Где стрелять?

englishman
Всем здрасте.
Столкнулся с проблемой выбора места для стрельбы. Имея хороший нарезной ствол возникло желание пострелять на дальности выше 300 метров, в Киеве 300 это предел, ни один тир больше не предложит. А стрельнуть на 600 ой как охота. Уважаемые земляки что можете подсказать?
НИКарагуа
Не слышал о таких. это скорее с офицером каким дружбу водить.
а мишень уже присмотрели. есть тут пару на примете. и дистанция достойная. и национальным героем признаем.
englishman
мишень это бумага или кирпичи, за кирпич героем признаете?
Alx.Hedgehog
:) жжоте
englishman
где стрелять скажите люди! мне героя не надо, карьер бы заброшенный найти и будет мне счастье
LexLuger
Прошу пардону, а где вы в Киеве на 300 стреляли? Тут на 100м всего 2 места - Сапсан и Снайпер, и то по записи!
А что бы хоть на 100 пострелять - нужно далекооо от Киева ехать. Места во округе густно населенные. Даже в подходящем каръере не побахаешь.
Разве что с глущителем 😊.
englishman
Прошу пардону, а где вы в Киеве на 300 стреляли?

есть одно местечко, но дорого там и непросто договорится. В принципе есть у меня вариант, но он 130км от киева.
С глушителем это конечно да.....

svarag
с глушителем на такие дистанции не реально)))
CMS-UA
с глушителем на такие дистанции не реально)))
Это ещё почему ? И 700 и 1000 также летит. 😊 Правда я о супрессоре(саундмодераторе).
Александр Косякевич
я езжу к родным в полтавскую область. у нас в овраге уверенный километр
englishman
я пока не смог найти себе такой овраг вблизи Киева, но надежда пока есть.

[B][/B]
Согласен с CMS-UA, саундмодератор на баллистику никак не влияет, зато звук гасит отлично.

enzim_sniping
саундмодератор на баллистику никак не влияет
Это если он фирменный заводской, финский или подобный и не за пару гривен куплен у местного кулибина... :-)))) Но таких по народу не много. Цена кусает, по минимуму 500 евро рубасов придёться отвалить.
enzim_sniping
https://guns.allzip.org/topic/146/430501.html
CMS-UA
Ну от 500 - это круто 😊
Фины от 150 до 220 евро без доставки 😊
enzim_sniping
Фины от 150 до 220 евро без доставки
Ну так и выходит, привези + разтомож + побочный геморой = где то 500 (покругу)...
englishman
Побочный геморой возникает когда на выстрел менты придут. А ежели для ваших задач звук выстрела вторичен то зачем 500 евро тратить, хотя знаю людей которые чисто для понту купили, друзьям показывать
Александр Косякевич
если пуля легла в земляной бруствер, и вы находитесь в 200 метрах от населенного пункта, и не стреляете в сторону населенного пункта, и дистанция хорошо просматривается - тогда вы ничего не нарушаете, даже если вы на территории охотхозяйства, никто не может запретить вам стрелять по мишеням
englishman
Александр Косякевич я с вами согласен, я просто хотел сказать что саундмодератор нужен под конкретную задачу и тратить на это деньги стоит только в этом случае.
А если вернуться к теме, то в моем случае проблема не в ментах. Там где я сейчас стреляю их почти нет, проблема в рельефе местности, высоченной траве и как следствие стрельба возможна только с капота авто. Роль бруствера выполняет кирпичная стена заброшенного здания. В итоге позиция для стрельбы далека от идеала, а на 600 метров это уже очень существенно.
enzim_sniping
саундмодератор нужен под конкретную задачу
И это верно, одна из таких хулиганская охота. Что бы не шуметь и не привлекать внемания.
Serg81
Александр Косякевич
если пуля легла в земляной бруствер, и вы находитесь в 200 метрах от населенного пункта, и не стреляете в сторону населенного пункта, и дистанция хорошо просматривается - тогда вы ничего не нарушаете, даже если вы на территории охотхозяйства, никто не может запретить вам стрелять по мишеням

А можно ссылку на нормативный акт, который ЭТО подтверждает? Особенно в отношении "стрельбы по мишеням" на территории охотугодий.

Александр Косякевич
здесь дело не в нормативном акте, а в противоречии 622 инструкции и нормативный актов относительно охотугодий, еще инструкции егерей идут вразрез с основным законом( Конституция), к примеру, я имею право на ношение оружия на всей территории Украины, и ни слова про угодья, я имею право на самозащиту в рамках закона, а вдруг на меня напал кабан? или медведь? я имею право передать оружие на экспертизу сотрудникам МВД, (СБУ)., понятые, протокол итд, а егерям - нет, они не имеют права меня задерживать, осматривать мое оружие( я не охотник), в случае попытки меня задержать мне придется немножко открыть огонь по егерям, исходя из закона 622 и Конституции, и вообще, то, что для них угодья - для мня просто лес, в котором я имею право находиться, пользуясь правом гражданина на пользование общественными местами, поскольку эти места за чертой населенных пунктов, и я соблюдаю нормы безопасного обращения с оружием, получается, я имею право стрелять по мишеням
captain33
Очень интересная информация, которая к сожалению идёт в разрез с тем же Законном Украины "Про мисливське господарство та полювання", а 622 всего лишь Приказ МВД(поверьте, есть разница), и опять таки, к сожалению, Суд (районный, городской) "ложит" на Конституцию, принимает решения согласно Кодексов и Законов, если у Вас, есть конкретные примеры решений Судов о пребывании с оружием в угодьях, то большая просьба - огласите!
Александр Косякевич
решений судов, к сожалению, нет, есть конкретная практика, мы устраиваем пострелушки в лесу за Ворзелем, эт около 40 километров от Киева, там в лесу есть большой холм, его удобно использовать в качестве бруствера, после пяти конфликтов с егерями они к нам туда больше не приезжают, а поначалу вызывали милицию, пытались нас оттуда выдворить, в результате главный егерь просто просит предупреждать о появлении на позиции, поскольку он выстрелы из своего дома слышит, такие дела
LexLuger
Александр, можно поточнее, где именно за Ворзелем вы стреляете? Если не секрет конечно. Можно в РМ. Я просто сам из тех мест, но езжу в Здвижевку, там более-мение оборудованое место для стрельбы.
Counter-Striker
Александр Косякевич
поскольку он выстрелы из своего дома слышит, такие дела
А нафига тогда предупреждать? 😀

Но вообще высказанные тезисы по нахождению с оружием таки да, как-то идут в разрез с законом про полювання...

