......... Пенсионеры ( и иже с ними ) стоят в обменных пунктах и покупают доллары - ну нахрена им доллары сейчас?
Доллары реально нужны тем, кто брал валютные кредиты, тем у кого контракты по импорту. А дедушкам и бабушкам доллары зачем ? Эти ребята проснутся утром примерно 20 февраля 2009 года и обнаружат, что они половину "похоронных" отдали в панике валютным спекулянтам..........
Так кризис чего именно у нас все таки ?
Кризис национальной валюты ? - так у нацбанка больше 25 млрд долларов было в резервах, когда все это началось. Нац. Банк мог прекратить все это безобразие за неделю, а он уже месяц цедит интервенции по 200 млн. в день, при заявках в 500 млн. в день. Вот почему было не выставить в любой день 700 млн. при заявках на 500 млн. ? Догадываетесь почему ?
Кризис фондового рынка ? - у нас нет и никогда не было фондового рынка.....
Кризис сельского хозяйства ? - так в Украине собран неимоверный урожай, хранить негде.....
Кризис металлургической промышленности ? - а где сверхприбыли тех же металлургов за предыдущие благополучные годы, когда мировые цены на их продукцию росли ? Что металлурги сделали со своими сверхдоходами ? Провели техническое перевооружение своих заводов ? Закупили и внедрили новые энергосберегающие технологии ? Наверное нет..... Потратили, мягко говоря, по другому ? Ну вот теперь можно ссылаться на кризис и требовать гос. дотаций. Вполне логично....
И еще - финальный абзац :-)
Представим себе, что в ближайший понедельник, утричком, 30 % работоспособного населения США заявится в банки снимать депозиты и покупать за родные доллары ЧУЖУЮ национальную валюту. ЕВРО, например, или и того хуже - японскую йену. Как думаете, что произойдет с американской банковской системой ? А затем с американской экономикой ? Нетрудно предположить.... А ведь это мощнейшая экономика Мира. И как будет называться такое фантастическое развитие событий ? Экономический кризис ? Или всенародная дурь ?

Ledogor 30-10-2008 22:01

quote:
Originally posted by SyHom-90M:

ёма.. это где так???а то я на иносранное ружжо поглядываю..



Одесса, магазин "Штурм".Про оружейные магазины я вообще боюсь подумать. :-(.Так что, если кто, что не успел, то лучше вероятно переждать.... -

MakYury 30-10-2008 22:32

quote:
Originally posted by columb62:

То есть за 2 месяца в экономиках России, Беллорусии, Украины произошли структурные изменения хотите сказать ? Вы сами в это верите?


Нет, конечно. Просто наступил момент, когда собственную грабительскую по сути политику очень удобно списать на мировой кризис. А спекуляция на валютном рынке - просто игра. Красивая и жестокая. Вспомним, что происходило год назад.
1. Заявлялось (это происходит последние 10 лет) о росте ВВП, росте доходов и т.д. Зачем? Выборы скоро.
2. Рост доходов. Кто-нибудь спрашивал, почему зарабатывает вдвое больше? Но ведь реальные доходы никогда не растут без увеличения производительности труда. Кто-нибудь стал интенсивнее работать, где-то происходит серъезное техническое перевооружение?
3. Рост стоимости недвижимости. Кто-нибудь задумывался, почему в Штатах (с их ЗП) себестоимость строительства кв.м. в разы меньше чем у нас? А зачем, ведь скоро за киевскую однокомнатную хрущевку можно будет купить два дома в Италии. Класс...
4. Одни, ожидая, что за такое-же сидение в офисе, скоро начнут получать ЗП хорошо работающего специалиста, пошли покупать что-то в кредит. Нет, не дешевое. Ведь ВВП растет. Мы можем позволить себе и бизнес-класс. Банки давали под 15% годовых в гривне.
5. Другие понесли свои капиталы и сбережения в банки (ведь у нас реально с деньгами нечего делать, коррупция). Банки брали под 17% в гривне.

Что дальше. Чистый убыток банков 2% или они не умеют считать? Умеют. Вначале последовало легкий рост гривны. 10% рост заставляет массово переходить на гривну. Доллар - не деньги. Деньги вносятся на депозиты в гривне по отношению к доллару это уже около 30% годовых. Раскатили губу.
Потом резкий скачек курса. Досрочно расторгаются договора (не надо выплачивать % по депозитам) + отличный заработок на разнице между летним курсом покупки и осенним продажи. Нацбанк фактически смотрит сквозь пальцы на 20% маржу относительно официального курса. Кроме того, большинство банков имеют неслабый иностранный капитал и получают приличные вливания в валюте.

Итог. Из системы изымаются "лишние" деньги. Они и впрямь лишние. Были выданы под будущую лучшую жизнь и возвращенны владельцам. Ведь скоро НГ и будущие выборы. К НГ курс понизиться и возникнет 3-я за год возможность заработать 15-20% на долларе. А на выборах можно чего-то пообещать и даже дать. Забрать назад потом - дело техники...

Ledogor 30-10-2008 22:41

quote:
Originally posted by MakYury:

3. Рост стоимости недвижимости. Кто-нибудь задумывался, почему в Штатах (с их ЗП) себестоимость строительства кв.м. в разы меньше чем у нас? А зачем, ведь скоро за киевскую однокомнатную хрущевку можно будет купить два дома в Италии. Класс... 4. Одни, ожидая, что за такое-же сидение в офисе, скоро начнут получать ЗП хорошо работающего специалиста, пошли покупать что-то в кредит. Нет, не дешевое. Ведь ВВП растет. Мы можем позволить себе и бизнес-класс. Банки давали под 15% годовых в гривне. 5. Другие понесли свои капиталы и сбережения в банки (ведь у нас реально с деньгами нечего делать, коррупция). Банки брали под 17% в гривне.

Вот-вот... Я об этом всегда думал. Производства толком нет в Украине, а вот многоэтажки растут как грибы после дождя. И цены на них е-мае... И ведь народ покупает. А ведь так не может быть, что бы в США дом стоил 80 000 долларов, а у нас квартира 120 штук. Бред,не так ли?Вот система и покатилась.... Вот только чем это все кончится...



MP654K 30-10-2008 22:54

В моем магазине телефоны в полтора раза подорожали. 5 дней назад Хатсан 90 стоил 610грн. я купил за 695, еще и расстроился, что не успел. А сейчас он там-же 917 стоит.

Ledogor 30-10-2008 23:09


quote:
Originally posted by MP654K:

В моем магазине телефоны в полтора раза подорожали.



Ну это еще ничего. А то у нас я заходил в ЦУМ, то на телефоны вообще ценникоа не было....

SyHom-90M 30-10-2008 23:25

quote:
Originally posted by Ledogor:

Одесса, магазин "Штурм".Про оружейные магазины я вообще боюсь подумать. :-(.Так что, если кто, что не успел, то лучше вероятно переждать.... -



мда.
большая такая мда.
завтра схожу посмотрю на цены на Моссберги у нас.

------------------
Если улитку напугать, то она сразу прячется в раковину. А у нее там водка и нож. «BR»Из всех искусств для нас важнейшим является искусство выживания!

Student 31-10-2008 12:59

quote:
Originally posted by columb62:
И как будет называться такое фантастическое развитие событий ? Экономический кризис ? Или всенародная дурь ?


Браво... Лучше не скажешь.
Как ни печально, а стадо баранов наш народ. И сам, критикуя их, нередко ловлю себя на мысли - блин, а ведь и сам ведусь иногда! Мда. У нас лучшая банковская ситсема в СНГовии. Лучшая. Была.
Стельмах м..к. или сволочь. Та же шняга с вкладами и истерикой была в 2004м, под "революцию". Тогда мораторий ввели быстро и без шума, паника не успела родиться.
Стельмах опоздал минимум на 2 недели. И подогретый скандалом с "проминвестом" планктон побежал обескровливать банки, теряя проценты и катострофически снижая ликвидность банков. Самое смешное, что на сегодня активы превышают пассивы даже в больном "Проминвесте", который сознательно "гробили", т.к. Матвиенко не согласился продать банк покупателям за их цену. Везде активы превышают пассивы - а вот ликвидностьи нет. Нет свободных и "быстрых" денег. Коллапс кредитования. Коллапс производства. А далее по спирали - кредиты это кровь производства. Это быстрые деньги роста и пополнение оборотки. Нет ее - тут роста не будет, да какой рост! Дефицит оборотки это ж...а даже для поддержания уровней производства.
У нас продукция из-за "взлетевшего" импорта скоро взлетит на 30 процентов. А вы готовы завтра покупать нашу колбасу на треть дороже? А кто НАС спрашивает, придется быть готовым!

gudvin66 31-10-2008 10:53

Господа, искрене рад, что общаюсь с такими умными и эрудированными в экономических вопросах людьми. Одна мысль только гложет меня все сильнее и сильнее: "КТО ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ!?" ЕСЛИ У КОГО ТО ЕСТЬ КОНКРЕТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ЭТИ ВОПРОСЫ - ПРОШУ ВЫСКАЗАТЬСЯ!
Глубокий анализ без выводов и рекомендаций - это конечно интересно, но............... как то не очень греет.

MP654K 31-10-2008 11:00

quote:
КТО ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ!?" ЕСЛИ У КОГО ТО ЕСТЬ КОНКРЕТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ЭТИ ВОПРОСЫ - ПРОШУ ВЫСКАЗАТЬСЯ!

Кто знает, где купить автомат Калашникова? (шутка)

MP654K 31-10-2008 11:01

Подумайте про то, какой будет рост преступности!

Yara 31-10-2008 11:38

columb62 & Co

Вы все так хорошо написали, сразу видно человека, хорошо разбирающегося в вопросе.

Но вот в чем загвоздка: все Ваши макро- и микроэкономические выкладки для простого человека (пенсионера, работяги, офисного "планктона") не стоят электроэнергии, потраченной Вашим компьютером.

Если человек сидит без денег, если он не может выплатить кредиты, если он ежедневно наблюдает дикий рост курса иностранной валюты (а зарплата его естесственно в грн.), если он видит реально на глазах дорожающие продукты и товары, то ему пох... как это называется в финансовых, банковских и экономических кругах, кто за всем этим стоит, его причины и последствия...

