Политические темы в разделе. Голосование.

Салих 16-01-2009 17:25

Yakov1970 16-01-2009 17:41

Скажу так:
политика всё равно присутствует в наших разговорах, хотим мы того или нет. Взять ту же тему про резинострелы для всех-она, как ни крути, О ПОЛИТИКЕ, что б вы там не говорили, но не закрывается же Улыбаюсь
А вариант-лишь бы не ссорились...
Так вот 2 темы, в которых я активно учавствую-про то, как в клубе у пацана отобрали нож, которым он хвастался перед друзьями, и про мужика, который попробовал быкованием приглушить музыку у "отдыхающей молодёжи", всё равно поделили участников на 2 лагеря, а некоторых даже поссорили, и похуже, чем у нас. Разные бывают люди, что делать? Тут уже просто модеры должны присматривать.
Ну и наконец: я бываю на одном российском форуме о боксе, так там больше всего ссор и предупреждений в разделе..."Мужчина и женщина" Улыбаюсь Даже я там умудрился прихватить 2 официальных предупреждения от своего друга-модератора и хозяина сайта. Улыбаюсь Так что ссоры, в разумных пределах есть везде... ИМХО

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Салих 16-01-2009 17:43

Игорь, ты же отлично понимаешь, что я имею ввиду под словами "политические темы". Травматика - это фактически оружейная тематика.

Кто у кого ворует газ - уже совсем, даже рядом не оружейная.

Yakov1970 16-01-2009 17:50

quote:
Originally posted by Салих:
Игорь, ты же отлично понимаешь, что я имею ввиду под словами "политические темы". Травматика - это фактически оружейная тематика.


Но там же точно так же скатились на политику. И какая разница, политика была сразу в звголовке или пошла уже в текстах ответов?
Хорошо: продажа оружия Грузии Украиной-это оружейная или политическая? Улыбаюсь

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Слоняра 16-01-2009 17:51

Политические темы возможны, ссоры возможны, брань - удаляется сообщение, а не ветка.
Не голосовал, ибо варианты не приемлемы.

Салих 16-01-2009 17:53

quote:
Originally posted by Yakov1970:

Хорошо: продажа оружия Грузии Украиной-это оружейная или политическая?


Отвечу тебе в аську Ржу не могу

Слоняра 16-01-2009 17:54

Голодомор и менты - самоубийцы - политика?

Yakov1970 16-01-2009 17:56

quote:
Originally posted by Слоняра:
Политические темы возможны, ссоры возможны, брань - удаляется сообщение, а не ветка.
Не голосовал, ибо варианты не приемлемы.


Чем тогда Вам первый вариант плох?

Yakov1970 16-01-2009 17:58

quote:
Originally posted by Слоняра:
Голодомор и менты - самоубийцы - политика?

Голодомор-да, это нынешняя политика нашего руководства...

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Слоняра 16-01-2009 18:05

quote:
Originally posted by Yakov1970:

Чем тогда Вам первый вариант плох?


Люблю это типа занимаюсь при первом удобном случае? Дразнюсь Считаю, что имею право, свободно высказывать свою точку зрения, если сочту нужным.


quote:
Originally posted by Yakov1970:

Голодомор-да, это нынешняя политика нашего руководства...


А ну да, глупость спорол. Улыбаюсь

Зануда 16-01-2009 18:15

1 который не голосовал, но статистику смотрел - я.
Т.к. я не украинец, а циферки интересно глянуть.

goshawk 16-01-2009 18:18

главное не ссориться, а в своем кругу всегда приятней, если о чем-то таком политическом Улыбаюсь разговор зайдет.
А если кто будет некультурно вести себя - принимать меры... Улыбаюсь
(хотя я лично не часто в политических дискуссиях принимаю участие Улыбаюсь )

Green_Grey 16-01-2009 19:30

quote:
главное не ссориться, а в своем кругу всегда приятней, если о чем-то таком политическом разговор зайдет.

+1

Legatus 16-01-2009 19:42

Голосовал за пункт: Пусть будут, главное, чтобы участники тем не ссорились.

Есть участники, которым нравится "потереть" за политику? Да и на здоровье, как по мне. А ругань нормально пресекается модераторами Улыбаюсь

leonid_g 16-01-2009 21:30

Скажу так, нас это разделяет, не всякий войдет в раздел "Украина", тем более, что в ИиП и ИРО бла "история" и наши взгляды на ее события именно с точки зрения нынешней полит ситуации.

Может бействительно мы все более разные становимся, и в нерегиональных политических разделах эту разность можно было видеть вживую. Мне это помогало общаться с теми с кем дружил раньше, общаясь в ИРО и ИиП я лучше понимал тех, кто оказался от меня в "ближнем зарубежье", смотрел на себя как-бы со стороны. А в "Украине", ну будем мы тереть нашу ситуацию... Грущу

Yara 16-01-2009 22:02

Слишком часто убеждался как политические темы довольно быстро опускались к банальной ругани и срачу.
Для меня Ганза уже много лет - компания друзей и единомышленников.
Обсуждение политических тем практически никогда не несет позитива.
Никому.
Кроме профессиональных "пикейных жилетов".

Голосовал за 2-й пункт.

goshawk 16-01-2009 22:53

Имхо, адекватных уравновешенных людей сложно разделить разговорами про политику, т.к. они разделяют эти разговоры и реальную жизнь, знают чувство меры.
А кто не может удержаться от ругани и пройти мимо ненужного скандальчика, или просто промолчать и улыбнуться оппоненту в ответ, я даже не знаю, что посоветовать.
Коллеги, думаю, в целом все будет спокойно в нашем разделе. Улыбаюсь
Или, другими словами, за наших людей я спокоен Улыбаюсь

CoMrAdE! 16-01-2009 22:54

Уважаемые модераторы,
если вас интересует моё мнение, то я проголосовал за пункт "Пусть будут, главное, чтобы участники тем не ссорились", однако, я считаю, что правильно будет выделить эти темы в отдельную подветку, чтобы не было "каши".

