В прошлый раз я допустил большую глупость и сделал голосование анонимным. В этот раз попрошу тех участников, кто регулярно раздел посещает, отписаться в теме в режиме:
Политтемам быть
Политетемам не быть
Если вам все равно - то лучше не писать по этому поводу.
Флуд и попытки увести тему в сторону будут удалятся.
С уважением.
ЗЫ. Ради интереса просмотрел посты нескольких наиболее активных в темах о политике товарищей. Про оружие ни слова. Ну или вскользь, и то когда прижмет.
Посему политтемам на оружейном сайте НЕ БЫТЬ.
Модераторы не могут сделать отдельные ветки. Пожалуйста, ответьте по сути вопроса.
Салих
Barbecue
Модераторы не могут сделать отдельные ветки. Пожалуйста, ответьте по сути вопроса.
Извините за многословие, Ваша Честь, это был юмор. 😛
Мой ответ - "Да".
Забыл отписаться, политтемам не быть. В копилку голосов.
В разделе достаточно модераторов, чтоб обеспечить порядок. 😊
НО, в последнее время в нашем уютном разделе, где по определению ! 😊 должна царить дружественная атмосфера, развелось много (имхо) срача, что хоть г*вно лопатой выгребай и выбрасывай.
И что с этим делать? да и модеров жалко - согласитесь, все эти желчеизлияния каждый день читать, чтобы смотреть, не нарушены ли где правила в Неоружейных темах, не началась ли ссора и т.п. 😞
поэтому согласен с теми коллегами, кто высказался - "политтемам НЕ быть", поскольку нормально общаться без оскорблений и перехода на личности некоторые коллеги , на мой субъективный взгляд, пока не научились.
п.с. если можно будет найти какую-то золотую середину - Отлично, если нет - тогда мой голос за "политтемам не быть".
ЗЧ
Политтемам не быть.
kalina_1964Практика показывает, что это на практике не достижимо. Потому "да" какое-то странное получается.
Но без фанатизма и оскорблений.
Предлагаю просто скидывать темы в "свободное"
Но, при упоминании слов: "выборы", "Ющенко", "Тимошенко", "Янукович", "Яценюк", "Луценко", "Путин", "Медведев", "хохлы", "жиды", "москали", "Голодомор", "УПА", "западенцы", "бендеровцы", "мова", "черноморский флот" (список можно дополнить и расширить) - бан автору на месяц без предупреждения.
😊
Только боюсь это утопия...
Так что: политике в этом разделе - не быть!
Слоняра
Про Луценко тема тоже была антиукраинская? Страуса изобразить хотите?
Я всегда выступаю за демократичность.
Что мы имеем на этом форуме?
Форум - российский. Модераторы - занимают если не антиукраинскую, то, во всяком случае, пророссийскую позицию. Наверное, это нормально на российском сайте. 90% (закрытых в последствии) тем начато узким кругом ограниченных товарищей. Даже за довольно серьёзные высказывания (в приличной компании им было бы тяжело, но тут, в силу заранее объявленных индульгенций им ни чего не грозит) они получают однодневные баны - свидетельство формального правосудия.
Я ранее искренне полагал, что ветка "Украина" - канал для общения, в т. ч. между людьми с различными взглядами, которые стремятся разобраться в ситуации. Получается наоборот: "Вы, украинцы, - такие-сякие. Докажите, что это не так".
Пытаться ограничить словарный запас участников форума вряд ли возможно. Не в нем проблема, а в том, как эти слова используются.
MakYury
Форум - российский. Модераторы - занимают если не антиукраинскую, то, во всяком случае, пророссийскую позицию.
Не смешите. Форум международный ( в такой же мере для русских как и для всех остальных). Так когда-то сказал владелец Форума.
Я повторю свою мысль и надеюсь, в этот раз Салих не прибьет мой пост. В разделе четыре модератора, вроде бы вполне достаточно для модерирования раздела, вместо банального закрытия тем, либо запрещения политики вовсе. Что такое эта самая «политика» не объясняется никем из них вовсе. Так это просто хрен знает что.
Давайте запретим взаимные оскорбления. 😊
Слоняра
Что такое эта самая «политика» не объясняется никем из них вовсе.
