База ВМФ США в Крыму?

http://www.delfi.ua/news/daily/society/article.php?id=380353

"Украина должна инициировать открытие военно-морской базы в Крыму уже сегодня, не дожидаясь, когда полуостров покинет Черноморский флот Российской Федерации. Об этом заявил адмирал Борис Кожин, первый командующий Военно-морских сил Украины.

"Смысл в размещении американского флота есть, имеется и место - Донузлав. Там можно разместить половину американского флота, причем прямо сейчас. На данный момент мы можем разместить в Донузлаве 2-3 бригады различных кораблей либо расположить две эскадры. И проблем не будет. Таким образом, будет к тому же обеспечена наша безопасность, по крайней мере, на некоторое время", - сказал адмирал в интервью газете "Новая".

По данным Кожина, вся необходимая инфраструктура для прихода американцев в Крым уже имеется. "Вообще в тех краях мы могли бы построить городки где-то на 10 000 - 12 000 человек. Развивалась бы промышленность. Это ведь в 30 км от Евпатории. Там земля пустует, одни тушканчики бегают. Причалы готовы, есть вода, электричество, горючее - все это было построено еще в советские времена под руководством адмирала Горшкова. Я там был начальником штаба базы. Так что Донузлав - развитой в военном плане и безопасный для кораблей городок", - считает он.

По словам адмирала, Россия пока что пытается всячески затянуть процесс подготовки к выводу своего флота из Севастополя к 2017 году. "Первый шаг к 2017 году - составление "Плана вывода ЧФ РФ из Украины". Это первый документ, который будет олицетворять политическую сознательность и позицию РФ относительно Украины. Только когда появится этот документ, можно будет утверждать, что в 2017 году последний корабль выйдет из бухты. Если российская сторона не пожелает этого делать, такой план должны будем составить мы сами и вынести на рассмотрение Рады. И, соответственно, утвердить в одностороннем порядке", - призывает он.

Между тем, как пишет официальное издание Минобороны России газета "Красная звезда", США уже несколько лет ведут изучение и освоение причалов Севастополя и Одессы, и в ближайшее время здесь могут появиться американские боевые корабли под флагами Украины. По данным издания, США не отказались от планов по передаче Украине боевых кораблей.

"Причем рассматривается вариант, когда в так называемый переходный период экипажи этих кораблей будут комплектоваться за счет личного состава ВМС США. Сколько может продлиться данный период, никто не знает, однако очевидно, что в этом случае в акватории Черного моря будет действовать группировка кораблей американских ВМС, но под украинским флагом", - говорится в публикации.

Газета отмечает, что в рамках учений "Си Бриз" и "Лоял маринерн" уже "идет изучение и освоение американцами причалов и другой инфраструктуры Одесского и Севастопольского портов. Предлагаемая передача Украине боевых кораблей ВМС США, о чем говорилось выше, также ложится в эту схему".

Авторы публикации констатируют, что за последние годы США неоднократно предпринимали попытки пересмотреть действующие положения о проливах и получить свободный доступ в Черное море. В августе 2008 года силы НАТО уже нарушили конвенцию Монтре, отмечает издание.

"Так, статья 14 конвенции запрещает одновременное нахождение в акватории Черного моря свыше девяти боевых кораблей нечерноморских стран, а их было десять. Кроме того, суммарное водоизмещение только вышеперечисленных кораблей группировки ВМС НАТО составило 48 700 тонн, что превысило максимально разрешенный показатель, установленный статьей 18 конвенции (45 000 тонн)", - подчеркивается в публикации.

"Эту политику Вашингтон проводит уже давно. С тех пор, когда начал рассматривать Черное море как ключевой регион в целях укрепления существующих и приобретения новых позиций США в Европе и Евразии. Ценность его заключается, как считают в США, в том, что он дает возможность держать под американским контролем проходящие здесь энергетические коммуникации, а также оказывать воздействие на Россию, ситуацию на Кавказе, в Центральной Азии, на Ближнем и Среднем Востоке, тот же Иран", - напоминает издание Минобороны РФ.

"В 2005 году подписаны соглашения с Румынией, а затем и Болгарией о создании на их Черноморском побережье американских военно-морских баз. Официально было заявлено, что они необходимы для "поддержания коммуникаций с воинскими группировками в Ираке". Однако нет сомнения, что эти базы останутся, если даже американцам придется уйти из Ирака. Кстати, на одной из них - в районе аэродрома близ Констанцы - размещена штаб-квартира восточноевропейской оперативной группы Пентагона", - констатирует газета.

"Появление в Черном море кораблей или подводных лодок нечерноморских стран с крылатыми ракетами морского базирования большой дальности, которые оснащены ядерными боезарядами, как это было при заходе первой постоянной группы ВМС НАТО, представляется крайне опасной акцией. А ведь у США есть образцы морских крылатых ракет, преодолевающие расстояние до 5000 км, что позволяет им держать из черноморской зоны под прицелом жизненно важные объекты центральной части России.

Помимо США, которые располагают примерно 3.000 КРМБ, подобные системы, в том числе и американского производства, имеются у целого ряда стран НАТО. По этой причине любой заход в зону Черного моря корабельных группировок нечерноморских государств со стратегическими или тактическими ядерными вооружениями представляет угрозу национальной безопасности нашей страны, других черноморских и сопредельных государств, а также дестабилизирует региональную военно-политическую ситуацию в целом", - предупреждают в российском оборонном ведомстве."

База ВМФ США в Крыму?

Serega80
Предлагаемая передача Украине боевых кораблей ВМС США, о чем говорилось выше, также ложится в эту схему".

