Запрет на продажу СКС, АКМС и т.п.

mssss
К концу следующей недели ждем с Форта партию АКМоидов, зашли в производство наверное с неделю назад - пока никаких запретов.

derflinger
Ухх, успокоили ! Надеюсь так оно и останется ! А что у вас за магазин, если не секрет ?

Черновцы, "Рысь". СВТ, СКС, мосинка, карабин 44-го года, майзер 98, Вулкан.

derflinger
Но цена уже не 7000, наверное ?

Далеко не 7 000 😞

derflinger
Ухх, успокоили ! Надеюсь так оно и останется ! А что у вас за магазин, если не секрет ?

Настойчево рекомендую из Акамоидов - Вепрь либо Сайгу, ибо 1. зашла партия чудных вепрей 7.62х39 (с длинным и коротким стволом, ствол пулиметный - толстый, сайга вот - вот зайдет), 2. цену удалось получить с мин. затратами, посему цена гораздо дешевле Фортовских изделий (это я про Вепри), 3. Молот стоит и по слухам стоять долго будет, я и так машинки 2007г. с трудом вырвал из сего следует, что в скором времени Вепрь тоже станит дефицитом с барыжнической ценой, и наконец 4-е у нас в области разрешители шерстят всех у кого в реализации СКС, СВД, Мосина, АКМ - на предмет соответствия ТУ к охотничиму карабину, а если устанавливается таковое - то изьятие и отправка на переделку с оплатой всех издержек (за свой счет), либо их запрет на реализацию, перирегистрацию (по слухам все подводится под монополию Форта, ибо онный уже и СКС занялся установив цену с завода 1800 грн., соответственно в рознице где - то 2500 грн.). Попомните мои слова как только Форт под себя все подберет, пойдет притеснение Росийского оружия на рынке, запритить не запретят, а пошлины ввозные подымут. Так что спешите. Тем более патрон 7.62х39 у нас (я имею ввиду себя и своих соратников) 😊, пока еще дешев и доступен.

....Форту то все равно, а вот Ибису и Фениксу и чиновникам с Форта нет, ибо все партии они сейчас на корню выкупают, а про запрет ... уж больно ладно совпало. И так ясно наши основные оптовики рынок этот захватили, на их же деньги переделки и производят, криминала в этом конечно нет, но цены растут, на АКМС в 1.5. раза за 3 мес. (это я про опт) значит это кому - то выгодно, а кому и так ясно. Вот примерный бюджет: проплатили воякам со всеми откатами грн. 800 за Калаш, далее перевозка там, работягам на Форте з/п (типа трудо затраты) где то по документам 1500 грн. за калаш, вот и получили 2300 грн. (раньше Форт продавал калаши по 4000 грн. за шт. (если брать десяток), а теперь их нет... и на розницу они полители по цене 1400 у.е. (о своей опт. цене я скромно умолчу, но накрутки большой нет) вот вам и сверх прибыль и чинушам с Форта на зубок.
Рынок рынком, а люди людьми, особенно чиновники, где увидят там уворуют.

derflinger
А ну их - Форт&Ибис ! Поеду за Сайгой МК-03 в Луганск 😛

Скоро и у нас сайга будет, с дня на день ожидаю поставку. А насчет страдания по АКМС Форта, я с вами согласен, лутше при таких раскладах вепрь и сайгу брать.

Davidenko

Скоро и у нас сайга будет, с дня на день ожидаю поставку. А насчет страдания по АКМС Форта, я с вами согласен, лутше при таких раскладах вепрь и сайгу брать.

Озвучьте, пожалуйста цену на Сайгу-МК 03 .223 REM и 7,62х39

derflinger
Поеду за Сайгой МК-03 в Луганск

Уж не в эту ли контору? 😊 http://www.krechet.in.ua/catalog/category_269/section_815/page2_2/

В поисках СКС 1 категории заехал в "Бастион". Продавщица возмущенно поведала, что ее уже задолбали вопросы по поводу наличия СКС - по ее словам, на этой неделе вышло некое постановление запрещающее продажу оружия, переделанного из боевых образцов ! Примерно это же подтвердили продавцы в "Байкале". Возможно это касается только Киева, но как такое возможно ? Может продавцы перегрелись ? Есть у кого-нибудь еще сведения на этот счет ?

Например на переделку "калашей" лицензии есть только у Форта и СОБРа, все остальные, типа Нежина, оказались вне Закона. Некоторые производители пока приостановили переделку боевого оружия

Нулячие СКС есть на Сапсане. Они там же и переделываются из боевых привезенных из РФ.
edit log

derflinger
Как раз в Сапсане я и хотел СКС взять - там они почти все 1 категории. Продавщица так и сказала - сижу без работы пока все стволы не пройдут сертификацию...

С сертификатом сейчас только АКМС пр-ва Форта, а так во всех областях, СВТ, СКС, СВД, Мосина - на сертификацию, либо отправляй обратно продавцу. Исключение винтовка Мосина с Росии (с Вятского), позиционируют, как ствол варминт и цена... 530 у.е. - поскольку сертификат.

Как раз в Сапсане я и хотел СКС взять - там они почти все 1 категории

derflinger
Странно это. Я ориентировался по отзывам с форума http://gunmagazine.com.ua/forum/read.php?7,105338 судя по ним большинство СКС там в отличной форме. Я сам там был два раза по центру висит экземпляр на вид очень хороший, слева экземпляр - наоборот на 3 с минусом... Причем по одной цене - 1950 грн ! Но я, конечно не утверждаю что там есть 1 категория, это я попытался бы определить при покупке, но с ней все-равно не сложилось... может и к лучшему так как взял АКмоид 😛

Верно Акамоид самое оно, я сам ранее тяготел к "класике", но когда я вепрей получил, мнение свое изменил в корне, с качеством их не АКМ не СКС, сравнится не может.

и на сапсане СКСы со складов МЧС, а не из России, пожалуйста, не дезинформируйте коллег по форуму

Мой друг недавно взял себе СКС на Сапсане, в разрешени на приобретение продавщица записала "(Росия)". На вопрос: "почему "Росия", она ответила что партия в 100 шт. была закуплена в РФ.

Куча отличная, на 100 метрах за 5 см. не выходит, не престрелян правда был, но уже всё класс......

04.07.09 был, ещё есть, товарищу присматривали, вроде внешне хуже но нужно естественно смортеть, во внутрь не загядывал...

вчера продлевал 2 гладких у разрешителя, и спрашиваю есть что то интересное из бу нарезного? а он мол щас перестали подписывать нарезное, не хотят народу продавать... причины так и не выдавил...

Kit_A100
На днях заходил в Киеве в "Военный охотник" весь нарезняк попрятали, тока гладкоствол на ветрине.

Не знаю.... у меня нарезняка полно, из гладких только помпа, а так и Калаши и Вепри, все есть... и по доступным ценам.

Davidenko

Не знаю.... у меня нарезняка полно, из гладких только помпа, а так и Калаши и Вепри, все есть... и по доступным ценам.

Седой Лис
Денис, а СКСы правильной первой категории есть?

Нет, к сожалению только АКМС 70 - 71 годов.

Davidenko
Нет, к сожалению только АКМС 70 - 71 годов.

Неужели они совсем подурели. Ну ладно с 5.45 Вулкан-ТК был явно перегиб с точки зрения "охотничьего" оружия (хотя конечно сама формулировка "охотничье" давно устарела). А чем им АКМСы не угодили. Цена не маленькая, а пуля с самого дешевого ЧЗ .308 летит намного дальше чем с АКМС.

P.S. По информации ОБС, похоже что мера временная, после выборов проходящая. Якобы идет борьба между политическими кланами, за перекрывание финансовых ручейков "конкурирующим" организациям во всех сферах где можно.

Student
ППЦ.. Обидно. "Особого распоряжения" ждать можно годами, а вот СКСик себе пригреть со временем планировал...
По сути прикрыли все самозарядное и (относительно) недорогое.
А всякие там Вепри-Саеги нарезные еще не трогали?

Нет вепри - сайги оставили, а СКС можно с Молота новодельный заказать, правда его цена не очень в мозгах укладывается.

Александр Косякевич
Это временная мера, Денис, скоро все образумится

После выборов, вероятнее всего. Если не забудут.

Реально то, что за 300-800 баксов простого магазинного и самозарядного нарезняка стало явно меньше. Программа минимум - треха, маузер, СКС (я точил зубы на него), дальше АКоиды передельные.
Делали б у нас нечто вроде Ругера мини-14... а то его нишу традиционно занимал СКС, который стало нельзя.

Серж_М
Стоит вся эта "аппаратура" в магазинах в ассортименте.
Бери - не хочу.

vovik
Интересен следующий момент...
Владельцы магазинов вложили деньги, закупили не одну партию, создали асортимент, и здесь- отставить продажи.
А кто компенсирует вложенные деньги, не говоря уже об утраченной прибыли?
Опять кидняк?

Тот же, кто и депозиты из "Укрпрома" 😊 Посмотрите на обложку паспорта, что там пишут? Отож. И Вас еще что-то удивляет? У бати так когда-то изъяли газовик под 45 газовый патрон - признали переделываемым и изъяли из оборота при перегистрации. Кого волновало?

Серж_М
Остаётся надеяться, что до уже проданных и зарегистрированных стволов дело с запретом не дойдёт.

сегодня спрашивал у разрешителей-говорят, что и с рук на руки продавать тоже нельзя теперь, не только в магазинах. Так что в лучшем случае-не отнимут, пока разрешение действительно. Но продать уже-зась, пока распоряжение действует, по крайней мере. Не ту страну назвали гондурасом.

Ulysses_67
Вчера забрал разрешение на приобретение, стоит штамп "крiм зоазкiв перероблених з вiйсковоi зброi".

а просто сходите в разрешиловку через недельку. и они вам этот штампик зачеркнут

Спасибо. Наверное так и сделаю.
Просто разговаривать с разрешителем хотелось "вооруженным" знанием, т.е. что есть вот такой конкретный приказ, с таким номером и датой...

Александр Косякевич
Александр Косякевич

В новом "стволе" всего полно включая СВД

Был сегодня в Киеве в магазине Ибис

стрелок1967
Уже были запреты (одной гладкой ствола штамп кроме помпового)держалось 2года.

Если не секрет - где, когда, и под каким соусом?

Если не секрет - где, когда, и под каким соусом?

в помпа в "особом" порядке

"указивка" сверху

уже стали историей.

А вот в пятницу - такая новость.

действительно политика

AlexStep
сам недавно хотел продать свой почти не "юзаный" СКC без штыка, спасибо супруга отговорила.

Во-во, тоже хотел продать АКМС МФ, уже и покупатель реальный был, жена разубедила.

Сегодня разрешители подтвердили факт отмены запрета на переделанное боевое

укажите пожалуйста источник информации...

как я и говорил, очень скоро все наладилось

М-да, ложечка нашлась, а осадок остался.
Вообще то, таким "запретам" должны апплодировать стоя магазины, торгующие оными стволами и ЧэПэ "Форт" иже с ними.

Ну, а как бы и запретили оное добро к продаже? Что делать с уже находящимися в магазинах? А с теми экземплярами, что на руках у граждан? Изымать? А откуда деньги возьмутся на платное изъятие? А механизм такого масштабного изъятия в стране, где судятся по любому поводу...