Александр Косякевич
А нафига тогда предупреждать?
а если не предупреждать, они вружье и бегом в лес, а там мы, нифига не браконьеры, ловить некого
Но вообще высказанные тезисы по нахождению с оружием таки да, как-то идут в разрез с законом про полювання...
а этот закон регламентирует отношения с государством охотников и браконьеров, а я ни тот, ни другой, я гражданин с оружием, официально на меня зарегистрированным, мне глубоко по барабану, где находятся охотугодья, само сществование последних мне не интересно
Eugene_K
Кстати, господа-товарищи, само нахождение в охотугодьях с оружием еще не составляет "незаконную охоту", нужно еще намерение добыть зверя, и еще дофига всего, там 8 квалифицирующих признаков. Найдите постанову пленума ВС по этой статье - там разжевано.
captain33
О "незаконной охоте"(ст.248 УК) речь и не идёт, обговариваем ст.85 КоАП, а вот по ней, к сожалению, разъяснений или конкретных решений, не видел. Постановление ВС, на которое Вы ссылаетесь - здесь http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v0017700-04
а вот выдержка с него:
"Пiд полюванням розумiються дii людини, спрямованi на
вистежування, переслiдування з метою добування i власне добування
(вiдстрiл, вiдлов) мисливських тварин (тобто диких звiрiв та
птахiв, якi можуть бути об'ектами полювання), що перебувають у
станi природноi волi або утримуються в напiввiльних умовах (ст. 1
Закону Украiни вiд 22 лютого 2000 р. N 1478-III ( 1478-14 ) "Про
мисливське господарство та полювання"). До полювання прирiвнюеться
перебування осiб: у межах мисливських угiдь, у тому числi на
польових i лiсових дорогах (крiм дорiг загального користування), з
будь-якою стрiлецькою зброею або з капканами та iншими знаряддями
добування звiрiв i птахiв, або з собаками мисливських порiд чи
ловчими звiрами та птахами, або з продукцiею полювання; на дорогах
загального користування з продукцiею полювання або з будь-якою
зiбраною розчохленою стрiлецькою зброею"
Жека_Жека
Александр Косякевич
я езжу к родным в полтавскую область. у нас в овраге уверенный километр

Где конкретнее в Полтавской области, живу в Полтаве, пока ничего найти не могу??

Александр Косякевич
Лубенский район, между Лубнами и Миргородом в районе Ромодана
Александр Косякевич
До полювання прирiвнюеться
перебування осiб: у межах мисливських угiдь, у тому числi на
польових i лiсових дорогах (крiм дорiг загального користування), з
будь-якою стрiлецькою зброею або з капканами та iншими знаряддями
добування звiрiв i птахiв, або з собаками мисливських порiд чи
ловчими звiрами та птахами, або з продукцiею полювання;
В таком случае егерь для меня приравнивается к преступнику, целью которого является стремление отобрать у меня оружие и ограничить мою свободу, он ведь не сотрудник МВД, опять же, следуя по лесу я не видел табличек с надписью"охотничьи угодья. так что все в сад...
LexLuger
Александр Косякевич
опять же, следуя по лесу я не видел табличек с надписью"охотничьи угодья. так что все в сад...
Звучит как детская отмазка.
Незнание закона не освобождает от ответсвенности.
Изучите карты охот. угодий, заповедникови т.д. Формально, все что за жилой зоной - либо охот угодья (которые тоже по факту никак не очеречены, это лишь место естественного обитания объектов охоты - т.е. фактически везде) либо заповедники.
Александр Косякевич
Изучите карты охот. угодий, заповедникови т.д. Формально, все что за жилой зоной - либо охот угодья
да не обязан, еще раз подчеркиваю - я не охотник, и разрешение на оружие действует в пределах страны, если уважаемые егеря желают ограничить передвижение вооруженных людей по заданной местности, пусть, в соответствии с законом, укажут границы этих самых охотугодий, и даже в этом случае я имею право туда ходить с оружием, вдруг на меня кабан нападет? с ними такое случается, а я имею право защищать свою жизнь, и никто не отберет у меня это право под предлогом защиты охотугодий от браконьеров, честное слово, жалко егерей, ведь они по своему правы
gospodin7.62
еще раз подчеркиваю - я не охотник,
зАКОНЫ ИДИОТИЧНЫ ДЛЯ ТЕХ КТО ИХ НЕ ХОЧЕТ ПОНИТМАТЬ! Почитайте поймете, а иначе ФЛУД!!!
LexLuger
Александр Косякевич
пусть, в соответствии с законом, укажут границы этих самых охотугодий
Знать не обязаны, но соблюдать - обязаны.
Они то и указаны. Еще раз говорю - посмотрите карты. А заодно и закон "Про мисливське господарство та полювання".
Что такое охот угодья - "...дiлянки сушi та водного простору, на яких перебувають мисливськi тварини i якi можуть бути використанi для ведення мисливського господарства;"
Другими словами - везде где не заповедник, и далее 200 метров от населенного пунка - можно охотиться, а значит это охот. угодья.
Александр Косякевич
, и даже в этом случае я имею право туда ходить с оружием, вдруг на меня кабан нападет? с ними такое случается, а я имею право защищать свою жизнь, и никто не отберет у меня это право под предлогом защиты охотугодий от браконьеров
Имеете полное право, гарантированое статьями Конституции, в полной мере защищать свою жизнь и свое имущество.
Но это не отменяет вашей ответственности за нарушение других статей закона.
Защитились от кабанчика - молодец. А теперь будь добр - заплати штраф за браконьерку. Dura lex, sed lex!
Eugene_K
Защитились от кабанчика - молодец. А теперь будь добр - заплати штраф за браконьерку.
А вот болт! Намерения на добычу не было? Не было! Выслеживания зверя не было? Не было! Все, нехай егерь приникает тушку и тащщит на ветеринарную экспертизу - а мож оно бешеное было, то зверье. Оружие нес в чехле, без патрона в патроннике, как и по закону положено - все, все нафиг, транспортировка.
captain33