а вообще -расп... е хозяйства маякового после ухода флдота может привести к "иностранным наблюдательным комитетам" в различных отраслях Украины...

т.к. ведут сбебя больно уверено

При нынешних раскладах вероятнее всего, что через восемь лет большая часть обеих флотов уйдет печальненько в инкерманский чермет или будет к тому близка. Ничего крупного в строй не ввели, а кораблям и так уже по 20-30 лет.

Student
А где уверенность, что ЧФ РФ уйдет? У меня ее нет, т.к. ведут сбебя больно уверено и по-хозяйски.

Конечно уйдут... 😊 если конечно не провоцировать.

Базирование американского или любого другого флота на Украине не только против Конституции, но и прямое нарушение договоров 1997 года о базировании флота. Прямая угроза обороноспособности нашего миролюбивого соседа, т.е. прекрасный повод для того, чтобы решить вопрос базирования путем приватизации Крыма в целом. И не только Крыма, по всей видимости.

Если гипотетически то действительно одним Крымом ограничиваться глупо. Одессу ещё не помешает захапать т-е все побережье и очень желательно те регионы Украины по которым святые трубы ГТСа проложены.

Но в реальности руководство РФ вряд-ли на такое решится... если конечно не провоцировать.

Потому кажется реальным этот вариант только в случае, если в 2017-м году ЧФ не будет уходить по своей воле, в качестве противовеса. Но нафиг-нафиг... При нынешних раскладах вероятнее всего, что через восемь лет большая часть обеих флотов уйдет печальненько в инкерманский чермет или будет к тому близка. Ничего крупного в строй не ввели, а кораблям и так уже по 20-30 лет.

Если не уйдут то разве у властей Украины мало рычагов воздействия? Базу и моряков в блокаду, отрубить им свет/воду, западные СМИ и правительства начнут упрекать Россию за империализм, США наверняка поднимут бучу в Совбезе ООН...

Serega80

Конечно уйдут... если конечно не провоцировать.

Милая такая дилема - предлагать уйти провокация, а не предлагать, так не уйдут.
Все уже старик Макиавелли сказал, и про союзы, и про чужие армии на своей территории. Ничуть не устарело.
Вариант с отключением газа\света\воды тоже провокация, кстати.
А что такое совбез ООН? Еще при старом секретаре был вопрос в массах, мол, чем еще может заниматься контора, директора которой зовут Аннан? 😀 На него уже десятилетие последовательно ложат, как США, так и Россия, и даже маленький Израиль. Сильно вой в прессе помог сербам? грузинам?
Так что возможности и виртуальности определяются исключительно:
- силенками
- интересами
- текущей ситуацией.
Совбезы тут ни при чем уже, как бы грустно не было.

"Какой бы ты не одела пеньюарчик, дитя мое, в эту ночь таки одинаково случиться то, чему сужено"

Student

Милая такая дилема - предлагать уйти провокация, а не предлагать, так не уйдут.
Все уже старик Макиавелли сказал, и про союзы, и про чужие армии на своей территории. Ничуть не устарело.
Вариант с отключением газа\света\воды тоже провокация, кстати.
А что такое совбез ООН? Еще при старом секретаре был вопрос в массах, мол, чем еще может заниматься контора, директора которой зовут Аннан? 😀 На него уже десятилетие последовательно ложат, как США, так и Россия, и даже маленький Израиль. Сильно вой в прессе помог сербам? грузинам?
Так что возможности и виртуальности определяются исключительно:
- силенками
- интересами
- текущей ситуацией.
Совбезы тут ни при чем уже, как бы грустно не было.

"Какой бы ты не одела пеньюарчик, дитя мое, в эту ночь таки одинаково случиться то, чему сужено"

Конечно напоминать надо и чем ближе 2017 год тем чаще но без наглости. А что до воя в прессе и вообще реакция Запада, к примеру, на события августа прошлого года то очень многие в РФ думают, что только это удержало наших военных и правителей от смены власти в Грузии вообще. Ну и плюс нехотелось брать на себя ответственность за 4 миллиона грузин в придачу к остальному веселому Северному Кавказу.

И чем Вам так Росийский флот-то не нравится!? Вы думаете что америкосы нам ближе и роднее!?

А косовский вариант... я очень... очень надеюсь, что так близко к границам РФ никто в здравом уме на такие вещи не решится... очень надеюсь...

azrael
Со всей этой фигней Украина рискует вообще Крым потерять, татары уже давненько на Турцию поглядывают с надеждой... РФ кстати тоже клювом надо не щелкать, а то сопрут и глазом моргнуть никто не успеет... а тут еще и наши "свидомые" товарищи островами разбрасываются...

Если даже предположить, что татары опираясь на Турцию решат замутить в Крыму косовский сценарий - Каким образом татарские боевики будут получать необходимое оружие и снаряжение из Турции, на шаландах переправят? 😀 Не, вот это как раз из области фантастики... для косовского(и ему подобных) сценария боевикам необходима сухопутная граница с дружески настроенным государством. А на открытый конфликт/вторжение в Украину Турция имхо не решиться.

И чем Вам так Росийский флот-то не нравится!? Вы думаете что америкосы нам ближе и роднее!?

А косовский вариант... я очень... очень надеюсь, что так близко к границам РФ никто в здравом уме на такие вещи не решится... очень надеюсь...

Так в конституции Украины четко написано, что никаких иностранных баз. В 2017 попрощаетесь с флотом РФ и все...