Похоже, что совковая привычка подгонять всё под какие-то праздники (в нашем случае президентские выборы) осталась. Можно подумать народ активнее покупает нарезные стволы перед выборами, чтоб потом пошмалять друг в друга.

AlexStep
... А про платное изъятие забудьте, насколько я понимаю любое изъятие бывает только бесплатным. Я свое просто так не отдам.....

Если решат изъять, то они назначат при изъятии копеечную компенсацию, оценивать будет их "экспёрд". Оружие окажется "изношенным на 99%". 😊 Так что всё будет типа законно.
А насчёт "не отдам" - это как? Окажете вооружённое сопротивление работникам правоохранительных органов? Ну-ну.

или даже вообще потерять его

AlexStep
... а вот остальные части наверное могут быть утеряны.

Ну неосновные части оружия имхо, можно просто снять, не "теряя".
Но это так, вряд ли дойдёт до изъятия.

AlexStep
Владелец не имеет право потерять ствол

AlexStep
Владелец не имеет право потерять ствол

"Ствол",вероятно, в контексте "оружие". А "потерять"...ну - украли у меня его, вот и заявление. Посадить не за что. А ствол-то остался по факту - докажи, начальничек.

Что значит не имеет право потерять? Разумеется потеря возможна, равно как и кража и завладение путём разбоя и т.п. Понятно что по факту "утери" будет расследование/дознание. Но это из другой оперы...

Ствол я имел ввиду как единицу оружия, конечно. Что до изъятия - вопрос совсем непростой. Ну к примеру, приходят изымать ствол. Кстати на каком основании? А меня дома нет. И так постоянно. И чего? Дежурить, засаду оставлять? Ну-ну.
Другой вариант - "утеря", "кража". Оставим за рамками моральную сторону дела. Как здесь быть?
Третий вариант, подать в суд на постановление об изъятии.

Список могу продолжать...

К чему я это коллеги? Да к тому, что дурь это всё с самого начала.

А почему? В чем этика? Они мразь всей стране в лицо плюнули, а мы этично будем вытираться и бубнить что это - божья роса? Как ранее с ТОЗ -106. Ну сертифицировали. Ну потом не пойми на каких основаниях запретили реализацию. Все этично промолчали в тряпочку. Никто из торгашей не вкатал иск в суд - хотя бы чисто из спортивного интереса - как они там будут пояснять на основании каких норм запретили продавать сертифицированное оружие.
Ну и "с военными образцами" Понятно что кому то бизнес ломают. В оружии маленькие деньги крутяться, это не лекарства, не косметика и не мобильная свзять, но все же тут маржа шикарная - взять оружие со складов оформленное как металлолом за 17-24 доллара, спилить автоспуск и крепление штыка и продать за 1000 - 2000 долларов.

Майор
А почему? В чем этика? Они мразь всей стране в лицо плюнули, а мы этично будем вытираться и бубнить что это - божья роса?

Вот и выходит, что до тех пор, пока не найдется "спонсор", плевали и плевать будут. Ну или пока в ответ на предложение сдать ствол не будут сдавать пули.

Наталия
Вот если бы ножей касалось, я бы написала кто и что сделал 😊

С ножами грустно. Тупо скопипастили Российскую методику. Причем образца 2006 года, без более поздних дополнений (скажем что складные ножи не являются оружием если клинок не стилетного и кинжального типа и длиной до 150 мм). И без учета того что вообще то в России за ношение ХО - админка, а у нас - уголовка.
За почти 20 лет не роилось ничего в интеллектуальном плане в области ХО что в экспертной службе МВД, что в экспертной службе Мин Юста (где и драли российскую методику). И настроение у всех однозначное - смотреть в рот старшему брату. Любое обсуждение научно методических основ всегда приводит к фразе у начальства «а как там в России с этим?».
Самому надо было писать научные радбты по этой теме, благо вхожу в научно методический совет республики, возможно это как то бы и повлияло - но основную работу с меня никто не снимал, а вечерами ради призрачного шанса что то сделать лучше - ну его нафиг. Я не подвижник и не верю что что то в этой стране измениться в плане оружия в лучшую сторону.

AlexStep
Если в указанном оружии отключен автоматический огонь, то это оружие не отличается от охотничего, только видом. Сейчас продаются М-16 под "мелкашку", внешне не отличить.

venta
+100%

- Бред полный зае.. я рисовать, почитайте законодательсто, да и еще оружие куплено, зарегестрировано, закон обратной силы не имеет. Продать я думаю проблема будет. А потерять- - сколько охотники стволов по статистике топят???
А "железкой" боевое оружие, выигравшее много войн - тоже сложно назвать,,,

Counter-Striker
А все такие герои в интернете. 😊 Вас найдут на работе, куда вы не можете не явиться и вручат предписание по роспись явиться с оружием и все.

А кто захочет потерять - перспективы будут обрисованы в беседе в 15 минут.

С нашими судами условный срок нарисуют за утерю только в путь если поступить указание. А много людей захочет иметь судимость и перспективу расстаться и с тем, что не "утеряно" ради железки?

А все такие герои в интернете. Вас найдут на работе, куда вы не можете не явиться и вручат предписание по роспись явиться с оружием и все.

И ничего. Если у человека достаточно мозгов и есть яйца - он просто напишет заявление об утере и положит его на стол. И точка. Возбудят (а на каких основаниях?) дело о незаконном хранении и т.п. - а его дома-то нет. Всего лишь нужно перекантоваться месяцок-другой.

Ну герои, не герои - поглядим.
Поймите, какой объём работы нужно выполнить, чтобы найти каждого, его место работы и т.д. Засады выставлять у каждой квартиры, дома, работы - нереально. Вон участковый мой ленится сходить ко мне раз в год, "проверить условия хранения" так скать.

Что до кражи/утери - вопрос ещё тот. Конечно, пугать будут - за то им деньги платят. А без доказательной базы - всё это пустышка! Разумеется, если вы, заявив о краже/утере, будете хранить ствол дома по месту регистрации - тогда оружие всё-таки лучше сдать 😊 А так то сколько "эха войны" по земле ещё ходит, хотя пугали и изымали начиная от Сталин и до наших дней!

А так то сколько "эха войны" по земле ещё ходит, хотя пугали и изымали начиная от Сталин и до наших дней!

Опять же, к вопросу о мозгах и яйцах. А если их нет - то и оружие ни к чему.

Slavel
А так то сколько "эха войны" по земле ещё ходит, хотя пугали и изымали начиная от Сталин и до наших дней![/B]

Где-то до середины 50-х, по воспоминаниям отца, пацаны от 10 и старше часто-густо с пистолетами бегали, и никому не приходило в голову устроить расстрелы в школе или на улице...

+100!

Где-то до середины 50-х, по воспоминаниям отца, пацаны от 10 и старше часто-густо с пистолетами бегали, и

На западе тогда автоматы по почте заказывали.
А в Швеции склады с оружием на всю пехотную роту (да, с пулеметами и с ручными гранатометами)стояли в пустынной местности неохраняемые под одним висячим замком. А в начале 20 века подросток из Британии ехал на крит, завернув в свои запасные трусы два револьвера (ДЖ Дареел, "Моя семья и другие звери", опий можно было зайти легально покурить, Льюис Керрол 10 летних девочек, с которыми нянчился, фотографировал голенькими и никого (ни их ни их родителей) это не напрягало. И кому это все мешало? Короче раньше вода была мокрее

Народ, по теме - "Запрет на продажу СКС, АКМС и т.п."" есть у кого какая информация? Хоть где в Украине оружие из военных образцов регистрируют? Или никто ничего не знает и людей что " в теме" у нас на ганзе нету?

Киев регистрирует,

Откуда информация? В магазинах стоит просто в ожидании отмены решения и выписки разрешений без штампов "крiм зброi переробленой з вiйськових взiрцiв". Не выбрасывать же магазинам все что накупили в металлолом.
По крайней мере сразу.

Вчора в Житомири запитував у всiх трьох магазинах, сказали поки що не дозволено хоч про наказ чули всi.Може хтось пiдкаже де можна купити (правильний) СКС бо дозвiл закiнчуеться 23.12.09 р

В магазине "Кречет" (www.krechet.in.ua ) есть СКСы и их продают. Только сам магаз находится в Луганске.

Може хтось пiдкаже де можна купити (правильний) СКС бо дозвiл закiнчуеться 23.12.09 р

-ANACONDA-
Если уж вы потратили деньги, время и нервы на то чтобы взять разрешение на нарезное оружие - не разменивайтесь на СКС из-за его низкой цены, а добавте денег и купите лучше Ремингтон.

Ремингтон? Этот набор "сделай сам"? Простейшая цилиндрическая коробка с приваренным упором и просверленным простейшим каналом под затвор?
Не разменивайтесь на такую ерунду как Ремингтон, добавьте денег и купите Блейзер или Везерби.

Ремингтон? Этот набор "сделай сам"? Простейшая цилиндрическая коробка с приваренным упором и просверленным простейшим каналом под затвор?

-ANACONDA-
Зато там ломаться нечиму

Вобще я ..ею от таких советчиков. Типа
-хочу жареной картошки
- да нафиг тебе она, если уж потратил время и деньги на поход в магазин, возьми лучше гамбургер. Не разменивайся на картошку.

Я не фанат СКС-а, но что есть ломаться в нем?

Вобще я ..ею от таких советчиков.

-ANACONDA-
Но если сравнивать эргономику, кучность, качество изготовления то Ремингтон точно на порядок превосходит СКС или КО

А если оружие нужно для пострелух или самообороны -- не один ли фиг: СКС или Ремингтон? Многие и берут переделки из-за их боевого прошлого... В т.ч. и я... 😊

ПС: Кстати, какой именно Ремингтон?

для пострелух или самообороны

Многие и берут переделки из-за их боевого прошлого...

А если учесть что СКС которые поступают в магазины в самом идеальном случае 2 категории качества(первую склады не имеют права отпускать вообще)

1моа Ремингтон 700

Брал без штыка и в масле, затвор - черный.

Сравнивайте СКС с Ругером-Мини. Вот там о кучности и говорите.

Пожалуйста!

Всопользуюсь цитатой, очнеь хорошо написано 😊

От: "Alex"
Тема: Re: Канадская снайперка для России:-))
Дата: 7 ноября 2003 г. 4:37

Привет, Max!

Thu Nov 06 2003 09:14, Max Popenker wrote to Bevh Vladimir:

Макс, ты меня просто удивляешь. Вроде серьезнейший мужик, твой сайт - на
сегодня лучший в мире справочный сайт по огнестрелу(был один французский, там
даже инструкции по сборке-разборке давали, правда, число статей было в разы
меньше, но я уже с год не могу на него выйти 😞( ), но перед Западом млеешь,
как институтка...
Не обижайся, пожалуйста, но отсюда, из вполне себе западной страны, это
выглядит именно так.
Придется поделиться собственным опытом, это займет место, но уж потерпи, будь
добр, дочитай до конца.
Где-то года полтора назад мой юговский СКС перестал меня устраивать,
захотелось что-нибудь поточнее. Просто для души, надо же иногда себя,
любимого, побаловать.
Прислушавшись к этой самой душе, я понял, что хочу нержавеющий варминт в одном
из недорогих калибров - 308 или 30-06.
Массовых изготовителей у нас 4: Рем, Ругер, Винч и Савадж.
Инфа у меня была, в основном, из тех же источников, что и у тебя - из инета,
по большей части.
Поэтому первый взгляд был на Рем, первым он и отпал. Ложа ужасно для меня
лично неудобная, баланс никуда, только и исключительно с сошек, и, главное,
нет у него нержи в дешевых калибрах.
На спуск тогда я внимания не обратил (после СКСа:-)).

