http://www.fort.vn.ua/produkciya/zbroya_dlya_poluvannya/gvintivka_dlya_poluvannya_tavor/
Будем надеяться что скоро ее можна будет купить!
http://www.fort.vn.ua/produkcya/oruzie_dlya_ohotu/ohotnichya_vintovka_galil/
http://www.fort.vn.ua/produkciya/shturmovi_gvintivki_tavor_kal_5569mm/
А это чево?
Штурмовая винтовка TAVOR STAR кал 9х45 мм
Боеприпасы 7,62х39 НАТО
Штурмовая винтовка MICRO TAVOR кал 5,56x44мм
Не факт что они попадут в РФ.а жаль! мини в руках не держал а TAVOR да причем стрелять можно даже с одной руки отдача очень мягкая!
Будет гешефт. Об этом говорит и оформление сайта - это писал не оружейник а МЕНЕДЖЕР ПО ПРОДАЖАМ. ИМ ПОЙУХ КАК ОНО ЗОВЕТСЯ - ОНИ БУДУТ ЕГО ПРОДАВАТЬ 😛 под кризис и отобьют затраты до лета 😊 .
ЗЫ: Это все МЖМЗ 😛 . Пулемет Negev они производить собрались... 😛 .
ЗЫЫ: Если Джерихо будет отверточной сборки и продаваться будет хотя бы по 400-450 долларов возьму два и Галил впридачу и Тавор на сдачу.
"Патроны «Форт-Т» изготовлены из екологически чистых материалов сертифицырованых в Украине и придназначены для приминения в целях самообороны.
Использование данних патронов не приводит к тяжелым телесным повреждениям.
Еффективная дальность применения 3,5 - 10 м." - цитата с сайта 😊
TSEАга. как же... Учитывая что нафиг никому не нужный помповик Форт 500 стоит 7400 грн, при цене Рема 870 в 4300 грн.
ЗЫЫ: Если Джерихо будет отверточной сборки и продаваться будет хотя бы по 400-450 долларов возьму два и Галил впридачу и Тавор на сдачу.
Думаю и на свой Тавор заломят ну ни как не меньше М16 и АУГа.
Как в анекдоте - просто очень деньги нужны.
Думаю и на свой Тавор заломят ну ни как не меньше М16 и АУГа.М16 куплю, AUG куплю, Тавор - не куплю 😊 Лучше Вулкан.
CoMrAdE!
М16 куплю, AUG куплю, Тавор - не куплю
Таки и здесь антисемиты... 😊
цена 32000 гривен (курс на сегодня 7.55).Больше 4-х килобаксов? Не, нафиг-нафиг, я лучше 2 калаша куплю....
На фиг, на фиг!
Блин, Калаши за кордон продают по 390 гривен (оптом), а нам по 1200 баксов. Вот и всё у нас так.
Серж_МА разве АУГ дешевле? Вроде также или чуть дороже. А калаш за 1200 уёв не видел, за 4-6000 грн. видел. Но все равно дисбаланс по ценам. Суки.
То есть дороже ХК или АУГ?
На фиг, на фиг!
Блин, Калаши за кордон продают по 390 гривен (оптом), а нам по 1200 баксов. Вот и всё у нас так.
Точно суки!
Kaysiaku
Огорчу вас до невозможности! 32000 это без коллиматора. С родным - 45000.
Точно суки!
Да тольько не расчитывайте купить ее за эти деньги на Форте (это для 200 оружейных лицензий по Украине) в рознице от 37000 первый тавор ушел на Ибис, сейчас ждут большую партию, т. е. о н и е г о не ПРОИЗВОДЯТ, короче евреи нарядили нам (и им) П..Ду на уши.
YaraТаки и здесь антисемиты... 😊
Верно нафиг этих евреев, а то разводят тут базары ... новая винтовка тавор это г... на сайте форта уже год висит - явно этот пост попытка скрытой рекламы.
АУГ точно дешевле и всегда в наличии всего лиш 3000 евриков.
Kaysiaku
Так блин! Это же из-за бугра! А тут ведь собирают на месте, это как минимум минус 20% растаможки. Все же суки!
Не производят они его, а везут для укр. армии - переворужение
DavidenkoНе производят они его, а везут для укр. армии - переворужение
Ага. Сейчас мне 25, думаю, к семидесятилетнему юбилею перевооружат украинскую армию. 😊 За такие деньги... еще лет сорок АК не имеет альтернативы.
вроде бы по слухам они закупаются фортом для ибиса на денюшки последнего, а завод тока переделывает
Огорчу вас до невозможности! 32000 это без коллиматора. С родным - 45000.
Точно суки!
а если учесть, что этот коллиматор отдельно стоит ~500 уе сдирать за него 14000 грн....
А за 45 000, не только магнифаер, но еще и ми@ет делать должны в Ибисе, совсем ох@$ли, у них что стволы из золота?... жадность, как и глупость размера не имеет.
http://www.shareapic.net/content.php?id=11602336
А цена... как и писал - ну просто очень деньги нужны.
Пускай лежит и ржавеет.
Тавор, это хорошо конечно... но вы скажите куда с Форта делись АКМС(ы), почему стоит Собр и Нежин, впечетление такое, что калаши с рынка убирают. Кстати и с завозом сайги есть не большая херня.все будет хорошо, просто временно закрыты армейские склады, это ненадолго, АКМСы скоро будут
Александр Косякевич
Коллеги, если быть справедливым, Тавор - отличная штука, я над таким день издевался - ни одной задержки, работает мягко и точно...
Александр, думаю всем был бы интересен обзор по Тавору. Хотя бы краткий.
FAMAS я так понимаю...спасибо.
бинго!.. ))
что за ствол???Клерончик, который ФАМАС. Очччень неплохой агрегат, между прочим. АУГ и английскую жестянку по дубовости кроет как Б-г черепаху, да и по точности более чем на уровне. Подозреваю, тавора тоже кроет.
Обратите внимание на номер 😛
З.Ы.
Нет, не моё - просто с той же выставки
"Наши люди" так [img=http://www.shareapic.net/preview4/011602351.jpg] не делают 😊
ЗЫ.
