Порушено кримiнальну справу за фактом вчинення геноциду в Украiнi у 1932-1933 роках

"22 травня 2009 року Служба безпеки Украiни порушила кримiнальну справу за фактом вчинення геноциду в Украiнi у 1932-1933 роках, тобто за ознаками злочину, передбаченого ч. 1 ст. 442 Кримiнального Кодексу Украiни...

Розглянувши заяви та повiдомлення про злочин - геноцид, Службою безпеки Украiни у спiвпрацi з Генеральною прокуратурою Украiни та Украiнським iнститутом нацiональноi пам'ятi здiйснено перевiрку, в ходi якоi встановлено, що пiсля повалення Украiнськоi Народноi Республiки у 1921 роцi на цiй територii бiльшовицький режим розпочав активнi протиправнi дii щодо недопущення створення незалежноi украiнськоi держави, спрямованi на денацiоналiзацiю Украiни, ii унiфiкацiю на звичайну адмiнiстративно-територiальну одиницю Союзу Радянських Соцiалiстичних Республiк (СРСР).

З цiею метою проводилася суцiльно насильницька колективiзацiя сiльського господарства, розкуркулення та депортацiя украiнських селянських родин, незаконна конфiскацiя iх майна, здiйснювалися репресii та фiзичне знищення громадян.

Сталiнським тоталiтарним режимом у той час були прийнятi рiшення, якими зруйновано традицiйнi форми сiльськогосподарського виробництва, позбавлено украiнських селян необхiдних для життедiяльностi запасiв зерна та продовольства, запроваджено "натуральнi штрафи", застосовано репресивнi заходи примусу щодо боржникiв iз хлiбозаготiвель, заборонено торгiвлю i завезення товарiв у населенi пункти, занесенi на "чорнi дошки", вiльне пересування селян по територii СРСР з метою пошуку продовольства, а також використано спецiальнi озброенi загони та армiйськi частини для iзоляцii територii УСРР, що створило у 1932-1933 роках для нацiональноi групи - украiнцiв, життевi умови, розрахованi на iх повне фiзичне знищення.

Протиправнi дii були направленi на вбивство голодом украiнцiв як нацiональноi групи."

**********************
Такие вот на Украине дела. Интересно, кого посадят-то? Или, как у Марка Твена, детишки, маясь летом бездельем, судили кошку, что воробья сожрала...

Egor A.Izotov
Такие вот на Украине дела.

Егор, где ж вы такие новости откапываете... 😞

Egor A.Izotov
На Украине, вестимо, где ж еще...

Ну если НА Украине... 😛

timoxa1
Где-то я слышал шо наше доблестное СБУ возбудило уголовное дело по факту пленения Роксоланы

и Гоголя говорят, кляте НКВД живьем похоронило...

Не удержусь:

Egor A.Izotov
Что-то кардинально изменится оттого, что я напишу "в Украине"?

ЗЧ
Да примерно как если антисимиты вместо "жиды" напишут "евреи".

Egor A.Izotov
Поверьте, Вы можете писать что угодно и как угодно, мне сей факт до лампочки.

OCTAGON
По-русски, вообще-то, "на Украине".
Коллега, судя по всему, хотел сообщить, что именование Украины по-русски является оскорблением для правоверного украинца.

ЗЧ
В русском языке банально нет нужных букв чтобы написать название моей страны правильно.

Германия, Germany - и опять никто не обижается.

Англия - тишина.

Китай - все нормально.

Испания - нет вопросов.

что США Америкой называют - тоже вроде никто еще не обижался.

Видимо, у перечисленных и многих других есть какие-то проблемы с национальным самосознанием или чем-то вроде того.

А вот Украина с Грузией себя в обиду не дадут!

Virgo_Style
Вот интересно
---------------------------------------------
А вот Украина с Грузией себя в обиду не дадут!

А кто-то где-то обиделся?

ЗЧ
Вэй, ой!Ви таки сильно такой любознатэльный токо по панедельникам?

derrick
Блин... а все таки СБУ больше нечего делать?

Предлагаю в следственную группу включить г-на Черновецкого!

V7.62-bis
Ну если НА Украине... 😛

Именно НА Украине, НА Кубани, НА Алтае, НА Дальнем Востоке.
И даже НА Руси. 😊
Ну уж так сложилось.

Змей-полигон
"О сводничестве - обвинение библейского Змея в совершении противоправных деяний"

ЯРЛ
Похоже СБУ Украины готовит материалы ко второму Нюрнбергскому процессу над коммунистами, а там не за горами третий Нюрнбергский процесс над сионистами.

Первое было бы справедливо исторически, ибо крови на них никак не менее, чем на нацистах. Но в Нюренбегрге судили по горячим следам и живых, по большей части, лидеров людоедского государства. А тут как ни крути, получится фарс - ни верных леницев, ни верных сталинцев в живых нет, даже участники депортаций и карательных акций уже глубокие старики, и то, те старики - пешки, выполнявшие приказ. Истинные виновники похоронены у Кремлевской стены.
Потому любой суд над коммунизмом выродиться в фарс и пародию над следствием и судом, точно так же как и "дело о геноциде".

ЯРЛ
P.S. Кстати, а кто знает почему на официальном украинском Вена это Видэнь? Какова этимология слова Видэнь?

Очень просто. Достаточно знать, как называют Вену соседние народы.

А коверкание иностранных названий языковая норма - скажем, правильнее не Стамбул, а Истамбул, Немцами немцев называют только восточные славяне, а тут с этимологией куда интереснее 😊.
Правилом хорошего тона считается при этом не обсуждать чужие языковые нормы, а принимать их как данность - по приказу языки не формируются, хотя сильные мира сего не одну сотню лет запрещают отдельные слова и даже языки, считая их "неправильными"

Театр абсурда!

А насчет этого:

ЗЧ
В русском языке банально нет нужных букв чтобы написать название моей страны правильно.

"Столько я не выпью и не выкурю" (с) Чье-то 😛

Даже если об угол с разбегу ударюсь и то такое придумать не смогу.
Неужели в Галиции горы настолько высокие, что отдельные выходцы оттуда настолько контуженные, чтобы выдавать подобные "перлы"?

