Украина. Ножи. Новая Методика.

Наталия
Тема для интересующихся:
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=9592
Yara
Спасибо, познавательно.
captain33
Интересно, спасибо. Один вопрос, кизлярские "Стрела" и "Стервец" из туристических становятся метательными? т.е. ХО?
Наталия
Всегда пожалуйста.
По кизлярским ножам есть такое разъяснение:

Возможно, я проведу повторную экспертизу и позже на нашем сайте разместим новые заключения экспертов.
Серж_М
Спасибо за инфу, интересно.
Значит, короткие кинжалы не могут считаться охотничьими? А какими тогда, боевыми, криминальными или какими то ещё?
Наталия
Ох, там все слишком запутано 😞 Сейчас снова поеду в ЭКЦ..
V7.62-bis
Серж_М
Значит, короткие кинжалы не могут считаться охотничьими?

Могут! Если дядька експерд решит, шо они ХО... И за ношение... по 263/2-й... 😞

Наболевшая тема...

Серж_М
Я немного не про то спрашиваю: если короткий кинжал не может быть охотничьим, то его и на охоту низзя брать - он же не охотничий. (А какой?) Охотничий - он только длинный. Причём, насколько длинным он может быть, ограничений нет. 😊
V7.62-bis
Серж_М
то его и на охоту низзя брать - он же не охотничий.

Бр-р-р... 😞 Возможно, я не в теме... но на охоту можно брать тот кинжал/нож, который вписан в охот. билет... И без разницы: там короткий номерной кинжал или немецкий инженерный штык-нож... ИМХО.

Наталия
Немного не так 😊
К примеру, кинжалы производства Кизляр в Украине не признаны охотничьими. Эксперты сошлись в том, что это просто холодное оружие.
( Так нам оформили документы на шашки, кинжалы, бебуты, ко-1 и ко-2).
И продаваем мы их только при предоставлении разрешения на приобретение холодного оружия. В охот. билет (разрешение на охот. огнестр. оружие) можно вписывать только охотничьи номерные ножи (согласно Приказам МВД Украины).
Ну и так далее, писать можно долго 😊
Серж_М
Ну, вот теперь всё ясно.
Спасибо за разъяснения.

ЗЫ. Я вот только думаю: кинжалы, например, от СОГа - свободно продаются по всей Украине, а вот кинжалы от Кизляра низзя. Забавно.