Вы про палец на спуске? Дык ММГ же! (смущающийся смайлик). 😊
LexLugerИменно так 😊 Номер слишком большой - физически не успели бы столько наклепать...
Вы считаете, что таким вот вандальским способом (врезание в пластик) Фортовцы свою символику лепят и только? И что с номером не так?
http://www.fort.vn.ua/
смотреть цены на оружие? Может я чего-то не понимаю, но я их в упор нигде не вижу.
LexLugerА как же тогда узнать цену?
Может потому, что их там попросту нет?
Ведь по идее не может быть такого, чтобы имелась продукция, а цена была не указана. Она же не договорная как я понимаю 😊
Простите, вы на сайтах, скажем, Самсунга или Нокии цены видели хоть раз? И вобще на сайтах хоть какого нибудь крупного бренда?
Это не магазин, а офф. сайт. Цены спрашивайте у ресселеров.
+
Можно ли иметь такое оружие по закону? Или данная комплектация только для работников правоохранительных органов и спецслужб, а обычному гражданину Украины остается только помечтать?
stadnik
а обычному гражданину Украины остается только помечтать?
Да, помечтать.
Также как и о любом короткоствольном оружии под боевые пистолетные и револьверные патроны.
вроде бы машинка должна быть качественная и производство не "наше", а тут по такой цене и такая лажа...
Змей-полигонИ после обмывания? Нормальный результат.
При стрельбе "с рук"?
DC
А вот в это верится слабо. Откуда такая информация ? Каким патроном ? Вполне может быть, что они чувствительны к качеству патронов, но не настолько же...Ауги с Эмками неплохо российскими патронами стреляют.
ну вы от меня много хотите.... я там свечку не держал)))
вроде стреляли в тире ибиса его же сотрудники патроны разные от Wolf до Dynamit Nobel
NECROFAGUS
Свежая информация от пользовавшего народа... Таворы которые в продаже дают кучу едва 10 см на 50 метров...
вроде бы машинка должна быть качественная и производство не "наше", а тут по такой цене и такая лажа...
Если не кривые руки отстрельщиков, то варианты следующие:
1) поставляют откровенную некондицию;
2) на форте собирают как попало
3) некачественные патроны(маловероятно)
4) чувствительность к конкретному боеприпасу(маловероятно, не снайперка)
RavaniНу, конструктор "сделай сам или заплати мастеру" под названием ремингтон модель 700 это совсем отдельная история. Уж не знаю, что они со стволом намутили, но чувствительность боеприпасу жутчайшая. В .308 хорошо помню - Федерал год матч - собираем 20 штук в 4 см на 100 м. Берем хорнарди с той же пулей сьерра матч кинг - все, в 10 см не вкладываемся.
бывает, я тут недавно наблюдал на Сапсане - РЕМ700 с упора, с нобелевскими патронами и оптикой люпольдовскай - чудик в десятку не мог собрать со 100 метров, говорит гавно продали)
Эти Ибисовские IWI TAVOR T.A.R 21 получаются следующим образом: Форт покупает в Израиле армейские екземпляры на деньги Ибиса, затем переделывает их в "гражданские" (вносятся изменения в УСМ и срезается крепление штыка), и реализует их через сеть магазинов Ибис, после реализации Ибис возвращает Форту деньги за переделку. Пока было сделано только четыре экземпляра (пробная партия) и все IWI TAVOR T.A.R 21. Хотя IWI Micro TAVOR M.T.A.R 21 вроде тоже сертифицированы.
У нас все как всегда: государство приобрело лицензию и линию для производства штурмовых винтовок для нужд армии и спецназа, госзаказа не поступило, а в результате обогащается с этого частная структура!
Но зато в таком виде "гражданский" IWI TAVOR T.A.R 21 можна законно приобрести только в Украине, продаваемая во всем остальном цивилизованом мире граджанская версия внешне сильно отличается от армейской!
Александр Косякевич
здесь какая то нескладуха, я тестировал армейский, у него с кучей все в порядке,
где тестировали-то армейский? и в какой армии? тока не говорите, что во время 6-дневной войны))))
пысы Вам уже вагонтновых СКС-ов привезли?
где тестировали-то армейский? и в какой армии? тока не говорите, что во время 6-дневной войны))))да была возможность протестировать, не покидая пределов страны, а новые сксы надо подождать
пысы Вам уже вагонтновых СКС-ов привезли?
пысы: по вашему, чтобы пострелять, надо в армию записаться?
Сейчас обделаете колени! Зашел сегодня в магазин "Медведь" и увидел тот же Тавор, но за 51000 гр..... особенности национального рынка мля!!!!
себестоимость железяки, навскидку, баксов 350,Там и на 200 с бааальшим трудом наберется АФАИК конструктив.... Как и в АУГе и прочих, да.
платить дороже, чем 1500 евро за такую штуку - себя не уважать, мое мнение, и не пытайтесь оспорить,За нее и потора куска евро - дорого даже с нашими наценками. Штукабаксофф - максимум оправданой цены в розницу со всеми накрутками...
GodlessВот это да! А пацаны-то и не знают... Откуда дровишки? В смысле - кто рассказал-то о такой схеме, в Ибисе или на Форте?
Эти Ибисовские IWI TAVOR T.A.R 21 получаются следующим образом: Форт покупает в Израиле армейские екземпляры на деньги Ибиса, затем переделывает их в "гражданские" (вносятся изменения в УСМ и срезается крепление штыка), и реализует их через сеть магазинов Ибис, после реализации Ибис возвращает Форту деньги за переделку.
С уважением,
Вот это да! А пацаны-то и не знают... Откуда дровишки? В смысле - кто рассказал-то о такой схеме, в Ибисе или на Форте?
С уважением,
У меня есть друзья занимающиеся этим (оружейным) бизнесом. Больше ничего сказать немогу. Информацией поделился потому что за хранение ее в тайне мне никто не доплачивает 😊
С уважением,
StartGameN
От для меня вообще загадка, зачем гражданским людям продавать штуковины типа АКСУ или вот этого Микро Тавора. То есть я, разумеется, себе его куплю, но конструктивно это неправильно 😊
Продовать гражданским людям... вопервых есть практическая стрельба и там АКСУ и Сайга мк03 ой как востребована, а вовторых эстэтическое и коллекционное удовольствие ни кто не отменял, как говорится на вкус и цвет товарищей нет....
