Украина хорошеет, расцветает!!!
Р.С. я, в принципе, оптимист
Любое правительство будет вынуждено включить печатный станок, за которым будет стоять гиперинфляция и тонны ничем не обеспеченных денег. При этом, Украина лишена всего того социалистического наследства, которое можно перепродавать и перезакладывать. Оно не только продано, но и уже безнадежно устарело. Тем более, что в условиях глобального экономического кризиса, будет трудно найти покупателя, готового заплатить за еще не «приватизированные» производства настоящую цену. Украину ждет распродажа.
Сегодня бессмысленно замалчивать то, что будет происходит в стране. Ни одного шанса изменить сценарий происходящего, уже нет. Страна подвела себя к той черте, где каждое последующее событие будет не правильное. И из него будет вытекать другое, ничем не лучше. Украина открыла свой «ящик Пандоры», к которому шла все эти годы.
И я оптимист. 😊
Текст где-то стырил, но согласен.
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Но я говорю-Моя Родина-Украина и действительно хорошеет и расцветает!!!
Некоторые пытаются видеть плохое, как криминальные новости по ТВ,одна чернуха...
Я лично(никому не навязываю, говорю так как думаю)вижу свою страну цветущей!!!
Конечно много есть негатива, этого не скрыть. Но надо просто жить, делать свое дело.
С ув.Манлихер
Знаю, совсем не модно стало любить свою Родину.... к сожалению...Я люблю свою Родину, горжусь тем, что я украинец, а сказать хочу следующее: мы должны быть готовы к трудным временам, это повысит потенциал выживаемости каждого в отдельности и страны в целом, сейчас нельзя сказать, что Украина процветает, надо осознать то, что мы находимся в крайне затруднительном положении, правильная оценка позиций и возможностей - залог ВЫЖИВАНИЯ.
Александр КосякевичТа,правильно.
мы должны быть готовы к трудным временам, это повысит потенциал выживаемости каждого в отдельности и страны в целом, сейчас нельзя сказать, что Украина процветает, надо осознать то, что мы находимся в крайне затруднительном положении, правильная оценка позиций и возможностей - залог ВЫЖИВАНИЯ.
Больше оптимизма коллеги!
В затруднительном положении находятся олигархи, остальные пользуются ситуацией... и рассказывают про кризис...
С ув.Манлихер
Манлихер😊 Не перевелись еще. Как счас модно говорить - респект.
Знаю, совсем не модно стало любить свою Родину.... к сожалению...
Но я говорю-Моя Родина-Украина и действительно хорошеет и расцветает!!!
Некоторые пытаются видеть плохое, как криминальные новости по ТВ,одна чернуха...
Я лично(никому не навязываю, говорю так как думаю)вижу свою страну цветущей!!!
Конечно много есть негатива, этого не скрыть. Но надо просто жить, делать свое дело.
С ув.Манлихер
Вобще большинство хобби-направлений довольно устойчивы, ибо на любимое занятие деньгу народ найдёт всегда (ну или почти всегда).
А при наступлении неспокойных времён (кстати, где они?) многие прикупят пачку патронов вместо бутылки коньяка 😛
Когда была пляска курса, дешевели квартиры (и немножко - машины) - что-то я не заметил распродаж оружия...
Пока у народа есть "нычки" (а их оказалось неожиданно много) - при наступлении тревожных времён будет расти спрос на дешёвые дробовики, резинки, газобые баллончики.
Оживляется дачный сектор Правда, не настолько, как можно было ожидать.
Кроме того, какую часть в бюджете украинца занимает непосредственно еда? Не так много. Связь, транспорт, аренда квартиры - уже чуствительнее. Но и там есть куда ужиматься.
Так что не всё так плохо. Перезимуем 😊
Единственная проблема, при полной аполитичности населения, навязчивые новости жёлтых СМИ и исскуственно надуманные проблемы из властного эшалона.
Давайте делать страну, европейского типа.
Очень правильно сказано про различные вероисповедания, про различные национальности.
С ув.Манлихер
Очень правильно скзано про различные вероисповедания, про различные национальности.Граждане Украины вообще на редкость толерантны и гостеприимны. Вон запретили игорный бизнес и никаких протестов!
Почти так, согласен. Вы только забыли про полную безнаказанность и неприкосновенность некоторых, и про ЧУДОВИЩНУЮ коррупцию, везде и во всём 😊
DCСами Мы виноваты.
ЧУДОВИЩНУЮ коррупцию, везде и во всём
Не платить-и делов!
про ЧУДОВИЩНУЮ коррупцию, везде и во всёмКоррупцию пораждает покупающий, а не продающий. Без взятки не приватизируешь общенациональные богатства!
безнаказанность и неприкосновенность некоторыхИначе не интересно и бессмысленно быть богатым! Ну не есть же тазами чёрную икру и принимать ванны из шампанского!
МанлихерНет уж... спасибо 😊
Давайте делать страну, европейского типа.
Может, не будем ни под кого мимикрировать? 😊
DCЯ только калашик успел взять... и то не совсем по дешёвке.
Осенью-зимой была волна, непродолжительная правда, когда народ продавал совсем по дешёвке оружие.
До сих пор переоформляют... Хоть бы к матчу успеть
Интересно, чья креатура, или в натуре "народная"? У нас город оклеен их прокламациями.
------------------
Долгих дней и приятных ночей...
Может, не будем ни под кого мимикрировать?
Я никоим образом не хочу быть ни на кого похожим. Я Украинец!
Я считаю надо перенимать те вещи которые работают.
Вообще говорить можно долго. Я вот для себя сделал вывод, касаемо охоты. Эта отрасль мне близка.
Просмотрел много дисков про охоту в европе. Э,ребята. Я вам скажу-это культура!Вековая культура. И смотрю на наши охоты+охотников(большинство),и меня берет тоска. Что-то щемит в груди.
Я к тому, что, вот например опыт ведения охотничьего хозяйства можно перенять. Разве от этого мы перестанем быть украинцами???