Как ознакомитесь, скажите мне в каких языках есть 13ая буква нашего алфавита, ок?

Блиииаааа! Катаюсь под столом! Держите меня семеро!!! Порвал живот от смеха! Этож надо было так замолодить!!!
Бгаааааааааа!!!! Пипец!!!!! Видать все-таки высоки горы в Галиции!!!
От контузии - особый стиль речи и другой алфавит, непохожий на кириллицу?

А то так и значки Осириса, Ра, Кобры, Священного Крокодила и проч найти можно.

ЗэЧэ, ПНХ.

про бан не вопрос- "выдержка-наше главное оружие", но, честное слово, вспоминается "либо лыжи не едут, либо ....".

Смотрел выступление Гриценко: у нас 160 генералов в МОУ, более 26(?) генералов в МВД. Сердюк на встрече с ветеранами вообще назвал себя "генерал-губернатором Одесской области".....

В последнии года 2 я перестал замечать в действиях ветвей власти какое-то подобие "государственного строительства".
Оно наверное есть, строительство!!! Но я его не замечаю... 😞

MakYury
Так у нас и губернаторов-то нет как и губерний!

Мався на увазi Голова Одеськоi обласноi державноi адмiнiстрацii в Украiнi, якщо вам так зручнiше... 😛

Egor A.Izotov
http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=105328
Розглянувши заяви та повiдомлення про злочин - геноцид, Службою безпеки Украiни у спiвпрацi з Генеральною прокуратурою Украiни та Украiнським iнститутом нацiональноi пам'ятi

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
Закон обратной силы не имеет!

Имеет, если смягчает или отменяет ответственность! 😞 Гуманизьм, мля...

ЯРЛ
Надеюсь, что в этом уголовном деле будут названы не только партийные псевдонимы, но и истинные фамилии с именами и очествами организаторов голодомора на Украине. Тогда возникнет проблема с национальным вопросом, ведь на Украине большая часть большевиков была не украинцы и не русские.

Yakov1970
Egor A.Izotov
http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=105328
Розглянувши заяви та повiдомлення про злочин - геноцид, Службою безпеки Украiни у спiвпрацi з Генеральною прокуратурою Украiни та Украiнським iнститутом нацiональноi пам'ятi

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
обьясните фразу:

В соответсвии с 3аконом Украины "Про звернення громадян" вы можете обратиться в СБУ, Генеральную прокуратуру Украiни, Украiнский iнститут нацiональной памятi и пр. органы для получения письменных разъяснений по этому поводу. Форсируте! 😛

------------------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

V7.62-bis
Форсируте!

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
и возбудят дело, гетьмана осудят и расстреляют?

Гетман - анафема, куда уж гаже? Шухевич не был ССовцем, происхождением не вышел.

Слоняра
Гетман - анафема, куда уж гаже? Шухевич не был ССовцем, происхождением не вышел.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Мемориальная доска в одном из московских храмов.

В случае с национальным подпольем Прибалтики и Украины ситуация в корне иная. Всех скопом записывают в СС, хотя там отметилась малая часть, или, на худой конец, в коллаборационисты, хотя наибольший подьем повстанчества произошел тогда, когда немцам пришел капут. Именуют предателями и изменниками, хотя большинство их так и не успело получить гражданство СССР, да и получившие сделали это не по своей воле. Т.е. сложно изменить родине, в гражданство которой ты не вступал или вступил по факту аннексии территории проживания.

А насчет "предательства" Мазепы (сорок раз уже обсосано со всех сторон!) - учим историю. Или думаем головой, КАК шведы дошли до Полтавы и почему государь всея Руси не пришел защищать своих подданых, а предпочел решать свои проблемы, оставив холопов на произвол судьбы. При этом имея наглость требовать верности, предварительно предав.
Еще лучше перечитать правовую базу, регламентировавшую отношение Гетманщины и Московии и посмотреть, кто раньше пошел на сепаратный мир с Речью Посполитой, сдав ей часть территорий, которые по Переяславскому договору переходили под протекторат Московии.
Естественно, советская\российская история об этом молчит, хотя тот же Костомаров не говоря многого прямо, дает понять очень многое. В том числе и о личности "преданого всеми хохлами" Петра 1.
Читайте, это интересно, но неудобно тем, что создает больше вопросов, чем ответов (как и любой вопрос истории). Если нужны готовые ответы, штампы и "хорошие-плохие" - это к историографии, а не к истории. И пропаганде, конечно же.

Слоняра
Нахтигаль был придан отряду абвера 😊 А галицийцы были набраны в другое время, когда критерий отбора изменился. Например Бригада Каминского которая стала ССовской.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Слоняра
РККА воевала на стороне фашистов во время польского похода и фактическеи невоюющим союзником во время французского. Около миллиона эксоветских воевало против СССР. Требования к солдатам СС в течении войны изменились, а Шухевич был банальным полицаем, без Железного креста.
Произошел рецидив гражданской войны.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Student

А насчет "предательства" Мазепы (сорок раз уже обсосано со всех сторон!) - учим историю. Или думаем головой, КАК шведы дошли до Полтавы и почему государь всея Руси не пришел защищать своих подданых, а предпочел решать свои проблемы, оставив холопов на произвол судьбы. При этом имея наглость требовать верности, предварительно предав.
Еще лучше перечитать правовую базу, регламентировавшую отношение Гетманщины и Московии и посмотреть, кто раньше пошел на сепаратный мир с Речью Посполитой, сдав ей часть территорий, которые по Переяславскому договору переходили под протекторат Московии.
Естественно, советская\российская история об этом молчит, хотя тот же Костомаров не говоря многого прямо, дает понять очень многое. В том числе и о личности "преданого всеми хохлами" Петра 1.
Читайте, это интересно, но неудобно тем, что создает больше вопросов, чем ответов (как и любой вопрос истории). Если нужны готовые ответы, штампы и "хорошие-плохие" - это к историографии, а не к истории. И пропаганде, конечно же.