Вторым отпал Винч - у него вообще не было и нет нержавеющих варминтов.
Следующим проверялся Савадж, очень мне приглянулась их БВСС - прикладистая,
ложа - ламинат, баланс неплохой, спуск не очень тугой...
Спросил в клубе - надо мной вежливо посмеялись. Полез в инет.
Ну, то, что на сайте Саваджа их стволы - лучшие в мире, и так понятно, даже
без просмотра. Но и в эхах обычные люди пишут о вполне приличных цифрах: 1МОА,
0.8, 0.9... Им, вроде, никакого резона нет свистеть... А в клубе надо мной
смеются...
Глянул в эху Рема. Там этот вопрос вообще не обсуждается. Просто нет таких
тем, и все. В Ругере - то же самое. Я недоумении...
Решил провести свое собственное исследование, благо, состоя членом клуба, это
не так уж и сложно. Если тебе придется пошататься по Канаде - можешь его
повторить, it is not a rocket sience.
Итак, решено выяснить, с какой кучностью стреляют различные стволы.
Первым делом выясняется, что спрашивать серьезных стрелков и охотников, если
они одновременно не являются продавцами, бесполезно.
Серьезный стрелок в ответ на вопрос, сколько МОА бьет его винтовка, удивленно
сдвинет брови и, в лучшем случае, скажет, что, мол, прошлое воскресенье он
сделал группу из 10 в 4 дюйма на 500 ярдов... В худшем, предложит вместе с ним
прогуляться до его мишени. А оно нам надо - полкилометра ноги бить, по морозу
с ветерком и обратно?(тем более, что сами-то мы дальше, чем на 100 метров пока
не стреляли, ну и зачем себе душу завистью травить?)
Охотник пожмет плечами и скажет, что прошлой осенью взял 4-х оленей (2
лицензии, на себя и на супругу) и кабана. Сколько МОА? Нет, на моа он не
охотится, олени, антилопы, иногда лось или кабан - вот его интересы, извини,
приятель...
Нет, с этими снобами каши не сваришь, не понимают они научных проблем..
К счастью для нас и для науки, есть и не очень серезные стрелки, Not Very
Serious Shoters, далее - NVSS, не путать с FVSS...
Этот зверек в Северной Америке столь же распространен, как и койот, и, как и
на койота, охота на него практически нигде и никем не регулируется...
Лучше всего его брать в оружейных магазинах - там тепло, спокойно(огнестрел -
это не игрушки!:-)), продавцы вежливы и дружелюбны, покупатели тоже..
Отлавливаешь любого NVSS(после пары попыток сам научишься отличать их от не в
меру серьезных зануд), и спрашиваешь, из чего он стреляет и какая кучность. Он
с удовольствием назовет тебе модель, калибр, и сообщит, что стреляет оно
примерно 1 МОА. Ну, может, чуть меньше, когда ветра нет. Заодно скажет, и
какими патронами, и насколько хуже другие марки. Если он сам снаряжает, то и
наилучшую навеску назовет, и марку пороха, и, будучи вежливым и воспитанным
человеком, предупредит, что если решишь брать такой же ствол, то его навеска
может тебе не подойти, и расскажет, как самому подобрать.
На стрельбище их тоже хватает, но там уже сложнее. Того, который еще не
отстрелялся, брать не стоит - он бегает туда-сюда, от машины к позиции и
обратно, таскает ствол, мишени, патроны, трубу..
Того, который стреляет, лучше тоже не трогать - точная стрельба требует
глубокой концентрации, зачем мешать человеку?
А вот отстрелявшегося можно брать спокойно. Тот же вопрос, и тот же ответ. 1
МОА. Ну, может, чуть меньше. Без ветра, естественно.
Если же случилась такая неприятность, что тебе довелось бросить взгляд на его
мишень, а там дырочки ну никак не укладываются в кружок диаметром 1 дюйм (или
2", или 4"...), то он спокойно и обоснованно обьяснит, почему это произошло.
Примерный перечень причин:
1. Слишком разреженный воздух, я и моя винтовка такого не любим (стрельбище в
горах).
2. Слишком плотный воздух (стрельбище на равнине).
3. Неподходящий патрон (Федерал Голд Медал Матч).
4. На вчерашней парти перебрал пива.
Можно и в тире с NVSS побеседовать, но не в самом rifle bay, а, опять же, на
выходе. Непосредственно там, где стреляют, побеседовать не получится -
наушники обязательны, и за этим следят, а конфликты с руководством клуба нам
не нужны. Но вот на выходе... Впрочем, ты, наверное, и сам догадался, что он
тебе ответит... 1 МОА. По субботам чуть меньше. Сам понимаешь, если ветра нет.
Да, Максик, ты правильно просек, что североамериканец стреляет в большинстве
случаев 1 МОА или даже чуть лучше. Это просто закон природы такой, как морозы
зимой в Сибири или жара летом в Калифорнии.
Ты же не будешь доказывать, что зимой в Сибири магнолии расцветают?
Этот закон действует сурово и непреклоноо, всегда и везде.
Что интересно, марка, страна и год выпуска винтовки на действии закона не
сказываются. Он прекрасно работает и с расшлепанным китайским СКСом, и со
старым Джангл Карбайн, обтрепанным до потери контуров ложи, и царских времен
трехлинейкой, с треснувшей и залепленной изолентой шейкой ложи и вытертым до
блеска воронением, и с персидским(!) Маузером...

После двух лет занятий стрельбой я обнаружил только одно время и место, когда
он почему-то несрабатывет.
Это бывает, когда счастливый владелец новенького Ругера Мини (нержа,
пластиковый сток, Бушнел Элит 4200 сильвер, белый верх, черный низ, винтовка
нарядная, как адмирал на параде), после пристрелки в закрытом тире на 50
ярдов(серии по три патрона, как положено), решает вдруг проверить свою работу.
Подтаскивает он это к себе мишень, и смотрит на нее с глубоким недоверием, как
будто этот скромно раскрашенный дырявый листок бумаги пытается продать ему
Форд Темпо 89-го года выпуска за 10 000 полновесных трудовых канадских баксов.
А мишень с бесстыдной непосредственностью демонстрирует всем присутствующим
картинку звездного неба, и в самом деле недалеко от яблочка, размером добрых
5, а то и все 6 дюймов, причем, в строгом соответствии с анголосаксонскими
традициями свобода и независимости, ни одна звездочка не приближается к
соседней на дистанцию меньше, чем полдюйма....
Но, повторяю, это единственное время и место, когда что-то идет не так.
А во всех остальных случаях, в руках суровых североамериканских парней любое
оружие стреляет с исключительной точностью!
Как минимум, 1 МОА. Или чуть-чуть лучше. Если ветра не будет.

Вот и пришлось мне сосредоточиться на Ругере, о чем я нисколько не жалею.
Правда, в какой-то момент была мысль разориться на Сако, ихний варминт
исключительно здорово лег в мои руки, но наши торгаши почему-то не ввозят его
в калибре 308...
Так что все разговоры в тех эхах, где ВООБЩЕ ПРИСУТСТВУЕТ тема кучности, не
более чем психотерапия для владельцев всякого барахла, утешающих друг друга.

===================
Взялись за резинострелы?
http://obkom.net.ua/news/2009-12-04/1240.shtml

И пощел после этого канадский паренек пострелять с Ругера на 1000 ярдов

И пощел после этого канадский паренек пострелять с Ругера на 1000 ярдов

Ругер он потом очень сильно кастомизировал. Набравшись опыта стал выступать на соревнованиях на длинных дистанциях. И знамать призовые места.
Ну а потом у него наступила пора полностью штучного оружия 😊

По-друге, он вторую ЕМНИП кастомную винтовку уже пробует....

Ага. Второй полностью штучный вин у него. И второе место в соревнованиях по провинции на дист. 1000 ярдов.

Наверно его кастомные винтовки не только цветом от серийных отличаются, а формой от Ругера

А Вам не сильно взгруснеться, если узнаете что доступно любому желающему в Канаде и самое главное ЗА СКОЛЬКО?

Вот для начала -

--------------
От: "Alex "
Тема: Канадская снайперка для России:-))

Hi All,

Сегодня пообщался с гансмитом на тему того, какую снайперку он рекомендовал бы
для российских условий.
Вот что он мне выдал.
Основа - Рем Сендеро Стэйнлесс Флютед.
Калибр - 300 Вин Маг.
Ствол и УСМ на помойку. УСМ ставится Canjar, ствол местный, 28" минимум.
Двойний беддинг (пиллары до алюминиевой рамы) и замена бового упора.
Притирка лагов затвора, шлифовка зеркала.
Бид-бластинг ствола и коробки. Окраска - клиентом на месте, под цвет
местности.
Наращивается рукоять приклада.
Желательно прислать слепок с ладони клиента в позиции хвата, с куском приклада
перед рукоятью, чтоб можно было воспроизвести передний радиус, изгиб, длину и
наклон рукояти.
База и кольца - Буррис.
Прицел - Люполд М1 30мм труба 4.5-20х50.
Откидывающиеся крышки, соты.
Сошки - по выбору клиента, Харрис подешевле, Версапод подороже.
Вес с прицелом и сошками - ок. 7 кг.
Гарантия: 0.5 МОА патронами его изготовления, пуля 240 гран, цена 45 долл. за
20 штук.
При этом он утверждает, что 90% его стволов дают 0.3 МОА или меньше, так что
0.5 - это самый неудачный максимум.
Живучесть ствола - 3000 выстрелов.
Цена - 4700 с Харрисом, ок. 5000 с Версаподом.
Доллары канадские.
Ессно, возможны варианты с другими прицелами, но это будет дороже.

-----------------

А теперь сходите к Лобаеву в профильный раздел и спросите за сколько же он сделает точно такую работу (примечание канадский доллар примерно 60% от американского).
Хотя доходы в России (не говоря уже об УКраине) ну совсем не канадские.

Майор
А Вам не сильно взгруснеться, если узнаете что доступно любому желающему в Канаде и самое главное ЗА СКОЛЬКО?

Меня это скорее помешит. 😊 Майор, нафига Вы копипастите чужие посты? Сами то как?

«Так что все разговоры в тех эхах, где ВООБЩЕ ПРИСУТСТВУЕТ тема кучности, не
более чем психотерапия для владельцев всякого барахла, утешающих друг друга. » (с)

Вероятность попадания в цель не засвистит от рассеивания или нельзя сравнить таковое у полуавтомата и болта?

Так и запишем - у меня в сейфе стоит призрак... и еще в трех магазинах города до запрета продавали призраки.