Мой хороший знакомый, тоже с Ганзы. Живет в Эстонии. И в личной беседе рассказывает мне про организацию и ведение охот. хозяйства,так у меня челюсть отвисает......
Я понимаю когда мы жили в СССР, несчем было сравнить. А когда есть с чем сравнить, это дает понимание к чему надо стремиться.
С ув.Манлихер
Человек, у которого ты его покупаешь, очень обеспеченный. Это было видно по другому его оружию 😊 А продаёт он лишнее, чем не пользуется совсем, насколько я понял - за те же деньги, что и сам для себя брал. Поигрался и продал.
ЯРЛ
Прошла зима, настало лето. Прошли майские дожди, зазеленели луга, зацвели сады. Хорошо на Украине! Гривна укрепляется, МВФ даёт транши, армия перевооружается. Нефть и газ дешевеют. Ротация кадров в правительстве обещает прогрес, прийдут новые энергичные люди. Магазины переполнены товарами, везде изобилие. Свиного и птичего гриппа нет. Народ загорает, ловит рыбку, поехал на дачи и безмолвствует. Кризис отступил. Хорошо!
Юлия Владимировна - не морочте нам голову 😛, будете вы президентшей... будите 😛 (шутка)
Прошла зима, настало лето. Прошли майские дожди, зазеленели луга, зацвели сады. Хорошо на Украине! Гривна укрепляется, МВФ даёт транши, армия перевооружается. Нефть и газ дешевеют. Ротация кадров в правительстве обещает прогрес, прийдут новые энергичные люди. Магазины переполнены товарами, везде изобилие. Свиного и птичего гриппа нет. Народ загорает, ловит рыбку, поехал на дачи и безмолвствует. Кризис отступил. Хорошо!Звучит хорошо .
Может пора возврашаться на Неньку.
Чего скажете?
Косякевич прав, увы, по крайней мере, в том, что промышленность умирает. Это факт, "как есть". Насколько критично это будет для страны-х.з.
Денег в бюджет не собирают нихрена, цифры засекретили, последнее, что я видел перед этим -8-10% сборов от обычного.
Это факты.
Положительной динамики нет. И не видно, за счет чего она может быть.
Чтоб не говорить плохого-слаживайте 2+2 сами.
http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2009-05-23/4682.html
FRAGА Вы работаете в промышленности?
что промышленность умирает. Это факт, "как есть". Насколько критично это будет для страны-х.з.
Я чевойто сомневаюсь. А то все народ больше по перекупке и пр.
А я работаю в промышленности, и могу вам сказать-больше разговоров про кризис и спад производства, чтобы меньше платить зарплаты(промышленность 50-60% частная)и конечно-с ИМ выгодно!Повторюсь, это не по интеренет изданиям и прессе(ТВ),а то,что реально вижу!
Вот еще пример.
Когда доллар дорожал, подняли цены на бензин. Теперь доллар полез вниз, а бензин дорожает.
Какие выводы, та делайте Ваше 2+2,что надо консерваторию кончать????
Просто под носом у Вас самый беспредел, а Вам то президент плох, то премьер. Под ноги смотрите.....
С ув.Манлихер
Змей-полигон
Оружейную отрасль крЭзис затронет в последнюю очередь 😊
Вобще большинство хобби-направлений довольно устойчивы, ибо на любимое занятие деньгу народ найдёт всегда (ну или почти всегда).
А при наступлении неспокойных времён (кстати, где они?) многие прикупят пачку патронов вместо бутылки коньяка 😛
Когда была пляска курса, дешевели квартиры (и немножко - машины) - что-то я не заметил распродаж оружия...
Пока у народа есть "нычки" (а их оказалось неожиданно много) - при наступлении тревожных времён будет расти спрос на дешёвые дробовики, резинки, газобые баллончики.Оживляется дачный сектор Правда, не настолько, как можно было ожидать.
Кроме того, какую часть в бюджете украинца занимает непосредственно еда? Не так много. Связь, транспорт, аренда квартиры - уже чуствительнее. Но и там есть куда ужиматься.
Так что не всё так плохо. Перезимуем 😊
Святая правда уже 2 мес. кроме помпы дешевой и АК ни чего из оружия не продается. Так что некоторые стволы уже по цене закупки прошлогодней идут.
Аск-ВАЙ?
С ув.Манлихер
А вот с тем, что Украина должна стать чисто сельскохозяйственной страной я не согласен. Такое мог написать человек с сильно альтернативным видением мира.
Хочу спросить этого уважаемого комрада:
- Где будем брать сельхозмашины?
- Где можно их изготовить у нас?
- Будут ли у нас их делать вообще?
- Кто и как этим будет заниматься?
- Будем ли пахать сами, если сельхозмашин не будет?
- Где возьмем валюту для покупки импортных машин?
- Как расплатимся с валютным кредитом за сельхозмашины?
- Будем ли изготавливать готовые сельхозпродукты или так, - зерном, овощами и т.п. будем дешево торговать по "рыночным ценам"?
- Чего будем делать, если у нас арендуют на 90-100лет (заберут нахрен) землю и воду, пригодные для сельского хозяйства?
- Будет ли уважемый автор такой идеи воевать за воду, землю и свободу?
- Для производства сельхозмашин много людей не надо. Для управления этими машинами - тоже. Много работников при работе относительно современными метдами - тоже не надо. Что делать с остальными людьми?
- Будет ли уважаемый автор идеи о сельскохозяйственном пути Украины отдавать, например, своего младшего сына или дочку в счет назначенных долгов?
- Считает ли уважаемый автор, что минует его чаша сия, будет он плантатором и на него будет за еду работать всякое быдло (инженеры там, строители, рабочие, ученые и прочие там отбросы ёбщества).
- Бессмертен ли автор? 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 .
ЗЫ: Вот Узбекистан - аграрная страна? Если да - то я такого Украине при всей моей любви к некоторым этническим украинцам не пожелаю...