Для него это "кризис".

Потому как он занимается своим делом (нянчит внуков, сверлит дырку, щелкает степлером), и заниматься анализом рынка (что фондового, что валютного) и прочего ему некогда и незачем.

Для этого есть другие люди.

Которые в данном конкретном случае их всех жестоко "поимели".

Если внятный аналог слову "кризис" будет слово "жопа" - тогда я согласен, то, что мы имеем сейчас - это не "кризис".

gudvin66 31-10-2008 12:00

Помните как у Булгакова про разруху в головах?

columb62 31-10-2008 12:40

=======================================================
Ничего.
Вот вчера уже прозвучал "голос разума" причем довольно громко.
Пишут, что даже на "повышенных тонах" разбирались.
http://www.rus.newsru.ua/finance/31oct2008/500.html

columb62 31-10-2008 12:48

quote:
Потому как он занимается своим делом (нянчит внуков, сверлит дырку, щелкает степлером), и заниматься анализом рынка (что фондового, что валютного) и прочего ему некогда и незачем.

Для этого есть другие люди.



==============================================================
Согласен. Финансовым анализом дедушкам и бабушкам заниматься не надо. Но и жить в вечном страхе, постоянно разогревая маховик паники, позволять манипулировать собой кому угодно и как угодно, продолжать голосовать на выборах за одних и тех же в обмен на пакетик гречки - тоже не надо...
Это мы сами, жители нашей страны, выстраиваем свое бытие - как выстраиваем, так и живем потом.....

Student 31-10-2008 13:22

quote:
Originally posted by gudvin66:
Господа, искрене рад, что общаюсь с такими умными и эрудированными в экономических вопросах людьми. Одна мысль только гложет меня все сильнее и сильнее: "КТО ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ!?" ЕСЛИ У КОГО ТО ЕСТЬ КОНКРЕТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ЭТИ ВОПРОСЫ - ПРОШУ ВЫСКАЗАТЬСЯ!
Глубокий анализ без выводов и рекомендаций - это конечно интересно, но............... как то не очень греет.

А какие выводы и рекомендации возможны в случае, если от тебя НИЧЕГО не зависит?
Потому тихо писать резюме с незаоблачными цифрами (если выпрут тут, может, примут там), сократить потребление и перераспределить деньгу. Погасить максимум взятых кредитов УЖЕ (потом может и нечем будет).
Не создавать паники и не вестись на чужую.
Жить.
Думать о близких.
Делать выводы в плане того, за кого голосовать (хотя и это мало что меняет)

А что еще?

derrick 31-10-2008 13:34

ЮМЗ собираются около 20 т раб на 3-4 месяца в отпуска неопл. ДМЗ и прочее.
Петровка на 2-дневке.
Моя мiсля
1.Будут много пить
2.Будет сильная улпреступность
3.Шабашки подешевеют

Млять- бабок и дедок с мужиками возле "ромашек" как никогда- кризис отыгрывают.

догони-ветер 31-10-2008 13:39

MakYury:

quote:
2. Рост доходов. Кто-нибудь спрашивал, почему зарабатывает вдвое больше? Но ведь реальные доходы никогда не растут без увеличения производительности труда. Кто-нибудь стал интенсивнее работать, где-то происходит серъезное техническое перевооружение?

Без обид, но Вы с какой планеты???? У кого выросли доходы - у депутатов или чинуш правительственных? Сколько рабочего люда знаю, что то ни у кого доходы не росли, сам работаю на дядю и роста доходов что то не оценил.

Если речь была о столице - это одно, а если об остальной части страны, то тут уж не наблюдаю я что то "роста доходов".

С уважением, Александр

VGB 31-10-2008 14:00

А в это время Дестабилизант тупо зовёт на очередные внеочередные ( во какой неологизм в новейшей истории!), стоимость которых - пол-миллиарда грн. ( это видимая часть айсберга, естественно). Такое впечатление, что на граждан этой страны - ему глубоко насрать - ведь даже Европа предостерегает от этого шага и называет эти выборы - ошибкой. В Киеве - проехать по улицам в центре вчера было в разы свободнее, строительство 30-ти этажных громадин на Печерске и Нивках - стоит, по сообщениям СМИ гастарбайтеры массово уезжают из-за повышения цен и на квартиры и из-за уавших заработков..

derrick 31-10-2008 14:04

в среду насчитали вечером 4 порша, 1 крайсоер, -все за минут 40..... катаются по улицам.

FMJ 31-10-2008 14:50

У Вас что наблюдательный пост на Крещатике? Гламурные деффки, порше, крайслеры... Улыбаюсь Улыбаюсь

MakYury 31-10-2008 14:52

quote:
Originally posted by догони-ветер:

Без обид, но Вы с какой планеты???? У кого выросли доходы - у депутатов или чинуш правительственных? Сколько рабочего люда знаю, что то ни у кого доходы не росли, сам работаю на дядю и роста доходов что то не оценил.

Если речь была о столице - это одно, а если об остальной части страны, то тут уж не наблюдаю я что то "роста доходов".
С уважением, Александр



Я местный Улыбаюсь Без обид. Фонды оплаты труда у нас непомерно раздуты. И вопрос не в цифре, а в отношении ее к производительности труда. Такой бестолковой организации как у нас могут позволить себе только страны "развитой демократии". Именно по этому оттуда бегут капиталы в Китай, и их тоже ждет гораздо более глобальный кризис. А в Китае все будет хорошо. Потому что на место бракодела и лодыря стоит очередь поработать на 200 баксов Улыбаюсь

FMJ 31-10-2008 14:56

Но при этом (образно) - на 3 единицы качественного товара в Китае выпускается 10 откровенного лома. при выпуске какого товара у работника зарплата меньше?
Я конечно не экономист , но думаю все в этом мире не так просто как нам кажется.

MakYury 31-10-2008 15:03

В Китае выпускается разный товар и все зависит от системы контроля качества. Наиболее надежный автомобиль В-класса в Европе - Хонда Джаз выпускается в Китае Улыбаюсь

FMJ 31-10-2008 15:18

quote:
Originally posted by MakYury:
В Китае выпускается разный товар и все зависит от системы контроля качества. Наиболее надежный автомобиль В-класса в Европе - Хонда Джаз выпускается в Китае Улыбаюсь

Абсолютно согласен. Вы думаете что квалифицированный рабочий на заводе с системой качества получает , например, 200 долларов?

MakYury 31-10-2008 15:24

В Китае - да, мастера - чуть больше. На неквалифицированной работе и 50 баксов -хорошая ЗП в Китае. У нас дожло до того, что за 500 человек соглашается только приходить на работу. Все как в старом анекдоте:
Водитель нового русского дуется на хозяина. Тот спрашивает:
- Микола, ты чего такой грустный? У тебя зарплата самая высокая в Москве, устроил на работу всех родственников, дети учатся в престижных ВУЗах. Что не так?
- Э-эх, як би ти мене ще й возив...

FMJ 31-10-2008 15:25

:)

Ledogor 31-10-2008 16:36

Боюсь, что у нас народ не работает, а что называется "крутится".Это разные вещи....

Student 31-10-2008 16:40

Дело не в соотношении зарплата тут и там, дело в соотношении зарплата-цены. В Китае 200 баксов деньги. В Киеве 200 баксов ничто. У нас 200 баксов предел выживаемости. Так что мерть абсолютными величинами очень относительные вещи я бы не стал.
Посчитайте, сколько тратите тупо на прожитье (еда, квартира, одежда по реальному, а не "одно пальто на 5 лет" раскладу), и выйдет не так уж мало. Всяко больше 200 баксов.
Кое-где действительно занимаются мичуринской работой при ЗП, вдвое-втрое больше моей. А я за свою пашу по 10-11 часов в сутки, вылажу в нет не тупить на одноклассниках, а просто на пять минут в час чтобы "перезагрузить" мозги, да еще с "компенсацией" в 40 литров в месяц гоняю свою тачку по работе. Бывает и хуже, кто ж спорит. Но за год моя ЗП выросла на... 150 гривен. Раздули, ничего не скажешь...

Везде свои приколы.
А вот то, что дешевые кредиты позволили непомерно увеличить потребление "впрок" - непреложный факт. Если молоденькая бухгалтер с зп в 1500 грн. берет телефон за 2500 грн. и расчитывается кредиткой в магазине, то уровень потребления явно превысил уровень ее доходов. Если таких миллионы - пшпшпш!пузырь сдулся. Надо жить по средствам. Придется учиться, увы.

MakYury 31-10-2008 17:50

quote:
Originally posted by Student:

А вот то, что дешевые кредиты позволили непомерно увеличить потребление "впрок" - непреложный факт


Тут не в кредитах дело. Уровень жизни наши сограждане понимают под количеством роскоши, какую они могут себе позволить. На Западе живут с намного меньшими понтами. А на Востоке у людей нет и мыслей об этом, но кто виноват, что китаец может купить китайскую вещь за 1 долл, а нам только Версаче подавай. А уж натуральный или китайский в 100 раз дороже его закупочной цены - мелочи Улыбаюсь

Развивая мысль. Да, в Китае хватает миллионеров и роскошь расходится на "ура". Но обычный гражданин одевается не от кутюр, ездит не на БМВ, говорит не по Нокии, смотрит не Сони, ест не в японском ресторане, живет в доме без отопления на дорогом импортном газе. Отсюда и разница в корзине потребления. Что у нас есть своего?

verwolf 31-10-2008 18:11

quote:
Originally posted by Student:
А вот то, что дешевые кредиты позволили непомерно увеличить потребление "впрок" - непреложный факт. Если молоденькая бухгалтер с зп в 1500 грн. берет телефон за 2500 грн. и расчитывается кредиткой в магазине, то уровень потребления явно превысил уровень ее доходов. Если таких миллионы - пшпшпш!пузырь сдулся. Надо жить по средствам. Придется учиться, увы.
Абсолютно согласен. Когда грузчик разгуливает с телефоном за две штуки при зарплате в одну и дуется на меня, что ему мало платят, то возникает желание послать его куда подальше. Ладно бы мужик взрослый, но когда молодой пацан откосивший от армии выдвигает свои претензии по этому поводу, согласитесь-это бесит. И в то же время его напарник вместо того, чтобы вечером в наливайке жрать водку и жаловаться на жизнь, едет на другой конец города на вечерку, т.к. понимает, что так далеко не уедешь и заветы Ильича никто не отменял. У человека есть цель и он её добивается.