StartGameNИ почему же? "Перестреляють же друг друга" или почему? Если первое - почему все еще не перестреляли?
От для меня вообще загадка, зачем гражданским людям продавать штуковины типа АКСУ или вот этого Микро Тавора. То есть я, разумеется, себе его куплю, но конструктивно это неправильно 😊
Eugene_KПотому как, кроме IPSC, нет у этих огрызков "цивильного" применения. Коллекционный интерес к этому железу за эти деньги имеют единицы, пмсм.
И почему же? "Перестреляють же друг друга" или почему? Если первое - почему все еще не перестреляли?
PS Как поживает "глухая ксюха", еще не отобрали те, которые на нее облизывались? Ведь он редкий, зараза, без граника и ночника, но с планкой.
Седой ЛисПочему? Самооборона для дома с большим участком земли, ибо и в хате удобней, и дальнобойнее пистолета, или для автомобиля; спортивная стрельба; охота, наконец - кучность вполне позволяет лисичку метров с 150 снять. А с учетом геморного доступа к пистолям - еще и заменитель пистолета.
Потому как, кроме IPSC, нет у этих огрызков "цивильного" применения.
А шо ей будет, она ж железная... Пока еще не отобрали, но что-то мутят в очередной раз с положенностью. АФАИК по нынешнему табелю положенности нам на подразделение вместо коротких автоматов вроде стечкины должны дать, но стечкиных точно нема на складе, посему видимо ксюхи и не забирают.
PS Как поживает "глухая ксюха", еще не отобрали те, которые на нее облизывались? Ведь он редкий, зараза, без граника и ночника, но с планкой.
Eugene_KЯ этих лисичек с рожками видел, недобраных, через 3-7 дней, собаки находили...
охота, наконец - кучность вполне позволяет лисичку метров с 150 снять.
Eugene_KКакая самооборона? Какой дом? Какой участок земли такой большой? За эти деньги, небось, можно периметр усадьбы закрыть сигнализацией с выводом на пульт, и еще на помпу с ведром картечных патронов хватит. О чем Вы, Женя?
Самооборона для дома с большим участком земли, ибо и в хате удобней, и дальнобойнее пистолета...
Седой ЛисА при чем тут ксюха?
Я этих лисичек с рожками видел, недобраных, через 3-7 дней, собаки находили...
Обычная. Согласно законов Украины.
Какая самооборона?
25 соток - это уже 50х50 метров. А в деревнях и поболе участки не редкость.
Какой дом? Какой участок земли такой большой?
а) С трудом хватит на приличный забор
За эти деньги, небось, можно периметр усадьбы закрыть сигнализацией с выводом на пульт, и еще на помпу с ведром картечных патронов хватит.
б) Эффективность помпы на 50 метров ну совсем не та, что на 20....
О том, что в жизни много всего бывает.
О чем Вы, Женя?
Eugene_KЯ об охоте с огрызком, который "позволяет на 150 метров лисичку снять". Реально-подранки, сделанные дебилами. Дебилы, подранков, как известно, не добирают, не дебильское это дело.
А при чем тут ксюха?
Eugene_K"Согласно законов Украины", установленная в Вашей квартире (или графской усадьбе? 😀) сигнализация с выводом на пульт ДСО, лучше защитит Вашу жизнь и жизнь Ваших близких, чем унылый кусок металла, которым нужно уметь воспользоваться, не дай бог что.
Обычная. Согласно законов Украины.
Eugene_KКартечь перекрывает 100х100, если стрелять из центра площадки, пмсм.
25 соток - это уже 50х50 метров. А в деревнях и поболе участки не редкость.
Eugene_KВы что, по найму подрабатываете, или Вам местных алкашей шугануть надобно?
б) Эффективность помпы на 50 метров ну совсем не та, что на 20....
Eugene_KДискуссию с Вами, Женя, продуктивной не считаю, т.к. с Вояками с большой буквы и с окуительно взрослыми картинками на аватаре дела никогда не имел, увы. Не повезло в жизни, к счастью. За сим желаю Вам благополучия и процветания, семье Вашей-счастья и здоровья, и, главное, никому из вас никогда не болеть.
О том, что в жизни много всего бывает.
Седой ЛисА ксюха в чем виновата-то? В чем виноват автомат? В том что дебилам попал в руки? Так дебилам шо не дай - будут подранки.
Я об охоте с огрызком, который "позволяет на 150 метров лисичку снять". Реально-подранки, сделанные дебилами. Дебилы, подранков, как известно, не добирают, не дебильское это дело.
Деревенский дом. До ближайшего ОДСО - 30 км.... Кстати, телефона и прямой радиовидимости тож йок, а две наличные сотовые базы периодически перегружены. То бишь гарантии быстрого приезда нет.
"Согласно законов Украины", установленная в Вашей квартире (или графской усадьбе? ) сигнализация с выводом на пульт ДСО, лучше защитит Вашу жизнь и жизнь Ваших близких, чем унылый кусок металла, которым нужно уметь воспользоваться, не дай бог что.
1) Уже в 30-35 метрах в ростовую мишень из 9 картечин в лучшем случае попадает 4. На 50 - 1-2. А еще всякие кустики и деревья мешают. А нарезняк гораздо точнее и кусты не такая уж помеха даже для 5.45.
Картечь перекрывает 100х100, если стрелять из центра площадки, пмсм.
2) А вариант "из угла в угол" не рассматриваем? Даже вязанкой из гладкого на 100 метров попасть - это надо очень и очень уметь стрелять. А из нарезного - гораздо проще.
А что, только местные алкаши могут залезть?
Вы что, по найму подрабатываете, или Вам местных алкашей шугануть надобно?
А я все-таки не понял, в чем ксюха-то провинилась?
Дискуссию с Вами, Женя, продуктивной не считаю,
А это-тут при чем?
т.к. с Вояками с большой буквы и с окуительно взрослыми картинками на аватаре
Эээээээ... ну вас и заплющило!