Kober 16-01-2009 23:03

Проголосовал за пункт 2, я здесь отдыхаю!Хотя для себя сделал простой выход: То, что меня не интересует - не читаю и в спорах стараюсь не участвовать!!!!

Змей-полигон 16-01-2009 23:29

п. 2

Yakov1970 17-01-2009 01:52

2 Kober
2 Змей
Вы профессиональные политики?
Здесь вы отдыхаете от "тягостных раздумий о судьбах своей Родины?" Улыбаюсь
А тезис из уже прикрытой темы от DC вообще перл:
Я бы банил просто даже за произнесённое слово "политика"
Это мне напоминает слова одного из известных исторических личностей, да вот не могу вспомнить, кого Дразнюсь

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yara 17-01-2009 02:21

Как мне кажется, вокруг нас сейчас столько политики, что соверешенно не обязательно быть "профессиональным политиком", чтобы устать от нее...

Змей-полигон 17-01-2009 02:22

quote:
Originally posted by Yakov1970:

2 Змей
Вы профессиональные политики?



Не то, чтобы профессиональный... Хоть и числится на мне "областное фюрерство" в одной их небольших партий, находящейся в данный момент в состоянии "консервации" Улыбаюсь

Просто очень многие участники не могут корректно дискутировать на столь животрепещущие темы. Я подозреваю - по причине изношенных нервов, повышенной внушаемости и хронического хренового настроения.
Если речь зашла обо мне - то уже лет 8 в квартире нет телевизора. Не по нищете, конечно Улыбаюсь
И я знаю, опять же - по личному опыту, что любые "промытые" мозги можно "промыть" в диаметрально противоположную сторону.

Что было - то было. Одно дело, когда спорят о вещах доказуемых и понятных... Хотя бы проверяемых экспериментально. Например - об оружии Улыбаюсь
Почему-то очень редки случаи перехода на личности при обсуждении формы ударника. История, религия, политика - вещи по определению эфемерные. И близко воспринимаемые многими людьми. Что провоцирует оскорбления оппонентов.
Естественно, "верность стаду", самоидентификация и поддержка "курса вожака" пропагандируется "сверху". Навязчиво.
Побитие тверичей псковичами или взятие Рязани - события вполне реальные. Но всем, в общем-то глубоко пофиг. Потому что не было команды. Не "программировалось" сознание зомбоящиком.

Уфф... чтой-то меня на графоманию пробило Улыбаюсь

Kober 17-01-2009 02:37

quote:
2 Kober
Вы профессиональные политики?


Нет, Нет,и еще раз Нет. Здесь я просто отдыхаю, у меня и на работе демогогии хватает(каждый мнит себя политиком)Может просто устал от выслушивания голосового бреда, просто хочется почитать Ганзу и поржать втихаря Улыбаюсь

Yakov1970 17-01-2009 02:38

quote:
Originally posted by Змей-полигон:

Просто очень многие участники не могут корректно дискутировать на столь животрепещущие темы. Я подозреваю - по причине изношенных нервов, повышенной внушаемости и хронического хренового настроения.



Читай мой самый первый пост в этой теме.
Перейти на личности и начать ссору можно обсуждая что угодно...

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Змей-полигон 17-01-2009 02:44

Не спорю - можно. Просто почему-то при политических баталиях это случается чаще Улыбаюсь
На неоружейных форумах ещё о неграх и гомосеках ссорятся. (Почему?)
Ну о женщинах иногда и про имущественное расслоение. Временами - об оружии (но не часто)
А так вроде список "скользких" тем исчерпан...

major 17-01-2009 03:07

quote:
Originally posted by Yakov1970:
2 Kober
2 Змей
Вы профессиональные политики?
Здесь вы отдыхаете от "тягостных раздумий о судьбах своей Родины?" Улыбаюсь
А тезис из уже прикрытой темы от DC вообще перл:
Я бы банил просто даже за произнесённое слово "политика"
Это мне напоминает слова одного из известных исторических личностей, да вот не могу вспомнить, кого Дразнюсь



Собственно а как дать определение теме - политическая она или нет? Если допустим пишут что представители такой то национальности - козлы... это политика? Или ах как плохо жилось при СССР - это политика? Или извращения в армии - это тоже не политика... но из за этого закрыли ИИП. Так что речь скорее не о слове "ПОЛИТИКА" а о темах которые затрагивают лично кого то из участников обсуждения. Назвать араба или негра обидным словом - это тоже не политика а неприязнь на рассовой почве - к политике не имеет никакого отношения.
Да ладно про политику - есть много тем, связанных с окружающей нас ситуацией но не укладывающейся в существующие ветки. Например тот же вопрос - цена на бензин, история Украины (без фанатизма), история других стран (без оскорблений их представителей)... так что я считаю подобная специализированная ветка быть должна но! Беспрестрастно и жестко модерированная ибо все мы - заинтересованны в дисциплине высказываний в отношении своих коллег.

DC 17-01-2009 03:21

Принадлежность темы к политике определяется исключительно революционным чутьём модератора, и ничем иным более.

major 17-01-2009 03:23

Аха... чутье модераторов ИИП было как тот парашют! Иногда не раскрывается даже при сильном ударе об землю!

DC 17-01-2009 03:31

ИИП больше нет, этим всё сказано.

Yakov1970 17-01-2009 11:56

quote:
Originally posted by DC:
Принадлежность темы к политике определяется исключительно революционным чутьём модератора, и ничем иным более.

Сплошной максимализм...
Королевство-это я?
Улыбаюсь

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Салих 17-01-2009 12:55

Игорь, подумай сам, чтобы ты делал на месте модера, а потом напиши следующий пост Улыбаюсь

Ledogor 17-01-2009 15:13

П.2

major 18-01-2009 02:57

quote:
Originally posted by DC:
ИИП больше нет, этим всё сказано.

ИИПа то нет а метостазы есть! На свободном я повоевал - на флейме вылезло... и что характерно, опять рожи из УСА и зараза упорно пытается гнуть политику несмотря не на что - просто трет возмущенные посты и свое гонит "давайте обсудим", "давайте обсудим" - у меня сложилось впечатление что кто то пытается добить этот сайт.