Я там чуть выше привел пример, что такое "политическая тема" в моем понимании... 😊
Слоняра
В разделе четыре модератора, вроде бы вполне достаточно для модерирования раздела, вместо банального закрытия тем, либо запрещения политики вовсе
Вы думаете, это очень увлекательное занятие следить и гадать "А на каком интересно постинге по счету или на какой странице начнется взаимное закидывание экскрементами, переход на личности и прямые оскорбления?"
И почему подобного не надо делать в темах о матчах, стрелковых мероприятиях, путешествиях, встречах и т.п.?
Почему эти темы не заканчиваются (с 95%-ной вероятностью) закрытием, переносом, банами и т.п.
Почему именно на этом форуме невозможно прожить без этого?
Слоняра
Так это просто хрен знает что.
А я так понимаю, что "хрен знает что" это когда вполне приятные в другой ситуации люди ведут себя "хрен знает как".
Yara
Вы думаете, это очень увлекательное занятие следить и гадать "А на каком интересно постинге по счету или на какой странице начнется взаимное закидывание экскрементами, переход на личности и прямые оскорбления?"
А чего тут гадать? Вполне определенные люди начинают темы вполне определенной направленности. А потом, ай-яй-яй, на 25 странице человеку нагрубили...
Что тут странного? Скажите, много ли людей сообщают о своем месте жительства, национальности, прародителях для того, чтобы высказать свое мнение? Многим ли требуется апелляция к дедушке для того, чтобы быть ответственным за СОБСТВЕННЫЕ слова?
Yara
Я там чуть выше привел пример, что такое "политическая тема" в моем понимании...
Я думал это смешная шутка 😊
MakYury
Совсем не смешно. Неоднократно была возможность в этом убедиться. Вполне возможно, что Владелец модерировал бы иначе. А так - имеем то, что имеем...
Модераторы которые имеют проросийскую позицию решили закрыть «политику» которая носит, как Вы считаете позицию антиукраинскую? 😊
Слоняра
Модераторы которые имеют проросийскую позицию решили закрыть «политику» которая носит, как Вы считаете позицию антиукраинскую?
Нет, просто они не в состоянии занимать собственную позицию. Им "погоны жмут" 😊
Yara
Вы думаете, это очень увлекательное занятие следить и гадать "А на каком интересно постинге по счету или на какой странице начнется взаимное закидывание экскрементами, переход на личности и прямые оскорбления?"И почему подобного не надо делать в темах о матчах, стрелковых мероприятиях, путешествиях, встречах и т.п.? Почему эти темы не заканчиваются (с 95%-ной вероятностью) закрытием, переносом, банами и т.п.Почему именно на этом форуме невозможно прожить без этого?
Именно это и является добровольными обязанностями модератора. Читать сообщения и удалять противоречащие правилам раздела. Зачем тогда нужен модератор?
=======================
Модератор обязан прочитывать все новые сообщения подшефных ему форумов на предмет нарушений правил, установленных администрацией. Так, например, на форумах не принято размещать нецензурные сообщения, оскорблять других участников форума и т.п. Модератор должен вмешаться в такие нарушения и выполнить определенные действия, например, удалить сообщение, если оно полностью нарушает правила форума, или заменить (удалить) только слова-паразиты, если остальная часть сообщения представляет собой определенную ценность для читателей форума. Некоторые движки форумов позволяют выставлять пользователям баллы нарушений. Вот вся эта деятельность и называется модерирование (также называют модерация).
http://www.silentsmart.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=5
MakYury
Нет, просто они не в состоянии занимать собственную позицию. Им "погоны жмут"
Но тогда по Вашей же логике - СБУшные, что ли? Полику-то прикрыть собираются ? 😛
Здесь работает один сценарий:
Какой-то человек (как правило, один и тот же) отыскивает в желтой прессе какую-нибудь пакость про Украину, и начинает ее обсасывать, сводя всё к тому, что Украина, это полное дерьмо во всех ее проявлениях. Или ставится заведомо провокационный вопрос, сама постановка которого является оскорбительной для некоторых участников, и дальше всё в стиле "ну давай, ответь что-нибудь, бендеровская морда".
Я не против разговоров о политике, но я здесь их не встречал.