Н?колаускасс
Борис КОЖИН: «Росiйськi моряки - останнi iноземцi, котрi перебувають на територii Украiни»
Офiцiйний сайт УНП, ось заява адмiрала - http://www.unp.ua/ua/bodycomments/11120.htm

Очень хорошо! Теперь я за своих украинских родственников почти спокоен 😊

Неужто в статье "Красной Звезды" все враньё от первого до последнего слова?!

Но все-же, почему Вы упорно хотите обсуждать РФ в топике про базы США в Крыму?

azrael
Ну почему вранье... у нас часто у ответственных лиц словесный понос с потоком сознания пересекается... песня акына шо придумал то и говорю)))

Я щас бегло посмотрел опровержения в прессе но... неужели "Красная Звезда" просто грубо соврала? И небыло никакого интервью газете "Новая" со словами Кожина о базах??

. неужели "Красная Звезда" просто грубо соврала

fufai
Дык вам же Шевчук, говорит, что официальной Российской пропаганде верить нельзя , а вы нам своим топиком что втюхивате, не пропаганду ? Думаете у нас своих дураком мало ,которые что слышат с экрана принимають за истину в первой инстанции? Вы уж если пост выкладываете думаете "лох переварит"? А ваши слова" Если гипотетически то действительно одним Крымом ограничиваться глупо. Одессу ещё не помешает захапать т-е все побережье и очень желательно те регионы Украины по которым святые трубы ГТСа проложены."
Не есть официальная пропаганда?

Конечно нет 😀 Где и когда первые лица РФ декларировали то, что необходимо оккупировать Украину или отобрать у нее Крым?! Вроде Путин неоднократно заявлял обратное - что сделано то сделано, Крым теперь украинский.

Но ГИПОТЕТИЧЕСКИ, если рассматривать возможность военного конфликта между РФ и Украиной то имхо Крым это слишком маленький трофей, что-бы ради него стоило затевать такую рискованную игру. Если Запад проглотил ситуацию с Грузией то с дело с Украиной будет гораздо серьезнее. Возможны реальные санкции и то, что первые лица РФ станут невыездными(хотя-бы в Европу и СевАмерику 😊). Так, что ради одного только Крыма затевать такое серьезное дело не стоит...

fufai
А вы это даже в мыслях боитесь допустить ?

Просто не хочется верить, что уровень журналистики настолько упал...

Так, что ради одного только Крыма затевать такое серьезное дело не стоит...

Ваше истинное место мы и без РФ показать могём

fufai
А вы лично ,готовы взять АК в руки и пойти на "серьезное дело", или предпочтете из теплой комнатки кнопочки на клаве давить ? не ГИПОТЕТИЧЕСКИ а на броне Т62 с банкой китайской тушенки в вещмешке показать нам наше истиное место ?

Странный вопрос... Конечно лучше в тепле с чашечкой кофе давить кнопочки чем на старом танке лезть под пули и показывать кому-то чего-то. Срочную я отслужил и обратно в армию не хочу 😊 привык уже к комфорту, хорошей еде и одежде. Хотя если Родина позовет...

Дело в том, что году этак в 2003-2004 я и представить не мог войну России и Грузии. И вот пожалуйста... С Украиной запросто может случится то-же самое. И главное - в Украине проживают мои родичи судьба которых мне не безразлична. Так, что любые новости связанные с Украиной, прогнозы о её будущем меня очень интересуют и волнуют.

fufai
Новый ты три дня назад за сайте зарегистрировался для чего ?Меня лично на место ставить или всех? Так мы тут не тем занимаемся

А это к чему!? Ну новый и... ))) Это к теме разговора не относится!
Никого я никуда ставить не хочу и ни на какое место... просто Вы придумываете всякую фигню и сами верите... да кто нас захватывать будет!? Кому нахрен такое "счастье" надо!? Шоб потом вбухать в востановление нашей нижеплинтусной экономики туеву хучу денег!? Не надо тешить ся самообманом, что Вам доведется с оружием в руках защищать нэнку от кровавой москомитской гэбни, не будет этого...)))

Чем кто занимается... ну просветите уж... интересно все-таки...

PS Указывать на дату регистрации в форумном общении это немного того... моветон (ИМХО конечно)

Не боитесь за свою семью, ,что не ваши первые лица станут не выездными, а лично вы останетесь гнить от пули бандеровца под "святой тубой" из которой лично вам ни КУЯ не светит прилюбом раскладе даже если ГИПОТЕТИЧЕСКИ вы нас захватите?

Опять-же ГИПОТЕТИЧЕСКИ. Хотя армия РФ находится в тяжелейшем положении но имхо она на порядок боеспособнее армии Украины. Это будет драка двух инвалидов но один инвалид все-таки как-то передвигается на костылях(РФ) а другой(Украина) лежит наполовину парализованный.

Serega80

Я щас бегло посмотрел опровержения в прессе но... неужели "Красная Звезда" просто грубо соврала? И небыло никакого интервью газете "Новая" со словами Кожина о базах??

А такое бывает... наши товарисчи вообще мастера давать интервью которые потом пропадают..))) а может и "утка" но очень качественная... я поверил.

Так, что любые новости связанные с Украиной, прогнозы о её будущем меня очень интересуют и волнуют.

а другой(Украина) лежит наполовину парализованный

fufai
ТАК я хочу донести до вас, что если показали по гостелеканалу, написала армейская газета, и в оссобености интернет ссылка ,то не стоит сразу лезть с непроверенной инфой ,хорошо бы сначала выслушать мнение другой стороны ,это только дети и пенсионеры но им можна 😊Смотрите ЕВРОНЬЮС в конце концов ,если так америкосов не любите хотя я думаю что врагов че больше тем легче обьястнить свои промахи 😊

1.Ещё раз посмотрел свой стартовый пост... Где я там "лезу с непроверенной инфой"? На украинском сайте я прочитал странную новость и решил узнать мнение украинских форумчан с GUNS.RU Вообще-то в первом посте целых 3 знака вопроса...

