По кизлярским ножам есть такое разъяснение:
Возможно, я проведу повторную экспертизу и позже на нашем сайте разместим новые заключения экспертов.
Значит, короткие кинжалы не могут считаться охотничьими? А какими тогда, боевыми, криминальными или какими то ещё?
Серж_М
Значит, короткие кинжалы не могут считаться охотничьими?
Могут! Если дядька експерд решит, шо они ХО... И за ношение... по 263/2-й... 😞
Наболевшая тема...
Серж_М
то его и на охоту низзя брать - он же не охотничий.
Бр-р-р... 😞 Возможно, я не в теме... но на охоту можно брать тот кинжал/нож, который вписан в охот. билет... И без разницы: там короткий номерной кинжал или немецкий инженерный штык-нож... ИМХО.
К примеру, кинжалы производства Кизляр в Украине не признаны охотничьими. Эксперты сошлись в том, что это просто холодное оружие.
( Так нам оформили документы на шашки, кинжалы, бебуты, ко-1 и ко-2).
И продаваем мы их только при предоставлении разрешения на приобретение холодного оружия. В охот. билет (разрешение на охот. огнестр. оружие) можно вписывать только охотничьи номерные ножи (согласно Приказам МВД Украины).
Ну и так далее, писать можно долго 😊
Спасибо за разъяснения.
ЗЫ. Я вот только думаю: кинжалы, например, от СОГа - свободно продаются по всей Украине, а вот кинжалы от Кизляра низзя. Забавно.
Да и на СОГ Вам вряд-ли дадут пакет документов такой, какой есть на кизлярские кинжалы 😛
НаталияОФФ: А что выдается отдельное разрешение на холодное оружие?
И продаваем мы их только при предоставлении разрешения на приобретение холодного оружия.
В базе нау все пока висит старый документ.
Народ развел флуд на 15 страниц, потому почистила там тему.
Методика новая, МинЮстом утверждена.
*ламерский вопрос: и что дальше? теперь старые сертификаты уже не действуют?
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=n0002320-99&myid=4/UMfPEGznhh7G9.Zi.pdNXoHI4sQs80msh8Ie6
На все есть заключения эксперта от 23.12.2009г.
В каждом указано"згiдно з Методикою кримiналiстичного дослiдження холодноi зброi та конструктивно схожих з нею виробiв ( Затверджена Координацiйною Радою вiд 05.06.2009 р.)"
А МинЮстом в апреле, как и писала раньше.
А как быть с ножами которые по Методике ХО, но индивидуалного номера нет? Вносится только наименование, марка/модель, либо номер присваивается разрешителями и потом гравируется владельцем (по аналогии с газовыми пистолетами в 90-х)? Либо запрещают продажу таких ножей, либо продают только по разрешению на приобретение "с целью коллекционирования", а не как охотничий нож/кинжал? Особенно интересует последний вопрос, поскольку ХО в отличии от огнестрельного обязательной сертификаци не подлежит и нормы, по которой на ХО, НЕ ИЗГОТОВЛЕННОМ В УКРАИНЕ, должен быть индивидуальный номер я не нахожу (может, плохо искал)...
Очень бы хотелось выяснить эти вопросы, поскольку наши местные разрешители ничего в этом не понимают и делают на собственное усмотрение 😊
С наступающим Новым Годом!
Если нож без номера, но относится к охотничьему, необходимо согласовать с разрешительной системой нумерацию, нанести номер (лазером можно). Прецеденты есть. К примеру, представитель Linder-a так и поступает.
Разные местные разрешители, увы, не хотят понимать. Знакомо 😊 Хотя, генерал из Симферополя был у нас одним из первых покупателей шашек ТКВ. Нет ничего невозможного 😊
С наступающим 😊
Наталия, как можно объяснить большой интерес таможни на границе, имеется или нет ,в данном случае авто, в наличии ножи (большие-- со слов таможенников.)
ФокусНИК
Наталия, как можно объяснить большой интерес таможни на границе, имеется или нет ,в данном случае авто, в наличии ножи (большие-- со слов таможенников.)
Не совсем поняла суть вопроса, извините.
На таможне обычно спрашивают заключения эксперта, если нож с клинком более 9см. Потому как к ЕДС они их самолично отнести не могут 😊 Мне самой приходилось несколько раз подписывать акты при вылете из Борисполя. Документы проверили, извинились, пожелали хорошего пути 😊
юный стрелок
Наталия , интерестно , почему один нож стоит 600гр. , другой 1000 гр. , что влияет на цену , по ножам относящимся к х.о. : материал х.о. отличается по твердости , марке от "гражданских" аналогов ?