1.Можно сравнить число казков в ПБ с обеих сторон 3против 10(т).
2.Тут ведь и проблемы с родовитостью Петра
3. ИМ и до этого не отличался м-мммм .... "фиделизмом"-"вернизмом"( как и все служители плаща и кинжала)
4.Слишком ИМ раздраконил своими крепостническими замашками
-Сечевиков
-простых черкасов/малороссов

Слоняра
Родной раскажи с чего начал Ленин? И как повел себя народ бывшей РИ, например наши соседи казаки?

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Слоняра
казаки?

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Ну а родовитость Петра, мягко говоря, до лампочки. Потому что Переяславский договор являлся по сути вассальным обязательством Хмельницкого и его гос-ва в обмен на защиту от поляков со стороны сюзерена - Московии. Т.е. формально договор равного с равным, и родовитость тут ни при чем.

Касательно раздела Чехословаки и поляков. Впечателение, что у нас форум железнодорожников. Так ловко и мило переведена стрелка...
Что, за Чехословакию душа болит? Почему же тогда не болит при упоминании факта, что треть немецкой промышленности-де была в Чехословакии и работала на Вермахт, почему не болит душа по "Пражской весне"?
Ясен пень, поляки не ангелы, этого никто не утверждает. Просто коллаборационизм поляков это их национальный позор, к сотрудничеству с Гитлером и СССР ничего общего не имеющий. Украл вор у вора дубинку, но при этом не перестал быть вором.

Кто первый начал, говорите? Известно кто, тот, кто развалил армию в ходе войны, договорился с немцами на позорных условиях, уничтожил и разогнал цвет нации, потом принялся за "средний класс". Кто ограбил свой же народ и озлобил многих до того, что те, желая наконец отомстить за свою честь и честь Родины, вступили в сговор с врагом. Глупо думать, что предать можно только за кусок колбасы. Ненависть, обида, отчаяние - это главные причины. Предатель отвечает за себя, но кто ответит за то, что он встал на путь предательства? Нет то ли, кто первым начал?

О какой целостности вообще может идти речь, если с 1918 года Букорвина часть Румынии, с 20-го Галичина, часть Волыни и Подолии часть Польши, а Закарпатье - Чехословакии? Целостность чего? Малороссии? Так Закарпатье и Буковина ей не были отродясь.
Все эти "целостности" и "братства" (с обязательным подчинением одному "братку") существуют только в умах империалистов-захватичков. Какая целостность, если это прямые территориальные претензии?
Де-факто на 1991 год Украина находилась в нынешних гарницах, и неудивительно, что ее законодательство защищает целостность государства. Не выдвыгая претензий ни на пядь чужой земли.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

MakYury
Вот и я говорю, советская власть в Украине насаждалась исключительно силой. Разве можно после этого говорить о негуманности сопротивления насилию?

+ 1

Student
Ненависть, обида, отчаяние - это главные причины. Предатель отвечает за себя, но кто ответит за то, что он встал на путь предательства?

Student
кто развалил армию в ходе войны, договорился с немцами на позорных условиях, уничтожил и разогнал цвет нации, потом принялся за "средний класс". Кто ограбил свой же народ и озлобил многих до того, что те, желая наконец отомстить за свою честь и честь Родины

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
И посмотрите на это дело с точки зрения морали: они уничтожали людей своих и других стран, прикрываясь лозунгом освобождения Украины. Разве это их оправдывает?

Yakov1970
И ещё одно-давайте не делать из пособникоф фашистов героев-освободителей, борцов за Украину.

Из пособников коммунистов их сделали. Я не о солдатах Победы, а о коллективизаторах-активистах-чекистах и прочей мрази.
И хотели они и их хозява...

Yakov1970
поцарювать в ней, а под чьим протекторатом, им было всё равно-хоть под китайским 😊..

Yakov1970
И посмотрите на это дело с точки зрения морали: они уничтожали людей своих и других стран, прикрываясь лозунгом освобождения Украины. Разве это их оправдывает?

Кто "они"? СС? Ну так Нюренберг и признание СС преступной организацией. Мы, слава Богу, не в Прибалтике.
ОУН-УПА? Те воевали не дальше сотни километров от своего села, а не рассекали стаями по Московской области с телами младенцев на штыках. Зато уроженцы Московской (и не ее одной, естественно) области бодро рассекали по селам Галиции, определяя кто "классово наш", а кого нужно обобрать и выслать к черту на кулички

Yakov1970
И посмотрите на это дело с точки зрения морали: они уничтожали людей своих и других стран, прикрываясь лозунгом .....

ну, мировой революции, например. Или диктатуры пролетариата. Или еще какого-то блуда в этом роде. Вы всерьез думаете, что под руководством ОУН-УПА крови соседей и соотечественников пролито больше, чем под чутким руководством ВКП(б) и КПСС? Или те, чьи действия вы оправдываете, намного лучше тех, чьи осуждаете?

Egor A.Izotov
Мне совершенно наплевать, какими мотивами руководствовались Шухевич, Власов или Бандера - их действия были направлены на поддержку фашистов, а, значит, они были пособниками фашистов, цена которым - пуля.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
Гы! Ну, может в Западной и силой, а в остальной части?

Исключительно добрым словом. У Врангеля, Махно, Петлюры и прочих воевали единицы. коллективизация Юга и Востока прошли под бурные аплодисменты ("а нахрена мне та корова и кони - гимор один!", "А зачем мне зерно - стройнее буду!", "Все в колхоз - трудодни круче паршивых денег!"). Просто те, кто сопротивлялся, не дожил. Востоку досталось все 69 лет совка и вся сталинщина, а Западу всего 48 лет совка и 8 лет сталинщины, уже не самой лютой.

Yakov1970

На момент революции Украина была в составе РИ, с этого надо и вести отсчёт. Поменялось политическое устройство, но не границы государства.

Всего-то? Мелочь досадная. В обществе и экономике никаких изменений.

Yakov1970

А что некоторые захотели стать местными царьками, методом отделения Украины, так кто им виноват?

А где написано, что Украина вечная часть РИ\СССР? Может, еще Техасщину с Огайовщиной попросим?