2.С чего Вы взяли, что у меня антагонизм к "америкосам"? И, что это за враги на которых я хочу свалить свои промахи??

США хорошая страна только унижаться перед ней не надо. И перед Европой тоже... Вроде безвизового режима - в Украину едут все кому не лень а украинцы должны очереди в посольства отстаивать. Или посол США Тейлор вручающий дипломы выпускниками академии СБУ... Опускают Украину на уровень какого-то Сальвадора/Гондураса.

fufai
это вам по телевизору сказали ?Отьедте на 300 км от дома, пройдитесь по Тверской глубинке, сколь осталось % полноценный рабочих деревень ,20% ?
В нашем случае надо говорить сам подыхаю и соседа с собой прихвачу

Опять 25! 😊 Флагман "Гетман Сагайдачный" уже починили? Подводная лодка "Запорожье" уже бороздит просторы вселенной?? Телевизор я вообще уже пару лет не смотрю, всю информацию о происходящем в Украине и Мире беру из интернета в том числе с украинских информационных сайтов. Это не украинские сайты сообщали недавно, что не хватает денег на прокорм солдат?

На украинском сайте я прочитал странную новость и решил узнать мнение украинских форумчан с GUNS.RU Вообще-то в первом посте целых 3 знака вопроса...

Serega80

Очень хорошо! Теперь я за своих украинских родственников почти спокоен.

А Вам, особенно и не стоило волнаваться. Их здесь никто не обижал.

Andrey G

А Вам, особенно и не стоило волнаваться. Их здесь никто не обижал.

Сейчас конечно а если действительно война? Особенно после таких новостей... После августа прошлого года все может произойти. Это мне, в случае войны, в Петербурге практически ничего не грозит. На крайняк получу МП из военкомата если потери будут слишком большими. Но мои родственники в Украине в совсем другом положении - страна относительно небольшая, запросто под замес попадут...

Doktor Kr Rig
Я вообще удивляюсь, как из самого пророссийского народа, грузин, РФ сделала сомого лучшего врага. .... А Грузия осталась бы пророссийской.

Гм....
Не подскажете, на основании КАКОЙ информации (можно ссылку)вы считаете что грузины были самым пророссийским народом?
Хотелось бы понять, КОГДА это было... если было... потому как личный опыт говорит мне об обратном.

Doktor Kr Rig
Я вообще удивляюсь, как из самого пророссийского народа, грузин, РФ сделала сомого лучшего врага. Во талант у ВВП. Нахрена РФ южная Осетия и Абхазия? Куда они денутся? А Грузия осталась бы пророссийской. Народная мудрость гласит: Что у Путина на уме, то у Жириновского на языке.

Полуофф...

В августе 2008 года руководству РФ просто пришлось выбирать меньшее из двух зол. Выдача паспортов жителям Абхазии и ЮО это конечно была большая ошибка... вот и пришлось в критический момент за них впрягаться. Вы понимаете, что если-бы правители РФ дали слабину и позволили грузинской армии безнаказанно убивать своих солдат и осетин(граждан РФ), захватить ЮО то это было-бы позором. Маленькая Грузия вытерла ноги о Великую Россию... Вот на Западе-бы порадовались. Кстати, именно грузинская сторона в последние месяцы перед войной занималась провокациями. Постоянно задерживали и избивали Российских миротворцев, отбирали у них оружие - может то, что руководство РФ должным образом не реагировало на эти провокации и послужило предлогом для грузин начать атаку? Мол ящики с ракетами у них отобрали, солдат их в грязи поваляли - они утерлись и когда мы на ЮО пойдем тоже утрутся...

Не подскажете, на основании КАКОЙ информации (можно ссылку)вы считаете что грузины были самым пророссийским народом

P.S. У нас тоже 16 марта пытались задержать (и поставить па штрафплощадку) Российскую колонну. Всё,проехали!

С уважением Андрей.

fufai
Об этом нам рассказывали еще в средней школе ,примеры Князья Багратиони учавствовали во всех Российско-турецких войнах, на стороне не Турции, они же в 1812 все знают по войне и миру ,можно и ссылку дать http://www.vokrugsveta.ru/vs/ статья "СМИРИСЬ КАВКАЗ" читал на бумаге в журнале
Наконец грузины Джугашвили и Берия про помощи евреев украли в Америке секрет ядерной дубины ,для кого? не для грузин же а для вас величайшие, какие еще примеры дружбы вам нужны ?

Гм...
1.То,что дается в средней школе-это далеко не все ,что известно истории.
2.С момента вхождения Грузии в состав РИ ,на территории Грузии периодически(достаточно часто) вспыхивали антирусские восстания.
С поголовным вырезанием наших гарнизонов/переселенцев и прочими прелестями.
В инете много информации по этому вопросу, мне лень искать.
Уверяю вас, вы таки офигеете от их числа.
В школе вам (и нам) о них ничего не говорили.
Кстати, в 1812-1814 годах на территории Грузии шумело очередное восстание. За отделение Грузии от РИ.Под руководством отнюдь не босяков.
Типа, нож в спину изнемогавшей в войне РИ.
Так что, на одного верного РИ Багратиона( и подобных ему) приходились десятки грузинских князей ,ненавидевших РИ и русских.
Вот такая своеобразная "любовь" была. 😊
3.СССР была ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ империей.
И ее руководители "крали секреты" 😊 не для какой-то отдельной нации, а исключительно для сохранения своей власти и сохранения СИСТЕМЫ.
Иначе непонятно, почему большинство уничтоженных(репрессии, коллективизация и т.д.) этими "любящими" грузинами были именно русские.
Странная "любовь",не находите?