DC 18-01-2009 03:10

Саня, ты просто перестань чесать Гондурас Улыбаюсь
Где говно всплывает - там свои модераторы есть Улыбаюсь
Жми ябедническую кнопку - пожаловаться модератору, а воевать не нужно Улыбаюсь

Yara 18-01-2009 03:16

... говно всплывает...

догони-ветер 18-01-2009 14:45

Думал проголосовать за П3. но понял, что срача не избежать. Поэтому П.2

Va-78 19-01-2009 19:14

quote:
Есть участники, которым нравится "потереть" за политику?

Есть! Но Легатус, так нечестно - я голосовал за этот пункт, так как варианта пункта как "для меня" в голосовании нету.
Что до политики - всем "уставшим":
Мальчишки, вы в глаза политику не видели, и о чем речь, тупо не понимаете. Вы не найдете представления о политике ни в словарях, ни в политологии - так-же, как не найдете четких представлений и дефиниций о государстве и праве.
Признайтесь хоть себе - ведь когда вы говорите "государство" - вы имеете ввиду что-то за пределами себя? Что-то "сторонее", "противостоящее"? Что, не так? Дразнюсь
Вы называете политиками необразованных и вороватых хамов, которые рулят вами, как тупым стадом, которым вы по сути и являетесь. Вы говорите что чиновники "подкупают" судей, и сами охотно носите взятки им-же.
А вы знаете, что наши долбанные "юристы" называют !"правом"! писульки, которые пишут те самые депутаты, которых все с удовольствием хотят "отправить на Марс"? Бумажки, которые не стоят ровным счетом ничего - разве только задницу ими почистить - и то неэффективно.
А много ли из вас читают и понимают нашу Украинскую Конституцию?
То-то же. Какие "граждане" - такое и "государство". Если кому и стоит от чего "уставать", так только от собственной близорукости и лени - не позволяющим учится самостоятельно - без палки над головой, и не ради клочка пластика, который гордо называют дипломом.
Короче - говорить о полите НАДО. НЕОБХОДИМО. Иначе мы не будем существовать как страна. Да, согласен, скучно говорить о том, чего не понимаешь - так учитесь! Вот вам вводная:

- Политика - это искусство организации бесконфликтного взаимодействия инструментов системы (здесь - государств.) управления.
- Политика состоит из двух взаимосвязанных частей: внутренней и внешней.
- Внутренняя политика, обеспечивает взаимодействие разноименных инструментов системы управления внутри системы. (напр. «наш» мин. транс - «наш» мин. фин)
- Внешняя политика, обеспечивает взаимодействие одноименных инструментов управления между системами. (напр. «их» МВД - «наш» МВД)

Если "политические темы" будут о политике - это необходимость.


. Все остальное (включая олигархические междусобойчики) - это НЕ ПОЛИТИКА - не оскорбляйте древнюю и благородную дисциплину.
. Не говорите, что «украинцы устали от политики» - ОНИ ЕЕ В ГЛАЗА НЕ ВИДАЛИ.
. То, что в соседних странах дела обстоят не лучше - это не повод жить в неведении. Когда не с кем «сравниться» - нужно доверять себе.
. Слова «позиция», «положение», «настроение», «взгляды», «планы» и т.д. НЕ ЯВЛЯЮТСЯ взаимозаменяемыми.
. Если перед вами человек, который в первой части речи призывает «оставить в стороне политику», а во второй части причисляет себя к «ответственным политическим силам» (или что-то подобное) - знайте: он некомпетентен и не вполне уясняет себе предмет, природу, методы и задачи политики. Это касается и украинских «палитегов», и - равным образом - «палетолагов», которые путают внутревидовую биологическую конкуренцию, с рациональной интеллектуальной дисциплиной.
. Откажитесь от неоправданного использования слова «власть» в отношении действий чиновников всех рангов. «Власть», подразумевает единоличное, безраздельное владение каким-либо ресурсом и его использование для собственного, индивидуального блага - такой «власти» ни один украинец, никому на выборах не давал. Вместо «власть», говоря о государстве, следует говорить «система госудаственного управления». Когда кто-либо говорит что он «не у власти», это следует переводить как «не у кормушки». А в системе государственного управления находится КАЖДЫЙ гражданин государства - не говоря уж о «палитичиских» партиях.

Yakov1970 19-01-2009 19:19

Гы! А когда будет подсчёт результатов-когда п.2 перегонит сумму остальных? Дразнюсь

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Va-78 19-01-2009 19:26

quote:
Гы! А когда будет подсчёт результатов-когда п.2 перегонит сумму остальных?

Теория игр уверяет нас, что "когда" вопрос по сути не важный. Дразнюсь

gudvin66 19-01-2009 19:30

quote:
Мальчишки, вы в глаза политику не видели

Матка Боска! Ну сколько же в стране нашей ИНТЕЛЕКТУАЛОВ!!!!
Я уже начинаю задумываться, хорошо это или плохо.

Салих 19-01-2009 20:01

quote:
Originally posted by Yakov1970:
Гы! А когда будет подсчёт результатов-когда п.2 перегонит сумму остальных? Дразнюсь


20.01 отключится само, ставил 5 дней.

Va-78

Предупреждение

Еще один пост с оскорблениями участников раздела - бан.
Не судите о людях по себе.

Va-78 19-01-2009 20:06

quote:
Еще один пост с оскорблениями участников раздела - бан.
Не судите о людях по себе.


Да баньте на здоровье, если усмотрели "оскорбления" - я таких не вижу.

Салих 19-01-2009 20:13

Ограничение вашего доступа в этот раздел не принесет и не отнимет у меня здоровья. Ведите себя корректно.

Yak9t 19-01-2009 20:39

quote:
Originally posted by Va-78:

Да баньте на здоровье, если усмотрели "оскорбления" - я таких не вижу.