gospodin7.62
зАКОНЫ ИДИОТИЧНЫ ДЛЯ ТЕХ КТО ИХ НЕ ХОЧЕТ ПОНИТМАТЬ!
Ну чтож Вы так, Закон для всех такой, и если строго его придерживаться, то егеря должны оформлять СМ, те ведь тоже иногда ездят по лесным дорогам с оружием, а на дорогах общего пользования "Беркутов", не зачехляют они калашматы...
Седой Лис
captain33
Ну чтож Вы так, Закон для всех такой, и если строго его придерживаться, то егеря должны оформлять СМ, те ведь тоже иногда ездят по лесным дорогам с оружием, а на дорогах общего пользования "Беркутов", не зачехляют они калашматы...
Дык, и СМ, и "Беркут" "при исполнении", при чем тут данный Закон?
LexLuger
Eugene_K
А вот болт! Намерения на добычу не было? Не было! Выслеживания зверя не было? Не было!
Ну ну. Это вы так егерям с нарядом будете отвечать - "болт вам"!
Я не понимаю, вы что из принципа Закон об охоте прочитать не хотите?
captain33 уже и цитату соответствующую привел.
"До полювання прирiвнюеться
перебування осiб: у межах мисливських угiдь, у тому числi на
польових i лiсових дорогах (крiм дорiг загального користування), з
будь-якою стрiлецькою зброею..."
Я понимаю, что это абсурд, если у меня в машине лежит ружье, я вывез даму на природу, а тут егерь с нарядом, и видят через окошко это ружье - то я вынужден платить штраф за браконьерку. Но это так!

PS. Рекомедую пообщаться на www.uahunter.com.ua с неким Владимиром Яковлевым. (Старший госинспектор Укарины, стаж 24 года).
Он, как человек прошедший не один суд, и конфисковавший не одно ружье, думаю во всех тонкостях объяснит, чем вам грозит нахождение с ружьем, даже зачехленным, в охот. угодьях.

captain33
Седой Лис
Дык, и СМ, и "Беркут" "при исполнении", при чем тут данный Закон?
Вот и я, о дурости нашего "законодавства"! "При исполнении", Законы тоже должны исполнятся, по идеи. Кстати по ст85 КоАП, СМ идут на общих основаниях, и если, например, в ПДД есть пункт где СМ может отступить от правил, в Законе о полюванни нема, так что:
До полювання прирiвнюеться
перебування осiб:... на дорогах
загального користування з продукцiею полювання або з будь-якою
зiбраною розчохленою стрiлецькою зброею"
Седой Лис
captain33
Вот и я, о дурости нашего "законодавства"! "При исполнении", Законы тоже должны исполнятся, по идеи.
Я к тому, что Закон действует применительно к охотничьему оружию, находящемуся во владении частных лиц. Порядок обращения сотрудников силовых структур с табельным оружием регламентируется другими нормативными актами. О загнул... 😊
captain33
Седой Лис
Я к тому, что Закон действует применительно к охотничьему оружию, находящемуся во владении частных лиц.
Ошибаетесь, а то получается, я, с штатным АК иль СВД могу "побаловаться", на кабанчика там иль козу...
Седой Лис
captain33
Ошибаетесь, а то получается, я, с штатным АК иль СВД могу "побаловаться", на кабанчика там иль козу...
Может, и ошибаюсь, но, пмсм, если вас, не дай бог, примут по браконьерке с табельным оружием, то 85КоАП и "Закон про полювання..." вам будут неинтересны, ввиду малозначительности возможных последствий, на фоне служебного расследования, общения с прокуратурой и т.д.
Слоняра
В статье ведь не оговорены исключения, значит, она должна применятся для всех. В том числе и для СМ. 😊
Александр Косякевич
Может, и ошибаюсь, но, пмсм, если вас, не дай бог, примут по браконьерке с табельным оружием, то 85КоАП и "Закон про полювання..."
А как они принимать собираются? Допустим, подстрелил я кабанчика, нарвался на егерей, егеря получили звиздюлей по полной и отправились в неизвестном направлении... я не видел в комплекте с егерями милицейского патруля, или уже вместе ходят?
Седой Лис
Александр Косякевич
я не видел в комплекте с егерями милицейского патруля, или уже вместе ходят?
В наших краях 1-2 сотрудника лесной охраны со служебным или личным оружием+двое служивых из "Беркута" с АКМСами, молодых в такие командировки не ставят. Вероятно, могут быть другие варианты, по обстановке. Так что, насчет звиздюлей вы несколько погорячились, пмсм. 😊
Александр Косякевич
в наших краях егеря ходят сами, и ведут себя нагло, видимо, их надо бояться
Серж_М
Александр Косякевич
... в случае попытки меня задержать мне придется немножко открыть огонь по егерям, исходя из закона 622 и Конституции, и вообще ...

Позёрство.
Рассмотрим практически ситуацию, когда Вы в лесу бабахаете по мишеням. Вас засёк егерь. Согласно его нормативной документации, Вы - браконьер. Орудия браконьерства подлежат изъятию и в дальнейшем конфискации. Дальше варианты.

1. Егерь подобрался сзади и взяв Вас на мушку, приказал сложить оружие (при этом, скорее всего, выберет момент, когда Вы перезаряжаетесь). Вы - "немножко открыли огонь". Или попытались это сделать.
2. Егерь подошёл как на прогулке и предложил сдать оружие, Вы его послали. Он отошёл и вызвал спецпидроздил. По прибытию которого (а это обычно быстро, у нас по крайней мере) от Вас снова потребовали сдать оружие. Вы - "немножко открыли огонь".
3. Егерь в компании СМ обнаружил в лесу стреляющего Вас и опять же потребовал сдать оружие. Вы - "немножко открыли огонь".