Serega80
Если даже предположить, что татары опираясь на Турцию решат замутить в Крыму косовский сценарий - Каким образом татарские боевики будут получать необходимое оружие и снаряжение из Турции...

Оружие уже давно в Крыму. Как и турецкие агенты.

Serega80
... для косовского(и ему подобных) сценария боевикам необходима сухопутная граница с дружески настроенным государством.

Есть сухопутная граница с дружественно настроенной Западной Украиной.

Doktor Kr Rig
Скорее всего, после ухода флота РФ, Севастополь объявят демилитаризированным городом...

Ага, щасс. Американцы не займут лучшую по пригодности бухту региона под свою базу? Они что, дебилы?
Склоняюсь к мнению, что это просто Вы наивный.

[/B][/QUOTE]
В Крыму ситуация будет все спокойней и спокойней. И причина эта не в политике, а в экономике. Местных экстримистов любых мастей придавят местные биснесмены.
[/B][/QUOTE]

А в Косово бизнесмены кого-нибудь придавили? А на Кипре?
"В Багдаде всё спокойно" 😊

Серж_М
quote:

Originally posted by Serega80:

Если даже предположить, что татары опираясь на Турцию решат замутить в Крыму косовский сценарий - Каким образом татарские боевики будут получать необходимое оружие и снаряжение из Турции...

Оружие уже давно в Крыму. Как и турецкие агенты.
quote:

Originally posted by Serega80:

... для косовского(и ему подобных) сценария боевикам необходима сухопутная граница с дружески настроенным государством.

Есть сухопутная граница с дружественно настроенной Западной Украиной.

Слоняра
Как престарелая девственница, проверяет, не прячется ли мужчина под ее кроватью, так и Севастополь уверен в собственной значимости абсолютно для всех.

Doktor Kr Rig
По мне так лучше американцы. У них нет к нам территориальных претензий и самое главное они богатые. И с экологией будет получше, у них соляр и масло со всех щелей с кораблей не льется.
Для американского флота, базы особой роли не играют. Их флот очень автономен. Да и Турция рядом.

ппц... дожили.... америкосы лучit чем братья-славяны!?
америка настолько богата что должна всему миру)) даже РФ))) тока от этих богатств нам нифига не отломится! Если РФ хоть какие-то деньги платит то америкосов наше правительство готово БЕСПЛАТНО размещать! это у нас такие своеобразные национальные интересы!?))) а по поводу территориальных интересов... http://podrobnosti.ua/power/intpol/2005/02/03/178108.html вот такая вот страна у которой нет территориальных претензий... такие вот они все белые и пушистые...

Doktor Kr Rig
По мне так лучше американцы. У них нет к нам территориальных претензий и самое главное они богатые. И с экологией будет получше, у них соляр и масло со всех щелей с кораблей не льется.

И это правильно.
1.Кто больше заплатит-тому и Севастополь. 😊
Надеюсь, что РФ не станет платить и построит свою собственную базу на своей территории.
Ибо, в случае любого конфликта база в Севастополе мгновенно окажется с перерезанными коммуникациями и во враждебном окружениии... как в 1941-1942 годах.
Нахрена нам это надо?Загадка....
2.Кстати, заодно и экология улучшится... ибо не думаю, что россияне поедут на отдых в Крым с "американским" Севастополем.
А это снизит нагрузку на природу Крыма(и кошельки крымчан 😊 ) где-то раза в 2.Тоже хорошо, ибо природу надо таки беречь.

Просто, если предположить, что когда-нибудь в Украине появятся базы военных США то их солдаты, скорее всего, будут неприкосновенны для местных властей. Что до богатства американцев 😀 ...Вот есть у США база на Кубе "Гуантанамо", давным-давно в конце 19 века США заключили договор на бессрочную аренду по фиксированной цене(несколько баксов в год). И хрен их оттуда теперь выгониш 😊 Снабжение идет кораблями, в блокаду их не взять. Как-бы при заключении договора на оренду и украинское правительство так не лоханулось... без денег но зато с кучей неподсудных Джи-Ай в Крыму.

air 100

И это правильно.
1.Кто больше заплатит-тому и Севастополь. 😊
Надеюсь, что РФ не станет платить и построит свою собственную базу на своей территории.
Ибо, в случае любого конфликта база в Севастополе мгновенно окажется с перерезанными коммуникациями и во враждебном окружениии... как в 1941-1942 годах.
Нахрена нам это надо?Загадка....
2.Кстати, заодно и экология улучшится... ибо не думаю, что россияне поедут на отдых в Крым с "американским" Севастополем.
А это снизит нагрузку на природу Крыма(и кошельки крымчан 😊 ) где-то раза в 2.Тоже хорошо, ибо природу надо таки беречь.

Имхо РФ на своей территории необходимо строить базу, чтоб хоть как-то можно было разместить корабли ЧФ после 2017 года. Если дело дойдет до блокады то c нее можно будет и севастопольскую базу морем снабжать. Это если база в Севастополе ну ОЧЕНЬ нужна... 😊 Учиться у США вобщем...