Va, спокойнее, не стоит лезть в бутылку. Улыбаюсь Из моего разговора с Салихом я понял, что им была неоднозначно воспринята нижеследующая фраза:

quote:
Originally posted by Va-78:

Вы называете политиками необразованных и вороватых хамов, которые рулят вами, как тупым стадом, которым вы по сути и являетесь.


Его предупреждение имело целью обратить Ваше внимание на то, что не стоит употреблять фразы, которые могут быть восприняты, как оскорбление другими участниками дискуссии и послужить поводом к конфликту.

П.С. Лично я понимаю, что вопрос в "проблемной" фразе лежит больше в плоскости философского восприятия действительности и самоидентификации, но всё же.

Va-78 19-01-2009 21:11

А... ОК, постараюсь мягче формулировать, но просто вопрос - как бы это - ну, типа "кричащий". Если мы сегодня не возьмемся за работу над ошибками - завтра уже будет поздно.
Я уже дофига времени копаюсь над проблемой, и чесгря волосы шевелятся. Проведите простенький эксперемент - возьмите мою дефиницию политики, и в 19.30 на канале ТРК УКраина послушайте Шустероидов. Реально - как пациенты психбольницы. Студия (а это по сути мы) - отдельная песня - они умудряются хлопать и "поддерживать" одновременно диаметрально разные точки зрения. Чисто "дурачки" - пальчик покажешь - смеется... Грущу
Даже прочитать то, что у нас в этой теме в шапке приведено в качестве определения - кошмар и мракобесие. Совершенно не удивляюсь, что ИиП закрылся - в нем о политике собственно никто не говорил.
А "политическая программа"? Э-эх... одно расстройство короче. Но иначе нельзя - хуже будет.

Салих 19-01-2009 21:36

quote:
Originally posted by Va-78:

Даже прочитать то, что у нас в этой теме в шапке приведено в качестве определения - кошмар и мракобесие.


Для вас существует какая-либо точка зрения, кроме вашей? Улыбаюсь

С уважением.

Va-78 19-01-2009 21:41

Безусловно. Любая превосходящая.

Салих 19-01-2009 21:57

Отвечу в П.М., дабы не захламлять тему.

AKF-KZ 19-01-2009 22:05

Катехариссески настаиваю, ик!, на наличии присутствия полит-тем в разделе!!!

Вельми понеже к сию воинству!!!
Зело дурь кажного зараз видать становится!!!

Yakov1970 19-01-2009 22:59

quote:
Originally posted by AKF-KZ:
Катехариссески настаиваю, ик!, на наличии присутствия полит-тем в разделе!!!

Вельми понеже к сию воинству!!!
Зело дурь кажного зараз видать становится!!!


А Вам, то, любезный, это к чему? Мы вроде Казахстан ещё ни разу не упоминали в своих баталиях...

Улыбаюсь

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

AKF-KZ 19-01-2009 23:30

quote:
Originally posted by Yakov1970:

А Вам, то, любезный, это к чему?


Да любопытные мы, однако...

quote:
Originally posted by Yakov1970:
Мы вроде Казахстан ещё ни разу не упоминали в своих баталиях...

Ну, дык... Упомяните, пожалуйста !!!

Yakov1970 19-01-2009 23:36

quote:
Originally posted by AKF-KZ:

Ну, дык... Упомяните, пожалуйста !!!

Да пожалуйста-http://talks.guns.ru/forumtopics/157.html

Улыбаюсь

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

AKF-KZ 19-01-2009 23:43

quote:
Originally posted by Yakov1970:

Да пожалуйста-http://talks.guns.ru/forumtopics/157.html

Улыбаюсь


А шо Вас "там" смутило?

P.S. Лучше "будьте", чем "кажитесь", пожалуй...

P.P.S. Не находите???

Yakov1970 19-01-2009 23:48

quote:
Originally posted by AKF-KZ:

А шо Вас "там" смутило?


Ничего-просто мы там над участниками не пошучиваем и в ваш внутренний форум не лезем со своими мнениями...

Улыбаюсь

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

AKF-KZ 20-01-2009 12:01

А шо, моя-твоя пошутить задел-обидел что-ли!!!
Ни разу моя не хотел... Чес-слово!!!

Я вообще-то просто за свободу слова тут политическую проаралировал... !!!
А ты (Вы, Yakov1970) как у нас на самом деле - за "коммунистов", али за "беспартийных"???
А???

Змей-полигон 20-01-2009 12:10

AKF-KZ, здесь народ сурьёзно к политике относится... не одна сотня копий сломана Улыбаюсь
Переход от архисурьёзных тем к шуткам могут и не понять Улыбаюсь

Yakov1970 20-01-2009 12:10

-А ты, Василий Иванович, за какой интернационал-за первый или за второй?
-А Ленин в каком?
-Во втором.
-Ну и я за второй... (к/ф "Чапаев")

За политику...

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

AKF-KZ 20-01-2009 12:20

quote:
Originally posted by Змей-полигон:
AKF-KZ, здесь народ сурьёзно к политике относится...

Ну, вот и ладушки...
Та не серчайте, друзи, - пАлитика - она пустое, в основном.....

AKF-KZ 20-01-2009 12:31

А в частностях:
Чёт много в Вас, в последние времена (украинцы Вы мои родименькие!), произошло какого-то, несвойственному Вам гонору!!!!
А на кой оно Вам надо-то???!!!
И чево-й сказать энтим самым хотели-то???!!!

AKF-KZ 20-01-2009 12:53

Ну так чё???!!!
Нехай политической теме в разделе "Украина" - БЫТЬ!!!
Аааа???, славяне-громадяне????!!!

Змей-полигон 20-01-2009 12:54

Это всё зомбоящик... он действует на моцх...

Кречет 20-01-2009 12:56

quote:
Originally posted by Va-78:
...

Имху, выбранный вами формат общения несколько дискредитирует ту неглупую мысль о политике, которую вы пытались донести.