Меня это скорее помешит.

Почему?

Майор, нафига Вы копипастите чужие посты?

Потому что на Окраине живу, а не в Канаде. Что у нас тут хорошего есть? Стрельбище длинное на найдешь, не то что доход на всякие версаподы с найтфосами.

Сами то как?

А у меня то что интересно казенное.
Рекорд-1 в клубе. Короткоствол в служебном тире. Правда и оружие и пострелюшки за бесплатно.

Вероятность попадания в цель не засвистит от рассеивания или нельзя сравнить таковое у полуавтомата и болта?

Вы сколько стреляете?
Если хотя бы 2-3 тысячи в год - тогда есть смысл интересоваться кучностью.
НО стоимость такого числа матчевых патронов (из точного болта армейским валовым сюрпласом вы же бахать не будете) + стоимость аренды стрельбища и сопутствующие траты - у нас в стране могут себе позволить те. кто обычно (в 99,99%) стрельбой не интересуются. У них другие способы проведения досуга.
А так - купят себе условно точный болт и медитируют потом на свою крутость. А то что любой стрелок спорстмен с отобранной и доведенной трехлинейкой + патроны "Экстра" их сделают на стрельбище как стоячих - про это говорить не любят.
Возвращаемся в исходную точку спора.
Если денег немного - так сначала надо купить СКС или трехлинейку (длинную) и стрелять до того состояния когда этого оружия мало будет (по точности) А вот тогда уже начинать интересоваться что там есть хорошего среди оружия и смогу ли я себе такое повзолить (стрелять на убой, а не напрячься , купить повесить на стенку и пору раз в год вбыираться на стрельбище или охоту).

Ну что, уже не смешно?

их СКС только первой категории и что со 100 метров без проблем попадают в слепленую снежку( вот только какого размера???) или в голову лисице. Некоторые делали это с 200-400метров.
Но на стрельбище( видимо оно заколдованое ) эти результаты почемуто ни разу не подтвердились.

Вот для этого я привел цитату канадца. Это мировая тенденция 😊

Если денег немного - так сначала надо купить СКС или трехлинейку (длинную) и стрелять до того состояния когда этого оружия мало будет (по точности)

Слоняра
Наверно его кастомные винтовки не только цветом от серийных отличаются, а формой от Ругера 😊

Кстати, надеюсь не я стал препоной Вашему общению. 😊

-ANACONDA-
Более чем http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1092-2008-%F0&fpage=27&text=%F1%EA%F1&x=13&y=9 первой категории нет и в помине. А в магазины они попадают как раз с этих самых складов после переделки в мастерских этих складов.

Что касается всех положительных свойств СКС - это его бросовая цена не более.

Сколько видел этих агрегатов на стрельбищи 5 или 6 - все лупили практически куда попало, а их владельцы рьяно материли патроны купленые в магазине и кричали какие результаты они показывали когдато армейскими.

При всем этом наконуне за столом все горланили что их СКС только первой категории

и что со 100 метров без проблем попадают в слепленую снежку( вот только какого размера???) или в голову лисице. Некоторые делали это с 200-400метров.

Некоторые уже умудрились комуто напарить свои СКС, и уже новый владелец травил мне слово в слово тоже самое что рассказывал предидущий.

Ну никак не пойму, почему от штурмового карабина требуют снайперской точности?

Методичка в инете есть.

Барнаул полуоболочка ложится в тех же условиях в пределах 2-3 см в точку прицеливания.

и в голову лисице... ну, при полной исправности и хорошем патроне с оптикой метров на 250 попасть реально,

Моя Сайга-308 дает на таком расстоянии порядка 20см но в этом заслуга сугубо более мощного патрона не более того, правда в быстром темпе 308 уже хрен постреляеш.

Когдато лет так 15 - 20 назат СКС всамом деле являлся оптимальным выбором Поскольку ничего лучше в магазинах просто небыло), но сейчаснаука продвинулась хрен знает как по сравнению годами когда делались СКС, метал стал куда более совершенным, да и технология изготовления стволов и всего остально значительно точнее и совершеннее. В магазинах выбор обширнейший и как по мне лучше взять современный апарат из современной стали, поскольку хуже изготовленого полвека назад он в любом случае не будет, будет только лучше)
(оружия изготовленого в России особенно последние пару лет крайнее предложение не касается)

-ANACONDA-
Когдато лет так 15 - 20 назат СКС всамом деле являлся оптимальным выбором Поскольку ничего лучше в магазинах просто небыло ...

Где то так, примерно.
А конкретно, в начале 90-х, когда я брал свой СКС, ассортимент и цены в наших крымских магазинах были такими:
СКС - 120 баксов
Мосин - 100 баксов
Вепрь - около штуки
Тигр короткий - 1300
Сайга - свыше 700.
И маленько импорта за совсем невменяемые деньги.
Что такое бакс в то время - кто помнит, поймёт.
Так что СКС был совсем неплохим вариантом, особенно учитывая, что они были вообще нестрелянные. И мастера в то время по смешным (на сегодня) ценам могли обуть карабин в приличный орех, сделать стальной кронштейн и ДТК.
Сегодня - другие условия и другие оптимумы. Но СКС, как видим, имеет своих почитателей. Ну и ради Бога!
А про точность, так ведь не приврёшь - не расскажешь. Но реально, 4,5 см на сотню видеть приходилось. Многовато? Для высокоточки - да, для охоты - достаточно, для войны - тоже. Для пострелушек - вообще зашибись.

Слоняра
Взялись за резинострелы?
http://obkom.net.ua/news/2009-12-04/1240.shtml

"Идут разговоры, что во время нынешней президентской кампании гипотетически возможен силовой вариант. Гипотетически для такого положения нужно ЧП. Учитывая ограниченность времени и ресурсов, наиболее подходящим регионом для мобилизации и разворачивания ситуации является Крым..."
Источник - http://crimea.unian.net/ukr/detail/15917
А пока разоружают законопослушных граждан, и не только казаков, а под гребёнку. Травматам в Крыму объявлена война.
Те, кто создавал схроны, и не стремился иметь законное оружие, потирают руки.

-ANACONDA-
А я не могу понять почему этому карабину такую тосность припысывают

Чего в нем только нет.

Вот у Вас и получается рассеивание порядка 4моа (11см на 100м)

А тепеть померяйте голову лисицы - и получите вероятность попадания не более 50%.
Это банальная физика.

Когдато лет так 15 - 20 назат СКС всамом деле являлся оптимальным выбором Поскольку ничего лучше в магазинах просто небыло),

но сейчаснаука продвинулась хрен знает как по сравнению годами когда делались СКС, метал стал куда более совершенным, да и технология изготовления стволов и всего остально значительно точнее и совершеннее. В магазинах выбор обширнейший и как по мне лучше взять современный апарат из современной стали, поскольку хуже изготовленого полвека назад он в любом случае не будет, будет только лучше)
(оружия изготовленого в России особенно последние пару лет крайнее предложение не касается)

Серж_М
"Идут разговоры, что во время нынешней президентской кампании гипотетически возможен силовой вариант. Гипотетически для такого положения нужно ЧП. Учитывая ограниченность времени и ресурсов, наиболее подходящим регионом для мобилизации и разворачивания ситуации является Крым..."
Источник - http://crimea.unian.net/ukr/detail/15917

А пока разоружают законопослушных граждан, и не только казаков, а под гребёнку. Травматам в Крыму объявлена война.
Те, кто создавал схроны, и не стремился иметь законное оружие, потирают руки.

Eugene_K
Какие нафиг подсчеты минут при стрельбе СТОЯ С РУК?

Ну не нравится ему СКС, ну не нравится! А Рем 700 - наоборот!
Можно предложить ему продемонстрировать с рук 1МОА с Ремом в руках.

Eugene_K
СКС для Крыма и сейчас один из вариантов оптимального выбора - ибо вполне позволяет охотить всю доступную дичь.

Однозначно. Причём и самый распространённый вариант.

Eugene_K
Подробнее можно?

Вы владелец травмата и не в курсе?

ЗЫ. Поглядел на Ваш аватар и понял, что Вас не вызывали и не вызовут.
Некоторым (большинству владельцев травмы) повезло меньше ...

-ANACONDA-
... сейчаснаука продвинулась хрен знает как по сравнению годами когда делались СКС, метал стал куда более совершенным, да и технология изготовления стволов и всего остально значительно точнее и совершеннее.

Тут бы Вам сыпануть цифрами, марки стали перечислить, вот, мол, на СКС сталь марки "говнище", а на Ремингтоне - совсем даже "космическая". Но таких данных, я подозреваю, у Вас нет, а значит Ваши слова - голословный п-ж.
А насчёт технологии лучше бы поклоннику Рема и не заикаться - этот ствол с напильником на внутренней поверхности, эдакий полуфабрикат называть "совершеннее" - это называется "слепая любовь".
В целях самообразования возьмите Рем и СКС, с дульного среза в оба засуньте ватку на пару-тройку сантиметров. Теперь посветите в ствол фонариком и посмотрите. В лупу посмотрите. Да-да, этот напильник - это Ваш любимец, а этот, с хорошо обработанным гладеньким стволом - это "отсталый" СКС.
Почему же Рем кучнее? Потому, что болт. У СКС слишком большая масса движется во время выстрела и слишком неудачно решено соединение ресивера с ложей. Вот и ниже кучность.

ЗЫ. Поглядел на Ваш аватар и понял, что Вас не вызывали и не вызовут. Некоторым (большинству владельцев травмы) повезло меньше ...

Можно было ещё рассказать о кучности при стрельбе стоя на одной ноге, с левого плеча, и назад, через зеркало

Потому как видел следы дискуссий какое ружье купить Чарльз Деви или Стоежер или Рем, но он дороже, либо какой мелкан такой либо, на 100 баксов дороже.

А у меня то что интересно казенное.
Рекорд-1 в клубе. Короткоствол в служебном тире. Правда и оружие и пострелюшки за бесплатно.

Я о ваших мыслях, а не о собственности 😊

Вы сколько стреляете?
Если хотя бы 2-3 тысячи в год - тогда есть смысл интересоваться кучностью.

За этот год немного менее 2 тысяч ружейных.
В зависимости от размеров, характеристики цели и дальности до цели есть смысл интересоваться кучностью. И исходя из нее выбирать оружие. Если рассеивание превосходит размеры цели, может попадешь, а может и нет каким бы стрелком не был.

Если денег немного - так сначала надо купить СКС или трехлинейку (длинную) и стрелять до того состояния когда этого оружия мало будет (по точности) А вот тогда уже начинать интересоваться что там есть хорошего среди оружия и смогу ли я себе такое повзолить (стрелять на убой, а не напрячься , купить повесить на стенку и пору раз в год вбыираться на стрельбище или охоту).

Если нет денег на патроны, то надо подумать о другом оружии и дисциплине. Экономия на разнице в цене между валовым оружием и БУ не спасет великого комбинатора.

Eugene_K
Т.е. касается как я понял "дружинников" в основном и "журналистов"?(в кавычках ибо много липовых)

Ага, т.е большинство владельцев.
А почему "липовых", ведь все они получили дозвил официально?
И причём "липовые" - они только в Крыму, правда? В других областях "железные". 😊

Почему же Рем кучнее? Потому, что болт.