ЗЫЫ: За Узбекистан могу рассказать совсем свежих историй.
Святая правда уже 2 мес. кроме помпы дешевой и АК ни чего из оружия не продается.+1, у меня тоже уходят только АК и ПМР, так что оружейную промышленность кризис коснулся, факт.
DavidenkoНу на стволi цена то такое, я ближайшее время покупать не буду, мне не критично)). А вот цена на патронi - с ума сойти можна!
Нет цены остались прежними - доллар поднялся, только одно не понятно Рос. оружие (Ижмех) к баксу привязали на х не понятно, например Вепри щас вообще золотые стали в закупки и вольф туда же (ну вольф можно и понять они сами комплектующие в германии закупают, а 22ЛР вообще в германии выпускается так что им еврики нужны) но Вепрь!!!! например 12 - отпускная с завода в розницу 15 - 18 тыс. рубл, а в Украине опт. 900 у.е. короче кризис не кризис а спекуляция растет - продажи падают получается замкнутый круг.
Напрасно сомневаетесь.
И завод, на котором работаю-благополучно идет ко дну. Спецтехника не продается, диллеры вылетают в трубу. Полная ж... Еще пару месяцев тем же темпом-и привет свечному заводику. Уже сократили 50% почти народу и перешли на 3х дневку.
Причем, в моем городе уже сдохло все, связанное с машиностроением. Кроме нас и судозавод на ремонтах еще дышит. Неровно.
И завод, на котором работаю-благополучно идет ко дну. Спецтехника не продается, диллеры вылетают в трубу. Полная ж... Еще пару месяцев тем же темпом-и привет свечному заводику. Уже сократили 50% почти народу и перешли на 3х дневку.Не знаю обнадёжит это или наоборот усугубит но в Штатах ситуация абсолютно ничем не лучще ,а возможно и хуже .И выхода из положения они по моему не видят.
Причем, в моем городе уже сдохло все, связанное с машиностроением. Кроме нас и судозавод на ремонтах еще дышит. Неровно.
Вот такой он мировой кризис .А Украина как отдельная страна по моему выглядит не хуже ,но к сожалению не лучше Других.
Не надо меня банить, это не сегодняшнее описание Украины, это Одесский привоз 1920г.
"Всё гибнет, когда во главе государства стоят сменяя друг друга, скудоумные люди"("Когда король губит Францию" Морис Дрион).
TSE
Я вот тоже в промышленности немнжко работаю 😀. С мнением, что под страшилку-кризис срезают зарплаты, просят работать сверхурочно, сокращают штаты и т.п. согласен 😛 .
А вот с тем, что Украина должна стать чисто сельскохозяйственной страной я не согласен. Такое мог написать человек с сильно альтернативным видением мира.
Хочу спросить этого уважаемого комрада:
- Где будем брать сельхозмашины?
- Где можно их изготовить у нас?
- Будут ли у нас их делать вообще?
- Кто и как этим будет заниматься?
- Будем ли пахать сами, если сельхозмашин не будет?
- Где возьмем валюту для покупки импортных машин?
- Как расплатимся с валютным кредитом за сельхозмашины?
- Будем ли изготавливать готовые сельхозпродукты или так, - зерном, овощами и т.п. будем дешево торговать по "рыночным ценам"?
- Чего будем делать, если у нас арендуют на 90-100лет (заберут нахрен) землю и воду, пригодные для сельского хозяйства?
- Будет ли уважемый автор такой идеи воевать за воду, землю и свободу?
- Для производства сельхозмашин много людей не надо. Для управления этими машинами - тоже. Много работников при работе относительно современными метдами - тоже не надо. Что делать с остальными людьми?
- Будет ли уважаемый автор идеи о сельскохозяйственном пути Украины отдавать, например, своего младшего сына или дочку в счет назначенных долгов?
- Считает ли уважаемый автор, что минует его чаша сия, будет он плантатором и на него будет за еду работать всякое быдло (инженеры там, строители, рабочие, ученые и прочие там отбросы ёбщества).
- Бессмертен ли автор? 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 .ЗЫ: Вот Узбекистан - аграрная страна? Если да - то я такого Украине при всей моей любви к некоторым этническим украинцам не пожелаю...
ЗЫЫ: За Узбекистан могу рассказать совсем свежих историй.
Я в тире сошелся с одним пареньком - торгует сельхозтехникой. Импортной. Так с его слов - уже лет 10 как покупают импортную сельхозтехнику. Стоимость б.у. комбайна от 100 тыс ЕВРО. Нового 200-250. И берут, и довольны. В этом году, конечно не так берут, но тем не менее. С тракторами картина сходная.
Но с тем, что Украина должна стать исключительно аграрной страной я не согласен.
ЯРЛНу, это не такой уж великий напряг, хотя и бессмысленный, с моей точки зрения. Кому нужно иметь "анонимный" номер - будет его иметь, хоть с паспортом, хоть без него.
Для передвижения, обмена валюты и покупки мобилок не нужны паспорта.
Можно всю жизнь прожить в Киеве (сегодняшняя столица Украины) и у тебя ни РАЗУ на улице не проверят документов и не обыщут.Как сказать. Май прошлого года, Дегтяревская улица. Идем по ней небольшой компанией, впереди два пацанчика, лет до 20 примерно, прилично одеты, не "толстолобики" и не "динозаврики". Резко тормозит машина "Беркута" или "Кобры", черт их там поймет, едущая навстречу нам, из нее вылетают два бойца, в жилетах, с автоматами, кидаются к пацанам, никаких представлений, ничего, пацанов раскладывают мордами к стене, - "ДокумЭнты е?!"...Честно говоря, я такого в Москве не видал...
Пневматическое оружие, правда только 4.5мм., но зато с любой скоростью пули.Считаю этотнеправильным.
Арбалеты любой мощности.Аналогично вышесказанному.
Получить разрешение на дробовик легко и не очень накладно.А где "нелегко" и "накладно"? Кстати, ради прикола - попробуйте получить разрешение не "мегаужасную" помпу в Донецкой области.