Если же речь идет о вышеописанном суррогате, то ответ - не быть.
Слоняра
Но тогда по Вашей же логике - СБУшные, что ли? Полику-то прикрыть собираются ?
😊 Ну вот и Вам удалось меня рассмешить. Так или иначе от модератора требуется лояльность к руководству форума и, поскольку на эту должность назначают, аналогия с погонами вполне уместна...
Если же речь идет о вышеописанном суррогате, то ответ - не быть.Очень хорошо сказано.
Слоняра
Именно это и является добровольными обязанностями модератора. Читать сообщения и удалять противоречащие правилам раздела. Зачем тогда нужен модератор?
Правила форума guns.ru в большинстве разделов - "нет политике".
В разделе "Украина" она все еще живет.
Чем и как - видно всем.
У меня нет склонности к мазохизму, чтобы холить и лелеять темы, которые с очень большой долей вероятности заканчиваются сносом, баном, закрытием.
Которые и вызывают бурные дебаты и выяснения отношений, наподобие происходящих здесь сейчас.
По теме высказался.
На сем замолкаю...
"Нет политическому срачу на ганзе!"
Yara
У меня нет склонности к мазохизму, чтобы холить и лелеять темы, которые с очень большой долей вероятности заканчиваются сносом, баном, закрытием.
Которые и вызывают бурные дебаты и выяснения отношений, наподобие происходящих здесь сейчас.По теме высказался.
На сем замолкаю...
"Нет политическому срачу на ганзе!"
Наверно все же на мгновение Вы утратили над собой контроль и после торжественного обещания молчать толканули лозунг? 😛
Разговоры о политике штука интересная, но здесь их нет.Очень точная формулировка, политикой в этих темах и непахнет, Я за то ,что бы политикой как люди занимались в специально отведенных для этого местах
Здесь работает один сценарий:
Какой-то человек (как правило, один и тот же) отыскивает в желтой прессе какую-нибудь пакость про Украину, и начинает ее обсасывать, сводя всё к тому, что Украина, это полное дерьмо во всех ее проявлениях. Или ставится заведомо провокационный вопрос, сама постановка которого является оскорбительной для некоторых участников, и дальше всё в стиле "ну давай, ответь что-нибудь, бендеровская морда".Я не против разговоров о политике, но я здесь их не встречал.
Если сильно ЗУДИТ бери флажок-мегафон и АЙДА на митинг защищай свободу или диктатуру кому что по душе, Есть масса специализированных инет ресурсов где политики "профи" и любители могут отвести душу
Но ИМХО человек идущий на "ГАНЗУ" ищет совсем другое на Российской ветке ПЦП онлайн модераторы запретили около политическую болтовню отдельным указом без всяких референдумов
НЕ БЫТЬ
MakYury
Даже за довольно серьёзные высказывания (в приличной компании им было бы тяжело, но тут, в силу заранее объявленных индульгенций им ни чего не грозит) они получают однодневные баны - свидетельство формального правосудия.
Три примера в студию, пожалуйста. Где за оскорбления и т.д. был бан на один день.
MakYury
Так или иначе от модератора требуется лояльность к руководству форума и, поскольку на эту должность назначают, аналогия с погонами вполне уместна...
Юра, ты действительно думаешь, что я в угоду владельцу форума (из-за офигительной строчки "модер") выполняю какие-либо действия, который противоречат моим принципам? 😊
Слоняра
Точно. А голосование можно проводить столько раз, сколько потребуется для получения нужного результата. Как обычно. 😊
Не стыдно? Политические темы в этом разделе были только потому, что в прошлый раз набралось большее количество желающих на них общаться. Сейчас картина обратная, но не в вашу пользу - и это резко не нравится? 😊
Слоняра
Не смешите. Форум международный ( в такой же мере для русских как и для всех остальных). Так когда-то сказал владелец Форума.
Я повторю свою мысль и надеюсь, в этот раз Салих не прибьет мой пост. В разделе четыре модератора, вроде бы вполне достаточно для модерирования раздела, вместо банального закрытия тем, либо запрещения политики вовсе. Что такое эта самая «политика» не объясняется никем из них вовсе. Так это просто хрен знает что.