Doktor Kr Rig
По мне так лучше американцы. У них нет к нам территориальных претензий и самое главное они богатые. И с экологией будет получше, у них соляр и масло со всех щелей с кораблей не льется.
Для американского флота, базы особой роли не играют. Их флот очень автономен. Да и Турция рядом.

Киргизия уже пустила "зкологических" американцев. Половина Чуйской долины отравлена авиатопливом, которое авиазаправщики сбрасывают в воздухе на подлёте на базу. На плодороднейших землях во все стороны от базы "Манас" расти всё перестало.
С кораблей у них будет также литься, не у людей же в гостях находятся, а у неполноценных славян-дебилов, которые то уничтожают свои ракеты средней дальности (русские), то даром отдают ядерное оружие (украинцы). И слепо верят любым обещаниям (те и другие).
От своих богатств амеры не платят той же Киргизии и трети обещанного, хотя и обещали немного, совсем немного. На робкие напоминания посылают нах. А когда парламент принял решение "попросить" США домой, то США заявили, что рассчитывают и дальше пользоваться базой "Манас". Типа, какой нах парламент? Нам нужна база, остальное хня.
А вот граждан Киргизии американцы уже убивают. БЕЗНАКАЗАННО и БЕСПРИЧИННО. Но Вы же этого не знаете? Тогда какого берётесь рассуждать?
Насчёт того, что базы США не нужны - Вы прикидываетесь или пьяны?
Турция, кстати, участница договора о ограничении количества судов и тоннажа кораблей нечерноморских стран. Надо полагать, Вы этого не знаете, как и остальных моментов этой проблемы. Но глупейшие суждения озвучиваете.

Слоняра
Как престарелая девственница, проверяет, не прячется ли мужчина под ее кроватью, так и Севастополь уверен в собственной значимости абсолютно для всех. 😊

Если такие мужчины, как Вашингтон и Кремль бьются за руку этой дамы, значит она очень даже нужна.
А если у Киева нет члена (флота), то ему и влагалище без надобности.

Serega80

Имхо РФ на своей территории необходимо строить базу, чтоб хоть как-то можно было разместить корабли ЧФ после 2017 года. Если дело дойдет до блокады то c нее можно будет и севастопольскую базу морем снабжать.

Вы в курсе, почему СССР не смогла НОРМАЛЬНО снабжать окруженный Севастополь в 1941-1942 годах?
Несмотря на то,что весь наш флот стоял в Новороссийске-Поти-Батуми-Туапсе.
Потому, что ,при господстве в воздухе германской авиации , это было невозможно. Суда элементарно топились.... в больших количествах.
Неужели вы думаете, что сейчас авиация менее сильна, чем была тогда?
Или вы считаете, что господство в воздухе будет за нашей авиацией?
С учетом того, что США будет иметь авиабазы в Турции/Крыму/Болгарии/Румынии... да и авианосцы не стоит списывать со счетов... в случае конфликта никто не будет соблюдать мирные договоренности по непропуску чужих судов в Черное море.
ИМНО, не стоит рассчитывать на снабжение Севастополя морем.
Два раза уже не получилось(в 19 и 20 веках) в третий раз тоже не получится.
Да и необходимость Севастополя как базы ЧФ РФ....при сегодняшнем развитии авиации/ракет и сегодняшнем снижении численности этого самого ЧФ...весьма сомнительна.

Серж_М
Киргизия уже пустила "зкологических" американцев. Половина Чуйской долины отравлена авиатопливом, которое авиазаправщики сбрасывают в воздухе на подлёте на базу. На плодороднейших землях во все стороны от базы "Манас" расти всё перестало.

Седой Лис
Что пендосы вытворяют-то, а? Это как, половина урожая Чуйской долины пропала и вот так, ни за грош, а новая расти перестала? Ну просто трындец... 😀

Смех-смехом, но это таки истинная правда.
Вы уж учтите этот опыт ,когда будете подписывать договор с США о размещении их флота в Севастополе.
А то вам тоже такую экологию в Крыму устроят, что сами только в Турции отдыхать будете. 😊

Serega80
Вот только зачем США впрягаться за Украину если у нее уже есть базы в Румынии и Болгарии? Это ведь риск нарваться на ядерную войну... Игра не стоит свеч 😊

"Все течет, все изменяется"(С)
Сегодня есть риск нарваться на Я войну... а лет через 10,по мнению многих экспертов-уже нет.
Ибо деградация СЯС РФ идет семимильными шагами, а США свои силы наращивают в том же темпе.
И превентивный обезоруживающий удар США по СЯС РФ становится все более реальным.... а через 10-15 лет-абсолютно реальным.

air 100
...при господстве в воздухе германской авиации ...
Неужели вы думаете, что сейчас авиация менее сильна, чем была тогда?
Или вы считаете, что господство в воздухе будет за нашей авиацией?

С учетом того, что США будет иметь авиабазы в Турции/Крыму/Болгарии/Румынии... да и авианосцы не стоит списывать со счетов... в случае конфликта никто не будет соблюдать мирные договоренности по непропуску чужих судов в Черное море.
ИМНО, не стоит рассчитывать на снабжение Севастополя морем.
Два раза уже не получилось(в 19 и 20 веках) в третий раз тоже не получится.

....при сегодняшнем развитии авиации/ракет....

Ключевые слова: "....при сегодняшнем развитии авиации/ракет...." Вы очень правильно заметили.
Но откуда легче обстреливать акваторию Чёрного моря этими самыми ракетами?. То-то.
Какие авианосцы? Они в Чёрном море - всего лишь лёгкая мишень для российских ракет. Как и любой флот.
Сравнение с 19 веком - не корректно. А именно с серединой его. В конце того же 19 века обстановка была уже кардинально противоположной.
Россия из побеждённой разорённой державы поднялась и через четверть века после Крымской войны дала дрозда Турции под полный качум её союзников.