Перочинные ножи в кармане носи сколько угодно, вон в Англии - родине демократии - уже нельзя.Иногда, глядя на то, как ими поигрывает всякое быдло - хочется, чтобы за нерегистренный нож в кармане давали сходу лет 5 строгого.
FRAGЕсли у страны нет собственного производящего сектора экономики, производящего тот самый "продукт", о котором говорил Маркс - этой стране в РЕАЛЬНОЙ, а не ВИРТУАЛЬНОЙ экономике - ПИЗ.. Ц. Прямой и недвусмысленный.
Косякевич прав, увы, по крайней мере, в том, что промышленность умирает. Это факт, "как есть". Насколько критично это будет для страны-х.з.
Таки 3,14здец, всё хорошо или это не взаимоисключающие понятия? 😛
ЗЧЕсли речь о моем упоминании Маркса - то, к сожалению, в последние несколько лет, лет так 10-15, а в особенности в последние пару лет "просперити" все больше "одаренных экономистов" говорили о том, что "марксова" экономика отошла в прошлое. 😊 Но - весна показала, кто и где.
Хорошо что сказал, а то без него бы и не догадались
Читал статью, посвященную тому, что государство должно, мол, получать доход от "торговых марок", мол, зачем все эти заводы и пароходы, нужно брать пример с Прибалтики и еще кого-то...
Посмеялся.
Змей-полигонНе полный "Ц" - но близко к тому. И чем ближе "выборы" - тем явственнее проступают его контуры.
[B]Так о чём речь-то? (а то я уже начал терять нить 😊 )
Таки 3,14здец, всё хорошо или это не взаимоисключающие понятия?
Если речь о моем упоминании Маркса - то, к сожалению, в последние несколько лет, лет так 10-15, а в особенности в последние пару лет "просперити" все больше "одаренных экономистов" говорили о том, что "марксова" экономика отошла в прошлое. Но - весна показала, кто и где.Поддержу:
Законы развития общества не остановить. Можно оттягивать наступление конкретных событий, можно выбирать различные варианты развития, но закономерности остаются. Когда в XIX веке эти закономерности были открыты, и неизбежность наступления постиндустриальной фазы развития общества была осознана, был выбор из двух путей перехода в эту фазу, когда тиражирование образцов в стоимости будет занимать не 99,5%, как во времена Маркса, а всего лишь 0,5%, как сейчас в передовых отраслях. В новой экономике оказывается не нужной рабочая сила, а элита впервые сможет обеспечивать своё благополучие без эксплуатации пролов. Куда деть пролов, которые становятся не нужны?
Марксисты предлагали простой выход - подтягивание всех до уровня элиты, создание коммунистического общества, где свободное развитие каждого будет условием свободного развития всех. Энгельс даже создал могучий орден - Коминтерн - целью которого был этот путь развития человечества. Но марксисты слишком хорошо думали о человеческой природе, на чём и навернулись. Этот путь был отвергнут человечеством и сегодня нереализуем.
Альтернативой коммунизму является киберпанк - общество, где никому не нужные ублюдки, не умеющие сами себя занять, втупую пользуют блага технической цивилизации, но сами не способны обустроить свою жизнь, а элита заниматься этим обустройством никак не мотивирована.
П.с. текст не мой а Гилбо Е.В.
Alt2000Но, необходимо отметить, что потребление этими самыми "ублюдками" благ - необходимо как-то стимулировать, ибо не имея дохода, связанного с участием в процессе производства, они не смогут ничего приобрести. Тут или занимать их бесполезным трудом, или же "виртуализировать" производство, занимая в нем этих самых "ублюдков". Есть и путь "кредитования потребления", который, в общем-то, до известной степени работает - но его крушение мы наблюдали своими глазами.
Альтернативой коммунизму является киберпанк - общество, где никому не нужные ублюдки, не умеющие сами себя занять, втупую пользуют блага технической цивилизации, но сами не способны обустроить свою жизнь, а элита заниматься этим обустройством никак не мотивирована.
потребление этими самыми "ублюдками" благ - необходимо как-то стимулировать, ибо не имея дохода, связанного с участием в процессе производства, они не смогут ничего приобрести. Тут или занимать их бесполезным трудом, или же....
мотивации стимулировать
"ублюдков"уже нет. Закончилась. Пока что-то делали - велком. Счас, робкие попытки качать права в ивропе сами знаете чем заканчиваются.
Мы входим в новую эру.
Даже не знаю, хоршо это или плохо...
..но закономерно.
Alt2000На самом деле - мы видим только цветочки, зарю, так сказать, этой новой эры.
уже нет. Закончилась. Пока что-то делали - велком. Счас, робкие попытки качать права в ивропе сами знаете чем заканчиваются.
Мы входим в новую эру.
Нас долго и плодотворно убеждали, что жизнь в долг - это нормально, что все так живут, и что всем так жить нужно. Многих - убедили. Но халявка закончилась. Сейчас, как мне кажется, мир идет к новой экономике, экономике, в которой крайне мало будет места "виртуальному капиталу", т.е. капиталу, не подкрепленному материальным продуктом. Да, конечно, биржи не умрут в одночасье, и финансово-спекулятивный капитал никуда не денется - но играть он будет уже на порядки меньшую, чем раньше роль. Мир вступил лишь на первые метры новой дороги, в принципе, еще возможно даже, по ухабам и кюветам, вернуться на прежнюю, но беда в том, что ведет она в пропасть. Или - в никуда, кому как интереснее.
Что хуже - чрезвычайно велика вероятность в этом новом мире и новой войны. Потому как внезапно оказалось, что виртуальными ценностями брюхо не набить и дом ими не обогреть. А значит - нужны продукты, нужны энергоносители, нужны пушки - чтобы все это защитить. Войной пахнет, да...