дела никогда не имел, увы. Не повезло в жизни, к счастью. За сим желаю Вам благополучия и процветания, семье Вашей-счастья и здоровья, и, главное, никому из вас никогда не болеть.
Eugene_KМужчине Вашей, к примеру, комплекции, хватит одной.
1) Уже в 30-35 метрах в ростовую мишень из 9 картечин в лучшем случае попадает 4. На 50 - 1-2.
PS Обсуждение для себя закрыл, не взыщите, но ответов на Ваши вопросы больше не будет. 😛 Попытайтесь съесть орех и плавно вернуться к Tavor`у, что-ли.
Седой ЛисОччень не факт. Реакция веловека на раны - еще та вещь в себе.
Мужчине Вашей, к примеру, комплекции, хватит одной.
А я так и не понял, в чем ксюха да микротавор провинились-то?
PS Обсуждение для себя закрыл, не взыщите, но ответов на Ваши вопросы больше не будет. 😛 Попытайтесь съесть орех и плавно вернуться к Tavor`у, что-ли.
Eugene_K
И почему же?
Потому что это боевое оружие. В подавляющем большинстве развитых государств такое оружие запрещено к гражданскому обороту. Лично я это нахожу разумным.
Но это не мешает мне его иметь 😊 Как верно было отмечено - в коллекционных целях и потому что "можно".
StartGameNМожно перечислить? Ну так, для общего развития. Вот в каких "развитых странах" запрещены, например АR-15?
Потому что это боевое оружие. В подавляющем большинстве развитых государств такое оружие запрещено к гражданскому обороту.
В каких странах тогда запрещены "концептуальные" аналоги ПП?
Я говорил о конкретных экземплярах - АКСУ и МикроТаворе. И от том, что по сути своей эти конкретные образцы - компактное боевое оружие, каковое запрещено к свободной продаже в подавляющем большинстве стран. Мало того, это оружие для спецопераций - сиречь для убийства людей в городских условиях. И в случае конкретно АКСУ переделать его для стрельбы со сложенным прикладом и в автоматическом режиме вопрос небольших денег. Вот лично я считаю, что такое оружие не стоит продавать гражданскому населению.
Возможно, насчет свободной продажи я ошибаюсь - тогда подскажите, в каких странах можно купить на охотничью лицензию полуавтомат длиной менее 80 см под патрон, находящийся на вооружении армии, зарегистрировать его и хранить дома.
StartGameNАгрессии? Простите великодушно. Не думал что вы столь нежны. 😊
Я дал повод для агрессии с Вашей стороны? Покажите, плз, где. Если нет - будьте спокойнее,
StartGameNОтличный перевод стрелок. 😊
Возможно, насчет свободной продажи я ошибаюсь - тогда подскажите, в каких странах можно купить на охотничью лицензию полуавтомат длиной менее 80 см под патрон, находящийся на вооружении армии, зарегистрировать его и хранить дома.
Ну например в США, Швейцарии, Италии. Возможно у Финов, Норвегов, Шведов... Еще Латвия, Литва, Эстония. (без понятия, но думаю можно). Потом Чехи, может быть Французы (но там столько заморочек, что может и нельзя). Тот же Израиль.
Думаеться мне запрещено в Великобритании и Германии (хотя там делают тот же ГСГ.)
LexLuger
Простите великодушно.
Прощаю великодушно.
LexLuger
Отличный перевод стрелок. 😊
Ну например в США, Швейцарии, Италии. Возможно у Финов, Норвегов, Шведов... Еще Латвия, Литва, Эстония. (без понятия, но думаю можно). Потом Чехи, может быть Французы (но там столько заморочек, что может и нельзя). Тот же Израиль.
Думаеться мне запрещено в Великобритании и Германии (хотя там делают тот же ГСГ.)
Тож неплохой. Особенно насчёт ГСГ.
Насколько мне известно, в США в некоторых штатах действительно можно купить штуки типа MP5 или того же Кольта Коммандо. Но стоит это дорого и не так просто.
Насчет Италии - там можно купить Beretta RX4 Storm, но она длиннее 80см.
Собсно, как оказывается, я вообще не знаю гражданских немалокалиберных п/а с общей длиной менее 80см, акромя АКСУ. Что именно можно купить в перечисленных Вами странах? Или в них можно купить полностью боевые образцы? Тогда я этого просто не знал.
Тоже особо этой проблемой не заморачивался, думаю ели погуглить можно найти поболее "огражданеных" ПП.
Та вот погуглил и ничё такого не нашёл. Все гражданские переделки штурмовых винтовок вроде таки длиннее 80см, да и не так их и много.
http://www.ruger-firearms.com/Firearms/FAProdView?model=5846&return=Y - такой видел с рамочным складывающимся прикладом.
http://www.ruger-firearms.com/Firearms/FAProdView?model=5902&return=Y - может и подлинее чуток чем 80 см, но ведь тоже армейский огражданеный ствол! (И на кой он такой? 😊)
Кстати, МикроТавор (Tavor MTAR 21) тоже купить нельзя. По крайней мере за пределами Израиля. Они экспортируют какую-то гражданскую версию, а вот найти её длину не выходит.
StartGameNНу правильно. Без стрельбы очередями. (Есть еще какие то изменения, направленые на невозможность переделки в автомат).
Они экспортируют какую-то гражданскую версию
StartGameNВы забыли о клонах АУГа(Microtec MSAR STG-556 например), да и Beretta CX4 Storm короче, а ведь считаются "гражданскими".
Все гражданские переделки штурмовых винтовок вроде таки длиннее 80см
StartGameNТавор-2 до 72см.(есть 59 и 64см.)
Они экспортируют какую-то гражданскую версию, а вот найти её длину не выходит.
captain33
Вы забыли о клонах АУГа(Microtec MSAR STG-556 например)
Я не "забыл", я не знал 😊
А вот Beretta CX4 Storm - это все же не переделка из штурмовой винтовки, о которых я спрашивал. Это фактически ПП.
Ваша (или полученная от "друзей, занимающихся оружейным бизнесом") информация о привлечении средств в эту схему не верна. Не нужно вводить народ в заблуждение.