Yakov1970
Советская власть это не позволила, как сейчас ваша власть не позволяет отделиться Крыму или Юго-востоку, заставляя дотировать недовольную присоединённую часть 😊

За такие слова даже по липовому обвинению в милые Вашему сердцу времена отправляли или в лагерь, или на тот свет. Я смотрю, насилие над другим это ничего, а если вас попросят сделать на рубль, то уже трагедия. Т.е. если бы нынешнее государство работало методами предыдущего, то этого разговора бы не было. Но все равно, права ущемляют. Не дают гегемоном быть, сволочи.
Или заслуга Востока и лично Вас в том, что там есть уголь, руды, на поте и крови ваших же соотечественников построены заводы?

Yakov1970
так Вы если что, тоже будете с захватчиками сотрудничать?

Еще раз - какими именно захватчиками? С одними против других ? Пожалуй, ни с какими.

И кто жертва? Кто ограбил, осудил, сослал, уничтожил родных и семью, сломал жизнь? Офигеть - жертва. Бедные, бедные коммунисты! Преданы "врагами народа"!

Student

[QUOTE]Исключительно добрым словом. У Врангеля, Махно, Петлюры и прочих воевали единицы. коллективизация Юга и Востока прошли под бурные аплодисменты ("а нахрена мне та корова и кони - гимор один!", "А зачем мне зерно - стройнее буду!", "Все в колхоз - трудодни круче паршивых денег!"). Просто те, кто сопротивлялся, не дожил. Востоку досталось все 69 лет совка и вся сталинщина, а Западу всего 48 лет совка и 8 лет сталинщины, уже не самой лютой.

А где написано, что Украина вечная часть РИ\СССР? Может, еще Техасщину с Огайовщиной попросим?

За такие слова даже по липовому обвинению в милые Вашему сердцу времена отправляли или в лагерь, или на тот свет. Я смотрю, насилие над другим это ничего, а если вас попросят сделать на рубль, то уже трагедия. Т.е. если бы нынешнее государство работало методами предыдущего, то этого разговора бы не было. Но все равно, права ущемляют. Не дают гегемоном быть, сволочи.
Или заслуга Востока и лично Вас в том, что там есть уголь, руды, на поте и крови ваших же соотечественников построены заводы?

А что строилось не напоте и на крови? Эльзас сам по себе построился? 5-я ФР сама по себе ангельскими методами возникла? А откуда у англичан традиция смотреть на бокал пива на просвет знаете( королевский шиллинг)?

Student
Еще раз - какими именно захватчиками? С одними против других ? Пожалуй, ни с какими.

Я одного понять не могу. Если все такие сволочи и не любят коммунистов\русских империалистов, и их это так до глубины души трогает, то какого черта не сидиться в своих национальных и государственных границах? Почему так и хочется оттяпать кусок у соседа?
Ну а раз хочтеся, то какой привет, такой ответ. Если Невский в свое время сказал про то, что пришедший на нашу землю с мечом от меча и погибнет, это в равной степени относится ко всем народам мира. Которые в праве поднять меч на пришедшего и заставившего жить по чужой указке.

Student
Еще раз - какими именно захватчиками? С одними против других ? Пожалуй, ни с какими.

Student
И кто жертва? Кто ограбил, осудил, сослал, уничтожил родных и семью, сломал жизнь? Офигеть - жертва. Бедные, бедные коммунисты! Преданы "врагами народа"!

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Egor A.Izotov
А так никогда не получится. Ты либо здесь - либо там. Иначе ты будешь против всех - с предсказуемым результатом.

Увы. Так закончили свою историю освободительные движения многих народов центральной Европы.
Которые не могли принять нацистов (и те не желали кому-то давать независимость, предпочитая безусловное рабоство для покоренных), но не могли и лечь под советы (те не планировали оставлять общественный строй без изменении и отказываться от террора). Касается той части ОНУ-УПА, которая не сотрудничала с немцами, полькой АК, прибалтов, чехов.
Результат предсказуем. Но из двух зол не выбирают. Без ущерба для совести

Yakov1970
А Шухевич с Бандерой это делали, и Вы их героями считаете...

Найдите тогда, где я назвал означенных лиц героями?
По-моему, о Нюренберге и приговоре суда я писал неоднократно, тем не менее, вас подвело или зрение, или желание представить факты как удобно вам.

Когда же наконец поймете, что ОУН-УПА не тождественно "СС Галичина"? И что все повстанцы на службе Вермахта и СС не состояли никогда (не влезли бы ни в какие штаты "любимой" давизии), а большинство включилось в борьбу уже после ухода немцев.
И что Бандера тот же никогда не входил в состав немецких ВС и СС, зато успел посидеть в немецкой тюрьме, наверное, за особые симпатии к нацизму.

Student
Увы. Так закончили свою историю освободительные движения многих народов центральной Европы.
...но не могли и лечь под советы (те не планировали оставлять общественный строй без изменении и отказываться от террора).

Результат предсказуем. Но из двух зол не выбирают. Без ущерба для совести

Student
И Эльзас трудом зэков и мобилизованных за копейки людей в две пятилетки не сторился.

Student
И что Бандера тот же никогда не входил в состав немецких ВС и СС, зато успел посидеть в немецкой тюрьме, наверное, за особые симпатии к нацизму.

Student
Найдите тогда, где я назвал означенных лиц героями?

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Egor A.Izotov
Но разве террор в той же Болгарии при ее "советизации" проводили войска МГБ? Или в Польше "полонизацию" осуществляла Советская Армия и МГБ? А в Чехословакии? Все - работа местных "товарищей", которым, в общем-то, никто пистолет к виску не ставил. Вот, к примеру, Австрия или Финляндия - как-то обошлись без советизации, хотя, казалось бы - что мешало?

Egor A.Izotov
В реальной жизни, зачастую, приходится выбирать между злом - и еще большим злом. Это только кажется, что легко принципиально сдохнуть от голода, просмотрев прежде, как умрут твои близкие.

Горький пример украинского крестьянства в 1932-33гг. тому подтверждение.

Седой Лис
В Австрии и Финляндии местные "товарищи" отсутствовали как таковые, вследствие профессиональной работы немецких и финских "органов".