Но локальной или партизанской. Реалии современной экономики сделали ненужными для элиты рабочий класс и "мыдло", эксплуатацией которых элиты раньше жили. Теперь элита свой образ жизни способна поддерживать без их эксплуатации, а потому не заинтересована в дальнейшем поддержании стандартов жизни "Золотого миллиарда" , которые раньше обеспечивали воспроизводство квалифицированной и добросовестной рабсилы. В силу этого развёрнута программа переселения элиты в анклавы благополучия и опускании населения остального мира в киберпанк. Исламизация Европы - часть этой программы. Исламская революция - средство принуждения мыдла к согласию на снижение жизненных стандартов. Обеспечивать его пассивность и должны новые янычары, стражи исламской революции.
Alt2000Это раньше африканский дикарь жил в своем мире, в котором были копье, каноэ и бусы из раковин, а "белый человек" - в своем, мире парохода, "Дэйли телеграф" и пулеметов "Максим". "Дикарю" было хорошо по-своему, "белому человеку" - по своему. Правда, в мире "белых людей" тоже были свои "негры", но это не особо меняло что-либо. Эти два мира, и в том, и в другом случае, соприкасались лишь частично, при полном преимуществе "мира белых людей", а ежели первый вдруг отказывался признавать существующее положение вещей - то артиллерия и пулеметы быстро все ставили по своим местам. Это же было и для "белых негров" справедливо.
Теперь элита свой образ жизни способна поддерживать без их эксплуатации, а потому не заинтересована в дальнейшем поддержании стандартов жизни "Золотого миллиарда" , которые раньше обеспечивали воспроизводство квалифицированной и добросовестной рабсилы.
Но сегодня "дикарь" ("прол",...) уже не тот. Он уже несколько десятилетий задает себе вопрос: "А почему я не могу иметь такую же машину, как "белый" ("богатый",...), я тоже хочу роскошно и бездумно жить, и т.д., и т.п...Эти вопросы и существование такого эксперимента, как СССР привели к текущему положению вещей, в котором "прол" уже интегрирован в общество потребления, а "дикарь" - всеми силами старается пользоваться его благами, совершенно не акцентируя, впрочем - как и "прол" внимание на том, что для того, чтобы "пользоваться" - нужно это "заработать", т.е. произвести некий продукт.
И загнать "пролов и дикарей" в резервации уже не получится. Это не 1908г и Дж.Лондон-овская "Железная Пята". Грядущая война партизанской если и будет - то лишь вначале, до тех пор, пока не начнутся всерьез действия.
Но, скорее всего, она сходу будет "очень горячей". И украина, как ни печально - всего лишь ТВД, между молотом и наковальней.
gudvin66
А кто и с кем собрался воевать за пищу и энергоносители?
Основные страны-потребители этих ресурсов. Это не Европа, разумеется, на 90% это США, возможно, хотя и маловероятно - Китай. Третьим основным участником новой "Большой Игры" будет, безусловно, Россия, как, в основном, источник энергоресурсов. В меньшей степени - добывающие страны "третьего мира": Ближний Восток, Латинская Америка, опять0таки, как источники. Вторичным аспектом будет потенциальный рынок сбыта, но уже при установлении "новых правил" и "нового порядка".
Мир изменился, господа.
Самуiл (просто). Да, я - пророк Самуiл.
Альфред Юхимович. Ха! [Ото нехуйово!] А ну пророки шо з нами буде!
Пророк Самуiл. А шо буде? Нiчого не буде - Пiздец буде!!!
Мир изменился, господаДа. Он меняется на наших глазах.
Но не совсем так, как Вы пишите. Впервые, за всю историю человечества, и прявящей элиты пропала мотивация в эксплуатации себе подобных.
А ресурсы.. Хм.. При теперешнем уровне производства 0,5%(вдумайтесь в цифру!) людей могут обеспечить материальными ресурсами остальные 99,5%.
А оно им надо?
Энергоресурсы? Да просто смешно. Это сейчас они нужны как воздух. А для 3-5% населения... Энергии солнца/ветра и т.д. хватит в избытке.
Эти люди просто начнут отделяться. Жить в охраняемых анклавах. Остальные просто не нужны, т.к. их труд не нужен, и мотивации кормить их просто нет.
Alt2000Даже если и так (а оно несколько не так, как мне кажется) - то что будут делать оставшиеся за бортом цивилизации "морлоки"? Часть из которых сытно кушала, мягко спала... и вот - оказалась ни с чем, а другая - остро хочет приобщиться максимума благ? Достаточен ли сегодняшний уровень развития производительных сил, чтобы удовлетворить ВСЕ запросы "остальных 99%"?
Но не совсем так, как Вы пишите. Впервые, за всю историю человечества, и прявящей элиты пропала мотивация в эксплуатации себе подобных.
А ресурсы.. Хм.. При теперешнем уровне производства 0,5%(вдумайтесь в цифру!) людей могут обеспечить материальными ресурсами остальные 99,5%.
А оно им надо?
Будут ли они плевать в потолок, вот в чем вопрос.
Энергоресурсы? Да просто смешно. Это сейчас они нужны как воздух. А для 3-5% населения... Энергии солнца/ветра и т.д. хватит в избытке.Тогда почему так нервничает сытая Европа зимой?
Проще отгородится от них. И повальная исламизация Европы - часть этого сценария. Они думают, что хоть тут их не кинут и жестоко ошибаются. Вместе с т.н. ЕС и их ценностями. А остальные будут жить в новых государствах прообраз которых мы видим уже. Или многотысячные частные армии Газпрома и Транснефти созданы для защиты от браконьеров? На нашей територии такие государства могут быть на теперишней територии АР Крым, и в лесах Луцка и Ровно. В РФ - южный Урал, Владивосток, Петропавловск.
А я один раз 😛 на совещании столкнулся с начальником начальника начальника начальника паренька, который стреляет в тире.
И так, бывало, на протяжении ~6 месяцев сталкивался иногда.
Так вот комбайн, да, - Б/У стоит 100К евро, новый -200-250К, сеялка -70-150К евро, трактор - 60-120К евро, дождевальная машина - 80-100К евро и тому подобные цифры.