Ну и? Итог любого из вариантов с Вашим типа героическим "мне придется немножко открыть огонь по егерям"? Ну Вы, допустим, перестреляли всех, дольше то что?

Andrey6122
Для этих целей, дабы разрешить проблему нужно иметь гранату РГД -5 или гранату 0,5 (лучше 0,7). Предпочтительнее последний вариант. А вообще на бабахинги лучше выезжать с егерями. И им спокойнее, и вам нервов меньше, и уху вместе сварите.
Серж_М
Andrey6122
... на бабахинги лучше выезжать с егерями. И им спокойнее, и вам нервов меньше, и уху вместе сварите.

Всяко мудрее, чем "немножко открыть огонь". 😊

Eugene_K
LexLuger
Ну ну. Это вы так егерям с нарядом будете отвечать - "болт вам"!
Угу.


Я не понимаю, вы что из принципа Закон об охоте прочитать не хотите?
Читал. Только кроме законов нужно не забывать их официальные толкования.


Я понимаю, что это абсурд, если у меня в машине лежит ружье, я вывез даму на природу, а тут егерь с нарядом, и видят через окошко это ружье - то я вынужден платить штраф за браконьерку. Но это так!
Это не так, если вы знаете закон.


PS. Рекомедую пообщаться на www.uahunter.com.ua с неким Владимиром Яковлевым. (Старший госинспектор Укарины, стаж 24 года).
Он, как человек прошедший не один суд, и конфисковавший не одно ружье, думаю во всех тонкостях объяснит, чем вам грозит нахождение с ружьем, даже зачехленным, в охот. угодьях.
Если он "выигрывал суды" у болванов, не знающих законодательства и молча его слушающих - это ни о чем не говорит. А умный человек еще и его компенсацию заставит выплатить.....

captain33
Женя! не надо спорить, если к Вам подошли, то лучше разрядить оружие, и предъявить его для проверки. Просто совет, без... .


LexLuger
Eugene_K
Только кроме законов нужно не забывать их официальные толкования.
Ссылку в студию. Пока получаеться - пустые слова. Я вам закон привел. Потрудитесь опровергнуть.
Eugene_K
Если он "выигрывал суды" у болванов, не знающих законодательства и молча его слушающих - это ни о чем не говорит.
Ну детский сад, ей богу. ОН ни у кого ничего не выигрывает, если это не очевидно. Дело направляеться в суд, и суд решает, виновен человек или нет.
"Не молча слушать" будете судью, может и ему скажете "болт вам". 😊
captain33
LexLuger
"Не молча слушать" будет судью, может и ему скажете "болт вам".
+33
Серж_М
Я примерно догадываюсь, что предписывает служебная инструкция делать СМ, например, тем же "беркутам", когда вооружённый гражданин предлагает им "болт" а тем более пытается "немножко открыть огонь". 😊
Могу подсказать ещё одно экстрим-развлечение: зайти в банк и засветить резинострел. Вы же имеете право на самооборону. 😊
Ещё неплохо в момент проезда президента прогуливаться с оружием на трассе следования. За Вами конституция, чёрт побери, болт им всем! 😊
Серж_М
Седой Лис
... Закон действует применительно к охотничьему оружию, находящемуся во владении частных лиц. Порядок обращения сотрудников силовых структур с табельным оружием регламентируется другими нормативными актами...

Тоже так считаю.

Eugene_K
captain33
Женя! не надо спорить, если к Вам подошли, то лучше разрядить оружие, и предъявить его для проверки. Просто совет, без... .

Не, ну это-то само собой... И нести с места/на место в чехле, без патрона в патроннике, как и положено. Только к вопросу это имеет опосредованное отношение.

joshwo
Ещё неплохо в момент проезда президента прогуливаться с оружием на трассе следования. За Вами конституция, чёрт побери, болт им всем!
😊 Или на балконе оптику центрировать...
captain33
Серж_М
Тоже так считаю.
Закон конкретен "стрiлецька зброя" и писец! Ни охотничья, ни табельная, ни штатная..., а мы, всего лишь, вооруженный орган исполнительной власти, и эти законы обязаны выполнять, вот только кто их придумывает... ?
Седой Лис
captain33
Закон конкретен "стрiлецька зброя" и писец! Ни охотничья, ни табельная, ни штатная...
😊 У вас что, АКМС или СВД на постоянном ношении? Или вы так просто, по желанию, заходите в оружейку, берете ствол из пирамиды, попутно-"жменю" патронов, и, мимо дежурного, вперед, за козой в пампасы? 😊 Такие ситуации данным Законом попросту не рассматриваются, потому что область его применения-охота и охотничье хозяйство, пмсм.

PS БТР можно рассматривать, как колесное ТС, и по дорогам общего пользования они иногда ездят, но я не слышал, чтобы гайцы механиков-водителей за нарушение ПДД штрафовали. 😀

captain33
Табельный у меня АПС, АКМС и СВД штатное, могу взять в любое время, с патронами, сами понимаете, так как есть разрешение на данные калибры, то проблем нет, а вот Закон хреновый!!!(Не доработанный он какой то)
Седой Лис
captain33
...АКМС и СВД штатное, могу взять в любое время, с патронами...
No comments 😊

PS Не Закон хреновый, а отсутствие другого закона-"Об оружии", соответствующего количества недорогих оборудованных стрельбищ и крайне низкая культура владения оружием, а равно и правовая культура большинства стреляющего населения страны, пмсм.

captain33
Ув. Писец, тока За! за Закон "О оружии", но желательно как в Молдове! То что Вы выделили, у меня в личном пользовании есть, есть и по работе(пр.141 блюдю и выполняю), а вот насчёт "культуры" полностью Вас поддержую!
Седой Лис
Эта... попрошу не путать, рыжей масти, тока старый, и то шо Вам почудилось. 😀
captain33
Извиняйте! С Уважением!!!
Eugene_K
Седой Лис
😊 У вас что, АКМС или СВД на постоянном ношении?
Ну я свою рабочую глухую ксюху могу взять практически в любое время. И шо мине той егерь предъявит, если я задумаю в лесу пострелять? 😊


PS БТР можно рассматривать, как колесное ТС, и по дорогам общего пользования они иногда ездят, но я не слышал, чтобы гайцы механиков-водителей за нарушение ПДД штрафовали. 😀
"Штрафуют", точнее наказывают по уставу. Но не гайцы, а ваишники.