Прежде всего, мы отталкиваемся от отпускной цены завода. А она отличается от цен на хозбытовые модели. Товар лицензионный, соответственно требует большего документооборота и затрат, как со стороны продавца так и покупателя.
Не буду ознакамливать со всеми пунктами. Назову один "из": директору фирмы (либо ответственному за ввоз оружия), закупающей хо (в данном случае в России), необходимо после оформления документов в Украине, поехать в Москву, взяв с собой массу нотариально заверенных бумаг, записаться на прием к послу(консулу) Украины в России и получить еще одно разрешающее письмо. Ну и т.д. и т.п. 😊 Писать долго да и не нужно Вам это все 😛
Кстати, можете сравнить цены, которые действуют в Украине на кизлярские номерные ножы с ценами в других странах ))))
я же ж не о том , бумажная составляющая цены понятна , мне интерестно х.о. отличается от НЕ х.о. материалом , методами обработки ?
А что касается упомянутого Вами генерала - так как я понял о покупал шашку и ему оформляли коллекционное разрешение, а меня интересует именно возможность оформления охотничьего ХО, вписывемого в разрешение на огнестрельное, и которое можно носить на охоте, не рискуя при этом "поднять с пола" ст.263 ч.2 УК Украины (прецеденты есть!) 😊.
По пунктам:
1. Обязан согласовывать нумерцию продавец. В конце концов никто не отменял ст.194 Кодекса Украины об админ. нарушениях 😊
1.1. Но, представим ситуацию, что нож Вам был подарен ( либо Вы его нашли). Тогда Вы займетесь сами 😊
2. Наличие заключения эксперта очень желательно. Много случаев когда требуют его даже после того, как мы вписываем номер ножа в разрешение.
3.Не оформляли коллекционное. Огнестрельное оружие, полагаю, у Вас же не коллекционное? Так почему хо должно являться таковым?
Хотя, если хотите оформить коллекцию - не проблема, различия не особо большие.
А также "Для одержання дозволу на зберiгання колекцiйноi холодноi зброi ii власник подае в орган внутрiшнiх справ за мiсцем проживання:
дублiкат дозволу з вiдмiткою магазину про реалiзацiю такоi зброi або iншi документи;
кольоровi фотографii зброi розмiром 15 х 15 см.
На пiдставi поданих документiв орган внутрiшнiх справ видае дозвiл на зберiгання такоi зброi. В дозволi ставиться штамп "колекцiя".
У разi потреби перевезення такоi зброi (для участi у виставках тощо) органи внутрiшнiх справ видають дозволи на ii перевезення."
Поэтому, ИМХО, складывается впечатление, что ХО, кроме охотничьих ножей и кинжалов, в Украине может быть только по коллекционному разрешению.
Поправьте, если это не так!
6.5.Вогнепальна, пневматична, холодна зброя повинна продаватися
громадянам на пiдставi дозволiв органiв внутрiшнiх справ на ii
придбання (мисливськi ножi - на пiдставi дозволу органу внутрiшнiх
справ на право зберiгання i носiння мисливськоi вогнепальноi зброi
невiйськового призначення, а також арбалетiв) та паспорта
громадянина або документа, який посвiдчуе особу.
Подскажите, пожалуйста, по моему варианту. Несколько лет назад я купил КО-2. В магазине потребовали предьявить разрешение на охотничье оружие, показал, они посмотрели и ... Выписали на простенькой бумажке "Вкладыш к разрешению на право хранения и ношения оружия", указали там номер моего разрешения и записали просто "Охотничий нож "Кизляр", конечно указав номер ножа и дату продажи. Дальше штамп магазина и подпись продавца. Усё. А я в своё разрешение так ни чего и не записывал, не знаю надо или нет. В разрешительную систему тоже ничего не сообщал. И шо со мной теперя? Я переступник или не особо?
Заранее благодарю за ответ.
Пы.Сы. На то время у меня было и удостоверение одного из правоохранительных органов (ни МВД, ни СБУ, ни прокуратура - а таки есть еще правоохранительные органы в Украине 😊, еще и специального назначения). Так в магазине, в принципе, можно было уламать продавцов продать и по нему, они тока говорили, шо если где тормознут копы, то могут быть проблемы.
odezza
Доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, по моему варианту. Несколько лет назад я купил КО-2. В магазине потребовали предьявить разрешение на охотничье оружие, показал, они посмотрели и ... Выписали на простенькой бумажке "Вкладыш к разрешению на право хранения и ношения оружия", указали там номер моего разрешения и записали просто "Охотничий нож "Кизляр", конечно указав номер ножа и дату продажи. Дальше штамп магазина и подпись продавца. Усё. А я в своё разрешение так ни чего и не записывал, не знаю надо или нет. В разрешительную систему тоже ничего не сообщал. И шо со мной теперя? Я переступник или не особо?