Counter-Striker 31-10-2008 19:20

quote:
Originally posted by MakYury:
В Китае - да, мастера - чуть больше. На неквалифицированной работе и 50 баксов -хорошая ЗП в Китае.

Ну дык разнича между 50 и 200 - в 4 раза. У нас что, не так? Специалист может получать в 4 раза больше чем неспециалист. Улыбаюсь То-же самое. Просто у них деньги имеют другу цену Улыбаюсь

zmey4404 31-10-2008 22:44

И мои 5 копеек... на заводе где я удостоин чести лишения чести у многих рабочих ЗП 2500-4500гр, для моего города это прилично, но хотять как ТАМ, ЗА БУГРОМ, но даже за эти деньги нормально работает процентов 30-40 людей на которых держится производство, 30-40%-зажрались и им плати хоть мильен-работоть они не будут, остальным, такое впечатление что пох... приходят ко мне молодые пацаны, из 10 человек, нормальо работающих будет 4 в лучшем случае, остальные живут в мечтах о лучшей жизни НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ ЧТОБЫ ЕЕ ПРИБЛИЗИТЬ,

MakYury 31-10-2008 23:03

В том то и дело, ЗП не решает ничего.
Наиболее яркий пример топ менеджеры. По мере отхода отцов-основателей от руководства, их стали сменять новые люди. Владельцы, дабы заинтересовать, начали предлагать ЗП в десятки миллионов + % от общей прибыли. Но идея провалилась, ведь оказалось намного проще сделать липовую громадную прибыль за год-два (бухгалтерия это позволяет), получить супер-премию и свалить, чем заботится об общем благополучии дела. Так развалились масса компаний в 90х-2000х годах...

Foruvan 01-11-2008 11:20

Ндас, вчера в оружейке отсутствовала цена на патроны ТАХО и на все пистолеты. Ружья вообще унесли с витрин. Однако без проблем взял итальянские 5/0 по 3 грн. Последние забрал! Нигде не могу найти выстрелы на "сигнал охотника", мать их.

По поводу кредитования - не люблю быть должен - воспитание такое, не пережмёшь. Лучше перетопчусь как нибудь, но что моё - то моё. Взявшим модные ранее баксовые займы сейчас ох как тяжко. Однако наблюдал вчера в банке много желающих именно сдать доллар. Есть же люди мозгатые, завидую - сливают на пичке, берут в яме. Ну, знал бы прикуп...


------------------
Долгих дней и приятных ночей...

Ledogor 01-11-2008 11:45

quote:
Originally posted by Foruvan:

Есть же люди мозгатые, завидую - сливают на пичке, берут в яме. Ну, знал бы прикуп...



Мало знать прикуп, надо еще иметь свободные средства;-)

bumba 01-11-2008 14:28

-Папа, как ты думаешь, коснется ли нас финансовый кризис?
-Синку, то вiн тiльки олигархiв "косньотся", а нам - пiздец!

verwolf 01-11-2008 15:20

Боян http://guns.allzip.org/topic/146/376260.html

verwolf 01-11-2008 15:25

quote:
Originally posted by MakYury:
В том то и дело, ЗП не решает ничего.
Наиболее яркий пример топ менеджеры. По мере отхода отцов-основателей от руководства, их стали сменять новые люди. Владельцы, дабы заинтересовать, начали предлагать ЗП в десятки миллионов + % от общей прибыли. Но идея провалилась, ведь оказалось намного проще сделать липовую громадную прибыль за год-два (бухгалтерия это позволяет), получить супер-премию и свалить, чем заботится об общем благополучии дела. Так развалились масса компаний в 90х-2000х годах...

Как раз решает. И то,что Вы приводите в пример, уже история. Нормальный,вменяемый топ никогда не станет рисковать своей карьерой ради сиюминутной выгоды. А бухгалтерия-да,многое может. Но опять таки, если отсутствует жёсткий финансовый контроль со стороны учредителей. Поэтому и есть институт кураторов.

Counter-Striker 03-11-2008 11:52

quote:
Originally posted by verwolf:
Нормальный, вменяемый топ никогда не станет рисковать своей карьерой ради сиюминутной выгоды

А чем он собственно рискует в описанном случае? Сделал громадную прибыль, получил во-первых бабками, во-втроых репутация (как-же с ним компания вышла на новые горизонты, бабло рекой Улыбаюсь), тут-же себя продал подороже в следующую. Главное не затягивать и уйти до развала. Улыбаюсь Так он останется только в плюсах. Дразнюсь

verwolf 03-11-2008 15:11

Были на моей памяти и такие. Но век их недолог.

Student 03-11-2008 17:16

С одним таким работаем. Еще полгода-год, и он свалит, а нам разгребать.

Seller 04-11-2008 03:31

quote:
Originally posted by FMJ:
У Вас что наблюдательный пост на Крещатике? Гламурные деффки, порше, крайслеры... Улыбаюсь Улыбаюсь

Просто Дэрику ндравяццо гламурные деффки ( бля - а кому оне не нравятся? ) , Порши( Кайэны/911 - мине тож ндравяцца )-Аудюхи ( Кью 8 - не меньше - я тож хачу) е.т.с.....
По своей автомобильной дремучести Дэрик занёс сраный лоховский Крайслер в один ряд с гламурным мажорским Поршем.
У кого шо зудит , тот на то внимание и обрящет Ржу не могу
В Париж мечтая , а в Челны намылясь.
(с)В.С.Высоцкий

Seller 04-11-2008 03:46

quote:
Originally posted by Counter-Striker:
А чем он собственно рискует в описанном случае?

Рискует поехать ночью в лес ...
.......багажнике ...
.......в разных- сумках.
Помнишь с чего начинался культовый фильм Тарантино "Криминальное чтиво" ? С разборки с яппиз - это , к стати , киноочерк про реальную судьбу таких "генитальных манагеров" - как говаривал блистательный фантик - один из секретов успеха искусства кино - в узнаваемости типажей .
Не токмо своих Платонов и Ньютонов наша земля может порождать, но и своих местных Винсов Вега

Seller 04-11-2008 09:35

quote:
Originally posted by verwolf:
Были на моей памяти и такие. Но век их недолог.

во-во , поехали в лес ........
....в багажнике ..
...ночью...
...в разных сумках.

derrick 04-11-2008 13:02

Во-первых не К(!)рещатик, а К. Маркса (Днепропетровск), во вторых Крайслер у НАС и ТАМ это вам даже не две разницы (по ТО и з/ч). А из машин местных видел еще часто

Мазератти (2)
Майбах(1)
Мустанг (кабрио)
месяца 3-4 назад. Сейчас что-то не наблюдаю.....

derrick 04-11-2008 15:58

quote:
Originally posted by Seller:

Дерик , при всём уважении к Вам, в ачках вы разбираетесь ещё хуже , чем в бабах.

И ваще , как работник Высшей Школы вы не можете не знать, что мнение любого заочнега - никуя не стоит.


Мазератти кучковались у "Репортера" и кафешки на Фучика, а майбах на Артема катался, Мустанг(красный) в районе придорожных кустов на Приднепровск....
и в чем я не разобрался?

Салих- принято.

Салих 04-11-2008 16:04

Seller
derrick

Не флудите. Для этого есть П.М.

User Away 05-11-2008 01:58

Кризис в России пошел на максимальных настройках

Seller 05-11-2008 03:16

quote:
Originally posted by User Away:
Кризис в России пошел на максимальных настройках


А можно более развёрнутый ответ ?

verwolf 05-11-2008 16:27

quote:
максимальных настройках

Можно подумать, что у нас процесс вялотекущий Улыбаюсь

User Away 05-11-2008 18:11

Это была шутка. По поводу игрухи "crysis warhead"

НИКарагуа 06-11-2008 21:46

quote:
Originally posted by Cricket:
Народ ринулся скупать банковское золото, если верить интернет-изданиям. Ну и на кой черт это золото?Куда его?

Бумага приходит и уходит. метал уже тысячи лет остаётся ценным в любые времена.
Работы стало меньше в 2 раза. сфера быта.

MakYury 06-11-2008 22:20

В качестве иллюстрации полезности золота, как средства хранения сбережений, привожу название фильма 30-летней давности: "$500 за унцию". Сейчас оно стоит почти столько-же, только доллар значительно подешевел Улыбаюсь

НИКарагуа 07-11-2008 02:43

700.но это не на долго. а что вы сделали с советскими рублями?серьёзно?! надо-же,а кто-бы мог подумать 30 лет тому назад.
-------------------------------------------------------------------------------- http://www.wm-finance.com.ua/books/view/1/section:15
http://finance.ua/ru/metals

MakYury 07-11-2008 08:33

Хранить деньги в деньгах не стоит. Это не более, чем инструмент и единица расчета. В крайний кризис не сделал ни одной обменной операции (ничего существенного не было на руках). И в конце 80-х все сбережения были вложены в дело.

Counter-Striker 10-11-2008 11:49

Курс золота сейчас тоже падает.

SergejV 10-11-2008 12:10

Господа, каким образом лучше заслать денег родне в Украину?

MakYury 10-11-2008 12:30

Через банковский телеграф. Родственникам можно приличные суммы переводить.

SergejV 10-11-2008 13:42

quote:
Originally posted by MakYury:
Через банковский телеграф. Родственникам можно приличные суммы переводить.

А деньги не "зависнут" под предлогом "нечем выдать" или каким еще?

MakYury 10-11-2008 13:47

Нет.

verwolf 10-11-2008 15:42

Украинцев накроет инфляция в 25%?

За месяц цены выросли на 1,7%. Эксперты прогнозируют повторение 2000-го - 25% за год.