Тогда, во-первых, придется признать, что на территории "фатерлянда" гестапо работало не в пример хуже, чем на территории "ойстеррайх", поскольку ГДР возникла, в общем-то, тоже не из исключительно военнопленных, а во-вторых, отметить некоторую странность в том, что военнопленные немецкой национальности поддавались коммунистической пропаганде значительно лучше, чем те же военнопленные австрийской национальности, хотя, казалось бы, должно было быть (и было, см. мемуары пленных на http://militera.lib.ru ) - наоборот.

Или прийти к парадоксальному выводу - коммунистическая Империя Зла, оказывается, не принуждала народы жестоко оккупированных и изнасилованных ею стран к установлению диктатур "по образу и подобию"...

поскольку ГДР возникла

Седой Лис
Но долго "на штыках не усидишь", тем более, на чужих.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Седой Лис
[B] ГДР-марионетка, псевдогосударство. И В.Ульбрихт, и Э.Хонекер "царювали" под "крышей" ГСВГ, выполняя функции гражданской администрации на оккупированной территории.

Yakov1970
Ой вэй! Посмотрим, сколько такая Украина, как сейчас просуществует...
------------------
Лучше быть, чем казаться!

Egor A.Izotov
Вообще-то ГДР было полноценным государством, имевшим все признаки такового как де-юре, так и де-факто.

Серьёзно, что ли? 😞 Так и "сталинская" КУССР 1936/37 года тоже по сути была самой демократичной в довоенном МИРЕ... А по факту...

Yakov1970
Ой вэй! Посмотрим, сколько такая Украина, как сейчас просуществует...

Ой вэй? А шо с ней таки может произойти??? Ю заменят на Я или на Ю-2? Альтернативы нет 😞 Увы...

------------------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

Седой Лис
[B] Якщо украiнський народ примусить зрадникiв Батькiвщини припинити будувати новий "Берлiнський мур" по Днiпру-то до нескiнченностi.

V7.62-bis
Серьёзно, что ли?

Egor A.Izotov
Термин "огораживание" - что-то говорит?

Естественно! Говорю же - давайте еще сравним 37-1 год с римскими гонениями на христиан. В точку будет.
Беспредел был много где и много когда. Но до массового попрания извечного и нерушимого права на частую собственность дошли только коммунисты. Что запечталено в нерушимых памятниках всех сьездов и сходок.

Про свободный выбор стран центральной Европы - я бы поверил, не будь Будапешта и Праги. Оба раза решили жить по-своему, но примчалась "крыша" и объяснила, что пока есть СССР и ОВД, коммунизм имеет альтернативу только в виде зоны или кладбища.
Так что любая страна Европы с коммунистическим режимом кроме, быть может, Югославии, по государственности ушла не далее, чем вишистская Франция или Маньчжоу-Го.
Касательно декларированного права на выход респубики из состава СССР (де-юре - федерации) пример - уголовные дела "националистов-уклонистов" и бронетехника в Прибалтике уже при Горбачеве.

анекдот в тему: "Сидит ежик и медитирует:"я не пукну-я не пукну-я не пукну...." И тут как бзданет на весь лес! Но продолжая медитировать твердит: "Это не я-это не я-это не я..."

ЗЧ
Да примерно как если антисимиты вместо "жиды" напишут "евреи".

Какие не модные и не толерантные словесы использованы в допысе. Модно и толерантно писать "евроукраинцы". Но, блин, любая "кримiнальна справа" по факту голода 30-х будет против этого кодла направлена, ибо "30-тысячники" отправленные ВКП(б) на коллективизацию в село и фактически организовавших голодомор (так шо Изотов, ненадо ля-ля про "местных товарищей") без рекомендаций членов "Бунда" (и некоторых других юдо-коммунистических "кружков") не могли занимать сие положение.

Student
Беспредел был много где и много когда. Но до массового попрания извечного и нерушимого права на частую собственность дошли только коммунисты.

Про свободный выбор стран центральной Европы - я бы поверил, не будь Будапешта и Праги.

Оба раза решили жить по-своему, но примчалась "крыша" и объяснила, что пока есть СССР и ОВД, коммунизм имеет альтернативу только в виде зоны или кладбища.

Так что любая страна Европы с коммунистическим режимом кроме, быть может, Югославии, по государственности ушла не далее, чем вишистская Франция или Маньчжоу-Го.

Касательно декларированного права на выход респубики из состава СССР (де-юре - федерации) пример - уголовные дела "националистов-уклонистов" и бронетехника в Прибалтике уже при Горбачеве.

leonid_g
так шо Изотов, ненадо ля-ля про "местных товарищей"

Egor A.Izotov
Сколько в нем было строчек?

Так в верхних кругах - мно-о-ого, и даж тов йося всего лишь "сын jude".

«Украiнський еврейський комiтет заявляе, що опублiкований нещодавно Службою безпеки Украiни на пiдставi ii архiвних матерiалiв перший <Список партiйних i радянських керiвникiв, керiвних спiвробiтникiв ОГПУ i ГПУ УРСР, а також документiв, якi стали органiзацiйно-правовою пiдставою для проведення в Украiнi полiтики Голодомору-Геноциду i репресiй», фактично покладае етнiчну вiдповiдальнiсть за трагедiю Голодомору на евреiв i латишiв>.

http://uk.wikipedia.org
поискать "Список органiзаторiв Голодомору"

leonid_g
Так в верхних кругах - мно-о-ого, и даж тов йося всего лишь "сын jude".

Egor A.Izotov
Я хочу видеть хотя бы порядок цифр.

Так там поименно.

Egor A.Izotov
Можно ли получить прямую ссылку?

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0% BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%83#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA

ЗЫ но "Сисок..." желательно в украинской кодировке набирать при поиске буклвки "i" имеют значение.