Да, и к вопросу. Знать свои права и качать права - это разные вещи. Конфисковывать, а точнее изымать на время, ружье егерь права не имеет. Это могут СМ, с протоколом и прочими процессуальными прелестями. Проверить разрешение, сверить номер ружья на ружье и в разрешении - может. И вызвать СМ, если что-то не так.

captain33
ЕвгенийК дык Вы вояка! Наше уважамс! Немного ошибаетесь, Це грёбаны "лесняки" имеют право изымать оружие, но только если есть убитая дичь(ч.2 ст 85 КоАП) ч.1 вообще не предусматривает конфискации, и по этому можно ласково говорить "Болт", а БТР-ы ездят! и с удовольствием на броне сидим!
captain33
Eugene_K
глухую ксюху
Вот жешь, а у нас нема! хочется "тишину" не дают...
Eugene_K
хочется "тишину" не дают...
У меня без граника и ночника, хотя планка есть. Впрочем, с нынешними маразмами могут и отобрать - у половины прапоров пистоли поотбирали, пару автоматов тож уже забрали, да и на мой облизываются, редкий он, зараза 😊
Eugene_K
Це грёбаны "лесняки" имеют право изымать оружие, но только если есть убитая дичь
Не совсем так. Они могут изымать добытую дичь и "орудия лова", но! оружие изымается не так просто. Только под протокол, с укладкой в пакет и опечатыванием оного, и только при наличии оружейного хранилища, куда оный пакет можно сунуть, да еще и с выдачей владельцу бумаги о приеме... Т.е. реально без присутствия СМ ничего они сделать не могут без согласия владельца, ибо ни протокол составить, ни опечатать оружие не могут, ибо нечем, да и хранилищ не имеют.
melehej
У меня та же проблема с пострелушками. Только несколько иная. Имеется в наличии газовый пистолет. Куда можно законно выйти пострелять? За городом на пляже в вечернее время когда людей нет - опасно, т.к. живущие на другом берегу реки люди вызовут милицию и мне штраф "за стрельбу в неположенном месте" наверное вкатают. Пробовал во дворе собственного дома - после первого патрона все соседи собрались со всех сторон, перепуганные до бледноты, пришлось объясняться. Вообще-то есть ли какое определение выстрелу по МВД? Например, так: "Выстрел это акт выброса метательного снаряда из патрона пороховыми газами сгоревшего в патроне пороха", т.е. если стреляли из шумового или газового, то это не стрельба (пули ведь не летели), и соответственно штраф за стрельбу в неположенном месте впаять не могут. Ну а хулиганство могут впаять в случае если вышел на природу и палю где-нить на берегу реки, далеко от людей?
LexLuger
Хм... а понту из газового то стрелять? Разве что по мухам? 😊
melehej
Ну если в газовом дробовые патроны то можно себе на ужин несколько голубей пришибить, не только мух 😛
taraskin2009
Доброе время суток!
Так скажите, где пострелять то можно (Киев и окрестности)кроме сапсана и ибиса ?
или с собой возмите плз 😊?
captain33
melehej
Ну если в газовом дробовые патроны то можно себе на ужин несколько голубей пришибить, не только мух
В этом случае заранее подготовьте сухари и адвоката.
LexLuger
taraskin2009
Так скажите, где пострелять то можно (Киев и окрестности)кроме сапсана и ибиса ?
Как вариант https://guns.allzip.org/topic/146/232360.html
taraskin2009
LexLuger
Как вариант https://guns.allzip.org/topic/146/232360.html
В принципе ДА!, только одному туда ехать не хоцца 😞, а когда там происходят массовые выбросы свинца ?
LexLuger
Массовые, к счастью, никогда. В том то и прелесть. Никто тебе не мешает, не нависает. Спокойно, с друзьями...
taraskin2009
Ну я подразумевал 2-3 человека хотя бы на первый раз 😊
Student
melehej
За городом на пляже в вечернее время когда людей нет - опасно, т.к. живущие на другом берегу реки люди вызовут милицию и мне штраф "за стрельбу в неположенном месте" наверное вкатают.

Во дворе не стоит точно. Хулиганством попахивает.
Вообще выстрел это к баллистике, есть ответственность за хулиганство (админ), злостное худиганство (уголовная) и стрельбу из ОРУЖИЯ в неположенном месте. Вернее Стаття 174. Стрiльба з вогнепальноi, холодноi метальноi чи пневматичноi зброi в населених пунктах i в не вiдведених для цього мiсцях або з порушенням установленого порядку.
А теперь фишка - флобер, газюк, пневма 4,5 мм НЕ ОРУЖИЕ. Т.е. статья эта не касается их совершенно. Но кто будет об этом думать, если самому не тыкнуть грамотея рылом в наш любимый 622 приказ?
Ствол есть, стреляет, бахает - знацца оружие. Т.е. по суду админстатья не прокатит.
Хулиганство более обтекаемая формулировка, потому нарушая покой граждан и "неуважая этим общество" можно под эту формулировку попасть.

А вот для спецсредств, воздушек и флоберов порядок стрельбы не прописан. Следовательно, если Вы никому не мешаете, то имеете полное право стрелять. Естественно, не причиняя при этом вред природе, людям, имуществу.

Лучше всего места вне нас. пунктов и охраняемых территорий. Отлично подойдет берег реки\озера (но не пляж!), лес, поле (посевы не топчите только 😊 ), а идеально оварги, карьеры, недостроенные ангары и цеха вне охраняемых зон, естественно. Т.е. там, где вы никому не мешаете и ничего не портите.
С милицией объясняться просто, ссылаясь на то, что у вас не оружие, потому порядок стрельбы из него не прописан ничем, кроме здравого смысла и требований безопасности. Стреляя вы тренировались, а не пытались кого-то напугать или создать неудобства.

melehej
Очень грамотно, чётко, доходчиво и полно. Ясно для всех. Тема раскрыта. Спасибо!
Andrey6122
Student

Во дворе не стоит точно. Хулиганством попахивает.
(кусь-кусь).
А теперь фишка - флобер, газюк, пневма 4,5 мм НЕ ОРУЖИЕ. Т.е. статья эта не касается их совершенно. Но кто будет об этом думать, если самому не тыкнуть грамотея рылом в наш любимый 622 приказ?
Ствол есть, стреляет, бахает - знацца оружие. Т.е. по суду админстатья не прокатит.
Хулиганство более обтекаемая формулировка, потому нарушая покой граждан и "неуважая этим общество" можно под эту формулировку попасть.