Заранее благодарю за ответ.
Пы.Сы. На то время у меня было и удостоверение одного из правоохранительных органов (ни МВД, ни СБУ, ни прокуратура - а таки есть еще правоохранительные органы в Украине 😊, еще и специального назначения). Так в магазине, в принципе, можно было уламать продавцов продать и по нему, они тока говорили, шо если где тормознут копы, то могут быть проблемы.
😊 аж расстерялась.
Итак, у нас есть "висновок специалиста", зарегистрированный в МВД Украины 12 июня 2008 года под N 5-223/3 (оригинала 2: один у меня, второй в НИИ ЭКЦ МВД, копии на таможне и в разрешительной).
Он гласит: "........кинджал виготовлений ТОВ ВП "Кiзляр" (Росiя) за каталогом "КО-2",е кинджалом i вiдноситься до категорii холодноi зброi".
Все. Ни слова об охотничьем ноже( да он и не нож 😊 ).
При пересечении границы охотничьи номерые ножи считаются отдельно, ХО-шашки, кинжалы- отдельно. Корешок отдается в МВД. ХО оприходуется, в том числе в Книгу учета оружия, заверенную в разрешительной системе. При покупке мы вносим в нее данные о покупателе и просим его заверить их своей подписью. Каждый месяц эти данные передаются в МВД в отдельном отчете. Сам покупатель в течении 10 дней с момента приобритения должен поставить оружие на учет (отдав в разрешительную заполненную нами сторону бланка-разрешения на покупку ХО. с его получения, в принципе, начинается вся процедура для покупателя). Вот вкратце так 😊
Alexey KR
а кто бы подсказал, в Киеве ( области) разрешение на холодняк (не охотничий) район выписывает, или город (областная)?
Район.
еще вопрос. можно ли сказать, что в Украине настолько запутанное законодательство относительно ХО, что любой толковый адвокат с большой вероятностью отмажет при любом факте ношения номерного ХО (короткоклинкового) обладателем охотничьего билета и дозвола на любой огнестрел?
понимаю, вопрос сложный, рад буду ответу, моделируещему хотя бы часть условий.
А вот как у меня с этим кинжалом в правовом поле? Я понял, что как и все, что у нас в стране, через ж... Ведь купил я его официально, в сурьёзном магазине, что-то мне выписали, я что-то предьявлял. Это, как говорит Alexey KR ...в Украине настолько запутанное законодательство относительно ХО...
Я бы Вам КО-2 не продала без разрешения, не настолько сурьёзная ))))))))
В правом поле у Вас с этим кинжалом никак, уж простите 😊 "что-то мне выписали, я что-то предьявлял" - это не то 😊
За хранение уголовной ответствености в Украине нету.
Alexey KR
спасибо. так и предполагал.
еще вопрос. можно ли сказать, что в Украине настолько запутанное законодательство относительно ХО, что любой толковый адвокат с большой вероятностью отмажет при любом факте ношения номерного ХО (короткоклинкового) обладателем охотничьего билета и дозвола на любой огнестрел?
понимаю, вопрос сложный, рад буду ответу, моделируещему хотя бы часть условий.
Адвокат не принимает решение делу, потому - не факт. Хотя и вполне вероятно, что сможет подвести под админ. Есть моменты 😊
Не за что.. В p.m Вам напишу еще.
юный стрелок
Наталия добрый вечер , расскажите будьласка возможно ли индивидуально заказать ножик от Кизляра при условии что это будет х.о. , спасибо.
Здравствуйте.
Прежде всего: уже второй год Кизляр берется за изготовление индивидуальных заказов при условии количества от 50 штук 😊
А номерной или туристический - роли не играет.
я понимаю, что это ХозБыт, но поймет ли это сотрудник ГАИ при осмотре машины, когда я еду с таким инструментом на дачу, ну и т.п. случаи?
проверьте почту.
(был в командировке, поэтому задержался с ответом)
Кизляр выпускает его только в таком исполнении (без гарды).
Наталия
новая Методика. текст.
Спасибо огромное, Наталия!
Как я понял - размещать текст етой Методики на Раде или официально публиковать инiм способом не планируют? Типа ДСП?
Наталия
Планировали вносить правки. А отчего не размещают: понятия не имею.
Спасибо!