ЗЫЫ оттуда

Список
партiйних i радянських керiвникiв, керiвних спiвробiтникiв ОДПУ та ДПУ УСРР, а також документiв,
що стали органiзацiйно-правовою пiдставою для проведення в Украiнi полiтики Голодомору-Геноциду та репресiй

N з/п П.I.Б Посада на момент пiдписання документу Найменування документу Стислий коментар Кому адресувалися директиви

1 Сталiн (Джугашвiлi) Йосип Вiссарiонович Генеральний секретар ЦК ВКП(б) N 9. Витяг iз протоколу засiдання полiтбюро ЦК ВКП(б) про затвердження iнструкцii Верховного суду та ОДПУ щодо застосування постанов ЦВК та Раднаркому СРСР.
16 вересня 1932 р.
N 31. Таемний лист керiвникам партiйних i радянських органiв щодо хлiбозаготiвель в Орiхiвському районi Украiни.
7 грудня 1932 р З документом надсилалася Iнструкцiя про застосування постанови ЦВК i РНК СРСР вiд 7 серпня 1932 р., т.зв. Закону про п'ять колоскiв

Блискавична реакцiя "вождя" на надiсланi Головою ДПУ УСРР Реденсом С.Ф. в секретний вiддiл ЦК ВКП(б) матерiали слiдства у справi опору хлiбозаготiвлям в Орiхiвському р-нi Днiпропетровськоi областi Членам ЦКК ВКП(б), заступнику Голови ОДПУ СРСР Балицькому В.А. (обов'язково для виконання керiвними та оперативними спiвробiтниками ДПУ УСРР, яких у 1932-1933 роках налiчувалося близько 1200 осiб).
Всiм членам i кандидатам ЦК та ЦКК, секретарям обкомiв, крайкомiв, нацiональних ЦК, всiм секретарям райкомiв та головам райвиконкомiв, всiм членам-партiйцям Колегii Наркомзему СРСР. Орiентував на посилення репресiй щодо т. зв. ворогiв з партiйним квитком у кишенi

2 Вiнокуров Олександр Миколайович Голова Верховного суду (ВС) СРСР N 9 (додаток). Iнструкцiя Верховного суду СРСР, прокурора ВС СРСР i ОДПУ про застосування постанови ЦВК i РНК СРСР вiд 7 серпня 1932 р.
13 вересня 1932 р. Щодо застосування постанови ЦВК i РНК СРСР вiд 7 серпня 1932 р., т.зв. Закону про п'ять колоскiв. ВС СРСР та Прокуратурi ВС СРСР, НКЮ союзних республiк, головам крайових (обласних) судiв, крайовим (обласним) прокурорам, головам та прокурорам лiнiйних судiв, районним прокурорам. Головi ДПУ Украiни, повноважним представникам ОДПУ, ДТВ ОДПУ, начальникам оперсекторiв

3 Ягода Генрiх (Енох) Григорович (Гершенович) Заступник Голови ОДПУ N 11. Директивна записка по ВЧ-зв'язку заступника Голови ОДПУ керiвництву Постiйного Представництва (ПП) ОДПУ по Криму про посилення боротьби iз розкрадачами державноi i суспiльноi власностi.
25 вересня 1932 р. Щодо активiзацii боротьби з розкрадачами державноi i суспiльноi власностi на пiдставi постанови ЦВК i РНК СРСР вiд 7 серпня 1932 р. Мiстить вимогу "забезпечити необхiдну силу репресii" ПП ОДПУ по Криму (всього у ПП ОДПУ по Криму працювало близько 150 осiб)

4 Балицький Всеволод Аполонович Повноважний представник ОДПУ по УСРР, заступник Голови ОДПУ, очолював комiсiю з введення паспортiв у СРСР N 47. З оперативного наказу N 2 по ДПУ УСРР.
13 лютого 1933 р. Перед органами ДПУ ставилося завдання "термiново посилити темпи слiдства, забезпечивши у найкоротший строк повну лiквiдацiю контр-революцiйного повстанського пiдпiлля" Всiм органам ДПУ УСРР. Наказ зобов'язував керiвникiв та оперативних спiвробiтникiв органiв ДПУ УСРР посилити репресивнi заходи

5 Прокоф'ев Георгiй Евгенович Заступник Голови ОДПУ СРСР N 48. Директива всiм ПП ОДПУ щодо продовження виявлення членiв "контрреволюцiйноi органiзацii" в сiльському господарствi.
14 лютого 1933 р. Директива вимагае вжити негайних заходiв щодо виявлення членiв "контрреволюцiйноi органiзацii" в сiльському господарствi. Всiм Постiйним Представництвам ОДПУ, у тому числi ПП ОДПУ в Криму

6 Раденс Станiслав Францович Голова ДПУ УСРР N 2. Зведення ДПУ УСРР про настроi i протидiю партiйцiв та комсомольцiв пiд час хлiбозаготiвель.
20 листопада 1932 р.;
N 17. Доповiдна записка про заходи з проведення операцii проти "куркульсько-петлюрiвських та контрреволюцiйних елементiв".
22 листопада 1932 р.;
N 27. Оперативний бюлетень ДПУ УСРР щодо боротьби iз "сiльською контрреволюцiею".
5 грудня 1932 р.;
N 33. Супровiдний лист голови ДПУ УСРР з iнформацiйним зведенням про боротьбу iз "саботажем хлiбозаготiвель" у колгоспах.
8 грудня 1932 р. Узагальнена iнформацiя щодо т.зв. правоопортунiстичних настроiв серед мiсцевих партiйних, радянських i господарських керiвникiв

Щодо проведення операцii проти "куркульсько-петлюрiвських та контрреволюцiйних елементiв"

Щодо заходiв по боротьбi з "сiльською контрреволюцiею"

Оперативний бюлетень ДПУ УСРР щодо справ, пов'язаних iз "саботажем хлiбозаготiвель"

Першому секретарю ЦК КП(б)У Косiору С.В. На супровiдних листах i в кiнцi документiв е власноручнi пiдписи Голови ДПУ УСРР Реденса С.Ф.
7 Карлсон Карл Мартинович (Едуард Iванович) Заступник Голови ДПУ УСРР N 1. Записка ДПУ УСРР про органiзацiйно-господарський стан колгоспiв за матерiалами агентурного вивчення iхньоi дiяльностi за 1931 р.
29 березня 1932 р. Мiстяться вiдомостi щодо скрутного органiзацiйно-господарського стану колгоспiв, вiдсутнiсть матерiально-технiчного забезпечення та низьку продуктивнiсть працi у колгоспах Головi ВУРПС, заступнику голови РНК УСРР Сухомлину К.В.