А вот для спецсредств, воздушек и флоберов порядок стрельбы не прописан. Следовательно, если Вы никому не мешаете, то имеете полное право стрелять. Естественно, не причиняя при этом вред природе, людям, имуществу.

Лучше всего места вне нас. пунктов и охраняемых территорий. Отлично подойдет берег реки\озера (но не пляж!), лес, поле (посевы не топчите только 😊 ), а идеально оварги, карьеры, недостроенные ангары и цеха вне охраняемых зон, естественно. Т.е. там, где вы никому не мешаете и ничего не портите.
С милицией объясняться просто, ссылаясь на то, что у вас не оружие, потому порядок стрельбы из него не прописан ничем, кроме здравого смысла и требований безопасности. Стреляя вы тренировались, а не пытались кого-то напугать или создать неудобства.

Полностью согласен. Каждое утро - отсрел на пляже по мишени. Приказ 622 - штука хорошая. Аналогично могут привлекать к ответственности пацанов 5-летнего возраста, стреляющих шариками из пластмассовых М-16 и АК-47 😊 Пневма - это не оружие. Газовики (и резина) - не оружие, а приспособления для отстрела... разницу улавливаете? При данных случаях должны быть ооооочень веские причины -ну разве подстрелите когонть - и то - это будет ОРУДИЕМ преступления, а не оружием.

Counter-Striker
Andrey6122
стреляющих шариками из пластмассовых М-16 и АК-47 Пневма - это не оружие
Если то, что стреляет ширками хоть немного тюненое - то очень легко может оказаться пневматическим оружием (скорость больше 100 м/с) и превед.
LexLuger
Для этого пневматика должна быть еще и более 4,5 мм. Иначе - хоть 1000 м/с.
Student
А что не так... 6 мымы, скорость свыше ста... Разогнанный софтейр - пневматическое оружие. Превед.
LexLuger
Типа - да 😊
captain33
Eugene_K
Не совсем так. Они могут изымать добытую дичь и "орудия лова", но! оружие изымается не так просто. Только под протокол, с укладкой в пакет и опечатыванием оного, и только при наличии оружейного хранилища, куда оный пакет можно сунуть, да еще и с выдачей владельцу бумаги о приеме... Т.е. реально без присутствия СМ ничего они сделать не могут без согласия владельца, ибо ни протокол составить, ни опечатать оружие не могут, ибо нечем, да и хранилищ не имеют.
Евгений, по поводу изъятия, посмотрите вот тут(п.3):
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0298-03
С.ув.
Eugene_K
Евгений, по поводу изъятия, посмотрите вот тут(п.3):
Дык я примерно про то и говорил! Только когда эти "чыста ыгыря" с бланками-то ходили и правильно протокол составить могли? У нас к ним для этого сержанта приставляютЪ....
Седой Лис
От Вас, как от охотника, т.е., "человека с ружьем", требуется выполнение на практике норм Закона, а не досужие рассуждения о бланках и протоколах, коих, подозреваю, Вы в глаза не видели, равно как и двух изделий на фотках Римаса.
Eugene_K
Не понял ваших заявлений. Ни первого, ни второго.
Седой Лис
Eugene_K
Ну я свою рабочую глухую ксюху могу взять практически в любое время. И шо мине той егерь предъявит, если я задумаю в лесу пострелять?
...
4. Передання вилученоi зброi та боеприпасiв до органiв внутрiшнiх справ
4.1. Вилученi у порушникiв природоохоронного законодавства вогнепальна та iнша зброя i боеприпаси (у тому числi покинутi порушниками) та дозволи на зберiгання, носiння та використання зброi у можливо короткi строки, але не пiзнiше 3 днiв з моменту iх вилучення, передаються на зберiгання до органiв внутрiшнiх справ за мiсцем вчинення правопорушення або, як виняток, за мiсцем дислокацii органу Мiнприроди, який провiв iх вилучення.
... и т.д., и т.п.

Eugene_K
Ну, когда я стрелял и из ПСГ-1, и из МСГ-90, меньше чем в 4.5 см ЕМНИП(цифру уж точно не помню, давно было, а вот что результат от разрекламированых немцев оказался гораздо хуже чем ожидалось - помню точно) на 100 м кучу из 10 собирать не удавалось. СВД-308(экспортная, редкая машинка, но иногда встречается) тем же натовским снайперским уверенно рисовала 3 см и менее.

"... Идиоты этих изделий даже близко не видели а про то что бы пострелять..... Фото делал телефоном по этому за качество извиняюсь. Пусть хреново теоретики посмотрят как это в яшиках лежит когда не используется. И то уже будет полезно."(с) Remus