Такого безапеляционного опровержения мало, в таком случае Вам необходимо поделиться информацией, которая по Вашему мнению верна.
Считешь, что покупать компактные карабины нехорошо - не покупай.
Но не покушайся на права других.
В руках дебила все предметы опасны... даже стеклянный йух.
Но гарантированно вычислить их невозможно. Слабо представляю официальную справку о том, что такой-то - полный мудак и урод моральный 😊
Но это не повод, чтобы страдать нормальным людям.
StartGameNЛень повторно перечитывать ветку...
Это ко мне вопрос?
Вопрос был к противникам продажи компактных карабинов.
Если Вы (или ты?) к себя им относите - то и к Вам 😊
Змей-полигон
Если Вы (или ты?) к себя им относите - то и к Вам 😊
Отношу 😊 И, соответственно, отвечаю.
У мя есть такое мнение. У тя другое. С чего ты взял, что я своё кому-то навязываю? Я его просто высказал, вполне себе корректно. Я ж не сказал "какого хрена одни идиоты продают другим дибилам короткоствольные автоматы" 😊 Нет жешь, всё культурно было. Он на то и форум, чтобы люди высказывали свои мнения по околооружейным вопросам. И вполне естественно, что эти мнения могут не совпадать.
А как же побросаться тапками, подискутировать?
Просто высказывать мнение, не отстаивая его - скучно 😊
Я против АКСУ у гражданских лиц, патаму как не хочу, чтобы мой сосед "самооборонялся" с помощью очередей 5,45х39, причем почти наверняка это будут пули с сердечником. От хай обороняется картечью или резинострелом. Это не единственная причина, но ее достаточно.
Насчёт сердечников - дык в магазинах есть патроны без него. А если ещё и через нэт брать - вполне щадящая цена получается. У вояк, зачастую, неадекватные представления о цене патронов бывают... Не говоря уж о том, что за сердечники и отшлёпать могут.
Насчёт соседской самообороны - не вижу, чем 5,45х39 или .233 ужаснее 7,62х39 или чего потяжелее. Хрен редьки не слаще...
Змей-полигонЯ могу себе представить, как по членской карточке стрелкового объединения или по лицензии коллекционера человек с безупречной историей владения огнестрелом покупает то, что считает необходимым. Это, в моем понимании, нормально. Я не могу себе представить, как @уйло с полномудачным и уродоморальным выражением морды лица, без файла в ВДС, требует, заметьте, Дмитрий, не просит, а требует реализации его, @уйла, "естественного права" на владение специфическими образцами. Нормальный "Закон об оружии" необходим, пмсм.
Эээ... а в чём, собственно, проблема?
Считешь, что покупать компактные карабины нехорошо - не покупай.
Но не покушайся на права других.
В руках дебила все предметы опасны... даже стеклянный йух.
Но гарантированно вычислить их невозможно. Слабо представляю официальную справку о том, что такой-то - полный мудак и урод моральный
Но это не повод, чтобы страдать нормальным людям.
И раз уж тут высказывают мнение, то лично я за то, чтобы продавалось любое оружие, но не всем и каждому.
И не по ё...тым ценам, как тот же АКСУ.
Но лично я не верю в то, что так ожидаемый многими закон об оружии принесёт что-то хорошее.
Да, идеальный случай - когда оружие есть у тебя и тех, кто тебе нравится. А остальным - низзя.
Вот только критерии мудаковатости у всех разные... Лично мне, может быть, Иванов кажется редкой сволочью и долбо*бом. А кому-то кажусь я...
Это касается и обращения с оружием. Меня очень напрягают нарушения ТБ, но абсолютно не волнует, если кто-то за городом отстреливает собак (не нарушая ТБ). А кому-то палец на спуске пофиг, но за собак он порвёт... (зато с удовольствием мочит крыс 😊 )
По стажу владения - да ничего он не значит. Кроме того, что кто-то купил оружие раньше, а кто-то позже.
Цены - да, больной вопрос... ММГ АКС-74У стОит 300 баксов. А "охотничий" вариант в оружмаге - $2,5k. Но лично для меня это значит то, что я не готов покупать его за такие деньги.
Змей-полигонДа, имеются. И часто нарушаются, ввиду неоднозначности. Кому хорошо?-толмачам, пмсм.
"Правила игры", худо-бедно имеются. Да, иногда толкуемые крайне своеобразно.
StartGameNЧто в ем более боевого, чем в тех же келтековских "пистолетах"? Или в той же беретте-шторм (карабине)? Или чем в браунинге БАР, тоже по рождению пулемет кстати? Деление на боевое и не боевое - очень условное.Потому что это боевое оружие. В подавляющем большинстве развитых государств такое оружие запрещено к гражданскому обороту. Лично я это нахожу разумным.
Eugene_KГы... Вот ПМ - это страшный боевой пистолет. А не-ПМ (и не состоящий на вооружении у вояк) какой-нибудь Sphinx или Steyr M-A1 - они не такие страшные... 😊
Что в ем более боевого
Eugene_K
Что в ем более боевого,
Я уже говорил - возможность восстановления автоматического режима ведения огня и длина.
Змей-полигонИМХО, запись в "Дозволi" "карабiн мисливський" применительно к АКС-74У или Micro TAVOR M.T.A.R 21 выглядит дико, т.к. оружие это не охотничье по определению. Вот и дал бы новый закон нормальную классификацию всего стреляющего железа, и все стало бы на свои места: CZты-в угодья, АКС-74У-исключительно на стрельбище. Ведь в развитых странах, на опыт которых так любим ссылаться, требования к калибру и мощности патрона охотничьих образцов четко прописаны и проверены многолетним опытом, а мы все пытаемся сами себя обмануть.
Что лучше - запрет или неоднозначное разрешение?
Седой Лис
ИМХО, запись в "Дозволi" "карабiн мисливський" применительно к АКС-74У или Micro TAVOR M.T.A.R 21 выглядит дико, т.к. оружие это не охотничье по определению. Вот и дал бы новый закон нормальную классификацию всего стреляющего железа, и все стало бы на свои места: CZты-в угодья, АКС-74У-исключительно на стрельбище. Ведь в развитых странах, на опыт которых так любим ссылаться, требования к калибру и мощности патрона охотничьих образцов четко прописаны и проверены многолетним опытом, а мы все пытаемся сами себя обмануть.