Наталия
:) мы их ввозили официально. Бориспольская таможня была в шоке 😊
Да и на СОГ Вам вряд-ли дадут пакет документов такой, какой есть на кизлярские кинжалы 😛
Ulis 1
Нда, все это очень грустно. Большое спасибо Наталии за активность, действительно необходимо писать во все инстанции, поскольку НИИЭКЦ, по сути криминализовал ношение, продажу ряда ножей, являющихся раньше хозбытовыми. С Англии, что ли пример берут?
Наталия
Не знаю с кого, но сегодня порадовали. На заявлении о проведении повторной экспертизы, написали : " провести служебное расследование".
Ulis 1
Уже радует. Надеемся, что случай по Егерскому и др. ножам - беспредел отдельно взятых экспертов.
Counter-Striker
Наталия
И продаваем мы их только при предоставлении разрешения на приобретение холодного оружия.
ОФФ: А что выдается отдельное разрешение на холодное оружие?
Наталия
На приобретение холодного - отдельное разрешение.
юный стрелок
Наталия скажите где в Запорожье можна увидеть кизлярские ножи ?
Наталия
http://kizlyar.kiev.ua/partner/
кликаете на нужный город и смотрите 😊
юный стрелок
Наталия , дякую за ссылочку .
Наталия
На здоровье.
bfg10k
На ссылке из первого сообщения "Запрошенной темы не существует." Скажите пожалуйста, там информация только по кизляровских ножах (кинжалах) или полностью новая методика (я про "методику кримiналiстичного дослiдження холодноi зброi....", может не понял о чем речь)?
В базе нау все пока висит старый документ.
Наталия
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=9913
Народ развел флуд на 15 страниц, потому почистила там тему.
Методика новая, МинЮстом утверждена.
bfg10k
Спасибо! Буду изучать )
*ламерский вопрос: и что дальше? теперь старые сертификаты уже не действуют?
Наталия
Вопрос интересный. Только вот ответ мне в МВД дать затруднились. На Кизляр уже почти все переписаны по новой.
Storag
Если метода мин. юстом утверждена, то почему отсутствует на сайте ВР? Почему там висит старая метода без каких-либо указаний на "втрату чинностi"?
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=n0002320-99&myid=4/UMfPEGznhh7G9.Zi.pdNXoHI4sQs80msh8Ie6
Наталия
Сегодня провели повторное обследование всех моделей кизляра.
На все есть заключения эксперта от 23.12.2009г.
В каждом указано"згiдно з Методикою кримiналiстичного дослiдження холодноi зброi та конструктивно схожих з нею виробiв ( Затверджена Координацiйною Радою вiд 05.06.2009 р.)"
А МинЮстом в апреле, как и писала раньше.
Ulis 1
Поздравляю, так держать! Подниму тему. Наталия, скажите, как в Киеве на практике решается вопрос с регистрацией охотничьих ножей/кинжалов-ХО людьми, уже имеющими разрешение на гладкоствольное/нарезное? Просто вписывается марка и номер ножа на соответствующую страницу разрешения на гладкоствольное/нарезное согласно Приказу 622, запись заверяется печатью магазина и одновременно с этим продажа ножа регистрируется в соответствующей книге магазина? Или же покупатель с чеком о покупки от магазина идет в разрешительную систему района/города, где выдано разрешение на огнестрел, и там ему вносят соответствующие записи?
А как быть с ножами которые по Методике ХО, но индивидуалного номера нет? Вносится только наименование, марка/модель, либо номер присваивается разрешителями и потом гравируется владельцем (по аналогии с газовыми пистолетами в 90-х)? Либо запрещают продажу таких ножей, либо продают только по разрешению на приобретение "с целью коллекционирования", а не как охотничий нож/кинжал? Особенно интересует последний вопрос, поскольку ХО в отличии от огнестрельного обязательной сертификаци не подлежит и нормы, по которой на ХО, НЕ ИЗГОТОВЛЕННОМ В УКРАИНЕ, должен быть индивидуальный номер я не нахожу (может, плохо искал)...
Очень бы хотелось выяснить эти вопросы, поскольку наши местные разрешители ничего в этом не понимают и делают на собственное усмотрение 😊
С наступающим Новым Годом!
Наталия
Согласно Приказов N 622 и N 53/213 - охотничьи ножи вписывает продавец (в разрешение на охотничье огнестрельное оружие)и заверяет штампом организации, с указанием номера Лицензии МВД. Покупатель же обязан в течении 10 дней поставить на учет по месту жительства этот нож. С кинжалами и шашками (не охотничьими, а боевыми) ситуация отличается: для приобретения берется разрешение на покупку хо (как и с огнестрелом). Продавец заполняет, половину бланка отдает покупателю, вторую оставляет у себя, для сдачи отчета по движению лицензионного товара.
Если нож без номера, но относится к охотничьему, необходимо согласовать с разрешительной системой нумерацию, нанести номер (лазером можно). Прецеденты есть. К примеру, представитель Linder-a так и поступает.
Разные местные разрешители, увы, не хотят понимать. Знакомо 😊 Хотя, генерал из Симферополя был у нас одним из первых покупателей шашек ТКВ. Нет ничего невозможного 😊
С наступающим 😊
ФокусНИК
всех с наступающим.
Наталия, как можно объяснить большой интерес таможни на границе, имеется или нет ,в данном случае авто, в наличии ножи (большие-- со слов таможенников.)
юный стрелок
Наталия , интерестно , почему один нож стоит 600гр. , другой 1000 гр. , что влияет на цену , по ножам относящимся к х.о. : материал х.о. отличается по твердости , марке от "гражданских" аналогов ?
Наталия
ФокусНИК
Наталия, как можно объяснить большой интерес таможни на границе, имеется или нет ,в данном случае авто, в наличии ножи (большие-- со слов таможенников.)

Не совсем поняла суть вопроса, извините.
На таможне обычно спрашивают заключения эксперта, если нож с клинком более 9см. Потому как к ЕДС они их самолично отнести не могут 😊 Мне самой приходилось несколько раз подписывать акты при вылете из Борисполя. Документы проверили, извинились, пожелали хорошего пути 😊

Наталия
юный стрелок
Наталия , интерестно , почему один нож стоит 600гр. , другой 1000 гр. , что влияет на цену , по ножам относящимся к х.о. : материал х.о. отличается по твердости , марке от "гражданских" аналогов ?