В Украине в октябре по сравнению с сентябрем зафиксирована инфляция 1,7%, а с начала года цены выросли на 18%, сообщает Госкомстатистики. За год же жизнь подорожала в среднем на 23,2%. Больше всего это коснулось продуктов питания.

Если быть точным, то еда за год подорожала в среднем на 39,3%. По мнению эксперта Международного центра перспективных исследований Александра Жолудя, сейчас это не так заметно, потому как супермаркеты часто делают скидки - им надо срочно возвращать кредиты, на которые был закуплен товар. «В ноябре же акции закончатся, а с началом зимы начнется предновогоднее повышение цен, вызванное, к тому же, поставками импортных товаров, закупленных по новому курсу доллара, - говорит эксперт. - Поэтому в декабре вполне вероятно, что рост цен превысит 2%, что в итоге даст 22% годовых. Если же с декабря подпрыгнут тарифы ЖКХ (это неизбежно из-за повышения цен на газ, вопрос лишь во времени), то годовая инфляция составит минимум 24-25%, что равно печальному рекорду 2000-го года».

Прогнозы же на ноябрь более оптимистичны. «В текущем месяце инфляция может снизиться по сравнению с октябрьской из-за удешевления бензина, - считает известный столичный экономист Виктор Лисицкий. - Но экономические постулаты гласят: если цены растут более чем на 20% в год, значит, экономика страны работает очень неустойчиво», пишет «Сегодня».

В Европе, как оказалось, финансовые трудности граждан вынуждают торговцев цены снижать. Ведущие немецкие сети супермаркетов Aldi, Penny и Lidl уже объявили о 20-35 процентном снижении цен на молочные продукты. Одновременно подешевели другие продовольственные товары, например кофе, яблочный сок, сахар, мука. В отдельных случаях цены упали на 35 процентов. Все это приведет к замедлению темпов инфляции в Германии и значительному смягчению влияния финкризиса на людей.

ФокусНИК 11-11-2008 03:10

quote:
Ведущие немецкие сети супермаркетов Aldi, Penny и Lidl уже объявили о 20-35 процентном снижении цен на молочные продукты. Одновременно подешевели другие продовольственные товары, например кофе, яблочный сок, сахар, мука. В отдельных случаях цены упали на 35 процентов.

""откуда дровишки?""

Student 11-11-2008 11:02

из прессы, вестимо.
Батя там живет и подтвердил - не ростут, падают на что-то.
Точно так же как управляющие банки США, Европы (исключая Исландию, Венгрию и еще кого-то, не помню) снижают учетную ставку. А наши, несмотря на стабильность учетной ставки (не менялась с апреля) минимум на треть повышают процент по кредитам, и повышение процента по депозитам (кстати в относительном выражении, отстает от роста кредитных ставок) мало кого согреет. И цену никто не скинет - если в цивилизованной стране бизнес кроме заветных 300 процентов чистой прибыли смотрит на перспективу (обороты, социальную компоненту), то наш хочет на пике рвать не 300, а 500 процентов. Одновременно плача о кризисе и сокращая штат.

verwolf 11-11-2008 12:03

Всё верно. Вчера от скуки решил приобщиться и тихонько прифигел от масштабности мероприятия.

НИКарагуа 21-11-2008 13:38

Кризис?конечно нету. всё хорошо.
прекрасная маркиза.

derrick 21-11-2008 21:19

скачки бакса навевают ужость, чиста предположение:
1. на курсАх накопить "чистый" лавендос, еще желательно налом
2.после обанкручивания пром и с/хпредприятий, скупить-быстро и не шурха.
3.вместо 10-20 фингрупп будут 5-6 мегафинансовых рыл....

4. армия опыта и традиций переворот не имеет посему сидеть будет до последнего....

Ledogor 22-11-2008 12:29

quote:
Originally posted by derrick:

4. армия опыта и традиций переворот не имеет посему сидеть будет до последнего....



Какой переворот?Когда Горбачев Союз разваливал-продавал, где был цвет нашей армии?Кто то двинул полки на Москву?В общем нету у нас ни армии, ни полководцев....

major 22-11-2008 17:54

Лет на 10 забудьте про все хорошее короче.

Nos 24-11-2008 19:51

Поздно увидел тему, не до этого было, но вот:
Размышлял о истоках нынешнего кризиса. И нашел их.

Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев".

Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.

Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мукхлевали все 1990-е с отчетностью.

А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились...

Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил.

А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.

Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций.

Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой.

Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).

Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.

Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа.

Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.

Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог.

Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной!

Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного ПИДОРАСА!

Не мое...

Foruvan 25-11-2008 10:36

Которая в тёмном чулане храниться.... Улыбаюсь

НИКарагуа 25-11-2008 21:15

Думаю в какой-то мере о наличии кризиса можно будет судить из количества посещений на форуме.

Foruvan 26-11-2008 10:23

quote:
Originally posted by НИКарагуа:

Думаю в какой-то мере о наличии кризиса можно будет судить из количества посещений на форуме.



В какую сторону?
Если работы меньше, то и времени больше на форум остаётся.

НИКарагуа 26-11-2008 15:30

В меньшую разумеется. поредеет офисный планктон, выжившие в кои веки наконец займутся работой. домашним пользователям будет не до этого на ряду с заботой о хлебе насущьном+многие уедут на зароботки. уменьшится приток новых пользователей тк закончились халявные денги на кампутеры, свободные на вунтовки. трафик стоит... итд. итп.

Foruvan 26-11-2008 16:00

Поживём - увидим, однаку ввиду крЫзиса спрос на винтоффки должен возрасти. ИМХО

derrick 26-11-2008 17:31

пневму и страйк продают, гладкое берут...
Пардон- распродают граждане пневму и страйк, а гладкое берут, еще вообще "ботаники" начали покупать/думать об оружие... мега бластере двухствольном...

НИКарагуа 26-11-2008 17:31

Винтовки возможно. пневматика сомневаюсь. сильно.

tomik_iz 27-11-2008 02:00

если кипиш начнется в стране не слабiй то все что по разрешению вiдали заберет страна родная на раз. Поетому есть смiсл возможно купить арбалетик или флобер на крайняк с надимидролеными по уши патронами...

по кризису могу сказать одно. будет всю зиму жопа и только к весне возможно "оттаит"... не одна крупная фирма-корпорация и т.д не приняли бюджет компании на следующий год.

НИКарагуа 27-11-2008 14:10

http://www.zn.ua/1000/1550/64797/

chupa 27-11-2008 15:28

quote:
Originally posted by НИКарагуа:
http://www.zn.ua/1000/1550/64797/


"27.11.2008
11:54
Автор: Валянок
Помещать такой бред для солидной газеты, даже за большие деньги,"ниже плинтуса".Хотя бы вычеркнули пугало о том, что Америка развяжет войну ,чтобы не расчитываться по долгам. Такой посыл может возникнуть в шизика или примитива автора. Не надо пугать самих себя! Америка, как и любая страна отдаст то,что ей будет выгодно, а все эти виртуальние расчеты никакой реальной нагрузки в економической составляющей не несут. Спишут и простят все друг другу!"

+1

darking 28-11-2008 13:37

не забываем о том, что пиндосы должны планете 1,5 мирового ВВП, а долговые обязательства скупает китай

Yakov1970 04-12-2008 18:02

читаем в глянцевых журналах весной-навстречу финансовому кризису

ПИСЬМО РЕДАКТОРА
«Извините, что мы к вам обращаемся:»

ПИСЬМА ЧИТАТЕЛЕЙ
«Моей зарплаты хватает только на соль, спички и ваш журнал. »
«В феврале я повесилась, но это не помогло:»
«Мой 5-летний малыш категорически отказывается есть кошек. Как быть?»

100 ПОЛЕЗНЫХ ВЕЩЕЙ,
которые можно найти на помойке

ЗАМУЖ ЗА МИЛЛИОНЕРА
Как узнать до свадьбы, что он разорился.

ИДЕАЛЬНАЯ ФИГУРА
«За шесть месяцев без работы я сбросила 25 килограммов! »

МАЛЕНЬКИЕ ХИТРОСТИ
Как сделать тушь для ресниц из сажи
и тональный крем из отработанного машинного масла

ВЕСЕННЕЕ МЕНЮ
Еще 20 новых блюд из картофельной шелухи!

МОДА И СТИЛЬ
Браслеты из конфетных оберток снова в моде!
+ выкройка вечернего платья из мусорного мешка

КАК ПРЕВРАТИТЬ УБОРКУ В УДОВОЛЬСТВИЕ?
Уборщицы туалетов Курского вокзала рекомендуют

КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС
Съемная однушка в Жулебино обойдется дешевле, если открыть в ней бордель

СОВЕТЫ ОТ АВТОЛЕДИ
Как повесить кредит за машину на бывшего мужа

ЗДОРОВЬЕ
Не спешите выбрасывать просроченные лекарства
и как защитить кожу, если вы спите на улице

ГОРОСКОП
Уже в июле всё окажется еще хуже, но самое страшное впереди

ТУРИЗМ
Куда съездить этим летом на трамвае

ШОПИНГ СО ЗВЕЗДОЙ
Известный карманник учит воровать в магазинах

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Слоняра 04-12-2008 18:48

Логвиненко сказал что до нового года сумма задолженности государственным угольным предприятиям в донецкой области может достигнуть миллиарда.

Серж_М 12-12-2008 01:30

quote:
Originally posted by Yara:
[b]columb62 & Co
...Если человек сидит без денег, если он не может выплатить кредиты, если он ежедневно наблюдает дикий рост курса иностранной валюты (а зарплата его естесственно в грн.), если он видит реально на глазах дорожающие продукты и товары, то ему пох...
Для него это "кризис".
[/B]

Абсолютно верно.
Если моё предприятие "сворачивается", а мне вместо нормальной зарплаты - туманные перспективы, то рассказы про то, что кризиса нет, звучат неубедительно.
Для тех тысяч безработных, что появились вокруг буквально за месяц - я думаю тоже.
Кризис есть. Вы можете называть его рукотворным; или кризисом, как последствия массового идиотизма населения, или что скорее, идиотизма руководства страны - но кризис есть.

top-gun 12-12-2008 11:11

Народ у нас терплячий, добрый, и очень любит и уважает свое правительство

gudvin66 12-12-2008 11:47

И все таки мне кажется, что большая часть кризиса - В НАШИХ ГОЛОВАХ.