Va-78 20-01-2009 12:09

quote:
А в частностях:
Чёт много в Вас, в последние времена (украинцы Вы мои родименькие!), произошло какого-то, несвойственному Вам гонору!!!!
А на кой оно Вам надо-то???!!!
И чево-й сказать энтим самым хотели-то???!!!


AKF-KZ, знаете, я попробую вам ответить по пунктам:
1) в Независимой Украине, я впервые почувствовал себя гражданином. Нет, даже вот так - Гражданином. Я впервые почувствовал, что я не "свидетель" исторических событий происходящих в наши дни, а их "участник".
2) Оно надо !лично! мне потому, что я надеюсь, что мои дети будут расти на этой земле. Очень просто - "надо", из обязательства к будущему. "Надо" потому, что я НЕ МОГУ спокойно смотреть на наших пенсионеров. На их существование в этом социуме. Не могу смотреть на школьников без интересов, на студентов, которых интересует диплом, а не знания. Не могу смотреть на продажных миллиционеров. В конце-концов я не ХОЧУ жить в таком говне, которое сделало людей безучастными к горю ближнего. Вот так - чисто субъективно - не хочу. А значит и не обязан.
3) А сказать я хочу одно - мы должны пошире открыть глаза, и поднабраться знаний, с тем, чтобы смотреть на реальность, и делать ее такой "чтобы не было мучительно стыдно" (С).

quote:
выбранный вами формат общения несколько дискредитирует

Извините. Я очень-очень постараюсь исправиться, но трудно воевать с тем, чего не видишь. (смущенно ковыряет носочком землю)

DARNE 20-01-2009 12:21

quote:
Originally posted by Va-78:

Я впервые почувствовал, что я не "свидетель" исторических событий происходящих в наши дни, а их "участник".


Ну раз вы, уважаемый, сами признали себя "участником" той политики, как внутренней так и внешней, то вы обязанны и возложить на себя в полной мере
ответственность за политику которая проводится сейчас на Украине.
Вы к этому готовы?

Va-78 20-01-2009 12:41

Рад видеть. Улыбаюсь

quote:
Вы к этому готовы?

Дарни, я как бы ежеминутно за нее отвечаю, только перед собой. Дразнюсь Это единственный подлинный вид гражданской ответственности - отвечать перед собой.

DARNE 20-01-2009 13:01

quote:
Originally posted by Va-78:

Дарни, я как бы ежеминутно за нее отвечаю, только перед собой. Это единственный подлинный вид гражданской ответственности - отвечать перед собой.


а как с этим быть?
"2) Оно надо !лично! мне потому, что я надеюсь, что мои дети будут расти на этой земле. Очень просто - "надо", из обязательства к будущему. "Надо" потому, что я НЕ МОГУ спокойно смотреть на наших пенсионеров. На их существование в этом социуме. Не могу смотреть на школьников без интересов, на студентов, которых интересует диплом, а не знания. Не могу смотреть на продажных миллиционеров. В конце-концов я не ХОЧУ жить в таком говне, которое сделало людей безучастными к горю ближнего. Вот так - чисто субъективно - не хочу. А значит и не обязан."
Это можно рассматривать как заявление. Это борьба - " не хочу. А значит и не обязан." при условии что - "что я надеюсь, что мои дети будут расти на этой земле"

А вы "внутренне, перед собой". такая "внутренняя боль и ответственность".
Может тогда в церьковь лучше. если сами не можете (внутри не считается)
то может лучше Бога попросить. Типа "Боже. Дай политикам ума а народу счастья" Так всетаки хоть какое =, но действие.


DARNE 20-01-2009 13:06

quote:
Originally posted by Va-78:

Рад видеть.


Спасибо.
я тоже. Улыбаюсь
Зашел вот посмотреть не обсуждается ли тут последние события по конфлиту с Россией.
Вижу - тишина.
А зря. Ибо последние события имеют далеко идущие последствия для всей экономики и соответственно жизни на Украине.

Va-78 20-01-2009 13:15

DARNE

quote:
Типа "Боже. Дай политикам ума а народу счастья"

бога нет. Такой большой, а в сказки верит. (С)
quote:
Это борьба

"борьбы" здесь и близко нет - только смена восприятия.
quote:
Ибо последние события имеют далеко идущие последствия для всей экономики и соответственно жизни на Украине.

Все со всем связано - шарик-то круглый. Есть причина, и есть следствие - все нормально.
quote:
Может тогда в церьковь лучше. если сами не можете (внутри не считается)

считается Дарни, считается. Меняя представление, мы меняем поведение.

DARNE 20-01-2009 13:33

quote:
Originally posted by Va-78:

бога нет. Такой большой, а в сказки верит. (С)


То то предстоит пережить Украине можно назвать бурей.
А во время шторма как известно атеистов нет Улыбаюсь

Смена восприятия вещь наверно замечательная. только от этого ни старикам
лучше нестанет ни менты никуда непропадут, ни депутаты непоумнеют.
как бы поведение неменялось, если не будет, как говорят, активной позиции, ничего неизменится.

Va-78 20-01-2009 14:28

quote:
Смена восприятия вещь наверно замечательная. только от этого ни старикам
лучше нестанет ни менты никуда непропадут, ни депутаты непоумнеют.


Мое лично поведение - часть поведения всего гоударства. У нас траблов столько не потому, что кто-то с кем-то сговорился, и теперь строит злые козни, а потому, что каждый слепо думает о себе как о "маленьком человеке", и делает "маленькие ошибки". Тут как в присказке - капля камень точит.
quote:
если не будет, как говорят, активной позиции, ничего неизменится.

Знаете, призывов "на вилы", хватало всегда и везде, но нигде они не приводили ни к малейшим результатам. Нельзя, неправильно, невозможно воевать "против". Нужно воевать "за". Я - за четкое восприятие гражданами сущности политики, права и государства. Чтобы на выборах, человек вполне представлял себе - что значит "политическая программа", и не велся на ту муйню, которую несут кандидаты. Чтобы не "выбирали сердцем", чтобы не выбирали "наш/не наш", чтобы не выбирали "назло", чтобы не игнорировали выборы в конце концов. Чтобы не брали грошовые подачки от кандидатов, четко понимая что за эту подачку, их отымеют куда ни попадя.
А "активная позиция".... Я хы.зы. что оно такое в вашем представлении. Напалмом всех залить что-ли? Так свято место пусто не бывает - новые набегут...