Прежде всего, мы отталкиваемся от отпускной цены завода. А она отличается от цен на хозбытовые модели. Товар лицензионный, соответственно требует большего документооборота и затрат, как со стороны продавца так и покупателя.
Не буду ознакамливать со всеми пунктами. Назову один "из": директору фирмы (либо ответственному за ввоз оружия), закупающей хо (в данном случае в России), необходимо после оформления документов в Украине, поехать в Москву, взяв с собой массу нотариально заверенных бумаг, записаться на прием к послу(консулу) Украины в России и получить еще одно разрешающее письмо. Ну и т.д. и т.п. 😊 Писать долго да и не нужно Вам это все 😛

Наталия
Кстати, можете сравнить цены, которые действуют в Украине на кизлярские номерные ножы с ценами в других странах 😊))))
юный стрелок
Кстати, можете сравнить цены, которые действуют в Украине на кизлярские номерные ножы с ценами в других странах ))))

я же ж не о том , бумажная составляющая цены понятна , мне интерестно х.о. отличается от НЕ х.о. материалом , методами обработки ?

Наталия
Не отличается. Отличия в ТТХ + нанесении номеров. Сталь используется та же, что и для хб ножей (но в них нет упора и т.д. и т.п.).
Ulis 1
Большое спасибо, Наталия! С наступившим! Только вот, если можно, небольшое уточнение - соглаовывать нумерацию безномерного охотничьего ножа-ХО должен продавец или покупатель? До или после покупки, или как договоришься с разрешителями 😊? И обязательно ли при этом заключение специалиста что нож - ХО (часто в отношении интересующих ножей в магазинах оно отсутствует)? Интересует сложившаяся практика. А то нет желания писать письма в профильный Департамент МВД и месяцами ждать разъяснений...
А что касается упомянутого Вами генерала - так как я понял о покупал шашку и ему оформляли коллекционное разрешение, а меня интересует именно возможность оформления охотничьего ХО, вписывемого в разрешение на огнестрельное, и которое можно носить на охоте, не рискуя при этом "поднять с пола" ст.263 ч.2 УК Украины (прецеденты есть!) 😊.
Наталия
Не за что. И Вас с наступившим.
По пунктам:
1. Обязан согласовывать нумерцию продавец. В конце концов никто не отменял ст.194 Кодекса Украины об админ. нарушениях 😊
1.1. Но, представим ситуацию, что нож Вам был подарен ( либо Вы его нашли). Тогда Вы займетесь сами 😊
2. Наличие заключения эксперта очень желательно. Много случаев когда требуют его даже после того, как мы вписываем номер ножа в разрешение.
3.Не оформляли коллекционное. Огнестрельное оружие, полагаю, у Вас же не коллекционное? Так почему хо должно являться таковым?
Хотя, если хотите оформить коллекцию - не проблема, различия не особо большие.
Наталия
Кстати, новые заключения на кизлярские ножи вот:
http://kizlyar.kiev.ua/sertifikat/
Ulis 1
Спасибо большое за ответы! О коллекционном разрешении на шашку предположил потому, что приказ 622 предусматривает, что "Для одержання дозволу на придбання iнших видiв холодноi зброi, ii сучасних копiй (катани, мечi, шаблi, кортики, кинджали тощо) з метою iх колекцiонування громадяни в органи внутрiшнiх справ за мiсцем проживання подають заяву та квитанцiю про оплату послуг за видачу дозволу."
А также "Для одержання дозволу на зберiгання колекцiйноi холодноi зброi ii власник подае в орган внутрiшнiх справ за мiсцем проживання:
дублiкат дозволу з вiдмiткою магазину про реалiзацiю такоi зброi або iншi документи;
кольоровi фотографii зброi розмiром 15 х 15 см.
На пiдставi поданих документiв орган внутрiшнiх справ видае дозвiл на зберiгання такоi зброi. В дозволi ставиться штамп "колекцiя".
У разi потреби перевезення такоi зброi (для участi у виставках тощо) органи внутрiшнiх справ видають дозволи на ii перевезення."
Поэтому, ИМХО, складывается впечатление, что ХО, кроме охотничьих ножей и кинжалов, в Украине может быть только по коллекционному разрешению.
Поправьте, если это не так!
Наталия
Выписывают разрешение и на "коллекционное" и просто на "холодное оружие".
Наталия
Н А К А З N 53/213 вiд 21.03.2001

6.5.Вогнепальна, пневматична, холодна зброя повинна продаватися
громадянам на пiдставi дозволiв органiв внутрiшнiх справ на ii
придбання (мисливськi ножi - на пiдставi дозволу органу внутрiшнiх
справ на право зберiгання i носiння мисливськоi вогнепальноi зброi
невiйськового призначення, а також арбалетiв) та паспорта
громадянина або документа, який посвiдчуе особу.