Давайте запретим взаимные оскорбления. 😊
Пост не прибью конечно. Спасибо за ответы по сути (быть не быть, и отсутствие флуда 😀 в теме).
Не нравится модерирование - вперед в раздел для жалоб, или напрямую Админу. Распишите, что и как модерируется не так.
Или продолжайте говорить об этом здесь, просто чтобы высказать свое "фе". Выбор за вами. 😊
Хоть тему и зафлеймили, чистить не буду - смысла нет.
Завтра ночью тему прикрою, по результатам оной будут дальнейшие действия.
Модератор никому ничего не должен и не обязан. Модератор никому ни в чём не подчиняется и не руководствуется никакой и ничьей партийной линией. Модератор не обязан соблюдать никакие правила, и вообще, может позволить самодурствовать до самоодурения 😀 Примерно так. Может ни за что пожизненный эцих с гвоздями прописать, а может разбанить за 20 чатлов 😊
По политике - я против. Без неё спокойнее. Если политика будет - лично мне ещё проще 😊 От чистки политических тем я самоустраняюсь, пускай там творится что угодно. В то же время, всегда можно зайти в такую тему, почитать, посмеяться, найти парочку самых злобных буратин и доступ им закрыть 😊
"Интересно" (c)
С другой - видишь, кто есть ху. А то вдруг заведёшь приятельские контакты с человеком, а он совсем не то, чем казался. После политических же разборок не ошибёшься.
Но, повторюсь, срач надоел.
Убрать политику.
DC
...
Модератор никому ничего не должен и не обязан. Модератор никому ни в чём не подчиняется и не руководствуется никакой и ничьей партийной линией. Модератор не обязан соблюдать никакие правила, и вообще, может позволить самодурствовать до самоодурения 😀 ...(c)
Быть модератором - это просто праздник какой-то! 😊
Таки да 😊
ЯРЛА что нам до других веток?
а когда в других ветках регулярно
Нам здесь жить (С) Генри Лайон Олди
А вообще, простите, в связи с чем переголосовываем?! 😊
Изменилось законодательство, или, как метко выразился один из участников, нужен новый результат голосования?
По теме-политике быть. От политики никуда не скроешься.
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
- я не хотел бы смены модераторов;
- мои высказывания - не жалобы на их работу, а неудовольствие от того, что в ветке Украина антиукраинские по сути темы доживают аж до личных разборок;
- не протоколирую и не сохраняю ссылок на то, что считаю неудачными примерами работы. Сам факт наличия вышеуказаных тем на форуме считаю свидетельством молчаливого согласия модераторов с их создателями;
- не припоминаю тем, начатых в антироссийском духе или духе украинского шовинизма.
ЯРЛРаз уж у большинства язык шо помело и они не в состоянии выполнить просьбу и просто ответить да или нет, а начинают размазывать сопли так, что ветку зафлудили, то и я спрошу.
Глубокоуважаемый господин модератор Салих, а когда в других ветках регулярно обгаживается советское оружие и советская армия это политические темы или нет?
А пример можно? Интересно почитать.
Я не Салих, но по мне так это не-политические темы.
MakYury-а антиукраинская политика нашей власти живёт и поныне. Но Вы то эту власть поддерживаете?
На всякий случай:
- мои высказывания - не жалобы на их работу, а неудовольствие от того, что в ветке Украина антиукраинские по сути темы доживают аж до личных разборок;
- не протоколирую и не сохраняю ссылок на то, что считаю неудачными примерами работы. Сам факт наличия вышеуказаных тем на форуме считаю свидетельством молчаливого согласия модераторов с их создателями;
- не припоминаю тем, начатых в антироссийском духе или духе украинского шовинизма.
-я, например, склонен модераторов наоборот заподозрить в поддерживании патриотов 😊. Меня Вы знаете-я не патриот.
-так начните такую тему. А антиукраинские темы начинаются, потому что оранжевое правительство так себя ведёт, что гордиться и начинать тут украинский шовинизм смешно-гордиться то нечем 😊. Ни достижений в политике, не в экономике.
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
передумали патриоты, увидев, что их любовь к пособникам фашистов никто не разделяет. 😊Вот таким соком и пропитаны все политические темы.
Патриот = пособник фашистов.
Украинец = бендеровец.
Любовь к Украине = идиотизм.