DARNE 20-01-2009 16:28

quote:
Originally posted by Va-78:

Мое лично поведение - часть поведения всего гоударства

[/QUOT

Колебания совместно с генеральной линией?

[QUOTE]Originally posted by Va-78:

Тут как в присказке - капля камень точит.


если "капля" поведение народа и чиновников им избранных то таки да. Камень - Украину совсем источили.
Правда это совсем несмешно.


А "на вилы" и ненадо. надо было думать раньше и не принимать за чистую монету " ту муйню, которую несут кандидаты" А еще ходить и доказывать людям что они " муйню несут" и непускать в оргны власти. и т.п.
Однако на Украине немного нашлось голосов против раздела а вот " москали все сало сьели" и "мы будем жить богато" орали наверно все. за очень редким исклюением.
Наступает похмелье... потом пройдет и оно. то будет с Украиной?

Va-78 20-01-2009 16:55

DARNE, прежде чем говорить о "народе", нужно четко понимать что это такое. Вот мы например используем слово "демократия", в значении "народовластие". Но пардон, кто такой "народ"? -конкретно? Ага, - никто. "Народ" это упрощение, включающее в себя очень разные социальные слои - так называемые страты (от лат. "стратум" - слой, настил"), со своими частными, зачастую противоречащими друг-другу интересами.
А вот греки, от которых к нам пришло слово "демократия", не лошились как мы - не принимали голые символы (слова), за которыми не было четкого смысла. "Дем" - если по современной трактовке, должен получатся "человек", или "гражданин" - а фигушки. Дем - минимальная административная часть тогдашней "Греции". По нашему - "район".
То-есть не "народовластие", а "районовластие". Районы-же там, возникали и делились по профессиональной принадлежности жителей, и (чуть раньше) по кровному родству. То-есть если понимать шире, то "район" - это род по крови, монополизировавший какой-либо вид деятельности, и локально проживающий на определенной территории - с соответственным ее обслуживанием.
А теперь давайте откроем Конституцию - статья первая:

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство.

Позвольте спросить в свете вышеизложенного - Украина - демократическая? То-то же... А это только ОДНО из ряда базовых понятий.

Теперь немножко пофантазируем - представим что мы архитекторы. У нас есть план строительства, и нам надлежит в установленный срок постороить прочное, красивое, и безопасное здание. Сможем? -Нефиг делать сможем. Даже преславутый "человеческий фактор" подчиним дисциплине.
Но! если на нашем плане, все размеры неверные, если объем закупаемого материала не соответствует необходимости, если из-за этого мы не знаем сколько рабочих нам нанять, и сколько часов они должны работать - построим мы хоть что-нибудь? Ответ оставляю за вами, и на ваше усмотрение.

Va-78 20-01-2009 17:00

Да, наверное нужно уточнить - изначально, демократия представляла каждому району право на собственные законы - проще право на самоопределение. Районов-же в "государстве" (ох, и дурное слово!) несколько, но это уже будет разговор о "федерации". Улыбаюсь

DARNE 20-01-2009 18:04

quote:
Originally posted by Va-78:

Статья 1. Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство.


Давайте вообще все разберем?

Суверенное?
Кто спорит. во времена Ельцина этого суверенитету можно было хоть по горло залиться. И еще в карманах прихватить.

Независимое?
Вот тут большой вопрос. независимость она политическая (свобода принятия решений) и экономическая. Т.е. если бабла нет то решения свободно непримешь.

Демократическая?
Ну тут вы сами написали, и я вообщем с вами согласен.

Про социальное (пенсии и т.д.) и правовое (те же менты)
вы писали выше.

Так что же тогда за государство - Украина?

ЗЫ. тут для "разрядки песню вспомнил Улыбаюсь

Суверенная Анюта
Слова: А. Жданов
Исп. : Александр Жданов


Ошалела вовсе супруга,
Никакого сладу с ней нету:
Каждый день ревёт, как белуга, -
Требует суверенитету.

До чего дошло! Неприлично,
Словно депутат, выражалась!
Я ответил демократично -
Даже синяков не осталось.

Говорю ей: дура ты, дура,
И умнее, видно, не станешь.
Будешь суверенною, Нюра,
Суверенно ноги протянешь.

Золотой запас-то твой - тощий:
Вместе с зубом - граммов на пять.
А из ископаемых - тёща.
Эта может всех закопать!

Все твои партнёры засранцы,
Не дают кредиту, заразы.
И - ни одного иностранца -
Где ж международные связи?

Мы под крылышком Амура жили столько лет.
Ну, на кой он тебе, Нюра, суверенитет?
Впрочем, я не против нисколько,
Но как он будет выглядеть в койке?

Нюра, я ж не единоличник
И особых прав не качаю,
Но пока стоит пограничник,
Я твоих границ не признаю!

Я кладу свой шар точно в лузу,
Политически безупречно:
Отделяйся в рамках Союза.
Брачного союза, конечно.

Ладно, говорю ей, Анюта,
Ты свободна, я ж не перечу,
Но ежли не наваришь валюты -
Я те насуверенитечу!

Объясни, Анюта, мамане:
Диктатуры нет и в помине,
У меня в центральном кармане
Нечего ей шастать отныне!

Мной вертела, как хотела, Нюрка столько лет.
Очень выгодное дело - суверенитет.
Я тут не в накладе нисколько.
А кто главный - выясним в койке!

03.07.91


MakYury 20-01-2009 18:21

Да, глубоко...

Утверждать, что раз не могу делать что угодно, значит несвободен, может только юноша...

DARNE 20-01-2009 18:42


quote:
Originally posted by MakYury:

Утверждать, что раз не могу делать что угодно, значит несвободен, может только юноша...


Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

как раз именно юноша непросчитывая всех цепочек и связей часто утверждает что он свободен... потом понимает каким он был однако дураком и начинает жить с учетом окружающих реалий. это и называется мудростью....

MakYury 20-01-2009 18:46

Вы предлагаете в конституции "независимое" заменить на "мудрое"?

Va-78 20-01-2009 19:32

quote:
Так что же тогда за государство - Украина?

Справедливости ради, замечу учитывая многонациональность форума - ни в США, ни в РФ дела обстоят не лучше. Сегодня мы живем в общемировой ошибке подмены понятий. Так устроен человек - сначала мы "постигаем", потом для удобства передачи "упрощаем", а позже просто забываем про принятое упрощение, и начинаем считать его верным и полным.
quote:
Давайте вообще все разберем?

А тогда совсем смешно получится - поскольку в конституционной формулировке, парни ее писавшие, верно упонтребили всего два слова: "Украина", и "есть", причем "есть", учитывая что таки "нет", тоже можно рассматривать как неверно использованое.
Я кстати сообразил, как сказать в двух словах, чего-же я хочу: vox sapiens. Как человек когда-то стал "разумным", так я хочу, чтобы голос избирателя приобрел свою разумность. И так-же как человек - не РЕволюцией, а Эволюцией.

Va-78 20-01-2009 19:35

quote:
Утверждать, что раз не могу делать что угодно, значит несвободен, может только юноша...

quote:
Вы предлагаете в конституции "независимое" заменить на "мудрое"?

в междусобойчик не вкурил, потому без каментов. )))

Yakov1970 20-01-2009 19:35

Ну так что решило голосование? А то порадоваться за газ по 360 енотов уж очень хочется... Улыбаюсь

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Va-78 20-01-2009 19:43

А голосование пока против. Я пытаюсь показать участникам почему нужно быть "за". Но если приоритеты остануться прежними - пролетаем как фанера над Парижем.
Пы.Сы. чесгря не очень вижу, каким образом "цена 360" связана с политикой. Дразнюсь

Yakov1970 20-01-2009 19:51

quote:
Originally posted by Va-78:

Пы.Сы. чесгря не очень вижу, каким образом "цена 360" связана с политикой. Дразнюсь


Как скандировали пикетчики: "Это плата за твоё НАТО"
А по голосованию: п1+п3+п4 больше, чем п2 Улыбаюсь

Va-78 20-01-2009 19:53

quote:
А по голосованию: п1+п3+п4 больше, чем п2

верно говорят: не важно как голосуют, важно как считают. Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Counter-Striker 21-01-2009 12:36

quote:
Originally posted by Va-78:
Я пытаюсь показать участникам почему нужно быть "за".

Блин, да не нужно быть за. Вы даже эту тему засрать политикой умудрились. В сети что, мало политических форумов? Это ОРУЖЕЙНЫЙ портал и читать сюда я захожу о оружии или темах, связанных с ними. А когда я захочу почитать о политике я пойду на ПОЛИТИЧЕСКИЙ форум.

Нужели это трудно понять?

Va-78 21-01-2009 12:43

quote:
Блин, да не нужно быть за.

Counter-Striker, если вы гражданин - нужно. Если не гражданин, то не претендуйте на гражданские права - в том числе, на право владения оружием.
quote:
Это ОРУЖЕЙНЫЙ портал

ЭТО - раздел "Украина" НА оружейном портале. На самой ганзе уже нет полит. раздела.
quote:
А когда я захочу почитать о политике я пойду на ПОЛИТИЧЕСКИЙ форум.

Признайтесь - вы ведь даже не прочитали что я написал? Или просто не поняли?

Yakov1970 21-01-2009 12:48

Да уж-раздел, который назывался на "История и политика" надо было назвать "Истерика и политика". Как то нервно все к этому разделу относятся...

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yara 21-01-2009 12:53

quote:
Originally posted by Va-78:

ЭТО - раздел "Украина" НА оружейном портале. На самой ганзе уже нет полит. раздела.


И таки обязательно обсуждать политические темы в этом разделе этого портала, или есть более подходящие места?

P.S. То, что писали - читал и понял.

Counter-Striker 21-01-2009 12:56

quote:
Originally posted by Va-78:
Counter-Striker, если вы гражданин - нужно.

Аргументируй.
quote:
Originally posted by Va-78:
На самой ганзе уже нет полит. раздела.

Что прямо говорит о том, что полтике здесь не место.
quote:
Originally posted by Va-78:
ЭТО - раздел "Украина" НА оружейном портале.

Украина = политика? Что-то я не пойму. Ключевое слово оружейном! Раскрою секрет столь дивного названия, это потому, что здесь обсуждаются оружейные вопросы, специфические для Украины, а не вершаться судьбы всей страны во всех аспектах ее жизнедеятельности, как Вы думаете.
Поэтому я захожу в раздел Украина, чтобы посмотреть темы, связанные с оружейной жизнью Украины.
А тут первая страница забита полтикой, а даже в темах, которые не "политичские" ко второй-третьей странице опять ОНА.

quote:
Originally posted by Va-78:
Признайтесь - вы ведь даже не прочитали что я написал?

Не прочитал, ибо воротит.
Предположим хорошая вещь пиво, да? Но когда я буду идя в библиотеку натыкаться на пивбар, идя в кино попадать на пивной фестиваль, идя в магазин за патронами в попадать в ликеро-водочный (с вывеской "оружие-патроны" конечно) и даже идя в сортир обнаруживать вместо унитаза кег с пивом, я мягко говоря буду обеспокен тем, что в моей жизни стало слишком много этого самого пива причем в тех местах, где я его не ожидаю.

Поэтому, господа политические террористы двигайте-ка в то место, где на вывеске будет гореть "политика", а не "оружие".

ЗЫ: Va-78, если обращаетесь ко мне на "Вы", то делайте это с большой буквы. Меня здесь не несколько, я один.