Yakov1970 12-12-2008 13:14

quote:
Originally posted by gudvin66:
И все таки мне кажется, что большая часть кризиса - В НАШИХ ГОЛОВАХ.

Не согласен, дружище-В РУКАХ НАШИХ ПРАВИТЕЛЕЙ!

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

gudvin66 12-12-2008 14:18

Да мы с нашим правительством давно живем отдельно: у него свои проблемы, у нас свои. И стараемся друг друга не замечать.

derrick 12-12-2008 17:52

мы СТАРАЕМСЯ, а они НАПОМИНАЮТ.

Kline_Kinder 16-12-2008 15:31

quote:
Originally posted by gudvin66:

И все таки мне кажется, что большая часть кризиса - В НАШИХ ГОЛОВАХ.



это наверно из
"...лучшая банковская система..."
"... планктон метнулся..."
Ну-ну.
Балланс торговый страны посмотрите.
Кто работает, кто жрет, как работают, как жрут.
Что и сколько производит страна, а что и сколько потребляет.
Все ясно буде, если не совсем уж в голове кризис...

gudvin66 16-12-2008 16:15

quote:
это наверно из
"...лучшая банковская система..."
"... планктон метнулся..."


Нет, батенька, это из Булгакова. Пока кризис - класику почитайте, вдруг пригодится, когда кризис кончится.

Kline_Kinder 16-12-2008 16:43

quote:
Нет, батенька, это из Булгакова. Пока кризис - класику почитайте, вдруг пригодится, когда кризис кончится

я не читал Б, трудно его стиль письма воспринимаю, а вот экранизация хороша.
Злит когда банкиры и их прихлебатели людей в кризисе обвиняет, а себя нахваливает.
Люди то СВОИ деньги с депозитов снимают. А вот банки...
Может Вы не в курсе, но когда чел в банк 100грн приносит, то банкир по закону вправе "одолжить" у кого либо, т.е. записать на счет банка в 10 раз большую сумму чем у него есть по факту, т.е. 1000грн. И работать не надо- взял и приписал, а когда приписанное отдавать придет время- переодолжит. вот и весь "бизнес". С мировым кризисом переодалживать стало неукого, так эта сытая гнусь и чужие крохи отдавать не желает, а долги СВОИ на всю страну размазывает через МВФ-кредиты.

gudvin66 16-12-2008 16:51

Кто о чем, а голый про баню Улыбаюсь. Да и вобще, Вы меня с кем то путаете. Высказывания про офисный планктон - не мои. Кредитов никогда не брал и Вам не советую. Моя мысль была шире, и надеюсь глубже Улыбаюсь. А Булгакова все таки почитайте, судить об авторе по экранизации его произведений - это moveton, заете ли........

Kline_Kinder 16-12-2008 18:27

quote:
Да и вобще, Вы меня с кем то путаете. Высказывания про офисный планктон - не мои.

Видать недоразумение вышло и я принял Ваше высказывание и на свой в некотором роде счет. Приношу свои извинения.
Я когда за Булгакова садился больше одной главы не осилил, ну не нря манера, и все Улыбаюсь.Похожее было с АС. Когда принялся (увесистый!) за "в круге первом" -завяз. Зато "Один день Ивана Денисовича"- это было просто кайфно читать- по настоящему классная в литературном смысле работа.
К сожалению на чтение, в том числе и Б, времени все меньше.

gudvin66 16-12-2008 18:59

Да не стоит извиняться. Все недоразумения можно решить имея такт и голову на плечах Улыбаюсь. Может тему кризиса плавно переведем в обмен впечатлениями от литературных произведений? Спрячем голову в песок, все равно на то что происходит повлиять мы не можем. (шучу конечно).

captain33 16-12-2008 23:30

Сегодня в "Подробностях" на Интере, прозвучали предложения по преодолению кризиса - предлагается ввести налоги на недвижимость, "богатство"... и ОРУЖИЕ! начинаю волноваться.

CoMrAdE! 16-12-2008 23:37

quote:
и ОРУЖИЕ! начинаю волноваться.

А этот налог они получат свинцовыми слиточками Улыбаюсь

Душманыч 17-12-2008 12:38

Фигня настает неописуемая! Вот у нас на работе уже! вошло в привычку вырубать электричество. Ни с того ни с сего!!!15-00 вырубили и муха не гуди! А по чьему приказу-фиг кто знает! В налоговых людей-море! Все закрывают свои фирмы! Если так пойдет, то без оружия страшно будет и выходить по вечерам. Те,кто безработные, за грабеж возьмутся, жить-то на что-то нужно... МЛЯ!!! докатились!Вернее-довели страну!!!

Kline_Kinder 17-12-2008 22:50

quote:
Все закрывают свои фирмы!

ага, а толковые УЖЕ закрыли.

FMJ 18-12-2008 12:09

Налог на оружие? вполне могут... ждите еще волну передач в зомбоящике про то как опасно оружие у населения, страшные случаи и т.д.
В период смуты, буде такой настанет, государство сделает все что бы у населения оружия не было. Если надо то и прямой конфискацией в связи с чреезвычайным положением. Ибо ему, государству, это чревато.
А могут и превентивно начать.

Serega80 18-12-2008 12:17

Как народ реагирует на падение курса гривны, паники пока нет? Обменники нормально работают??

Змей-полигон 18-12-2008 12:51

Обменники работают. Народ уже привык, что доллар там почти не продаётся.
Особой паники не замечено - просто скулят, стонут и готовятся к НГ.
Я всю гривну сливаю в матценности (пока не подорожали). В те, которые в любом случае в течении года будут использованы.

Kline_Kinder 18-12-2008 12:55

quote:
Originally posted by Р-Р_РчРN-РiР_Р>РёРiР_Р_:

Я всю гривну сливаю в матценности (пока не подорожали). В те, которые в любом случае в течении года будут использованы.



+1
на предметы удовольствия... а то Х/З когда потом на хобби деньги появятся Грущу

Trigal 18-12-2008 03:49

quote:
Originally posted by MakYury:

К НГ курс понизиться и возникнет 3-я за год возможность заработать 15-20% на долларе.


Юра, что-то не похоже...

Foruvan 18-12-2008 10:22

quote:
Originally posted by Змей-полигон:

Я всю гривну сливаю в матценности (пока не подорожали).



+1

MakYury 18-12-2008 11:51

quote:
Originally posted by Trigal:

Юра, что-то не похоже...


Он точно упадет, вопрос только в том, когда народу надоест создавать ажиотаж. У меня немаленькая сумма в гривнах под рукой - ничего не меняю. Если у людей есть "лишние деньги" - пусть отдают их за иностранные деньги...

Старый анекдот:

Выходит мужик в одних трусах из казино. Садится на землю, охватывает руками голову. Тут ему внутренний голос:
- Еще не все потеряно! У тебя осталось обручальное кольцо! Заложи его, поставь на "зеро" - все отыграешь!
Мужик бросается назад, закладывет, ставит, выпадает "20". Внутренний голос:
- Боже мой! Как я ошибся!

Kline_Kinder 18-12-2008 12:17

2MakYury
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=38.11920
Там часто обидно про страну, и иногда отдельных заносит с ужасами, однако я читать начал еще с сентября- привык/фильтрую. Можно сразу с последней полусотни страниц.
а около НГ падение курс хоть немного но остановится.

MakYury 18-12-2008 12:57

Спасибо, почитал. Но не берет. Иностранцы (даже россияне) рассуждают о наших проблемах совершенно не понимая сути, не зная личностей, фактов. Если бы мы тут ветку организовали, посвященную проблемам в России - был бы тот же эффект. Это раньше казалось, что между нами много общего. Это действительно так. Но тут нужно помнить, что генотип всего человечества общий то ли на 98, то ли на 99%. А в своих проблемах МОЖЕМ разобраться только мы. Но вряд ли захотим...

Kline_Kinder 18-12-2008 15:17

quote:
Но тут нужно помнить, что генотип всего человечества общий то ли на 98, то ли на 99%.

Ха! А я слышал (кажись по нейшнл джиографик) что у человека с обезьяной генотип совпадает на более чем 90% Дразнюсь

MakYury 18-12-2008 15:27

quote:
Originally posted by Kline_Kinder:

Ха! А я слышал (кажись по нейшнл джиографик) что у человека с обезьяной генотип совпадает на более чем 90%


Это - с обезьянами, со свиньями - процентов 95 где-то. Чего от людей ждать тогда? Улыбаюсь

Kline_Kinder 18-12-2008 22:45

любопытная штука, примерно в течени часа (с 17-00 сд) появлялись ссыки и комментарии на свежую п/к Йули она типа компромат вывалила. Уходил (с работы) было три подобных, напр статья на РБК ЮА куда развернутее чем счас висит!
Так вот - записей этой пк не нашел (!), есть отдельные цитаты (в сети и эфире), а в новостях только требования Йули к Ющу.
Ссылка наиболее полная (и фактически единственная с частичным содержанием пк
http://stockmarket.unian.net/rus/detail/191588
цитата оттуда:
По словам Ю.ТИМОШЕНКО, правительству с большими трудностями удалось получить информацию, которая во многих других странах является публичной.

В частности, она сообщила, что с 1 октября этого года НБУ осуществляет эмиссию - по сути, печатание денег. По информации премьера, на сегодняшний день объем такой эмиссии составляет свыше 40 млрд. грн. «Эти эмиссионные деньги должны были прозрачно, абсолютно понятным способом передаваться для коммерческих банков, в том числе и государственных банков, для того, чтобы покрывать эти разрывы и выплачивать людям депозиты, которые находятся сегодня в банках», - сказала Ю.ТИМОШЕНКО.