не пойму о чём спор?
подходит для охоты - не подходит для охоты...
вам не нравится - не покупайте, вас никто не заставляет
к чему 3 страницы флуда и нападок на людей которые любят и хотят иметь такое оружие? это их личное дело и думаю, что в ваших агрессивных советах на этот счёт они не нуждаются
Седой ЛисПожалуйста, ссылку
Ведь в развитых странах, на опыт которых так любим ссылаться, требования к калибру и мощности патрона охотничьих образцов четко прописаны и проверены многолетним опытом
StartGameN
Я уже говорил - возможность восстановления автоматического режима ведения огня и длина.
1. Автоматический режим стрельбы - не везде восстановим и так ли уж критично важен?
2. Обрез можно сварганить из практически чего угодно.
ИМХО при общей тенденции "запрещать и не пущать" деление на боевое и не боевое - это еще один повод ограничить возможность приобретения того или иного вида оружия. И это ни в кое мере не связано с заботой о нас с вами...
NECROFAGUSСоветы не раздаю, отсутствие нормального оружейного и охотничьего законодательства считаю неприемлемым, о чем и высказываюсь. Люди, которым такое оружие необходимо, в силу тех или иных причин, должны иметь возможность приобрести его, но не должны иметь права охотиться с ним, ИМХО.
не пойму о чём спор?
подходит для охоты - не подходит для охоты...
вам не нравится - не покупайте, вас никто не заставляет
к чему 3 страницы флуда и нападок на людей которые любят и хотят иметь такое оружие? это их личное дело и думаю, что в ваших агрессивных советах на этот счёт они не нуждаются
Змей-полигонЛучше - запрет. Ибо порядок завсегда лучше беспорядка. 😛
Что лучше - запрет или неоднозначное разрешение?
Седой Лис
Люди, которым такое оружие необходимо, в силу тех или иных причин, должны иметь возможность приобрести его, но не должны иметь права охотиться с ним, ИМХО.
что значит необходимо?
вам например охотиться необходимо? исходя из вашей логики: мясо в магазине продают - охоту нужно запретить... ведь это не необходимо...
да и газовая плита вам не нужна - можно обойтись примусом... микроволновка вообюще ужас!
мы ж не расказываем как нехорошо убивать зверушек то почему вы нам расказываете что нехорошо иметь армейское оружие?
Counter-Striker
Лучше - запрет. Ибо порядок завсегда лучше беспорядка. 😛
извините но запрет НЕ равно ПОРЯДОК!
нужно регулировать, а не запрещать. это тупиковый ход
NECROFAGUSИзвините, но я отвечал на конкретно поставленный вопрос:
извините но запрет НЕ равно ПОРЯДОК!
Змей-полигонВ контексте этого вопроса, запрет - порядок.
Что лучше - запрет или неоднозначное разрешение?
NECROFAGUSчто значит необходимо?
вам например охотиться необходимо? исходя из вашей логики: мясо в магазине продают - охоту нужно запретить... ведь это не необходимо...
да и газовая плита вам не нужна - можно обойтись примусом... микроволновка вообюще ужас!
мы ж не расказываем как нехорошо убивать зверушек то почему вы нам расказываете что нехорошо иметь армейское оружие?
Вы-охотник?
Можете рассказать на кого охотится с Вулканом?
NECROFAGUS
что значит необходимо?вам например охотиться необходимо? исходя из вашей логики: мясо в магазине продают - охоту нужно запретить... ведь это не необходимо...
да и газовая плита вам не нужна - можно обойтись примусом... микроволновка вообюще ужас!
мы ж не расказываем как нехорошо убивать зверушек то почему вы нам расказываете что нехорошо иметь армейское оружие?
Демагогов и демагогию не приемлю. Поэтому начну в обратном порядке. 😊
1. Кто такие "мы" и "нам"? Ответьте. "Вам" никто ничего не рассказывает, лично Вам-тем более, ввиду бессмысленности оного занятия. Стрелки IPSC, как сообщество граждан, имеют свою позицию и я, как гражданин, эту позицию уважаю и с ней считаюсь. IPSC-специфическая спортивная дисциплина, или я ошибаюсь? Оружие, в этом спорте используемое, относится к гражданскому, или у меня затмение разума? Какое нах "армейское оружие"? О чем Вы поете, любезный провокатор?
2."что значит необходимо?" То и значит, занимается человек практической стрельбой, или коллекционирует оружие, пришел к осознанию необходимости покупки того же гражданского МикроТавора 😊-нет проблем, по карте IPSC, по лицензии коллекционера, за реальные деньги, покупает СПОРТИВНОЕ или КОЛЛЕКЦИОННОЕ оружие. Бредит человек самообороной-помпу, а лучше двудулку, без права ношения и с ежегодным контролем всего, а еще лучше ежегодная диспансеризация, весной и осенью.
3. Охотники охотятся, БЖ и БП, равно как и "глухие ксюхи с планками", их мало интересуют, лишь бы в угодьях этой х@йни не было, пмсм.
Godless
Если даже практического смысла во владении "Вулкан-ТК" (АКС-74У) и IWI Micro TAVOR M.T.A.R 21 нету, это все равно не должно быть основанием для их запрещения! У нас демократическая страна! А кто соскучился по запретам и "совку" - может поехать к дедушке путину и "поностальгировать"! 😊
😊 Или к Лукашенко, поанонировать.
Godless
У нас демократическая страна!
Вы путаете демократию с анархией.
Демократия - это когда все живут так, как хочет большинство. Анархия - это когда каждый живёт как хочет.
У нас ни то, ни другое. У нас кланово-феодальный строй. Украинский копирайт 😊
Змей-полигон
Что лучше - запрет или неоднозначное разрешение?
В данном случае - разумеется, запрет лучше.
Если есть толпа людей и среди них несколько обезьян - Вы рискнёте в случайном порядке раздать им гранаты?
Yara
...