Змей-полигон 21-01-2009 13:16

Насчёт особенностей подсчёта голосов - пункт "Пусть будут, главное, чтобы участники тем не ссорились" считаю невероятным Улыбаюсь

Va-78 21-01-2009 13:20

quote:
И таки обязательно обсуждать политические темы в этом разделе этого портала, или есть более подходящие места?

Yara, не знаю как вам точно ответить. Слов сейчас не подберу - как собака - все понимаю, а сказать не могу. В общем не чужой мне ганз-пипл.

quote:
Аргументируй.

Уже. Выше.
quote:
Что прямо говорит о том, что полтике здесь не место.

Прямо это говорит только о том, что под именем "политики", разместили "ура-патриотизм", и что это не устроило владельца форума. Такое решение - его право, но "прямо" это больше не говорит ни о чем.
quote:
Украина = политика?

Не так. Украина=государство, а динамика государства, называется политикой.
quote:
здесь обсуждаются оружейные вопросы, специфические для Украины

Обратите внимание на слово "специфические", и подумайте - В СИЛУ ЧЕГО они специфичны. Дразнюсь
quote:
захожу в раздел Украина, чтобы посмотреть темы, связанные с оружейной жизнью Украины.
А тут первая страница забита полтикой


Бидняшка! (крайне сочувственно)
quote:
Не прочитал, ибо воротит.

Конечно - "не читал, но осуждаю!" Ржу не могу
quote:
Предположим хорошая вещь пиво, да?

Аналогия не уместна. Если уж и проводить какие-то паралели, то скорее так: когда вас мучит жажда, вам насрать что и где продается - вы всюду будете искать только воду. А учитывая утверждаемую вами повсеместность "полит. тем" - стоит задуматься.
quote:
Поэтому, господа политические террористы

Я готов обратиться в молчание - которое говорят золото - как только буду вполне уверен, что вы ПОНИМАЕТЕ смысл слов "политика" и "террористы". Дразнюсь
quote:
если обращаетесь ко мне на "Вы", то делайте это с большой буквы

Ны "вы", я обращаюсь ко всем незнакомым людям без исключений, а "Вы" с большой буквы - его заслужить надо сперва. Чтобы человеку ХОТЕЛОСЬ обратиться к вам так.

Counter-Striker 21-01-2009 13:38

Отвечу на то, на что можно вразумительно без словоблудия.

quote:
Originally posted by Va-78:
Обратите внимание на слово "специфические", и подумайте - В СИЛУ ЧЕГО они специфичны.

Они специфичны в силу различия в месте проживании учасников, оружейных законодательствах разных стран и соотв. связанных с ними обсуждаемых вопросах и т.д. Между странами есть различия и поэтому мы имеем различные территориальные разделы, дабы удобно разделить обсуждениия этих самых специфичных вопросов, чтобы их могли находить и читать те, кому они интересны и они меньше мешались перед глазами у тех, кому они не интересны.
quote:
Originally posted by Va-78:
Конечно - "не читал, но осуждаю!"

Осталось только еще подумать самому над моими словами и тем, что сам сказал. Я осуждаю не суть того, что написано, я осуждаю появление этих опусов в этом месте. А это как говорят в Одессе две большие разницы. Для второго читать все не обязательно.
quote:
Originally posted by Va-78:
Я готов обратиться в молчание

Не лгите, это Ваша работа.
quote:
Originally posted by Va-78:
Ны "вы", я обращаюсь ко всем незнакомым людям без исключений, а "Вы" с большой буквы - его заслужить надо сперва.

Раз уж Вы позиционируете себя как интеллектуала, понимающего что и как и куда идет в стране, как образованного для ведения споров о высоких политических материях, да еще и выражаете неуверенность в том, что кто-то кроме Вас понимает смысл слов и терминов, то Вы должны знать, что написание обращения "Вы" с большой буквы никак не связано с выражением особого отношения к тому, к кому обращаетесь, а всего-лишь соотетствеует правилам русского языка. Где обрашение к одному человеку, коим несомненно являюсь я, пишется с большой буквы, а обращение к группе людей пишется с маленькой. Вот так вот. А грамотное написание позволяет понять текст более однозначно и правильно, только и всего.

Va-78 21-01-2009 13:52

quote:
оружейных законодательствах разных стран

откуда рождаются законы? Как называется деятельность законодательных органов? Дразнюсь
quote:
Между странами есть различия

В силу чего? Дразнюсь
quote:
Не лгите, это Ваша работа.

Ась?
quote:
Раз уж Вы позиционируете себя как интеллектуала

Боже упаси! О_О Мое позиционирование можно в профиле поглядеть - "новомодный тиаретеГ". Памойму самоирония чувствуется - не так-ли? )))
quote:
"Вы" с большой буквы никак не связано с выражением особого отношения к тому, к кому обращаетесь, а всего-лишь соотетствеует правилам русского языка.

Скажем так - я считаю это устаревшим. В нашем мире нет места "Вы". Влияние англосаксонской культуры.

Counter-Striker 21-01-2009 14:33

quote:
Originally posted by Va-78:
откуда рождаются законы? Как называется деятельность законодательных органов?

Это выходит за рамки обсуждаемой тематики в этом разделе.
quote:
Originally posted by Va-78:
В силу чего?

Это тоже не соотвествует оружейной тематике.
quote:
Originally posted by Va-78:
Скажем так - я считаю это устаревшим. В нашем мире нет места "Вы". Влияние англосаксонской культуры.

Внутри себя считайте много чего. Однако если это касается других, придерживайтесь общих правил. Может я считаю устаревшим любое обращение, кроме как "эй, мурло".

Салих 21-01-2009 14:40

Опрос завершился. По результату - большинство участников желает общаться на полит. темы. В течении месяца такая возможность тут предоставляется, потом будет проведен дублирующий опрос.
Только не в режиме голосования - т.к. отвечать там мог любой участник ганзы - а в прямом - каждый желающий отпишет да/нет.

Если политические темы будут служить причиной оскорблений - больше их тут не будет.

Va-78 21-01-2009 14:43

Салих, я предлагаю все-же мою дефиницию применить для оценки "политичности" тем. Словарное определение ложно по сути явления.