В то же время, по ее данным, распределение этих 40 млрд. грн. среди коммерческих банков проходило таким образом, что главные финансовые потоки были сосредоточены в отдельных банках, «которые входили в систему построения масштабных спекулятивных операций с курсом гривни».
В новостях ТВ не говорится ничего кроме как о Йлиных обинений Стельмаху/Ющу нет! Слова "эмиссия" нет! Зато есть напоминание об ответственности должностных лиц (зачитал Стельмах лично!)
Что происходит?

Yara 18-12-2008 22:51

С ганмагазина (Борман, сенкс):

КРИЗИСНЫЕ БАБАЙКИ

Тем кто в слухи верит, пусть бедняга знает
Кризис не электрик, свет не выключает

Свет в конце тунеля спины заслоняют -
Бездарей при власти, те что в СМИ страдают.

Уверяют суки, видно с перепоя:
Не видать народу десять лет покоя.

Держат гражданина на дешевой пайке
Мол уходят деньги к кризису-бабайке.

Знаем мы бабаек, что паскудят в Раде
Да на Кипре греют яйца в шоколаде

Student 18-12-2008 23:16

Хорошо написано Улыбаюсь Кидалово и спекуляция. Но, увы, от того не менее реальны. Доллар падает, но хз, не падает ли гривна с еще большей скоростью. Или в самом деле передевальвирована.
Но валюта страны, которая перестала производить то, с чего все время жила, не может оставаться на месте.

Печальный анекдот в тему.
Идут по пещере два спелеолога. Тут обвал, фонарик гаснет, один спелеолог наощупь с ужасом обнаруживает, что перед ним пропасть. Кричит товарищу:
- ВАСЯ! ТЫ ЦЕЛ?
- ЦЕЕЕЕЕЛ!
-РУКИ ЦЕЫ?
- ЦЕЕЕеееелы....
- НОГИ ЦЕЛЫ?!
-Цеееееелы!
- А ЧЕ ТВОЙ ГОЛОС ВСЕ ТИШЕ И ТИШЕ?
- я еще не упаааааааааааал.....

columb62 20-12-2008 22:33

quote:
Originally posted by gudvin66:
Господа, искрене рад, что общаюсь с такими умными и эрудированными в экономических вопросах людьми. Одна мысль только гложет меня все сильнее и сильнее: "КТО ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ!?" ЕСЛИ У КОГО ТО ЕСТЬ КОНКРЕТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ЭТИ ВОПРОСЫ - ПРОШУ ВЫСКАЗАТЬСЯ!
Глубокий анализ без выводов и рекомендаций - это конечно интересно, но............... как то не очень греет.

1. Задавать вопросы типа "КТО ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ!?" - на сайте, который ежедневно посещают десятки тысяч владельцев огнестрельного оружия... :-) Ответить открытым текстом сложно - под статью загремишь :-)
2. Вот вчера молодежь придумала - выпуск пара "народного гнева" через автомобильный клаксон или "дуделку" футбольного фана. :-)

http://pravda.com.ua/news/2008/12/19/86465.htm

http://pravda.com.ua/news/2008/12/16/86225.htm

major 21-12-2008 01:12

Ну и че? Народ дружно свистнет чайником испустив лишний пар в клаксон или в дудку и сразу всем станет легче?

Ledogor 21-12-2008 01:55

quote:
Originally posted by Kline_Kinder:

По словам Ю.ТИМОШЕНКО, правительству с большими трудностями удалось получить информацию, которая во многих других странах является публичной.


Я что то не понял. Правительство не знает о положении в стране?

quote:
Originally posted by Kline_Kinder:

В частности, она сообщила, что с 1 октября этого года НБУ осуществляет эмиссию - по сути, печатание денег.



Об этом правительство так же не знало????А если вдруг коварный и злой вражина введет свои танки в страну правительство через сколько об этом узнает?День, неделя,год?Смешно, не так ли?Мне это напоминает беседу с Горбачевым после взрыва на ЧАЭС. Его коронная фраза:-"Ну вы понимаете, нам доложили, что был пожар, но нам не доложили, что был взрыв. Мы не знали."Цирк, не так ли? ;-)

Student 21-12-2008 02:15

quote:
Originally posted by Ledogor:

Цирк, не так ли? ;-)

Нет. Киевский цирк обанкротился. Не выдержал конкуренции с Радой и Кабмином.

shapirus 21-12-2008 13:27

quote:
Originally posted by Student:
Хорошо написано Улыбаюсь Кидалово и спекуляция. Но, увы, от того не менее реальны. Доллар падает, но хз, не падает ли гривна с еще большей скоростью. Или в самом деле передевальвирована.


насчет падающего доллара вы сами решили или вам подсказал кто?
посмотрите интересу ради на пару доллар/евро за последние 5 лет:

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=EURUSD=X&t=5y&l=off&z=l&q=l&c=

конкретно сейчас доллар очень резко укрепился к евро, вернувшись на уровень конца 2006-начала 2007 года.

была довольно длинная тенденция к подорожанию евро с начала 2006, но в конце лета 2007 она закончилась. посмотрим, конечно, что будет дальше, но я не вижу оснований заявлять для заявлений типа "доллар падает".

не меньший интерес представляют графики отношений британский фунт/доллар и швейцарский франк/доллар:

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=GBPUSD=X&t=5y&l=off&z=l&q=l&c=
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=CHFUSD=X&t=5y&l=off&z=l&q=l&c=

за последние дни, правда, доллар слегка поколебался туда-сюда. поживем -- увидим.

quote:
Originally posted by Student:
Но валюта страны, которая перестала производить то, с чего все время жила, не может оставаться на месте.


вот именно. так что боюсь, что с гривной будет все очень печально.

Слоняра 21-12-2008 16:00

Такое впечатление, что просили не посигналить, а по крайней мере грудью амбразуру закрыть. Судя по размышлениям на тему «А стоит ли?» Улыбаюсь

shapirus 21-12-2008 16:31

где-то уже ссылку постили, возможно, даже и здесь, не помню. если повторяюсь, не пинайте больно.
это касательно клаксофонного протеста, целиком и полностью согласен:

http://none-smilodon.kiev.ua/2008/12/18-231

derrick 23-12-2008 09:57

Кто смотрел Интер, итоговый выпуск в воскресенье. Ну там где Гарант сказал что " она" стояла за моей спиной за себя, а не за народ( ну кто за чьей спиной стоял-это можно поспорить), что первый вопрос в 2004 куда бы он не приезжал "Что эта воровка делает рядом с вами"...

Понравилось интервью Д.Ф.
"Эта страна", "Этой стране", "этой страны", а потом вдруг "Я украинец, у меня паспорт гражданина Украины", - я пришел сюда работать/нам обещали прозрачные схемы на газ/где деньги нафтогаза/.... Улыбаюсь... ну вообщем если кто может посмотреть этот выпуск в элвиде..... интересно очень

Змей-полигон 09-09-2009 06:41

Прошу прощения за некропостерство - но уж тема интересная очень Улыбаюсь
Кто-то кричал "Мы все скоро умрём", кто-то - "доллар будет 5 грн"...

Кто теперь что скажет?

Вроде (тьфу-тьфу-тьфу) уйх стоИт, деньга (хоть и сложнее) зарабатывается, порох не отсырел и закон об оружии не приняли Улыбаюсь
Также не замечено появления аллиенов-содомитов (с), орд НАТО, Китая и России Улыбаюсь
Мало кто не ездил на море этим летом.

Может, ещё поживём? Улыбаюсь

Student 09-09-2009 10:37

Выборы впереди....
Много кто без работы, кое-кто без зарплаты, а с таким калымом доходы упали вдвое и во столько же выросли расходы.
Живем, нас любое правительство, как тех общажных тараканов, за просто так не вытравит и не выморозит, но до рая очень далеко. А ж...а перманентно рядом.

Legatus 09-09-2009 10:41

quote:
Originally posted by Змей-полигон:

Может, ещё поживём?


Разве у нас есть выбор? Прийдется Ржу не могу Нужно же посмотреть чем кончится этот цирк.

gudvin66 09-09-2009 11:12

quote:
Может, ещё поживём?

Однозначно поживем.
Правда это напоминает жизнь лягушки, которую бросили в воду, которую постепенно нагревают на огне Улыбаюсь. Но пока жить можно.

derrick 09-09-2009 12:35

quote:
Originally posted by Змей-полигон:

Вроде (тьфу-тьфу-тьфу) уйх стоИт,



это про йух Улыбаюсь или уах Грущу....?

Student 09-09-2009 14:41

quote:
Originally posted by gudvin66:

Правда это напоминает жизнь лягушки, которую бросили в воду, которую постепенно нагревают на огне Улыбаюсь. Но пока жить можно.


Точно! Шевелишься активнее и фигеешь от перспективы

derrick 09-09-2009 15:33

один мой знакомый "раскопал на всякий случай" в шкафу дедовские патроны 16к 1986г.в., ручной перезарядки. 7-ка, 00, 0000.... под жевело. Оно как бы стремно нитропорох такой выдержки в ствол совать, но
" а если вдруг-чего не хватит".....

ЗЫ: бабушки на вахте читают прессу
- к концу года кол-во безработных увеличится на 1,5 млн человек. не стоит беспокоиться Ай-тишникам, преподавателям и торговле....
Блин поднимают панику, я бы прессу запретил сейчас- или пусть перепечатывают Труд и Известия 30-летней давности...

Student 09-09-2009 15:53

итропорох с 1986 года может быть бодрым весьма. Разобрал патрон, замерил время горения. По большому счету, "Соколу" пбоку, я стрелял патронами конца 80-х и ничего, даже видимого повышения отдачи. Но все ж проверить нужно... и отстрелять как можно скорее.

Yak9t 09-09-2009 16:06

Какой кризис? Тут поспать некогда :/

gudvin66 09-09-2009 16:22

quote:
Тут поспать некогда

Здоровый сон - залог здоровья, а оно в кризис не помешает.

Egor A.Izotov 09-09-2009 20:01

quote:
Originally posted by Student:
Живем, нас любое правительство, как тех общажных тараканов, за просто так не вытравит и не выморозит, но до рая очень далеко.