И ещё: кто Вам сказал, что США пойдёт на военный конфликт с Россией? Абама взял курс на "перезагрузку".
Кроме Украины в игре и другие карты: Афган, Иран, Алькаида, попытки снова начать ракетное разоружение. И Украина в этой колоде не козырной туз, объективно так.
Турция во время грузинской агрессии вела себя тоже не в духе Ваших предположений.
Так что всё получится. Но не у всех.

Седой Лис
Что пендосы вытворяют-то, а? Это как, половина урожая Чуйской долины пропала и вот так, ни за грош, а новая расти перестала? Ну просто трындец... 😀

Станная реакция! Ничего смешного в происходящем не вижу. Ах да, это ПОКА не граждан Украины как собак пристреливают американские солдаты. ПОКА смейтесь!

air 100

"Все течет, все изменяется"(С)
Сегодня есть риск нарваться на Я войну... а лет через 10,по мнению многих экспертов-уже нет.
Ибо деградация СЯС РФ идет семимильными шагами, а США свои силы наращивают в том же темпе.
И превентивный обезоруживающий удар США по СЯС РФ становится все более реальным.... а через 10-15 лет-абсолютно реальным.

О-о-о, я Вам завидую! Вы берётесь прогнозировать события в мире на 10-15 лет!
Вы и распад СССР предвидели? Ну хотя бы за год? И мировой кризис? И хотя бы за год знали о бомбардировках Югославии?
И хотя бы за месяц догадывались, что Саакашвили отдаст приказ стрелять в русских солдат? И знали, чем это кончится?

air 100
Вы уж учтите этот опыт ,когда будете подписывать договор с США о размещении их флота в Севастополе.

air 100
Сегодня есть риск нарваться на Я войну... а лет через 10,по мнению многих экспертов-уже нет.
Ибо деградация СЯС РФ идет семимильными шагами, а США свои силы наращивают в том же темпе.
И превентивный обезоруживающий удар США по СЯС РФ становится все более реальным.... а через 10-15 лет-абсолютно реальным.

Серж_М

Но откуда легче обстреливать акваторию Чёрного моря этими самыми ракетами?.

Какие авианосцы? Они в Чёрном море - всего лишь лёгкая мишень для российских ракет. Как и любой флот.

Сравнение с 19 веком - не корректно.

И ещё: кто Вам сказал, что США пойдёт на военный конфликт с Россией? Абама взял курс на "перезагрузку".

Я на своем веку таких "перезагрузок" видел не одну.... хотя бы Горби вспомнить. 😊
Не советую вам верить в это всерьез.
Трепаться любой политик может сколько угодно, но при этом интересы США-вечны и неуклонно проводятся в жизнь.

Седой Лис
2Серж_М. Тёзка, из двух частей вашего сообщения следует безупречный логически вывод о том, что оружие для боевиков и турецкие агенты попали в Крым через сухопутную границу с дружески настроенным к ним (боевикам) государством Западная Украина. 😀 Какой-то слишком крутой замес получается, вы не находите?

Вы верно заметили, моё сообщение состоит из 2-х частей. Не связанных между собой.
В первой части я не говорил о путях доставки оружия, я констатирую очевидное - оно уже на месте.
Я не называл Западную Украину государством. (Так же, как и Западную Сибирь, к примеру).
Во второй части я имел в виду, что против русских, в случае чего, будут подтянуты вооружённые формирования украинских националистов.

fufai
я думаю что теме давно пора переехать сюда https://guns.allzip.org/topic/37/444997.html , все мы и я в том числе поняли что россия хорошо и с каждым днем все лучше,, америка плохо и чем дольше тем хуже.

И где-же это все Вы увидели? Мне, к примеру, Америка нравится... В том числе тем как она умеет защитить и поставить своих солдат в других странах.

Только базу свою вы один куй пропьете, прорежети на металлолом, и бросите как побрасали свои базы на кубе, вьетаме и эфиопии ,ливии, анголе, египте йемене восточной европе и тд

Пожалуйста, не начинайте опять старую песню про пропитые базы, аристократа духа Шевчука и "шовинистическую пропаганду пумедов". Вы хотите, что-бы в этой теме началась ругань?

. Вы хотите, что-бы в этой теме началась ругань?

MakYury
Кто считает, что России нужен именно Севастополь, как база флота?

1. Ценность ЧФ стремительно приближается к нулю как средства глобальной политики.
2. Единственное для чего удобно использовать Севастополь и ЧФ - как средство военного и политического давления на Украину и Грузию.
3. Притом - ТОЛЬКО на Украину и Грузию, ибо остальные черноморские страны чувствуют себя в полнейшей безопасности.
4. Украине вопрос Севастополя важен, опять же, как избавление от этого неслабого давления.
5. Для Штатов - это не более чем возможность надавить на "любимую мозоль" РФ. Им не нужен ни Крым, ни Украина любой ценой. Воевать "за нас" не станет никто.
6. В последнее время "любая цена" Украины для НАТО и Штатов стремительно стремиться к нулю. Иметь таких союзников (многоголовых, многовекторных и т.д) - себе дороже, а получить конфронтацию с РФ без какой-либо выгоды в Украине - "зачем-же?" 😊

Именно как база флота. Бухта эта уникальна.
1. Да и всегда "как средство ГЛОБАЛЬНОЙ политики" ЧФ нихрена не рулил.
2.В современном мире выгоднее давить экономически. Тем более рычаги есть. А вот давить военной силой - невыгодно для имиджа.
3. В безопасности в наше время себя никто не чувствует.
4. Нет, важно "надавить на "любимую мозоль" а заодно поднять свою значимость.
По 5. и 6. согласен полностью.

fufai
я хочу сказать что тема себя исчерпала

Замечательно! 😊 Тогда, что-же Вы тут делаете? Зачем себя насиловать и читать неинтересную Вам тему??