И это ни в кое мере не связано с заботой о нас с вами...
Вот тут полностью согласен 😊
StartGameNЭто попахивает политикой и распылением семенного фонда нацменьшинств во Вселенной, ИМХО. МикроТавор проще.
Если есть толпа людей и среди них несколько обезьян - Вы рискнёте в случайном порядке раздать им гранаты?
Седой ЛисГермания? Ещё Великобританию в качестве примера приведите... Правда, я в немецком не силён - так, чуток по аглицки понимаю. Но переводчик таки помогает.
http://bundesrecht.juris.de/bjagdg/__19.html
StartGameNНекорректный пример... гранаты УЖЕ есть.
Если есть толпа людей и среди них несколько обезьян - Вы рискнёте в случайном порядке раздать им гранаты?
Окромя того - следуя твоей логике (вроде ж не начали демонстративно "выкать" ещё? 😊 ) длинное точное тоже надо запретить. А лучше - запретить всё. Разве что охотнегам двудулки оставить - так, чтоб возили в разобранном виде, да МКПС-никам их игрушки (в сейфах на стрельбище)
И резинку запретить. И пулю в гладкий. И пневму нормальную. И даже стеклянные йухи... 😊
Та и хрен с ним 😊 У тебя, в конце концов, АКСУ вроде нету, так что всё нормально в стране и обсуждать, в общем-то, нечего. Ибо нет автомата у народа - нет проблем 😊
StartGameNКак не при чём!
"Точное длинное" тут ни при чём
Ему можно придумать массу забавных, но опасных применений.
У самого иногда руки чешутся - но не позволяю себе.
"Сучки" - нет... За такую цену жаба не подпишет. Зато есть АКМ, ставший С. Автоогонь вернуть - дело пары минут... Но нафига он мне?
А! Ещё есть ракетницы - усиленно мной распространяемые.
Фактически - легальный обрез. И разрешений не надо...
Запрещать? 😊
Змей-полигонНе, ну можно Румынию, как пример, но там я пас, даже с переводчиком. 😀
Германия? Ещё Великобританию в качестве примера приведите... Правда, я в немецком не силён - так, чуток по аглицки понимаю. Но переводчик таки помогает.
StartGameNНууу... Живем-то не одним днем, кагбэ.
Ибо нет автомата у народа - нет проблем
З.I. Я ЗА продаж будь-яких взiрцiв зброi "вiйськова\мисливська i тд." (крiм можливостi чергами "лупити") за певних умов громадянам Украiни.
Змей-полигон
Как не при чём!
Ему можно придумать массу забавных, но опасных применений.
У самого иногда руки чешутся - но не позволяю себе.
Следуя твоей логике, нужно поснимать все ограничения на дорогах и разрешить наркоту. Народ жешь он сознательный, лишнего себе не позволит. Ведь так?
ПДД - это то же ТБ.
А вот наркоту можно бы и разрешить... В резервациях, бесплатно. Собрать туда гнусь сколовшуюся и им сделать приятное, и общество почистить.
Без медпомощи, но с хавчиком. И экскурсии туда обязательные.
А раздача за пару сотен разрешений кому угодно на покупку АКСУ - это не нарушение ТБ?
А вот насчёт "кому угодно" - эт следующий виток 😊
Но отложим на завтра. Я дрыхнуть...
Я ж не против продажи вообще. Я против продажи без правил кому угодно.
Кстати, АКСУ стоит не 2,5, а 1,8. Но это так, к слову. Спокойной ночи 😊
Именно так. Я, когда искал, спокойно нашёл такие цены. А если уметь торговаться ( знающие поймут 😀 ) можно купить ещё дешевле 😊
Вот только отстреливать их перед покупкой нужно обязательно, а возможность сделать это есть далеко не всегда.
StartGameNСледуя твоей логике, нужно поснимать все ограничения на дорогах и разрешить наркоту. Народ жешь он сознательный, лишнего себе не позволит. Ведь так?
а следуя вашей логике нужно запретить все транспортные средства, кроме самокатов и лекарства, кроме аспирина
Перечитываем внимательно название и первый пост. Делаем выводы. Кто не сделал - я не виноват 😊
StartGameN
Я против продажи без правил кому угодно.
Тгда вам следует переехать из Украины в Утопию 😛
П.С. Вот из "правила" в вашем понимании?
Появится у кого тавор - напишет чел, откроешь...
Ну это где как. Летом у нас в две штуки не влазила. Как сейчас - х.з.
Мне не нужна, а то бы изматерился.
Да, если честно, и АКМ дорогой, чего уж там.
Хотя банить веселее. Закрою от греха.
И еще, на сайте у Форда еще и Галил полуавтоматический указан. Кто-нибудь видел в продаже? Цена какова?
Grem7in
Ребята, а не уточните цену на Тавор? А то в теме различные цифры фигурировали.
И еще, на сайте у Форда еще и Галил полуавтоматический указан. Кто-нибудь видел в продаже? Цена какова?
Тавор 35 килогривен с копейками. Сегодня только видел. По-моему, без коллиматора, один магазин в комплекте.
но сейчас не продаётся т.к. переделка из боевого...Ну да! А вчера ещё продавался! И ещё и СВД и АК.
JBOНу и ладно. Все равно платить за винтовку в 4 раза больше, чем она стоит - это еще таких поискать надо. Хоть деньги и есть.
С коллиматором и магнифаером стоил около 47 000 по моему, но сейчас не продаётся т.к. переделка из боевого... такие дела...
------------------
Godless
Есть приятная новость протестировал "Тавор"(мабуть не правильно написал) производство ИМИ(Израиль, на деталях клеймо не Фортовское) 223рем ,очень хорошее впечатление, кучи впечатляют, стрельба комфортна ,цена за дывайс ,делает долгую не проходящую икоту, с ночными судорогами. Правда в цену входит достойный колиматор."2 магазина с ограничением на 10 патронов.
Отстрел 2 по 2 район пистолетной 9,5 выстрелв стоя примерно тож, с упора 5 по 5 70%попаданийв контрольный круг .Фото вылажу.
Рыжий ОдессаНу вот нафига?! Лишь бы заморочиться?! Ну нет же никаких ограничений! Они что на экспорт куда то гонят?