А шире не пробовали взглянуть?
Не укладывается в голове, что патриотизм, это любов к Родине? Не к действующему правительству и его взглядам, а к самой Родине, к земле, к людям.
V7rДа, потому что наши форумные патриоты оправдывают "Галичину" и Шушевича с Бандерой, посмотрите соседнюю тему.
Патриот = пособник фашистов.
Украинец = бендеровец.
Любовь к Украине = идиотизм.
Ну а любовь к НЫНЕШНЕЙ СТРАНЕ под названием Украина=идиотизм, Вы не согласны? За что её любить?
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Yakov1970Не согласен. Не буду аргументировать по двум причинам. Во-первых это не относится к теме, а во-вторых, исходя из постановки вопроса, понимаю, что вы не воспримите моих аргументов.
Ну а любовь к НЫНЕШНЕЙ СТРАНЕ под названием Украина=идиотизм, Вы не согласны? За что её любить?
Я люблю, видимо есть за что 😊
Пардон за крик, задолбало
MakYuryЭто больше в духе украинского патриотизма-Мазепа и шухевичи 😊
Т.е. не перемен Вы желаете, а ИЗМЕН.
Ладно-это в соседнюю тему, пока ещё о политике можно, тут не к месту.
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Создайте себе тему пока можно и срите туда. Здесь голосуем.
Но я против ограничений как таковых. Почему мне, свободному участнику форума, кто-то может запретить обсуждать политические вопросы, если я остаюсь в рамках приличий? Это мое право на свободную точку зрения. 😛
В принципе, ну что тут критичного? Хочет народ зайти в тему про политику и выпустить пар, поскандалить, погрызться... Пуркуа бы и не па? Перегнут палку - тема сносится. Не перегнут - тема продолжается, пока не надоест 😊
Пусть политика остается.
Ибо достали они уже в любимом разделе 😞
догони-ветер
Политтемам НЕ БЫТЬ!Ибо достали они уже в любимом разделе 😞
Похоже, с политикой покончено большинством голосов. 😊
Я даже телевайзер забанил, чтобы не тошнил в углу.
Но проблема не столько в самой политической направленности тем, сколько в подходе отдельных участников, стиле общения и уровне аргументации, при этом применяемой.
Лично я не вижу ничего плохого в беседах на политические темы, пока это не переходит в неуважительное отношение или оскорбление тем или иным способом противной стороны спора. В качестве модератора подобные выпады стараюсь пресекать.
Yakov1970
Ну а любовь к НЫНЕШНЕЙ СТРАНЕ под названием Украина=идиотизм, Вы не согласны? За что её любить?
Игорь, ты оскорбляешь чувства многих собеседников.
Yakov1970
Ну а любовь к НЫНЕШНЕЙ СТРАНЕ под названием Украина=идиотизм, Вы не согласны? За что её любить?
просили ж - просто проголосовать! Не любишь НЫНЕШНЮЮ СТРАНУ - уезжай в СССР! Иного выхода нет...
Товарищи модераторы, я не спецом 😞
П.С. Полит. темам - быть: от них не уйти, это реалии! 😛
------------------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.
V7.62-bisВаши его разрушили... 😞
Не любишь НЫНЕШНЮЮ СТРАНУ - уезжай в СССР!
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Yak9tНасчёт идиотизма написал патриот, я не при чём. 😊
Yakov1970Ну а любовь к НЫНЕШНЕЙ СТРАНЕ под названием Украина=идиотизм, Вы не согласны? За что её любить?
Игорь, ты оскорбляешь чувства многих собеседников.
Я вроде стараюсь держаться в рамках, ты заметил? Не хочу вас подводить, всё понимаю...
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
SergioZPСергей, а ты хоть в одной теме про политику участвовал? Я не помню 😊 Да и в других... Тебе то должно быть всё равно... 😊 Или кто то попросил? 😊
Политике в разделе - НЕТ!
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
V7.62-bisЕсли по голосованию - то мне совершенно все равно, будут политические темы здесь, не будет их - я ничего не приобрету и не потеряю.
На отвлеченные темы:
V7.62-bis
Не любишь НЫНЕШНЮЮ СТРАНУ - уезжай в СССР! Иного выхода нет...