Может, пора подумать о том, чтобы травить травящих? Дразнюсь

Слоняра 09-09-2009 20:25

Старый Сокол (начало 90-х) в латунных гильзах полежав два года лягал как лошадь Улыбаюсь Так ешще в 20 к. Все равно отдача сильнее Улыбаюсь Лежат патроны купленные в 92-м "нонейм", какой-то идиот под пыж контейнер положил еще прокладку 2 мм. Еще в те времена жопку у 100 % отрывало Улыбаюсь

TSE 09-09-2009 23:24

А я вот на море не ездил Дразнюсь . Я малокот? {длиннокот уже есть}
Но уйх тоже вроде каг стоит. И алиеновъ - содомитовъ я тоже пока не видел...

Student 09-09-2009 23:52

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Может, пора подумать о том, чтобы травить травящих? Дразнюсь


Егор, типа те, кто придут, будут лучше. Старая добрая славянская традиция - стравить всех в войнушке, под шумок взяв власть и закрутить гайки так, чтобы такой сценарий не повторился на памяти пары поколений. И спокойно доить выживших в катаклизме лохов, которые обеспечили взятие власти. Я что про оранжевых, что про синих, что про серо-буро-абрикосовых, мораль одна - перекроить систему под себя и уе..ть конкурента, попутно переключив бюджетные потоки на себя.
ИМХО, байки про очищающее горнило народной войны - или попытка придать смысл маразму, или пережиток пубертарного возраста.
З.Ы. Ежели не лень, не могли бы Вы сфотографировать свой Алтай с удлинителем магазина? На днях из Харькова пришлют мою свежекупленную ПН-ку 5+1, интересно, насколько за срез торчит трубка удлинителя.

Про патроны вроде все ясно - проверить на скорость горения, если совсем кака - расснарядить. Порох стоит копейки, а вот живая гильза, живой Жевело и нормальная дробь составят четыре пятых стоимости патрона. Сам дострелял старые папковые гильзы (капсюлированные еще при СССР), которые мне упали вместе с руЖЖом. Полет нормальный, Жевело пофиг возраст, жаль, что пересушенным гильзам рвало жопки после второй перезарядки - прогорали.
Перестроечный рекорд из той же коробки пережил десяток перезарядов и теперь пулевой (дульце обрезано).
Так что выкидывать патроны даже из-за старого пороха, ИМХО, неумно.

Egor A.Izotov 10-09-2009 12:10

quote:
Originally posted by Student:
З.Ы. Ежели не лень, не могли бы Вы сфотографировать свой Алтай с удлинителем магазина? На днях из Харькова пришлют мою свежекупленную ПН-ку 5+1, интересно, насколько за срез торчит трубка удлинителя.

Лови: http://img.allzip.org/g/146/orig/544225.jpg

Egor A.Izotov 10-09-2009 12:12

quote:
Originally posted by Student:
Егор, типа те, кто придут, будут лучше.

Не будут. Моя заветная мечта - чтоб они ВСЕ-ВСЕ убились сразу. От Ющенко и Тягнибока - до Януковича с Тимошенко.

Student 10-09-2009 01:19

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Не будут. Моя заветная мечта - чтоб они ВСЕ-ВСЕ убились сразу. От Ющенко и Тягнибока - до Януковича с Тимошенко.


Ваши б слова да Богу в уши. Но дурное дело рубить головы гидре, если прижигать нечем.

Серж_М 10-09-2009 01:24

quote:
Originally posted by Слоняра:
Старый Сокол (начало 90-х) в латунных гильзах полежав два года лягал как лошадь Улыбаюсь Так ешще в 20 к. Все равно отдача сильнее Улыбаюсь Лежат патроны купленные в 92-м "нонейм", какой-то идиот под пыж контейнер положил еще прокладку 2 мм. Еще в те времена жопку у 100 % отрывало Улыбаюсь


Там скорее всего навеска увеличена.
От двух лет выдержки ничего быть не должно.

Слоняра 10-09-2009 01:39

Порох начала девяностых, пролежал в банке лет десять, затем я зарядил его в стреляные латунные гильзы, в которых он пролежал еше пару лет, а этой весной я их остврелял. Пыжи по краям даже как позеленели по бокам . Улыбаюсь

Student 10-09-2009 01:39

Да уж, самокрут бывает - ой. В лучшем случае сыпят "плюс-минус 0,02" по верхнему пределу, дроби 32 грамма минимум.
Отчим "настоящий охотнег", учил крутить патроны с 2,5 граммами Сокола и 35 граммами дроби по отроческим годам, крутил, лягалось, утка падала от страха Улыбаюсь Это потом пришла привычка цинично похерить мудрые советы и читать мануалы, оказалось-то, что пересыпали патрончеги-то.
Сразу на место стала отдача, перестало синеть плечо и гудеть в ушках, а утка, зараза, так и падает Улыбаюсь Сокол по прописи или чуть меньше, снаряд 26-28 граммов. "Охотнеги" считают, что я неженка и вообще, жлоблюсь на пацанский патрон Улыбаюсь А кто не жлобиться, то такой деревенский супермагнум получает, что даже моя достаточно тяжелая горизонталка при пробном выстреле "чужим" патроном чуть ежа не родила со мной на пару.

Слоняра - если сам крутил, то да.. А то порой такое надают, что страшно за зубы - с утра и до вечера. Стволы порвет - "Колгейт тотал" и полкило "Дирола" не спасут от их выпадения на снег Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Слоняра 10-09-2009 01:59

Магазин закрывался и мне предложили патроны со скидкой, чуть дороже чем дробь тогда была. А дефицит.. Патроны в фабричным пачках, но или левые или какой-то кооператив крутил. Часть я тогда перезарядил...

Egor A.Izotov 10-09-2009 12:08

quote:
Originally posted by Слоняра:
Порох начала девяностых, пролежал в банке лет десять, затем я зарядил его в стреляные латунные гильзы, в которых он пролежал еше пару лет, а этой весной я их остврелял. Пыжи по краям даже как позеленели по бокам .

У меня "Сунар" 94-го года фасовки посейчас используется и нормально работает.

Слоняра 10-09-2009 15:51

А я с этим завязал. Улыбаюсь

Egor A.Izotov 10-09-2009 16:25

Именно с Сунаром, или вообще с самокрутом?

Слоняра 10-09-2009 19:01

Со старым порохом. Улыбаюсь

Egor A.Izotov 10-09-2009 19:09

Да запасец есть, чего пропадать добру-то? На бонбу не годится, приходится так вот...

Слоняра 10-09-2009 19:48

Ядерную? Еще в WW2 порох использовался в какчестве разрывного заряда. В фейверки досыпать можно, для вспышки.

Egor A.Izotov 10-09-2009 19:58

Я для бонб более традиционным ВВ привержен.

Слоняра 10-09-2009 20:12

Кто бы сомневался Улыбаюсь

Student 10-09-2009 20:59

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
На бонбу не годится, приходится так вот...

Зато у лица, не имеющего разрешения на ГС годиться на 263 УК Улыбаюсь
Если серьезно - прекрасно годиться на "бонбу", самое бризантное из метательных и самое метательное из бризантных ВВ, кстати. Жаль, осколки крупные и много надо Улыбаюсь

Egor A.Izotov 10-09-2009 23:40

Ацетилнитрат куда как удобнее и не сильно сложнее в изготовлении. Или же аммонал.

Слоняра 11-09-2009 12:07

Купить банку или килограм пороха гораздо проще и хранится он дольше чем аммонал.

Student 11-09-2009 12:09

Мдя.
А в шахтерском краю КД 8б, промышленные ЭДП или кусок ОГПШ не проблема Улыбаюсь
Блин, за беседы такие можно и с кем иным побеседовать. Егор, как пить дать причастность к террористическому крылу МЖМЗ пришьют Улыбаюсь

По-хорошему без присутствия жары\кислот\шелочей\растворителей бездымный порох разлагается медленно.
А дымный так вообще вечен если в сухой таре. Знакомый как-то раскопал в селе у деда банку дореволюционного дымаря и стрелял им без проблем

Egor A.Izotov 11-09-2009 12:14

quote:
Originally posted by Student:
Блин, за беседы такие можно и с кем иным побеседовать. Егор, как пить дать причастность к террористическому крылу МЖМЗ пришьют

Последний, кто меня хотел посадить - три года тому отправился к праотцам с восемью 9х18 в брюхе. А я ему говорил, нельзя с людьми так... Грущу

Слоняра 11-09-2009 12:22

Порчу навел Улыбаюсь
==================

quote:
Originally posted by Student:

А в шахтерском краю КД 8б, промышленные ЭДП или кусок ОГПШ не проблема Улыбаюсь


С другой стороны и у милиции опыт Улыбаюсь

mssss 11-09-2009 01:12

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Последний, кто меня хотел посадить - три года тому отправился к праотцам с восемью 9х18 в брюхе. А я ему говорил, нельзя с людьми так... Грущу



Егор кому Вы нафиг нужны в Донецке Улыбаюсь захотели бы - посадили.

Student 11-09-2009 02:13

Судя по радостному базару соконфетников в преддверии пИтницы - "кризи в Украiнi немае" (с) Каравай С Ушами Улыбаюсь

mssss 11-09-2009 02:26

Какой кризис? Цена на жилье опять начали ползти вверх, машинок свежих нормально появляется. Цены на топливо растут каждый день - машин меньше не становиться Улыбаюсь очереди в супермаркетах то же меньше не стали.
Неправильный в Донецке кризис, а вот по области Грущу сколько частных шахт закрылось - типа газом нам дешевле обогреваться, свой уголь не нужен.

А каравай с ушами - 5 баллов Улыбаюсь

Змей-полигон 11-09-2009 02:36

Да, коньяк подорожал - и ассортимент похреновее стал
И вкусной тушёнки стало меньше на полках - а дешёвой и невкусной больше

Думаю, вкусности и дальше будут дорожать - и будет их всё меньше

CoMrAdE! 11-09-2009 05:34


Student 11-09-2009 11:03

Последнее - бомба.