Акуеть. Готично нах. Фсе красиво пахнет, цветет и зеленеет. Красивые офисы, неплохие зарплаты, гламурные офисные работницы 😀 .
А за красивым фасадом просматривается нечто другое.
- Отношение к людям как к скотине.
- Плохие условия работы обслуживающего персонала. Как пример, - один комплект инструментов за 100 долларов на бригду из 4 человек. Очень хорошо, если это будет полный комплект...
- Я тебя наNуй уволю. У меня пол твоего села в очереди стоит...
- Максимальный уровень образования руководящего звена техперсонала - техникум.
- Отсутствие рембаз вообще.
- Компенсация плохой организации работ давлением на их исполнителей.
- Работа без оформления. Увечья, травмы, смерть исполнителя="он туда зашел с целью хищения запчастей".
- Экономия на самых элементарных вещах типа спецодежды. Зимой это особенно приятно работать без спецодежды.
- Отъем земли в счет гашения долгов за технику.
- Вытеснение мелких собственников крупными агрофирмами с полным отъемом их имущства.
- Малозаконные способы ведения переговоров и решения проблем.
- Стремление ограничить уровень знаний сотрудников."Слишком умные" там не нужны. "Слишком умные" это, например, те кто могут отрегулировать зазор в коническом подшипнике.
- Стремление контолировать все действия персонала, - куда пошел, что делал, где был.
Так что мне такая аграрная Украина совсем не нужна...
Alt2000
... Впервые, за всю историю человечества, и прявящей элиты пропала мотивация в эксплуатации себе подобных.
А ресурсы.. Хм.. При теперешнем уровне производства 0,5%(вдумайтесь в цифру!) людей могут обеспечить материальными ресурсами остальные 99,5%.
А оно им надо?
Энергоресурсы? Да просто смешно. Это сейчас они нужны как воздух. А для 3-5% населения... Энергии солнца/ветра и т.д. хватит в избытке.Эти люди просто начнут отделяться. Жить в охраняемых анклавах. Остальные просто не нужны, т.к. их труд не нужен, и мотивации кормить их просто нет.
И вот те самые 0,5 % сумеют элиту обеспечить самолётами, яхтами, одеждой, мебелью, развлечениями, охраной, ВПК для охраны, разведслужбами, питанием, производством техники для с/Х, ежегодно обновляемой электроникой и бытовой техникой, ювелирным производством, научными изысканиями и всем остальным? НУ-НУ! 😊
Сильно же должны будут ужаться потребности элиты! 😊
"обеспечить материальными ресурсами" на уровне рядового украинца - да, а "по потребностям элиты" - никогда, ибо она (элита) ненасытна в принципе.
Змей-полигон
Эххъ... что делает с людьми чтение фантастики и "альтернативной истории"...
+1000
Вернитесь на грешную Землю, господа!
gudvin66как то не хочется... (поеживаясь)-неуютно...
Вернитесь на грешную Землю, господа!
TSEВы полагаете в других отраслях этого нет? Или назовите отрасль где вышеописаное не присутствует?
А за красивым фасадом просматривается нечто другое.
- Отношение к людям как к скотине.
- Плохие условия работы обслуживающего персонала. Как пример, - один комплект инструментов за 100 долларов на бригду из 4 человек. Очень хорошо, если это будет полный комплект...
- Я тебя наNуй уволю. У меня пол твоего села в очереди стоит...
- Максимальный уровень образования руководящего звена техперсонала - техникум.
- Отсутствие рембаз вообще.
- Компенсация плохой организации работ давлением на их исполнителей.
- Работа без оформления. Увечья, травмы, смерть исполнителя="он туда зашел с целью хищения запчастей".
- Экономия на самых элементарных вещах типа спецодежды. Зимой это особенно приятно работать без спецодежды.
- Отъем земли в счет гашения долгов за технику.
- Вытеснение мелких собственников крупными агрофирмами с полным отъемом их имущства.
- Малозаконные способы ведения переговоров и решения проблем.
- Стремление ограничить уровень знаний сотрудников."Слишком умные" там не нужны. "Слишком умные" это, например, те кто могут отрегулировать зазор в коническом подшипнике.
- Стремление контолировать все действия персонала, - куда пошел, что делал, где был.Так что мне такая аграрная Украина совсем не нужна...
Про агрорную страну я написал выше. Тоже не считаю что мы должны быть только аграрной страной. Но если наш агросектор будет силен - почему бы и нет?
ЯРЛОтбивать затраты за счёт "фраеров ушастых", естественно.
что теперь будут делать собственники с их барахлом
Коломойский задерёт тарифы прихватбанка, потребует вернуть кредиты до срока, снизит зарплату сотрудников своей "империи" например 😊
Остальные - также. Начнут фраера вякать - кризис, за ворота нах...
ЗЧИМХО агро-уклон неизбежен, чернозёмы - единственное богатство страны, остальное - пыль в общемировом масштабе. А промышленность должна аграриев обслуживать. Машиностроенеие - сельхозмашины, автомобилестроение - перевозка продукции, судостроение - экспорт продукции, переработка - ноу комментс. Если удасться это завязать в кольцо - толк будет, нет - пойдём пО миру.
Тоже не считаю что мы должны быть только аграрной страной.
gudvin66Перечитайте Маркса.
Вернитесь на грешную Землю, господа![/B]
ForuvanА я вот слышал, из рассказов пра-пра-дедушки, что когда-то здесь делали даже и ракеты... а двигатели из Запорожья стояли на вертолетах "Империи Зла", а ее танки, которых было в 10 раз больше, чем во всей Европе - делались на заводах и Украины - в том числе. И еще помнят старики, что ЭВМ (протоперсоналки) неплохо умели проектировать на Украине... Давным-давно, в далекой-далекой галактике...
ИМХО агро-уклон неизбежен, чернозёмы - единственное богатство страны, остальное - пыль в общемировом масштабе.