СКС для Крыма и сейчас один из вариантов оптимального выбора - ибо вполне позволяет охотить всю доступную дичь.

Серж_М
А почему "липовых", ведь все они получили дозвил официально?

И причём "липовые" - они только в Крыму, правда? В других областях "железные". 😊

-ANACONDA-
... возникает вопрос почему Лось 308win часто уступает СКС по кучности, тоже ведь болт. Ну да хрен сним, не один хозяин никогда не признает недостатки своего оружия даже если они есть, это стандартная ситуация как и та что все стреляют 1моа.

Напрашивается ответ - Лось сделан кривыми руками, и ничего больше. А насчёт недостатков - ну не в рамках же данной темы, а так я могу расписать Вам и недостатки, и достоинства любого из своих стволов.
Насчёт 1МОА - когда мне нужна точная стрельба, я беру свой Вэзерби, который даёт СубМОА даже тульскими патронами.
А что ВСЕ стреляют сказочно точно, так это издревле повелось - прибрёх... пардон приукрасить. Я уже привык. 😊

А у меня то что интересно казенное.
Рекорд-1 в клубе. Короткоствол в служебном тире. Правда и оружие и пострелюшки за бесплатно.

Я о ваших мыслях, а не о собственности

Моя мысль - противопоставлять СКС валовый Ремингтон - довольно смешно. Во первых оружие другого типа и во вторых весьма скромненького качества.
И тем более заявлять про ненужность оружия армейского класса.
СКС достаточно для спорта типа «тактической стрельбы» (когда усложнение идет за счет необходимости перемещений, жестких ограничений времени и т.д.), достаточно СКС для оборонных целей (большая надежность чем магазинный гладкоствол, выше компактность,
большая так сказать «скорометкость», можно сделать выстрел «в точку» в отличи от картечного выстрела (актуально при взятии заложника из близких) и прочее.
Достаточно СКС и для многих видом охот.
Длинной мосинки достаточно для занятий высокоточной стрельбой. Отобранная и доведенная Мосинка Экстрой перестреляет Ремингтон из коробки. Результаты использования винтовки Мосина в советском спорте, когда там еще была дисциплина Армейская винтовка. Это не означает что Мосинка лучше Ремингтона. Рем лучше. Потенциально Если взять валовый Рем и сделать полноценную доводку - притирка ствола, укладка методом глас беддинга и т.д.

Тем не менее точности доведенной Мосинки с целевыми патронами достаточно для 99,99% реальных юзверей нарезняка в нашей стране (а уж я их перевидал и отлично знаю массовый уровень).

Вы сколько стреляете?
Если хотя бы 2-3 тысячи в год - тогда есть смысл интересоваться кучностью.

За этот год немного менее 2 тысяч ружейных.

Вы - "гладкоствольщик"? А какой опыт на нарезном оружии?

Майор
Вы - "гладкоствольщик"? А какой опыт на нарезном оружии?

Так вроде не мной, не Вами не было написано ничего, чтобы выходило за рамки банальной эрудиции 😛

Майор

Моя мысль - противопоставлять СКС валовый Ремингтон - довольно смешно. Во первых оружие другого типа и во вторых весьма скромненького качества.
И тем более заявлять про ненужность оружия армейского класса.
СКС достаточно для спорта типа «тактической стрельбы» (когда усложнение идет за счет необходимости перемещений, жестких ограничений времени и т.д.), достаточно СКС для оборонных целей (большая надежность чем магазинный гладкоствол, выше компактность,
большая так сказать «скорометкость», можно сделать выстрел «в точку» в отличи от картечного выстрела (актуально при взятии заложника из близких) и прочее.
Достаточно СКС и для многих видом охот.
Длинной мосинки достаточно для занятий высокоточной стрельбой. Отобранная и доведенная Мосинка Экстрой перестреляет Ремингтон из коробки. Результаты использования винтовки Мосина в советском спорте, когда там еще была дисциплина Армейская винтовка. Это не означает что Мосинка лучше Ремингтона. Рем лучше. Потенциально Если взять валовый Рем и сделать полноценную доводку - притирка ствола, укладка методом глас беддинга и т.д.

Тем не менее точности доведенной Мосинки с целевыми патронами достаточно для 99,99% реальных юзверей нарезняка в нашей стране (а уж я их перевидал и отлично знаю массовый уровень).

Перестреляет. Говорю, как владелец Ремингтона 700 СПС, и экс-владелец Мосинки. Может, и неотобранной, 42-го года выпуска. Но, с неплохим стволом, и той самой, хваленой Экстрой. Кучности мосинки добился окло 4,5 см, на сотке. А Рем, в 308-ом калибре, самым дешевым Вольфом, без доводки, давал 3-3,5 см, на той же сотке. После доводки, да самокрутом - 16 мм, по краям пробоин.

Серж_М
Почему же Рем кучнее? Потому, что болт. У СКС слишком большая масса движется во время выстрела и слишком неудачно решено соединение ресивера с ложей. Вот и ниже кучность.

Pashochek
Неговоря уже о колекционном интересе данный образцов оружия!

captain33
Панове, а по теме, кто нибудь, в последнее время покупал? регистрировал? перерегистрировал "переделки" из армейского? Как на практике?

Да. В Запорожской области - без проблем. И продается, и покупается, и регистрируется. Продал, на днях, человеку АКМ-МФ, сейчас договариваюсь о продаже СКСа.

А какой коллекционный интерес они представляют? Валовые вещи с тиражами в миллионы

Вам этого, к сожалению, не понять.

kostya_jeep

Перестреляет. Говорю, как владелец Ремингтона 700 СПС, и экс-владелец Мосинки. Может, и неотобранной, 42-го года выпуска. Но, с неплохим стволом, и той самой, хваленой Экстрой. Кучности мосинки добился окло 4,5 см, на сотке. А Рем, в 308-ом калибре, самым дешевым Вольфом, без доводки, давал 3-3,5 см, на той же сотке. После доводки, да самокрутом - 16 мм, по краям пробоин.

Мосинки военных годов выпуска лучше не рассматривать Следы от обработки тупым резцом и отсутствие внешней обработки многих деталей говорят о том, что и со стволом не церемонились. Нужно было количество. Опять же, кто их производил? Мужики то на фронте были.
А вот довоенные Мосинки производят приятное впечатление.
Я не берусь рассуждать огульно, кто кого перестреляет, это некорректно. Но, советские спортсмены достаточно успешно выступали на международных соревнованиях с Мосинками. Правда, их отбирали, потом доводили. То, что мы узнаём из ИнтерНета, как откровение с Запада, давно было известно у нас дома. Я о беддинге, вывешенном стволе, леппинге и прочем.
Так вот отобранная и доведённая Мосинка - совсем неплохой винтарь.
Как и отобранный и доведённый Рем.
Что лучше - дело вкуса.

Изначально шло сравнение идентичных (похожих) систем, Мосинки и Рема. Об СКС речь не шла, так как ровнять их - по меньшей мере, некорректно.
Теперь о самомо оружии. "...За те деньги, что просят за Рем...". Не являясь фанатичным апологетом какого-то конкретного производителя, должен заметить, что деньги, как для качественного болта - вполне вменяемые. 1К долларов - на фоне прочих предложений, это немного. Это - раз. Фины и прочие чехи - бесспорно, хорошее оружие, но СУЩЕСТВЕННО дороже. Евро, всеж-таки!
Что до отечественного, армейского, то по пунктам:
Мосинка - отличная винтовка, за 200-300 долларов! Стреляет! И, даже, иногда, попадает... Хотя, цена за патрон приближается к серьезному импорту. Для охоты? Пожалуй, да. При правильном подборе б/п можно смело охотиться. Но, как бы это поправильнее сформулировать... Некомфортненько. Дубовый спуск, крайне неудобная установка оптики (в том числе и хваленый Кочетов), плохой выбор боеприпаса.
СКС - вне конкуренции!!! Соотношение цена-качество всецело на его стороне! Будь он в каком другом калибре - и не думал бы о продаже!!! Несмотря на все баги, как то, дубовый спуск, паршивое дерево и т.д. (это все лечится, и легко).
АКМ - пострелушечно-тактическая игрушка. Хотя, "пострелушечно" - с большой натяжкой, при цене патрона, от 3 грн. Для МКПС - хороший вариант. Хотя, розничная цена, однозначно, задрана... Для защиты дома - последнее, что пришло бы на ум. Или, предпоследнее, после болтовика.)))))) Ну, нет у меня желания уменьшать поголовье мирно спящих соседей!)))))))
СВД - отдельная песня. П/А, с хреновой кучностью (армейский норматив - до 80 мм, на 100 м), паршивым выбором боеприпасов, да еще и длиной весла от баркаса!!! А, главное - цена, от 17 000 грн!!! Как армейская винтовка, для ведения огня по ростовой фигуре супостата - пойдет. Но, для гражданского применения - вообще не могу понять целевой ниши.... До 1 000 долларов - вот цена этого агрегата... А за те деньги, что за них просят - думаю, чего поточнее, да получше найти можно.
Отечественное оружие уважаю, "для войны" - лучше не придумаешь. Когда в пыли, в грязи, но чтоб ВСЕГДА стреляло. Но, для гражданского применения - увольте... Кесарю - кесарево. Тут комфорт нравится...
Все вышесказанное - сугубое ИМХО! А то, думаю, полетят счас всякие бытовые предметы!))))))))))))

Изначально шло сравнение идентичных (похожих) систем, Мосинки и Рема. Об СКС речь не шла, так как ровнять их - по меньшей мере, некорректно

Фины и прочие чехи - бесспорно, хорошее оружие, но СУЩЕСТВЕННО дороже.

вот, оказывается, оно как

я образно написал. Не нужно к словам придераться.

это дружеская подколка, без злорадства

Сори, не понял....

kostya_jeep
... Будь СКС в нормальном, охотничьем калибре - не продал бы, ни в жисть!!!! Зело приятная машинка...

Так есть СКС-ов папа, в охотничьем калибре и аналогичным механизмом - СВТ. У СВТ даже ещё кое-какие плюсы есть. Видел переодетые СВТ в ореховые заказные ложи - очень даже ничего.
А качество патронов обеспечит релоуд.

Так есть СКС-ов папа, в охотничьем калибре и аналогичным механизмом - СВТ

Pashochek
Вам этого, к сожалению, не понять.

-ANACONDA-
... Думаю что следующим шагом властей будет введение какого нибубудь дибильного акцизного збора на продажу такого оружия, что увеличит его стоимость раза в два или введут каой нибудь специальный порядок его приобретения требующий дополнительных денежных затрат. (надо же както латать дыры в бюджете, а глупость наших властьимущих она безгранична).
...

Узко смотрите на вопрос пополнения бюджета. Сколько тех стволов? 😊
Ещё лучше придумали - хотят ввести налог на ИнтерНет, кабельное ТВ и т.д.
Так что безгранична не их, а наша глупость - терпеть над собой всяких 3,14.

Сколько тех стволов?

Да
ТОлько не надо о коллекционной ценности говорить. Нету ее. Есть образы из детства и все.