Отчего же, выход есть. Пусть по короткому адресу с МОЕЙ, где я родился и вырос, земли уе...зжают те, для кого герои - фашистские прихвостни, кто считает, что может навязать мне свой язык, ничего общего с украинским не имеющий... Тоже ведь вариант.
Всем удачи.
Egor A.Izotov
Отчего же, выход есть. Пусть по короткому адресу с МОЕЙ, где я родился и вырос, земли уе...зжают те, для кого герои - фашистские прихвостни, кто считает, что может навязать мне свой язык, ничего общего с украинским не имеющий... Тоже ведь вариант.
Егор, а вот мы с Игорем живём в одном городе и ходим/ездим по одним улицам. Нам поделить всё и разосраться вдребезги и пополам?
Давайте жить дружно, слышать и понимать друг друга и искать компромиссы в спорных вопросах.
И, замечу, ЭТА ЗЕМЛЯ - куда в большей степени МОЯ, чем всяких понаехавших их хоруживок и чиках "украйинцив".
Yak9t
Лично я не вижу ничего плохого в беседах на политические темы, пока это не переходит в неуважительное отношение или оскорбление тем или иным способом противной стороны спора.
К сожалению, определенный контингент участников с удовольствием пытается свести все к оскорблениям, при этом действуя на грани правил, но не переходя ее, сознательно, конечно.
Даже в этой, казалось бы, простой теме есть завуалированные оскорбления.
Сергей, а ты хоть в одной теме про политику участвовал? Я не помнюИ не буду делать этого.
Ибо, кроме как "клавотоптанием", это не назвать. Что толку от "Разговоров о Политике"? Какая польза? Изменилось что-то? Жить лучше кому-то стало? Может от "Разговоров" кто-то в отставку подаст?
Превратили, блин, оружейный форум в х...н знает что. Раньше в раздел "Украина" зайти было приятно, а теперь как ни посмотришь... Буэээ
Никуда не детсяЭтож почему? Чего не делать "это" на профильных форумах? Что мешает?
SergioZP
Этож почему? Чего не делать "это" на профильных форумах? Что мешает?
Серджио, а почему почти никто не "постит" толковые оружейные темы? Ведь не "политические" же виноваты?!! Арсенал, Тиры, Топливо и пр. - темы долгожители, остальные - пара дней и всё обговорено...
Так почему и не поговорить о политике... Хотя минус - некоторые срываются с направляющих и начинают "флудить" о засилье бандеровцев, осуждении Мазепы, переходе Украины под протекторат Большого брата и т.д. Это не есть хорошо... 😞 А политика - есть и будет, чё б не полялякать 😛
С уважением 😛
------------------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.
SergioZP
Политике в разделе - НЕТ!
Сергей, а ты хоть в одной теме про политику участвовал? Я не помню Да и в других... Тебе то должно быть всё равно... Или кто то попросил?
Я тоже в политических темах не участвую, но надоело заходить в раздел и видеть первыми темами - темы политические, а не оружейные.
А посему - политическим темам в разделе не быть.
СалихХоть тему и зафлеймили, чистить не буду - смысла нет.
Завтра ночью тему прикрою, по результатам оной будут дальнейшие действия.
Завтра было вчера 😊
СалихЗавтра было вчера 😊
Так потому и спрашиваю. 😊
magribЕщё и тебя подтянули?!
но надоело заходить в раздел и видеть первыми темами - темы политические, а не оружейные.
Так вот, друзья-посмотрите темы в этом разделе, все ли они про оружие? А про банки-тоже за оружие? 😊
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Yak9tЕгор тут не при чём, отправлял меня обратно в СССР патриот, с тобой я не поссорюсь, потому что соблюдаю правила, и, как точно заметил Салих, не перехожу границу... Не хочу никого из вас ставить в неудобное положение, да и Yara, если напряжёт память, нас с сыном вспомнит из соревнований с Харькова, поэтому я никого из вас не хочу подводить... Я держусь в пределах приличий
а вот мы с Игорем живём в одном городе и ходим/ездим по одним улицам. Нам поделить всё и разосраться вдребезги и пополам?
Давайте жить дружно, слышать и понимать друг друга и искать компромиссы в спорных вопросах
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»