8 Леонюк Хома Акiмович Заступник Голови ДПУ УСРР N 32. Довiдка про осiб, засуджених за справами, заведеними органами ДПУ УСРР та мiлiцii у серпнi-листопадi 1932 р. у зв'язку iз хлiбозаготiвлями.
8 грудня 1932 р. Документ свiдчить про кiлькiсть осiб, засуджених за справами, заведеними органами ДПУ УСРР у ходi хлiбозаготiвельноi кампанii 1932 р. Довiдка для використання у звiтностi перед вищими iнстанцiями

9 Миронов (Каган) Лев Григорович Начальник Економiчного управлiння (ЕКУ) ОДПУ N 50. З обвинувального висновку у справi про контрреволюцiйну змову у сiльському господарствi.
Квiтень 1933 р. Мiстить вiдомостi щодо розкриття "контрреволюцiйноi органiзацii у сiльському господарствi", фiлiали якоi нiбито були органiзованi в усiх сiльськогосподарських районах СРСР Орiентування щодо посилення оперативно-розшуковоi роботи органами ДПУ.

10 Салинь Едуард Петрович Повноважний представник (ПП) ОДПУ по Криму N 5. Директива керiвництва ПП ОДПУ в Криму про заходи з протидii вивезенню хлiба за межi Криму.
26 лютого1932 р.

N 10. Циркуляр Економiчного вiддiлу ПП ОДПУ по Криму про боротьбу iз розкраданням державного та суспiльного майна
23 вересня 1932 р. Шодо заходiв з протидii вивезенню надлишкiв хлiба за межi Криму з спекулятивною метою

Вказуе на необхiднiсть неухильного виконання Iнструкцii про застосування постанови ЦВК i РНК СРСР вiд 7 серпня 1932 р. Начальникам райвiддiлень, уповноваженим ПП ОДПУ по Криму, начальнику ГУ РКМ щодо посилення каральних заходiв проти "мiшечникiв"

Всiм начальникам мiських та райвiддiлень, райуповноваженим ОДПУ по Криму

11 Тимофеев Михайло Михайлович Начальник Харкiвського облвiддiлу ДПУ УСРР N 16. Службова записка з довiдкою Харкiвського облвiддiлу ДПУ УСРР про заарештованих та таких, що пiдлягали арешту, працiвникiв колгоспного апарату
21 листопада 1932 р. Мiстить вiдомостi щодо арештiв працiвникiв колгоспного апарату на Харкiвщинi. Документ свiдчить про те, що С. Косiор особисто давав вказiвки про арешти серед керiвного апарату колгоспiв. Косiору С.В.

12 Кацнельсон Зиновiй Борисович Начальник Харкiвського облвiддiлу ДПУ УСРР N 51. Особистий лист Головi ДПУ УСРР Балицькому В.А.
5 червня 1933 р. Щодо поширення голоду в Харкiвськiй областi та м. Харковi Балицькому В.А. (з 21.02.1933 р. по 10.07.34 р. Повноважний представник ОДПУ по УСРР та Голова ДПУ УСРР)

13 Камiнський Якiв Зельманович Заступник начальника Одеського облвiддiлу ДПУ УСРР N 49. З обвинувального висновку у справi "контрреволюцiйноi шкiдницькоi органiзацii у сiльському господарствi Одеськоi областi".
7 квiтня 1933 р. Щодо т.зв. "шкiдництва" у сiльському господарствi Одеськоi областi

14 Козельський (Голованiвський) Борис Володимирович Т.в.о. начальника Секретно-полiтичного вiддiлу (СПВ) ДПУ УСРР N 7. З листа керiвництва СПВ ДПУ УСРР начальнику СПВ ОДПУ Г. Молчанову
10 вересня 1932 р. Щодо намагання украiнських науковцiв поiнформувати М. Грушевського про голод в УСРР Начальнику СПВ ОДПУ Молчанову Г.А.

15 Пустовойтов Сергiй Аполонович Т.в.о. начальника 2-го вiддiлення СПВ ДПУ УСРР N 7. З листа керiвництва СПВ ДПУ УСРР начальнику СПВ ОДПУ Г. Молчанову
10 вересня 1932 р. Щодо намагання украiнських науковцiв поiнформувати М. Грушевського про голод в УСРР Начальнику СПВ ОДПУ Молчанову Г.А.
16 Букшпан Михайло Маркович Начальник Облiково-статистичного вiддiлу ДПУ УСРР N 14. Аналiз цифрових даних щодо оперативноi роботи органiв ДПУ УСРР по сiльському терору за час з 1-го сiчня 1932 р. по 1 листопада 1932 р.
8 грудня 1932 р.
N 21. Довiдка про осiб, заарештованих органами ДПУ УСРР у серпнi-листопадi 1932 р. у зв'язку iз хлiбозаготiвлями.
Листопад 1932 р.
N 39. Довiдка про рух справ та осiб, заарештованих у ходi операцii в органах ДПУ УСРР
30 грудня 1932 р. Статистичнi данi про боротьбу органiв ДПУ УСРР з "сiльським терором".

Щодо заарештованих у зв'язку iз хлiбозаготiвлями учасникiв "контрреволюцiйного руху в минулому"

Щодо руху справ i заарештованих внаслiдок операцii ДПУ на селi Балицькому В.А., Реденсу С.Ф., Леплевському I.М., Карлсону К.М., Леонюку Х.А., Кривцю Ю.Х., Галицькому

Постишеву П.П.(з сiчня 1933 р. - 2-й секретар ЦК КП(б)У)
17 Друскiс Франц Семенович Начальник Транспортного вiддiлу (ТВ) ДПУ УСРР N 3. Спецповiдомлення ТВ ДПУ УСРР про антипартiйнi й антирадянськi прояви партiйцiв на транспортi.
13 грудня1932 р. Щодо антипартiйних проявiв серед членiв КП(б)У на транспортi Заступнику Голови ОДПУ Балицькому В.А., Реденсу С.Ф., Карлсону К.М., начальнику Оперативного вiддiлу ОДПУ Леплевському I.М., начальнику ТВ ОДПУ Прохорову Т.А.