Ulis 1
Спасибо! То есть на шашку/саблю и т.п. неохотничье ХО все-таки можно зарегистрировать без штампа "коллекция" в разрешении.
Наталия
Можно. Другое дело, что некоторые разрешители усиленно не хотят этого делать. Другие напротив не видят в этом проблемы 😊
odezza
Доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, по моему варианту. Несколько лет назад я купил КО-2. В магазине потребовали предьявить разрешение на охотничье оружие, показал, они посмотрели и ... Выписали на простенькой бумажке "Вкладыш к разрешению на право хранения и ношения оружия", указали там номер моего разрешения и записали просто "Охотничий нож "Кизляр", конечно указав номер ножа и дату продажи. Дальше штамп магазина и подпись продавца. Усё. А я в своё разрешение так ни чего и не записывал, не знаю надо или нет. В разрешительную систему тоже ничего не сообщал. И шо со мной теперя? Я переступник или не особо?
Заранее благодарю за ответ.
Пы.Сы. На то время у меня было и удостоверение одного из правоохранительных органов (ни МВД, ни СБУ, ни прокуратура - а таки есть еще правоохранительные органы в Украине 😊, еще и специального назначения). Так в магазине, в принципе, можно было уламать продавцов продать и по нему, они тока говорили, шо если где тормознут копы, то могут быть проблемы.
Alexey KR
а кто бы подсказал, в Киеве ( области) разрешение на холодняк (не охотничий) район выписывает, или город (областная)?
Наталия
odezza
Доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, по моему варианту. Несколько лет назад я купил КО-2. В магазине потребовали предьявить разрешение на охотничье оружие, показал, они посмотрели и ... Выписали на простенькой бумажке "Вкладыш к разрешению на право хранения и ношения оружия", указали там номер моего разрешения и записали просто "Охотничий нож "Кизляр", конечно указав номер ножа и дату продажи. Дальше штамп магазина и подпись продавца. Усё. А я в своё разрешение так ни чего и не записывал, не знаю надо или нет. В разрешительную систему тоже ничего не сообщал. И шо со мной теперя? Я переступник или не особо?
Заранее благодарю за ответ.
Пы.Сы. На то время у меня было и удостоверение одного из правоохранительных органов (ни МВД, ни СБУ, ни прокуратура - а таки есть еще правоохранительные органы в Украине 😊, еще и специального назначения). Так в магазине, в принципе, можно было уламать продавцов продать и по нему, они тока говорили, шо если где тормознут копы, то могут быть проблемы.

😊 аж расстерялась.

Итак, у нас есть "висновок специалиста", зарегистрированный в МВД Украины 12 июня 2008 года под N 5-223/3 (оригинала 2: один у меня, второй в НИИ ЭКЦ МВД, копии на таможне и в разрешительной).
Он гласит: "........кинджал виготовлений ТОВ ВП "Кiзляр" (Росiя) за каталогом "КО-2",е кинджалом i вiдноситься до категорii холодноi зброi".
Все. Ни слова об охотничьем ноже( да он и не нож 😊 ).
При пересечении границы охотничьи номерые ножи считаются отдельно, ХО-шашки, кинжалы- отдельно. Корешок отдается в МВД. ХО оприходуется, в том числе в Книгу учета оружия, заверенную в разрешительной системе. При покупке мы вносим в нее данные о покупателе и просим его заверить их своей подписью. Каждый месяц эти данные передаются в МВД в отдельном отчете. Сам покупатель в течении 10 дней с момента приобритения должен поставить оружие на учет (отдав в разрешительную заполненную нами сторону бланка-разрешения на покупку ХО. с его получения, в принципе, начинается вся процедура для покупателя). Вот вкратце так 😊

Наталия
Alexey KR
а кто бы подсказал, в Киеве ( области) разрешение на холодняк (не охотничий) район выписывает, или город (областная)?