melehej
StudentА что не так... 6 мымы, скорость свыше ста... Разогнанный софтейр - пневматическое оружие. Превед.
Жалко сидеть по 263-ей ч.1 за софтэйр... Менее позорно сидеть за переснаряжённые шумовые патрики с этими же софтэйровскими шариками а ещё менее позорней за переснаряжённые картечинами или пулями от мелкашки. Где-то случайно читал что их переснаряжают и картечина с 1 м несмотря на дроссельное отверстие в шумовике с выкрученной ствольной заглушкой прошибает навылет 15 см соснового бревна, т.е. похлеще мелкана будет. Хотя это отход от сабжа уже... В реале софтэйровский шарик даже при 500 м/с не даст пробития грудной клетки и соответственно ТТП, т.к. шарик очень лёгкий (0,2 г) и посему сильно рассеивает энергию, так, из апнутного тактического страйка шарик со 140 м/с вообще не чувствуется под висящей одеждой (к примеру, джинсами), т.к. вся энергия шарика расходуется на качение ткани, хотя в теории при 2300 м/с шарик может пробить любую висящую ткань и сделать ТТП жертве, хотя, уверен, при такой скорости он просто разлетиться в пыль от удара об любое мало-мальськое препятствие. Впрочем думаю если вернуться к собственно сабжу, то думаю что стрельба с глушителём при строгом соблюдении ТБ без порчи живых и материальных объектных ценностей при условии отсутствия экзальтированных сердобольных старушек, вусмерть пугающихся вида любого ствола (лучше кроме привинчивания глушителя и ствол прятать в чём-то, скажем, надевать на него ту же женскую колготку для конспирации), стрелять допустимо в и собственном дворе.
Eugene_K
Седой Лис
4. Передання вилученоi зброi та боеприпасiв до органiв внутрiшнiх справ
(скучно) Данная инструкция не касается боевого оружия и государевых людей с ним. Вообще. Тем более вы еще и не те пункты смотрите.


"... Идиоты этих изделий даже близко не видели а про то что бы пострелять..... Фото делал телефоном по этому за качество извиняюсь. Пусть хреново теоретики посмотрят как это в яшиках лежит когда не используется. И то уже будет полезно."(с) Remus
Г3 немецкого производства(турки кстати качественней делают, они хоть не разваливаются) и потомки от красивого ящика не станут нормальным оружием. Клины, проблемы с УСМ, общая непрочность и ненадежность, кучность сильно ниже заявленой - вот шо мы имеем по жизни. А в красивый ящик и муляжи укладывают.

Седой Лис
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by captain33:

Вот и я, о дурости нашего "законодавства"! "При исполнении", Законы тоже должны исполнятся, по идее.


--------------------------------------------------------------------------------

Я к тому, что Закон действует применительно к охотничьему оружию, находящемуся во владении частных лиц. Порядок обращения сотрудников силовых структур с табельным оружием регламентируется другими нормативными актами. О загнул... 😊

На стр. 3 этого топика.

captain33
melehej
Жалко сидеть по 263-ей ч.1 за софтэйр...
Это вряд ли, 263-я либо "огнестрел", либо холодное, аирсофт - это кто? хлодно-метательное ! Тут будет админправонарушение по ст. 190 КоАП, правда на практике, мне такое не встречалось.
LexLuger
Ну почему же... Цитирую: "8.10. До пневматичноi зброi належать пiстолети, револьвери, гвинтiвки калiбру понад 4,5 мiлiметра i швидкiстю польоту кулi понад 100 метрiв за секунду, в яких снаряд (куля) приводиться в рух за рахунок стиснутих газiв."
Так что апнутый аирсофт - пневматическое оружие. Требующее разрешения на вледение. 😊
captain33
Потому что..., тоже цитирую:
Стаття 263. Незаконне поводження зi зброею, бойовими
припасами або вибуховими речовинами

1. Носiння, зберiгання, придбання, виготовлення, ремонт,
передача чи збут вогнепальноi зброi (крiм гладкоствольноi
мисливськоi), бойових припасiв, вибухових речовин або вибухових
пристроiв без передбаченого законом дозволу -

караються позбавленням волi на строк вiд двох до п'яти рокiв.

2. Носiння, виготовлення, ремонт або збут кинджалiв, фiнських
ножiв, кастетiв чи iншоi холодноi зброi без передбаченого законом
дозволу -

караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мiнiмумiв
доходiв громадян або громадськими роботами на строк вiд ста
двадцяти до двохсот сорока годин, або арештом на строк вiд трьох
до шести мiсяцiв, або обмеженням волi на строк вiд двох до п'яти
рокiв, або позбавленням волi на строк до трьох рокiв.

3. Звiльняеться вiд кримiнальноi вiдповiдальностi особа, яка
вчинила злочин, передбачений частинами першою або другою цiеi
статтi, якщо вона добровiльно здала органам влади зброю, бойовi
припаси, вибуховi речовини або вибуховi пристроi.
{ Стаття 263 iз змiнами, внесеними згiдно iз Законом N 270-VI
( 270-17 ) вiд 15.04.2008 }

Где тут упоминается "пневматична зброя"?

LexLuger
А при чем тут он?! Вы как вобще ЗАКОННО оружие покупаете? Оформляете разрешение на то, что собираетесь купить, так? Дык вот тут то и есть - http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0637-98&p=1220728889970152 упоминания о пневматическом ОРУЖИИ.
Student
captain33
Это вряд ли, 263-я либо "огнестрел", либо холодное, аирсофт - это кто? хлодно-метательное ! Тут будет админправонарушение по ст. 190 КоАП, правда на практике, мне такое не встречалось.

И пока не встретиться. Маразм у нас крепкий, но, слава Богу, не абсолютный.

И ради админстатьи никто не будет делать экспертизу, по сути, игрушки. Но ежели с..ть кто захочет для сынка, могут и придумывалку включить. Вон, в разделе тема есть про таможню, тут игра по-крупному идет.