18 Кривець Юхим Хомич Начальник СПВ ДПУ УСРР N 18. Лист щодо "саботажу хлiбозаготiвель" керiвниками Орiхiвського району.
23 листопада 1932 р. Щодо "саботажу хлiбозаготiвель" партiйними та господарськими керiвниками Орiхiвського району Днiпропетровськоi областi Реденсу С.Ф.

19 Iванiвський (Гiбшман) Iзраiль Давидович Начальник ЕКВ ПП ОДПУ в Криму N 19. Директива керiвництва ЕКВ ПП ОДПУ в Криму начальникам мiських, районних вiддiлень та райуповноваженим ОДПУ в Криму щодо контролю за виконанням директиви про заборону радгоспам продавати м'ясо та масло.
25 листопада 1932 р. Щодо контролю за виконанням директиви про заборону радгоспам Криму продавати м'ясо та масло. Начальникам мiських, райвiддiлень та райуповноваженим ОДПУ

Седой Лис
Горький пример украинского крестьянства в 1932-33гг. тому подтверждение.

Крестьянства не только украинского, но крестьянсва СССР, блин, и русского в первую очередь!!!
Когда уже Вы поймёте, что русский народ в это время не плюшки жрал!
Мои предки жили очень далеко от Украины, но когда их ограбила власть, то их выслали на Украину - подыхать с голоду. А встречным потоком слали украинцев (причём иногда туда, где голод был лишь отчасти, в Среднюю Азию, например).
И чем, блин, мой народ - русские виноват перед украинским народом, почему я должен уже полгода со всех сторон слушать, что РУССКИЕ целенаправленно морили голодом украинцев? В Поволжье кто жил? Во всех остальных частях СССР? Или голод был так избирателен, что в любом уголке СССР косил только украинцев?

КОГДА ТАМ МОДЕРАТОРЫ ПОЛИТИКУ ПРИКРОЮТ? РЕАЛЬНО ЗАЕ-ЛО!!!

Седой Лис
Якщо украiнський народ примусить зрадникiв Батькiвщини припинити будувати новий "Берлiнський мур" по Днiпру-то до нескiнченностi. За сим откланиваюсь-пора ехать на стрельбище. 😊

Неизвестно, с какой стороны в эту стену больше кирпичей положено.

Серж_М
мой народ

Вы уж как наж президент говорите - "Мiй народе..." 😛

Серж_М
РУССКИЕ целенаправленно морили голодом украинцев?

Серж_М
КОГДА ТАМ МОДЕРАТОРЫ ПОЛИТИКУ ПРИКРОЮТ? РЕАЛЬНО ЗАЕ-ЛО!!!

------------------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

Серж_М
И чем, блин, мой народ - русские виноват перед украинским народом, почему я должен уже полгода со всех сторон слушать, что РУССКИЕ целенаправленно морили голодом украинцев?

Сергей, где Вы такое прочитали? Речь идет исключительно о национальной политике СССР, где при власти были представители различных народов, в т.ч. и украинцы. Но человеков среди них было слишком мало, вот в чем беда!

MakYury
Сергей, где Вы такое прочитали? Речь идет исключительно о национальной политике СССР, где при власти были представители различных народов, в т.ч. и украинцы. Но человеков среди них было слишком мало, вот в чем беда!

Да я это слышу в личных беседах! Многократно от разных людей! В частности, мой приятель - киевлянин (много лет знакомы) настаивает, что геноцид был направлен именно против украинцев, и только их! Когда я привожу примеры других голодающих регионов, то слышу: за пределами Украины голод организовывали именно в местах проживания украинцев.
Да и по ящику несколько раз слышал на всяких ток-шоу то же самое.

Серж_М
Многократно от разных людей! В частности, мой приятель - киевлянин (много лет знакомы) настаивает, что геноцид был направлен именно против украинцев, и только их! Когда я привожу примеры других голодающих регионов, то слышу: за пределами Украины голод организовывали именно в местах проживания украинцев.
Да и по ящику несколько раз слышал на всяких ток-шоу то же самое.

Люди - дикие-с! 😞 Давили крестьянство как таковое, ну и УССР досталось по самое не балуйся... так уж вiшло...

------------------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

Серж_М
Да и по ящику несколько раз слышал на всяких ток-шоу то же самое.

Но Вы же этим форумом возмущаетесь! Здесь нет украинских шовинистов. Только их и нет... 😊

Серж_М
quote:

Originally posted by Седой Лис:
Якщо украiнський народ примусить зрадникiв Батькiвщини припинити будувати новий "Берлiнський мур" по Днiпру-то до нескiнченностi. За сим откланиваюсь-пора ехать на стрельбище.

Неизвестно, с какой стороны в эту стену больше кирпичей положено.

------------------
Що може бути гуманнiше, нiж куля в голову... (с)Киргиз

Серж_М
Крестьянства не только украинского, но крестьянсва СССР, блин, и русского в первую очередь!!!
Когда уже Вы поймёте, что русский народ в это время не плюшки жрал!
Мои предки жили очень далеко от Украины, но когда их ограбила власть, то их выслали на Украину - подыхать с голоду. А встречным потоком слали украинцев (причём иногда туда, где голод был лишь отчасти, в Среднюю Азию, например).
И чем, блин, мой народ - русские виноват перед украинским народом, почему я должен уже полгода со всех сторон слушать, что РУССКИЕ целенаправленно морили голодом украинцев? В Поволжье кто жил? Во всех остальных частях СССР? Или голод был так избирателен, что в любом уголке СССР косил только украинцев?

Против такой формулировки возражений нет.

Седой Лис
Всi цеглини в цьому муровi дбайливо вкладаються руками зрадникiв Батькiвщини, за тридцять Юдиних срiблякiв та пiд пильним оком сили, зацiкавленоi в розподiлi та знищеннi Украiни, як незалежноi держави. Якого кольору цi зрадники

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»