Отчасти с Вами соглашусь, но не зря-же говорят что мужчины-это взрослые дети, и чем они старше-тем дороже игрушки!Лично мне в детстве очень хотелось АК,а сейчас, фактически его нельзя купить. И таких людей очень много и с их мнением просто не считаются!Большенство обладателей гражданских АК купили его именно с такиж попуждений. Да и трёхлинейка, СВД,СКС-не исключение.
Данное оружие, имеется ввиду не как супер мега дорогое и редкое, как,к примеру, курковая бельгийка из дамаска, отделанная золотом и костью, в идеальном состоянии хер знает какого года..., а в хорошем состоянии с приливами и нештивтованными планками для коллекции оружия!И людей которые купили бы такое оружие-тоже не мало!Если Вы так не думаете-это не значит что все так думают!ИМХО.
С уважением, Pashochek.

kostya_jeep
СВД - отдельная песня. П/А, с хреновой кучностью (армейский норматив - до 80 мм, на 100 м),

А нормальным патроном и с нормальным стрелком исправная и полностью соответствующая ТУ СВДха большинство разрекламированых буржуйских снайперок делает как бог черепаху до 800 метров.

-ANACONDA-
СВД по большому счету длинный СКС повышеной мощности под давно устаревший патрон,

за идиоцки завышеную цену, которая значительно превышает цену оружия европейских производителей.

Ваше знание матчасти... поражает.

А при чем приколы отечественного ценообразования до матчасти.

Я имею в виду не мат часть а, сам уровень исполнения оружия,

Кстати - как показал личный опыт СВД не смогла обойти Сайгу-308 по числу пораженых целей (бутылок) на 200м. Навiщо в такому разi платити бiльше???

СВД проэктировалась как оружие для поражения наиболее важных целей в условиях позиционной войны

Чтобы узнать оружие надо с него стрелять, если кто-то не попал по бутылкам, и вы не попали, это не значит что оружие Г...О ,это с прокладкой что-то не то ))

Получил на днях разрешение на покупку. Штамп "крiм зброi переробленоi..." - уже не ставят. С покупкой СКС предлагают подождать неделю - все разрешится.

ежели СВД равнять с оружейными системами "их" снайперов (М24 и М40

HORUS
Вы опять сравниваете ПА СВД с болтовиками, СВД надо сравнивать с ПА других армий, у СВД нет нет конкурентов среди ПА ,в весе и надежности 4.100гр

Eugene_K
СВДха большинство разрекламированых буржуйских снайперок делает как бог черепаху до 800 метров

Counter-Striker
А можно списочек "буржуйских снайперок", которых СВД делает?

Попробую угадать: СВД китайского производства. 😊
А из болтов - пакистанские снайперки.

AlexStep
... АК, АКС не куплю, так как не вижу применения. Мой СКС перестреливает любой АК на 100м. Проверенно многократно.
...

Я вот тоже когда то так считал. А потом, придя на соревнования и прослушав упражнение, даже не стал расчехлять СКС.
Попробуйте простенькое упражнение: расстрелять на время два десятка мишеней. Двойками. Так кто там кого перестреляет?

ЗЫ. На сегодня имею и СКС, и АКМ, и мелкашку, и высокоточную винтовку. На любой случай. 😊

Попробуйте простенькое упражнение: расстрелять на время два десятка мишеней. Двойками. Так кто там кого перестреляет?

kostya_jeep
Дык, не по весу ж сравнение идет!)))) Можно найти мелкашку, за полтора-два кила, и рассуждать о ее превосходстве над всем прочим)))))

AlexStep
Про перестреляет, я говорил про расстояние до мишени 100м. Без спешки.
Два десятка мишеней для СКС на время, тоже не проблема. Достаточно переодеть его скажем в TAPCO с магазином на 20 патронов. ... Даже с учетом тюнинга, цена будет гораздо ниже рядовой сайги в этом же калибре.

То-то в Практической стрельбе СКС - большая редкость.
Практика - критерий теории.
А если не спеша, то зависит от ствола, я не умею судить "В среднем по больнице". Промеры калибрами показывают, что и АКМ, и СКС - лотерея. Я говорю о "нулячих" стволах, подрасстрелянные - вообще отдельная песня.

Вы эта, исправное оружие и патроны нормальные использовать не пробовали?

Промеры калибрами показывают, что и АКМ, и СКС - лотерея

kostya_jeep
с такими оружейными традициями

Так что ничего из перечисленного показателем оружейных традиций, на мой взгляд не является.

Хотя, если считать традицией создание максимально дешевого, простого но ублюдского по эргономике оружия - то да, вопрос снимаю. Но откуда тогда удивление, что с такими-то традициями и полный аутсайдер? Мир меняется и эта концепция постепенно отходит. 😊

DC
А вот уже одно то, уже полвека само слово "оружие" у подавляющего большинства планеты ассоциируется с АК - на мой взгляд, достойно уважения Да и ни один вооружённый конфликт без него не обходится. Культура ? Однозначно !

Культура и традиции - это когда много всего и разного, когда (пример из автомобилестроения) говорят вот так, например:

У сердца мирового автомобильного «премиума» три предсердия - Mercedes, BMW, Audi. Иногда одно из предсердий сокращается, выплескивая в мир порцию свежей крови...

> ни один вооружённый конфликт без него не обходится
Вот это показатель.

С ядерным и на чужой территории. Остальное даже не читал, увидев это -
>2 традиции развития вооружения АЗИАТСКУЮ и ЕВРОПЕЙСКУЮ

Counter-Striker
... ублюдского по эргономике оружия ...

Чё та не понял - Калаш ублюдский по эргономике?
Вы сами то его пользовали? Что не устраивает конкретно по эргономике?
Я, кроме желательной добавки длины приклада сантиметра на 4, никаких серьёзных огрехов по эргономике не вижу.
Удалённость цевья, а значит степень вытянутости вперёд левой руки - оптимальная.
Положение правой (если добавить те 4 см) тоже.
Управляемость прекрасная. Развесовка - тоже.
Баланс, например, однозначно лучше, чем у ХК.
Ах, да - предохранитель. Всё равно не тянет на «ублюдский», согласитесь, что погорячились.

-ANACONDA-
... пехоте же остается добить остатки деморализованых бомбардировкой сил врага и одновременно с хтим свести потери к минимуму ...

Не вяжется с тем, что мы наблюдаем в Афганистане и Ираке.
Потери высококультурного запада регулярны, "деморализованные" азияты не добиваются, конца и края не видать.
Может быть воюют духом, а не железякой?

А вот мне интересно, кто-нибудь калькулятор умеет использовать?
Вот азият из дешёвого китайского АК грохнул пару амеров. Себестоимость - 0,5 доллара за одного противника.
Американцы устраивают бомбометание по, допустим, Тора-Боро (или как там этот укрепрайон кличут). Сколько стоит один час полёта высокотехнологисного самолёта? Сколько топлива сожжено? Сколько мегатонн сброшено? Почём? какие средства связи были использованы, сколько спутников задействовано? Цена?
Потери противника? Пара десятков «дикарей» с «дикарскими» АКМ? Себестоимость одного убитого противника - миллионы и миллионы долларов.
Это и есть «прогрессивный» путь ведения войны?
Слово "эффективность" Вам о чём нибудь говорит?

Серж_М

Чё та не понял - Калаш ублюдский по эргономике?
Вы сами то его пользовали? Что не устраивает конкретно по эргономике?
Я, кроме желательной добавки длины приклада сантиметра на 4, никаких серьёзных огрехов по эргономике не вижу.
Удалённость цевья, а значит степень вытянутости вперёд левой руки - оптимальная.
Положение правой (если добавить те 4 см) тоже.
Управляемость прекрасная. Развесовка - тоже.
Баланс, например, однозначно лучше, чем у ХК.
Ах, да - предохранитель. Всё равно не тянет на «ублюдский», согласитесь, что погорячились.

Самая большая проблема АК - удаленность вектора отдачи от оси приклада. За счет чего возникает эффект подброса, вращения. Будь возможность скомпоновать систему, по типу Стоунера (М16), у которой ось ствола находится на оси приклада - совсем другой коленкор получился бы. И кучность, и стабильность огня, что в одиночном, что в автомат-режиме, изменились бы существенно. А длина приклада, форма рукоятки, предохранитель - вторичны. Доводится все, без проблем.

юный стрелок
простите что не в тему , много оружия , много отзывов , уважаемые участники разговора выскажитесь по поводу продукции CZ .

Добротная, качественная продкуция. Посмотрите в "Нарезном" и в "... глазами владельца" отзывы. Лично дела с чехами имел мало, но отзывы юзающих - скорее, положительные.

Заблуждение 😊
Про АК - верно, там приклад немного опущен вниз. Про АК-74 и дальше - заблуждение 😊 Картинку показать ? Старый баян.

Серж_М
Чё та не понял - Калаш ублюдский по эргономике?
Вы сами то его пользовали? Что не устраивает конкретно по эргономике?

Серж_М
А вот мне интересно, кто-нибудь калькулятор умеет использовать?
Вот азият из дешёвого китайского АК грохнул пару амеров. Себестоимость - 0,5 доллара за одного противника.

Серж_М
Не вяжется с тем, что мы наблюдаем в Афганистане и Ираке.
Потери высококультурного запада регулярны, "деморализованные" азияты не добиваются, конца и края не видать.
Может быть воюют духом, а не железякой?

DC
Заблуждение 😊
Про АК - верно, там приклад немного опущен вниз. Про АК-74 и дальше - заблуждение 😊 Картинку показать ? Старый баян.

kostya_jeep
Откровенно говоря, что до чистки, так, не видел ни одного п/а, который было бы безпроблемно чистить! Везде какая-то заморочка... С М-ками настолько близко дела не имел

DC
Туда я бы ничего кроме акмоида не взял ни за что. Только его, .30 калибр, под 39 или 51 патрон. Разве что короткий свдоид.

Оно конечно ясно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но просто мотивация, что зачем покупать НК, если есть дешевле АК совершенно не отменяет того, что НК справится (и может даже чуть лучше 😛, меньше придется мокнуть в говнах).

Потери Вас интересуют?
А в Гугле Вас забанили?
Ладно, поможем.
Военные потери США - 4370 погибших
Гражданские потери без журналистов (опять таки США) - 933 убитых, 10 569 раненых
Данные, возможно, устаревшие, потери растут постоянно.
Ясен пень, иракцев наваляли больше, но не на порядок.
«Согласно официальным данным Пентагона, с весны 2003 по сентябрь 2007 года в боях с силами международной коалиции в Ираке погибли 19 429 боевиков. »
«За период оккупации Ирака иностранными войсками, по данным американо-британской неправительственной правозащитной организации <Ираки Боди Каунт», в стране погибли около 80 тыс. мирных жителей, более 160 тыс. получили ранения и увечья. Только в Багдаде жертвами стали 40,5 тыс. человек. Четверть погибших - женщины и дети. >
Так что, как я и утверждал - эффективности ноль. Миллиарды - на ветер. Сколько миллиардов на одного убитого ребёнка у них вышло?
А на американского солдата, экипированного и под прикрытием всех родов войск - однозначно меньше доллара. Китайский патрон к АК центов десять-двадцать, поди стоит?
А то, что война партизанская, это опять просчёт любителей воевать миллиардами, а не духом. И, судя по запискам участников, рулят там не винтовки, а крупнокалиберные пулемёты, броня и вертолёты. А в тесном огневом контакте, независимо от точности винтовок, потери с обеих сторон большие. Тут не важно, точный ствол, не точный - важно, кто первый выстрелит.
Т.е. факты и свидетельства не срастаются с Вашими утверждениями о высокой эффективности и добивании зашуганного противника издаля точными выстрелами.