Район.

Alexey KR
спасибо. так и предполагал.
еще вопрос. можно ли сказать, что в Украине настолько запутанное законодательство относительно ХО, что любой толковый адвокат с большой вероятностью отмажет при любом факте ношения номерного ХО (короткоклинкового) обладателем охотничьего билета и дозвола на любой огнестрел?
понимаю, вопрос сложный, рад буду ответу, моделируещему хотя бы часть условий.
odezza
Спасибо, Наталия, за ответ. Вот видите, как иногда бывает. Так понял, что пусть кинжал лежит дома и ни куда не выходит 😊. В принципе, я и не собирался с ним гулять ни в городе, ни на природе. Это так, для души... Уж очень я не равнодушен к кинжалам вообще.
А вот как у меня с этим кинжалом в правовом поле? Я понял, что как и все, что у нас в стране, через ж... Ведь купил я его официально, в сурьёзном магазине, что-то мне выписали, я что-то предьявлял. Это, как говорит Alexey KR ...в Украине настолько запутанное законодательство относительно ХО...
Наталия
Всегда пожалуйста 😊
Я бы Вам КО-2 не продала без разрешения, не настолько сурьёзная ))))))))
В правом поле у Вас с этим кинжалом никак, уж простите 😊 "что-то мне выписали, я что-то предьявлял" - это не то 😊
За хранение уголовной ответствености в Украине нету.
Наталия
Alexey KR
спасибо. так и предполагал.
еще вопрос. можно ли сказать, что в Украине настолько запутанное законодательство относительно ХО, что любой толковый адвокат с большой вероятностью отмажет при любом факте ношения номерного ХО (короткоклинкового) обладателем охотничьего билета и дозвола на любой огнестрел?
понимаю, вопрос сложный, рад буду ответу, моделируещему хотя бы часть условий.

Адвокат не принимает решение делу, потому - не факт. Хотя и вполне вероятно, что сможет подвести под админ. Есть моменты 😊

odezza
Спасибо, Наталия! Ухожу в "глубокое подполье"...
юный стрелок
Наталия добрый вечер , расскажите будьласка возможно ли индивидуально заказать ножик от Кизляра при условии что это будет х.о. , спасибо.
Наталия
odezza
Не за что.. В p.m Вам напишу еще.
Наталия
юный стрелок
Наталия добрый вечер , расскажите будьласка возможно ли индивидуально заказать ножик от Кизляра при условии что это будет х.о. , спасибо.

Здравствуйте.
Прежде всего: уже второй год Кизляр берется за изготовление индивидуальных заказов при условии количества от 50 штук 😊
А номерной или туристический - роли не играет.

юный стрелок
Наталия я правильно понимаю что количество 1 штук Кизляру не интересно ?
Наталия
У них просто нет времени...
vadim
Наталия, вопрос по мачете Трамонтина: для них надо что-нибудь?
я понимаю, что это ХозБыт, но поймет ли это сотрудник ГАИ при осмотре машины, когда я еду с таким инструментом на дачу, ну и т.п. случаи?
Наталия
Вадим, так есть заключение эксперта, что они хоз. быт.. У меня правда, не на все, но могу посмотреть.. Номер какой у нее знаете? Или фото мне отправьте. Может и помогу Вам.
vadim
Наталия, в Р.М. ответил
Наталия
:)
Наталия
vadim,
проверьте почту.
vadim
спасибо!!, всё получил

(был в командировке, поэтому задержался с ответом)

Наталия
Не стоит благодарности.
Махновец
Наталия здравствуйте! Присмотрел нож Таран, хочу как реплику НР40,но на ваших ссылках он без гарды, нужен Ваш совет. Заранее благодарю.
Наталия
Здравствуйте!

Кизляр выпускает его только в таком исполнении (без гарды).

Наталия
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=11638
новая Методика. текст.
Victor 7.62
Наталия
новая Методика. текст.

Спасибо огромное, Наталия!

Как я понял - размещать текст етой Методики на Раде или официально публиковать инiм способом не планируют? Типа ДСП?

Наталия
Планировали вносить правки. А отчего не размещают: понятия не имею.
Victor 7.62
Наталия
Планировали вносить правки. А отчего не размещают: понятия не имею.

Спасибо!

Наталия
Не за что.