А промышленность должна аграриев обслуживать.Хорошая мысль. А на какие шиши она, эта промышленность, будет создана и работать будет? Денежки где взять для импету? Отдавать как и чем?
автомобилестроение - перевозка продукции,По ЭТИМ дорогам? на ЭТИХ автомобилях? при ЭТИХ ценах на топливо? Кстати, а топливо где брать бум?
судостроение - экспорт продукцииВерфи строить когда начинаем?
а) заказы
б) соответствующая уровню нехника
в) умеющие работать на этой технике специалисты
А тут замкнутый круг - прыщи и не ебут, не ебут и прыщи.
Заказов нет или мало по причине неконкурентного качества или устаревшей конструкции. Конкурентную современную продукцию нужно делать на другом уровне технического оснащения и более квалифицированым персоналом. Более квалифицированый персонал взять не откуда, т.к. зарплата не соответствует.
Вот и тянут соки из пенсионерии и станков по репатриации из Дейчланда. 😞
Проза жизни, бля.
Egor A.IzotovВот поэтому и нормальный комбайн построить неумеем сейчас, потому что 70 лет лепили ЗИП для "империи зла".
что когда-то здесь делали даже и ракеты.
Foruvan
Вот поэтому и нормальный комбайн построить неумеем сейчас, потому что 70 лет лепили ЗИП для "империи зла".[/B]
Хоть и не молодежного слэнга сторонник я, но ЖЕСТЬ! не сказать не могу! ПЯТЬ ЭТО!
А насчёт сельхозтехники (мой нынешний хлеб с маслом) и судостроения (прежняя специальность) я "какбе" в теме и маразма коментировать не буду.
ForuvanТак ведь на Гагарина, а не Армстронга. 😛
Все забыли, как глядя на полёт Гагарина газеткой попы подтирали?
Egor A.IzotovА что именно в этом высказывании?
Высказывание, ответил на которое я.
Эта вся кооперация ИМХО задумана специально для сплочения СССРа, эти горькие плоды ещё нашим детям жать.
Наверное, комми боялись самодостаточности регионов, иначе зачем нам Москва была бы нужна? Акакже, там же министерство, трест доставки глинозёма из Николаева в Кандалакшу и вертолётных движков ещё фиг знает куда.
АЭС - вот она под Первомайском, а обогатительный комбинат ТВЭЛов где?
Отож.
Egor A.Izotov
Так не надо было Империю рушить. В ней вы были люди, а сейчас - сантехники "у Ойропах". В лучшем случае.
😀 Эти байки травите каму попроще, товарищ политрук. Или у Вас в силу молодости от СССР осталось только "мароженное по 20 копеек" и "летом в пионерлагерь задарма"?
А выезд зарубеж припоминаете какой геморой? А ассортимент товаров и продуктов питания вспоминаете? А автомобиль прикупить через 20 лет в очереди и только совецкий или за тройную цену? Нет, не припоминаете? А демонстрации с "мордами" на палках строго обязательно?
Нет, нахер-нахер этот СССР. Да и империю никто не рушил. Изжила она себя, как и прочие империи.
И если случиться чудо и Украина не станет (в очередной раз) ТВД "...между монголов и Европой...", то нихрена с нами не станется!.. 😛
ЗЫ
Найден ответ на извечный вопрос "Кто виноват и что делать?":
Все! Работать!
ЗЧ😀 Эти байки травите каму попроще, товарищ политрук. Или у Вас в силу молодости от СССР осталось только "мароженное по 20 копеек" и "летом в пионерлагерь задарма"?
А выезд зарубеж припоминаете какой геморой? А ассортимент товаров и продуктов питания вспоминаете? А автомобиль прикупить через 20 лет в очереди и только совецкий или за тройную цену? Нет, не припоминаете? А демонстрации с "мордами" на палках строго обязательно?
Нет, нахер-нахер этот СССР. Да и империю никто не рушил. Изжила она себя, как и прочие империи.
У вас дети есть?
Сколько мест Украины и МНГ вы посетили? Или у вас только за рубежом счастье?
Автомобиль за 20 лет? НЕ смешите- как на Донбасс за волгами ездили рассказать? или за монтановской монтаной в села?
http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2009-05-23/4682.html
Как автор темы к сожалению вынужден отметить наличие растущего антисимитизма на Украине. Жалко, что Украинские патриоты при написании Конституции Украины забыли главные слова:"УКРАИНА ЯВЛЯЕТСЯ СЛАВЯНСКИМ ГОСУДАРСТВОМ!". Аграризация Украины частично уменьшит зависимость коренного населения от необходимости эксплуатироваться в еврейских фирмах. Лозунг "ЗЕМЛЯ И ВОЛЯ" опять актуален для Украины. Вольные хлеборобы с дробовиками в руках это сильный фактор стабилизации общества.
Земля просит любви и внимания
"Берка то же уже дворянинин,
Благословляя болота в 77 десятин!"
Пахотная земля в Российской Империи была национальным богатством и паскудств не допускала. А вот заводик евреям можно было. "Сахар Бродского, чай Высоцкого, а Россия Тороцкого!". Поэтому еврейское правительство Сталина взяло курс на индустриализацию. Некоторый опыт в промышленности был. А коллективизация не пошла, в сельском хозяйстве опыта не было. А вот выемка зерна проводилась успешно - евреев зернотредеров в России хватало.
Foruvan
Угу. Хорошая шутка - это когда глинозёмный завод - вот он, за окном дымит. А алюминиевый комбинат совсем рядом, в Кандалакше, ага...
Эта вся кооперация ИМХО задумана специально для сплочения СССРа, эти горькие плоды ещё нашим детям жать.
Гы...
Расскажите про это израильским хозяевам красноярского алюминиевого комбината, которые почему-то не гнушаются нынче возить глинозём не из-под Ваших окон, а всего лишь из Туниса.
Кандалакша по таким раскладам - действительно совсем рядом.