Остальное даже не читал, увидев это -
>2 традиции развития вооружения АЗИАТСКУЮ и ЕВРОПЕЙСКУЮ

Зачем купить в 4-5 раз дороже НК - не поймут никогда.

Потери высококультурного запада регулярны, "деморализованные" азияты не добиваются, конца и края не видать. Может быть воюют духом, а не железякой?

2 Counter-Striker

>Да все поймут увидев как он стреляет
Или никак не стреляет вообще

+1.За минутами там никто гонятся не будет!Важен лишь конечный результат:взял зверя или нет!
А,думаю, оценит стрельбу из хвалёного ФН какой нибудь мишка или лосик, уйдя целым и невредимым из-за задержки!

Омайнготтт !!!
Ну, началось

-ANACONDA-
А вы попробуйте сравнить потери
............

Вообще при желании всю эту войну можно окончить в течении недели если забить на Женевские конвенции о запрете применения химического, бактериологического и ядерного оружия, а потом залить это все бетоном и построить одну сплошную парковку. Но как раз ЕВРОПЕЙСКИЕ традиции этого не позволяют из-за того что в европе ценят человеческую жизнь.

Вы написали это, чтобы опровергнуть моё утверждение «Потери высококультурного запада регулярны, "деморализованные" азияты не добиваются, конца и края не видать. Может быть воюют духом, а не железякой?»

И что Вы опровергли?
Потери у Запада есть и немалые. И продолжают расти. Факт.
Азиятов сломить не удаётся. Факт. И как Вы сами пишете, их можно только «залить бетоном». Но так не делали даже гунны и монголы. Так что это отнюдь не европейские традиции. Когда Европа вела войны, то зверства и массовое уничтожение были нормой. Как и везде. Но никакому зверю в облике человека пока не приходило в голову «залить это все бетоном и построить одну сплошную парковку». Да и денег явно не хватит даже на подготовку земляного основания под бетонные работы. Проконсультируйтесь со строителями, прикиньте объёмы.

Война - это не только уничтожение, но и послевоенное устройство, а тут нужна не точная винтовка, а толковая голова командующего.

Или никак не стреляет вообще, будучи грязным, вынутым из болота и подмёрзшим

Рационально люди подходят к выбору инструмента, и всё.

ФН у меня нет. Зато есть доведённые под себя АКМоид и АРка. Разницы в удобстве и эргономике не чувствую.

В цене - нет, не может, он дешевле

DC
-ANACONDA-
Если у вас крепкая и здоровая психика -
поинтересуйтесь лучше ценами на АР ( не на турков ), на тавор, на хеклер-кох, на сиг, на фн.

если уж с того сайта, то

http://www.krechet.in.ua/catalog/category_269/section_815/page2_10/id_7804/

http://www.krechet.in.ua/catalog/category_269/section_815/page2_9/id_7805/

Одно дело война, для чего и делали все наше оружие, другое дело перед девочками по бутылкам стрелять

Ак не чистили неделями, все ак были белыми лак через 2 недели сгорел, была ржавая сыпь, стрелял без задержек.

АК и Саваж - всё-таки немного разные вещи. Шуруповёрт и дрель

DC
А почему тогда не на бл@дей ? 😀
АК и Саваж - всё-таки немного разные вещи. Шуруповёрт и дрель 😊
Моё мнение - 1000 за АК - много. Выбора ( аналогичной вещи за меньшую цену ) то всё равно нет.
А вообще - нужно просто быть богатым и здоровым, покупать и пользоваться тем, что, нравится. Не задумываясь о ценах и количествах. И не ввязываться в глупые споры 😊

Так в том то и дело!
Я когда то не хотел брать АКМ именно потому, что одурели, блин, штуку баксов за него драть.
Но в некоторых случаях, альтернативы ему нет. Вернее есть, но гооораздо дороже.
Пришлось взять.
Могу согласиться с -ANACONDA- в одном - за 60 лет ничего не улучшили, не доработали, не модернизировали, по большому счёту. Что то потому, что полностью переналаживать производство из-за мелочи не стоит, что то ибо «и так сойдёт».

Серж_М
Потери Вас интересуют?
А в Гугле Вас забанили?

Серж_М
Военные потери США - 4370 погибших
«Согласно официальным данным Пентагона, с весны 2003 по сентябрь 2007 года в боях с силами международной коалиции в Ираке погибли 19 429 боевиков. »

Серж_М
Т.е. факты и свидетельства не срастаются с Вашими утверждениями о высокой эффективности и добивании зашуганного противника издаля точными выстрелами.

-ANACONDA-
Вообще при желании всю эту войну можно окончить в течении недели если забить на Женевские конвенции о запрете применения химического, бактериологического и ядерного оружия, а потом залить это все бетоном и построить одну сплошную парковку. Но как раз ЕВРОПЕЙСКИЕ традиции этого не позволяют из-за того что в европе ценят человеческую жизнь.

Серж_М
И что Вы опровергли?
Потери у Запада есть и немалые. И продолжают расти.

Pashochek
Как Вы прокоентируете то,что во время войны во Въетнаме и Афганистане, суперобученные амеро-вояки оставляли свои "неУБЛЮДСКИЕ" М16 и М4А1,и воевали с захваченными,"ублюдскими" АК?Н

Pashochek
Вопрос:Что бы Вы выбрали, оказавшись в реальный боевых действиях в пустыне:эргономичный, нестреляющий кусок америкосовского металла или дешёвый и при этом надёжный автомат Калашникова???

Counter-Striker
И конечно-же это благодаря легендаронму АК. Если вдруг дать боевикам М4 и обучить им пользоваться, потери Запада резко сократятся? Или наоборот увеличатся, как думаете?

Потери не изменятся никак!
Потому, что не стрелковка определяет преимущество коалиции.
И не СубМОА точность оружия в руках иракцев определяет потери американцев.
А миллиарды против центов и разница 1 к 4 - это конечно же убедительное преимущество Запада. Расстреливать ракетами жилые кварталы (про женщин и детей не забыли?) и получать пулю от партизана - и при этом всего 1 к 4 это просто позор.

DC
Глупо брать на войну блайзер.

HORUS
Одно дело война, для чего и делали все наше оружие, другое дело перед девочками по бутылкам стрелять, у меня 2 брата прошли 2 компании в Чехии гр РФ 1 в автобате ,2 ВДВ, судя по их рассказам, иногда приходилось стрелять раком, на спине, из луж, итд, где нарвешся под обстрел, какая прикладка будет у буллпапов и всяких там вундерваффе ? Ак не чистили неделями, все ак были белыми лак через 2 недели сгорел, была ржавая сыпь, стрелял без задержек.

Я к тому, что стрелковое оружие - оно еще и отражение концепции ведения войны. Как относятся к жизни человека ублюдочно - такое-же и оружие клепают. Дешевое, надежное, но ублюдочное по отношению к пользователю.

-ANACONDA-
Основные потери НАТО несет не от пуль, а от фугасов и несчастных случаев.

Итак. НАТОвцы гибнут не от пуль, иракцы гибнут не от пуль. Согласен.
Тогда чего мы точность винтовок обсуждаем? Какая нах разница, с какой винтовкой воевать, если воюют не винтовкой? 😀

Тогда чего мы точность винтовок обсуждаем?

Должна ведь быть какая-нибудь тема для спора ? Если есть тема для спора - обязательно должна найтись и причина для срача

Он мог бы многое рассказать о его преимуществах и недостатках, но жаль он понятия не имеет что такое интернет.

DC
обязательно должна найтись и причина для срача

Кстати, по сути никто насчет моих претензий к эргономике ничего и не ответил

А что Вы услышать хотели???
Это лично ваши притензии. Каждый человек имеет право на личное мнение, а спорить или что-то Вам доказывать-дело неблагодарное. Вы,как собственно и я,и все остальные участники-останитесь при своём мнении!
Не так ли?
Лично моё,что у клонов М16 "ублюдский" внешний вид и надёжность. И кто-бы что не говорил-я останусь при своём мнении!

Counter-Striker
Это точно...
Кстати, по сути никто насчет моих претензий к эргономике ничего и не ответил.. 😊

Претензии надуманные, большей частью вот что я Вам скажу.
Приклад короткий - можно надставить (я надставил), если длинный - можно укоротить (такое представить сложно, но в принципе). Даже во фронтовых условиях.
Рукоять нормальная, это Вы привередничаете.
Удаление цевья вообще оптимальное, дополнительные ручки, которые люди ставят ни дальше, ни ближе это подтверждают. Вам удобнее ближе к магазину? Держитесь за магазин, кто не даёт. Но это чисто Ваше удобство, персональное.
Общая прикладка регулируется дополнительным затыльником приклада, которым до кучи добавляется длина.
Ручка затвора справа. Все практические стрелки моментально осваивают передёргивание левой. Солдату стрелять из-за БТР - до звезды, какой рукой затвор дёргать.
Магазины меняются прекрасно, при малейшем навыке любой рукой.
ЗЗ нет - некритично, ибо чтобы с ЗЗ снять, всё равно время тратить, затвор отводить, так какая разница.
Оптику не поставить? В массе - да, плохо, "спецам" решают. В индивидуальном порядке решаем, как можем.
А вот насчёт чистки - поклёп. Ничуть не сложнее чистки любого п/а.

Зачётный арсенал.
А приклад такой, он только на АКМС или на АКМ тоже встанет?
Пару слов о нём, если не трудно. Можно в личку.

Подскажите, что за приклад у вашего АК ?

Серж_М
Приклад короткий - можно надставить (я надставил), если длинный - можно укоротить

Серж_М
Рукоять нормальная, это Вы привередничаете.

Серж_М
Удаление цевья вообще оптимальное, дополнительные ручки, которые люди ставят ни дальше, ни ближе это подтверждают. Вам удобнее ближе к магазину? Держитесь за магазин, кто не даёт.

Серж_М
Общая прикладка регулируется дополнительным затыльником приклада, которым до кучи добавляется длина.

Серж_М
Ручка затвора справа. Все практические стрелки моментально осваивают передёргивание левой.

Серж_М
ЗЗ нет - некритично, ибо чтобы с ЗЗ снять, всё равно время тратить, затвор отводить, так какая разница.

Серж_М
А вот насчёт чистки - поклёп. Ничуть не сложнее чистки любого п/а.

Друзья, без обид, пора заканчивать.

+1.

Каждый ведь всё-равно останется при своём мнении!

Каждый ведь всё-равно останется при своём мнении!

+1
Но нельзя забывать и о третьей стороне которая втихаря на ус мотает...
Мне лично дискуссия понравилась...

kostya_jeep
...
То Серж М: Ну, басен-то много гуляет. И одна из них - про амеров с Калашами, во Вьетнаме. Так, наши тоже с МП 40 и Маузерами, во времена ВОВ воевали. Но, ТОЛЬКО в тылу врага, или от безысходности. ...