"Дорогi спiввiтчизники! Проти мене олiгархiчнi клани знов застосовують бруднi полiтичнi технологii! До найогиднiших, я би сказала, пiдлих можна вiднести нiби-то росiйське народне прислiв`я "Коса длинна, да ум короток"

Ассортимент факт, стал хуже. Смещение в нижние ценовые сегменты, и если деликатесы не завязаны на производство более дешевых вещей (напр., у нас завод не может делать только дешевую колбасу, т.к. при забое получаем не только сырье для варенки, но и высококачественное мясо, из которого делаются продукты преимум-класса.), то такое производство сворачивается из-за невысокого спроса. Плюс так, как платят супермаркеты... поставлять им нынче стремно. Вот и получается, что на корейке ты не заработаешь ничего, кроме гимора, зато более дешевый товар продается. Рай для халявщиков - все г...но с соей улетает на ура - крыза, а сосиски хоцца.
И так везде практически.
Лично я процентов на 25 сократил свою "стандартную тележку" и как раз за счет любимого "плесневелого сырка" (бри, дар блю и пр.), десятка банок йогурта, корейки, морепродуктов, суши и прочих мелких радостей. Естественно, если таких как я в супермаркете хотя бы треть, то деликатесы заказывать будут меньше, а производить - едва держась на грани рентабельности.

Egor A.Izotov 11-09-2009 11:34

quote:
Originally posted by mssss:
Егор кому Вы нафиг нужны в Донецке Улыбаюсь захотели бы - посадили.

Разумеется, посадили бы. Но Ерохину были нужны деньги, а не моя морда за решеткой. Поэтому он ограничился денежными знаками в приличном количестве.
Но "Пульса денура" работает, причем - прикольно работает. Не без "отдачи", конечно, но когда кого-то хочешь достать наверняка...

Egor A.Izotov 11-09-2009 11:38

quote:
Originally posted by Student:
Судя по радостному базару соконфетников в преддверии пИтницы - "кризи в Украiнi немае"

"Кризи"- нэмае. Есть пи..ц. Вялотекущий, но от этого - не менее весомый. Какие его признаки? - да самый очевидный, касающийся, прежде всего, тех, кто зарабатывал "честно", получая зарплату не в конвертах и не "долярамы з ойро". Зарабатывал человек год тому гривен так 4000 - и продолжает получать эту зарплату. А цены, за счет того, что производство у нас слабенькое, да и производится крайне неширокий ассортимент товаров - выросли, разика так в полтора-два. И, по факту, получается, что зарплата его упала в полтора-два раза. Это не "крыза"?
И т.д., и т.п...

Egor A.Izotov 11-09-2009 11:40

Кстати, а помните, как все было 5 лет тому... Как Pitcher бился - "Разом нас багато, нас нэ подолаты..." Улыбаюсь
И скажите, шо я был не прав...

gudvin66 11-09-2009 11:48

quote:
Кстати, а помните, как все было 5 лет тому

А правда, давайте проведем миниопрос: 5 лет назад Вам жить было лучше или хуже?

Лично мне 5 лет назад жилось неплохо конечно, НО ХУЖЕ ЧЕМ СЕЙЧАС. Это парадокс или закономерность?

mssss 11-09-2009 11:54

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

"Кризи"- нэмае. Есть пи..ц. Вялотекущий, но от этого - не менее весомый. Какие его признаки? - да самый очевидный, касающийся, прежде всего, тех, кто зарабатывал "честно", получая зарплату не в конвертах и не "долярамы з ойро". Зарабатывал человек год тому гривен так 4000 - и продолжает получать эту зарплату. А цены, за счет того, что производство у нас слабенькое, да и производится крайне неширокий ассортимент товаров - выросли, разика так в полтора-два. И, по факту, получается, что зарплата его упала в полтора-два раза. Это не "крыза"?
И т.д., и т.п...


Еще более явный показатель - долги по зарплатам, причем не только на шахтах а и некоторых бюджетников.

Egor A.Izotov 11-09-2009 12:20

quote:
Originally posted by gudvin66:
А правда, давайте проведем миниопрос: 5 лет назад Вам жить было лучше или хуже?

С точки зрения формального дохода, то сегодня он у меня выше, чем тогда. С точки зрения "уверенности в завтрашнем дне" - то значительно ниже.

Змей-полигон 11-09-2009 12:25

Не забывайте, что человеку свойственно развиваться - и было бы странно через 5 лет получать меньше или столько же.
А многим и гривновые зарплаты уменьшили...

Egor A.Izotov 11-09-2009 12:43

Человеку - иногда свойственно. Если он сам к этому склонен. Но склонны к изменению и обстоятельства, определяющие его жизнь. И взаимодействие этих двух факторов не всегда положительно.

gudvin66 11-09-2009 12:58

Много глубоких теоретических мыслей. Но хотелось бы услышать более конкретные ответы по поводу субъективного "самочуствия себя" сейчас и 5 лет назад.

Student 11-09-2009 13:56

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

"Кризи"- нэмае. Есть пи..ц. Вялотекущий, но от этого - не менее весомый. Зарабатывал человек год тому гривен так 4000 - и продолжает получать эту зарплату. .... И, по факту, получается, что зарплата его упала в полтора-два раза. Это не "крыза"?



А кому-то ее урезали, в т.ч. и неофициальную часть. Только не в полтора, а в два. Доллар вырос пока не вдвое от 5 грн, но долларовая инфляция есть, и большая, несмотря на то, что мы ее не видим на фоне обвала нацвалюты. Четко в два раза.

Что до того, что было 5 лет назад, не думаю, что все так однозначно. Был бы не Янукович, был бы Тигипко, предположим, не было бы майдана (та кандидатура пиплом, вероятно, была бы схавана). Передела бы не было, шатаний-метаний тоже, "клуб олигархов" был бы стабилен. Это уберегло бы нас от баталий последних пяти лет, но НИКАК не спасло бы от вполне объективного процесса - зараженная кризисом мировая экономика добила бы и нашу, привязанную к доллару и экспорту сырья (или низкотехнологичной продукции) при полном преобладании импорта над экспортом. Потому что БЮТ, что НУНС, что черти в ступе - у номенклатуры в этой стране одна общая болячка: ей насрать на нас, независимо от политических предпочтений. При Азарове в правительстве Януковича драли налоги на полгода вперед, Тимошенко обличала "грабунок", теперь сама делает то же самое и теми же методами. Тогда НДС возвращали "не своим" только через полтора года и по суду (если повезет), и теперь его не видать. Мне глубоко второстепенно что там п..т и как кроят историю (хотя порой и это достает), просто я вижу, что методы реальной РАБОТЫ (экономика) одинаковые не глядя на цвет и этикетку.
Если что-то и когда-то нас и объединит, то это только четкое понимание того, что упорно нас разъединяющие партии ничем друг от друга отличаются. Хотя вру - оличаются. У одних кормушка есть, вторые ее или потеряли, или еще не приобрели.

Egor A.Izotov 11-09-2009 16:12

quote:
Originally posted by Student:
Передела бы не было, шатаний-метаний тоже, "клуб олигархов" был бы стабилен. Это уберегло бы нас от баталий последних пяти лет, но НИКАК не спасло бы от вполне объективного процесса - зараженная кризисом мировая экономика добила бы и нашу, привязанную к доллару и экспорту сырья (или низкотехнологичной продукции) при полном преобладании импорта над экспортом.

А наличие или отсутствие этих вот "метаний" - тоже дорогого стоит. Потому, как очевидно, кто за кем стоит, очевидно направление "управляющих" и не только связей, есть некие устоявшиеся "правила игры". А в настоящий момент, после 2004 - есть просто анархия. Никто ни за что не отвечает, все просто тупо пи..дят, что синие, что красные, что оранжевые. А самая веселушка начнется, когда Ющ начнет кентоваться с Януковичем, чтобы Юлю зарубить.

derrick 11-09-2009 17:19

quote:
Originally posted by Student:

Если что-то и когда-то нас и объединит, то это только четкое понимание того, что упорно нас разъединяющие партии ничем друг от друга отличаются. Хотя вру - оличаются. У одних кормушка есть, вторые ее или потеряли, или еще не приобрели



В мемориз!!!
только подправить
-У одних кормушка есть, вторые ее потеряли, третьи еще не приобрели

TSE 11-09-2009 22:36

Про хуже жить:
Я как раз последний раз был на море в 2004 году.
После у меня деньги на отдых закончились и пока не появляются.
А расходов все больше и больше... хотя я вот 12 килограммов лишнего веса сбросил. Было 92 - стало 80.
И это - колеса в 4 раза подорожали. Это плохо Дразнюсь ...

Student 12-09-2009 01:48

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

А наличие или отсутствие этих вот "метаний" - тоже дорогого стоит.

Полностью согласен. По-скотски кинули массу народу и подорвали какую-никакую, а стабильность.

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

А самая веселушка начнется, когда Ющ начнет кентоваться с Януковичем, чтобы Юлю зарубить.


Бог в помощь. Только союз этот - союз ужа и ежа, результат предсказуем.

Политику не люблю, т.к. хорошо разбираюсь к колбасе и правовом обеспечении ее производства и реализации, а в сортах говна не разбираюсь и его не дегустирую.

Student 12-09-2009 01:54

quote:
Originally posted by TSE:
Про хуже жить:
хотя я вот 12 килограммов лишнего веса сбросил. Было 92 - стало 80.
И это - колеса в 4 раза подорожали. Это плохо Дразнюсь ...

А я от стресса жрать начинаю. Улыбаюсь

Плюс колеса - да. Без них тяжко, с ними - дорого.

CoMrAdE! 13-09-2009 12:24

quote:
Originally posted by derrick:

В мемориз!!!



Ёлы-палы, дык, это было ясно, по-моему, и так.

Змей-полигон 13-09-2009 01:02

Ясен хрен, что понятно. Просто сказано красиво и кратко Улыбаюсь

CoMrAdE! 13-09-2009 03:15

quote:
Просто сказано красиво и кратко

Сказано кратко, но не всё. Всех этих **** кукловодят. И они кроме своих воровских "понятий" живут ещё по "понятиям", которые кукловоды прописали, ИМХО. А мы - уже как получается.