captain33
LexLuger
А при чем тут он?!
Кто он? УК? Так решения у нас принимают согласно кодексов, а не приказов. Я прекрасно знаю что такое "пневматическое оружие", но за ношение, к примеру, серьёзного арбалета вас привлекут по ч.2 263 УК, а вот за пневматику кл.5,5 и скоростью пот 300 м/с - х.е.з. не припоминаю прецедентов(именно по УК, по КоАПУ изымается аж бягом), а насчет софт-эйра..., не, ну если Вы настолько глубоко законопослушный человек, то сходите в "разрешиловку", попросите дать разрешение..., потом расскажете.
Student
Что да, то да.
Правда, индустрия пневматического ОРУЖИЯ у нас не развита совершенно, и не факт, что в разрешиловке поймут о чем это вы говорите.
Вся система заточена на "вогнепальну зброю" и ХО в виде охот. ножей или коллекции с боку припеку. А вот откатанного механизма выдачи дозволов на 5,5, 6,35 пневму нет. Как и самой пневмы.
А 5,5 калибр приятный. Такие стволики владельцы карабинов и гладкоствола ищут со взорами горящими не первый год 😊
LexLuger
Дык понятно что есть здравый разум, но есть и буква закона. Дык вот получаеться что эирсофт - пневматическое оружие. И большинство игроков, кто с тюном, потенциальные правонарушители.
Выехал нарядом на крупную игру - накосил бабла 😊
Counter-Striker
LexLuger
Выехал нарядом на крупную игру - накосил бабла
Сложно это.. Чтобы доказать что-то - нужна экспертиза, а чтобы была экспертиза - нужно основание для направления. Да и попробуй толпу в камуфляжах по лесу полови 😊
SergioZP
По поводу аирсофта: А как же 0,5 Дж\кв.мм?
melehej
Поскольку средний вес эйрсофтовской пульки 0,2 г, то для обеспечения 0,5 Дж/кв.мм надо скорость пульки 376 м/с, а тюнингованные страйки позволяют от силы на пределе возможностей 200 м/с, а это отвечает 0,14 Дж/кв.мм. Да и в канале ствола пластмассовый шарик от испытываемой перегрузки при попытке разгона до 376 м/с и более просто разнесёт в мелкую пыль.
LexLuger
Где вы видели в условиях приобритения пневматического оружия хоть слово про джоули?
Салих
Student
Вся система заточена на "вогнепальну зброю" и ХО в виде охот. ножей или коллекции с боку припеку. А вот откатанного механизма выдачи дозволов на 5,5, 6,35 пневму нет. Как и самой пневмы

Знаю минимум 4 владельцев 5.5 и 6.35 с разрешениями, получены без проблем.

captain33
Господа товарищи, давайте не путать, на 5,5 пневматику разрешения дают, и люди ими пользуются, тут пошёл разговор о принципе, разрешения на страйкбольную продукцию кто нибудь видел? (0,5дж. то в России), кого нибудь за незаконное пользование(без ошибок), пневматикой кл.5,5 и более и скоростью более 100 м/с, привлекали к УГОЛОВНОЙ ответственности за хранение либо ношение?
Салих
captain33
Господа товарищи, давайте не путать, на 5,5 пневматику разрешения дают, и люди ими пользуются, тут пошёл разговор о принципе, разрешения на страйкбольную продукцию кто нибудь видел?


Да какое может быть разрешение на пластикометную фиговину? С тем же успехом можно разрешения на рогатки выдавать.

Видел заключение эксперта на конкретный страйкбольный привод, где указано что к пневматическому оружию он не относится.

melehej
А вот на рогатки разрешение надо бы, т.к. хорошо сделанные рогатки дают до 100 Дж и куда более 0,5 Дж/кв.мм. Видел как из рогатки камнем (!) пробило грудную клетку немаленькой собаки. И как на 200 м бьют окна из рогаток обычными каменьями. Убить из рогатки это раз плюнуть. В голову - смерть сразу, в грудь - проломление рёбер, ключичной кости, в итоге смерть от пробития лёгких и сердца обломками рёбер и истечения кровью. Рогатки куда помощнее травматиков будут. А страйкбольные девайсы нервно курят в сторонке. 😛
captain33
Салих
Да какое может быть разрешение на пластикометную фиговину?
Так очень хотелось бы посмотреть! Человек особо законно послушный, усир... ся что НАДО!(согласно пр.622 и в правду...), мы тут пытаемся объяснить что не стоит, но почему же ! пусть по пытается...,
captain33
melehej
А вот на рогатки разрешение надо бы, т.к. хорошо сделанные рогатки дают до 100 Дж и куда более 0,5 Дж/кв.мм.
Уважаемый! покажите где законодатель ссылается на джоули, в Украине, ссылку пожалуйста.
Andrey6122
:) Законодатель портфели делит. а пока делит - подзаконные акты рулят... 😞
captain33
Хорошо! в подзаконный, Украинский, ткните носом!
Змей-полигон
captain33
Хорошо! в подзаконный, Украинский, ткните носом!
"Методику определения принадлежности к огнестрельному оружию" можно притянуть за уши. Там о 0,5 Дж/мм.кв говорится
captain33
Прогуглил, Российская однако!
Змей-полигон
МIНIСТЕРСТВО ЮСТИЦII УКРАIНИ
МIНIСТЕРСТВО ВНУТРIШНIХ СПРАВ УКРАIНИ
Киiвський науково - дослiдний iнститут судових експертиз
Науково - дослiдний iнститут спецiальноi технiки

Методика кримiналiстичного дослiдження
пiстолетiв та револьверiв самозахисту.

2.4. Дослiджуваний екземпляр не може бути визнаним зброею самозахисту, якщо вiн:
- дозволяе здiйснення пострiлiв кулевими патронами заводського виготовлення, при цьому снаряду надаеться питома кiнетична енергiя понад 0,5 Дж/мм2;
- дозволяе використовувати газовi або шумовi патрони для здiйснення пострiлiв снарядами, що заряджаються окремо вiд патрону (тiльки для газових пiстолетiв), при цьому снаряду надаеться питома кiнетична енергiя понад 0,5 Дж/мм2;
- дозволяе переробку дослiджуваного екземпляру звичайним унiверсальним iнструментом загального вжитку без незворотних конструктивних змiн деталей зброi для здiйснення пострiлiв кулевими патронами, при цьому снаряду надаеться питома кiнетична енергiя понад 0,5 Дж/мм2.


А вобще Майора надо звать в тему - его "конёк"

captain33
Понял! Спасибо.
Andrey6122
Бред.... полный... так любую резинку можно подвести.. двойной заряд и картечина 8 мм... пробивает доску...
Andrey6122
проверено... и исходя из этого - все резинки - могут быть признаны огнестрелом..
captain33
Andrey6122
двойной заряд и картечина 8 мм...
В этом то и "не смешно"... а "резинки", их и так признают "огнестрелом", где то ссылки выкладывали по ПГШ, поищите.
Кстати, в нормальном "резиностреле" калибр ствола меньше 8мм, поэтому подумайте, прежде чем хернёй страдать.
Andrey6122
я револьвер имел в виду. только этим стадать опасно - прежде всего для себя.