Костя, я никогда не писал про амеров с Калашами.
Больше того, я считаю это мифом.
Желанный трофей в Корее и Вьетнаме - это да. «Новое оружие русских» заполучить - круто!. Но при отсутствии снабжения боеприпасами, АК как реальное оружие противника в то время - это миф.

интересно как с этим чудом FN F2000 в рукопашную ходить? и использовать как лестницу не получиться ? раненого тоже не сможете транспортировать,

горизонтальные поправки, зачем трогать если Авт пристрелян на заводе ?

3) зачем складывать приклад если на АК поставили оптику ??

Чем спусковой крючок уже не в милость ? нормальной формы и удобный

5) сколько таскал Акс74 не разу не зацепился за одежду и руки не порезал

HORUS
1) горизонтальные поправки, зачем трогать если Авт пристрелян на заводе ?

HORUS
2) тонкий ствол )) не разу не видел чтобы АК плевался, даже АКС74У

HORUS
3) зачем складывать приклад если на АК поставили оптику ??

HORUS
4)Чем спусковой крючок уже не в милость ? нормальной формы и удобный

-ANACONDA-
Пожалуста очень вас прошу - спуститесь с гор и вернитесь в реальность - В УКРАИНЕ ВОЙНЫ НЕТ, ходить в рукопашную и таскать никого НЕ НАДО.
А лесница то мне в лесу на кой???????????????

HORUS
😊
Я вроде не вгорах 😊
Сами сравниваете боевое оружие АК74 маде СССР, и штурмовую винтовку FN 2000 Бельгия , или FN уже ОПК стал ?
Ну лестница в лесу весчь необходимая 😊

Эт точно!)))) Ежели , вдруг, кабанчик окажется в бронежилете!))))))) Потому как, дичь умнеет, на глазах. Лично видел зайца, переползавшего дорогу по пластунски!))))) Так, еще годков несколько, и живность начнет укрепрайоны создавать!))) Тогда и с ЛЕГЕНДАРНЫМ АК прийдется в штыковую на позиции зайцев ходить!))))))
Ладно, прошу учесть господ присяжных заседателей, что это была шутка!))) Хотя, зайца-пластуна видел лично...

Серж_М

Костя, я никогда не писал про амеров с Калашами.
Больше того, я считаю это мифом.
Желанный трофей в Корее и Вьетнаме - это да. «Новое оружие русских» заполучить - круто!. Но при отсутствии снабжения боеприпасами, АК как реальное оружие противника в то время - это миф.

Приношу нижайшие извинения! Спутал, грешен... Коллега Pashochek упомянул сей расхожий миф на 14 странице нашей дискуссии!))))
Мой дед воевал в Финскую, и прошел Отечественную, с момента блокады Ленинграда, и до взятия Дрездена.
Как-то, будучи пацаном, спросил его, за оружие, с которым он воевал. Дед говорил, что у него был штатный Наган (он закончил войну майором, командиром танкового батальона), и трофейный Вальтер. И, говорил, у многих были трофейные стволы, в придачу к основным, записанным в ведомости и красноармейские-солдатские-офицерские личные документы. Но, сколько, впоследствии, не интересовался этой темой, НИ РАЗУ не встретил упоминания о "брошенном" выданном оружии, и о войне с трофейным. Хотя, нет, встречал упоминание о том, что в первые месяцы войны народ любыми путями избавлялся от капризных СВТ, предпочитая им Мосинки. Эт только в кино бойцы выбрасывали винтовки, и в полный рост воевали с МП. За брошенное оружие в те времена разговор был короткий, расстрельная команда. Потому как, расценивалось, как дезертирство.
Думается мне, у америкосов - так же. Бесспорно, что у спецуры были и АК, и прочие образцы соц. блока, и форма северовьетнамская. И за линией фронта проще с трофеев жить. Но, в линейных частях - "мышки плакали, кололись, но продолжали..." долбаться с сырыми, на тот момент, М-16. И гибло их дохрена, потому как, в ответственные моменты оружие подводило. И боеприпас был недоработанный.
За все эти опыты плачено солдатской кровью. Тот же АК родился не просто так, а на опыте жутчайшей войны, в истории. Я не думаю, что НЕ МОГЛИ создать оружие, точное и эргономичное. Просто, не нужно это было, при концепции ведения войны миллионами. Все ж, и у войны есть своя экономика.
Просто, ЛИЧНО мне - военное оружие НЕ НУЖНО. Ну, не вижу я ему применения, в МОИХ условиях. И, к моему величайшему сожалению, пока не могу себе позволить иметь просто, как ДОРОГУЮ игрушку. Практичен, еси!))))) СКС - другой коленкор, при цене в 200 долларов, иметь полуавтомат, добротный, надежный, относительно точно стреляющий - еще куда ни шло... Ему бы еще патрончик добротный - и цены бы ему не было!)))) Аминь...

Насчёт того, что рукояти меняют на более удобную. Ключевое слово БОЛЕЕ. Считаю, что родная рукоять достаточно удобна для массового оружия. Сам пользовался полтора года родной рукоятью постоянно. У неё, ИМХО, один минус - передняя поверхность гладкая. Сейчас у меня стоит амерская. За счёт подпальцевых выступов и шершавости она удобнее, но угол посадки рукоятки на корпус, ИМХО, удобнее у штатной.

Спусковой крючок - как по мне, ОЧЕНЬ удобный, реально.
Уж хотите недостаток спуска - вот Вам: невнятный спуск, нет предспускового лёгкого хода и «упора» перед выстрелом, как на СКС. Для целевого это не нужно, а для боевого - нужно. ИМХО, конечно.

Ствол тонкий? Плюёт? Бред. Путаете с «Сучкой». Лично присутствовал при испытаниях, когда из АКМ выпустили несколько сотен патронов в быстром темпе. Я уже об этом писал. Лак кипел и пузырился, от цевья валил сизый дым. «Кучу» никто не мерил, т.к. стреляли с рук и быстро. Но все пули прилетели в щит, то есть в цель.
А вот «Сучка» со второго магазина стреляла не знамо куда. Нет, всё равно «в сторону цели». Но не в мишень.
А вот у ХК ствол толстый и баланс хреновейший из-за этого.

Ручки на системах «право/лево» мне например не нравятся. Перед передёргиванием её надо выковыривать пальцем из паза на нужную сторону. Реально удобнее левой рукой передёрнуть правый рычаг.

Чтобы снять с ЗЗ, например, СКС, нужно отвести затвор назад, а кнопочкой снять с ЗЗ наверное пистолет - это да. Может на американских винтовках тоже, тогда это им плюс. Хотелось бы такое иметь и у нас. Хорошая опция.

Горизонтальные поправки вводятся любой струбциной или молотком или камешком накрайняк. Но после «приведения к нормальному бою» в воинской части это всё не нужно.

Цевьё, повторюсь, по удалённости просто идеальное. Специально полез в сейф - сравнил с немецкими, французкими ружьями, советским стендовым ружьём и даже Пердея достал, положил рядом с АКМ, цевьё на том же расстоянии. Исправляйте свой хват, ибо весь мир не может ошибаться.

За одежду АКМ не цепляет - он зализанный. Вот если поставить Пикаттини со всех сторон, то да. А что фиксатор сложенного приклада цепляет, так зато он позволяет очень быстро разложить приклад. Кстати, этот приклад и не куцый - он нормальной длины.

Про чистку даже рассматривать не хочу, первый раз слышу претензии к неудобству чистки АКМ. Естественно, покупным длинным шомполом с казны.

Я рассматриваю АКМ как систему, как костяк, в принципе.
Давайте начистоту, несложная замена пары деревяшек на пару пластмасок, установка кронштейна, затыльник на приклад, т.е. косметика - и АКМ уже удобный и хороший.

А в целом, конечно, АКМ - это трактор Беларусь. И относиться к нему надо соответственно. По шоссе уступит Линкольну? Ага. А по грязи и бездорожью? А он для чего создавался?
А так то климат-контроль на тракторе «Беларусь» не помешал бы. И салон белой кожи.

DC
Серж_М
Сколько раз говорил - спуск такой невнятный только на автоматах. На Сайгах чёткий и внятный спуск с предупреждением. Выбрал свободный ход, чёткий упор, дожал - выстрел. На автомате можно тоже так сделать, либо поменяв спусковой крючок на саёжный ( зуб зацепа там ниже ), либо, если не сможете раздобыть спусковой крючок от Сайги, автоматных продаётся много. Сварочкой над ним поработать. Могу выложить картинки.
[/URL]

Про Сайгу знаю. Не было возможности вникнуть, в чём разница. Сайги на разборку не было.
Сваркой неохота. Буду искать саёжный. Может быть у Вас запасной есть?
В общем, у кого есть - маякните.
Нравится мне с предупреждением.

DC
Ручки взвода - у меня две рамы затворных. Одна родная, в первозданном виде. Вторая для спорта - рукояти взвода с двух сторон, справа, и дополнительная слева. При желании, эту рукоять взвода можно сделать съёмной или складной. Ну и дополнительная крышка с прорезью под эту рукоять.
Нормальная затворная задержка снимается, естественно, кнопкой. На АКМоиде тоже возможно - ставят, к примеру на Вепрь-12 и Сайгу-030. Умельцы ставят и на АКМ, ничего особо сложного нет, но приходится дорабатывать все магазины.

Вот эти доработки можно было бы и сделать. Обдумывал. Но неохота привыкать к нетипичному. Чтобы, случись чего, не ловить левой рукой воздух слева у штатного АКМа. И не тыкать несуществующую кнопку.

DC
Чистка АР гораздо удобнее. Она разбирается на две половинки, чистить очень удобно. Газоотвод чистить не нужно совсем - большой плюс. В АКМоиде это утомительно, но не обязательно 😊 Единственный геморрой - чистка этих зубчиков-зацепов для затвора на рампе ствола.

Ясно по АРам. Но это не значит, что АКМ прямо таки трудно чистить.
В ресивере я зубной щёткой шурую, ствол - длинным шомполом, где непонятно как подлезть - пинцетом с ветошью. На одном пинцете губки вбок выгнул - вообще в любой угол залазят. А в окопе - не знаю, может и не чистил бы, сколько той войны? 😊

Сами сравниваете боевое оружие АК74 маде СССР, и штурмовую винтовку FN 2000 Бельгия

Кто нибудь сталкивался с покупкой/регистрацией/перерегистрацией "переделок" в последние недели?

HORUS
))) интересно как с этим чудом FN F2000 в рукопашную ходить? и использовать как лестницу не получиться ? раненого тоже не сможете транспортировать, одним словом не оружие, а МЫЛЬНИЦА )))

George44
Извините, что прерываю поток оффтопа в этой теме 😛

Кто нибудь сталкивался с покупкой/регистрацией/перерегистрацией "переделок" в последние недели?

Нормально все прошло, продал АКМ-МФ. Перерегистрировали в обычном режиме.

Зы: Хотел взять Мосинку, но видать не срослось...

Полководец
В каких городах выдают разрешения?