магазина с ограничением на 10 патронов.
Они что на экспорт куда то гонятМагазин завтра разберём посмотрим шо там у нутри. Фото постаруюсь сёдня.
Рыжий Одессаа это не чревато головняком при встрече с СМ?
для ношения при вечерне- ночных прогулках.
Вы читаете ушами ? Зря 😊
Брать или не брать - действительно, дело каждого.
Обсуждать цену или не обсуждать - из той же оперы.
И вам, как сотруднику тира Ибис, довольно стыдно не знать, что боеприпас .223 Rem НИГДЕ и НИКЕМ НИКОГДА не был принят на вооружение 😊
И то, что .223 Rem и 5,56 NATO - это хотя и очень похожие, и близкие друг к другу калибры, но имеющие отличия. И вам, как сотруднику тира Ибис, наверняка известны отличия в допустимых давлениях для 5,56 NATO и .223 Rem, ну и про незначительные отличия в патронниках оружия под эти калибры вы ведь тоже знаете, верно ? Только почему-то стесняетесь об этом сказать 😊
Лучше бы рассказали, каким именно из доступных простым смертным боеприпасом Тавор даёт приемлемую кучность, и в каких цифрах эта кучность исчисляется. А также поделились статистикой по задержкам, проблемам, поломкам, особенностям чистки и так далее. Этот опыт, действительно, мало у кого есть, при такой-то цене 😊 А потрепаться на отвлечённые темы здесь все мастаки.
А кучу Тавор даже фортовской сборки дает вполне приличную. В нормальных руках никакой АК , а особенно в калибре 7,62- 39 не сравнится. Уж поверте, я знаю так-как являюсь сотрудником тира Ибис. И людей тестировавших Тавор лично я не помню. Если есть желание приходите пообщяемся и заодно попробуем.Саня когда я отсреливал Тавор ,это было летом, тебя не было ,была тока Света, но я в тот момент хотел АУГ, больше чем женшину, но благо зашел Ваш клиент и дал пальнуть из М4,вопрос об АУГе был решён,а с Тавора я отстрелял тогда около пачки, ощущений честно не помню. В Одессе опробывал очень достойно, и по куче и по комфорту стрельбы .В Одессе к этому серъёзно отнесся, понравилось, но цена ,повторюсь вызывает икоту. А сборка Фортовская не испортит детали ИМИ, да и Творов на Вкраине не так уж много ,эсли инфа верна.
#181 IP
P.M. Ц
У меня немного другой подход. Если изделие предполагает достаточную точность - я бы отстрелял его с мешка 2х5 разными патронами на 100 метров.
В тире Ибис - хотя бы на 50 метров. Дальше, когда всё понятно, можно уже с рук любым патроном с любых дистанций сплитами стрелять. А так, простите, кучность Тавора никак не оценил 😞 Ни дистанции, ни условий, ни патрона ( Вольф бывает разный, с разными весами пуль и материалом оболочки пуль )).
Кстати, плохая ( именно плохая ) кучность Тавора может быть связана с неподходящим боеприпасом. Кстати, не можете ли просветить, под какой патрон имеющийся на нашем рынке Тавор - под натовский 5,56, или под гражданский .223 ?
Про цену - не буду комментировать много. Например, скажу, что в наших условиях, заиметь почти легальный ПМ - тысяч 60 долларов. Это нормально ? Нет. В наших условиях, заиметь нелегально ПМ - тысячи 1,5 долларов. Это нормально ? Нет. В прибалтике заиметь легально ПМ - 200-400 долларов. Это нормально ? Да. Ну на Тавор это переносить не буду, думаю, и так всё ясно 😊
Практически любую американскую винтовку при возможности и желании завезти самостоятельно можно купить втрое-вдвое-вчетверо дешевле. С учётом всех накладных расходов. Любая европейская - как минимум вдвое-втрое дешевле. При цене самозарядной винтовки европейского производства в 1500 евро, к примеру, это скажет о многом.
Рыжий Одесса
Рыжий Одесса
Рыжий Одесса
enelleusa.com MR-1 посмотрите на сайте ,как для меня бомба, даст Бог скоро будет в продаже Одессе и Киеве, цена я думаю будет вменяемая.
Она же - Beretta RX-4 Storm
Пару лет назад "Феникс" говорили что можно и не мечтать, не будет у нас такого. Неужели что то поменялось?
С набором доп. стволов разной длынны
Сколько метров? Адрес?
Оружие ,как помне, очень прикладистое быстро вскидываеться. Удобно прицеливаться через калиматор, хотя на дистанции 50 м. Красная точка закрывает собой всю десятку, пока не понятно как с таким прицелом на 300 m стрелять, видимо поражаеться район, на более точную стрельбу необходима оптика.
Немного не привычно вставлять магазин из-за булпапа.
Очень маневренное и компактное оружие.
За первые 20 выстрелов случилось , что патрон не выбрасывался один раз , однако в дальнейшем все притерлось и проблем с этим больше не было.
Из неудобств отмечаю, что в ходе длительной стрельбы и близоти патронника пороховые газы выходят рядом с правым глазом, что создает дискомфорт. Видимо очки решат эту проблему. В общем оружие неплохое. По точности сообща позже.
Также использовал патрон sako с пластмассовым наконечником- причем на это патроне автоматика не работает, перезарежать нужно в ручную затвором, по причине, как я думаю, отсыревших патронов. После чего стрельба был прекращена.
Вот так, покупай дорогие патроны.
------------------
Godless
По качеству изготовления и стрельбы: сказать гавно - значит не сказать почти ничего. Из десяти автоматов один только выдал кучу меньше 10см на 100м. Мой Вепрь стреляет значительно лучше при цене в пять раз меньше.
Здесь его с АУГом сравнивали. Х.. с пальцем нельзя сравнивать. Такое только в нашей стране возможно - комерсанты договорились с политиками, ментами, ипанули народных денег за откровенное дерьмо. Да, дерьмо. Ибо за такие деньги он должен быть идеальным. Сомневаюсь, что кто-то купил бы его за половину киевской цены в Израиле.