Тема не умирает, люди дискутируют и про базы США в том числе...

fufai
...
Только базу свою вы один куй пропьете, прорежети на металлолом, и бросите как побрасали свои базы на кубе, вьетаме и эфиопии ,ливии, анголе, египте йемене восточной европе и тд

Да здесь просто собрание пророков! Вы свой завтрашний день то хоть предсказать можете?

Вы свой завтрашний день то хоть предсказать можете?

Серж_М

Именно как база флота. Бухта эта уникальна.
1. Да и всегда "как средство ГЛОБАЛЬНОЙ политики" ЧФ нихрена не рулил.
2.В современном мире выгоднее давить экономически. Тем более рычаги есть. А вот давить военной силой - невыгодно для имиджа.
3. В безопасности в наше время себя никто не чувствует.
4. Нет, важно "надавить на "любимую мозоль" а заодно поднять свою значимость.
По 5. и 6. согласен полностью.

Имхо РФ заинтересована в сохранении базы в Севастополе и потому, что на дне Черного моря в экономической зоне Украины собираются строить "Южный поток"...

fufai
Проснусь, подлечу головную боль, на велосипед сяду и поеду

А так вот откуда "один куй пропьете". 😊
Доехать тоже планируете? Уверенно предсказываете?

Serega80
Имхо РФ заинтересована в сохранении базы в Севастополе и потому, что в Экономической зоне побережья Украины собираются строить "Южный поток"...

А не в нейтральных водах?
И что, есть надобность защищать его флотом? А остальные трубопроводы как же обходятся? Без защиты флота?

Имхо РФ заинтересована в сохранении базы в Севастополе и потому, что на дне Черного моря в экономической зоне Украины собираются строить "Южный поток"...
😊

Серж_М
Именно как база флота. Бухта эта уникальна.
1. Да и всегда "как средство ГЛОБАЛЬНОЙ политики" ЧФ нихрена не рулил.
2.В современном мире выгоднее давить экономически. Тем более рычаги есть. А вот давить военной силой - невыгодно для имиджа.
3. В безопасности в наше время себя никто не чувствует.
4. Нет, важно "надавить на "любимую мозоль" а заодно поднять свою значимость.
По 5. и 6. согласен полностью.

😊 Конечно уникальна. Но базировать в ней желательно флот, а не то, что сейчас так называется. Для Штатов Севастополь - тупик. Может, оттуда они и могут "грозить шведу", то есть России, но это только одно из возможных направлений, притом далеко не приоритетное.
1. Россия боролась за ЧМ всегда именно как средство глобальной политики. Борьба с Османами на тот момент была значительно важнее сегодняшнего (и вчерашнего) противостояния со Штатами. Да, были в истории ЧФ замечательные страницы. Но в историю они вошли именно по причине чрезвычайной важности в тот момент. Эту притчу Россия холит и лелеет, хотя давно отдает себе отчет в том. что на ЧМ воевать просто не с кем сейчас.
2. Использование ЧФ в конфликте с Грузией не подпадает под категорию экономического давления.
3. Так и метеоритами пугают народ. Конечно страшно + кризисы. Но с НАТО Россия не станет воевать никогда. Это равносильно самоубийству экономическому. У России нет более важных экономических партнеров. Поэтому, как не называйся, хоть Румынией, а там, где начинается НАТО, угрозы России можно не боятся.
4. Значимость Штатов настолько велика, что это понимают все. Более целостной финансово-экономической модели не может пока предложить никто. Россия в этом плане НИКОГДА не сможет предложить ничего стоящего.

Серж_М

А не в нейтральных водах?
И что, есть надобность защищать его флотом? А остальные трубопроводы как же обходятся? Без защиты флота?

В нейтральных вроде не получается. Там узенькия полоса(если она есть) нейтральных вод и с дном какие-то проблемы. Так, что или Турция или Украина... А база и флот нужны на всякий(крайний 😊) случай.

Доехать тоже планируете? Уверенно предсказываете?

fufai
Вернемся к теме грузо-российских отношений, как считает топикстартер ,шумиха с запретом качественных кахетинских вин себя оправдала ,?грузины на коленях? Или нас хохлам до конца 21 века давиться грузинским сухарем 😞? Пожалейте наши печенки это геноцид 😊

Хотите увести тему от Крыма, Севастополя и баз США, что-бы топик во флейм перенесли? 😀

В магазинах РФ полно вин со всего Мира. Французские, Итальянские, Румынские, Аргентинские, Молдавские и.т.д и.т.п и даже отечественные с Краснодара. Думаю, что отсутствие грузинских вин не трагедия для среднего россиянина... А, что там в самой Грузии происходит меня мало волнует.

Я вообще вино не пью. Поддерживаю экономику дружественной Украины и употребляю только Хортицу

употребляю только Хортицу

что на дне Черного моря в экономической зоне Украины собираются строить "Южный поток"...

Serega80
Хотите увести тему от Крыма, Севастополя и баз США, что-бы топик во флейм перенесли?

Тут половина участников этого хочет явно, поэтому - прошу.