И вот от этого - нашим детям таки да, действительно жать горькие плоды... 😞
К сожалению, без нас с вами...
А поделено давно.
В остальном Вы абсолютно правы. Как правда и то, что в случае глинозёма упомянутые Вами "непроизводственные затраты" абсолютно теряются на фоне собственно производственных затрат. Которые в случае добычи в Тунисе существенно ниже, чем если у нас добывать, даже с учётом удлинения плеча подвоза. И выходит, что наш глинозём никому, кроме нас самих, не нужен. А хуже всего - что и нам самим оказывается не нужен...
Люди у нас очень хорошие, но средний достаток невысокий, здравоохранение
образование итп страдают, беспредел и ложь достала, разруха как была так и осталась и в клозетах и в головах.
Кое что из классики становится снова актуальным к сожалению:
Аж страх погано
У тiм хорошому селi:
Чорнiше чорноi землi
Блукають люди; повсихали
Сади зеленi, погнили
Бiленькi хати, повалялись,
Стави бур'яном поросли,
Село неначе погорiло,
Неначе люди подурiли,
Нiмi на панщину iдуть
I дiточок своiх ведуть!...
I не в однiм отiм селi,
А скрiзь на славнiй Украiнi
Людей у ярма запрягли
Пани лукавi... Гинуть! Гинуть!
У ярмах лицарськi сини,
А препоганii пани
Жидам, братам своiм хорошим,
Остатнi продають штани... >
Кто виноват не особо важно уже, а что делать? Думаю просто самим стать добрее, людям помогать, детей нормальными воспитать. Глядишь и вокруг все измениться. А страна у нас, природа и климат замечательные.
Серж_МИ вот те самые 0,5 % сумеют элиту обеспечить самолётами, яхтами, одеждой, мебелью, развлечениями, охраной, ВПК для охраны, разведслужбами, питанием, производством техники для с/Х, ежегодно обновляемой электроникой и бытовой техникой, ювелирным производством, научными изысканиями и всем остальным? НУ-НУ! 😊
Сильно же должны будут ужаться потребности элиты! 😊
"обеспечить материальными ресурсами" на уровне рядового украинца - да, а "по потребностям элиты" - никогда, ибо она (элита) ненасытна в принципе.
Не знаю, открою ли Америку лично Вам, но сейчас на реальном производстве чего либо по всему миру занято около 3% населиния. При теперешнем уровне технологии, чтобы обеспечить ТОЛЬКО элиту, 3 можна смело делить еще на 10.
Ай, не смешите.
Foruvan
А против вооруженных кибуцев на нашей земле я ничего против не имею 😊
Земля просит любви и внимания .
А что вы имеете ЗА Приватбанк?
Скажем так
... наверное самый крупный владелец с/х земли, заводов и параходов(аэропортов) в Украине....
Foruvan
ИМХО антисемиты в Украине к счастью являються маргиналами.
Перечитайте сборник "Украина не Россия" (не кучмовскую)- там черным по-белому написано- антиевреизм и антиармянизм связан с тем что ни евреи на армяне не давали денег на НОБ
Alt2000Не знаю, открою ли Америку лично Вам, но сейчас на реальном производстве чего либо по всему миру занято около 3% населиния. При теперешнем уровне технологии, чтобы обеспечить ТОЛЬКО элиту, 3 можна смело делить еще на 10.
-Смело можно УМНОЖИТЬ на 10.
derrick
-Смело можно УМНОЖИТЬ на 10.
Вот с "умножить" - согласен. Те, кто говорит о 3 проц. - посчитайте количество обслуги в приличных отелях на одного постояльца.
Или элита сама себя обслуживать будет? То есть кто-то где-то что-то произведёт. А вот непосредственно на месте обслуживать элита сама себя будет? (стирать, мыть, готовить, газоны стричь, машины ремонтировать, массаж, маникюр, педикюр, сантехника, отопление, канализация, строительство и эксплуатация жилья, охрана и много чего ещё)
Т.Г.Шевченко враг: жидов, поляков, турок и татар, панов, чиновников и попов. Призывает к свержению государственного строя насильственным путём - маргинал, террорист, экстремист.И, что исторически доказано - еще и педераст
Александр КосякевичЯ по поводу свержения гос. строя.
Т.Г.Шевченко враг: жидов, поляков, турок и татар, панов, чиновников и попов. Призывает к свержению государственного строя насильственным путём - маргинал, террорист, экстремист
Он наверно раньше так думал, сейчас сомневаюсь!!!
Александр КосякевичИ,пардон что из этого?
И, что исторически доказано - еще и педераст
Меркьюри тоже, но его музыка и песни-фантастичеки звучат!!!!
С ув.Манлихер
А где сейчас работаешь? Что за комбайн там такой секретный? 😀
То, что СХ технику тут делать не умеют - поклеп. Проблема в начальстве 😛 .
2 ЗЧ:
Как минимум сборщиков для отверточной сборки специально приспособленныхдля этого машин найти намного легче, чем станочников или сварщиков-аргонщиков.
Вот у меня на заводе веселуха. Ушло 2 конструктора и 3 наименования продукции подвисли в воздухе. Вот в следующий понедельник-вторник начнется цирк, когда начальство поймет, что мы за этих двух работу не сделаем а репрессии приведут к тому, что количество конструкторов станет вообще равным нулю.
А так все, конечно, расцветает. Чеснок отцвел, лопухи полезли, одуванчики, подорожник и прочая жратва 😀 .
Александр Косякевич
И, что исторически доказано - еще и педераст
Опаньки, а я еще в школе когда его вирши изучали подозревал, что он полный пи...р, а теперь еще и подтвердилось!
Кстати надо написать про наших политиков, кто из них не традиционной ориентации, говорят вроде Черновецкого пользуют.
Поскольку П.р по природе своей не может заниматся управленчиским процесом, талантливые они, это да, но все равно вон в клипах того же Меркри сплошная пи..дорасятина, а у нас в политики тем более (еще и в флаге намек присутствует). Короче пи..ры идут....